15/09/23 08:21:50.64 TWR4YoLr.net
心理学は科学じゃなく文学です。
精神科医も医者とは到底呼べないような活動をしているのが実体です。
真に医学が進んだら精神科が扱っている臨床は脳神経科がカバーする領域なのは明白です。
41:優しい名無しさん
15/09/23 09:26:59.87 Dh8atkvk.net
＜睡眠薬＞規制強化後も処方減らず 抗不安薬を流用 毎日新聞 9月13日(日)11時0分配信
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
医療機関が１人の患者に３種類以上の睡眠薬を処方すると診療報酬を大幅に減らされる
ようになった昨年４月以降、体への作用は同じ「抗不安薬」に切り替えて同じ量を処方
するケースが横行していることが、医療経済研究機構などの研究チームによる調査で分
かった。推奨量を大きく超えて服用している患者の割合はほぼ横ばいで、規制強化が
有効に機能していない実態が浮かぶ。
精神科では、有効性を示す医学的証拠がないにもかかわらず、患者の求めに応じて
睡眠薬などを多量に処方することが問題になっている。国は処方量を減らすため、
１２年と１４年の診療報酬改定で規制を段階的に強化し、睡眠薬などを３種類以上
処方した場合、病院や診療所への診療報酬を減らす措置を取った。
しかしチームが１１年４月～１４年１１月に全国の調剤薬局３１７店で扱われた
処方箋延べ約１１０万枚を分析したところ、睡眠薬の大半を占めるグループの薬を
推奨量の３倍以上処方された患者の割合は３年８カ月の調査期間中に０．７％しか
減っていなかった。１４年の規制強化後に限っても０．３％の減少にとどまった。
一方、３種類以上の睡眠薬処方で診療報酬減算の対象となった患者の割合は、
１４年の規制強化からの８カ月間で４．２％から２．４％に大きく減っていた。
睡眠薬は２種類以下とし、代わりに同じグループに入る抗不安薬を新たに処方さ
れている患者が増加したとみられる。
調査した同機構の奥村泰之主任研究員は「診療報酬を下げて減薬に導こうとす
るだけでなく、多剤処方を予防したり、患者の薬の摂取量を減らしたりした取り
組みに診療報酬を付けるなどの支援も必要だ」と指摘する。【河内敏康】
42:優しい名無しさん
15/09/23 09:28:40.02 Dh8atkvk.net
>>41
526 優しい名無しさん sage 2015/09/22(火) 20:59:36.90 98kGFWno
毎日新聞の記事だけだと分かりづらいですが、医療経済研究機構の奥村主任研究員らの研究成果というのは、
「睡眠薬や抗不安薬の大半を占めるベンゾジアゼピン受容体作動薬の高用量処方割合が規制後もほとんど減ってない」
というものです。
現行では減算規定の対象薬を『抗不安薬』『睡眠薬』などと分けていますが、それを『ベンゾジアゼピン受容体作動薬』に変更するよう検討が必要、との考察がなされています。
奥村主任らの研究成果は「臨床精神薬理」18巻9号1173-1188頁に載っていますが、医療経済研究のサイトで概要を見ることもできますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ihep.jp)
43:優しい名無しさん
15/09/23 09:30:40.23 Dh8atkvk.net
>>41
URLﾘﾝｸ(www.ihep.jp)
のリンク先PDFの冒頭より、以下引用。
抗不安・睡眠薬の高用量・多剤処方に対する診療報酬改定の効果に関する研究の概要
１．背景
抗不安薬や睡眠薬は、様々な臨床現場で処方されていますが、それらの大部分は「ベンゾ
ジアゼピン (benzodiazepine: BZ) 受容体」に作用する種類 (BZ 受容体作動薬) であり、それ
らの作用機序、有効性や副作用は共通しています。BZ 受容体作動薬の高用量・多剤処方は
精神科外来において高頻度にみられ、作用時間の異なる薬剤の組み合わせであっても、多剤
処方の効果を支持するエビデンスはありません。一方で、依存、骨折、交通事故や死亡など
の副作用の発生リスクは、用量依存的に上昇することが明らかになっており、有効性と副作
用増大のバランスで見た場合に、BZ 受容体作動薬の高用量・多剤処方は、リスク増大が先
行していると考えられます。
厚生労働省は、抗不安・睡眠薬の高用量・多剤処方の適正化に向けて、平成24 年度診療
報酬改定において、抗不安薬または睡眠薬の剤数が2 剤以下の場合と、3 剤以上の場合に分
けて評価する減算規定を新設しました。これにより、3 剤以上処方されている場合、精神科
継続外来支援・指導料を20%減算することになりました。さらに、平成26 年度診療報酬改
定より、3 剤以上処方されている場合、この精神科継続外来支援・指導料を算定しないなど、
減算規定が強化されました。なお、平成26 年度の減算規定は、減薬に必要な期間を設ける
ため同年10 月1 日より適用されています。（以下略）
44:優しい名無しさん
15/09/23 10:23:35.38 iQshYeyr.net
これまで、ベンゾ系睡眠薬4種類処方していたのが、ベンゾ系睡眠薬2種類とベンゾ系抗不安薬2種類の合計して4種類のベンゾ系薬剤に切り替えただけで、ベンゾ蔓延に歯止めがかかっていない。
こんなこと、誰もが最初から予想してとこと。分かってて作ったザル法。これも業界（金脈）の圧力に違いない。
金まみれの抵抗勢力の軌道修正には、10年単位の地道な市民活動が必要だろう。血友病、C型肝炎、そしてこのベンゾ薬害、市場規模がケタ違いに大きいだけに、この収束には極めて高度の政治手腕が求められる。
新国立競技場の顛末じゃないが、最後は、トップのツルの一声がないとどうにもならないところまで行くような気も。
45:優しい名無しさん
15/09/23 10:31:57.34 wbJE3KOq.net
政治家も飲んでるからねー(笑)
46:優しい名無しさん
15/09/23 10:54:33.41 71dQQl6E.net
駄目だ。メイラックス0.25mgを少しでも減らすと希死念慮が出てしまう。
47:優しい名無しさん
15/09/23 11:24:37.18 8jdmBpSH.net
３８
クリニックじゃないから 笑
パラケルサス→パラケルススでした。
被害妄想多いね。
48:優しい名無しさん
15/09/23 12:40:15.08 iQshYeyr.net
>>45
メイラックス0.25mgは、等価換算で、ジアゼパム0.75mg。アシュトンなら、減薬の最終工程が、1mgでこの後は断薬。
なので、既に、一生飲み続けても副作用が問題にならないレベルまで減薬が進んでいる。
と考えば、ここからの減薬は、焦らず、本当に気長に進めても良いのでは。極論すれば、年間0.01mgづつ25年かけて断薬したとしても、ベンゾの毒作用が問題になることはない。．．と思ふ。もちろん自己責任での選択とはなるが。
49:優しい名無しさん
15/09/23 12:53:39.06 Dh8atkvk.net
>>45
しばらく 0.25mg でステイして、落ち着いたら 0.25mg で隔日法（２日に１回、
３日に１回、４日に１回、５日に１回、、）で減らしていくか、それとも、
この隔日法で辛いならば、 0.25mg でステイして、0.25mg から >>12 にある
ミルクタイトレーションでゆっくりと減らしていく、などの方法があると思います。
50:優しい名無しさん
15/09/23 12:54:06.73 UUnnh/j8.net
>>46
パラケルサスでもパラケルススでもない
Paracelsus
51:優しい名無しさん
15/09/23 13:15:21.25 YCDuR+aq.net
>>43
草の根レベルからでもいいから啓蒙していくしかないです。
ベンゾジアゼピンの中毒になって病院回りしている人達は外来初診で「デパスください」と言っただけで毎回１分診療でどっさりベンゾジアゼピンを処方する病院や医者が溢れてる現実を知っている。
似非医者を根気よく叩いていってなおかつ真の治療と離脱を提供しなくてはいけない。
52:優しい名無しさん
15/09/23 13:23:28.49 wbJE3KOq.net
>>50
正義だと思ってやってる？
いざとなればベンゾ欲しけりゃ医者なんて必要無いことも有ることを知ってる？
自己満足で苦しむ人を増やすな！
厚労省に電話しろ！メールじゃなくてな！
ネット弁慶！
それから
「デパス下さい」
で処方する医者等今は居ない相当なインチキ医者じゃない限りな！
53:優しい名無しさん
15/09/23 13:47:03.10 7p0NkpAN.net
>>51
前の病院でデパス処方されてました下さいで貰えるぞ。なぜ飲んでいたか聞かれたらそれは人それぞれ違うだろうが経験上不眠と云うのが無難だ。ベロの下に入れてラリって遊ぶためですとは言っちゃ駄目だぜw
ネットで個人輸入するより病院のほうが安いしいきなり飲んだことない薬をネットで買って飲む人なんているのかな？
54:優しい名無しさん
15/09/23 13:48:05.33 3uwwPoZs.net
＞一生飲み続けても副作用が問題にならないレベルまで減薬が進んでいる。
誰が言ったの？
55:優しい名無しさん
15/09/23 14:03:50.70 zGNZo1Rl.net
デパスもらうために病院に通院してると病院にかける時間(待ち時間など)と交通費
やらを考えたら、
ネットなら買い物は5分で終わってあとは届くのを待ってればいいんで、
どっちがいいんだろうかと考えてしまうな。
最近は叩かれてるせい？なのか簡単に処方してくれない病院も出てきた。
56:優しい名無しさん
15/09/23 14:21:26.44 0NrJAJbY.net
病院に行って試しに
焦燥感、指先の痺れ、動悸、全身のソワソワがあります。
それがデパス飲むと治るんです。
もう五年飲んでます。
と話して中毒の可能性を示唆してくれる良識的な医師は7人に一人ぐらいというとっても残念な現状です。
もしかしてこの人はいま流行りのベンゾ依存症では？と思っても面倒くさいのでさっさと処方箋出しますwそもそも患者追い払ってたら商売にならんですよね。
57:優しい名無しさん
15/09/23 17:25:19.42 +u9MRx5B.net
むかし出張先でデパス切れた時、最寄りの心療内科で処方頼んだら
あなたは依存症かもしれないから減らした方がいいですよ、と言われたのが断薬のきっかけだったな
そこからずいぶん時間かかったけど
58:優しい名無しさん
15/09/23 17:35:16.96 HYymxg6+.net
へぇ、そんな良心的な医者もいるんだね
59:優しい名無しさん
15/09/23 17:36:48.60 cwj3sejn.net
>>56
おれも引っ越して病院変わったらそれは心身症じゃない依存症ですと言われて減薬中。以前のベンゾをだしつづけてきた医者にたいする憤りも勿論あるしそういう病院は改善してほしいです。
60:960
15/09/23 18:33:57.49 mWrTeEuH.net
医者すべてがアホではないということだな
つべの多剤大量処方の動画を見ても、
最初の女医と三人目の男の医者はマトモじゃん
二人目のイケメン主治医がドアホだったのが患者にとって不運だったわけだが
61:優しい名無しさん
15/09/23 19:34:12.47 jCgftDv5.net
まともな医者もいるんだと喜んではいけない普通まともなのが当たり前だ。
62:優しい名無しさん
15/09/23 20:28:48.92 iQshYeyr.net
患者1人15分診療で5,000円として、時間給2万。1日8時間診療で16万。月20日で320万。なので年間3,840万の売上（診療費）。経費50%として利益1,920万。
私立医学部授業料だけでも4,000万。元取るためにも、開業医としてこの辺りは欲しいところ。
客（患者）のさばき具合が収入に直結する世界。讃岐うどん屋じゃないが、患者が前に座った途端に、15タイマーがスタートする仕組み。
1日32人、平均月2回受診として、同時患者数160人。これら全ての患者の処方箋を1人の人間が管理出来る訳もなし。
患者にとって医者は一人だが、医者にとっては1人の患者は1/160の存在。目の前に座った患者を見ても、治療履歴をパッと思い出すことは不可能。
何時も不平不満ばかり垂れているが、一応医者の立場から弁解して見た。
また、内○のように、自由診療の高額診療費取らないと、手間がかかる離脱医療は難しいであろうことも分からない訳でもない。
ということで、結論は、国や善意の医者に期待してもダメ。既に依存してしまったことは、その理由は問わず運命と諦めて、この依存から自らの力で脱却する以外に方法はない、ということ。
63:優しい名無しさん
15/09/23 20:42:56.71 wbJE3KOq.net
先ずは離脱医療が受けられる施設を造る事、大切なのはこれ！
法改正に伴いベンゾを一気に切られた患者も絶対に居る。
または気分安定剤やメジャーに移行されたか？
受け入れる病院が無いのに無闇に一気に切る（インチキ医者に限って）これをする。若しくは切り方を知らない。
自分は昨年三回位、厚労省に電話してる。
真っ当な離脱専門医療が確立されていないのに、ベンゾ何種類も切られたら死ぬ（大袈裟ではなく）
地獄みる。
声高に何でも叫びゃ良いってものではない。
64:優しい名無しさん
15/09/23 21:18:41.09 +q3QsGCN.net
>>1
乙です
65:優しい名無しさん
15/09/23 21:24:47.94 8jdmBpSH.net
だいぶ、減薬方法は分かったんだけど、自分で減薬するのは難しいね。
医者でも減薬、断薬って難しいと思う。
個人差あるから。
66:優しい名無しさん
15/09/23 21:28:45.90 wBwwuA92.net
>>61
元取るためというけど、
学費払ってんのは親なんだよね。
私大医学部なんて借金して行けるようなところじゃないから苦学生なんて皆無。
まあなんにせよ患者を金に見るのは構わんと思うけど、それが感じゃのためになっていることが前提だよね。
金のために患者の健康をめちゃめちゃにして良い道理は全くないわな
67:優しい名無しさん
15/09/23 21:49:45.83 6G8fJVrh.net
鬱だ死のう
68:優しい名無しさん
15/09/23 22:04:54.95 iQshYeyr.net
>>66
スレチ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
69:優しい名無しさん
15/09/23 22:29:41.66 8jdmBpSH.net
真面目な私は真に受ける
明日、病院行きな。後悔するよ、
70:優しい名無しさん
15/09/23 22:55:20.38 5bXk5Wb7.net
