15/09/30 00:49:28.20 cjiYyDAe.net
解離には苦しめられたわ、相手がどんな理不尽な事をしても
記憶がないと言い張られたら何も言えなくな
るんだよ。だからICレコーダーとか用意し出したら信用してないだの
異常者扱い。
どう転んでも向こうが得するように出来ている。
実態は3割ぐらいはマジだったんだと思う、何気のない記憶障害が利用出来ると解って
からは率先して、記憶障害の振りを利用し出したと思うわ。
370:優しい名無しさん
15/09/30 00:50:43.51 fS0lq7fG.net
どなたですかは？挑発、試しと思うけど、ボダの特徴として、自分の不利益なことは、無かったことにする（忘れたという)一面がある。ボダと、明確に判断できるのは、脱価値されて扱き下ろしがあり、別れた後なに食わぬ顔で生きていく姿を見たとき確信に変わる
371:優しい名無しさん
15/09/30 05:05:28.61 hLsHFSaF.net
>>347
おれはそこで、は？お前が死ねよクソ女って切って向こう側が手を出してきたら殴り返すようになったけどな
372:優しい名無しさん
15/09/30 06:35:15.76 Eku2z84Y.net
個人的な考え方だがボーダーとLINEで24時間つながっていつでも相手の攻撃を許してるとか嫌過ぎる
373:優しい名無しさん
15/09/30 06:43:34.59 W/fV9lEd.net
やられたら
やられたからやりかえすね
と説明してからやりかえしてを繰り返してたら脱価値されて逃げることができた
374:優しい名無しさん
15/09/30 07:52:06.41 LZ4I4eBf.net
>>350
自分の文章よーーーく読んでみな。わかんなかったらもう一回。
それでも理解できなかったら再度。違和感がなかったら依存症。
有責不倫離婚するような心臓に毛が生えた女が解離性健忘だって。
それ信じてるんだって。「そんなことない！彼女はウンタラカンタラ」って
気持ちがこれ読んで出てきても依存症。
別れたくない（試し行為）→男「ちょっと距離おこう」→ボダ（やば…！あ！とりあえず記憶喪失のフリしよ♡そしたらカワイソウってまた同情してもらえるミ★）
375:優しい名無しさん
15/09/30 08:37:04.78 fwPgIA0V.net
人違いでした。で逃亡を推奨。
376:優しい名無しさん
15/09/30 08:51:11.64 iqpamXZM.net
>>350
もしほんとうに解離性健忘を起こしているとして
解離性健忘って防衛機制の病的なやつで、とても辛かったエピソードや関連する事物を
心の中でを抑圧して無意識に記憶の意識下に閉じ込めてしまう症状じゃなかったんだっけ？
つまり>>350を誰かもわかんない位忘れてるって事は
ボダ女はとって>>350を危険な人物だって無意識に判断してるとも捉えられる。
つまり>>350は耐えられない程辛いエピソードとペアのパーソナリティで、平たく言うと嫌われてるって事じゃない？
じゃあ>>350はどうしたらいいか。>>359の言う通りよーーーーく考えてみて。
…まあ そのボダ女は忘れたフリしてるだけだって自分も思うけどね。
普通女性が全く記憶にない男性に親しく話しかけられたらびっくりすると思うんだよ。
「？？なんだろうこの人？？？怖い」ってならない？LINEで話し続けてるのは不自然。
記憶を失うって、忘れた事さえ忘れてるってことじゃない？相手のボダ女はどうなんだろうね。
自分の知ってるボダもほんとなんだか嘘なんだか都合の悪い事は「覚えてない」って言う。
あんまり都合よく忘れてるので、忘れたフリしてる確率が高いと思ったね。
学校行きたくない子供が必死に病気のフリするのと同じｗ
ボダは都合よく嘘ついたり病気のフリしたりするところが病気なんだなぁと思う。
377:優しい名無しさん
15/09/30 09:02:05.86 3StyqCea.net
>>349
吹聴技得意だからな
俺なんかストーカー扱いされたわ
連絡もしない、会いもしないのにストーカーとはこれいかに。
身の潔白をしますため一同が集
378:まってる中で事情説明をしたｗ
379:優しい名無しさん
15/09/30 09:08:33.35 hZwzZ2eR.net
>>350
ボーダーのこと調べたわりには未だに行動の理由や原因を他人に聞きたいというのだから
自分がなくターゲットとして適した間抜けな性格なんだろうなあ(俺も似たようなもんなので投影か)
無論嫌みで言ってるので怒ってくれて構わない赤の他人だけど
まず自分が相手に困らせられている迷惑しているということを認識してはどうかな
このスレは共感もある場だけど所詮他人ごとなので自分がどう考えるかが軸になる
380:優しい名無しさん
15/09/30 09:10:57.65 MZXQ3rWm.net
そういうのに巻き込まれないためにも、いくつかやっておくことが。
攻撃されて精神的に追い込まれてる中でもできることばかりだから、
まだ終わってない被害者の人もやっててほしい。
・自分が診察を受ける
問題の経緯を話すにつけ、「それは家族の問題なのでご家族を連れてきて下さい」
と言う医者も多いが、「それで自分が鬱なんです」って食い下がれば大丈夫。それでも
ダメなら違う病院へ。
BPDの対応方法も聞けるし、ストレス相談もしてくれる。何よりも、定期で通うように
なれば、何等かの形で診断書を出してくれる。そこにことの経緯を書く欄もあるから、
まわりに事情も説明しやすくない。
・警察、保健所に相談
いざってときに相手が警察を呼んだりしたときに、相談の履歴があれば、その履歴は
最低限確実に見てくれる。それで一方的に加害者とされることはなくなる。
381:優しい名無しさん
15/09/30 09:11:00.54 iqpamXZM.net
631です。ごめんなさい。打ち間違えました。
誤＞ボダ女はとって>>350を危険な人物だって無意識に判断してるとも捉えられる。
正＞ボダ女は>>350を危険な人物だって無意識に判断してるとも捉えられる。
382:優しい名無しさん
15/09/30 09:34:50.80 mlIzQxeY.net
>>354
ボダの解離の問題における対策としては、
「ボダの感情が昂っていたり、ボダが行動化を起こしていている時は、自分が被害者にならないことを再優先に行動選択する」に尽きる
自分が被害者になっていなければ、相手に恨み言を言ったり責任追及したりせずに済むから、
実際に解離症状であったとしても、後で何が起こっていたのかを淡々と説明するだけで済むし、
それならば、そうでないよりはボダ本人もすんなり受け入れてくれる可能性が高まる
逆に解離症状が出なかったとすれば、ボダが忘れたフリをする理由がないので話が早い
ICレコーダーみたいなものは、責任追及のために使うというよりは、
自分が自己防衛のための妥当な行動を取っている証明に使うのが良い
ボダが忘れているならば、こちらが被害者にならないために多少冷徹な行動を取っていたところで大した問題はないし、
逆に忘れていないならICレコーダーの存在を相手に知らせる必要もない
大事なのは、自分が相手「を」責任追及せざるを得ない状況に追い込まれないように心がけることだ
自分が相手に責任追及されないように心がけるってのは皆理解しているのだけど、ここを理解していない人は結構いる
概ね解離症状というのは、実際に本人にさっぱりその記憶にないのかどうかは別問題としても、
当人が起こした事態の責任を取れない、あるいはどう消化すれば良いのか想像も付かない状況だからこそ発生するものだったりする
もちろん、この場合においては「ボダ本人がそう感じているかどうか」が基準になるので、
常識的に見れば「ごめんなさい」と素直に誤れば済むような状況であっても、解離が発生しないとは言い切れない
例えば、ボダ本人が過去に素直に謝れば済むような場面で相手に猛烈に詰られて立ち往生した経験などが遠因となって、
「謝る」という行為に恐怖心や忌避感を持っていることなどもあり得るわけだ
(あるいは、自分自身がまさにそういうタイプだから相手を信用できない場合もあるかな？)
・・・まあ、そんなことにいちいち考えを巡らすこと、ましてやそれを前提として善後策を練ることなんてのは
わかっていても面倒かつ実行困難なことなので、さっさと逃げちゃうのが正解なんだろうけど、
逃げるにしても自己防衛が大事なことには違いないよね
383:優しい名無しさん
15/09/30 09:51:05.07 hZwzZ2eR.net
>>366
長いがすげーわかる
384:優しい名無しさん
15/09/30 10:14:53.43 Jw+vpN5R.net
>>361 は危険な人物なら忘れるって話だけれど、解離しなくても危険な人物認定されたら無視、忘れたふりをしてくる。
自分がそうだった。
当時逃げられない環境だったので無視もできず、狂されたら仕方なくめげずに理由を順序だてて話すことを続けた。構いすぎたり、無視をしないように気を付けていた。
するといつのまにか相手は驚くほどすんなりと離れていって、今では会っても他人のように振る舞ってくる。
本人に以前聞いた話、ボダには「距離を置く」という概念がなく、人間関係は仲良くするか、切るかの2択しかないらしい。
仲良くできない→関係を切る→赤の他人になる→どなた？ということなんじゃないかな推測だけれど
385:優しい名無しさん
15/09/30 12:24:37.07 AmNr57Cv.net
>>350です
案の定今日の朝、普通におはよーみたいなLINEがきましたw
ここで多分相談したのは、自分の中でどうしたらいいのか分かってるんだと思います。
ここで誰かに背中を押して欲しかったのかも知れませんね。
沢山の御意見有難うございました、これから自分は修羅の旅に出ます！
生きて帰れたらここでまた戦友として語れる日が来ると信じて・・・
386:優しい名無しさん
15/09/30 12:25:37.06 2yWyo+2A.net
>>362
俺と全く一緒で俺がいるのかと思ったw
警察もそろそろ本気でボダ対応考えないと、本当のストーカー事件で支障出まくるよな
実際ストーカー犯はボダの方だからな
387:優しい名無しさん
15/09/30 12:40:45.06 iqpamXZM.net
>>369
生きて帰ってね。頑張れよ。
昨日まで誰かわかんなかったのに次の朝「おはよー」かｗ
解離性健忘じゃなかったみたいだね。
解離性健忘でほんとうに辛い思いしてる人もいるのに
欺病に利用するボダはほんと腹立たしいよ。
まあいい大人が見え透いた演技ががって滑稽だとも思えるけどね。
388:優しい名無しさん
15/09/30 12:50:30.13 nt0Tb4NE.net
いやいやまだ連絡くるかー
見捨てられ不安があるんだろうな
どうせ裏では他の男に連絡取ってるくせに
389:優しい名無しさん
15/09/30 13:29:57.61 OOSkBV5T.net
>>369
嘘は泥棒のはじまり
このくらい罪悪感の欠如した恐ろしい奴だと危機感持てよ。
390:優しい名無しさん
15/09/30 14:17:56.07 Jw+vpN5R.net
伊勢の女子高生殺害事件見てるとぞっとするわ…
「18歳までに死にたい」って言っていたらしいが、ちょうどうちのとこのボダも「25歳までに死にたい」と言って20歳の時からずーっと殺してくれる相手を探しているもので
