15/10/01 13:22:08.67 Mc9UYfTm.net
>>541
頭悪そう・・・
551:優しい名無しさん
15/10/01 13:22:37.62 ++kzyjZs.net
なんでカフェイン駄目なの？
ベンゾジアゼピンの離脱とカフェインがどう繋がるの？
カフェインがベンゾの離脱症状を増強するということ？なら珈琲飲んでればいいだけじゃ？ん？
552:優しい名無しさん
15/10/01 13:38:20.61 LWAwFn1p.net
>>485
お前自身でやれ。
みなさん俺の体験だでカフェインとるとのたうち回る症状がありますので摂取量は気をつけてください。
麦茶はカフェイン０です。
553:優しい名無しさん
15/10/01 13:39:41.94 LWAwFn1p.net
>>487
おおスマンスマン。
アドバイスするとそんなもんに頼るなら運動しろ。
中途半端な楽を求めても良くならない。
554:優しい名無しさん
15/10/01 13:46:41.60 QI96GQhO.net
>>542
君よりは頭いいよ
555:優しい名無しさん
15/10/01 13:54:23.20 JDGqYXKr.net
人体実験野郎です。
離脱症状が出ていて死にかけている人は
カフェイン飲まないほうがいいと思う。
すでにアドレナリン、ドーパミン、ノルアドレナリンがgabaより優位になってるから
カフェインでアドレナリンを増やさないほうがいい
まだベンゾ飲んでいて離脱が出ていない人でニートや有閑マダムで
離脱が出ても大丈夫な人にコーヒーを飲んでみてほしいんだ。
gaba受容体が増加した状態でベンゾを辞められたら大勢の人が
救われる
556:優しい名無しさん
15/10/01 14:02:15.40 ++kzyjZs.net
よくわかります。
結局一気断薬しているやつと緩やかに減薬していってる人とでカフェインに対して温度差があるんですね。
おまえらこれからは名前の横に
一気or徐々に
と書けよ。低脳ども。
557:優しい名無しさん
15/10/01 14:02:16.89 JDGqYXKr.net
>>541
たぶんそれであっている
ただしマウスの脳で確認されているだけなんだわ
だから人体実験と言われている
実際、そう思う
俺はホメオタシーを利用したいだけ
558:優しい名無しさん
15/10/01 14:03:20.82 6w8tWj4F.net
ヤッパリ医師は
ベンゾの離脱症状は2～3週間と言うのな…
うちの主治医もそう。
抗精神病薬については離脱症状は無し 草
559:優しい名無しさん
15/10/01 14:06:08.54 JDGqYXKr.net
>>543
>カフェインがベンゾの離脱症状を増強するということ？なら珈琲飲んでればいいだけじゃ？ん？
離脱症状が増強されたら耐えられない人多いと思います。そんな人はカフェインは飲んじゃだめですよ。
560:優しい名無しさん
15/10/01 14:19:53.64 hSdYVO21.net
>>550
そんなものは存在しないと言い切ったり
一週間で治るといい切ったり
めちゃくちゃだわな
561:優しい名無しさん
15/10/01 14:39:33.34 XiEQlQ/V.net
>>552
それで2、3週間以上続けば元の病気の再発悪化という設定なんだから「長期離脱症状」なんて存在しないわなあ
信じられないね、医者
562:優しい名無しさん
15/10/01 14:51:30.97 bUvjPrCh.net
ベンゾを飲んだことない医者は離脱に関して理解ないからね。結局自分で離脱を切り抜けるしかないんだよね。デパスの離脱つらい。
563:優しい名無しさん
15/10/01 15:34:35.36 htt4z1DR.net
導入剤って止めていかなきゃいけないんだな・・・
564:優しい名無しさん
15/10/01 16:36:56.94 WJPP1jnd.net
みんな掃除とか食事どうしてる？
三ヶ月掃除してない、汚部屋になったｏｒｚ
食事は殆どコンビニ弁当、母ちゃんに電話したら今度の土日に来てくれるって、、、
しかしど突かれそうでコワイ。
この部屋見たら、、、
565:優しい名無しさん
15/10/01 16:38:40.15 hSdYVO21.net
>>553
同じ医者の発言でも二転三転するからね
一度そんなものは存在しないと言い切ったなら後に離脱は一週間で治ると言った時点で矛盾してる
離脱は一週間はあると言った時点で過去に離脱は存在すらしない物とした設定が崩れてるよ
566:優しい名無しさん
15/10/01 16:46:34.41 UMeVR1qX.net
>>556
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
567:優しい名無しさん
15/10/01 16:58:32.95 6vNZZykK.net
>>556
実家に帰れ
あんたたぶん女だろ
ベンゾ飲んでまで一人暮らしする社会っておかしいんだよ
568:優しい名無しさん
15/10/01 17:46:20.85 Mc9UYfTm.net
>>546
大学留年してる人に言われても。
569:優しい名無しさん
15/10/01 18:02:15.06 2k1pGcPb.net
>>560
たくさん釣れた？
570:優しい名無しさん
15/10/01 18:10:48.39 +JXy8o9X.net
俺は会社勤めしてる時ほとんど掃除しなかったから、17年間掃除してない。
最近退職して、掃除してるんだけど、カビや埃でもう大変。
人の住める場所じゃないねｗ
571:優しい名無しさん
15/10/01 18:36:53.53 2k1pGcPb.net
男でも尿から安定剤は検出される訳だから幸せな家庭を築き上げた時に
我が子がアホになったら、、かわいそうだわな
勉強しろ！なんていえねーわな。親の責任なんだから
572:優しい名無しさん
15/10/01 19:19:50.09 QI96GQhO.net
>>560
それでも君よりは頭いいよ。
多分
573:優しい名無しさん
15/10/01 20:08:50.20 Mc9UYfTm.net
>>564
君面白いねぇ。具体的にどこらへんが頭いいの？
大学どこ？
574:優しい名無しさん
15/10/01 20:11:36.17 CaWRttkS.net
アホな喧嘩は止め！！
こんな場所で学歴争い？どっちもどっちだｗ
575:優しい名無しさん
15/10/01 20:20:15.86 SXAnYRM5.net
働きながら減薬してる人いる？
会社に体調不良の理由を言える訳もなく休むこともできず
タイピングもまともにできない日があるから効率悪くて残業続き
もう駄目だ
576:優しい名無しさん
15/10/01 20:47:10.24 D0PBFzHR.net
今日日の大学生は大変なんだな
院で病む奴は昔から多かった
最近の就活を聞いてると大変そうだ
俺は断薬後はカウボーイになるよ
577:優しい名無しさん
15/10/01 21:47:25.79 7LVUhKPu.net
断薬して1年経ちましたが
今は自律神経失調症です
困ったな
578:優しい名無しさん
15/10/01 22:28:41.44 QFocEqHQ.net
>>567
会社に行けてるだけでも立派だと思います。
579:優しい名無しさん
15/10/01 23:05:47.44 Z3DqnSEL.net
倦怠感って離脱症状ですかね？
580:優しい名無しさん
15/10/01 23:20:35.88 G/opNQb5.net
>>569
もう少しで断薬して3年になるけど、自律神経が不調で、頭痛、息切れが酷くて動悸もある。
相変わらずヤル気は出ないけど、酷い気分の落ち込みはほとんど無くなったよ。
581:優しい名無しさん
15/10/01 23:40:09.00 c5vOPBYu.net
>>571
そうだと思うよ
582:優しい名無しさん
15/10/01 23:48:43.58 Z3DqnSEL.net
>>573
なるほど、ありがと。
１年ほど（0.5-1/1day）飲んでたデパスを辞めたくて3日間ほど
一気断薬したら、倦怠感がひどく出て・・・。
そっか、徐々に減らしていきます
583:優しい名無しさん
15/10/02 00:00:34.44 +aqzp0ZT.net
>>574
半分に割って飲むところから始めよう。
584:優しい名無しさん
15/10/02 01:06:23.78 KIWOoa5W.net
減薬中て目の下のクマが酷いな
相当脳にダメージきてんのかね
585:優しい名無しさん
15/10/02 01:32:52.24 KaxNuAfa.net
>>576
笑顔の無い疲れ顔と携帯、パソコンなどの画面の見すぎかと
俺もひどいので最近携帯控えめにしてる
586:優しい名無しさん
15/10/02 01:38:38.39 +jBJNSlv.net
人生 生きてるだけでもうけもの。
587:優しい名無しさん
15/10/02 01:40:32.30 KIWOoa5W.net
>>577
あーそれが原因か・・・サンクス
588:優しい名無しさん
15/10/02 01:50:05.39 pn0dJfnD.net
>>549
カフェインやるなら徐々に量を増やしていくべきだと思う。
普通の人でも習慣的に服用しているとコーヒーの覚醒作用はだんだん効かなくなってくる。
これは軽度の依存というか耐性がついているから。
589:優しい名無しさん
15/10/02 02:15:06.89 vhCbgLg6.net
>>578
それが離脱中だとそうは思えなくなるよ
死んだほうが楽
590:優しい名無しさん
15/10/02 02:21:32.87 8QkdkK79.net
だよね
生きてる意味がわからない
なにが儲けもんなんだ？
と、症状キツイ時ほどよく思う…
そんな自分は常用量で生き地獄中
591:優しい名無しさん
15/10/02 02:38:35.60 FZmgwQmw.net
コーヒー中毒を治さない限りベンゾ減らせないだろって
気づいた。
気づいたというより目を背けていた。
今日から意識してコーヒー控えます。
592:優しい名無しさん
15/10/02 02:57:54.50 wGPEwNEP.net
カフェイン推進派の完敗
593:優しい名無しさん
15/10/02 02:58:50.55 wGPEwNEP.net
>>578
どこが？
594:優しい名無しさん
15/10/02 08:07:48.65 W2bXr+9F.net
多少の不眠なら薬は使うなってことだな
595:優しい名無しさん
15/10/02 08:20:20.63 wTNofxuM.net
コーヒー絶って1週間、手の痺れはだいぶ収まった。で、いつもはこの辺りでまた飲んでしまう、の繰り返し。意思の弱さに感心するわ。
596:優しい名無しさん
15/10/02 10:09:02.76 bfZUbbc3.net
カフェイン少し試してみたけど体がすごくだるくなるし、パニックみたいな感じになるし自分には合わないと思った。やっぱり効果は人それぞれだね。
597:優しい名無しさん
15/10/02 10:31:12.15 vhCbgLg6.net
>>588
だから離脱症状悪化させるだけだと…
薬が十分足りていればそれほど気にならないだろうけど
598:優しい名無しさん
15/10/02 10:47:10.69 2I+rsDcI.net
カフェインでの実験を試してみたいなら
離脱もほぼ終了した時期になってから。
何やってんだかｗ
離脱をカフェインによって強くしたいならわざわざカフェイン飲まなくても
一気に近い減薬すれば同じだろ？
ほんと頭悪いのは何考えてんだかｗ
カフェイン試して見るならもう離脱がほぼ完了して、まだ僅かに残ってる
離脱症状が消えない時には試してみるのは一つの方策かもだが。
離脱中にやるのは自殺行為だよ。
599:優しい名無しさん
15/10/02 10:55:05.95 2I+rsDcI.net
カフェイン飲む＝交感神経興奮＝離脱症状悪化
これをやりたいなら減薬を多くすれば同じだろ？
離脱症状を急激に強くしたとしてもホメオタシスが急激に脳の
ギャバ受容体を増やしてくれるわけでも無い。
離脱までこれだけ年月がかかるのも脳は再生には時間がかかる証拠。
600:優しい名無しさん
15/10/02 11:06:04.84 1xvGPh/C.net
>>590
離脱がほぼ終了しているならカフェインいらないでしょ
gaba受容体がほぼ復活しているんだから。
むしろ減薬まえか減薬初期でgaba受容体が復活していない状態で
カフェイン長期投与で交感神経優位にしてgaba受容体が増えるか
試すんでしょ。
もともと身体症状がつらくてベンゾ飲み始めた人はカフェインを
過剰に取らないほうがいいと思う。そういう人はストレスに
対して脳が対応できない（gaba受容体が増えない）性質なんだろう。
601:優しい名無しさん
15/10/02 11:38:28.05 2I+rsDcI.net
>>592
だから！！
最後に残った後遺症的にギャバ受容体が完全に復活出来ない人も中には
いるんだよ。
＜それに対しては＞!の話。あくまで普通に全てが戻った人はやる必要もないよ。
602:優しい名無しさん
15/10/02 11:42:20.71 2I+rsDcI.net
>>592
それと減薬前または初期に交感神経優位にするにはカフェイン飲まなくても
減薬多くするとか速度上げるとかすれば同じだって言ってるだろ？
頭悪いの？？
603:優しい名無しさん
15/10/02 11:44:37.63 2I+rsDcI.net
しかも俺はカフェイン飲む事は薦めてないからね。
あくまでも＜試すとしたら＞・・の話だ。
604:優しい名無しさん
15/10/02 11:55:12.65 2I+rsDcI.net
離脱のセオリーとしては＜減薬はゆっくり＞、＜一気断薬は駄目＞・・と言ってるのに
カフェイン過剰摂取してたら一気や急激な減薬やってるのと同じだって事だ。