スレの初期が懐かしいわ、、だんだんとテンプレがカルト化してる。。
71:優しい名無しさん
15/09/23 23:03:17.88 QjSiFKGH.net
大阪で語り合える人いないかな？
できれば断薬後、まだ日が浅い人希望です。
72:優しい名無しさん
15/09/23 23:16:00.60 K5R/1Q+q.net
>>66
離脱中は精神状態も異常だと思った方が良い。
危ない事ばかり考えるのも離脱のせいだよ。
今の自分はまともじゃないんだ、と自分に言い聞かせた方が良い。
薬の鬱的な精神的呪縛が抜けてくればまた現実世界に戻って来れるから。
早まらない。
73:優しい名無しさん
15/09/23 23:29:40.39 K5R/1Q+q.net
ベンゾの離脱症状はこれだけある↓ 有るブログより参照
URLﾘﾝｸ(sysinit.blog.fc2.com)
74:1/2
15/09/23 23:36:11.77 Dh8atkvk.net
過去スレ発掘
3 ：優しい名無しさん：2010/08/12(木) 16:08:46 ID:MkAm0Pkf
270日かけてベンゾジアゼピンをストップする方法
URLﾘﾝｸ(benzowithdrawal.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
海外でこの薬を抜くために編み出された離脱法、Water Titration Method
URLﾘﾝｸ(benzowithdrawal.com)
まぁリボに限らず適用できるんですが、リボで酷い依存を起こしてしまわれた方には唯一の手段ではないかと
俺は1mgにつき250mlのペースでやってますが、どんだけ細かくカットしても駄目だったリボを順調に減らせてます
要は離脱症状を極限まで抑えつつ、日ごとにゆっくり減らすやり方って事のようです
以下、先人が残した探しにくい用具の購入先
安いポリ製メスシリンダーは
URLﾘﾝｸ(ihc.monotaro.com)
250ml推奨、微調整�
75:ﾉ100mlを併せて買っても良いかも ちなみに容量の確認は画像から可能 針無し注射器は http://item.rakuten.co.jp/undigital/c/0000000217/ 乳鉢は http://item.rakuten.co.jp/undigital/c/0000000327/ で買えます 注射器は20mlと50mlがあればOKです、年単位でかかりそうな人は何本かまとめて買っとくのがいいかも
76:2/2
15/09/23 23:36:44.38 Dh8atkvk.net
＝おおまかな日本語訳＝
必要最低限で簡単にまとめると、
・250mlのメスシリンダー
・20mlの注射器(俺はこれ一本で済んだ)
・小型ミキサー
を揃える。
シリンダーで水道水250mlを計測(微調整は注射器で行う)、ミキサーに入れる。
その中へ0.5mg錠を入れ、30秒ほど待つ。
本来はここで薬を磨り潰すのだが、ランドセンは水に浸けとくだけで勝手に自壊するので、そのプロセスは不要。
リボも多分同じ、念のためコップの水に浸けて30秒置いてから指で触れてみれば確認できる、簡単に砕ければOK。
その後ミキサーで30秒間混ぜて、そこからその日の分量を注射器で吸い取って捨てる。
一日目なら1ml、二日目なら2mlという風に、減らす分量を序々に大きくしていく。
減らした後、残りを飲む。
念のためミキサーにある程度の水をまた加えて10秒程混ぜ、飲む。(ミキサー中に薬の粒が少量残っているため)
最後は道具を洗っておしまい。
1mg以上飲んでる人は溶かした0.5mg以外の残りを普通に飲む。
最初の0.5mgが無くなったら次の0.5mg……のように繰り返してゼロに持っていく。
減らすペースだが、0.5mgで250ml(つまり250日間)というのが安全圏とされているらしい。
ただ人によって減らせるペースが異なるので、大丈夫そうならもっと早いペースで減らしてもいい(逆も然り)、その辺は自分の体で確かめる。
77:長文すみません
15/09/23 23:58:43.98 R5iMPeKv.net
うちの先生 ベンゾもバルビツールも長年飲んでる先生なんだけど、ベンゾの減薬の話をしたら
「一部の患者さんの間で離脱症状が出てるって話は知ってます」
「でも飲んでる人は眠れないとか、緊張して電車に乗れない、会議で発表ができないって悩みを抱えていて
その対処療法として薬に頼ることになったはず」
「ベンゾも抗鬱剤も元の病気を治すことはできない、あくまで、一時的に眠って身体を休めるための薬や、
死にたくて何も手につかない気分の患者さんの気持ちをやわらげるものだからね」
「僕も寝る前にいつもマイスリーとベゲＡ飲んでるし、いつか飲まないで眠れたらいいなって考えることはあるよ」
「さっきも言ったけど薬は対処療法だからね」
「薬飲まずに、不眠を耐えられるって人はそれは当然飲まない方が身体にも脳にも良いですよ」
「薬を辞めたいって思えるようになったということは、薬を服用している状態で神経が休まってるから」
「少し減らしていきましょうね 離脱症状が出たら点滴とか今は色々手段があるので相談しながら減らしましょう」
「僕は離脱症状一切出ない体質みたいなんで、出てる人の気持ちが分かるかって聞かれると、
自分の身を持ってはわからないって答えるのが正しいと思う」
と言われた・・・
先生が薬を飲んでいるのは本当
クリアボックスにパキシルやワイパックスが入ってた
何の病気で飲んでるかまでは知らないけど、長年飲んでるだけあって「キレが良い薬」「次の日残る」「喉が渇く」
とか薬の細かい効きかたに凄く詳しい
先生は辞めたいのなら少しずつ減らしましょうって言ったけど、どうしていいのか正直わからなくなった
78:優しい名無しさん
15/09/24 00:14:29.83 Vi94m63P.net
離脱に耐えきれなくなって久しぶりにベンゾ飲んだわ。
いい気分
落ち着く
緊張しない
手も震えない
抑鬱も消える
依存、耐性、離脱さえなけりゃ、ホントいい薬なんだがなぁ…
79:優しい名無しさん
15/09/24 00:24:25.06 PPKci28n.net
>>75
薬剤に耐性が出来難い人
80:優しい名無しさん
15/09/24 00:27:03.04 PPKci28n.net
途中で送ってしまった。スマン
薬剤に耐性が出来難い人も居るようだ。
しかしそうでない人かどうか？は薬をしばらく止めてみて
離脱症状が出るか？出ないか？で確かめてみては？
81:優しい名無しさん
15/09/24 00:43:49.10 /GIQXUgI.net
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ncnp.go.jp)
【Q26】 睡眠薬を服⽤しても眠れません。何種類か組み合わせれば効果がでますか？
【患者向け解説】
一般的に睡眠薬の使用量はごく限られているため、1 剤を使って効果が出ない場合には多剤併⽤
になりがちです。作⽤用時間が短い睡眠薬は入眠効果に優れている反⾯、夜間中途で効果が切切れ
てしまうため、中途覚醒や早朝覚醒に対しては効果が不⼗分な場合があります。そのような睡眠
前半と後半の両⽅方に不眠症状のある方では作⽤時間の長い睡眠薬を併用する場合もあります。
ただし、睡眠薬の種類や服用量が増えると治療療効果も強くなると考えがちですが、必ずしも
正しくありません。
増量した割には効果が出ず、副作⽤ばかりが⽬立つ場合もあります。したがって、睡眠薬の高用
量処⽅や多剤併用を防止する観点から、⼀部の診療療科では三種類以上の睡眠薬を同時処方する
ことが制限されています。副作⽤を防⽌するためにも、どうしても睡眠薬を何種類か組み合わせ
て服⽤用する必要があるときには、同じ系統の睡眠薬を多種類併用するのではなく、作用が異な
る睡眠薬を併用する、うつ症状のある⽅方であれば睡眠促進効果を持った抗うつ薬を併⽤するな
どの工夫も行います。
【勧告】
常⽤量の睡眠薬を服⽤しても効果が不⼗分な場合に、睡眠薬の多剤併用がより有効であるという
エビデンスは無い。副作⽤リスクを低減するためにも、多剤併⽤はできるだけ避けるべきである。
特に、三種類以上のベンゾジアゼピン系ないし⾮ベンゾジアゼピン系睡眠薬の併⽤は避けなくて
はいけない。
代替療法として、メラトニン受容体作動薬や催眠鎮静性抗うつ薬、認知⾏行行動療療法の使⽤
もしくは併⽤用が選択肢となり得るが、その実施にあたっては、症例に応じた⼯夫が必要である。
82:優しい名無しさん
15/09/24 01:40:54.94 7UCO1L4C.net
前スレ>>996
わかるよ…
自分も同じような症状だ
83:優しい名無しさん
15/09/24 03:10:37.79 lkRLN/lu.net
1日1.5まで減薬進んでたのに眠れない焦りで
セルシン7mgくらい飲んでしまった。
今までの努力全部台無しだろうか…それでも眠れない
84:優しい名無しさん
15/09/24 07:05:30.33 1wA7CZsE.net
>>76
麻薬と同じだよな。
断薬して2年になるけど、まだまだベンゾが欲しくなる。
離脱の辛さを二度と経験したくないから飲まないけど、離脱がないなら飲んじゃうね。
85:優しい名無しさん
15/09/24 07:07:02.38 m+xDXyVP.net
さすがに努力全部台無しってことはないと思いますけれど
86:優しい名無しさん
15/09/24 07:22:31.54 MB1GxLiq.net
>>78
耐性ってそういう意味なんですか
効きづらくなってくるという意味かと思ってた。
酒に強くなった＝耐性がついた
みたいな意味だと思ってた。
自分は中毒症状が酷いけど耐性はできていないのでだったら飲み続ければいいんじゃ？とも思うんですが耐性が出来たら詰んでしまうので減薬してます。
飲酒はベンゾジアゼピンの耐性を作ってしまうとベンゾ離脱医師が言っていたので今は飲んでないですがおれは基本的に超酒に弱いし飲酒しても気持ち悪くなるだけので禁酒は苦にならないです。
87:優しい名無しさん
15/09/24 08:31:42.25 1wA7CZsE.net
断薬してから不眠症対策で寝る前に、ビール350mlを1本を飲んでいた。
しかしこれが、離脱症状を長引かせる原因であった。
アルコールは脳の一部にベンゾと同じように作用するようだ。
私の場合は、ビールをやめると1週間ほど頭痛が続き、その後に徐々になくなり、今は2週間ほど経つがボーっとしている感じ。
もうアルコールが怖いと感じる。
88:優しい名無しさん
15/09/24 08:39:13.81 QSwrf3gP.net
>>81
ｗｗｗｗ
89:優しい名無しさん
15/09/24 08:42:32.99 MB1GxLiq.net
○
○ ○ ○
○ ○
○ ○
○ ○
○
90:優しい名無しさん
15/09/24 08:49:17.11 kT62z6ve.net
レスタミンコーワ5錠のんだが、めまいなどの副作用がきついわ・・・2錠以下にしよう
91:優しい名無しさん
15/09/24 08:50:52.88 /GIQXUgI.net
>>84
> >>78
>耐性ってそういう意味なんですか
>効きづらくなってくるという意味かと思ってた。
いえ、耐性については、>>84さんの解釈が正しいです。
>>78 さんのいっていることは、「乗用量依存」になっているか、
どうかの確認方法。
92:優しい名無しさん
15/09/24 08:52:16.63 /GIQXUgI.net
（すみません、typo修正）
>>84
> >>78
>耐性ってそういう意味なんですか
>効きづらくなってくるという意味かと思ってた。
いえ、耐性については、>>84さんの解釈が正しいです。
>>78 さんのいっていることは、「常用量依存」になっているか、
どうかの確認方法。
93:優しい名無しさん
15/09/24 10:48:32.41 1wA7CZsE.net
自業自得の話
私は不眠症と肩こり、やる気の減退で病院へ行き、自律神経失調症に近い症状との診断を受けた。
デパス、リーゼ、グランダキシン
回数や量に多少の変化はあるが、これを1年半も飲み続けた。
しかも弱い薬だからと、寝る前にはアルコールと一緒に飲んでしまった。
そして一気断薬。
今思えば馬鹿の極み的な行動だ。
断薬して1年6ヶ月。
そのツケが離脱症状として今も続いている。
無知な自分が全て悪い。
皆さんの周りに自分と同じような方が居たら、教えてあげて下さい。
誰か自分のような馬鹿な事例を、研究材料にしてくれる機関とかないのだろうか。
94:優しい名無しさん
15/09/24 11:16:36.90 PPKci28n.net
>>90
人間の脳には通常はホメオタシス(恒常性)と言う作用が有って
薬物によって今までと違う状態が起こると脳のギャバ受容体の数を
減らすなどして薬の効果を効き難くさせる＝態勢が出来る。
つまり、その機能が普通の場合には有るのだが、人によっては
その機能が弱い人や無い人とかもいるらしい（薬剤に耐性の出ない、出難い人）
その人の場合にはいくら飲んでも耐性が出来ないので、飲むのを止めても
ギャバ受容体の数が減っていないので離脱症状は起こらない。
だから自分が薬剤に耐性が出来難い体質なのか？そうでないのか？を
調べるには薬をしばらくの期間(最低でも４．６日)完全に抜いてみると
分かると言う意味。
なので通常の人間なら離脱が出る方が当たり前って事になる筈。
95:優しい名無しさん
15/09/24 11:18:27.70 PPKci28n.net
ごめん 変換ミス
薬の効果を効き難くさせる＝態勢が出来る。間違い→ 耐性が出来る
96:優しい名無しさん
15/09/24 11:32:57.85 PPKci28n.net
人間の身体や脳は今までと違った状態と言うのを好まない。
なので脳の場合には薬物によってボンヤリさせられる、とか
薬物によって判断力が鈍くさせられるのを防ぐ為に薬剤によっても違うが
脳の受容体の数を減らす、または増やすなどして恒常性を保とうとする。
なので薬を長く使っていると次第にギャバ受容体の数が減ったり、または機能を
失くさせて
薬を飲んでも普通の状態や判断力を保とうとする。＝薬が効き難くなる＝耐性が出来る
減薬や断薬をする事で離脱症状から脱出するのは また再びその逆をやって
脳の中のギャバ受容体を増やしたり、機能が弱っていた物を復活させる
事によって離脱から解放される。なので時間がかかる。
97:優しい名無しさん
15/09/24 11:54:27.74 PPKci28n.net
>>91
２年半から３年で離脱症状は消えて来るよ。
今はまだ１年６か月、辛いかもしれないがもうしばらく
頑張ってみては？大丈夫治るよ。
98:優しい名無しさん
15/09/24 12:37:14.89 cCRhGkYr.net
ミルクタイトレーションしてる人いる？