ボダだからお得意の嘘かもしれないけれど、実際に自殺するボダもいるわけだし、もし殺してくれる相手が見つかってしまったらこうやって報道されるのかな
別に自分にとってはどうでもいいけれど
391:優しい名無しさん
15/09/30 16:44:55.36 MZXQ3rWm.net
>>370
警察は積極的には動けないけど、何等か精神疾患で、家族のせい、パートナーのせいに
して問題をややこしくする人への対応については真面目に検討している。
ただ、警察は何か起こってからじゃないと動けない。だからこそ、先に相談して、もしかしたら
警察のお世話になるかもしれないけど、その背景にはこういうことがあるってのは伝えておく
といいと思う。
俺のときは、当事者が通報してから俺に警察から連絡した。その後は、話ややこしくし
392:ない ためにも、警察を仲介してしばらく連絡が必要なときは連絡をしたりして、いろいろ助けになっ てくれたよ。保健所、裁判所の他、仲介のための窓口として福祉事務所の窓口も紹介してくれ たし。 ただ、警察はコトが起きないと何にしても動けない。だからこそ、事前に背景を説明しておくことが大事。 逆に上手い事相手にそれやられると目もあてられないくらいのことになると思う。
393:優しい名無しさん
15/09/30 17:55:49.20 jpJRRKlC.net
>>375
考えただけでとおぞましいな
上手いことやられたら
394:優しい名無しさん
15/09/30 17:56:02.39 2yWyo+2A.net
>>375
これから対策を練る人には重要かもしれん話だね
相談は勿論だけど、ただやっぱり「警察による」ってのが事実だと思うよ
後はどれだけ証言出来、物的証拠があるか
俺は自分の親を連れてったんで証言と物的証拠でことなきを得れた
無かったらややこしいことになってたってのが現実だ
俺の親父は元警察官だけどね、それでもこれが実情よ
結局はボダを連れて帰ってくれって言われたからね。分かるよ。警察は何も出来ないって。処置入院も出来ないし行政にも断られたと実際言われたからね
でも被害者に連れて帰れって、それしか出来ないのは問題あり過ぎ
医者と行政と連携取ってどうにかしてくれって痛感したよ
こっちは被害者で素人なんだからさw
395:優しい名無しさん
15/09/30 23:31:26.06 IDd+XMMI.net
>>374
同じくその事件感じるものがありました
396:優しい名無しさん
15/10/01 00:19:10.68 HQbHUtxg.net
ボダと会話するとき、一緒にいるときは
ICレコーダーを常にONにしておこうと決めた
397:優しい名無しさん
15/10/01 00:33:44.46 qigIMUi3.net
>>349
事情を知らん野次馬は、ボダに入れ知恵っぽい事するから害虫。
高みの見物で、事が荒立っても簡単に逃げられる安全地帯にいる。
そもそも、着信拒否に至った理由なんて複数考えられるだろうに。
背景にまで思考が行き届かない、短絡的なのがあまりに多い。
398:優しい名無しさん
15/10/01 00:38:26.91 xFPkBvjc.net
ところで君らの病名は？ボーダーが悪みたいな吹聴するのはどうなのかな？
自分らも統合失調症か何かで色々文句言われたら嫌だろうし実際に統合失調症は見た目で分かってしまうというハンディを背負っているわけだ
結局のところ個人に寄るところが大きいわけでボーダーが全て悪みたいな話しをしだすのはどうかと思うがな
キチガイの顔面をして街を歩いてて人を何人も殺してるのって大概統合失調症だろ？
399:優しい名無しさん
15/10/01 00:45:37.93 RlCtx1MN.net
>>381
ボダは全部が悪だからね
400:優しい名無しさん
15/10/01 00:53:15.34 fkCYcDkD.net
このスレじゃ被害を蒙った連中の憂さ晴らし的な意味もあるからね。
でもまぁ、ただ悪とは言わないで疾患として考えないと、逃げるにも
スマートにできないのも事実だと思うよ。もう少し冷静な話をしても
いいとは思うけど。まぁ、でも疾患としてもBPDを議論するスレもあった
けど、あまり書く人がいなくて落ちちゃったからねｗ
401:優しい名無しさん
15/10/01 01:52:02.96 WRkqbPba.net
>>381
嘘の理由まで都合良く考えたり、同情や罪悪感までも利用され共依存になったタゲだからこそ
ボダが全て部悪いことに気がつくことからスタートしなければならん。
402:優しい名無しさん
15/10/01 02:29:44.60 AWx27qW0.net
>>381
で、被害者スレで君はどんな話をしたいわけ？
403:優しい名無しさん
15/10/01 02:48:23.85 AWx27qW0.net
>>383
何処までが疾患で何処までが個人の性格だ、と線は引ける？
悪いが俺は引けないな
各々重症度は違うだろうが、とてもじゃないが素人に太刀打ち出来る病気だとは思えないし、何故他人がそこまで向かい合って考えねばならんのかという疑問が拭えない
二者関係と言えど、友人、同僚、恋人、伴侶、家族…立場は様々だろうし深刻度も違うだろう
だが兎に角傷付けられ危険であるなら「ボダから逃げろ」としか言えないね
自分の経験上被害者に「ボダは疾患なのだから分析し、スマートに考え冷静になれ」なんて酷な事は言えないわ。つーか、そんな余裕あったの？俺は全く無かったけど？
疾患や生き方や病気そのものをどうにかするのはボダ本人であって、被害者がやる事じゃ無い。冷静に向かい合うのは当事者でなくてはならない
…ってのは何処の医者にも言われると思うが？
スマートに語り合いたいならもう一度スレ立てりゃいいじゃん
需要ありゃ落ないでしょ
404:優しい名無しさん
15/10/01 03:14:19.77 DMuQ4T7U.net
>>381
ボダって糖質より上なの？
405:優しい名無しさん
15/10/01 03:21:32.45 RlCtx1MN.net
>>382
そりゃそーでしょ
406:優しい名無しさん
15/10/01 03:22:42.90 RlCtx1MN.net
間違えたｗ
そりゃそーでしょは>>387に言いましたｗ
407:優しい名無しさん
15/10/01 06:18:15.66 oJRBdqP+.net
>>381
投影してレッテル張って投影同一視のワンパターン
408:優しい名無しさん
15/10/01 06:50:42.27 1VTkbcoe.net
ボダは医療関係者にすら嫌われてるし・・・それは真実でしょう。
海外著者のボダ本にも警察沙汰やら裁判やらが頻繁に出てくるし、
とにかくボダから自分を守れっていうことが書いてあるしな。
ボダがどうとかはともかく・・・人間全般に言えるけど、
理不尽に憤怒したり衝動的に他人を傷付けることができる人間なんてのは「悪」そのものだろう。
409:優しい名無しさん
15/10/01 07:34:22.88 cr2Gu3dV.net
まあ変な書き込みあったら、無視しとけばいいだけの話よ。
どうせボダ本人の逆恨みとか、そういうのだから。そうじゃなきゃこんなスレわざわざ来ないよ
410:優しい名無しさん
15/10/01 07:38:00.72 pcTq0bVU.net
>>381
いや事実書いてるだけだからｗｗ
君らみたいに嘘ぶっこいて保身しないわけよ。
411:優しい名無しさん
15/10/01 07:49:33.71 yUhUy2/+.net
>>381は被害にあったことあるのかな？一度でもタゲられて精神+実生活ぶっ壊されたら
「統合失調症みたいに」とか引き合いに出してイミフなこと言えないよね。
それがボダの取り巻きの一人だったりして。
412:優しい名無しさん
15/10/01 08:44:26.26 sWvExGKM.net
>>366
これはホントそうだね。
＞大事なのは、自分が相手「を」責任追及せざるを得ない状況に追い込まれないように心がけることだ
納得。大事な事だよね。
413:優しい名無しさん
15/10/01 15:12:00.02 aFDRqM3w.net
ボダって何で警察巻き込んで大騒ぎするんだろう…
414:優しい名無しさん
15/10/01 18:03:58.81 qwhHNfR9.net
あなたが悪いんだから正当な怒りなんだよ、ということらしい
415:優しい名無しさん
15/10/01 18:31:05.95 qwhHNfR9.net
こっちも腹立てて文句言ったからそれに応戦するため、ならまだわかるけど
こっちが何もしなくても一方的に無駄な攻撃をしてくるからな
なんなのあれ
416:優しい名無しさん
15/10/01 19:01:44.01 sWvExGKM.net
そうなんだよね。こっちは普通に過ごしているつもりでも関連付けて被害的な感情を高じてる。
ボダって精神病と神経症の中間とか簡単に言われるけど
統合失調症に関連妄想という症状があって、それの軽いやつなのかなぁと思う事もある。
まあ医者が診断に苦慮するくらいなんだからそんなに簡単な解釈で説明できる病気じゃなさそうだけどね。
どうもボダを見ていると、自分自身の問題を解決出来ない辛い不快感を他者に投影していちゃもん付ける
それが本人の中ではごく自然に行われてるみたいだったよ。
その上、そのいちゃもんの理由が事実に反しているとこっちが訂正してもそれを聞き入れてくれない。
自分の間違った認識を訂正する冷静さが通常よりも劣っているんだと思う。
まるでその被害的な感情を補完してる間違った認識に縋り付いているみたいに感じる事があるよ。
加えて白黒思考だから警察とか巻き込んで騒ぐんじゃない？
…法的に訴えたいのはこっちのほうだよ。家族にボダがいるとしたい放題してくるよ。
精神的な被害もはんぱないけど、金銭的にも被害あるもの。
「自分はひどい目にあったから家族からお金とってもいい」って思っているらしかった。
もう必死で逃げたよ。
417:優しい名無しさん
15/10/01 19:11:50.29 yUhUy2/+.net
>>399
自分自身の問題を解決出来ない辛い不快感を他者に投影していちゃもん付ける
それが本人の中ではごく自然に行われてるみたいだった＞
激しく激しく同意。
ボダ「お金なくて今月アパート追い出されちゃう」
タゲ「どういうこと？お金ないの？？（つかお前昨日ステーキの写真送ってきたよなｗ食ってたよなｗ高いとこの）
ボダ「もう死にたいかなしい」
タゲ「それはいいからとりあえずお金の算段しないと（貸す気はないけど）」
タゲ「なんで！なんで今そんなこというの？？余計な事！なんで？なんで！ふぁっびょーーーん！」」
そっから２時間ずっとタゲの言葉尻+数年前に言われたことばをひたすら責めまくり。
ソースは自分（フェイクあり）逃げれてよかった。
418:優しい名無しさん
15/10/01 19:16:30.84 sWvExGKM.net
＞そっから２時間ずっとタゲの言葉尻+数年前に言われたことばをひたすら責めまくり。
そう！それがあるんだよ。なんでなんだよって思うね。
＞それはいいからとりあえずお金の算段しないと（貸す気はないけど）
が「じゃあ貸してあげるよ」になると凄く大人しくなる。
419:優しい名無しさん
15/10/01 19:20:43.82 RzJYMLqc.net