何考えてんだかｗ
605:優しい名無しさん
15/10/02 12:02:00.59 1xvGPh/C.net
ストレス=アドレナリン、ドーパミン、ノルアドレナリン優位で
ベンゾ飲むようになった人はもともとgaba受容体が弱かったのかな
それならカフェイン飲んでもgaba受容体は増加せんわな
606:優しい名無しさん
15/10/02 12:19:36.16 2I+rsDcI.net
■元気なネズミさんの場合 ↓
普通の状態の元気な脳＋カフェイン長期過剰投与→ギャバ増える
■離脱状態の人間の場合 ↓
減薬による離脱症状で脳は混乱中＋カフェイン長期過剰投与→脳の２次障害→後遺症
こうなる可能性の方が高い。
だから試して見るなら脳がほぼ正常になって、まだ残った離脱が有る場合には
試して見る価値は有る かも？・・って事ぐらい。
しかし、くれぐれも離脱中にカフェイン過剰摂取は薦めて無い、むしろ反対。
607:優しい名無しさん
15/10/02 12:25:28.53 bfZUbbc3.net
これからは地道に離脱乗り越えていくよ。後遺症残ったら怖いし。カフェインは封印する。
608:優しい名無しさん
15/10/02 13:07:55.98 W2bXr+9F.net
>>597
だな、少々眠れんといってこんなののむんじゃなかったよ
609:優しい名無しさん
15/10/02 13:21:18.06 chXehwx1.net
離脱を促すには脳内血流を上げることだろうな。
それには毎日ジムに通って筋トレと有酸素運動が一番だな。
それやっていた俺はデパスを一気に断薬しても離脱なんぞにならなかったから。
デパスを飲み始めたのも運動しすぎによる筋肉の緊張を緩めようと思ったためだったｗ
610:優しい名無しさん
15/10/02 13:40:31.23 sqHt3MQs.net
>>601
服薬期間と量を教えてください
運動もアドレナリン出ますよ
611:優しい名無しさん
15/10/02 13:47:27.37 Q8NICFqe.net
薬減らしてから調子悪い・・・
QOL考えて薬戻すか考えてる。
どうしよう
612:優しい名無しさん
15/10/02 13:52:43.83 KaxNuAfa.net
鬱病っぽいんだがこれが離脱かの見極めが難しいな
613:優しい名無しさん
15/10/02 13:57:26.74 Q8NICFqe.net
しっかり薬飲んでた時は1年半くらい調子良かった。
今みたいな状態がずーとはなかった
614:優しい名無しさん
15/10/02 14:00:50.25 i2tRUVpv.net
断薬自慢や、簡単に止めれた、
離脱なんて無いというような書き込みには
反射的に反応せずに間をおいていた。
全てとはいえないが、抗鬱剤、抗精神病薬など
ベンゾ離脱症状をマスクするような薬剤を併用してしている場合があった。
それでとりあえず事実が分かったことで落ち着くようにしていた。
逆に断薬後3年以上でも経過が思わしくない場合では
過去にベンゾ系以外の上記のような精神薬の服薬歴がある場合もあった。
615:優しい名無しさん
15/10/02 14:01:44.22 vhCbgLg6.net
>>604
離脱症状の可能性高い
試しに少し戻してみれば良い
消える
616:優しい名無しさん
15/10/02 14:01:57.26 Q8NICFqe.net
薬飲んで、調子良いなら飲むべきかね。
飲んでも調子悪いなら飲む必要ないが
617:優しい名無しさん
15/10/02 14:03:14.10 Q8NICFqe.net
また服用して体調戻ったらまた減らすってのはあり？
618:優しい名無しさん
15/10/02 14:29:08.73 pn0dJfnD.net
>>590
カフェインの興奮を抑えるためにgaba受容体が増えるってのは、
そういう事じゃないかって著者がさらっと言ってるだけなんだよ。
詳しいメカニズムを追求してるわけじゃない。
もしかしてカフェインだけの特殊な仕組みがあるのかもしれない。
研究自体はあくまでカフェイン依存の仕組みで、gabaの研究じゃないから。
あるのはカフェインを投与したらgaba受容体が増えたという事実のみ。
じゃあ同じ興奮なら減薬の速度を早めればgaba受容体が増えるかというと、
そんな結果はでてはいないわけで。
もっと言えば減薬によってgaba受容体が回復しているという結果も出ていない。
時間薬で治っているんだからおそらくそうなっているんじゃないかってみんな思ってるだけ。
以上の事を踏まえた上でカフェインを試してみるという事だろう
619:優しい名無しさん
15/10/02 14:33:10.85 pn0dJfnD.net
まあカフェインを強く勧めているわけでもないし、
試したい人は自己責任で、という事で
ベンゾみたいに取り返しつかないくらい依存になるわけでもないから
そんなに目くじら立てることもないんじゃないの
620:優しい名無しさん
15/10/02 14:36:27.88 Q8NICFqe.net
ベンゾじゃなくても薬を抜くと調子悪くなることってある？
621:優しい名無しさん
15/10/02 14:43:44.12 pn0dJfnD.net
>>612
それはあるよ。
薬の離脱症状って思ったよりたくさんあるから。
高血圧の薬だってやめると反跳性に血圧が高くなる
622:優しい名無しさん
15/10/02 14:45:43.62 Q8NICFqe.net
>>613
ベンゾは強い依存性あるから辞めると色々あるのは分かるが、ベンゾ以外の薬はどうかなって思って
623:優しい名無しさん
15/10/02 14:46:12.42 CcCVOQXe.net
>>611
DSM-5の「物質関連障害および嗜癖性障害群」に「カフェイン関連障害群」が思いっきり載ってる。
カフェイン中毒、カフェイン離脱、特定不能のカフェイン関連障害について。
すべてICD-10にもある。
DSM-5の巻末にある「今後の研究のための病態」にも「カフェイン使用障害」という、カフェインによる物質依存についての項目あり。
>ベンゾみたいに取り返しつかないくらい依存になるわけでもないから
>そんなに目くじら立てることもないんじゃないの
これって単純に無知から来ている発言では？
自分のかかっているベンゾ依存に関しては大袈裟に評価して、まだかかったことのない依存症については低く見積もっているだけ、みたいな。
624:優しい名無しさん
15/10/02 14:46:25.67 Q8NICFqe.net
>>613
そうするとベンゾ以外でも飲み続けないと？
625:優しい名無しさん
15/10/02 14:55:41.22 pn0dJfnD.net
>>615
無知かわからんけど、
自分としても以前コーヒーなんて普通に1日3、4杯飲んでいたし、
コーヒー飲まない時の離脱と思われるだるくて眠い症状も経験している人も多いんじゃないの？
そういうの踏まえた上でカフェインくらいならって事だよ
626:優しい名無しさん
15/10/02 14:55:51.87 NEnZfbPM.net
>>606
ベンゾジアゼピン以外も飲んでいますが、離脱症状凄いです。
627:優しい名無しさん
15/10/02 14:56:58.87 pn0dJfnD.net
>>616
ベンゾに限らず、ずっと飲んでるなら減薬の段階は踏んだ方がいいと思うよ
628:優しい名無しさん
15/10/02 14:58:57.70 D+oW3quF.net
>>619
段階踏んでも調子悪いですが・・・
629:優しい名無しさん
15/10/02 14:59:11.26 CcCVOQXe.net
>>617
日常的な範囲内なら、ということなら、すでにそれくらいのカフェインを摂ってるベンゾ離脱スレの人はいそうだけどね。
カフェインによる特別な薬理作用を期待して常識的な範囲を逸脱した場合が問題。
逸脱するのでないのなら、それは単なる嗜好飲料で楽しみの範囲。
630:優しい名無しさん
15/10/02 15:18:01.96 pn0dJfnD.net
>>621
カフェインはコーヒー3、4杯でも身体依存するんだよ。
だからコーヒー飲まない日は怠くなる。
このスレで言ってるのはそれくらいのレベルの話じゃないの
631:優しい名無しさん
15/10/02 15:19:44.73 pn0dJfnD.net
>>620
原因は様々だから一概には言えないよ。
減薬の速度が速すぎるんじゃないの。
632:優しい名無しさん
15/10/02 15:32:14.11 CcCVOQXe.net
>>622
コーヒー3、4杯だとだいたい240mg～320mgくらいかな。
「カフェイン使用障害」の診断基準を厳密なものとした場合、
常習的なカフェイン使用者の間で予想される有病率は9%未満。
一般人口の約75～80%が常習的にカフェインを使用しているとのことなので、推定有病率は7%未満。
精神的身体的依存の割合は思ったほど多くないな、という印象。
気になるのが、カフェイン依存になる人は他の物質依存も併存している割合が高いのではないかという説があること。
ベンゾ依存になるようなタイプの人に「治療」と称してカフェインを安易に�
633:ｩめるのは危険ではないか、というのが自分の見解。
634:優しい名無しさん
15/10/02 15:49:52.46 6WgmNRjQ.net
コーヒーをよく飲む人が減薬して離脱症状がなくて断薬成功すれば
それでいいと思う
カフェインいがいだとフルマニゼルだけだね。
gaba受容体のアップレギュレーションが報告されてるのは。
なんでgaba受容体だけがこんなに弱っちいんだろう。
そういえば以前メイラックス余裕で断薬したときは仕事で
コーヒーたくさん飲んでたよ
酒とハルシオンはちゃんぽんしてたけどね
トリプタノールの断薬後の不安感はすごかった
635:優しい名無しさん
15/10/02 15:50:27.84 bUz84465.net
>>618
よく読んでね。
煽りのような書き込み見て反射的に感情に流されないで
どう対処したかが主旨。
で、他系統精神薬で離脱がマスクされていた、場合、があった。
だから、その他の場合ももちろんあった。
書き込み読んで気を悪くしたというのなら済まない。
636:優しい名無しさん
15/10/02 15:58:40.47 bfZUbbc3.net
エスタロンモカや栄養ドリンクに含まれてるカフェインとコーヒーとか緑茶に入ってるカフェインって一緒なのかな？
637:優しい名無しさん
15/10/02 16:08:46.06 D+oW3quF.net
そういや睡眠薬減らしてから体調悪くなったんだよなー
638:優しい名無しさん
15/10/02 16:34:51.25 cLaznUEY.net
うー頭がフラフラする
表に出て散歩してこよう
少しは気がまぎれるから
639:優しい名無しさん
15/10/02 16:39:49.55 D+oW3quF.net
薬また1番最初の状態に戻してもらった。
7月から減薬して、10月でまた再開
7月から徐々に減薬したが
640:優しい名無しさん
15/10/02 17:17:02.04 KIWOoa5W.net
>>629
俺も頭フラフラするよ・・・
これ徐々に減らしててもすっごい手がプルプルするなあ
アル中の人もこんな感じなんだろうね
641:優しい名無しさん
15/10/02 17:23:35.00 D+oW3quF.net
>>631
どういうペースで減らした？
642:優しい名無しさん
15/10/02 18:03:16.54 gTSva8t6.net
>>624
もちろん無理には勧めない。
やるにしても少量から試して欲しい
643:優しい名無しさん
15/10/02 18:06:02.37 gTSva8t6.net
>>627
カフェイン自体は一緒。
ただコーヒーや緑茶はそれ以外の成分も含まれてる。
緑茶にはテアニンという抑制系の成分が入っていて、
これがカフェインの興奮作用を打ち消す。
緑茶飲んでもコーヒーほど目がさえないのはそのせい
644:優しい名無しさん
15/10/02 18:10:07.94 KIWOoa5W.net
>>632
ホリゾン2mg×朝夜
デパス0.5mg×朝夜から
ホリゾン朝夜
デパス朝だけに変えた
後はデプロメールも今までの半分にしてマイスリーを一気断薬した位かな
645:優しい名無しさん
15/10/02 18:11:00.87 78k5uJvA.net
何かいるっ！！！
646:優しい名無しさん
15/10/02 18:14:18.24 CcCVOQXe.net
無理には勧めないとか少量からとか言ってるけど
>>235
>>273
>>496
を見ると、このスレでカフェインを勧めている人は
「カフェイン依存」「カフェイン中毒」が受容体増加に効くのではないかと言ってる。
>>495の人は「どうせベンゾで人生狂ってしまってる」と言ってる。
ここでカフェインを推進している人の発言を総合的に見ると、
「どうせ狂ってるからこれ以上狂ったところでどうということないだろ？」
という本音が垣間見える。
こういう考え方の人に巻き込まれてはいけないと思うよ。
647:優しい名無しさん
15/10/02 18:15:02.98 KIWOoa5W.net
>>635
自己レスだけどこれよりも前はホリゾンとデパスを1日3回服用してた
その時の減薬は全く異常が見られなかった
因みに今日うっかりコーヒーを飲んだらエライ目に遭ったので皆様もご注意下さい
648:優しい名無しさん
15/10/02 18:18:45.08 2I+rsDcI.net
>>625
大事な『フルマゼニル』の禁忌を覚えておきましょう。
①ベンゾジアゼピン依存の方→強い離脱症状が起きるため
②三環系抗うつ薬を内服している→痙攣が誘発される
③てんかんの既往のある→痙攣が誘発される
===
だから医療現場でも余程のことが無ければフルマゼニルも使われない。↓
ですから『フルマゼニル』の使用に関しては慎重を期す必要があります。