99:優しい名無しさん
15/09/24 13:49:29.41 1wA7CZsE.net
>>95
治りますかねぇ。
これだけ長く辛い思いをしてくると、希望も薄れてきてます。
このスレは経験者や理解者がいるので、
助かります。
100:優しい名無しさん
15/09/24 13:50:36.93 ePFqyjYG.net
♪ベーンゾベンゾベンゾベンゾ離脱ッ
101:優しい名無しさん
15/09/24 13:50:42.25 GB3808w1.net
>>90
＞つまり、その機能が普通の場合には有るのだが、人によっては
その機能が弱い人や無い人とかもいるらしい（薬剤に耐性の出ない、出難い人）
その人の場合にはいくら飲んでも耐性が出来ないので、飲むのを止めても
ギャバ受容体の数が減っていないので離脱症状は起こらない。
このエビデンスまたはソースありますか？
非常に興味深い。これ良く言われてるけど服用年数数年なら理解出来るが、10年以上服用して耐性が形成されない人なんて居るのか？凄い疑問。
離脱症状が出現しなかった、ってのも疑問なんだよね。
102:優しい名無しさん
15/09/24 14:07:21.94 +Bwk+QPQ.net
>>99
いちいちエビデンスをここ（2ch=落書帳）で要求すな。
103:優しい名無しさん
15/09/24 14:13:33.42 kT62z6ve.net
どんなクスリだって離脱症状はあるだろう・・・生まれてから死ぬまで
今の時代クスリのやっかいにならんですむひとなんておらんでしょ
104:優しい名無しさん
15/09/24 14:18:06.08 iYy6pgoA.net
>>96
離脱まで数年かかる重症タイプでもうそろそろ後半戦だからステイしてからタイトレーション始めるよ
が、このスレは総合スレみたいなもんだし話が咬み合わないんで情報交換は諦めてる
どっかに重症患者のスレ立てようか思案中
105:優しい名無しさん
15/09/24 14:38:27.13 +Bwk+QPQ.net
>>101
たとえ話になるが、ステロイドの離脱が酷いのは外見で誰でも分かるが、精神薬で離脱が酷いのは本人にしか分からない。目に見えないものは信じようがないのは分かる。
ステロイドを常用して急に止めると、使用前より逆に症状が悪化してしまい、この回復には長期かかる。
ベンゾもこれと同じで、常用して急に止めると使用前より、極端に症状が悪化する。抗精神病薬（メジャー）（ジプレキサ、クエチアピンなど）には、ベンゾのような離脱はほとんど起こらない。
106:優しい名無しさん
15/09/24 14:41:07.04 7rT+4+eV.net
ベンゾジアゼピン依存症って正式に認められてるの？
それとも発展途中の範囲？
107:優しい名無しさん
15/09/24 14:56:55.53 yevuubyy.net
隔日法をやってる人はこのスレにはいないね
108:優しい名無しさん
15/09/24 15:10:23.17 LW45gPy0.net
>>105
メイラックスの減薬で通常の錠剤割（1/2, 1/4, 1/8, 強者は さらに 1/16)
で最小になったあと、最後は普通は隔日法でやめるんじゃないの？
（メイラックスの半減期は 122時間（～5日）だから）
109:優しい名無しさん
15/09/24 15:55:17.21 s/WgRZV2.net
>>104
アメリカでは認められたが日本で認めた場合経済危機に陥る、研究施設の上層部が製薬会社なので今後ベンゾジアセピンが認められる事は皆無だと
大規模な集団デモでも起こさないと国は動かない
110:優しい名無しさん
15/09/24 15:58:13.88 yevuubyy.net
>>106
普通に隔日法ではだめなのかな
半減期が5日って意味あるの？
111:優しい名無しさん
15/09/24 16:00:10.39 s/WgRZV2.net
どこで終わりの線引きをするのか分からなくなってきたよ。
誰か教えてくれんかな
カフェイン取れたら終わり？
ビール飲めたら終わり？
働けたら終わり？
うーん、わからん
112:優しい名無しさん
15/09/24 16:08:03.05 yevuubyy.net
症状が出なければ卒業でしょう
おめでとうございます
113:優しい名無しさん
15/09/24 16:13:24.58 yevuubyy.net
>>107
日本でも認められてるでしょ
薬の注意書きにも書かれている
ただしこんなにひどい症状はないことにされている
厚労省の闇は深いよ
114:優しい名無しさん
15/09/24 16:31:39.92 +Bwk+QPQ.net
>>109
アシュトンでは、ジアゼパム1mgを最終処方にしている。一応これが目安になる。たとえば、ロラゼパム（ワイパックス、ユーパン）の場合、0.1mgが等価換算でジアゼパム1mgに相当する。
アシュトン換算表では、特にロラゼパムなど一般的な国内の換算表と大きく異なる場合があることに注意。
アシュトンでも、状況に応じて適宜調節するよう推奨している。ステイは状況に応じて、2~4週間以上として、断薬直前容量も、上のワイパックスの例でも、1/5Ｔ（0.1mg）以下、たとえば、1/10T（0.05mg）としても良い。
上はあくまで目安、離脱は反動なので、断薬直前量が少ないに越したことはないのは確か。
上の程度まで行えば、反動で苦しむことはまずない、とされている。最後のさじ加減は本人の裁量。
115:優しい名無しさん
15/09/24 16:31:47.12 tmLvMgm2.net
よく医者はベンゾの離脱？そんなもん存在しないって言うけど
中には出ない人もいるんだろうね
飛行機が墜落しても死なない人がいるから飛行機が墜落しても人を殺すほどのダメージは無い
拳銃で脳天ぶち抜かれても死なない人はいるから脳天ぶち抜かれても死ぬほどのダメージは無い
ビルの7階の窓から落下しても死なない人間がいるようだから精神科医にも自ら飛び降りて死なないと実証してもらいたい
116:優しい名無しさん
15/09/24 17:00:26.55 v2lRK0oF.net
まあいるからな平気で30年飲んでるおばちゃんとか
117:優しい名無しさん
15/09/24 17:06:15.09 yevuubyy.net
もともとストレス性不眠症だった俺は受容体が生まれつき弱かったんだろうな
若いころは良く寝れたんだが
118:優しい名無しさん
15/09/24 17:19:53.45 xXLlVO7t.net
今どうしても減薬出来ません
もし常用量離脱が出た場合、量を増やせば治まりますか？
スレチなのは分かってます
よろしくお願いします
119:優しい名無しさん
15/09/24 17:36:29.35 yevuubyy.net
>>116
短期型で血中濃度が一時的に下がってるなら
長期型に置き換えたほうがいいかもね
でも長期型はずっと薬漬けだから否定する人もいるね
120:優しい名無しさん
15/09/24 17:50:11.28 MB1GxLiq.net
>>116
錠剤半分に割って飲んで
１日の服薬回数は減らなくても量は減らせないですか
121:優しい名無しさん
15/09/24 17:50:52.26 U6oW818D.net
長期型は中毒みたいになる人いるからな
122:優しい名無しさん
15/09/24 18:30:39.96 PPKci28n.net
>>99
いや、>>75で先生が＜自分は離脱の出ない体質なので＞・・と書かれていたので
薬剤に耐性の無い人というのが居ると言うのを思い出した。
普通は人体の持つホメオタシスの性質によって耐性が出来る事の方が当たり前で有るのに
薬剤耐性の無い人、出来難い人というのが中には居るらしい。これは何処かで読んだ。
そうであれば何十年と飲んでて薬の量を増やさなくても常用量離脱が出て来ない人、
または飲むのを止めても離脱症状が出難い人が居ると言うのも頷ける。
しかしテンプレの最初に有るように、その数の方が(耐性が出来ない、離脱が起こらない人数）
が離脱が出る人数よりも多いとされるのは些か疑問。
普通に数年から１０年を超えて飲めば普通は耐性が出来、効き目が無くなり常用量の離脱症状が
出て来るのが当たり前だと思うので。
逆に言えば長年に渡って薬の量も増えない、耐性が出来ない、離脱症状が出ない人間が多く居る事の方が
自分には疑問。
123:優しい名無しさん
15/09/24 18:31:03.29 K5vTtN9B.net
>>103
横から失礼します。
ステロイドとは内服ステロイド薬の話でしょうか？
ステロイドを中等～大量を長期に服用している人が急に断薬した場合、
原病の悪化（リバウンド現象）や、いわゆるステロイド離脱症候群が起こることがありますが、
酷い場合には急性副腎不全に陥ってショックを起こし死亡することもあります。
回復には速やかなステロイドの投与が必要なので、ベンゾジアゼピン系薬物の断薬や離脱の話とは少々異なるように思いました。
124:優しい名無しさん
15/09/24 18:41:31.97 CqqRa6aQ.net
>>120
受容体の数が多いんじゃないのかな
もっともそんな人がベンゾ飲むってことが疑問ではある
125:優しい名無しさん
15/09/24 19:26:20.10 GB3808w1.net
>>120
なるほどです、ありがとうございました。
私は耐性つくのが早いので医師に直接質問した事がありますが、その当時（10年位前）は結局解らず。
離脱症状も酷いので何かヒントがあれば、と思いました。
126:優しい名無しさん
15/09/24 20:31:47.22 nkV4dAKT.net
7年飲んで断薬1年半だけど、ほぼ治ったよ。
一時は人生詰んだと思ったけど、経験者の言葉を信じて耐えた。
今も軽い離脱症状が出るけど、肩甲骨の間にカイロ張るだけで治まる。
127:優しい名無しさん
15/09/24 20:42:33.32 4ZiXLIBt.net
アシュワガンダってどう？
128:優しい名無しさん
15/09/24 20:51:39.72 QSwrf3gP.net
情緒不安定症と診断された俺が断薬したらどーなるかな？
129:優しい名無しさん
15/09/24 21:07:37.59 Ip6G5MkB.net
>>117>>118
ありがとうございます
離脱は出てないけど出た時増やせ場合のかなと思いまして。スレチすみません。
130:優しい名無しさん
15/09/24 21:09:57.22 Ip6G5MkB.net
>>124
肩甲骨カイロはどんな離脱症状に効きますか？
よろしくお願いします。
131:優しい名無しさん
15/09/24 21:21:54.19 dtexL8HZ.net
耐性はなかったが、減薬進むと離脱症状出始めた。
元量に戻すと通常の体調に戻る。ODはしていない。
疲れた。
132:優しい名無しさん
15/09/24 21:45:02.48 Ip6G5MkB.net
>>129
もっとゆっくりしたらどうですか？
133:優しい名無しさん
15/09/24 21:55:14.92 dtexL8HZ.net
減薬期間１年。現在半量。
ここからが正念場。仕事もしてるよ。
耐えられるレベルの離脱症状だと思う。
疲れやすいね。あとまた台風来てるでしょ
台風前は体調悪くなる。
134:優しい名無しさん
15/09/24 22:01:38.59 qGYLCoZB.net
ベンゾは減薬断薬した
でも元病が治った訳ではない
サプリ飲んでみたり酒飲んでみたり
色々試してる
結局不安症は治らないんだ
135:優しい名無しさん
15/09/24 22:03:46.90 4ZiXLIBt.net
酒は最強のベンゾだよ
136:優しい名無しさん
15/09/24 22:12:44.58 WYXBmzmp.net
ロゼレム飲んでる人は毎日のんでるよね？
頓服で効く薬じゃないしね
137:優しい名無しさん
15/09/24 22:16:14.12 PPKci28n.net
>>129
耐性は無かったと言うが実際には脳のギャバ受容体の数は
きっと薬を飲む前よりは減っているのだと思う。
その減った部分は薬を普通の量飲んでる時には薬によって補い増強されて
通常の体調を保って居るんだと思う。
それが薬を減らすと(減薬すると）ギャバ受容体が実際には減ってしまっているから
脳の均衡を保てなくなって離脱症状が起こって来てしまってるんでは？
半分の量からが本当の正念場だよ。
そこからは慎重に減薬が良いと思う。
台風などで気圧が変わると離脱症状が悪化する人が多いみたいだ。
138:優しい名無しさん
15/09/24 22:34:32.27 dtexL8HZ.net
>>135
有り難うございます。
今、増量しなくても大丈夫な感じです。アドバイスは本当に救われる。結局、誰にも分かって貰えないし。
半量から又長い道のりになりそう。でも身体が慣れていきそうですね。
139:優しい名無しさん
15/09/24 22:39:22.58 WYXBmzmp.net
>>131
だいたい同じ、減薬開始1年で半量
140:優しい名無しさん
15/09/24 22:43:46.25 UPTdt5ox.net
>>102
同じく離脱まで
見積もって6年かかる重症患者がいます
141:優しい名無しさん
15/09/24 22:45:53.99 dtexL8HZ.net
長いおつきあい
皆さん宜しくお願いします。
142:優しい名無しさん
15/09/24 23:07:27.78 Ip6G5MkB.net
>>138
重症ってちょっと減らしても離脱がかなり出るって事？
143:優しい名無しさん
15/09/24 23:21:45.15 4ZiXLIBt.net
みんな眠れているのかい
144:優しい名無しさん
15/09/24 23:25:15.53 9CfI6jJB.net
理解して応援してくれる人が周りにいればラッキーだけど、
必ずしもそうでない人も少なくないはず
145:102
15/09/25 00:07:48.57 C6VbV2F/.net
>>138
うおあ・・・ お互い頑張りましょうね
できるだけ負担を減らしたくて俺も4，5年覚悟しました
146:優しい名無しさん
15/09/25 00:41:37.68 7bbKBJtb.net
>>25の 睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
の初版(2013.6.23)の魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
中のQ&Aの
【Q39】禁断症状がでるため睡眠薬が減らせません。 (p68-69)
【Q40】睡眠薬の減量法を教えてください (p70-71)
は、現時点(2013.6.23)での日本の医師３０人の知恵の集大成だから、ベンゾ離脱の参考になるかも..