ボダって何か自分の思い通りにならないことがあると、何でそれを今更？と言いたくなるような過去のまるっきり関係ない不満を持ち出すよね
しかも何度でも
420:優しい名無しさん
15/10/01 19:50:06.00 P6RnOtwb.net
こちらが実際に落ち度、失態を少しでも晒せばそれを大義名分に堂々と叩いてくるし
何もなくても謎理論で叩く
421:優しい名無しさん
15/10/01 19:51:26.92 yUhUy2/+.net
>>401
だろうと思って絶対言わなかった。この時期はもう徹底して線引きしてたんだ。逃げる直前。
結局これふつーに家賃払えてふつーに解決したらしい。つまりまぁ吹聴だったんだろうな。
なんかこうわざといい争いして自分の人生の不満を忘れようとしてるとこあった。
422:優しい名無しさん
15/10/01 20:17:15.27 oJRBdqP+.net
ボーダー：駄々こねて無限にゆすりたかりをする子供
ターゲット：経験が浅く子供のいうことを簡単に聞く保護者
423:優しい名無しさん
15/10/01 20:18:48.99 fkCYcDkD.net
>>402
兎に角しがみつきたいもんだからな。
その方法が怒ることだけってのは謎だけど。
まぁでも徹底的に壁作って相手しないで、
さらに自分を無価値に装うとすぐにいなくも
なるもんだよ。
怒って来てるのは、脱価値とは言うけど、
なんとかして振り向いて欲しいからやること
だからね。
424:優しい名無しさん
15/10/01 20:20:39.08 fkCYcDkD.net
>>386
認知からしておかしい人を線引きしてもしょうがない。
どこまでよかれと自分で思ってても相手が思わないんだし。
認知行動療法派生の話術でゆっくり馴らしてから判断する
ならともかくね。それでも線引きなんてできるわけないけど。
線引きする必要があるならすぐに逃げるべきだと思うけど。
それなら何も考えなくていいでしょ。
425:優しい名無しさん
15/10/01 20:43:15.32 sWvExGKM.net
>>404
だよね。正解だと思うよ。自分の家族も言うほどお金に困ってなかった。
要は自分の家族の場合お金のかかる事に依存していたんだと思う。いろんな方面で。
逃げれて良かったね。自分も頑張って逃げてみた。
家族にボダがいたら、自分の部屋に上がり込んでくるのも仕事中呼び出されるのも
家族だから世間一般ではそんなにおかしい事じゃない。
でもお金を貸してあげないと
家探ししたり呼び出して自分が席外した隙に財布盗ったりするんだ。
初めは疑いたくなかったよ。家族だったからね。
でも、よくよく考えてみると、家族がやったとしか思えなかった。
他人にやったら窃盗だよ。自分はもう独立して独りで生計を立ててたんだけど。
それで縁を切って必死に逃げるしかなかったんだ。もっと早くにいろんな方法があったのかも知れないけど。
426:優しい名無しさん
15/10/01 21:04:52.84 oJRBdqP+.net
>>399
>「自分はひどい目にあったから家族からお金とってもいい」って思っているらしかった。
>もう必死で逃げた。
俺の姉といっしょだなターゲットが悪いから制限ないのよね言うこともやることも
427:優しい名無しさん
15/10/01 21:52:19.02 NEHErnqV.net
初めてこのスレを知りこんなにもたくさんの人が困ってるだと驚きました。
旦那がボーダーだと診断されて2年。
疲れました。
子どもにも悪影響を及ぼさないか心配。
転職を繰り返して、今の職場もいじめられているとわたしへの八つ当たりがひどい。
きっと近いうちに休職か転職かしそう。
離婚もずっと視野に入れているけど、親には子どもがもう少し大きくなるまで踏ん張れと言われている。
確かにまだ踏ん張れる。
保育園にも入れない地域だ。
でも旦那から怒涛の勢いで送られてくるラインに吐き気とめまいがする。
428:優しい名無しさん
15/10/01 22:10:54.95 IpFjLSX0.net
>>402
あるある。
交際始めた頃のミスを掘り起こしてリピートする。
それ出てきて踏ん切りついたけど、順繰りにダメ出ししていくんだろうな恐らく。
そういや交際始めた頃って、帰る時間になると必ず愚図ついてたな。
丸一日遊んでたのに、なんでいつも終電5分前に？って何回もイライラさせられたわ。
429:優しい名無しさん
15/10/01 22:14:46.92 pGhP5K5f.net
ボーダーとかいう一番怪しい病名
こういう病気が本当に存在するのか それとも無能精神科医が付けたく成る病気なのか？
少なくとも本物の精神病の統合失調症 双極性障害よりは将来がある事実ｗ
430:優しい名無しさん
15/10/01 23:03:06.81 1uLv0ryP.net
>>412
何書いてんだ？おめ。
431:優しい名無しさん
15/10/02 00:36:41.31 F1/wZubS.net
>>410
俺は母親がボーダーだったので母親をようやく憎めるようになったが
同時にボーダーから守ってくれなかった父親�
432:熨桙ﾅる 家族が大切やら子供が一人前になるまではなんて言ってるけど 結局共依存から抜けられない言い訳にして最後に子供に全て頼ろうとしてるのが見え見え 親が存命のうちに離婚して本当の意味で自分の生き方と対峙して子供を守らないと 親は死んで消えて子供は苦労したとか勝手に思ってるあなたをあっさり裏切るよ それも嫌なら旦那と一緒に子供を自分の言うことを聞くよう虐待することだね 今がつらいのではなくて本当につらいのは子供が成人してあなたが老いたときだ
433:優しい名無しさん
15/10/02 07:11:02.34 p2ojwzfw.net
>親が存命のうちに離婚して
ホントここ大事だな。
転職しまくって仕事を続けられない＝恋愛も続けられない＝結婚生活もつづけられない
ある意味ブレてないｗ
見捨てるのが正解だ。
434:優しい名無しさん
15/10/02 07:29:05.62 TMUSi0UN.net
>>406
マジか？
糞味噌に言った相手に振り向いてほしいとかお花畑満開過ぎだわ・・・
もうこれ駄目だなってなるとは思わないのかｗｗ
435:優しい名無しさん
15/10/02 08:12:03.38 ccDKFxCg.net
親が存命のうちに、というのは理解できるけど、>>410の事情を考えたら保育園に入れることのできない小さな子供を抱えて行動できるのかと。
お金があれば無認可に預けることもできるだろうけど、転職を繰り返すボダ旦那の元で貯金できたとは思えない。
410の親御さんを頼ろうにも、離婚に理解を示してくれないみたいだし。
とはいえ、個人的には子供の記憶があまり残っていない5歳までには離婚するべきだと思うけどね。
436:優しい名無しさん
15/10/02 08:20:31.71 5srAJAF/.net
ちょっと待ってくれ
ボーダーって20代女性に多い病気だから、逆に言えば年齢を重ねれば治ったり症状が改善するものなんじゃないのか？
一生ボーダーなんて勘弁してくれ
快復した話しも聞いてみたい
437:優しい名無しさん
15/10/02 08:25:45.83 NMWiJgXa.net
>>414>>415
子どもの前では何とかいい父親を演じているから、子どもはすごく懐いています。
でも小学生になる頃には子どもも察してくるんだろうなと思います。
ボーダー相手は今すぐ離婚推奨と書かれているところもあれば、理解してうまく対応していけば必ずよくなると書かれているところもあって
わたしの対応がまずいからひどくなっているのかと思う反面
いちいち付き合ってたらこっちがやられるから距離を置いて対応せざるを得なくって。
幼稚園の間は頼れる人が近くにいなくて働けないので、小学校に上がるタイミングで離婚したいです。
でも子どものとっていい父親を演じられないようならそれ以前でも絶対に離婚します。
438:優しい名無しさん
15/10/02 09:04:08.21 VrSlVcUd.net
>>419
>理解してうまく対応していけば必ずよくなると書かれているところもあって
>わたしの対応がまずいからひどくなっているのかと思う反面
そりゃ相手が境界性人格障害と診断されているのだから境界性人格障害から見たらあなたが全部悪いよ
治る病気ではない人格障害は脳が壊れてる言うことを聞こうと反発しようと関係を続けるなら結果は変わらない
医者は病理として投薬はできても過去や家庭環境を改善して職や資産を提供してくれるわけではない
ターゲットは甚大な被害を被るがこのスレのメソッドは>>4以外ない
439:優しい名無しさん
15/10/02 09:10:29.53 mFSqzMLZ.net
>>419
＞親には子どもがもう少し大きくなるまで踏ん張れ
どんな理由で親御さん言ってるのかわからないけど、ボダ相手にそれは逆じゃない？
できるだけ早いうちにお子さんと新しい人生構築したほうがいいと思うけどな。
幼児の内はまだかわいいけれど当然の如く知恵がついてきて口ごたえするようになってきたら（それは普通の事なんだけど）
旦那は子供にキレだすかもね。子供にだけ八つ当たりしないなんて自分は信じない。
子供に八つ当たりするか、愚痴の聞き役とし扱うか、その両方（かなり両極端な振る舞いで）だと思うね。
いずれにしてもボダの激しい感情のはけ口になるわけ。どちらも子供の成長にはよくない。
わかっていると思うけど子供は母親のストレスに敏感に反応するから>>419が旦那に不満をため込んでいると
それだけで影響が出るし子供と旦那の仲も次第に複雑なものになると思うよ。
（ソースは自分・ちょっとフィクションあり）
快復する希望をもつのはいい。支えるだけの家族愛があってもいい。
ところが旦那はもう小さなお子さんを持っていて、どちらかというと家族を支える立場なんだよね。
快復には社会的な安定が重要な条件になる筈だと思うんだけど
>>419の旦那の場合転職を繰り返して今の職場も怪しいとなるとその点問題が多い。
まだ学生とか若年層なら融通が利くかもしれないが
旦那はもうすでに社会的責任を充分に負う立場に達していて普通の世間ならストレスかかって当たり前みたいな環境。
ここからボダを治して行くのはかなり大変だと思う。
もしかしたら50代60代になった頃にはちょっとは落ち着いてくるかもしれない。わからないけど。
でもそれまでに成長過程にあった子供はボロボロになってるかもね。>>419もしかり。
440:優しい名無しさん
15/10/02 09:20:56.35 6PCMPacP.net
>>418
専門的なことはわからないけど私の感想だと 年をとると女としての魅力も薄れてくるし付き合いのなかで逃げ出す友人も増えてくるだろうから必然的に被害を受ける人間が減る＝症状が改善されてきた
ように 見えるだけだと思う
441:419
15/10/02 09:29:50.60 NMWiJgXa.net
親が離婚を先延ばしにするのは、旦那がまだお金を稼いでくることと
子どもがお父さんを今は大好きなことです。
わたしが現在仕事をしておらず、またすぐに仕事ができる環境でもないこともあります。
最近ではシングルマザーや離婚家庭が多いですが
実際問題母子家庭で金銭面で子どもに不自由なく生活させてあげられているわけではないと思います。