この問題に関して決まった方向性を提示できないでいますが、riskをbenefitが上回る時のみ使用可能だと思います。
ベンゾジアゼピン過量に対する『フルマゼニル』の使用頻度、効果と安全性についてretrospective cohort studyされています。
4504人の対象患者のうち、わずか80人に『フルマゼニル』が投与されています。
649:優しい名無しさん
15/10/02 18:22:33.06 bfZUbbc3.net
>>634ありがとう。エスタロンモカ試してみたらなんか調子悪くなったからさ、緑茶は少し飲む時あるけど調子悪くなることないのは他の成分が相殺するからなんだね。
650:優しい名無しさん
15/10/02 18:31:34.27 gTSva8t6.net
>>637
一人じゃないんだよ。
自分は別に無理には勧めない。
というかちょっとコーヒー飲んでみて気分悪くなる人はそれ以上試してみようとは思わんだろ。
651:優しい名無しさん
15/10/02 18:31:57.31 KIWOoa5W.net
うわ！なんか今日は特別調子悪いと思ってたらデパスが床に落っこちてた！
652:優しい名無しさん
15/10/02 18:36:23.86 gTSva8t6.net
>>640
量にもよると思うんだ。
エスタロンモカは1錠100mgも入っていてこれが急に吸収されるわけだし。
緑茶はその1/3くらいの量だと思うから。
653:優しい名無しさん
15/10/02 18:38:29.84 2I+rsDcI.net
>>643 ← シツコイ ヤツ
やりたいなら自分だけやってろ！っての！
654:優しい名無しさん
15/10/02 18:41:03.36 gTSva8t6.net
>>644
何を切れてるの？
興味がないなら無視すればいいだけでしょ
655:優しい名無しさん
15/10/02 18:42:34.97 2I+rsDcI.net
>>645
危ない事に他の人間を巻き込むな!って事だよ！！
656:優しい名無しさん
15/10/02 19:02:37.08 zktgXuOp.net
鎮静効果のある薬を抜いて心も体も興奮しやすくなってるわけだから、
興奮作用にある飲み物食べ物は避けるのが得策だと思うがね
カレー食っただけで体温が上がっちゃって辛かったこともあったよ
コーヒーも心臓バクバクになるので避けてたな
人それぞれなんだから、しつこく持論を書きまくるのはよくないな
657:優しい名無しさん
15/10/02 19:13:58.69 cLaznUEY.net
ふと思い立って、お香に火をともしてみました
リラックス効果はあるのかいな
(´･ω･`)
658:優しい名無しさん
15/10/02 19:45:41.98 fmfgZstC.net
redditでもスレがあるみたい…
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
659:優しい名無しさん
15/10/02 19:55:23.35 D+oW3quF.net
草また戻した
体調悪いししかたない
QOL考えたらね
660:優しい名無しさん
15/10/02 19:56:08.25 D+oW3quF.net
草→薬
661:優しい名無しさん
15/10/02 21:31:06.43 PkmGiAvD.net
ベンゾジアゼピンやめてから今日久しぶりに気持ち良い昼寝をした
662:優しい名無しさん
15/10/02 22:09:22.52 KaxNuAfa.net
後2時間で断薬100日達成する。
祝いの唐揚げ弁当エビフライ、ハンバーグ乗せ、スナックとミニケーキも買った
飲まないと思うけどビールも
663:優しい名無しさん
15/10/02 22:23:18.36 KaxNuAfa.net
今日買った離脱サプリメント
新戦者は参考に
ビタミンC
ビタミンB(B6,B12)
イチョウ葉エキス
DHA
ウコン
ホスファチジルセリン
マルチミネラル(マグネシウム、亜鉛など)
664:優しい名無しさん
15/10/02 22:26:45.67 +jBJNSlv.net
>>652>>653
おめ！
断薬直前の処方を教えてくれ。
665:優しい名無しさん
15/10/02 22:40:06.49 KaxNuAfa.net
>>655
ありがとう。
俺の場合参考にはしてほしくないが
セルシン1.5mgが最終。(元々はOD量)
0.○単位まで持っていくのがベストな選択だと思う。
666:優しい名無しさん
15/10/02 22:52:09.09 ba8mClb1.net
>>653
おめでとうございます。
やっぱりサプリメントも補助にはいいんですね。人によると思いますが。
自分で黙々と断薬してたんですね。100日はすごい。
667:優しい名無しさん
15/10/02 22:59:00.58 PkmGiAvD.net
>>655
リボトリールをやめて時間経ってから徐々にロヒプノール1.5→1→0.5へ、そのあとロヒプノール0.25からベルソムラに移行してそのあと漢方薬
漢方薬やめるとモヤモヤしたり歯がきしんだりするから完全に抜けきれてないんだが
とりあえず毎日穏やかに過ごしてるよ
睡眠の認知行動療法も同時期に受けてた
これが案外良かった
でもベルソムラなかったら完全断薬は不可能だったとは思う
668:優しい名無しさん
15/10/02 23:15:24.10 KaxNuAfa.net
>>657
ありがとうございます。
離脱症状に理解がある内科医がビタミンB6、B12(自律神経,末梢神経のバランス調整)を再度詳しく教えてくれて当たり前のようだけど大事だと再確認しました。(人によると思います)
減薬時は疲れ顔になりそれが体に繁栄すると思い顔面トレーニングと一人笑顔は暇があればしてました。(今もしてます)
目の疲れも神経バランスを崩すため後半からブルーライト対策と携帯、パソコンを控えめにしました(これは効果が高かったと思います)
頑張って下さいね。応援してます。
669:優しい名無しさん
15/10/02 23:16:59.51 80VRAKRk.net
>>658
ベルソムラって効くときと効かないときがある
工夫とかした？
670:優しい名無しさん
15/10/02 23:19:25.27 +jBJNSlv.net
>>656
セルシン常用MAXは15-20mgで、このODからの減薬で、最後1.5mg からの断薬に成功ということね。
アシュトンマニュアルの断薬直前の減薬量1mgは、そんなに間違いなってもいないという例だよね。つまり、依存体質の度合いが平均的より若干低かったというところか。
ところで、最後に一つ、この1.5mgで断薬を決断した理由は？そろそろいいんじゃないかなって言う予感がしたから？
久々、明るい情報に出会ったわ。
671:優しい名無しさん
15/10/02 23:57:41.73 +jBJNSlv.net
>>658
同様に、アシュトンマニュアルでの断薬直前の容量ジアゼパム1mgの等価換算容量ロヒプノール0.2mgにほぼ近い量の0.25mgからの断薬成功例。
そこでまた同様の質問。ここから断薬する決断をしたのは、上のような等価換算容量の計算をして、アシュトンマニュアルに従って行なったものですか？
または、単に1/4にカットするのが限界だけだったからですか？普通に後者の理由のような気も。
672:優しい名無しさん
15/10/02 23:59:09.16 KaxNuAfa.net
>>661
元々はデパス、メイラックスかユーパン(交互に処方して貰ってた)とエリミンのOD量
特にエリミン中毒になりエリミンは睡眠薬使用ではなく安定剤として飲んでた。(その時の主治医もエリミンを安定剤として使う人もいるとの事で了承ののうえ)
デパス微量とエリミン(厄介)を最後に残し試しに置き換えセルシンへ変更。
幸いにも数日で体に馴染んでくれたためセルシンでの減薬を決めたって感じ。(スレでもお世話になった)
断薬した理由はそんな感じ
(耐えてはいけない離脱が出たら我慢せずすぐ飲もう)という考え。(断薬は慎重に)
その日は体調も良かったため、断薬してみたって流れかな
673:優しい名無しさん
15/10/03 00:30:09.13 YQY/nem1.net
ロヒプノールをodしてしまうので断薬を決意
ふらつき、不安感、気分が暗いと離脱が辛い
約２ヶ月間身体に入っていたんですが離脱はどのくらい続きますか？
674:優しい名無しさん
15/10/03 00:31:31.76 LAoXIUp9.net
コーヒー、茶、酒、たばこは？
675:優しい名無しさん
15/10/03 00:32:55.23 YQY/nem1.net
>>665
コーヒーはたまにで他は止めました
676:優しい名無しさん
15/10/03 00:33:24.36 YQY/nem1.net
>>665
茶は麦茶しか飲みません
677:優しい名無しさん
15/10/03 00:56:22.18 uZyjamvf.net
>>663
誤
エリミンのOD量
正
デパス、メイラックスかユーパン、エリミンのOD量
678:優しい名無しさん
15/10/03 01:11:47.93 wGmgRQ5d.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(qq3q.biz)
679:優しい名無しさん
15/10/03 09:55:39.81 rRBOjlvG.net
>>660
あんまり気にしないのがコツといえばコツです
わたしは22時ごろに飲んで0時すぎに寝てました
起きた時だるすぎるのと規則正しすぎる生活がめんどくさくて二週間くらいでやめたと思います
寝にくかったのは二週間くらいで、いまはわりと浅いなりにも寝られるようになりました
680:優しい名無しさん
15/10/03 09:56:16.42 huVSs+Yf.net
もうすぐ断薬１年、先月から働き出しました。
ストレス耐性がなくなってるのを実感してます。
たまーに外でパニックみたいなのも起きますがうまく付き合って行こうと思ってます。
681:優しい名無しさん
15/10/03 09:57:50.34 rRBOjlvG.net
あと、カフェインはコーヒー、コーラ、紅茶、ココア、ブラックチョコ、緑茶、番茶等々は全て断ちました
いまはたまーに番茶飲むようになったくらいです
結局これが一番よかったような気がします
682:優しい名無しさん
15/10/03 12:49:02.78 4JGc87VW.net
自律神経を整えるのにビタミンBがいいと聞いて栄養剤飲んでたんだけど
あれカフェインたっぷり入ってるのね
普通のサプリを買ってみる
精神的なストレスであっという間に体調崩して数週間戻らない
683:優しい名無しさん
15/10/03 14:11:47.02 YbxIblrI.net
なんか今日は調子いい
断薬辞めたからかな
684:優しい名無しさん
15/10/03 14:20:14.65 4JGc87VW.net
血液検査でビタミンB1・B6、貧血か調べてもらったけど一応基準値に入っていたけど
サプリって効くのかな？
685:優しい名無しさん
15/10/03 14:23:55.27 9iwSQApi.net
>>674
断薬止めれば そりゃ調子良いだろ
686:優しい名無しさん
15/10/03 15:12:03.46 YbxIblrI.net
>>676
医者に「今安定してるのは薬を飲んでるからこそ安定かもよ」
って言われてね。
安定してるから調子こいてたわ
687:優しい名無しさん
15/10/03 15:17:34.13 /mojADI1.net
ベンゾ断ちできたのは良くても
そのあとストレスにどう対処していくのか、その方法を自分なりに見つけていかないとな・・・
ベンゾがよく効いただけに、ベンゾ以外の方法で一体自分に何があるのかと考えると気分は沈む
688:優しい名無しさん
15/10/03 15:18:29.13 9iwSQApi.net
>>677
その薬飲んで安定してる状態がいつまでも続くと思わない方が良いよ。
薬効かなくなる(体調悪くなる）→薬増やす→また効かなくなる→薬強くする→また効かなくなる→常用量離脱出現
689:優しい名無しさん
15/10/03 17:31:35.39 9A5fOM1/.net
>>679
だね。
飲み続けて体調くづして、初めてベンゾ中毒や常用離脱のこと知るって言うパターンが基本だからな。
飲み続けてづっと体調よけりゃ、これぞまさしく神の薬。止める理由はない。
690:優しい名無しさん
15/10/03 17:53:57.58 YbxIblrI.net
>>679
飲んで効かなくなったら飲まないよ。
でも1年間は薬飲んで1年間調子良かったし
691:優しい名無しさん
15/10/03 17:55:35.64 YbxIblrI.net
でもこの1年間は薬飲んで調子良かった
692:優しい名無しさん
15/10/03 17:57:13.33 YbxIblrI.net
もちろん分かってる。
飲み続けて薬増えたことや、睡眠薬とか強くなったことも知ってる。
薬の危険性は知ってる。
薬に依存してた自分も知ってるし
693:優しい名無しさん
15/10/03 18:58:17.73 6RXpk/8M.net
とか何とか言っても30年のんでるのに
スパッとやめれちゃう人もいるからなー
694:優しい名無しさん
15/10/03 19:03:46.15 YbxIblrI.net
>>684
なんかキッカケあったのかな？
695:優しい名無しさん
15/10/03 19:15:05.90 9iwSQApi.net
俺は飲んで１０年目で突然、効かなくなって耐性離脱出現(常用量離脱）だよ。
それまでは良い気になってダイジョウブダーって飲んでた。
でも今から考えて見ると段々と薬強くなってったからな。
しかし薬が効かなくなってから止めるのはキツイぞ。
696:優しい名無しさん
15/10/03 19:44:37.98 b0a0xYoA.net
非ベンゾのセディールとかで離脱症状緩和できねーかな…。