147:優しい名無しさん
15/09/25 02:39:24.20 WuepepZ8.net
>>144
「休薬」って、ちょっと休憩して必要の応じてその都度服薬という意味になる。
製薬会社に配慮した医療従事者としての微妙な立ち位置が理解出来る。
逆に、この表現「休薬」は、この内容を読み解く上で、このフィルターがかかっていることを前提で読者が解釈し直して欲しいという、作者からの暗示的なメッセージとも受け取れる。
あえて、スポンサー（製薬会社）を敵に回すことで自分の立場を危うくする危険を犯してまでこのようなガイドラインを作成して戴いた勇気を讃えたい。
ということで、製薬会社に配慮したフィルターを外して、もう一度読み返そう！
148:優しい名無しさん
15/09/25 02:47:56.16 TkIWnrmB.net
睡眠薬だけなら離脱は簡単なんだよ実際
ロヒは別だけど
毎晩離脱してるし
ただ数日寝れない
149:優しい名無しさん
15/09/25 03:23:06.04 8vOu/1ls.net
>>128
首の後ろにホットタオルをあてるのと同じ。
自律神経症状からくる(禁煙時の苦しさみたいな)禁断症状的なものに効く。
風呂やサウナに入るのと同じように抑制系に働く。
暖まると血管や筋肉が弛んでホッとするでしょ? あんな感じ。
簡単に効果を確かめ�
150:ｽいなら首の後ろにホットタオルを当ててみれば分かる。 急性症状には焼け石に水かもしれないけど、殆どの離脱症状に効くと思う。
151:優しい名無しさん
15/09/25 03:25:30.69 8vOu/1ls.net
あと首の後ろに温湿布を張っても効果があるよ。
152:優しい名無しさん
15/09/25 05:53:08.87 pbI6iWxZ.net
>>133
断薬している最中にアルコールは、だめだね。
言ってることがわかるよ。
153:優しい名無しさん
15/09/25 05:55:34.18 pbI6iWxZ.net
クソ、薬飲みてててえよ。
耐えるの辛え。
154:優しい名無しさん
15/09/25 08:23:33.31 lDR6W+Za.net
>>47
メイラックス0.25mgは、等価換算で、ジアゼパム0.75mg。アシュトンなら、減薬の最終工程が、1mgでこの後は断薬。
チビチビ減薬してたら
知らぬ間にここまで来てた。
ここからが本番なのか…
既にキツいよ
155:優しい名無しさん
15/09/25 08:43:41.88 rSOljEws.net
アシュトンは最後が1ｍｇでその後、断薬だったっけ？
>>147
ありがとう
カイロは首じゃなく肩甲骨の方がいいの？
156:優しい名無しさん
15/09/25 08:53:36.23 C6VbV2F/.net
>>47
適当かくなよ馬鹿
157:優しい名無しさん
15/09/25 09:04:08.37 WuepepZ8.net
>>153
158:優しい名無しさん
15/09/25 09:08:52.55 WuepepZ8.net
>>153
アシュトンマニュアルの64ページの上の表のステージ35でジアゼパム1mg、で次の最終のステージ36の欄がジアゼパム中止との記載がある。
よく読め！
159:優しい名無しさん
15/09/25 09:15:03.84 ijCFacPE.net
>>155
アシュトンマニュアルの全てが正しいとは限らないよ。
とくに、減薬は一番最後の段階がとても大切で、個人差がでてくる。
最後は慎重に減薬したほうがいい。
160:優しい名無しさん
15/09/25 09:26:36.29 WuepepZ8.net
だから、一応の目安として、後は自分の身体と相談して減薬を進める。マニュアルにもそのように記してある。
自分の今の減薬の段階を推し量る客観的な指標として参考にする。
161:優しい名無しさん
15/09/25 10:34:03.95 pbI6iWxZ.net
断薬して1年半が経つ。
不眠対策で寝る前に飲んでいたビール1本をやめたら、悩まされていた頭のしびれが2週間ほどで緩和してきている。
アルコールの影響を今頃になって気づく。
睡眠を優先してたから仕方ないけど、もう少し早くトライするべきだったよ。
162:優しい名無しさん
15/09/25 10:42:59.88 F2QhxQlS.net
ロゼレム頓服でのんでる？
163:優しい名無しさん
15/09/25 12:03:10.28 C6VbV2F/.net
>>155
重症な人間が0.25mgから0まで持ってくのは相当大変だぞ
それでなんで「一生飲み続けても副作用が問題にならないレベルまで減薬が進んでいる」になるんだ？
そんなの書いてあったか？
少しでも減らすとダメって書いてるのに一気にゼロにしろと？
適当書くなって・・・
164:優しい名無しさん
15/09/25 12:16:26.69 F2QhxQlS.net
ここは、煽りやネタ満載だから何を信じていいか分からないよ。
つまり見ないほうがいい。混乱するから。
自分も重症タイプで軽く３年以上はかかる見込み
ロゼレムについてすらレスつかないカスどもめ！
165:優しい名無しさん
15/09/25 12:19:10.58 F2QhxQlS.net
>>131
減薬期間１年が同じ、仕事もなんとかやってきた。
そういう意味で共通点を感じるから凄く友達になりたいなーﾍﾍﾍ
ここの奴らは自演やら、煽りばっかだからあてにしないほうがいいぞ
166:優しい名無しさん
15/09/25 12:25:28.71 F2QhxQlS.net
内科医に聞いたけど、半畳以下は中々減らせない人が多い
って気にすんなよみんな
167:優しい名無しさん
15/09/25 12:42:08.02 gzlMM2/9.net
リフレックスとロゼラム追加して貰う予定だけどどうかな？
会話のどもり、他は耐えれるがこれだけは耐えれない。
168:優しい名無しさん
15/09/25 12:47:56.68 KqFAKcCV.net
うん1/4からが本番だな。
ステイの期間も長くなるし。
169:優しい名無しさん
15/09/25 12:48:54.58 s/+fCfEk.net
ロゼレムは頓服では意味がない
リズムを整える薬だから
2次性不眠には効果ないかも
170:優しい名無しさん
15/09/25 12:51:20.39 WuepepZ8.net
>>160
0.25mgから減らすことが出来ないなら、いっそそのまま一生飲んでればいい。なぜなら、量的に微量で、薬物中毒を引き起こす危険はほとんどないから。
絶対ゼロにしないといけない、という観念に取り憑かれていることで、そんな微量でも離脱に苦しむ羽目になっているのでは、と大胆な仮説を立ててみたくなるような不可思議な現象。
前にも、0.01mg（1%）減らしただけでも、その途端、身体ガチガチで離脱の苦しみに襲われる、と騒いでいたいたヤツがいたが。それに近い。
ここまでくると、身体依存じゃなく精神依存、妄想の世界。
171:優しい名無しさん
15/09/25 12:52:06.99 pbI6iWxZ.net
断薬して2年でやっと良くなった人とかいる？。
上の統計で断薬2年で91%の回復という数字があるけど、実際はどうなんかな。
逆に2年過ぎても調子悪ければ、離脱症状じゃないっていうことだよね。
172:優しい名無しさん
15/09/25 12:57:22.82 TPL15P+H.net
>>152
カイロは首の後ろでも大丈夫よ。
首の後ろにカイロが貼れないから、服の上に貼り付けようとすると必然的に
肩胛骨の間の上になる。
首の後ろには『風府』というツボがあって、ここを氷で冷やす健康法が有名だけど
ここを冷やすと強烈な離脱症状が出るはず。
暖めるのはその逆の効果を狙ったもの。
床屋に行くとホットタオルを当ててくれるでしょ？ あれと同じ。
あと、シャワーを浴びるときに熱いお湯を首の後ろに集中的に当てるのも効くよ。
173:優しい名無しさん
15/09/25 13:05:58.27 s/+fCfEk.net
>>167
そこまでいくと受容体はほぼ回復してそうなんだがな
隔日法とか使えないのかな
174:優しい名無しさん
15/09/25 13:17:15.59 F2QhxQlS.net
>>166
こうやって、あれはだめ、これはダメいいだす奴が必ず沸いてくるよね
過去スレでもロゼレム、メラトニン、飲んでる人は居たはずだが
俺は信頼できる医師の下、糞スレを笑いながら見ている
175:優しい名無しさん
15/09/25 13:18:17.43 F2QhxQlS.net
>>170
おまえ 適当な事を言うのもいい加減にしろよｗｗ
0.25から一気弾薬させるつもりだろうけど、
176:優しい名無しさん
15/09/25 13:27:16.12 rSOljEws.net
0.25ってメイラックス？
>>169
ありがとう
177:優しい名無しさん
15/09/25 13:35:42.45 ME6lSw7E.net
>>172
俺は>>170 じゃないが
ベンゾは断薬してからがなんぼだからな。
まだ減薬中じゃ、離脱症状もこれからって状態かも？
ただ ID:F2QhxQlSは口が悪すぎ。
ここの住民の誰もお主担当の先生じゃねーんだから。
もう少し口を慎めよ。
178:優しい名無しさん
15/09/25 13:38:34.35 F2QhxQlS.net
嘘つきには強く言わないと分からないから仕方ないよ
179:優しい名無しさん
15/09/25 13:43:01.61 baz/3z+t.net
減薬中は生活の質ガタ落ちだな
180:優しい名無しさん
15/09/25 13:44:30.66 ME6lSw7E.net
メイラックスはベンゾの中でも減薬が非常に難しい薬だと聞く。
なのでメイラックスは他のベンゾの減薬より減薬の速度はゆっくり
慎重になった方が良いとは思う。
181:優しい名無しさん
15/09/25 13:53:30.38 ME6lSw7E.net
>>168
断薬してから２年半で俺の場合は漸く離脱完了したと感じた。
なので２年過ぎたあとは離脱症状じゃないって言うのはおかしいんじゃね？
３年位はかかる人も多いし、酷い場合にはもっとかかるが離脱出来てるのも居る。
182:優しい名無しさん
15/09/25 14:08:06.64 pbI6iWxZ.net
>>178
2年半で回復かあ。
長いねぇ。
よく耐えたよなあ。
すごいよ。尊敬する。
183:優しい名無しさん
15/09/25 14:24:14.17 rSOljEws.net
>>177
メイラックスが難しいのではなく、メイラックスに置き換えて減薬する人が多く
最後がメイラックスになるからそういうイメージがついてると思うけど
違うかな？違ってたらごめん
184:優しい名無しさん
15/09/25 14:36:04.93 ME6lSw7E.net
>>180
いや、メイラックスを置き換えに使う場合には短期？使用になるので
それ程問題にはならないのだが
メイラックスを長期処方され、それを減薬してる人は多かれ少なかれ
皆かなり減薬に苦労しているのが多い。
185:優しい名無しさん
15/09/25 14:36:49.27 tejyZ3zl.net
>>180
メイラックスの減薬、断薬で手こずっている人は、メイラックスを長期間服用した
人だと思う。身体的依存が形成されているから、それから離脱するのはなかなか
大変だった、、
186:優しい名無しさん
15/09/25 14:42:30.65 ME6lSw7E.net
メイラックスの場合、血中濃度半減期が恐ろしく長いので
常に脳が薬に浸されてる状態。
なので長期服用すると離脱するのはかなり大変の様だ。
なので普通のベンゾよりも減薬や断薬は難しいらしい。
187:優しい名無しさん
15/09/25 15:10:16.60 4e2dozGu.net
メイラックスは１ｍｇからしかないから、割るのも大変だし
長期作用型のくせに１ｍｇを飲んだ日と０．５ｍｇを飲んだ日で明らかに体調が違う。
常用量依存になると眠気がひどくて使えない薬になる。
時間がたてば眠気は引くとか言われてるが逆の人もいる。
０．２５ｍｇから薬局は割ってくれるのかなあ・・・
188:優しい名無しさん
15/09/25 16:11:47.10 C6VbV2F/.net
こういう盲信してるヤツは統合失調症かなんかなのか？
もう構い切れねえよ
ほんっとクソスレだな
>>167
だからそれはお前論だろ？妄想してんのはお前だ
189:優しい名無しさん
15/09/25 16:13:46.44 C6VbV2F/.net
>>184
テンプレ過去ログよめ
190:優しい名無しさん
15/09/25 17:01:52.67 WuepepZ8.net
>>185
>前にも、0.01mg（1%）減らしただけでも、その途端、身体ガチガチで離脱の苦しみに襲われる、と騒いでいたいたヤツがいたが。
これってお前だよな。メイラックスの半減期は5日、で処方を1%減らしただけで離脱で苦しむって、おかしくないか！
191:優しい名無しさん
15/09/25 17:25:02.39 C6VbV2F/.net
>>187
お前が言ってる事は離脱は無い、って言ってる医者とどう違うんだ？
0.01％減らした途端苦しむなんて書いてないが
192:優しい名無しさん
15/09/25 17:25:57.31 C6VbV2F/.net
訂正
0.01mg減らした途端
まあお前は話通じないタイプだから勝手に言ってろ
193:優しい名無しさん
15/09/25 17:40:57.85 ilZ50Dp+.net
荒れてますね。
今日はお祭りですか？
194:優しい名無しさん