その点、今の段階ではわたしだけが我慢すればいいから子どものために踏ん張れと言うわけです。
レスにもある通りわたしのストレスが子どもに影響することも考えており
できだけ子どもといるときは旦那のラインを見ないようにしたり日中穏やかに過ごせるようにしています。
それも限界があるでしょうけど。
旦那も子どもに嫌われたくないようで、イライラするときは自室に籠もったり
土日に出かけたり帰宅時間を深夜にして子どもと顔を合わせないようにしています。
基本家事育児は旦那はほぼしないので子どもは機嫌のいいときに
少し遊んでもらうだけで満足する年だから成立しているんだと思います。
だからこそ子どもも大きくなれば察すると思います。
その時は子どもも納得して離れてくれるというのが親の見解です。
442:419
15/10/02 09:49:02.33 NMWiJgXa.net
追記ですが、親は将来的には離婚も致し方ないと思っています。
ただ、入学したら働くことも可能なんだからそれまで辛抱しながら
必要な準備をしていけということです。
わかりにくくてすみません。
443:優しい名無しさん
15/10/02 09:51:08.59 mFSqzMLZ.net
>>423
離婚する気満々ならタイミング見て今から準備したほうがいいと思うよ。
金銭的な事が問題ならなんとかする方法を>>423なりに今から考えてみたら。
きつい事を言うようだけどはっきり言う。
そのボダ旦那と結婚して子供を作ったのは>>423の責任でもあるわけだ。
これは理由を子供に説明する事は出来るけど理不尽な状況の言い訳にはならない。
金銭的に何不自由のない生活。
>>423は金銭的な不自由をした事があるのかないのか分からないけれど
こうした場合はよりベストな状態で、何を選んで何を捨てるかの取捨選択になるんだと思うよ。
もしかしたら、ここより共存スレの方が参考になるのかも知れないけどね。
444:優しい名無しさん
15/10/02 10:13:04.05 VrSlVcUd.net
>>424
(当面共依存スレ案件かなと思いますけど)
このスレのターゲットとして過敏に感じるのが「我慢」「辛抱」という単語でして
自らを投影してしまって(イネーブラーになるのはいけないことなんですよと)エキセントリックになります
相当気を張ってる感じもしますので少しお話して気がまぎれた部分があればと思います
445:優しい名無しさん
15/10/02 10:24:25.04 kPQMlBti.net
>>418
いまは、少なくとも日本じゃ、40代越えても老年期に入っても境界性の問題は山ほど報告されているよ。
事例としては、いろいろ本を読むといいと思う。
境界性だけじゃないけど、日本の寛解事例を解説した本としては、講談社新書の「パーソナリティ障害とは何か」
というのがある。この先生の主な語り口としては、個人ごとのストレス源を探し、そこに冷静な視点を与えることで、
ストレスから逃れた視点を得、いまの自分の問題に気付くことが多いらしい。海外のだと、星和書店の
「BPD=境界性パーソナリティ障害」および「BPD=境界性パーソナリティ障害ファミリーガイド」とか。
星和書店だと、一冊まるごと一時零の回復への経緯を追った本もいくつかある。
446:優しい名無しさん
15/10/02 10:50:35.89 qasFZKRn.net
>>418
発狂するにもエネルギーが必要
447:優しい名無しさん
15/10/02 12:57:46.02 dQ/UjSXT.net
統合失調症は薬で飼いならされてるから怒る気力も起きまいｗ
お前らの人格は抗精神薬に支配され別物になってんだよ
結局のところ本物のお前らの人生なんて何一つ送っちゃいない乙
448:優しい名無しさん
15/10/02 13:27:06.41 p2ojwzfw.net
投影性同一視による操作
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
他人という鏡に自分を映し出し、醜い姿を強引に他人に押しつけて嫌悪感を向ける。
相手の人格なんかどうでもいいんだよね。
449:優しい名無しさん
15/10/02 15:22:23.95 N1hQVRqj.net
過去スレも含めて見てると異様な程に犯罪者扱いされてる人が多いけど
専門サイトを一通り見ると人格障害者に対しては、嘘や矛盾点を指摘して仮面を剥いじゃいけないっていう
鉄則があるみたいなんだよね。
でもこれって本当に難しい事だよな、浮気してるの知ってても言っちゃ駄目なんだぜ。
言えば最後、DVだがあっただの何だの犯罪者に祭り上げられる。
450:優しい名無しさん
15/10/02 15:57:29.33 7ee1FR62.net
カップル板の彼氏彼女が精神病持ちスレから誘導されてきました
彼女が境界性人格障害で、薬は飲んでいるもののまだ寛解は遠そうな状況なのですが、以前見捨てられ不安から複数人と性行為をしていた事が発覚し、病気のせいだとは理性で分かっていてもフラッシュバック等辛いです
別れようかとも思うのですが、彼女の病気が悪化したらと思うと切なくなってしまって悩んでしまいます。
どうしたらいいでしょうか・・・
451:優しい名無しさん
15/10/02 16:16:21.55 N1hQVRqj.net
そのまま付き合っていたら自分が脱価値化されて、
これ以上ないぐらいの有無を言わせず残酷な形で捨てられる事になるよ。
年数を積み重ねれば重ねる程、思い出も増えるし浮気程度( あえて浮気
程度と言ってるボダと付き合うのに浮気程度で心乱れるようじゃ持たないから )
でフラバが発生するようじゃ脱価値された時の犯罪者扱いや全てを失う修羅場に
452: 耐えられるかな？
453:優しい名無しさん
15/10/02 16:24:08.64 N1hQVRqj.net
自己責任で付き合ってもいいけど、どれ程、温情を注いでも
いずれ意味不明な理不尽な理由で自分が捨てられる
時がくるから、終わりを常に想定し見越した上で
情はこれ以上入れず、冷静になるよう、冷めるようクールにな。
後ややこしい話が出そうな時は必ずIcレコーダーを用意しておけ。
最悪、刑務所にぶち込まれ事もありえるから。
454:優しい名無しさん
15/10/02 16:28:21.58 TMUSi0UN.net
ボダは、自分には同情して欲しがる割にはこっちには同情しないからねぇ
よく付き合っていく中で自信付けさせれば治るとも言うが
変な方向に自信付けると悪化するから・・(；・∀・)
455:優しい名無しさん
15/10/02 16:48:45.48 y+554FXd.net
>>432
彼女も病識あって自覚はしてるんだよね？
何か現在進行形で迷惑かけられたりしてるの？
456:優しい名無しさん
15/10/02 17:02:46.19 7ee1FR62.net
みなさんレスありがとうございます
やはり客観的に見たら別れるほうがいいのですね・・・
>>436
病識もありますし、病院にも行ってます
現在進行形では知らずに浮気されてれば知りませんが、過剰にベタベタしてくる以外はありません
457:優しい名無しさん
15/10/02 17:07:55.53 TMUSi0UN.net
サクッと別れられればだがね
すごい反省したり泣いたりするんで
情がある人は我慢してしまうケースは多いと思う。
458:優しい名無しさん
15/10/02 17:19:41.55 7ee1FR62.net
>>438
まさにその通りなんですよね
反省したり泣いたりするもんで、こっちが悪かったのかなって思わされるというか・・・
459:優しい名無しさん
15/10/02 17:34:04.00 TMUSi0UN.net
>>439
向こうはね、泣けば許してくれると学習するんだよ。
だから事が済むと割とケロッとしてることも多い。
460:優しい名無しさん
15/10/02 17:35:47.51 TMUSi0UN.net
しかし・・実はこれが脱価値への布石なんだよな～
461:優しい名無しさん
15/10/02 17:49:45.33 7ee1FR62.net
過去レスなど読ませていただいて脱価値などについて知ったのですが、確かに何か些細なことがあると全てもう信用できないと言い出し荒れる事がちょくちょくあります。
ですが一応、二～三日経つと感情的になりすぎたと謝罪を受けるので、大丈夫かなと思っていました
やはり離れるのが良いのですね・・・
どうすれば円満に離れられるでしょうか・・・
462:優しい名無しさん
15/10/02 18:03:50.44 TMUSi0UN.net
円満はないよｗ
どろっどろ ぐだっぐだになって別れるんです。
463:優しい名無しさん
15/10/02 18:11:16.04 N1hQVRqj.net
ボダ側が脱価値化すれば相手は離れていくよ、ただ脱価値化も種類があって、向こうがこいつ
使えねえ！用無しだ！という嫌われ方をすれば離れていくよ。
相手を否定する事は一切なく自分の弱い所を全面にさらけ出してみれば？
例えばボダに対して参っているのも、ある意味、君の弱さでもあるんだから、そういう部分
をさらけ出す。ただボダのせいで参ってるんだ的な事は絶対に言っては駄目だし勘付かれても
駄目。
会社での人間関係を例えにでもして、自分が人間関係に対して弱い人間だって事を
アピールしてみれば？
464:優しい名無しさん
15/10/02 18:49:22.10 p2ojwzfw.net
>>443
そうそう。そこを共依存で狂ってる奴は、自分だけは例外かも・・・と歪んで妄想するｗ
タゲ本人も共依存でキチガイセンサーを破壊されて結構ヤバめに狂っていることも自覚してほしいもんだ。
465:優しい名無しさん
15/10/02 20:23:59.62 F1/wZubS.net
>>442俺が悪かった俺を捨てないでえーん
会社で嫌なことあって失敗して当たってすまなかったえーん
>>442がいないとダメなんだえーん
離婚なんて絶対しないよだったらなんで結婚したんだよえーん
別れるくらいなら俺もう死ぬから絶対に離婚なんかしない
子供がかわいそうと思わないのか生活費はどうするんだなんで離婚しなきゃいけないんだ
466:優しい名無しさん
15/10/02 20:40:10.56 N1hQVRqj.net
>>446
これはされる方は重たくてウザく感じてくるなw
逃げれば追いかけられる、追えば逃げたくなる。逃げたい場合は逆に
追いかけられてると感じさせればいいんだw
だから逃げてるとボダに感じられた場合は徹底的に追いかけられる場合があるよ。
467:優しい名無しさん
15/10/02 21:33:22.95 7ee1FR62.net
>>446
ある程度置き換えるとほんとまんま同じようなこと言っててなんか切なくなりました
みなさん同じようなこと経験してるんですねほんと・・・
468:優しい名無しさん
15/10/03 02:46:32.86 MQQBB1AP.net
病気の症状だからねー同じなんだよねー
病気はやっぱり専門家に任せないとねー
469:優しい名無しさん
15/10/03 08:03:16.42 U/Vs30EK.net
他好きがあって、
円満に別れようとしてさようならと最後にメール送ったが
それがぐだぐだの始まりの章になるとは当時は思いもしなかった。
脱価値前って中々終わらせてくれないよね。
470:優しい名無しさん