あんまり効果ないらしくて、本スレは寂れてるが
697:優しい名無しさん
15/10/03 21:49:08.10 g3+fQ8dy.net
友達で飲んでる人いるんだが離脱が怖くて減薬しない人について相談。
はたから見てても体調が悪いのが見えて来てるのに本人は一切減薬しないし一日に飲む量も決めない
日常生活に支障でてる事は本人も自覚してる。
このまま放っておくのもそいつのためにならないし、最悪の事を考えると怖いのでなんとかしたいのだが、、良い方法ないかな？本人は依存と耐性が出来てる事を自覚してる。。
698:優しい名無しさん
15/10/03 23:50:58.38 9iwSQApi.net
>>688
本人が止めようと言う気が無い段階では減薬も断薬も無理。
本人の意思が有っても減薬も断薬も厳しい。
自分がニッチモサッチモにならないと薬を減らすのは困難。
薬の怖さを教えるH.Pや動画や新聞の切り抜きなどが有れば
見せると良いが、それでも自分の意思がよっぽど強く無いと
薬を減らすのはかなり苦しいので難しいと思う。
699:優しい名無しさん
15/10/04 00:07:51.68 NcjDAoyq.net
>>688
ベンゾジアゼピンが非合法な薬なら、あなたが当局に相談するのが
友人にとって一番いい行動なんだろう。
でもこの薬を服薬することは日本では残念ながら医療行為なんだよ。
だから今のあなたには服薬に関してはできることはない。
異常事態にならないように見守ることはできるかもしれない。
友だちであり続けること、この薬がなくても充実した人生が送れることを
身をもって示すことは大切なことだと思う。
本人が減薬しだしたら助けてあげてくれ
数年、廃人のようになるかもしれない。
あとアルコール依存症と親和性が高いから気を付けてあげてくれたら
うれしい。
700:優しい名無しさん
15/10/04 00:13:47.27 FmUWc7Iw.net
>>689
ありがとう。そうかもな。
難しいわ。一生飲める保証があるならこれ以上悪化しないなら何も言わないのだが。(むしろ言いたくない)
相手も俺が何回も伝えると疲れるだろうし。
最大の常用離脱がそいつにとって大切な時期に出たら、今でも体調悪いのにこのまま飲み続けたら、
考えたくないが考える
独身だし今しかないと思うんだが。
むこうはウゼーと思ってるから気にしない方がいいのはわかってる(今の俺は豆腐メンタルなので)
離脱中の俺はネガティブについつい考えてしまう
あー頭痛いわ
701:優しい名無しさん
15/10/04 00:24:37.39 FmUWc7Iw.net
>>690
小学校からの友達だからな。見捨てはしないよ。
俺が完全回復してから伝えるのが良いのは間違いない。だがそれがいつになるのか分からないんだよな。
その【他人のため】の考え方を離脱中持たせて貰ってるのは感謝してる。
むしろその気持ちが俺を断薬で一番の薬だったかもしれねーし
702:優しい名無しさん
15/10/04 00:34:13.58 FmUWc7Iw.net
>>689
>>690
ありがとな。俺が身をもって示せるまでベンゾを語らないようにするわ。
今の俺にはまだ資格は無いと思うので
サンクス
703:優しい名無しさん
15/10/04 00:34:22.26 NcjDAoyq.net
>>692
服用者かよ
ならあなたが一番わかってるでしょう
乱用で震戦せん妄でも出ないと誰も助けてくれない
704:優しい名無しさん
15/10/04 00:39:12.24 NcjDAoyq.net
>>693
同じ服用者なら語り合えばいいと思う
減薬を強要はできないが、弱音を吐きあえばいいと思う
健常者は離脱のつらさを理解できない
服用者の友人は私にとっても大事な友人だ。
705:優しい名無しさん
15/10/04 01:12:34.67 sH7WidyZ.net
>>687
のむのやめた
706:優しい名無しさん
15/10/04 01:39:44.51 pYuT5FGG.net
>>671
頑張りましたね！
励みになりました。
707:優しい名無しさん
15/10/04 02:43:19.71 NcjDAoyq.net
テアニン
メラトニン
イノシトール
漢方
708:優しい名無しさん
15/10/04 10:38:36.45 EpR9xe3P.net
ベンゾは効くのはたしかだ
だが、依存が怖い
デパスを週に3回ぐらい、寝る前に飲んでいるけど
ふと、「これ依存じゃね？」と怖くなって
パニック障害みたいになって
物凄い不安感と脂汗で3日ぐらい苦しんだ事がある
医者に行ったら「これぐらいの服用量では依存にならないよ」と言われたが
あれ以来、怖くて飲みにくい
709:優しい名無しさん
15/10/04 10:59:37.73 4pdQEfVk.net
>>699
怖いなら飲むな
我慢出来るなら飲むな
そんな薬を出したのは医者だ
医者の言う事をすべて真に受けるな、疑ってかかる位が丁度良い
710:優しい名無しさん
15/10/04 11:21:18.03 Nv2zTTrv.net
>>699
止めるのは恐ろしく大変でしかも長い年月かかる。
飲まない方が良い。
711:優しい名無しさん
15/10/04 11:50:57.92 0UDq7CXh.net
すっごい特殊な例で全くオススメしないが不思議な事が起きたのでレスさせて
現在減薬中（セルシンを朝と夜デパスを朝）なんだけど
一昨日どうしても断れない宴会があってほろ酔い位まで酒を飲んでしまったのね
それから今に至るまでベンゾを飲んで無いが離脱症状が全く無くなった
こんな事ってあるのかな？離脱が無いのならもう飲まない方がいいよね？
712:優しい名無しさん
15/10/04 12:01:06.73 XB19V944.net
離脱症状が出るのは数日後だよ
713:優しい名無しさん
15/10/04 12:06:48.38 DuILpWTQ.net
減薬中に離脱症状が収まったからって残りを一気断薬する人なんかまずいない
714:優しい名無しさん
15/10/04 12:17:02.87 0UDq7CXh.net
一昨日までは酷い振戦や目眩があったんだよ
それが無くなった
でもやっぱり危険かぁ
とりあえずデパスを0にして様子を見てみます
715:優しい名無しさん
15/10/04 12:26:59.26 A1KOHMyg.net
ベンゾは使い方しだいかな。常用すると依存して離脱に苦しむし、ここぞという時だけに頓服みたいな使い方だと良い薬なのかもしれない。自分は常用離脱出て苦しんでるけど。
716:優しい名無しさん
15/10/04 12:54:17.74 XB19V944.net
ヤバくなったら飲めば
717:優しい名無しさん
15/10/04 13:50:39.17 YkYOXpj6.net
本当に悪かったら飲むしかないと。
かなり安定してきたらまた断薬すれば？
718:優しい名無しさん
15/10/04 14:48:42.12 Dr5nR/wt.net
>>702
自分で決めろアホが
719:優しい名無しさん
15/10/04 14:53:12.25 2MoxkB5c.net
このスレみないのが離脱にはいちばん良い
720:優しい名無しさん
15/10/04 15:16:15.05 JxR1/qJM.net
ロヒプノール1mgを徐々に減薬して半分の0.5mgまで減らせたけど、
3時間で中途覚醒、2時間くらい眠れず、その後3時間くらいずっと夢見てるような浅い眠りと
睡眠リズムが滅茶苦茶になった。
耐えてたら連続して長い時間寝れるようになるのかな。
721:優しい名無しさん
15/10/04 15:27:48.65 XIymGnpQ.net
弱音が強い時は体調悪くなる
722:優しい名無しさん
15/10/04 16:02:10.07 Dr5nR/wt.net
>>711
なるけど他の薬に変えたらいいんじゃね
723:優しい名無しさん
15/10/04 16:07:48.64 Dr5nR/wt.net
>>711
エバとかどうなの
それか
ロヒそのままでリフレかトラゾドン少量もしくはクエチアピン極微
724:優しい名無しさん
15/10/04 16:15:21.57 YkYOXpj6.net
無理しちゃいかんよな。
調子悪いなら薬飲むべき
725:優しい名無しさん
15/10/04 16:40:38.86 0UDq7CXh.net
>>709
お前に言ってねーよゴミ
726:優しい名無しさん
15/10/04 16:42:25.65 Dr5nR/wt.net
>>716
は？ならアドバイスだ。
飲むな。
耳鳴りが来ても筋硬直が来ても耐えろ
満足か？
727:優しい名無しさん
15/10/04 16:46:52.24 Dr5nR/wt.net
>>716
セルシン朝晩はねーんじゃねーのか
晩飯後か眠前にしとけ
倍量にはするな。
728:優しい名無しさん
15/10/04 16:55:50.09 taqroMUR.net
現役医師20人に聞いた「患者には出すけど、医者が飲まないクスリ」完全保存版一覧表
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
729:優しい名無しさん
15/10/04 17:11:55.15 Nv2zTTrv.net
北斗昌夫妻も寝られ無いから睡眠薬のお世話になってると言ってたが
心配だ。依存性の弱いベルソムラとかなら良いんだが。効かないだろうし。
ベンゾなんぞ処方されてたら・・と思うと。あの明るい夫婦の今後が心配だ。
ベンゾの睡眠薬なんて苦痛の上塗りになりかねない。
730:優しい名無しさん
15/10/04 17:14:40.16 Nv2zTTrv.net
>>702
アルコールはベンゾと同じ様な物。
それが切れたらまた離脱出て来るかもな？
731:優しい名無しさん
15/10/04 17:18:47.60 Dr5nR/wt.net
ベルソムラめっちゃきくぞ
あと耐性はつく。ベンゾとの交差耐性はないのでベンゾいきなり切ったら寝た気がしない
量増やすか回数増やしたらまあなんとかならんこともない
しかし作用時間１６時間くらいだから中途覚醒のたびに飲んだら翌日眠気すげーぞ。
４環系ほどではないが
732:優しい名無しさん
15/10/04 17:25:43.24 Nv2zTTrv.net
ベルソムラ効かないと言う人も居るけどな ↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
733:優しい名無しさん
15/10/04 17:31:29.16 Nv2zTTrv.net
ベルソムラもある受容体に関与するんだろ？
それが少し怖いな。↓ まだまだ様子見しないと
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
Ⅱ． 耐性や依存性はないが・・・
臨床試験の段階では、明らかな耐性・依存性は認めないと報告されています。
しかし発売後の添付文書では「習慣性医薬品（=依存性がある）」という分類になっています。これに関しては後述しますが、現時点ではどちらなのかはまだ明確にできず、今後分かってくるものと思われます。
しかし少なくともベンゾジアゼピン系や非ベンゾジアゼピン系より依存性が強いということはなく、もし依存性があったとしても非ベンゾジアゼピン系と同程度以下でしょう。
734:優しい名無しさん
15/10/04 17:36:26.49 Nv2zTTrv.net
いずれにしても脳に作用する薬は習慣的に飲むのは怖いな。
短い期間使用とか、かなりスパン開けて頓服とかにしないと。
735:優しい名無しさん
15/10/04 17:39:04.57 Nv2zTTrv.net
>>711
耐えていれば眠れるようになるよ。
しかしロヒの場合は無しで眠れるようになるには時間がかかる。
736:優しい名無しさん
15/10/04 17:40:51.69 Dr5nR/wt.net
ケミカルである以上耐性つかないとかありえないんだよな
代謝酵素が欠損していたらつかないかもしれないけど
オレキシンアンタゴニストである以上アップレギュレーションあるんじゃねーかな
つか習慣性だけど耐性なしって…
あ、SSRIでもそんなこと言ってたっけ
737:優しい名無しさん
15/10/04 17:59:29.64 Nv2zTTrv.net
ベルソムラ（一般名：スボレキサント）は、2014年11月26日にMSD社より発売された睡眠薬です。
オレキシン受容体拮抗薬という種類に属し、オレキシンという物質をブロックするはたらきがあります。オレキシンは脳を覚醒させる物質であるため、これをブロックすることによって、覚醒レベルを落とし、眠らせるのです。
738:優しい名無しさん
15/10/04 18:01:43.93 Nv2zTTrv.net
>オレキシンは脳を覚醒させる物質であるため、これをブロックすることによって、覚醒レベルを落とし、眠らせるのです。
じゃ薬しばらく飲んで止めたらその逆になって脳が常に覚醒させられる様になったりしてｗ
やっぱり怖いのぉ。。。
739:優しい名無しさん
15/10/04 18:06:22.94 Dr5nR/wt.net
>>729
でもメジャーほどではないよ。無理矢理でも覚醒したら薬抜けてるのと同じだし。
半減期眺めのメジャーは離脱時覚醒しすぎて恐怖するｗ
740:優しい名無しさん
15/10/04 18:11:23.65 Nv2zTTrv.net
>>730
受容体に作用するって次点で俺は様子見。
ギャバ受容体がダメならオレキシン受容体で・・なんてなｗ
まあ 全て自己責任で考えるしか無いよ。
741:優しい名無しさん
15/10/04 18:51:40.14 r+18ogMI.net
ここ長いがベムソムラについて詳しい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
メルク社の資料でも、依存性に関しては生じる心配はないと書かれており、
毎日使用しても問題はないようである。
ただし、耐性形成（効き目がなくなっていく）は連日の使用で