15/09/25 19:31:03.02 7au3rH6r.net
思うんだけど1%減らすことで現れた症状がプラセボの要素を含んでいたとしても、それも離脱症状のうちなんじゃないの？
本人の無意識のうちに出てしまい理屈や意思じゃどうにもならないんだから
それこそ催眠術でもかけてもらわないと
195:優しい名無しさん
15/09/25 19:39:04.23 ilZ50Dp+.net
断薬後の酷い離脱症状レスみてしまうと断薬がこわくなります。
196:優しい名無しさん
15/09/25 21:50:00.00 qIuYceSc.net
離脱症状が出てるっていう人で一気断薬したくない人は長期型にするしかないんじゃないの
デパスで減薬って代謝が悪くて血中濃度が低くなりにくい人でしょ
197:優しい名無しさん
15/09/25 23:48:00.34 ilZ50Dp+.net
一気断薬ってそもそもどこも今時推奨してないよ。
198:優しい名無しさん
15/09/26 00:05:29.81 xdAHU/cN.net
酷い離脱症状抱えている人に無神経な発言ですいませんでした。
199:優しい名無しさん
15/09/26 00:27:09.94 N5LAuYta.net
俺もデパス切れた時は家族に何の感情も抱けなかった
感情が死ぬんだよ
200:優しい名無しさん
15/09/26 00:34:17.84 N5LAuYta.net
離脱はメイラックスよりジアゼパムのほうがいいのか？
201:優しい名無しさん
15/09/26 00:44:52.57 cE2EkmFM.net
違う薬に置き換える際に苦しいことがあるから
いけるところまでは元の薬を減らすほうがいいというのが俺の経験則
俺の場合はロヒプノール→セルシンの置き換えが厳しかった
メイラックスは飲んだことないからわからんなあ
202:優しい名無しさん
15/09/26 01:21:01.60 N5LAuYta.net
睡眠薬は諦めたよ
寝れなかったら仕事できない
203:優しい名無しさん
15/09/26 01:47:04.91 xdAHU/cN.net
眠れないので薬飲みます。
マイペースで減薬します。
猫山も精神科医も大嫌い。
デパス飲んでても感情はありますよ。
血中濃度なんて分かるんですか？代謝が悪いからとか医者なの？
腹立つわ。
204:優しい名無しさん
15/09/26 02:14:03.92 N5LAuYta.net
>>200
感情の吐露は雑談スレで
205:優しい名無しさん
15/09/26 06:01:38.42 b3preuOs.net
減薬中の方で、この連休中に薬がゼロになってリバウンドした方っておられますか？
206:優しい名無しさん
15/09/26 07:21:59.13 VX4OdYGW.net
>>200
どんどん感情吐き出してください。それも必要なことですから。
207:優しい名無しさん
15/09/26 07:35:39.97 WK2RH5Jj.net
断薬後8週間目
立ちくらみや頭のふらつき、足元フラフラの状態がやっかい
前スレで離脱に成功した人が、「ふらつきやフラフラが残っているが大した問題ではない」と書き込んでいたが
うらやましいよ
208:優しい名無しさん
15/09/26 08:39:47.37 GWCbQQuA.net
>>204
服薬年数と、減薬はどのくらいかけたか教えていただけますか？
自分は服薬10年目で１年半前から減薬、半分の量まで減らしてそれ以上なかなか減らせません。デパスです。
209:優しい名無しさん
15/09/26 09:08:18.88 Vh0D6J5Z.net
休職してる人いる？
自分は、原疾患の発作と離脱がミックスで出て休職し3ヶ月、元のベンゾの量が少し増えてしまった。おまけに眠剤も追加。
もう、何をどうしていいやら。
ベンゾ減るどころか増えて毎日ぐたーってして過ごしてる。色々勉強できた事もあるけど、
重症者スレ作って欲しいよ。
210:優しい名無しさん
15/09/26 09:35:31.73 ei3hNbOD.net
アシュトンは1mgからいきなり0とか意外とめちゃくちゃだからな
211:優しい名無しさん
15/09/26 10:05:29.00 /JPhvKuJ.net
下手すると減薬したのに増えるよね。
それ程耐えられない離脱症状が襲ってくる。
無理ー！
212:優しい名無しさん
15/09/26 10:29:19.51 EWKJIABX.net
>>206
普通の職種だと休職せざるを得ないケースも多いと思う。ただ恵まれた職種、例えば技術系（研究職など）の場合は、個人プレーが主で、臨機応変が効くので、休職せずなんとか、この最も苦しい最初の半年間を乗り切れる場合もあるが...。
大手なら、休職制度2年から3年のところもあるものの、ここに書き込めるレベルの状態であることなどから、復職後の処遇のことも考えると、休職6ヶ月程度で復職を目指してはどうか。
もちろん体調優先だけど、パニック的にキツイのは半年程度、これ以降はキツさへの慣れも出て、回復に向かう1年半（目安）まで何とか堪えることが出来るはずとして（人にもよるけど）。
離脱には波があるので、本当にキツイ時は早退などして（職種によるが）乗り切る。ベンゾの量は元の量以上に増やしても、離脱には効果ないので、その辺にしといた方がいい。
なお、再服薬したベンゾの減薬•断薬は、体調が回復に向かい始めてから（1年半後目安）、ゆっくり行えばいい。離脱がほぼ収まる数年後（3年前後）を目安として。
会社が許すなら、体調優先で、1年、2年と休職も可能だが、長期休職は復職の際に有利に働かないことも容易に想像出来き、この後の会社生活の精神的負担も考慮した選択が必要と思う。
213:優しい名無しさん
15/09/26 10:51:21.85 Vh0D6J5Z.net
>>209
あ、断薬ではなく、まだ減薬の段階です。
元の量以上に増やしても効果ないんですね。。
0.4錠から半錠まで戻ってしまいましたが、確かに朝から２ｃｈに書き込めるほど
までに原疾患、離脱も回復してきたと思います、
それにしても大変失礼ですがコピペのような文章ですね。。
ｐｓ、私が通院してる病院では、半錠まで減薬できない方が多数のようです。
それ以外でも現状維持で減らせない方が大部分
半錠からは一気断薬してもいいともいわれてますが丁寧に断ってます。
214:優しい名無しさん
15/09/26 11:01:30.06 /JPhvKuJ.net
感情が戻ってきてないんじゃない？知らんが
そう簡単に休職なんか出来んよ。
診断書書いて貰うのも一苦労。
絶望。割と大手だけど一年休職してら席無いかも(笑)
215:優しい名無しさん
15/09/26 11:07:32.66 Vh0D6J5Z.net
>>211
あなたのレスがすっと入ってこない。
YOUは大手に勤務していて一苦労して診断書書いてもらったけど
一年休職したら居場所がない？？ん？
まだ離脱なのかな俺。。
もう、スレみない
216:優しい名無しさん
15/09/26 11:08:06.23 xdAHU/cN.net
>>203
有り難うござます。
相手の事を思ってくれるスレは文章からも伝わります。
217:優しい名無しさん
15/09/26 11:11:23.78 /JPhvKuJ.net
なるほど、いつもの人か。
218:優しい名無しさん
15/09/26 11:30:23.87 xdAHU/cN.net
>>210
確かに
働きながら断薬は難しい。せいぜい半量で現状維持ですね。
全員とは言いませんが。
219:優しい名無しさん
15/09/26 11:47:59.47 pBdP2dG3.net
ＴＰＰで日本もこうなる
マジかよコラだろ？と言いたくなるようなアメリカの桁違いな高額医療費
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
220:優しい名無しさん
15/09/26 12:03:31.56 fUD7S2ad.net
>>200
勝手にしろｗ
ごちゃごちゃ煩い
221:優しい名無しさん
15/09/26 12:07:04.44 xdAHU/cN.net
>>216
色々考えると、ここにはびこってないで、着々と減薬→断薬しないとね。
自分の身体と相談しながらしてゆきます。
お騒がせしました。害になるので去ります。
222:優しい名無しさん
15/09/26 12:12:55.85 fUD7S2ad.net
最近このスレもう見ない とか書く輩がやたら多い。
見ないなら黙って消えろっての！
スレから離脱せようとしてる工作員が出没中～ｗ
223:優しい名無しさん
15/09/26 12:15:29.05 Vh0D6J5Z.net
>>215
働けないほどの状態で減薬しても、どうかという意見もあるらしい
まぁ、仕事復帰して行けるところまでいってみる
224:優しい名無しさん
15/09/26 12:18:07.44 igvXRrqe.net
>>210
>コピペ見たいな文章
離脱で悩んでいる方々のお役に立てるよう経験者の助言として、誤解を招くような言い回しを避けて言葉を選んでいるうち、こんな感じになった。
言われて読み返すと、確かに、血が通っていない文章（いわゆるコピペ）になってるね。ということで、未熟さのなせる業ゆえご容赦。
225:優しい名無しさん
15/09/26 12:23:26.83 0NTP8Jk8.net
>>219
226:優しい名無しさん
15/09/26 12:25:51.05 8gZvo2Rk.net
おはよう
いい天気だな
227:優しい名無しさん
15/09/26 12:26:43.11 tprzT7lT.net
>>223
雨です
228:優しい名無しさん
15/09/26 12:32:16.58 8gZvo2Rk.net
>>224
そうか。今日も無理せずに頑張ろうな。
では
銭湯行ってくる
229:優しい名無しさん
15/09/26 12:42:28.47 KMGmo3A+.net
>>221
俺はコピペみたいな文章だとは感じなかったよ。
真摯に書かれた文章だと思った。
普段からこういう文体を読み慣れてるせいかもしれないが。
230:優しい名無しさん
15/09/26 12:43:50.22 8gZvo2Rk.net
>>218
雑談でもいいと思ってるよ俺は。
ここで吐き出すなり思った事は言わないとね
その内容で考えさせられる事もたくさんある
気が向いたらまた書き込んでね
その時は宜しく
231:優しい名無しさん
15/09/26 12:47:53.94 KMGmo3A+.net
ID:Vh0D6J5Zはいま調子が悪いのかもしれないけど、自分の読解力が落ちてる可能性については考慮せず、他人の文章を批判するのは止めたほうがいいよ。
見ていてあまり気持ちいいものではない。
232:優しい名無しさん
15/09/26 14:22:31.41 Vh0D6J5Z.net
このスレでは優しいレスが一番危ないんだよ。
○○だから、がんばろうね！ みたいなレス。
ついつい信用してその通りになりがちだけど、
嘘八百の内容ばっかりｗ
233: ほんんとに危険 要は足の引っ張り合いがしたいんだよ。自分だけは、うまく離脱から逃れたいけど 、他の人はもっと依存して欲しい苦しんで欲しいって奴が多すぎる その証拠に離脱に有効な肝心な事は１０００レスあれば10ぐらいしか 話題に上がらないでしよ？ それ以上に医者が信用できないから困った世の中だけどね
234:優しい名無しさん
15/09/26 14:30:59.37 pbygLpH/.net
朝9時の予約とってやっとグルタチオン点滴してきました
点滴の時間かかりましたが息が吸えてる感じがします
掛かりつけの精神科で紹介状を書いてもらえば保険が使えました
3割負担です
教えてくれた人ありがとうございました
続けていこうと思います
235:優しい名無しさん
15/09/26 14:31:31.93 gPWqa/Hh.net
>>229
そんなやつばかりじゃねーよｗ
236:優しい名無しさん
15/09/26 14:49:53.76 gqVBz2dw.net
断薬1ヶ月、一昨日人ごみに行ってきてから具合悪い
離脱の再燃なのかな？目ぴくぴく、息切れ、イライラが酷い
同じ人いる？
237:優しい名無しさん
15/09/26 15:52:17.76 PEU+22GG.net
グルタチオン保険適応なの？
どんな病名だろう
238:優しい名無しさん
15/09/26 16:52:55.01 KMGmo3A+.net
PMDAで調べてみたけど健康保険が適応されるのは点滴ではなくて注射用だけじゃない？
点滴は自費診療では。
グルタチオン注射用200mg「タイヨー」
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
タチオン注射用100mg/200mg
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
【効能・効果】
(1)薬物中毒・アセトン血性嘔吐症(自家中毒、周期性嘔吐症)
……
239:優しい名無しさん
15/09/26 17:10:20.37 0+He6JTG.net
今のところ受容体の回復はカフェイン依存ぐらいしか情報ないか
コーヒー飲みまくってる人元気だもんな
240:優しい名無しさん
15/09/26 17:20:17.52 Vp/5++t8.net
保険とか診断書は医師のさじ加減だよなぁ
不公平だよ
前に通ってた病院は風邪のせき止め、筋肉痛用の湿布、花粉症の薬、
家族が飲むビタミン剤も全部自立支援の１割でくれてたよ