15/10/03 08:20:00.20 fQlWbQkh.net
脱価値化前ってすごく執着してLINEとかばんばん来るのに、些細なことがきっかけで突然脱価値化は来る。
自分の場合、遊びに誘われたけれど研修で忙しいから無理って答えただけで連絡途絶えてSNSでの愚痴が始まったからびっくりした
471:優しい名無しさん
15/10/03 09:27:45.57 JrWuBiUS.net
何度も別れ話をして、今はハッキリ別れているのに
それでも復縁を求めてくるのは何故なんだ？
新タゲが見つかってないから？見捨てられたくないから？
突き放せない自分も悪いか
472:優しい名無しさん
15/10/03 12:20:26.36 jYBhbGKu.net
カッパだと思え。
しがみついて来るのは、好きだからじゃない。
幸せそうな奴を川の底に沈めて己と同様に破滅させる為だ。
473:優しい名無しさん
15/10/03 13:49:26.36 s7zbDCTV.net
カッパってｗｗｗそうかなるほどｗ
474:優しい名無しさん
15/10/03 14:10:33.04 1eKA7OsZ.net
なんつーか自分かわいそうで自傷だけして地獄に1人で落ちてろと思うんだけど
逃げないとターゲットも徹底的に不幸にする性質なのよねあげく無関係なのにターゲットが悪いが原因になってるという
475:優しい名無しさん
15/10/03 14:25:42.94 U/Vs30EK.net
別れて → 承諾
なんで
476:優しい名無しさん
15/10/03 14:36:01.79 U/Vs30EK.net
途中で送信しちまったｗｗ
別れて→承諾
なんで？なんですんなり承諾するの？→は？
奪われたんだよ？→・・・
こんなやりとりがあった。
闘わせるのが好きらしい。
477:優しい名無しさん
15/10/03 15:46:55.85 vUJ28KnP.net
>>443
ただ一つ、逃げるのが円満解決
本当に逃げの一手しかない
478:優しい名無しさん
15/10/03 16:03:15.70 4deygiBV.net
訳あってボダ含む精神疾患の方と多く関わる事をやってて、私自身もボダのトラブルには散々巻き込まれた事があるんですが
プロが匙を投げるのも道理だなと思うほどボダと接する際のエネルギー消費量は凄い。あの人達は基本的には凄く元気。むしろ元気だからこそ距離を置かないと危ない
重度は本気でころしにかかって来ますよ
私は薬を盛られたこととストーカー通報と首を絞められた事があります
こんな人いっぱい居ます
上の方に統質の犯罪率云々って出てますが、軽犯罪も含めるとパーソナリティー障害の方が犯罪率は上だと思います
警察の方とお話ししただけなので残念ながらソースは出せませんが、軽犯だからと被害届を出さないパターンが殆どじゃないでしょうか
それにタゲにされ易い例で卑下た要素を上げたり病気扱いされてる方もいますけど、それはあくまでも一要素でしか無く、隙があれば誰でもターゲットになりうります
特にボダは自分より秀でた何かを持ってる相手が好きな傾向があります
同じ精神障害を持つ相手をタゲることは全く無いとは言いませんが稀ですし、精神的に完璧な人間なぞ存在しないので「一応健全に生きててたまに隙がある」相手であれば誰でもターゲットです
じゃなければ主治医やスタッフをターゲットにはしないでしょう
医者の言う「距離を保ち見守れ」は、「我が身を守り離れろ」と同等です
このスレの方はとうに距離を置いた方が殆どだと思いますが、置いて無い方は何も考えず先ずは離れるのが優先ですよ
479:優しい名無しさん
15/10/03 16:56:29.62 1eKA7OsZ.net
>>459
俺の母親は親父が認知症になって暴力を振るうようになったと医者に吹聴して
操作された医者が正義感を持って精神病棟に父親を隔離して廃人化して死んでた
本人は暴力を振るわれても病んだ夫をかいがいしく看護する妻とされたようだが
俺からするとボーダーの母親に攻撃され続けた父親がなすすべなく汚名を着せられて殺されただけという
殺されるまでいかなくても迷惑や犯罪が当たり前に行われるのになす術ないのよねアハハ
480:優しい名無しさん
15/10/03 17:18:59.41 f8rzMf7m.net
>>460
親父の冤罪への無念は計り知れないだろうけど、でも唯一救いなのは息子
のあんたが真相を知ってた事じゃないのかな。
ほんとボダの情報操作は鬼畜の所業だよ。
481:優しい名無しさん
15/10/03 17:28:39.14 U/Vs30EK.net
人を陥れて平然とまた近づいてくる
これが理解不能。
482:452
15/10/03 17:58:31.17 JrWuBiUS.net
>>453
なるほどー
とは思うものの、どうしても拒絶できないでいる
きっと今までの人生でモテてこなかったから縋られる立場にいるのが気持ちいいんだろうな
もちろんそんなの勘違いなのだが
お互いある部分では冷めているのに
これは完全な共依存か
483:優しい名無しさん
15/10/03 18:07:11.54 4deygiBV.net
>>460
大変ご苦労されたんですね
気持ちはお察しする事しか出来ないけども、暴力沙汰に巻き込まれた事のある身としては想像に難く無いです
医者はボダの問題を「現実に何が起こってるかでは無い、本人がどう思っているかだ」と言います
要は現実がどうであれ彼等が「マジだ」と思えば彼等の中では真実なので、これはもう仕方が無いです
他の方も仰ってるけれど、母親がボダ�
484:ﾅある場合はそのお子さんが父親を嫌いボダになる可能性が高いので、現実を分かっている460さんが本当に救いだと思いますよ
485:優しい名無しさん
15/10/03 18:07:54.48 4deygiBV.net
>>462
単純に無かったことか記憶のすり替えが起こってます
486:優しい名無しさん
15/10/03 19:31:48.48 jYBhbGKu.net
>>463
共依存＝有害なキチガイである、狂っていた・・・
ここまで認識できて被害者卒業だから。
自分がどれだけ己の認知が歪んでいるのか自覚しろ。
487:優しい名無しさん
15/10/03 22:12:46.21 f8rzMf7m.net
不倫したら、した方が多少の罪悪感を感じて殊勝げになると思ってたが
実際はドラマとかとは全然違うじゃねえか。
殊勝になるどころか、私絶対に悪くない！あいつが全て悪いんだってなって、
やれDVや何だので冤罪を押し付けて社会的に抹殺しにかかってくる。
矢口の時はたまたま、うまくいったが、あれ一歩間違えてたら中村が完全に
悪者にされて干されてたぜ。
あれか現実は不倫を見つけた際、指摘するんじゃなくて土下座するのが正しいのか？
488:優しい名無しさん
15/10/04 00:42:17.13 YNnJh8JV.net
他人にも薬盛ったりするんだな。
家族とかごく親しい人にだけこっそりやるのかと思ってた。
もともと精神科に通ってるし精神薬系は沢山持っているんだよね。
自分もどうやら盛られたらしい事が結構あったよ。
自分をボダの思い通りにしたい時とか物事がボダの思う通りに進んでない時なんかにやるんだよな。
コーヒーとかお茶とか苦いものは要注意で飯が妙に苦い時もあった。
アルコール類も危険。ビールとか苦いから。
またやられたらどう証明すればいいんだろう。
もう縁きったから日常的に食事する事はなくなったけどね。いつかそんな場面がきてしまったら…。
489:優しい名無しさん
15/10/04 03:45:19.18 iI+mbTOW.net
>>451
鏡見たか？ ハナシはそれからだ。
490:優しい名無しさん
15/10/04 12:58:49.49 0iYYZSJ2.net
>>467
妄想には現実（物的、証言）で対抗するしか無いですよね。何故そこまでの労力を果たさなければならないのかと溜息が出ますが
でもバイアスのかからないマトモな人間が見れば、誰が諸悪の根源かは直ぐ分かりますよ
問題はモラハラやDVが変に市民権を得た事による言葉の濫用かなと
男性にとっては本当にいい迷惑だと思う
491:優しい名無しさん
15/10/04 13:14:01.02 0iYYZSJ2.net
>>468
彼等は自分を正当化出来る材料さえあれば躊躇無く実行しますね。例えば「好きだから」とか
私の場合は別室にスタッフも居たので直ぐに病院でした。他に人が居て良かったと言うか、居なければ絶対にボダとは対面しません
相手は老人福祉系のボダでしたが、彼等の職業も眠剤は幾らでも手に入りますんで怖いです
違法ですから勿論警察には届けましたが、警察署での言い訳は聞くに堪えないものでしたね
因みに私に危害を加えた相手は全員同性（女）です。勿論私はそっちの気は無いですし
本当に依存相手は誰でもいいんだな…と痛感させられる部分ですね
492:優しい名無しさん
15/10/04 14:17:07.43 p+BHP34O.net
人生思い残す事は犯罪者の汚名を晴らす事、でもこれが絶望的なんだよ、相手の
人間性を考えたら良心なんて1ミリも期待できない、となると何百万のお金をあげるからと
利益をダシにするか、脅して犯罪者の汚名を取り下げろと迫るしかなくなってくる…
利益は泥棒に追い銭だし、脅しは、更に犯罪者扱いされるだけで結局、自分が
追い込まれるだけ、一度犯罪者のでっち上げを成功させてしまったら、どうしようもないな。
どうすればいいんだよ、犯罪者の汚名を背負ったままで死にたくない。
493:優しい名無しさん
15/10/04 14:47:16.07 RqZEsEmq.net
>>472
その場合は・・・・ｺﾞｸﾘ!
ボダを道連れにして刺し違えるのが一番、と言うかそれ以外に方法が無い。
それが出来ないなら泣き寝入り。
494:優しい名無しさん
15/10/04 15:05:34.28 GI8nJRDl.net
刺し違えるのが一番とか、非現実的な事書くなよ
495:優しい名無しさん
15/10/04 15:55:34.53 YryfDcg8.net
>>473
なんで相手のために自分も罪人にならなあかんねん。
黙って引っ込むのは俺はおすすめしない。暴言でも吐いて引っ込めやｗ
人間ってのは言うべき事言わないと悶々とするもんだ。
496:優しい名無しさん
15/10/04 16:13:16.75 0iYYZSJ2.net
>>472
どういった問題かにもよるかと思うんだけど…ここに書くのも限度がありますよね
所詮マンパワーで壊されたものですから、やはりマンパワーで覆すしか無いかなと
被害者の方は割と一人で対処しようとする方が多い様に見受けられますが、一人で立ち向かうのは賢明ではないです
ボダの唯一評価出来る所はその場限りではあれ徒党を組める所
だから瞬発力は凄い。何せ捨て身ですし。女性が多いって点も理由ではありますが
被害者向けのしっかりしたポータルサイトなりがあればもう少し違う対処も考えられるんでしょうね
赤の他人だからこそ言えるのかもしれないですが、472さんにはせめて理解者を求める事を諦めないで欲しいなと願ってます
497:優しい名無しさん
15/10/04 16:44:40.11 RqZEsEmq.net
>>475
いや、>>472は既に犯罪者に【されてしまった】んだろう?
手遅れなら諦めるか逆襲で道連れにするかの2択じゃね?