生じるかもしれないといったような曖昧な記載がメルク社の
資料内に１か所なされていたが、まだ、耐性形成に関してはまだ
明確には分かっていないようだ。
BZ系や非BZ系の眠剤と同様に耐性が形成されていくのかどうかは、
現時点では不明である。
742:優しい名無しさん
15/10/04 19:17:00.23 r+18ogMI.net
ベルソムラだった…
743:優しい名無しさん
15/10/04 19:29:36.06 zJkCuSn3.net
CBD試して３日目
ネットの書き込みだとベロの下に入れて20分ほどでスッーと効いてくるのがわかると書かれてるけどそこまではっきりとはわからない。
起床後即デパス飲んでたのが昨日は昼前電車に乗るまで飲まずにいられた。
離脱症状感じてはいたが膜がかかって苦痛に感じずらくなってはいる？
今日はまだ0.25しか飲んでないけどいま布団に入りながら離脱症状感じててデパス飲むか悩んでます。
まだ続けてみます。
744:優しい名無しさん
15/10/04 19:41:06.18 Dr5nR/wt.net
>>699
この人はなぜデパス飲んでるのだろうか…緊張で寝付けないとか？
デパスで予期不安って珍しいよね。悪性症候群？
もともと集中力が高い人ならパニックの素養があるかもしれんけど
3日も続くパニック発作はないだろうしな。
もし不安障害ならルボかセディールのお供に軽い眠剤として
出てると思うので長めのセロトニンシンドロームとか？
まあベンゾ飲んでたら集中力は徐々に落ちるから安心しなされｗ
慣れない薬で効きすぎたんだろ
ほんとにデパスだけなら
それでBAD入るとか本末転倒だよ
悪いことは言わん
デパスは便所に流して酸棗仁湯でも飲んで寝とけ。
>>734
0.25程度気にせず飲めば良いんじゃね
てかcbdあるのにデパス必要なんだな、、、
745:優しい名無しさん
15/10/04 20:07:09.26 zJkCuSn3.net
>>735
自分は徐々に減薬してるん�
746:ﾅすが離脱症状の鎮痛になるものを探してていまCBD試してます。他にはセディールと漢方。 今のところ中当たりのような感じ？最初寝る前に仕込んだら10時間寝てて焦った。しかし高い。もっと安くならないのかな。
747:優しい名無しさん
15/10/04 21:25:36.72 ERmN2yYj.net
もともとパニック障害でデパスを飲んでたんだけど
最近ではデパス飲まないでいると気分悪いから飲んでた。
薄々中毒じゃないかと気づいていたんだけど
最近引っ越しで病院変えてそこの医者に言われたのが
もうパニック障害の為に飲んでるんじゃなくて依存症による離脱症状。
なんか怖くなって飲むのやめてみたら想像以上にキツイのな、離脱症状って。
30時間頑張ってみたけど辛いのと、このスレで急に止めるの危険って見たから
今さっき飲んだ。
デパスとお別れするのには長いこと時間がかかりそうだ・・・辛い。。
748:優しい名無しさん
15/10/04 21:31:25.16 ytMwufFz.net
依存性があるなんて薬が売れなくなるから書かないよ。
749:優しい名無しさん
15/10/04 21:56:45.27 Dr5nR/wt.net
>>736
通院しているなら
疼痛回避になりそうな薬はサインバルタです。
でも高いし無理して飲むほどの薬でもないかとｗ
シナールorハイシー+ビタノイリンorメチコバール
それから
附子剤(桂枝加なんちゃら)もしくは桂枝加芍薬なんちゃら
あたりをついでに貰ってくればそこそこ効くと思います。
あと麻子仁も基本便秘薬ですが多分疼痛にも効くでしょう。
種子よりも花弁のほうが効きますが入手性が(ry
750:優しい名無しさん
15/10/04 22:13:57.81 ERmN2yYj.net
737だけど
飲んで1時間、さっきまでの辛さがスーッとなくなったわ
薬物依存の人の気持ちがちょっとだけわかったｗｗ
と同時に、薬飲まないと気分悪くなると言ったのに
只々、処方し続けた前の医者をぶん殴りたくなった。
751:優しい名無しさん
15/10/04 22:30:44.98 OM+xiWaG.net
デパス減薬
1,5→1,0→0.75→0,5→0,25～0.2→断薬
って感じでOK？
0,75 ～0.5がつらいのでステイしたり戻ったりしてる、
ステイ期間、ぶり返しや減薬期間は別物として。
752:優しい名無しさん
15/10/04 22:59:16.98 +aEoha6c.net
デパスで減薬してるのを見ると血中濃度がゼロになる瞬間があるように思うんだが
大丈夫なんだろうか
それで平気ならもう離脱完了してるような気がする
753:優しい名無しさん
15/10/04 23:07:05.70 OM+xiWaG.net
デパスの半減期が６時間だが８時間位大丈夫
あと睡眠も７時間～８時間は浅い眠りだけど寝られてる。
只、精神依存？の為今だ断薬には踏み切れず。
754:優しい名無しさん
15/10/04 23:10:10.60 Dr5nR/wt.net
半減期短い薬は離脱も楽だよ
どうしてもきついならレキソタンでも挟めば？
俺はデパスが厄介だとは少しも思わないけど
疼痛は少し厄介だね
755:優しい名無しさん
15/10/04 23:11:06.12 nJF0REPr.net
離脱がきつくて常にイライラして髪が一気に薄くなった…。
756:優しい名無しさん
15/10/04 23:19:09.08 +aEoha6c.net
やっぱり精神依存か
それなら楽だわ
757:優しい名無しさん
15/10/04 23:31:22.10 OM+xiWaG.net
今は0.25×３だから抑えてるのかもしれない。
１２時間位日中断薬したら手のしびれがでたので、あわてて再服用。
今の所、身体依存らしきものは、肩こり、腰痛すこし位と気持ちが沈む時がある。
聞きたいのは断薬0.25か
あるいは0.075か
断薬用量の目安。
758:優しい名無しさん
15/10/04 23:47:58.95 OM+xiWaG.net
人によりますよね。
まずは0.25まで減薬できたら、断薬してみます。
離脱症状が耐えられなければ、再服用って感じでいってみます。
759:優しい名無しさん
15/10/04 23:48:44.87 WARXYcC1.net
短期型で減薬は大変だな
その次元になると粉にして舐めるイメージしかないわ
そのレベルになれば断薬か減薬かは自分の体に聴くしかないと思う
ジアゼパムだとどれぐらいになるんだろうか
どっちにしても断薬後の戦いのほうが長いからな…
頑張ってください
760:優しい名無しさん
15/10/04 23:50:29.91 q28tmS1W.net
） 家事手伝い子育て釈明すればするほど （
アイゴー ） 女性の就業率が改善していくニダ！！！
| ヽ、 .| ヽ、 ) (
/ ヽ─┴ ヽ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒丶
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/⌒)⌒)⌒)ﾉ( "","ニ..,ニヽ"v＼ /⌒)⌒)⌒) .{{ | | 丶}}
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| :::::::::::(⌒)>. i |⌒'i⌒r| く ゝ :::::::::::/ {{│ | | | | }}
| ノ ! .|k.;:;:;!;;;r| ! ＼ / ） / | | | |寒 村 |
ヽ / ヽ.ニﾆニニ> ヽ / ／ .{{ | | | |iiiiiiiiiiiiiiiiii| }}
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l . | | |＿_|＿＿＿_|
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ .{{.|＿＿|＿／ / )） }}
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 〔￣￣!￣￣￣￣￣| （(
￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
バン！ バン！
761:優しい名無しさん
15/10/04 23:51:30.41 q28tmS1W.net
絶対に働きたくないでござるぅ～
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
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" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ いい子ね、半島式泣き屋を見せてあげるわ
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
762:優しい名無しさん
15/10/04 23:51:37.25 Nv2zTTrv.net
>>746
離脱症状が現れるのは薬断ってから3から4日後位だよ。
763:優しい名無しさん
15/10/04 23:54:54.91 Nv2zTTrv.net
しかもベンゾは身体から完全に抜けるのはかなり日にちかかるよ。
血中濃度とは違うからね。内臓や脂肪にも蓄積されてて
それが出切るのにもかなりかかるよ。
764:優しい名無しさん
15/10/04 23:55:30.24 Dr5nR/wt.net
>>747
余裕で抜けると思うんだけど
まず酒のつまみに0.5とかにすれば
一日前から飯抜くとか
サウナと水風呂往復するとかすれば？
俺はデパス切れでしんどいと思わないから気にせず飲む
デパスがあってもなくてもしんどいものはしんどいからプラシーボ効果かもしれんｗ
明確に効果があると思うのは寝る時だけだなｗ
もう一つあった、酒に酔わなくなるな、多分。
765:優しい名無しさん
15/10/05 00:00:11.61 t7kPO66w.net
了解。
働きながらの減薬です。ストレスは比較的ない職場です。
断薬後が難しいなら0.25を持続し続けます。
766:優しい名無しさん
15/10/05 00:08:07.75 yq9BUylS.net
>>753
セルシンだなそれは。
メイラックスとかもそうかな。
セルシンはアルブミン専有するからそこにデパス混ぜたらダメだぞ。精神依存の人は。
まー自分の場合他の薬の作用が強く半減期が短くなるかなと期待してる
があまり違いはわからん。
主治医も全然気にしてねーｗ少しは気にしろっつのｗ
767:優しい名無しさん
15/10/05 00:10:56.62 MHdsWadc.net
仕事しながら減薬してる人いる？
地獄なんだが
768:優しい名無しさん
15/10/05 00:15:06.66 5o5mBY3x.net
酒飲んでデパス飲むとこういう文章を書く
769:優しい名無しさん
15/10/05 00:22:47.88 yq9BUylS.net
すぐ酔わなくなるよ
酒飲んだ気になりたいならベンゾは止めたら
エバが一番負担少ないね
770:優しい名無しさん
15/10/05 00:45:11.60 nYTKUIvk.net
>>757
どっちかにしたほうがいいかと。
・仕事
・減薬
って2つ苦しいことを同時進行だから。
仕事やるだけで大変なのに
自分は仕事やってる時は薬増えたよ。
さらに眠れなくなったり
771:優しい名無しさん
15/10/05 00:46:52.76 5o5mBY3x.net
↑
日本語少しおかしくないか
俺理解できない
772:優しい名無しさん
15/10/05 01:40:32.21 bBruT6iN.net
数年ぶりに１日0.25で乗り気ったら全身痺れるような感覚で眠れない。
脳が覚醒している。無理せずデパス0.25投下したほうがいいのかな。
書き込み見てたから脳細胞やられないか心配だ。もうやられてるが。
773:優しい名無しさん
15/10/05 02:16:17.89 7yMukdsf.net
デパスのような短期型は一日3回服用して、0.1mg3回まで来たら断薬出来る場合のあるけど断薬して辛そうなら、この1/4まで1/4づつ減薬してから断薬する。
断薬してから辛くないように減薬すればそこから長引くことはない。
774:優しい名無しさん
15/10/05 02:25:31.00 yq9BUylS.net
デパスって0.25ミリ錠あるんだな知らん買ったわ
これならピルカッターあれば.125ずつにするのは余裕だね
しかしどうがんばっても0.06に分けるのが限界だと思うぞ…
こんな弱い薬でそんなに細かく分けてどうするん…
.125 4回→3回→2回までいったら十分切れるだろ
775:優しい名無しさん
15/10/05 02:36:07.46 NXBYa1nb.net
微量を更に段階的に減らすならミルクに溶かすか水に混ぜるか、
それとも一万分の一グラムまで計量できる電子天秤でも買うか、
どっちかだな
俺は不器用で錠剤を1/8に割るのが難しかったので、
粉を100ｍｌの水に混ぜて、よく振ってから12ｍｌを測って捨てるようにしたよ
ミルクや水に混ぜるやりかただと1％ずつ減らすなんてこともできるし
器具が安く手に入るからおすすめだ
776:優しい名無しさん
15/10/05 02:41:44.55 Cfa2Zce3.net
デパスで減薬は大変そうだ
メイラックスでやろう
どっちにしても不眠症だわ
777:優しい名無しさん
15/10/05 02:48:29.55 NXBYa1nb.net
置き換え時に辛いこともあるけどな
俺はワイパ→セルシンの置き換えで断薬したが、
置換直後はセルシン飲んでも効いてる気がしなかった
まあ何も飲まないよりはマシだったんだろうけどさ
おやすみ
778:優しい名無しさん
15/10/05 03:04:54.65 Cfa2Zce3.net