今の病院は監査がうるさいからって、精神科以外の薬は3割で計算する
病院は請求する場所が変わるだけで
出せば出すほど儲かるんだからなぁ
241:優しい名無しさん
15/09/26 17:28:26.12 xcTc1D2g.net
>>232
同じでしたよ。
断薬による症状なのか？別の疲労や不調なのか？なんて
素人だから判らないし
どうしても不安になる気持ちがあって
そんな自分と闘ってました。
「くっそムカつく自分！」
「もう～面倒くさいな～私の体！」
「発作起きるなら起きなさいよ！」
「そんときゃ発作なんて薬で潰してやる！！」
「減薬するのだって大変だったのに！」
断薬後はそう思って生活してました。
薬は一応手元に置いてはいましたが
折角苦労して断薬出来たのに、また服用するなんて悔しくて。
それから２年とちょっと。
自律神経がヨワヨワなので不調はありますが
薬は服用していません。
ソラナックスを１５年以上飲んでたことを考えると
仕方ないかな、と言った感じでしょうか。
上の方に書いてある、首を温めるのは効果ありますよ。
私は寝る前とか、携帯カイロを手ぬぐいにくるんで
農作業のおばちゃんみたいに首に巻いています。
温タオルより温かさが継続するのでお薦めです。
ただ火傷には気を付けて下さいね。
242:優しい名無しさん
15/09/26 17:29:29.67 KMGmo3A+.net
グルタチオン点滴療法はそもそも保険適応されてないので、さじ加減は関係なさそう。
243:優しい名無しさん
15/09/26 17:55:21.14 20OdDfuO.net
カイロって夏場はまさかやってませんよね
首の後ろは風邪のツボだから短いハリ指してる人いたけど
エレキバンでもいいのかな
244:優しい名無しさん
15/09/26 18:26:03.42 WK2RH5Jj.net
>>205
おおざっぱに書きますね
デパス0.5mg x 2を4年半、同時期にマイスリー5mg x 1を飲みました
また、この4年半のうち3年半ほどはロヒプノール1mg x 2も服薬しました
4年半経過後、減薬開始
デパス0.5mg x 2をセルシン5mg x 1に切り替えて
そこから13～14か月かけて、5mg→4mg→3mg→2mg→1mg→0.5mg→0.25mgと減薬
各ステップ平均2か月くらいですね
それで今年の8月2日にセルシンを断薬しました
マイスリーの方は、セルシンが1mgの時に隔日法のような飲み方を始めて飲む頻度がどんどん減り
今年の7月には全く飲まずに過ごすことができ、8月2日に服用したのを最後に断薬しています
ちなみにロヒプノールはほとんど一気に飲むのを止めたような気がしますが
日中はデパス、夜はマイスリーを飲んでいたせいか離脱症状に苦しめられた覚えがありませんね
245:優しい名無しさん
15/09/26 18:46:35.56 YxZEgQeZ.net
元病が社会不安障害だから離脱キツイわ。
オマケで鬱病になった。
不眠症とかなら離脱でも身体症状がキツいだけで性格、精神は正常なのかな。
246:優しい名無しさん
15/09/26 19:19:37.90 igvXRrqe.net
>>240
貴重な生情報を上げて戴き感謝します。大変参考になります。出来れば、この減薬工程のどこが最もキツかったのか教えて戴けると有り難いです。
今振り返ってみて、この減薬工程がどうであったら、断薬後の離脱症状がもう少し軽かったかも、と感じるところがあれば教えて戴けませんか。よろしくお願いします。
247:優しい名無しさん
15/09/26 19:24:55.55 wam9NO+f.net
睡眠薬（デパス２年→ドラールとレンドルミン9年→ロヒプノール8年）飲んで
断薬して1年程。
未だに睡眠がうまく取れない。
元々は大したことのない、不眠症だけだったのになぁ。
長期型の睡眠薬を長い間飲んでしまうと睡眠はなかなか戻らなくてつらいね。
今はメラトニンが手放せないし、ムードスイングがかなりひどい。
あと、片足のしびれがかなりうざい。
誰か、長期型のベンゾを10年以上飲んで断薬した人、
現在の状況を教えてほしい。
248:優しい名無しさん
15/09/26 19:38:13.94 xcTc1D2g.net
>>239
いえいえ、夏もやりましたよ。
冷房で自律神経がやられると、暑いのに手足が冷えてきます。
これはある意味不調のサインです。
なので、冷房の効いた部屋で首を温めるのは効果絶大でした。
なんと言っても気持ちいいです。
脳の血行が回復するので、脳を安心させると聞きました。
そういう意味では薬を服用する効果と似てますよね。
首は脳に直結してる神経が集まっている場所なので
ここが滞るとどんな人でも何かしら不調になります。
逆にいうと、ここを守ればかなり快適になれます。
首が凝っているのをほぐすだけでも違います。
副作用は無い方法なので、薬に手が伸びそうになったら
その前にちょっと試してみるのもいいかもです。
249:優しい名無しさん
15/09/26 20:36:08.49 o8wyE+Dn.net
冷え性がひどいです。
自律神経の整えかた、知りませんか？
250:優しい名無しさん
15/09/26 20:37:08.76 jeREjpkN.net
>>234
でも、ベンゾジアゼピンの処方量（臨床量）を摂取して、
減薬、断薬のときに、離脱症状が出る場合は、この
>グルタチオン注射用200mg「タイヨー」
>タチオン注射用100mg/200mg
>【効能・効果】
>(1)薬物中毒・アセトン血性嘔吐症(自家中毒、周期性嘔吐症)
の薬物中毒には該当しないから、健康保険は適用されないと思う。
薬物中毒 （Wikipedia)
「ICD-10 第19章:損傷、中毒およびその他の外因の影響」における中毒（poisoning）は、
なんらかの薬物を過剰摂取したことによって有害な影響が生じている場合である。反対に、
依存を形成した薬物が体内から減っていくことによって生じる状態は離脱である[1]。
251:優しい名無しさん
15/09/26 20:51:34.05 KMGmo3A+.net
>>246
グルタチオン注射用の適応症は全部でこれだけある。
(2)と(3)あたりがあり得そうな線かな？
(1)薬物中毒、アセトン血性嘔吐症(自家中毒、周期性嘔吐症)
(2)慢性肝疾患における肝機能の改善
(3)急性湿疹、慢性湿疹、皮膚炎、じんま疹、リール黒皮症、肝斑、炎症後の色素沈着
(4)妊娠悪阻、妊娠高血圧症候群
(5)角膜損傷の治癒促進
(6)放射線療法による白血球減少症、放射線宿酔、放射線による口腔粘膜の炎症
252:優しい名無しさん
15/09/26 21:16:50.99 igvXRrqe.net
>>243
半減期7時間のロヒプノール（中時間型）を、長期型の睡眠薬と言っているところが、そもそもよくわからない。
253:優しい名無しさん
15/09/26 21:17:43.31 jeREjpkN.net
>>247
ベンゾの離脱にはグルタチオン注射用の保険適用は無理だと思う。
医師が協力的で「保険病」をつけないかぎり。
それに、そもそも、ベンゾの離脱症状を薬で改善しようとする考えは賢明ではないと思う。
基本はゆっくりとした減薬と、時間薬だと思う。
254:優しい名無しさん
15/09/26 21:30:16.87 Vp/5++t8.net
いや、だからさ
保険がきくならグルタチオンやってみたいよ
いくら効果あっても自費で継続治療したら年間100万コースじゃん？
ちょっくら調べてみるか
255:優しい名無しさん
15/09/26 21:46:07.36 KMGmo3A+.net
>>249
>ベンゾの離脱にはグルタチオン注射用の保険適用は無理だと思う。
もちろん無理でしょう。
>>230で
「グルタチオン点滴療法を保険適応で行った」
と言っている人は、グルタチオン注射の適応疾患があった(例えば慢性肝疾患など)ので行えたのだと思う。
「精神科医の紹介状があったから保険適応」というのも関係ないのではないかと。
精神科医が患者のベンゾ離脱を助けるために嘘の紹介状を書くとも思えないので。
単に適応疾患があったから保険が使えただけだと思ってるよ。
>>230の人は色々勘違いしてそうなので、追加の情報を聞きたいところだ。
256:優しい名無しさん
15/09/26 22:07:05.95 clIhV29m.net
漢方薬って効くのかい？
神経症とかそういうの
ベンゾはヤバそうだからやりたくない
257:優しい名無しさん
15/09/26 22:31:16.43 3B17hcXs.net
ロヒプノールは睡眠薬になるぐらい作用が強い
グルタチオンが薬物中毒に適応されてるのは肝臓の代謝を助けて
解毒を速めるためにあるようだ
ベンゾも解毒が早まるみたいだけど大丈夫か？
なるべくゆっくり体から抜けるほうがいいんだろ
交感神経を抑える療法としては爪揉みがあるけど
ツボに充てるレーザーポインタがあるな
気休めにはいいかも
258:優しい名無しさん
15/09/26 22:50:57.94 igvXRrqe.net
>>253
>ロヒプノールは睡眠薬になるぐらい作用が強い
これも意味不明
ロヒプノールは、睡眠作用、抗不安薬作用、筋弛緩作用の中で、特に睡眠作用が高く最強の睡眠薬とされる。
対照的に、デパスは抗不安作用と筋弛緩作用が強いので、腰痛や肩こりなどにも用いられる。
259:優しい名無しさん
15/09/26 23:29:27.64 Vopkq7nV.net
抗鬱薬やめて精神安定剤だけにした
それから自分が覗かれてる殺される不法侵入して殺されると妄想が発病してひどくて怖い。一週間経っても治らない。夫が相手にしてくれない。今までに無いくらいの恐怖だ
260:優しい名無しさん
15/09/26 23:42:42.02 mFjhJJdg.net
>>252
漢方薬は２種類のんでいた時期があったけど、正直、もうひとりの自分がいないとわからないくらい効いている実感無し。飲み続けて効く薬だし、なにより１日に食間(空腹時)に３回飲むっていうのがめんどくさくて止めた。
261:優しい名無しさん
15/09/26 23:44:51.65 wCU2aEAu.net
>>255
統合失調症っぽいけど自覚してるんだね
抗うつ剤のスレにいったほうがいいと思うよ
262:優しい名無しさん
15/09/27 00:17:07.74 4UDv/yFe.net
ID:igvXRrqe
アドバイス有り難うございます。
ご自身のお体も大切にして下さい。
263:パーキンソン病スレの過去ログあさってきた
15/09/27 00:25:13.04 GMITyoie.net
パーキンソン病 201408～ - 2ちゃんねる
466 ：病弱名無しさん [sage]：2014/12/01(月) 12:58:50.96 ID:7N3RyVhA0.net
グルタチオン点滴でパーキンソン症状はずいぶん良くなるのだが、
このスレではあまり話題にならないね 自費治療だからかな
995 ：病弱名無しさん：2015/03/30(月) 19:29:51.53 ID:DtDhvYRM0
パーキンソン病49歳男です
このスレで グルタチオン点滴を初めて知りました
興味があるのですが保険が適用されないので治療費が高い という話しも聞きました
実際はどうですか誰か本音で教えてください
996 ：病弱名無しさん：2015/03/30(月) 19:56:12.37 ID:vwAquyYm0
986です。
私は初診料3000円とグルタチオン1200mg2400円《税抜き》と他院より安価でした。 ご参考まで。
997 ：病弱名無しさん：2015/03/30(月) 20:41:23.80 ID:Q72w74Ii0
>>996
記事などにのっていた情報よりかなり安いですね
どこの病院かなど答えるのは難しいでしょうか？
私はだんながパーキンソン病と診断されたばかりで
いろいろ知りたくてここに来たところです
998 ：病弱名無しさん：2015/03/30(月) 21:01:57.12 ID:DtDhvYRM0
>>996
ありがとうございましたm(__)m
できればどの辺りの病院かを m(__)m
999 ：病弱名無しさん：2015/03/30(月) 21:06:10.73 ID:SJa8T0p90
986です。
近畿地方のとあるクリニックです。
これ以上はごめんなさい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
264:優しい名無しさん
15/09/27 00:28:29.91 AIQnKuth.net
最近過度に脅す発言少ないね。良いことだ
265:優しい名無しさん
15/09/27 00:34:08.20 GMITyoie.net
パーキンソン病スレでも2通りの費用差あるみたい
986が1200mgを2400円ってことは保険適応されてる状態だよね
グルタチオンの摂取方法は「経口剤と注射と点滴」の3種で1200mgって単位は点滴になる
医者の裁量なんだろうけど保険適応されるならここまで苦しむ人減るんじゃないかな？
どういう診断名で保険適応されるんだろ
パーキンソン病でも基本は自費治療って書かれてるね
266:もう1スレッドあった
15/09/27 00:37:49.00 GMITyoie.net
【福岡メンヘル情報局】 21ch - 2ちゃんねる
203 ：優しい名無しさん：2014/05/26(月) 23:56:37.80 ID:ngTf/nT6.net
ジスキネジアの治療してくれるとこないかな
もう体が持たない
204 ：優しい名無しさん：2014/05/27(火) 11:50:56.32 ID:Zu8DU8+1.net