498:優しい名無しさん
15/10/04 17:49:26.71 p+BHP34O.net
あの犯罪者扱いをされるのが辛い訳で、刺したら本当の犯罪者だし論外
なんだけど・・・
このスレには本当に刺す系の方向とかで思い詰めてる人もいるし、そういう煽りは
止めようよ、俺も一瞬、本気でそっち方向を考えてしまったし、洒落になってないって…
499:優しい名無しさん
15/10/04 18:00:30.49 p+BHP34O.net
とりあえず取り上げられた子供に永遠と、あの男は犯罪者だ何だの刷り込まれる
のだけは辛すぎるな。
子供に無罪や真相を訴えても、年端のいかない子供にそういう事を話すだけで負担に
なるから絶対に話せないし、呪いの言葉を吐き続けて洗脳している者を懐柔しない
限り永遠に悪者。
例え相手が不倫した挙句、冤罪をでっち上げてきた相手でも
何百、何千万とお金を貢いで懐柔するしかないんだろうな…
500:優しい名無しさん
15/10/04 18:46:52.09 hoOSvf+y.net
脳っておかしなもんで虚実のほうが自分にとって都合がいい(現実が自分にとって都合が悪い)と
脳は虚実を採用する認知バイアスやら認知の歪みやらなんとかかんとか
多少まともな人なら状況や背景、一人者二人者の考え行動や現実を元に事を考えるが
境界性人格障害者はこれを制限なしで自分の都合のみのためにフル活用しまくる
他人に吹聴して虚実を強化したり大元はボーダーが悪いだけなのにそこを話さずにターゲットだけが悪いとしたり
ターゲット(本当は被害者)を悪とすればボーダーのどんな犯罪もボーダーも周り(共依存含む)も肯定する
事実を持って刑法に照らし合わせることができた人はいるだろうけれど
大半はターゲットが一方的に悪とされてめちゃくちゃにされるから逃げるしかなくなる
被害者は大きな傷を負うが処置なし死ぬまで悪人もしくは犯罪者とされる
501:優しい名無しさん
15/10/04 20:24:39.89 X
502:/DYFBTe.net
503:優しい名無しさん
15/10/04 20:50:36.81 0iYYZSJ2.net
>>479
お子さんがいらっしゃったならかなり状況は複雑ですね。日本にはまだパーソナリティー障害に強い弁護士も少ないですし（いない訳ではありません）
お相手のボダの方は通院歴は？
失礼ながらもしかしたら接近禁止とか出てますか？
479さんご自身も当然辛いとお察ししますが、恐らくお子さんはこの先地獄を見ます
子供は親が思うよりも親の事を良く見てます。悪い父親に可哀想な母親と思うのは世界が家庭内で済んでいるうちだけです
ボダの見せるアンビバレンツは子供はしっかりと感じ取りますよ。大人よりもね
その時にお子さんをどう受け止めてあげられるかが479さんの役目なのかなと、勝手ながら感じてます
504:優しい名無しさん
15/10/04 21:07:00.02 0iYYZSJ2.net
>>481
ボダは依存性が強く自尊心が低いというのが先ず挙げられる特徴なので、当然自尊心を満たせて依存に適した相手を選びますよね
狩猟に例えると分かりやすいかと。タゲは他者に自慢出来るトロフィーみたいなものだったりもします
人間関係には少なからず利害はつきものですが、ボダの利害は一貫して分かりやすいですし、近寄り方もほぼ一貫してます。急速で積極的で衝動的なので
被害者の方は他者との距離感に自信が無くなる…というのはよくあります。でもその警戒心はこの先役に立つ筈ですよ
相手が誰であれ距離感は絶対に必要ですから
被害から抜け出す事イコール同じステージに立たないことだと私は思ってます
物を作るという独自の世界を持った方なら再構築も見事に成し遂げられますよ
ブレの無い自分の世界を持ってる方は強いです
505:優しい名無しさん
15/10/04 21:34:34.78 dqAliA2r.net
もしやボダって、やたら自分の事を誇大表示する？
2軒の病院からボダ診断下されてる女性なんだけど、
話を聞いてたら、本人は経歴が凄かったり、人脈が凄かったり、
人生経験超絶豊富だったり、色んな分野や芸術で人から才能あると言われきてたり、
また、身内は経歴凄いのばかりだったりと、まるでスーパー一族みたいなんだが、しばらくすると、ほぼ捏造もしくは誇大表現だと分かった
私不幸で可哀想アピールと、他人への罵詈雑言に混じえて、私って凄いのアピールしてくる
自分大好きってのはないから、自己愛要素は感じないんだよなぁ
506:優しい名無しさん
15/10/04 21:41:51.10 ZMxY2nSO.net
>>484
自己愛ってのは自分に自信のない素振りすることを学んでるヤツもいるのだよ
腹のなかでは自分大好き自分素晴らしい自分最強
507:優しい名無しさん
15/10/04 22:08:36.44 zqUyuxyq.net
>>481
そのボダって兵庫在住の人じゃない？
508:優しい名無しさん
15/10/04 22:34:19.75 YryfDcg8.net
>>484
それは自己愛性ですな。
509:優しい名無しさん
15/10/04 23:59:33.47 ieNNhQH5.net
ボダ被害にあってから何か人の悪い面がやたら目に付くようになったなあ
以前はそんな人の悪い面を見て荒探しするようなことはしなかったんだけど、
ボダとは少し違うが、ナルシストでいつもウソばかりつく父親。
悪人というわけではないが人のやろうとする事を真っ先に否定し、その行動が人を傷つけていると気付かずに逆恨みをする母（もっともその恨みはすぐに忘れるが）
そんな両親の子供に生まれた俺もドっかおかしいんじゃないかとか、そんな事を考えると一気に気持ちが沈むようになり
発作的に起きるもんだからレキソタンが手放せなくなってしまった
510:優しい名無しさん
15/10/05 00:19:05.65 u1UC0Thq.net
マーニー見た
良かったけどボーダーはあんなもんじゃないだろ
最後はほっこりで映画としては満足
511:優しい名無しさん
15/10/05 00:59:11.30 re1rcbqe.net
>>471
薬盛られたでコメントした468だけど。レスありがとう。
やっぱり真っ先に病院ですね。そして警察。
自分は家族にやられたんだけど、いつかまたそんな機会に遭遇してしまったら今度は警察に相談してみようと思う。
家族だから、こんな話だれも信じてくれないと心のどこかで思っていて、いつも対応に躊躇していた。
小学生の時、家の事で悩んでいて周囲に相談しても取り合ってもらえなかった。
そのせいかもしれない、自分の苦しい事や困った事を人に話すのがとても苦手になった。
今は絶縁して安全な生活をしているから大丈夫だけど今後の為にいろんな機関を頼って相談してみようと思う。
＞彼等は自分を正当化出来る材料さえあれば躊躇無く実行しますね
その通りなんだ。彼らは物事の善悪とかとは別の世界で世の中は回っているんだと公然と言い放つ。
その上そういう時の行動力がすごい。
軽犯罪の犯罪率についてのコメントがあったけど彼らは家族である自分に対してヤクザみたいだったよ。
自分は彼らの世界観で生きていたくはない。
でも絶縁して離れてみるとそうした彼らなりの理由や行動力や情動もどこが芝居ががったドラマに自分で酔ってるみたいで
滑稽に感じられるようにもなった。ちょっとは自分にも心の余裕だ出来てきたのかな。
512:優しい名無しさん
15/10/05 01:48:03.38 yE6kYtO0.net
>>490
自分も芝居じみてるというか機能不全家族ってのを知ってからは
ロールプレイ以外は許されなかったな自分はボーダー母と共依存の姉からターゲットされたので
ピエロとスケープゴートを強制された奴らの気まぐれで日常的に虐待されるだけ人生だったな
人格は3回くらい死んだような気がするが自活してるんでもう会うどころか話すこともあるまい
当然実家を捨てた極悪人になってるが刑事罰食らうわけじゃねーからな
513:優しい名無しさん
15/10/05 07:51:45.62 uzq+yRrz.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
薬でラリって宇宙語LINE、死ねと暴言、鬼電、後日殺してやろうかなど延々嫌味を言われる
30過ぎた子持ちブサ主婦がいつまでも若い少女気取りで僕っ子レズ絡みニコイチ強要
宇宙物理学、哲学心理学大好き設定だけど中卒の馬鹿
縁を切ろうと思えば
ボダ「○○ちゃんが私と縁を切るとかそんな酷いこと言うから悲しくてつらくて吐くほど泣いて切迫流産しそうになった！
私の可愛い赤ちゃんが死にそうになったのは縁を切るって言った○○ちゃんのせい！絶対許せないと思った！」(完全に責任転嫁の基地害クレーマー)
私「え？は？ごめんなさい？じゃあもう少しで人殺しになるところだった私と友達なんかでいない方がいいんじゃないかなぁ」
ボダ「いいの…私の体が悪いの…旦那でも私でもなく○○ちゃんの名前を赤ちゃんに付けるくらい私は○○ちゃんが大好きなんだよ…」
私「…うん…わ、わぁ～～うれしいなぁ…(死んだ目)」
ボダ「ぐすぐす…うん」
現在脱価値化で私から別の友人やDVアスペ旦那に心酔先が移り私は悪者です
514:優しい名無しさん
15/10/05 09:42:07.14 GDbPeov3.net
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
保健所、警察って言われてるけど、こういうのもあるぞ。
どんな疾病かある程度考えてくれて、病院も紹介してくれたりするらしい。
また、依存症も扱ってるってことは、家族側へのケア相談もできるんじゃないか。
上のページは東京都だけど、全国都道府県に同じ位置づけのセンターがあるみたい。
>>489
あの映画じゃ人間関係依存とまでは言わないけど、見捨てられ不安とか、
あと、未熟な上にすがりついて、勝手に友達がいなくなると激怒とか。
普通の子供にもよくある感情ではあるけど、ボーダーの解説書にある異常な
構造の足掛かりとしては参考にもなると思う。
515:優しい名無しさん
15/10/05 10:20:28.45 6V+c8bNe.net
ミスミソウとかもボダの参考になるね
主人公のずっと味方だったと思っていた人間がまさかのボダでラスボスという
516:優しい名無しさん
15/10/05 10:22:46.44 Cv51RrUs.net
図書館で働く知り合いがいるんだが、そこの図書館は他よりもクレームが多く、業務にも支障が出ている。
クレーム、というより嫌がらせをしてくるのは決まって糖質かパーソナリティ障害(ボダもいる)だそうだ。
自分も友人に加え、仕事でも派遣していたときは派遣された先にボダがいて困ったりした。
何で世の中こんなにボダばっかりなんだろうね……50人に1人とかいるそうだけれど。ボダがいなかったら鬱病患者は確実に減る。
517:優しい名無しさん
15/10/05 11:00:05.60 idQZ8Br4.net
診断を受けてない 又は 医者があえて病名を告げてない ボダも沢山いるんだろうな。
私の知り合いは病院での診断は鬱らしいけど タゲられた時に相談した私の友人（精神科の看護師）に指摘されて 調べるとボダの特徴にぴったりと当てはまった
よく、本人にはボダだと告知したらダメだとか言うけど
鬱だとか違う病名告げられて そのままタゲも違う病名を信じて おかしいと気付いた時にはもう遅かったなんて ホント腹立つ
知ってたら タゲられるまえに逃げたのに
518:優しい名無しさん
15/10/05 11:14:03.24 GDbPeov3.net
境界性と告げることには何もメリットはないという人も多いね。
保険医療だと、境界性になると、できる治療が殆どなくなるし。
たしか補助金だか何だかも、他の精神疾患よりも少なくなるんじゃなかったっけ。
加えて、当事者がどうボーダーラインって言葉を覚えているかにもよるけど、
聞きかじった知識で同居人のせいにして、やっぱり攻撃の原因になるかもしれない。