離脱症状でなければ効いてるんだよ
779:優しい名無しさん
15/10/05 03:10:12.76 4GbovE0D.net
来週のサイエンスZERO（NHK教育・日曜23:30～）は最新の睡眠薬の特集らしい。
画期的な薬剤の事情が分かるかもしれない。
780:優しい名無しさん
15/10/05 07:29:43.66 WE0wARL8.net
眠れないので、夜中に起きて久々にデパス1㎎飲んでみた。
全く効かないｗ
結局朝になってしまった。
781:優しい名無しさん
15/10/05 09:12:19.30 MHdsWadc.net
一気断薬して、耐えきれなくなってしばらくして再度ベンゾ飲んでも効きにくくなるってどこかのスレで見たな…。
一気断薬すると、受容体レベルでおかしくなるんだろうか…
782:優しい名無しさん
15/10/05 09:24:08.71 MHdsWadc.net
>>769
不眠症は心のカゼ()です。
今すぐ病院行きましょう。
ベンゾマンセーベンゾマンセーな内容じゃないの？また。
783:優しい名無しさん
15/10/05 10:59:45.65 N2by1KcR.net
>>771
それはそう。一気やってしばらくして飲んだら
全く効かねorz,,,
あれなんでだろうな？？
それから効き目がガクン!と落ちたよ。
784:優しい名無しさん
15/10/05 11:12:00.86 89xxgtTz.net
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
785:優しい名無しさん
15/10/05 12:44:15.14 f5bN8iPc.net
>>764
0.5を半分にカットしてるだけです。
ピルカッターを楽天で買ったら半分にカットというより半分が砕けたりして全然使えね～
786:優しい名無しさん
15/10/05 13:07:21.67 kPKibOOv.net
>>773
精神依存が形成されるからでしょうね
ドーパミン受容体も薬を欲しがるようになってしまう
それ以外に説明がつかない
787:優しい名無しさん
15/10/05 13:26:18.62 nYTKUIvk.net
ネット
788:中毒の素養ある人いる？ それを取るだけで違うよ。 2chにずっといる人や50レスとかやっちゃう人。
789:優しい名無しさん
15/10/05 13:43:38.41 MHdsWadc.net
>>776
精神依存のせいで効きにくくなる？
意味がよくわからん。
とにかく一気はやめるか…。
一気断薬して、ベンゾ一切効かなくなるのは困る。
頓服程度には飲みたいし
790:優しい名無しさん
15/10/05 14:01:47.12 89xxgtTz.net
スルーされてるが
>>774
興味深い漫画
791:優しい名無しさん
15/10/05 14:51:41.55 8Poic/ZU.net
そもそも精神的に辛い状態でベンゾを服用しはじめる人がほとんどだと思うが、
いくら副作用が嫌になってといってもそこまで辛い離脱症状を耐えて断薬できたとしても、
元の辛い精神状態や環境がぶり返したらどうなのよ？
けっきょく飲んでても辛いし、飲まなくても辛いなら
飲んでるほうがよくないのかなって。
なにをモチベーションにして辛い離脱症状をマゾのように耐えるんですか？
薬をやめた先に輝かしい希望があるってこと？
凄いね。
服用３年の依存者より。
792:優しい名無しさん
15/10/05 14:58:32.93 /LKKxSoy.net
>>780
飲み続けられるなら誰もやめないよ
耐性離脱になったらどうするの？
793:優しい名無しさん
15/10/05 15:18:29.86 MHdsWadc.net
>>780
肩こり程度でベンゾ処方されてる奴もいるんだよ。ベンゾ飲み続けて苦しむ位なら肩こり選ぶわ。
定期的にこういう頭が悪い奴が沸くからうんざりする。
794:優しい名無しさん
15/10/05 15:25:36.36 72RHIzta.net
>>780
俺はその考え方は否定できない
ブラック企業で鬱になったから新しい職場で
この薬なしでやっていける自信がない
このスレで断薬成功してる人はニートやホワイトな仕事、
理解ある配偶者のいるマダムぐらいじゃないかと想像している
将来、ベンゾは規制されるだろうし大災害で配給されない可能性がある
依存していることそのものに嫌悪感を抱いている人もいるんじゃないかな
それにみんな本当は勝ち組になりたいんじゃないかな
だから芸能人で安定剤を飲んでいる人を見つけてはちょっと安心しているような気がする
795:優しい名無しさん
15/10/05 15:35:48.12 4XqAEGFV.net
ソラナックスからの置き換えた時
ソラを出来るとこまで減薬して
メイラックスにした。
落ち着くまでメイを多めにした
おかげでソラの離脱症状は無かった
そんな自分は今、メイの離脱に苦しんでる…
仕方ないからゆっくり頑張る
796:優しい名無しさん
15/10/05 15:38:29.31 89xxgtTz.net
>>784
アルコール依存症がビールから酎ハイに変えたようなもん。
最後の一つを辞めるのが難関なんだよ
797:優しい名無しさん
15/10/05 15:43:26.23 q7SkGkYk.net
何もしていないのに
慢性脳しんとうのような、この頭のフラフラ具合よ
今日は久しぶりに揺れが強いな
798:優しい名無しさん
15/10/05 15:49:13.74 yq9BUylS.net
>>773
なんでもない時に飲んでもきかなくないか？
すなわちのむ必要ないんだろ
799:優しい名無しさん
15/10/05 16:00:48.83 yq9BUylS.net
>>777
２ちゃんはやべーわｗ
こんな依存性の高いものは禁止にすべきだよな
800:優しい名無しさん
15/10/05 16:03:27.32 uwiSpEw0.net
>>775
自分は普通のカッターで切ってる。
1/8位なら何とかいけるぞ。
801:優しい名無しさん
15/10/05 16:11:51.17 yq9BUylS.net
>>789
ロヒはカットしにくいけどサイレースはサクっと行けるみたいなのあるよな
硬すぎても柔らかすぎてもダメだ
802:優しい名無しさん
15/10/05 16:25:19.54 4XqAEGFV.net
>>785
ですね。
今は0.125mgまで来ましたが
以前のような薬が欲しい！
って感覚は薄れてますが
体の不調は１日中ありますね…
本当難しいです
803:優しい名無しさん
15/10/05 16:37:31.12 yq9BUylS.net
キミら依存の軽い人ばっかり？
よくわからんがデパス依存がこれだけ言われるってことは依存性あるんだろうなぁ
おら眠剤抜くほうがずっと高何度
デパスとか気合ですよ気合
ハリでもうってこい
804:優しい名無しさん
15/10/05 16:43:09.56 D91jHqsR.net
↑
睡眠薬に常用離脱が出て
いずれデパスを睡眠薬に使う人の
典型的なコメントである
805:優しい名無しさん
15/10/05 16:52:25.09 r142Q3rD.net
すみません、誰か心優しい方教えて下さい。
デパス0.5(朝2昼2夜2)
ロラゼパム0.5(昼1夜1)
レクサプロ10(夜1)
マイスリー10
サイレース1
女で体重が33しかありません。殆ど躁の出ない双極です。
3年くらいこの処方です。これは処方過多でしょうか。
デパスを抜きたいのですがロラゼパムで補えません。(震え、せん妄？)ロラゼパムを先にぬいたほうがいいのでしょうか？
806:優しい名無しさん
15/10/05 16:57:15.79 yq9BUylS.net
>>793
銀ハルはデパス被せないと効かないのでそれもあるといえばある
だがベンゾ自体飲んでないのでデパスも不要
デパスで寝れるならもう離脱見えてるから安心しろ
近々エリミン生産中止になるということで久々にもらってみたわ。
効きが弱ぇぇ…
精神安定剤としてはまずまずか
常用離脱ってなんだよ
ただの耐性か薬の切れ目だろ
807:優しい名無しさん
15/10/05 17:07:23.12 yq9BUylS.net
>>794
まず病院を変えましょう
808:優しい名無しさん
15/10/05 17:17:45.47 D91jHqsR.net
>>794
個人的には多いと思う
サイレースに置き換えたらいいと思う
809:優しい名無しさん
15/10/05 17:30:55.69 zREk1blK.net
GABAのサプリ、効くかな？
810:優しい名無しさん
15/10/05 17:32:23.26 89xxgtTz.net
>>794
元病があるのでなんとも言えん
ベンゾ離脱に理解がある医師を積極的に探すべき
811:優しい名無しさん
15/10/05 17:35:15.45 G2oTNAc3.net
就業率68％さんのネット上での戦いは多くの人々の注目を集めた
そしてその後の女性の就職活動は精神医療の一般普及によって
若い女性達のこころのよりどころとなっていったのである。
812:優しい名無しさん
15/10/05 17:41:52.24 D91jHqsR.net
>>794
双極性って抗うつ剤飲むのか
リチウムとかじゃないのか？
ベンゾは徐々に増えたのか？
813:780
15/10/05 17:46:53.09 VU1a202/.net
＞＞782
だから「ほとんど」って言ってるわけで。 肩こりとかきっかけで内科で処方されてる人が
いるなんて知ってるよ。でもほとんどは心療内科か精神科でしょ？
それとも半数くらいはメンタルとは関係ない医療処方でベンゾが処方されてるとでも？
まさか。だとしたら本当に可哀想だ。その患者さんは。 医者を恨んでいいと思う。
俺だったら恨むな。
でも飲みはじめたら自分でおかしいってすぐ気づけそうだが・・
814:780
15/10/05 17:49:56.27 VU1a202/.net
＞＞783
自分もそれ思った。
長期服用のベンゾが完全断薬できるなんて、よっぽど環境や健康に恵まれてる
（経済的に困ってなく、時間が有り余ってる、精神的に支えてくれる人間が身近にいるとか）
人、まぁやっぱそう。ニートとかゴロゴロできる専業主婦とか金のある自営業の人とか、
あるいは、体質的に離脱がほとんどでない人（アルコールにむちゃくちゃ強い人みたいな）
とか、限られた人じゃないかって思う。
普通のサラリーマンで、離脱症状もちゃんと出てしまう人でベンゾを服用してる人、
多数いると思うけど、その状況で断薬するとかかなり厳しいんじゃないかって思うんだけどね。
かく言う自分もその一人なわけで。
でもおっしゃる通り、将来ベンゾが規制されるとか考えると、怖いね。
だがそんな急に規制なんてできないと思う。
ベンゾの依存患者（自覚あるなしに関わらず）なんて日本国内に無数いるだろうから、
ベンゾの配給がいきなり０なんてなったら、患者達が発狂してしまってそれこそ暴動が
起きて社会問題になりそう。
あと災害の問題も確かにあるね。 これは確かにリスクがある。
だから俺は処方された安定剤は全部飲まずに、少しづつストックしてるよ。
なんかの時のためにね。
東北の震災の時なんて、心療内科の患者さん達はどうしてたんだろうって思う。
815:優しい名無しさん
15/10/05 17:57:49.50 D91jHqsR.net
>>803
アルコールに強いと離脱が出ないというのは初耳だ
アルコールに強いというのは2種類あって肝臓の代謝が早いのと
gaba受容体が減少している（もしくは生まれつき少ない）場合だ
816:優しい名無しさん
15/10/05 18:17:20.42 bBruT6iN.net
>>780
ほんこれ。だけど
自分の場合減薬しつつベンゾジアゼピンと置き換え可能なものを探してます。
耐性が出来たりいまの現状もよくないから。あと自分にあった不安の少ない生き方や仕事の模索中です。
817:優しい名無しさん
15/10/05 18:33:00.07 t7kPO66w.net
日本人は下戸が多いよね。
欧米人と体質も微妙に違うよね。
と 勝手に思ってみた。
818:優しい名無しさん
15/10/05 19:02:50.15 m7y7Zje8.net
というか下戸のやつほど
耐性できるの遅い印象
で、離脱きつい
酒に強い人はそもそもあんまり体感効いてなくて
簡単にやめれる
ただの推測だけど
819:優しい名無しさん
15/10/05 19:10:07.42 yUGq++lU.net
>>780
薬無しでは耐えられないほどの辛い時期を本当は乗り越えてるのに、
理由もなくただ服用し続けてる人が多いんだよ
やめたら調子悪くなるのでまだダメなのかと思いきや、それは実はベンゾの離脱症状だったというオチ。
延々と飲み続けて最後は耐性離脱になる。
820:優しい名無しさん
15/10/05 19:11:39.97 bBruT6iN.net
>>739
サインバルタは鎮痛作用を期待して服用してましたが自分の場合副作用が強く出てベンゾジアゼピンの量も減らなかったので中止になりました。
麻子仁は生薬として歴史が長いですねしらなかった。
花弁は自分の場合自己嫌悪や不安が強く出てあまり好きじゃないんですよね。好きな人はほんとに好きなようですが。
821:優しい名無しさん
15/10/05 19:11:59.81 t7kPO66w.net
>>807
そうかもしれない。
822:優しい名無しさん
15/10/05 19:51:22.90 hRKX4+Xf.net
酒飲みは麻酔が効きにくい
あれは肝臓の代謝だろうか
受容体がへたってるのだろうか
823:優しい名無しさん
15/10/05 20:01:04.88 w6dmNJnZ.net
>>807
下戸やけどそんなかんじする
大体薬は効きやすい
824:優しい名無しさん
15/10/05 20:18:32.54 mYE55lIG.net
大原麗子も抗うつ剤やら飲んでたんだよね
825:優しい名無しさん