>>203
自分はアカシジアで長い事タスモリン飲んでたがそれも限界で
2月から先生のお勧めのグルタチオン点滴をしてもらったら嘘みたいに改善した
パーキンソン病の治療方法らしくて保険が効かないから1回1万かかってしまうが
試してみる価値はあると思う
267:優しい名無しさん
15/09/27 00:59:13.60 GMITyoie.net
来週の水曜が通院日 その時先生に相談してみる
保険適応で数回打てて効果が実感できたら自費で数ヶ月打ってもいいと思ってる
グルタチオンスレ建てる？いらないか？
268:優しい名無しさん
15/09/27 01:02:53.30 zTjc0boo.net
メイラックス1mgで安定してるけど入眠だけは明け方になる
睡眠相後退症候群みたいだ
269:優しい名無しさん
15/09/27 01:05:17.43 UucadlvO.net
さっき厚生労働省の保険診療に用いられる医療用医薬品(薬価基準収載品目リスト)を見たけど、
グルタチオンは内服薬としての錠剤か注射用しかなくて、点滴静注液はなかったんだよね。
でも「グルタチオン 点滴」でググったら、グルタチオン注射用200mg 4～5管と生理食塩水(大塚生食注100ml)が並んだ画像が出てきた。
注射用を生理食塩水で溶解して点滴してるってことかな。
それなら適応症があれば点滴でも保険使えるってことになるのかな。
グルタチオンの添付文書を見ると、1回に使う量は適宜増減が許されてるので、1200mg(注射用200mgを6管)を使うことも可能っぽい。
薬価を見るとタチオン注射用200mg1管あたり99円。
後発品のグルタチオン注射用200mg「タイヨー」1管あたり56円。
1回に6管使ったとしてタチオンが594円(グルタチオン「タイヨー」が336円)。
大塚生食注100mlが113円。
なので、薬代実費でいうと1回あたり449円か707円ってことになるね。
>>230の人がどんな適応症で保険を使ったのかが気になる。
【用法・用量】
通常成人には、グルタチオンとして1回100~200mgを溶解液にて溶解し1日1回筋肉内又は静脈内に注射する。 なお、年齢、症状により適宜増減する。
270:優しい名無しさん
15/09/27 01:10:28.81 4UDv/yFe.net
ID:GMITyoie
すごい行動力。困ってる人には朗報だと思う。
スレのびるか分からないよ。
271:優しい名無しさん
15/09/27 01:11:15.30 zTjc0boo.net
臨床リポート ベンゾジアゼピン系薬剤の減量のために柴胡加竜骨牡蛎湯を使用した経験
漢方と診療 = Kampo practice journal 6(1), 49-51, 2015-04
臨床情報センター
272:優しい名無しさん
15/09/27 01:18:27.92 UucadlvO.net
パーキンソン病ってドーパミンが減少して起こる病気でしょ。
ID:GMITyoie がコピペしてるスレの人が言ってるアカシジアとかジスキネジアというのは、
ドーパミンを遮断する作用を持つ「抗精神病薬」を使ってる人に起こりやすい副作用(薬剤性パーキンソンソニズム)だよ。
抗精神病薬の副作用に対してグルタチオンを使うならまだ分かるけど、ベンゾジアゼピン系薬物の離脱症状にドーパミン関係あるの？
そもそも、ベンゾジアゼピン系薬物の離脱症状にグルタチオンが効くというエビデンスはあるんだろうか。
なんか怪しいよな～と個人的には思うんだけどね。
ベンゾジアゼピンの離脱症状に効いたという人もプラセボ効果の可能性もあるし。
273:優しい名無しさん
15/09/27 01:21:50.55 4UDv/yFe.net
グルタチオン→副作用 も出て来たよ。ググると。
274:優しい名無しさん
15/09/27 01:22:30.80 zTjc0boo.net
ベンゾジアゼピン系薬剤の臨床用量依存症に対する漢方薬の効果
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
275:優しい名無しさん
15/09/27 01:31:03.87 zTjc0boo.net
離脱症状では交感神経系のドーパミンを抑えたほうがいいように思われる
アドレナリンもね
でも本当のところは医者もわかってないから疫学で手さぐり
コーヒーの離脱症状で眠くなる人が多いからなんとかgaba受容体の復活に
繋げたいが関西で脳神経の学者はいないだろうか
276:優しい名無しさん
15/09/27 01:34:18.41 UucadlvO.net
>>271
逆だよ。
ドーパミンが抑えられて起こるのがパーキンソン症状なんだってば。
「離脱症状にはドーパミンを抑えることがいい」ってことだと、グルタチオンは逆に症状が悪化することになる。
ドーパミンを抑えるということだと抗精神病薬を使うことになる。
277:優しい名無しさん
15/09/27 01:41:59.11 zTjc0boo.net
>>272
いやだから俺もグルタチオンには疑問なんだよ
むしろカフェイン中毒でホメオタシー効かせてgaba受容体の増加が
マウスだけじゃなくて人間でも可能かどうかを研究室に問い合わせたいんだ
278:優しい名無しさん
15/09/27 01:47:40.11 UucadlvO.net
健常人ですらカフェイン摂りすぎると手の震えが止まらなくなったり不眠になったりするのに……。
不眠が続くと精神状態悪化に繋がりやすいよ。
しかし、なんで変わったことしようとするんだろう？
普通に辛抱強く離脱症状がおさまるのを待つのが遠回りなようでいて一番の近道だと思うのだが。
離脱症状を治したいあまりに極端なことに走ると、余計に症状をこじらせそうな気がする。
279:優しい名無しさん
15/09/27 01:53:45.89 zTjc0boo.net
>>274
俺はいろんなものに復讐したいんだ
それにこの理論が確立すれば大勢の人が助かる
数十人でも実験できれば糸口にはなる
280:優しい名無しさん
15/09/27 01:56:15.79 GMITyoie.net
自分は専門的な話は全く分からないよ
今は理解しようと頑張っても頭が追いつかない
ただここで「楽になった」って書き込みを読んで興味を持って少し調べただけだよ
2011年の離脱BBSって所にベンゾの離脱症状を抱えた人たちが情報を出し合って
グルタチオン点滴を複数人の人が試してる投稿があった
URLﾘﾝｸ(benzo.webdeki-bbs.com)
281:優しい名無しさん
15/09/27 02:00:13.62 GMITyoie.net
病院のサイトに
「グルタチオン点滴のパーキンソン病に対する効果」
１ 筋肉や関節のこわばりを減らします。
２ 動作がスムーズになります。
３ 安静時の手足のふるえを減らします。
４ より滑らかに話せるようになります。
５ うつ症状を減らします。
症例ビデオ ※パーキンソン病であってベンゾ離脱の症例ではない
URLﾘﾝｸ(www.tsukada-clinic.jp)
このビデオでは3例のグルタチオン点滴による改善症例が紹介されています（英語）。
＜症例１＞
72歳男性。すでにパーキンソン病に対する治療薬を服用中で、パーキンソン病の特徴的な症状である、
すくみ足や姿勢が保ちにくく身体のバランスを失う症状がみられていました。
特に、歩行時身体の向きをターンさせることが極めて困難でした。
しかし、グルタチオン点滴600mg施行30分後には、すくみ足やバランスの悪さ、そして歩行時に身体をターンさせることも
点滴前に比べて非常にスムーズになりました。
＜症例２＞
8年前にパーキンソン病の診断を受け、パーキンソン病治療薬を服用中の男性。
歩行時に両腕をまったく動かさずに歩いていました。
しかし、グルタチオン点滴600mg施行15分後には、両手を振って自然な歩き方となり、スキップまでできるようになりました。
＜症例３＞
55歳の女性。9年前からパーキンソン病の診断を受け、治療薬を服用中。歩行時に身体をターンさせることが困難で、
すくみ足もみられていました。
しかし、グルタチオン点滴600mg施行50分後には、実にスムーズにターンして歩けるようになり、
すくみ足もみられなくなりました。
282:優しい名無しさん
15/09/27 02:23:24.20 zTjc0boo.net
酸化型グルタチオンは脳の興奮を鎮めるそうだが
点滴のグルタチオンが酸化型なのか脳関門を通過するのかは
知らない
脳内の過酸化物質が分解されると酸化型グルタチオンになるそうだ
283:優しい名無しさん
15/09/27 02:30:31.51 UucadlvO.net
だから、パーキンソン病とベンゾジアゼピン離脱症状にどういう関係があるのさ？
パーキンソン病に効いた→ベンゾジアゼピン離脱症状に効く
っていうのがまず分からないんだよ。
ちょっと落ち着けよと言いたい。
284:優しい名無しさん
15/09/27 02:58:14.81 CN5cW0nW.net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:641-643番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:203番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
285:優しい名無しさん
15/09/27 05:56:36.04 OizLJzAV.net
脳内モルヒネのエンドルフィンが一番離脱症状には効くと思う
286:優しい名無しさん
15/09/27 07:28:00.73 /3UR5JWk.net
>>206の人の書き込み見て試しに作ってみました
ベンゾジアゼピンからに離脱【重傷者用スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
よかったら使ってみてください
287:優しい名無しさん
15/09/27 08:07:59.95 iU/Y/w81.net
デパスから一番弱いグランダキシンに置き換えて断薬してみる。うまくいくといいけど。
288:優しい名無しさん
15/09/27 08:23:05.39 g0ri6d35.net
>>283
グランダキシンは半減期が非常に短い（１時間未満）から、デパスからの
置き換えには適さない。（デパスの半減期は約６時間）
デパスをもし置き換えるのなら、半減期の長い、ジアゼパムやメイラックス
に置き換えたほうがよい。半減期が長いと、血中濃度を一定に保ちやすく
減薬もスムーズにできる。アシュトンマニュアルをよく読みましょう。
抗不安薬の半減期一覧
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
289:優しい名無しさん
15/09/27 08:35:07.69 iU/Y/w81.net
>>284そうなんだありがとう。グランダキシンは自律神経の乱れを改善してくれる弱い薬だから良いかと思いました。今まで減断薬うまくいかなかったから参考にさせてもらいます。
290:優しい名無しさん
15/09/27 09:08:04.09 g0ri6d35.net
>>285
減薬の時、ベンゾを他のベンゾに置き換える時は、同じ強さの量に置き換えた
ほうが良いです。「抗不安薬・睡眠薬の等価換算表」で同じ強さの量がわかります。
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
例えば、上の「抗不安薬・睡眠薬の等価換算表」では、
デパス1.5mgと、ジアゼパム（セルシン）5mgが、ほぼおなじ強さ（等価）
デパス1.5mgと、メイラックス 1.67mg が、ほぼおなじ強さ（等価）
となります。もし、置き換えるときは、これらを参考に。
291:優しい名無しさん
15/09/27 09:39:54.82 sBx4ibK3.net
等価換算した際、一番高容量の処方が認められてるベンゾは
なんかありますかね。
292:優しい名無しさん
15/09/27 10:10:08.56 iU/Y/w81.net
>>286ありがとう。デパスの離脱でひどい目にあったので強い薬の置き換えは避けた方がいいのかと思ってました。うまく断薬できるように頑張ってみます。
293:優しい名無しさん
15/09/27 10:30:41.20 g0ri6d35.net
>>288
デパスを他に置き換えるときは、半減期の長い薬は飲み始めてから血中濃度
が一定になるまで時間がかかるので（数日かかります）、一気に全部を置き
換えるのではなく少しずつ置き換えたほうがいいと思います。
あるいは、デパスをデパスのまま、デパスの錠剤を割って、少しづつ減らし
ていく方法もあって、それで減薬、断薬できた人もいると思います。
例えば、一錠をピルカッターで４等分にわけて、最初は１日に１回、例えば朝に
そのひとかけら（一錠の1/4）だけ減らしてみる。次に２週間後に今度はさらに
昼の1/4を減らしてみる、次に２週間後に今度はさらに夜の1/4を、減らして
みる、と少しづつ減らしていく方法もあります。
294:優しい名無しさん
15/09/27 10:42:26.51 iU/Y/w81.net
>>289デパス=チエノやベンゾの離脱の怖さ知って一気断薬したんだけど、すごく離脱症状ひどくて昨日グランダキシン飲んでみたんですけど、もう一度デパス少量のんでからやり直した方が良さそうですね。
295:優しい名無しさん
15/09/27 10:47:26.78 lGutg4CG.net
酷い目にあってるのはやはり力価の強い薬が多いように思える