俺がカウンセリングに付き合って行ってたところは、保険じゃないから別に伝えてもよさそうだけど、
それでも境界性とは言わなかったよ。いろいろ聞いてみると、後で失業保険とか、いろいろ使う際に、
先に境界性って決めておくと良くないとか。
あと、大概がいろんな病気の複合だからって、正論で行くにしてももう少し探ってみないと判らないとか。
そういえば大うつ病の診断基準のも結構被ってるし、うつだといろんな医療も補助も貰えるものね。
気分の障害でもあるから実際境界性と併発してること多いというし。
519:優しい名無しさん
15/10/05 13:00:50.69 idQZ8Br4.net
>>497
うん。診断が難しいのもだけど あなたが言う事も分かるんだ
わかるんだけどね、そのせいで自分も含めどんだけのタゲが作られて どんだけの人が病んでしまったかを考えると 腹立つんだよ。
逃げてから1年半ぐらいたつけど今だに私の事や別タゲの文句いいながら新タゲ物色して被害者面してるんだろうな
520:優しい名無しさん
15/10/05 13:04:14.88 ijaM1OEt.net
いや別にBPDの味方になれって話じゃないよ。
でも医者は患者の味方だからね。
BPDの病歴があっても当事者が他の人に話すことはないし。
あと、俺の付き合ってた医者は、BPDとは診断書に書かない
場合でも、怒りやすい、興奮しやすい等の傾向は本人に
告げるっていうよ。これはうつでも同じ話だと
521:。
522:優しい名無しさん
15/10/05 13:07:47.85 re1rcbqe.net
>>491
＞ロールプレイ以外は許されなかった
そうだね。自分も似たようなものだったよ。
この手の人達は相手が自分にとってどんな役割を担ってくれるかが重要であって
相手が人間一人の独自の人格をもった一個人だっていう事はどうでもいい事らしいんだ。
あいつらが相手の事をよくよく聞いている時はどうやってタゲようか情報収集している時だと思うよ。
だからボダの親の元ではボダになり易くなると言われてしまうんだね。
子供の人格を奪って育てれば自尊心や安定した自我が発達しにくくなるのは当たり前だもの。
実家捨てて極悪人扱いされたとしても一緒に居て生きながら死ぬよりずっと良いし
自分は家族を絶縁する正当な理由になると思っている。自分が自分を生きる為に。
お互いがんばろうね。
523:優しい名無しさん
15/10/05 13:31:53.76 idQZ8Br4.net
>>499
＞いや別にBPDの味方になれって話じゃないよ。
＞でも医者は患者の味方だからね。
＞
うん、ごめんよ。これも充分わかってるつもり。
自分の生活圏にその知り合いボダが住んでてさ、たまに車が停まってるのとか見ると思い出して 腹立つのよ。
まぁ、今は一切の接触がないからまだマシなんだけどね
ちょっと 吐き出したかったんだ、相手してくれてありがとう
524:優しい名無しさん
15/10/05 13:59:22.30 W/azn3WZ.net
ボダと遭遇して、みんなどう変わった？俺は仕事も辞め、世捨て人みたいに
なってる。
テレビも全く見ないようになった、ただ不倫とかドロドロした番組だけは
率先して見るようになった。
少なくとも俺の人生に割り当てられた恋愛はドロドロのものだとわかったし、
爽やか純粋恋愛物は受付なくなってきた。
爽やか恋愛物は絶頂期の時だけで人生の完結まで描かれないけど、完結まで描いたら
破局している話は山程あると思うんだよな。
昔は純愛物、大好きだったのに人生観はほんと変わってしまったわ。
525:優しい名無しさん
15/10/05 14:17:22.28 9i6P0wFk.net
>>501
横だけど、
＞自分の生活圏にその知り合いボダが住んでてさ、たまに車が停まってるのとか見ると思い出して 腹立つのよ。
＞まぁ、今は一切の接触がないからまだマシなんだけどね
これめっちゃ分かる。私と一緒だ。
田舎住で世間が狭いせいか、ニアミスが多い。
ここ半年は接触してこなくなってるけど、お門違いな逆恨みされてるから私の事を新タゲにグチグチねちょねちょ悪口言ってるんだろうな って思うと腹立つw
早く奴の存在自体を忘れたい。
526:優しい名無しさん
15/10/05 14:43:25.54 idQZ8Br4.net
>>503
501だけど
ホントわざとそこに住んでるんじゃないかって思う。接触してこなくても自分の存在をアピールする為に…
527:優しい名無しさん
15/10/05 14:56:56.24 o21CtU4i.net
>>500
>子供の人格を奪って育てれば自尊心や安定した自我が発達しにくくなるのは当たり前だもの
共依存化して攻撃してきた弟の言動や自らの過去を振り返って
何十年も経って自分がこうなってることにようやっと気がつきました
それで近年は散歩から初めて最近は数時間は運動してます
運動すると心肺がよくなって呼吸がしやすくなった筋肉がついて自分に力がついたのを実感できます
承認を求めて否定され続けるよりは身心を研鑽して自分が強くなることをベースにしようかなと
先日は出先でパン会社の社長さんとお話したりと色々と外にでるのもおもしろいもんです
528:優しい名無しさん
15/10/05 16:18:03.30 uaxo5QQA.net
>>502
おま、鬱病じゃねーか？ちょっと病院逝って来い。
まだ立ち直れ切れてないみたいだな。俺もそーだったから分かるよ。
トラウマや心の傷は分るけど、人生は思い悩んで過ごすものじゃない。
自分の人生を楽しんで生きてってくれ。
前向きになれないのは、ショックから来る脳内分泌のせいもあるから
それは薬で調整できる。まず、騙されたと思って豆乳を毎日飲め。
時間は必要だけど、そのうち悩みが馬鹿馬鹿しいと思える日は来る。
たとえ人生観変わっても、自分本来の姿が蘇える日はくるよ。
東日本大震災や、このところ続く天災で、大切な人、思い出をある日
突然覆されて人生観変わる人も居る。でも、いつまでも後ろを向いて
生きていけねーんだよな。・・・そういう事故に巻き込まれたと思え。
529:優しい名無しさん
15/10/05 16:19:03.78 GDbPeov3.net
俺もそうだけど、いまはBPD被害の家族のためにも保険で診てくれる医者は増えてるよ。
530:優しい名無しさん
15/10/05 16:22:32.33 3Z2g1oBE.net
たとえば日本の女は６８％しか働いていないクズなんだけど
女自体は医療費生活費１円も出してなくても昼間から２ｃｈでケロっとしてるだろ
531:優しい名無しさん
15/10/05 16:29:40.23 k4WBsndL.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
URLﾘﾝｸ(qq4q.biz)
532:優しい名無しさん
15/10/05 16:30:23.24 3Z2g1oBE.net
日本の女の障害者比率は男性の１．２倍で精神障害者比率は男性の１．４倍
日本の無職女を見たら障害者だと思えって父ちゃんがしつこく言ってた
533:優しい名無しさん
15/10/05 16:32:39.59 3Z2g1oBE.net
クソアスぺのくせにいっちょ前に就業率９２％の日本美人を捕まえて結婚したとたん
女はクズとか俺様きどりのバカ全開になる野郎だな程度がしれる
534:優しい名無しさん
15/10/05 17:17:30.02 erPM1wwf.net
>>344
> ボダを感じたら、逃げる、全力で
ほんとこれ
心から本当にこれ
535:優しい名無しさん
15/10/05 17:19:59.93 erPM1wwf.net
>>502
わかる本当にわかる
ボダと関わるとある程度致命傷受けるんだけど
この方もそのうちの一人みたいだ・・・
無理しないでゆっくり前進していってほしい
536:優しい名無しさん
15/10/05 17:34:53.19 wqPGIERr.net
>>502
趣味に没頭しとるｗ
一人でいるとずーんとしてたのが改善
自分まで腐ることないからね
ま、こうなるまで数年も費やしてしまったが・・
537:優しい名無しさん
15/10/05 18:20:59.86 re1rcbqe.net
>>505
＞先日は出先でパン会社の社長さんとお話したりと色々と外にでるのもおもしろいもんです
ボダ家族から離れて生きていくと、申し訳ないけどボダ家族が反面教師みたいになる事がおおいよ。
自分も出来るだけ外の人と安定した関わりを持って、そこから学び取れたらいいと思っている。
…世の中には色んな人がいて中には困った人もいるけどね。
自分はどうやらタゲられやすい性格だったらしいのでｗそれから自分を守る事も練習しつつ…。
一見して外見には判らないけど自分は決して健康体じゃなくて残念だけど家族からの影響は相当ある。
＞運動すると心肺がよくなって呼吸がしやすくなった筋肉がついて自分に力がついたのを実感できます
そうだよね。わかる。自分も日常的に心身を健全に保って（風邪ひいたり虫歯になったりはするけどさｗ）
＞承認を求めて否定され続けるよりは身心を研鑽して自分が強くなることをベースにしようかなと
同感。心も体も自律性を自分で育てて行けると良いと思う。
家族を見ていてボダって自己肯定感に自律性がないのが問題だと思ったんだ。
そこで、自分は家族から離れて、誰に比較するとか優っているとかではなくて、誰かに投影するという事でもなくて
何というか、素朴な（こんな表現しか今は思いつかないｗ）でもしっかりとした自分肯定を身に付ける作業を
ずっと続けてきたような気がする。
ただし、自分はどうやら過剰適応しやすいタイプだったらしくて、その反動で体調を酷く崩したりしました。
心身研鑽はとても良い事だね。でもだから、頑張りすぎには気を付けて、お互い元気でいましょうね。
538:優しい名無しさん
15/10/05 18:42:57.54 0Brnxzzg.net
ボダって、「気分の変動が激しい」ことは
むきだしの怒りの感情をまわりの人にぶつけることを
悪いことだとは思ってない。
むしろ、感情の起伏が激しいことやハッキリ表すことを是としているようだ
DENAの監督がやめると知ったとき
「あら残念。この人は感情をむき出しにしていて面白かったのに」と言ってた…
激情をぶつけられる家族にしたら
たまったもんではない
ボダが噴火してても、自分は耳栓して悠然と過ごしてればいいのかな？
いままでは腫物に触るよう（てか触らぬように）してたけど
539:優しい名無しさん
15/10/05 18:59:35.53 GSvHWcHk.net
>>516
耳栓はしたらいかん、聞き流すんだ
人の気持ちを考える余力が無いくらい弱い生き物だから、スルースキルを身につけよう
540:優しい名無しさん
15/10/05 20:23:12.24 S7vtpB+i.net
>>516
マヂレスすると耳栓はあまり人の声は遮断できない
541:優しい名無しさん
15/10/05 20:51:36.16 W/azn3WZ.net
スルースキルはめっちゃ大事だと思った。
2ちゃんの煽りとかは余裕でスルー出来るのだが、ボダの犯罪者扱いは理性では
解っていてもスルー出来ないんだよね。
何でだろ？
やっぱ結婚して10年以上も共にいた思い出や豹変ぶりに感情がついていけないんだろうな。
特別視しないで2ちゃんの煽りみたいにスルー出来るようになりたい。
542:優しい名無しさん
15/10/05 21:04:58.57 gcIfayOE.net
ボダって言っても一人一人個性があるわけだしボダという枠で語れるものなの？
543:優しい名無しさん
15/10/05 21:50:24.93 uaxo5QQA.net
>>520
× ボダって言っても一人一人個性があるわけだしボダという枠で語れるものなの
○ ボダと言う枠の中にも色んなタイプがある。
544:優しい名無しさん
15/10/05 22:10:54.68 gcIfayOE.net