15/10/05 20:37:25.24 r142Q3rD.net
>>796
>>799
そうですね、ありがとうございます。
田舎なので精神科はあまりないですが、口コミとか色々検索してみます。
>>797
サイレースの置き換えというのは眠剤をベンゾじゃないものにするって感じですかね。
ベンゾではない中、長タイプの眠剤、調べてみます、ありがとうございます。
>>801
ありがとうございます。
リチウムは出たことないです。躁がほとんど判らない状態なので、この処方で様子を見ましょう、といわれてこのままです。
はじめはデパスだけでした。環境が変わった時に頓服でロラゼパムを出してもらったのですが、仕事の不安が強くなってからいつの間にか常時服用になってしまいました…。
826:優しい名無しさん
15/10/05 20:44:48.83 hRKX4+Xf.net
>>814
デパスをサイレースに置き換えるんだよ
つまりサイレースの量を増やすんだよ
お医者さんと相談してください
827:優しい名無しさん
15/10/05 21:11:20.57 7GJMAyUs.net
デパスをメイラックスに変えればいいんじゃない
デパス１日3ミリとか強すぎじゃね
828:優しい名無しさん
15/10/05 21:22:36.95 jfSm8S0T.net
>>764
＞デパスって0.25ミリ錠あるんだな知らん買ったわ
＞これならピルカッターあれば.125ずつにするのは余裕だね
＞
どこのピルカッター使ってるの？
デパス硬いから俺のピルカッターだと綺麗に半分にならないんだが
829:優しい名無しさん
15/10/05 21:42:43.11 r142Q3rD.net
>>815
そういう方法もあるんですね！目からうろこです！相談してみます、ありがとうございます！
830:優しい名無しさん
15/10/05 21:43:29.31 r142Q3rD.net
>>816
やっぱり強すぎですよね。
メイラックス、今度聞いてみます！ありがとうございます。
831:優しい名無しさん
15/10/05 21:52:36.00 t7kPO66w.net
医師にこちらから薬の提案するって難しくないですか？
女性だったら友達が同じ疾患でって相談するのもいいかも？
２chでっていったら、間違えなくスルー
832:優しい名無しさん
15/10/05 22:00:21.22 7GJMAyUs.net
>>820
難しいかもね
合わないから違うのにしてくれって言うよ
睡剤なんか何種類ももらったなあ
良い医者とか儲け主義の医者なら喜んでいっぱい薬出すよ
今は規制で決まってるが
頑固な医者だとネットでとか言うとキレるから気を付けよう
833:優しい名無しさん
15/10/05 22:07:59.77 t7kPO66w.net
合わないって言うのがいいかもね。
実際そうみたいだし。
834:優しい名無しさん
15/10/05 22:25:56.94 WE0wARL8.net
眠剤とは逆の発想で、覚醒作用のある薬で昼間の活動量を上げてやると、
夜はくたびれてしまってバタンキューになる。
ADHDに覚醒作用のある薬が処方されている理由の一つがそれで、
睡眠の質を上げるためらしい。
835:優しい名無しさん
15/10/05 22:36:41.89 HGNnVG98.net
>>794
釣りっぽいんだが…
震戦が出てるなら常用量離脱してるんでしょう
これだけ飲んで症状が出てるのは慎重になったほうがいい
だから長期型で今飲んでるサイレースを増やしてほしい
そのかわり短期型を徐々に減らすと医者に言えばいい
医者はネットの情報を嫌う
女性で病んでれば医者に強く主張するのは躊躇するだろうし
医者も軽んじるだろう。これはいま議論してもしかたがない。
ベンゾジアゼピン減らすのもいいけど双極性障害なら
専門書読み漁って家族の協力のもときっちり治療したほうがいいよ
田舎は大変だよね
デパスとロラゼパム2種類出すところがヤバそうな医者というか
素人くさい
しかも最近、ベンゾ系の安定剤は2種類までに制限されてるのに
デパスはベンゾに入らないのかな？それとも睡眠薬に入れてるのかな？
836:優しい名無しさん
15/10/05 22:59:34.94 QG/TUn3l.net
>>788
ニコチン中毒やアルコール中毒と同じくらい
ネット中毒って危険だと思う。
10レスして真っ赤にしてたら危険。
837:優しい名無しさん
15/10/05 23:16:38.53 iu/aY6MF.net
ネットは精神依存だけだからましだよ
目は悪くなるけど
838:優しい名無しさん
15/10/05 23:25:42.45 iu/aY6MF.net
>>823
リタリン、コンサータは処方されるほうが難しい
839:優しい名無しさん
15/10/05 23:44:22.99 yq9BUylS.net
>>814
元々胃腸弱くない？
レクサプロで大丈夫？
デパス抜いただけで震えせん妄とかあるんだねえ。
つうか現状3ならまず1.5～2にしないのか。
デパスと双璧をなすマイナーの代表格はレキソタンですよ
デパスをやめたいのでレキソタンとか～と言いましょう
効かなかったら不安なので5ミリで、と言いましょう。
震えにはセルシンですが多剤の場合不適当です。
せん妄時の頓服はサイレースでokです。
これの利点は、どこにでもある、安い、強い、4mg処方可。
なので通院にかかるコストを減らせます。
ただしオススメはしません。程度の問題ですけどね。
>>817
これかな
amazon.jp/dp/B00UT6542O
これは強度不足。
ベルソムラ割ったらヒンジのほうがバキッとｗ
デパスなら問題ないよ
840:優しい名無しさん
15/10/05 23:51:27.59 WE0wARL8.net
>>827
刺激薬でなくてもノルアドレナリン型のアップ系の抗うつ剤でもいいと思う。
ストラテラ、トレドミン、トフラニール、ノリトレン、ルジオミールなど。
841:優しい名無しさん
15/10/06 00:09:34.55 CZ9jqAjH.net
>>828
サイレースってロヒのことか…セルシンと間違ってたよ
この人、長期型処方されてないんだな
しかも高力価すぎるわ
医者かえたほうがいいかもしれんな
しかし双極性で田舎というのはやっかいだな
842:優しい名無しさん
15/10/06 00:44:54.51 uMbA3gW5.net
ベンゾ離脱断薬後にリフレックス飲んでる人いる？
効果教えて欲しいのだが
日常生活送れない。
843:優しい名無しさん
15/10/06 00:56:31.62 GXoN6/0j.net
>>823
トヨタの副社長が覚醒剤のように使ってたのってそれ？
844:優しい名無しさん
15/10/06 01:07:14.50 PuFvCdx0.net
>>807
確かにそうかも…
１５年ソラナックス飲めてた
現在は耐性ついて
置き換え減薬中
薬や麻酔は効きやすいけど
副作用も出やすい感じ
SSRIなんてえげつない副作用で
結果的に飲まなくてすんだけど
845:優しい名無しさん
15/10/06 01:55:49.17 Uh2kAWcG.net
ＴＰＰ合意で貧乏人は薬も辞めることになる
自立支援、ナマポの医療費無料、健保制度廃止
マイケルムーア監督
sicko シッコ
キャッチフレーズは「テロより怖い、医療問題」
URLﾘﾝｸ(www.nicovid) eo.jp/watch/sm14248896
日本もアメリカの医療制度になるんだろ？
846:優しい名無しさん
15/10/06 10:43:42.50 F/Oll/w1.net
自分の人生めちゃくちゃにした○田○○
訴えよう
日本の弁護士じゃ負けるから国際弁護士
847:優しい名無しさん
15/10/06 11:56:29.32 a7CRGsMM.net
ああ
848:優しい名無しさん
15/10/06 11:58:08.05 Xgi0QVHe.net
デパスの離脱がつらい。ウォーキングも効果ないしサプリメントも効かない。
849:優しい名無しさん
15/10/06 12:28:43.62 UyvSSzvj.net
ステイしても全然よくならん
寒くなったせいかなー
850:優しい名無しさん
15/10/06 12:42:15.20 JeYluMHp.net
駄目だまた症状出てる
両手の平が痺れてきた
朝0.25投下して5時間ぐらいでこれだわ
もう死ぬか
851:優しい名無しさん
15/10/06 13:09:45.35 3pFDlyhZ.net
>>837
デパス断薬したの？
自分はデパス減薬中だけど、鬱が入ってきちゃぅてツラい。
>>838
自分も夏の暑くて汗かいてる時の方が調子良かった。
852:優しい名無しさん
15/10/06 13:25:04.29 UyvSSzvj.net
体温調整は自律神経か
>>840
そう？
夏は体温、室温、エアコンの温度差のせいで痺れが出てダメだった
要はずっとダメ
853:優しい名無しさん
15/10/06 13:36:21.45 Xgi0QVHe.net
>>840デパス断薬したけど調子悪いよ。いろいろ回復に良さそうなことはしてるけど効果はイマイチだね。
854:優しい名無しさん
15/10/06 14:16:25.15 3pFDlyhZ.net
>>841
夏は良かったのかと思った。
まあ、夏の方が悪い人の方が多いけどね。
調子良くなるといいね。
>>842
デパス依存者からしたら飲まないでいられるってことが凄いよ。
再服薬しなくて済むよう、頑張ってください。
855:優しい名無しさん
15/10/06 14:20:30.28 r0Tx6kha.net
無理せず飲めば？
飲んだら体調悪いとかいうなら話は別だが
鬱入ってんなら抗うつ薬でものみな
856:優しい名無しさん
15/10/06 14:28:29.29 Xgi0QVHe.net
>>843いやいや悪戦苦闘の毎日ですよ。そちらも減薬してるということでそのうちに断薬もできますよ。
857:優しい名無しさん
15/10/06 14:42:15.07 Xgi0QVHe.net
チエノ・ベンゾ系離脱の欝状態に坑うつ薬は有効なんですかね？もし良い薬などがあれば教えてほしいです。
858:優しい名無しさん
15/10/06 14:53:01.96 LXtgKm9H.net
自分も毎年夏は調子いいよ。
寒くなると調子イマイチ
859:優しい名無しさん
15/10/06 15:02:20.08 pm6RhidN.net
ホメオパシーのレメディってどうなの？
860:優しい名無しさん
15/10/06 16:20:27.69 XdaVYsvy.net
脳が暴れ始めたので散歩に行ってきた
これが揺り戻しというやつかな
残念だな
861:優しい名無しさん
15/10/06 17:39:44.70 PuFvCdx0.net
内臓がチクチクしたり振動したり
ジリジリする人いる？
離脱なのか病気なのか悩む…
かれこれ数ヵ月続いてる
862:優しい名無しさん
15/10/06 17:51:05.34 5roO2ubr.net
>>850
自分の場合は内臓がチクチクすると言うよりも、手を入れられて
捻られてる感じがします。
また、胃から腸にかけてベタベタした感じもありますよ。
863:優しい名無しさん
15/10/06 17:57:46.09 5roO2ubr.net
>>850
追加ですか、ヒリヒリと痛い感じもあります。
薬の量を増やすと痛みが酷くなるので、量の調整が難しい。
飲んでる薬はリボトリールです。
864:優しい名無しさん
15/10/06 18:59:52.33 yJn5Dxo9.net
一気断薬だ！
865:優しい名無しさん
15/10/06 19:47:47.34 rFtgTm4H.net
うつ病検査システムが開発される エセ鬱はばれるぞ
URLﾘﾝｸ(akiiaok.blog.fc2.com)
866:優しい名無しさん
15/10/06 20:31:20.97 GTPYYssJ.net
そんなシステムの方が怪しいわ
完全に解明されるなら100％の治療ができるはず
867:優しい名無しさん
15/10/06 21:10:29.90 31QBlxpP.net
>>850
腸がぐちょぐしょにかき回せている様な症状はあったな
ほっときゃ治まる
868:優しい名無しさん
15/10/06 21:19:05.83 tm2dFDyG.net
寒くなると俺は関節痛が辛かったよ
膝と足指のつけねが特に痛かった
断薬後２年も続いたのでリウマチになったかとひどく悲観していたが、
それも今は治ったよ
たいていの症状は長くても三年でおさまるから悲観とか絶望とかしなくていい
よろめきふらつきが残ったがな
あと、視力が少し落ちた
その程度だ
ものすごく悲観的になって不安だらけになるのも症状のうちだから時間薬で治るよ
離脱中に気になったのが、手足をうまく動かせないこと。
食事してるときに醤油さしを取ろうとしたら、うまくつかめずに醤油さしを倒してしまったりしてた
手が滑らかに動かなかったよ
スムーズに動かしてるつもりなのにビュッと動いてしまってたんだよね
しかし、そういう症状も断薬後数ヶ月で治った
たいていの症状は長くても数年で治まるから悲観すんなよ
がんばれ
869:優しい名無しさん
15/10/06 21:41:02.07 7iA5fa19.net
>>848
ダメ、あれには何か薬っぽい物が入ってる。
飲んでその時は少し良いが後で離脱症状がひどくなる。
あれフラワーエキスとか言ってるが何か入ってるよ。
870:優しい名無しさん
15/10/06 21:45:58.40 WvxKklld.net
>>858
レスキューレメディーを数日前から飲み始めたけど、よくわからん。
871:優しい名無しさん
15/10/06 21:54:15.77 EWh88Xhs.net
まぁ、何でも悪い方に考えるのも離脱症状の１つだよな
最悪の場合でも、もう1度ベンゾ飲めばいいっていう気楽な考え方ができなくなって
ピルカッターで割ったり、カッターで削ったり数ミリでも減らそうと必死になる