メイラックスリボトリールデパスロヒプノールなど
セルシンやコントールやリーゼでの酷い報告はこのスレであまり出てこない。
力価の弱い薬の方がマシなんだろうか
296:優しい名無しさん
15/09/27 10:57:09.97 g0ri6d35.net
>>290
デパスを一気断薬して、ひどい目にあった人の話をブログ等で
沢山読みました。デパスをグランダキシンに置き換えても、
グランダキシンは力価が弱く半減期が短いので、うまくおきかえ
できすに、やがて離脱症状がでると思います。
まずは、いままで飲んでいたデパスの量に戻して、それでしばらく
維持して落ち着いたら、長期型（ジアゼパム、あるいはメイラックス）
に置き換えるのか、あるいは、デパスのまま、減らすのかを決めて、
落ち着いて、ゆっくりと慎重に減薬するのが、減薬成功の道です。
少なくても >>1 にある
睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
※ ＜薬の減らし方の例＞は必読！ これより早いペースの減薬は危険です！ (1/8づつ減らす事を推奨）
と、 アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬のガイド、長いけど役に立ちます）
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
は、よくお読みになってください。
以前、このスレにもきた、デパスの一気断薬で苦労した人のブログの例は以下です。
ベンゾジアゼピンの離脱症状との闘い
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
一気減薬や急な減薬をすると、長期間に渡り厳しい離脱症状（遷延性の離脱症状）がでて
大変なことになりますよ。
297:優しい名無しさん
15/09/27 11:18:50.44 buYGZA0E.net
疲れた。
298:優しい名無しさん
15/09/27 11:25:01.84 iU/Y/w81.net
>>292とりあえずグランダキシン辞めて、デパスに戻して、それからアドバイスしていただいた感じで回復に向けて頑張ってみます。丁寧な回答ありがとうございます。
299:優しい名無しさん
15/09/27 12:01:11.87 buYGZA0E.net
テンプレにあるブログの人（たかこさん）この人凄い。
自分に良かったものも全てかいてる。
尊敬するわ。
重症の人は一度通読してみると良いかもです。
300:優しい名無しさん
15/09/27 12:19:14.25 1IEhH/nV.net
>>2
301:91 そういうことなんだろうけどリーゼからデパスに進んで依存症に気付くんじゃないかな ジアゼパムは処方されることが少ないような気がする
302:優しい名無しさん
15/09/27 12:45:28.98 j4uwbCbQ.net
そして最後にメイラックスで減薬を始めるから書き込みがメイラックスに
集中すると
303:優しい名無しさん
15/09/27 13:55:37.26 vfhl6cN7.net
デバス下さいｗ
304:優しい名無しさん
15/09/27 14:36:20.44 fzozlgbK.net
デパスの半減期6時間から、朝昼夕晩の1日4回服用することで、血中濃度を一定に保ちながら、少しづつゆっくり減薬すれば、長期型への置き換えは不要です。
同様に、ワイパックスの半減期12時間から、朝夕の1日2回服用することで、血中濃度を一定に保ちながら、少しづつゆっくり減薬すれば、長期型への置き換えは不要です。
ベンゾはその種類により、睡眠薬、抗不安薬、筋弛緩薬、抗痙攣薬としての作用が異なるので、単に等価換算で置き換えるのはリスクを伴います。
減薬は種類を変えず、そのまま、血中濃度を一定に保ちながら進めることを推奨します。
305:優しい名無しさん
15/09/27 15:08:38.24 Arxe/eWX.net
ジアゼパム10mgを毎晩飲んでます。続けるとよくないですかね？
306:優しい名無しさん
15/09/27 15:31:03.03 OfR5D8H6.net
>>299
減薬の方法がむつかしいよ
粉砕するのかよ
307:優しい名無しさん
15/09/27 15:38:22.61 ADr1QeG7.net
んもう、
頭がフラフラするうぅぅぅぅぅぅっっっ
308:優しい名無しさん
15/09/27 15:53:12.94 de0pYgUe.net
希死念慮ktkr
；＿；
309:優しい名無しさん
15/09/27 16:50:07.38 KBI5XPSS.net
>>296
新しい薬の方が力価のが強いんだよな
それで医者は新しい薬の方を使いたがるから。
310:優しい名無しさん
15/09/27 18:23:51.67 fzozlgbK.net
>>301
だね。
けど、計算が面倒なので、予め自分で処方箋の下書きを作っておかないと、その場でお願いしても無理。結局これが、この方法が広まらない原因と思われ。
そのうち、粉砕分包処方箋をサポートしてくれる心療内科が出てくるようになり、この世から離脱で苦しむ人がいなくなる日がやって来る、ものと期待している。
それまでは、自力で処方箋（の下書き）を作れる人がだけが離脱出来る、というのが現実。天は自ら助くる者を助く。
後は、手間を惜しまなければ、電天秤やタイトレーションがあるが、粉砕分包処方箋の書き方は、実は難しくない。ので、是非チャレンジして欲しい。いくらでもサポートするよ。
URLﾘﾝｸ(www.yuyama.co.jp)
311:優しい名無しさん
15/09/27 18:30:27.39 CGLxP6Wz.net
>>304
たぶんそうなんだろう
医者もそうだがMRが入れ知恵してるっぽい
312:優しい名無しさん
15/09/27 19:00:39.72 CGLxP6Wz.net
医療業界板でベンゾなんて話題にも上がらない
313:優しい名無しさん
15/09/27 19:06:30.58 8xC0zdx6.net
経験談を参考までに
タイトレーションは牛乳でやると夏場は外出時の持ち運びに不便だったよ
朝と晩は家で服用すればよいが、昼は出先で飲むわけだから
夏場は牛乳が腐るので困った
それで、牛乳に溶かす式ではなく、水に混ぜる式に切り替えて解決した
ベンゾは水に溶けないので、粉がフワフワと水の中を舞う状態になるわけだが、
十分細かく粉砕して、不用分を測って捨てるときや服用するときに四～五回振り混ぜてやれば、
特に問題なく計量できる
減らし方と計り方に面倒くささを感じることもあるだろうが、
そのめんどくさいことを毎日こつこつやるのも離脱生活の楽しみにしてしまえばいい
集中して作業している間は余計なことを考えずにすむしな
314:優しい名無しさん
15/09/27 19:38:33.83 nzAXIAe/.net
常用量離脱が出る人って普段の量が増えてく人が多いの？一定の人は出にくいですか？
315:優しい名無しさん
15/09/27 21:42:21.02 O1AYK5hd.net
>>296
デパスって切れがよくて短時間だから使いやすいんだろうけど、
決して弱い薬じゃないからmax量で長期服用するのはよくないね。
あえてベンゾを使うのなら力価の弱い薬で症状をカバーできるだけのものを、弱い順から試すべきだな。
勿論必要最低限の期間で。
316:優しい名無しさん
15/09/27 21:53:47.11 3zQ8MiB9.net
現代生活はアドレナリンが多い（ストレスが多い）ので
不眠なりの症状が出てしまうような気がする
ベンゾがgabaの代替品なのならベンゾを飲む前の
症状はなんだったんだって思うよ
必然的に生まれた悪魔の薬だ
317:優しい名無しさん
15/09/27 22:03:59.17 wFGMeb9q.net
メンヘラの人間って元々多分、脳のギャバ受容体の数が通常人より
少ないんだろうな。
だからちょっとした事でも不安になり易く不眠にもなり易く、また自律神経や
体調を壊し易い。
しかしベンゾ飲んでしまった事で一時は良くなってもギャバ受容体は益々減ったり
疲弊してしまって、飲むのを止めたら薬飲む前より悲惨な状態に突入。
ほんとシャレにもならんで。
318:優しい名無しさん
15/09/27 22:11:58.76 wFGMeb9q.net
種の保存ってのは色んな種類の人間を作っておかないと
つまりさ、臆病な人間、勇敢な人間等々・・
全てが勇敢過ぎる人間だと戦いに勇んで行って全滅してしまい兼ねない。
なので上手く出来てるもんで、脳のギャバ受容体減らして臆病な人間とか
神経質で神経過敏な人間とかが出来てるんだな。
臆病なら危ないこともしないし、それが種の保存に繋がる。
まあ メンヘラはつまりは種の保存に必要であるからそうなったんだよ。
多分ねｗ なので皆 自信を持とう！！・・なんてねｗ
319:優しい名無しさん
15/09/27 22:36:20.44 SCx0QQcF.net
メイラックスのこと考えなくて済む日が増えてきました。
飲む量もカッターで削った少しだけの粉を1日1回だけ。
1年前までは、ソラナックス半錠を1日3～4回、5年間飲んでました。
ソラナックスからメイラックスに切り替えた時が1番辛かったかなあ。
あと少しがんばって自分。
320:優しい名無しさん
15/09/27 22:37:20.71 IkuCQ7r8.net
>>314
寝れる？
321:優しい名無しさん
15/09/27 23:12:17.35 SCx0QQcF.net
>>315
今はちゃんと眠れてます。
メイラックスに切り替えた時は、色々な不調の中に不眠もありました。
最初は、これが早朝覚醒かーやばいなーーって少し焦りましたけど、
そのうち眠くなるだろうって諦めて、ゲームしたりラジオ聴いたり、
ストレッチしてみたり、好きなコトしてたら眠れるようになりました。
322:優しい名無しさん
15/09/27 23:39:37.97 bUrNDkSW.net
>>257
すみません、
323:優しい名無しさん
15/09/27 23:44:37.44 g0ri6d35.net
６年間飲んだメイラックス（＋ハルシオン、マイスリー）を減薬、断薬して
もうすぐ３年経ちます。かなり落ち着いてきました。
寝付きの悪いときは、個人輸入した メラトニン３mg、や、
ごくたまに、>>26 にある、レスタミンコーワ糖衣錠（ジフェンヒドラミン）
でなんとかなります。
断薬後は、ベンゾはひとかけらも口にしていません。
324:優しい名無しさん
15/09/28 00:03:23.95 4xDfxkRB.net
＜ジアゼパム断薬成功例発見＞
初回減薬時、2mgからいきなり断薬して失敗。そこで一旦、5mgに戻してから再度減薬し、今度は、2mg、1mg、0.5mg（7日間）とした後に断薬。2週間後に離脱のピークを迎えたものの、1ヶ月後には回復して断薬成功、とのこと（下記URL参照）。
この例から、アシュトンマニュアルのジアゼパム1mgの次に断薬にもっていく方法には少し無理があり、最低0.5mgまではもっていく必要があることが分かる。
但し、この場合でも、離脱に約1ヶ月かかっていることから、さらに、0.25mgまで持っていってから断薬していたら、よりスムースに離脱出来たであろうことは容易に想像出来る。
なお、このジアゼパム0.25mgは、等価換算容量として、メイラックス0.083mg、またはデパス0.075mgとなるので、メイラックスとデパスについては、この辺りが、安全な断薬を前提とした減薬目標となる、と思われ。
URLﾘﾝｸ(772941121.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(772941121.blog.fc2.com)
325:優しい名無しさん
15/09/28 00:06:32.44 4xDfxkRB.net
↑重複URL失礼
326:優しい名無しさん
15/09/28 00:14:26.71 oYxCdG71.net
>>319
thank you
327:優しい名無しさん
15/09/28 00:21:50.01 CwaciK6i.net
なんかメイラックス粉にして症状出たらちょっと舐めるヤバいやつに
将来、なりそうだ
メイラックスって紫外線とか湿気に弱いんだっけ
328:優しい名無しさん
15/09/28 00:26:28.31 oYxCdG71.net
細粒があるみたいだけど、0.00単位って大体今の量10分の１って‥
329:優しい名無しさん
15/09/28 00:41:29.30 oYxCdG71.net
その位の量で断薬って事で指標にするわ。
330:優しい名無しさん
15/09/28 01:07:21.06 9PXxYaQC.net
>>289さんの通りデパス1mmを4分の1の０．２５にピルカッターで割りました
ここまでは出来るんですが米つぶ並の小ささです。
そこから半分に切れません涙
皆様どうしたら良いですか？
331:優しい名無しさん
15/09/28 01:11:50.97 CwaciK6i.net
デパス0.5㎎錠知ってる？
332:優しい名無しさん
15/09/28 01:17:02.56 oYxCdG71.net
デパス0.5使用してます。0.25も細粒もあるみたい。
333:優しい名無しさん
15/09/28 01:21:01.00 9PXxYaQC.net
>>326
知ってます。過去に０．５でしたが今は1mmでピルカッターでここまでは上手く切れるんですが
０．５処方に変更は抜きでの話しでお願いします