ベンゾ辞めないと死ぬみたいな取り付かれ方になって、精神的に疲れて絶望
毎日出る新しい症状をネットで検索しては不安になりこのスレで質問
同じ症状の返事がつくと少し安心する、みたいな日が長く続く
1年もするとここまで我慢したら今からあとにはひけないって考えてまたひたすら耐える
そこから半年～1年経つと、頭の中の霧が晴れる
基本的にベンゾ飲み続けて死ぬことはないし、いつかは辞めるんだろうが
離脱症状で数年棒にふるのは確実だから、無理して辞めることないって今では思う
飲み続けろっていってるわけじゃなく、気楽に考えろって意味な
あと、このスレ見るのはあまり良くないと思った 俺の経験上の話
872:優しい名無しさん
15/10/06 22:13:25.64 7ZA93B8y.net
>>860
妥当な意見だな
873:優しい名無しさん
15/10/06 22:41:52.82 7vFLPBuk.net
>>860
当たりすぎて言葉が出ない
874:優しい名無しさん
15/10/06 22:55:38.72 +k0tPngJ.net
自演くせえw
875:優しい名無しさん
15/10/06 23:04:48.78 7ZA93B8y.net
>>863
寂しいんだな
大丈夫だよ
そう思わせてるのはお薬のせいだから
876:優しい名無しさん
15/10/06 23:13:58.00 9Cpqj7LP.net
>>860
これ同意するわ
体調が悪くなればすぐ離脱？と心身症みたいになったらダメ
これテンプレに貼っても良いくらい
877:優しい名無しさん
15/10/06 23:30:00.07 EWh88Xhs.net
あーｗ 俺が自分で返事つけたのかと思われたのかｗ
妥当な意見＋離脱経験者なら分かる100％あるある的なことしか書いてないからな
俺がこのスレみてたのが2年前だけど、成功者のレスが自分的に励みになった時もあったのも事実
離脱終了した後も1ヶ月に1回くらいかな時々見て自分が分かる範囲で返事つけたりしてる
俺がここに毎日来てた頃は漢方に置きかえがこのスレで推奨されてた
辞めるために新しい薬を飲むのは本末転倒と意見したら凄い叩かれたな
スレの方針と逆らったレスするとそこまで言うか？ってほど叩かれたりするのは今も同じ流れかな
上から目線のつもりもないし、経験者だから分かるそのつらさってのを言いたかっただけで、鼻についたならすまんね
離脱中は神経過敏になってどうでもいい細かい事を考えて悩んで試行錯誤するんだけど
それらは結果的にあまり意味が無いかもしれない
考えることで自分の中にある不安要素を和らげるってならアリだけど、必要以上にいろいろやることで
やり尽くしても結局解決しないって結果になること避けられたらいいなってね
まぁまた来るよ いつも来るたびに世代交代してて（人が入れ替わってる）、
あーあのときの人はきっと辞められたんだなーって思う
気楽に！ダメだったら飲めばいい 死ぬわけじゃない 結構これ大事なんだよｗ また来るよ！がんばれよ！
878:優しい名無しさん
15/10/06 23:44:05.46 7ZA93B8y.net
ベンゾの離脱に２ちゃんねるが利用されていて、事実上ここと
あの医者のSNSしかないという日本の医療行政終ってる
というか世界中で今、どこにもないんだろ一般人のはいれる施設
879:優しい名無しさん
15/10/06 23:50:18.55 JmBLtl1O.net
>>866
飲んでも離脱が出るからやめたいんだよ
問題なければそのまま続けてるよ
そもそも、断薬した人間が何言ってんだ？
880:優しい名無しさん
15/10/06 23:57:48.24 tm2dFDyG.net
薬飲みはじめる前や、薬減らし始める前と、断薬後の比較の問題なんだと思うな。
飲み始める前と減らし始める直前と比べて、飲み始める前より状態が悪くなってたから減薬に向かったわけでさ。
俺の場合はベンゾ飲んでる間にどんどん悪くなって休職に追い込まれたからな。
ワイパックスを朝昼晩飲んで、寝る前に導眠剤とロヒプノール飲んでも寝られなくなって、精神状態もひどかったからな。
さらに強い薬に変えるか、休職してるうちに減薬→断薬するか、どっちか選ばざるを得なくなって、減断薬したんだよ。
読売の渡辺恒夫は学生時代からベンザリン飲んでて８０過ぎてもピンピンしてたな。
ああいう人が無理に減薬してもいいことなさそうだが、俺はそういう感じじゃなかったからな。
ただ、たいていの人がそうだと思うが、二年以上休んでたら失業するからな。
あちこち痛いまま復帰するか、すこしだけ服用して体が楽な状態で戻るかは、それぞれの判断だわな。
俺個人の体験を押し付けるつもりはないが、ベゲタミンだのメジャーだの飲むようになるまえに立ち止まって考えてみることは必要だと思うよ。
881:優しい名無しさん
15/10/07 00:00:22.76 rCYMxe2A.net
スレ卒業しても定期に励ましにきてくれる人にまで
喧嘩売ってどーすんの？
882:優しい名無しさん
15/10/07 00:21:16.29 r7rju+SA.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
883:優しい名無しさん
15/10/07 00:31:54.38 892aaEC/.net
ベンザリン １９７２年
渡邉◎◎８０歳→３７歳で学生？
嘘が多いのがこのスレ
884:優しい名無しさん
15/10/07 00:32:41.25 tiV4epiK.net
>>860
毎日出る新しい症状をネットで検索しては不安になりこのスレで質問
同じ症状の返事がつくと少し安心する、みたいな日が長く続く
これ凄い需要なんだぜ
俺がベンゾ飲んで辞めた訳じゃないけど、母親がベンゾ漬けでどうしようもなくって
辞めさせたんだけど、いろいろ離脱症状が出て
その度に安心させる為に医者にメモ渡して、医者に大丈夫ですよって言葉かけて貰ったんだぜ
その母親もベンゾ辞めて1年9ヶ月
一週間のうち5日は健常者になってるわ
朝の寝起き見て今日は調子いいのか悪いのか判断できる
885:優しい名無しさん
15/10/07 00:34:11.35 dkX+J2gr.net
>>860
見透かされてる…。
886:優しい名無しさん
15/10/07 01:14:46.18 ajZkYMtz.net
>>860
当たりすぎてて恥ずかしい///
887:優しい名無しさん
15/10/07 01:20:37.87 yYmzVD6t.net
>>860
これは減薬中の人、断薬後の人に本当に大事な文だと思う。
ありがとう。
888:優しい名無しさん
15/10/07 01:32:00.53 1NhLXVd0.net
漢方か…
漢方は機序が不明だし肝臓に負担かかるんだよな
岡村さんは漢方使ってるね
麻黄ってエフェドリンだしな
889:優しい名無しさん
15/10/07 02:16:13.10 j2sA1xKE.net
>>860
的確すぎる！テンプレートに導入しても良いレベル
考え過ぎは神経おかしくなる
890:優しい名無しさん
15/10/07 02:32:13.81 2ChBx0GP.net
そうそう
このスレ毎日見てたら良くならないよ
891:優しい名無しさん
15/10/07 03:16:18.59 WdUNK531.net
>>860
>>866
これテンプレな！
みんなのためになるから次から入れよう
892:優しい名無しさん
15/10/07 06:41:05.67 ZzWdTI06.net
おれは漢方薬も併用してるよ。
なぜそれが効果があるのか科学的には解らないが効果があるから使われているというものは世の中には沢山あると思いますが。
ベンゾジアゼピンは悪の効果があることが服用者のあいだで実証されているので遠ざけられてるんじゃないですか。
893:優しい名無しさん
15/10/07 07:33:24.66 8KGr/XTF.net
>>860
激しく同意します。
断薬して1年8ヶ月が経ちますが、自分がしてきた行動を指摘されたような気分だ。
>>866
離脱完了者の助言は、本�
894:魔ﾉ助かります。 私はそれを見に来ています。 これからもよろしくお願いします。 自分も早いところ離脱完了して、アドバイスできる側になりたいです。
895:優しい名無しさん
15/10/07 07:47:02.73 3vHJuXJB.net
>>860
単なる離脱あるあるじゃん
常用量離脱の事が考慮されてないからテンプレは無いな
896:優しい名無しさん
15/10/07 08:09:07.71 D5v1W6KB.net
>>883
ただの離脱あるあるとは違うと思う。
断薬して長期間悩み苦しんでいる人には、もの凄く響く内容なんだけどな。
だから860にこんなにも同意レスがつくんだろうね。
テンプレは別な話しとしても、多くの人に見てもらい、希望をもって一緒に離脱症状に耐えて行きたいな。
897:優しい名無しさん
15/10/07 08:46:34.47 EjvcFa/J.net
ものすごく同意するけど、
ただ長年飲んだものを0にするのは
気楽にやるだけじゃいつまでもやめられないのも事実だよ
それなりの覚悟やかなりの忍耐も必要だけど
調べすぎもよくない、
けどあまりの苦痛に調べないのも無理だったり
難しいよ。。
898:優しい名無しさん
15/10/07 09:04:58.28 PvQ1mS53.net
何よりもアラシが来てのカキコをみるとつらくなる。
それ以外のレスは心の薬になるんだ。
だからこのスレに来てしまう。
スレに依存しているのではない、心の薬がここ以外にないからだ。
899:優しい名無しさん
15/10/07 09:24:16.06 tOaKDKv0.net
だから「毒を薄めたのが薬」なんだよな・・・
900:優しい名無しさん
15/10/07 09:50:43.29 QIQ6o3ty.net
生活の質を犠牲にして、減薬するのもどうかと思う。
俺はどうしても飲まなきゃならない時は飲んで、何も予定のない日減薬
する感じ。
901:優しい名無しさん
15/10/07 10:32:37.60 IeAxDzuZ.net
>>873
あなたいい息子さんだねえ。
お母さんお幸せ。
902:優しい名無しさん
15/10/07 11:09:36.67 scHDbX3A.net
>>772
日本の新薬ベルソムラ発売1周年記念でそう
903:優しい名無しさん
15/10/07 11:35:18.58 1abdI82/.net
離脱回復させるの難しいなぁー。
904:優しい名無しさん
15/10/07 12:08:21.43 3vHJuXJB.net
いやだから常用量離脱の場合は、「ダメなら飲めば良い」は通用しないから
「飲み続ければ問題無い」の先にあるのが常用量離脱
905:優しい名無しさん
15/10/07 12:13:38.16 CGXTVws0.net
それがあるのがわかったから何度も離脱で失敗したけどやるしかない
906:優しい名無しさん
15/10/07 12:14:26.13 ZzWdTI06.net
生活を豊かにするための補助として服薬し始めたベンゾジアゼピン
生活をとりもどすために減薬しなくてはならない害となったベンゾジアゼピン
減薬のために生活を犠牲にすることになったベンゾジアゼピン
なにもかもベンゾジアゼピン
全てベンゾジアゼピン
悪魔の名前に似ているベンゾジアゼピン
907:優しい名無しさん
15/10/07 12:18:27.56 TsQxsAA4.net
>>877
漢方の話題が出るたびに
機序が不明.... 肝臓に負担が....
って書き込み続ける人がいるけどこのスレでは滑稽なだけ。
実績では
漢方>>>越えられない壁>>>ベンゾジアゼピン
だから残念
908:優しい名無しさん
15/10/07 12:32:15.10 SvPag43i.net
>>895
レスありがとう
漢方高いから医者が処方してくれたら飲むんだけどね
そんなに効くのかな
寝起きに動悸激しいから計ってみたら心拍数普通なんだよね
血圧も普通
909:優しい名無しさん
15/10/07 14:19:26.82 W6dU5AvV.net
俺は3割負担で好きなのもらってる
910:優しい名無しさん
15/10/07 15:38:22.40 gIXi8NHJ.net
本当に不思議なんだけれど、ベンゾ中毒になると、すっごく寂しがりやに
なるのはなぜなんだろうね。
薬が切れたとき、本当に必要だったものがわかるのかね。
ダサいけれど、本当に必要だったのは愛だったとか。ハズいけど。
911:優しい名無しさん
15/10/07 15:56:04.82 SKUXRy5q.net
2回目の断薬中やが10kg体重増えたら離脱の症状は少しマシになってる
全身の痒痛とかな
912:優しい名無しさん
15/10/07 16:04:20.50 ZzWdTI06.net
十年ものの長期依存で減薬中のかた
被害妄想とかキレやすいとか異常行動とかの心当たりありますか？
ベンゾ中毒と関係あるのかとふとおもいまして
913:優しい名無しさん
15/10/07 16:07:38.72 2ChBx0GP.net
あるよ
なんか変な思考癖あったけど、弾薬したら消えたし、不安もなくなった
914:優しい名無しさん
15/10/07 16:30:09.24 9l9YM3KE.net
減薬中は夫婦仲が破綻しかけるくらいキレやすかったです。今思うと本当に恐ろしい。
915:優しい名無しさん
15/10/07 17:20:51.36 ZzWdTI06.net
>>902
減薬中だけでした？
減薬はじめるまえ常用していたときにはなにか気になる思い出はありませんでした？
ストレス耐性が異常に下がってるとか。ショックな出来事に遭遇すると過剰な量を服薬する癖とか。
916:優しい名無しさん
15/10/07 17:33:06.93 JfJvI8H+.net
漢方を勧めるなら少なくとも
薬が実虚寒熱の証のどれに当てはまるか明記しろ。
でないと実証用の薬を虚証の人が飲んだところで
効かないくらいですめばいいがとんでもないことにもなりうる。