ボダと付き合っていると「俺達は二人きりで良いんだ。」という気にさせられる。しかし、別れた後は周りには誰ひとりいない置き去りにされた気分になる。
545:優しい名無しさん
15/10/05 22:15:35.83 a8umz2T/.net
ボダって薬以外エビデンスのある治療法って無いの？
認知行動療法的な何かが無いのかな？
だってさボダは人格的に未熟な人が成りがちな病気なんでしょ？
546:優しい名無しさん
15/10/05 23:16:28.23 i+65RwTw.net
>>490
日本は家族神話が根強いですしね。子は親を敬えだとかの同調圧力。そして家族毎のルールで片付けられてしまうので風通しが悪い面もありますね
そうですね。協力を仰げる機関は有効活用しないと本当に勿体無いです
彼等は自己認識が歪んでるので自己を上手く把握出来ておらず、常に虚無感があるそうなので余計に演技かかって見えるんでしょうね
突発的な欲求や感情は把握出来ても、長期的な思考や想像力や計画性に乏しいので、場当たり的で表現がオーバーになりがちです
その場の感情で相手を殴って自分が一時的に満たされる夢は描けても、「もしこれで相手が死んだら？後遺症が残ったら？」という結果の先までは予測出来ない、という感じ
この思考の浅さは病的というか幼稚ですらあります
490さんが無事に逃げ切られているとのことなので、本当に不幸中の幸いだなと思いました
誰かに脅かされない生活って貴重ですよね
547:優しい名無しさん
15/10/05 23:20:05.66 i+65RwTw.net
>>520
枝葉は違えど根っこは同じなのでクラスターB群という括りであればある程度は枠内で語れるとは思います
症状ですから大体パターン化してますし
それが全てではないでしょうけどもね
548:優しい名無しさん
15/10/05 23:23:55.24 a8umz2T/.net
だからボダよりも統合失調症が一番ヤバいんだって
この前のペルー人が殺しまくったのも統合失調症だったんだろ
もっと言えってしまえば統合失調症の家計って絶対にある
遺伝的要素が双極性障害の次に高い病気
そして最後にボーダーを攻撃をするということそれはボーダーに宣戦布告したことに等しい
549:優しい名無しさん
15/10/05 23:31:20.58 i+65RwTw.net
>>523
弁証法が効果的だと最近よく耳にします
CTで診て貰える病院で脳萎縮や異常が確認出来れば当然異なるアプローチで治療されます
後は主治医次第ですよね
550:優しい名無しさん
15/10/05 23:43:05.77 i+65RwTw.net
>>526
ボーダーと統質は綺麗に切って分けられるものではないですよ
ボーダー自体が…双極性に片足突っ込み状態、統質に片足突っ込み状態、神経症に片足突っ込み状態…という感じに、各要素を孕んでいます
また実際に移行する場合や併発することもあります
境界性という病名自体がそういう所から来ていますよね
以前のレス拝見しましたが、「被害エリアの限られるボーダーは危険じゃない」ということを仰りたいのでしょうけど、ではどうせよ？と仰りたいのかなと
主張されたいことが残念ながらよく分かりません
551:優しい名無しさん
15/10/05 23:54:59.52 a8umz2T/.net
併発する可能性を考えてたら限がないのでは？
それは人間であれば誰にでも言えること
それに結構長い間ドクターショッピングしてるがボーダー以外に言われたこと無い
そこまで複数の医者が長期間にわたって診断名を間違えるとは思えない
以前のレスで拝見した件ってのは俺の記憶の中に無いのだが？
俺が適当に書き込んで勝手に忘れたのか？
552:優しい名無しさん
15/10/05 23:59:56.35 MrFjkPo/.net
>>502
強制終了後の内容だけど、SNSは全て削除。
携帯も、ネットに繋がず最小限の連絡のみ。
つまらん煩悩は消えた
553:優しい名無しさん
15/10/06 03:42:21.86 hNNgAE5F.net
最近、結婚派と未婚派が対立してる記事をよく見るけど、結婚派は
必ず未婚派の孤独死を言い出すけど、孤独死の何が悪い？って思うようになったわ。
既婚者は自分も含めて浅はかなんだよ、世は無常で常に変わるんだよ、特に人間は。
結婚したというだけで自分が孤独死しないなんて思ってるのは馬鹿だ。
永遠の愛とか、そんな風なお花畑の恋愛脳だと失敗した時のダメージは
強烈だから。
このスレの人達はボダの豹変ぶりに慣れてて恋愛脳じゃないから大丈夫だろうけど、結婚する時は
は気をつけてくれ。マジで永遠の愛とかそういうのないからw
554:優しい名無しさん
15/10/06 07:46:57.98 re3rWrsi.net
ボダは返信がないなぁと思うと決まって機嫌悪かったりSNSに自分と思われる悪口を書いていたせいか、ボダから逃げ切れた後、友人から返信が来ないのが怖くなった。ボダみたいに発狂はしないけれど
そのとき、ボダってもしかして世の中の人間みんなが自分と同じ思考だと思うからああいう行動に出るのか？と考えた。
見捨てられるのを嫌がるのも、自分が簡単に見捨てるような人間だから。
555:優しい名無しさん
15/10/06 09:58:15.62 hTggsHmW.net
ボダの根幹にある人(たぶん家族)を脱価値化できたら180度舵を切れるんじゃなかろうか？
無理だけどねーwwwww …
556:優しい名無しさん
15/10/06 11:47:43.43 eofPBl54.net
なんで都合の悪い部分だけすっぽりなかった事みたいになってるんだ？
相手にやった事覚えてたら合わせる顔がないって思うはずなのに、なんであんな普通の顔して会いにこれるんだよ
本当に忘れてるのか、忘れたふりしてるだけなのか。
最近調子よかったのに、また薬増えそうだorz
557:優しい名無しさん
15/10/06 14:59:04.56 gk18xDpm.net
ボダが怒りまくってると「荒ぶる魂」て言葉を想起する
この人、死んだあとでも、
「誰かに対しての怒りの想念」はこの世に残ってしまうんじゃないかと
ふと心配になった 怨恨の気持ちがこの世に残るんじゃないかと。
（特に私を忌み嫌ってるから、私への恨みが残るんじゃないかと心配）
それぐらい強い情念、怨念、執念を持った人達なのではないか、ボダは。
どうか目をつむったあとは安らかに眠ってほしい
それだけが、私を救う道だ
しかしそれは何年後になるのだろう
うちのボダはやたら生に執着してるからな
558:優しい名無しさん
15/10/06 15:09:42.19 gk18xDpm.net
ボダって、隙あらばなんでもヒトのせいにしようとする
自分のミスは棚にあげて
脱価値化した人間のミスを喧伝しようとする
自分がミスしたことは「誰にも言うなよ」と脅しをかけてくる
559:優しい名無しさん
15/10/06 15:50:40.89 M4o7d7S1.net
>>535
わかる。
周囲全員死んでも自分だけ生き残って大笑いしたいと本気で思ってそうだよなｗ
悪魔や童話の悪役がそのまま登場したかと思うほど性格が悪くて救いようが無い。
タゲが人間不信になるのは当然だ。
560:優しい名無しさん
15/10/06 16:01:52.80 Qmgsos4d.net
>>534
お答えしよう。
その時に自己完結してるからですね。
普段の生活圏内にボダいると大変そうね・・
561:優しい名無しさん
15/10/06 17:45:39.92 ZMnvvUkf.net
日常生活圏にボーダーがいると毎度お湯かけてやけどさせられてるようなもんですからねえ
治る前に毎日お湯かけられるし痛い苦しいと言ってもやめないしターゲットが悪いからだという理由になってるし
562:優しい名無しさん
15/10/06 18:20:20.32 4srnSVXG.net
芸能人でも多いけど何で悲劇のヒロインでっち上げストーリーを涙ながらに語れるのか
解らない。語ってて恥ずかしくならないのかな？
逆にスザンヌみたいな語らい人の方が出来た人間なんだなと思える。
563:優しい名無しさん
15/10/06 19:50:45.24 YWt32IJB.net
(本人の悪事を話さなければ)ボーダーからすれば嘘はないから
ボーダーにとって都合の悪いことは話す必要がない恥ずかしいとも思わないだろうしかも一生続く
564:優しい名無しさん
15/10/06 21:20:22.39 RtG5zSeZ.net
以前の恋人のことをやたら悪く言うのもボーダーの症状らしいが
あいつら「私が嫌いなあの人のこと、あなたも嫌いになってね？」っていうところない？
いや別にボダが誰を嫌おうと勝手だけど、それをタゲに強制させるなよ
565:優しい名無しさん
15/10/06 21:43:28.45 YWt32IJB.net
Aを脱価値化→Bを操作→Bを理想化→Bを脱価値化→Cを操作→Cを理想化→Cを脱価値化→(以降繰り返し)
おおよそやってることはこれの単純な繰り返し(無論ボーダーによって色々あるだろうが)
新ターゲット操作時に前ターゲットが悪い人間とする
見捨てられないためにターゲットを簡単に見捨て続ける
ボーダー(が悪いことをした)の不安感を埋める以外は考慮しないので
ターゲットが死のうと狂おうと社会的信用を失おうと資産がなくなろうと気にしない
566:優しい名無しさん
15/10/07 00:00:12.94 GLPotfT6.net
>>542
ボダ関係なく、悪口全般よろしくないわな
567:優しい名無しさん
15/10/07 02:02:22.21 erNS4GcQ.net
このスレで書かれてること読むと
「そうそう、その通り」て思うことが多い
早くポックリ○○○くれないかな、あの人
でないとこっちの精神と体が先にまいって
神経の細い私は先に死んでしまう
あっちの方が30歳も年上なのにｗ
568:優しい名無しさん
15/10/07 06:36:17.81 erNS4GcQ.net
本能と感情と小賢しい悪知恵をむき出しにして攻撃してくるボーダー、
なんとかいなくなってほしい
ひっそりおとなしくあぽーんして欲しいけど
それが難しそうな悪どさなんだよな、あのBBAは
569:優しい名無しさん
15/10/07 07:38:24.26 0UqUNvj9.net
別ボダから逃げて新天地に。新しい会社でまたボダ色濃い女が隣になった。
ありがたいことにタゲは私ではないんだが最近タゲが耐えきれず異動届出して
逃げていってしまった。
ボダより自己愛っぽい感じではあるけどどちらにしても厄介なので
絶対仲良くならないようにしようと思っている。悪口好きで周りを味方につける系の女は
どこにでもいるけどタゲへの執着はもはや病気だ。（昔は仲良かった）
570:優しい名無しさん
15/10/07 07:45:53.69 LDmlPRXW.net
>>542
本人が「仲がいい人には私の好きなものは好きでいて欲しいし嫌いなものは嫌いでいて欲しい、そうじゃなかったら泣く」ってSNSに書いていたのを思い出したわw
嫌いなのが嫌いな人本人だけならまだいいが、うちのとこのは嫌いな人と似た顔の特徴の人、同じファッションの人とかまで嫌っていたからめんどくさかった
「貴方の友達、怖い。何であんな人と仲良くするの。私は中学の時のトラウマでああいう人は嫌いで…(以下略)」
知らんがな
571:優しい名無しさん
15/10/07 08:18:36.22 d6ImqS7q.net
ホント なんで自分のトラウマを他人に配慮するように押し付けて来るのか意味不明
当時 小学生と中学生のウチの子が兄弟喧嘩してた時も 口出ししてきて「私 小さい時に父親から怒鳴られて怒られてたから怒鳴り声がトラウマで…」
ホント 知らんがな
兄弟喧嘩してたぐらいで他人の家庭に口出ししてくるぐらいなら ウチに近ずくな と言いたい
572:優しい名無しさん
15/10/07 08:26:21.08 d6ImqS7q.net
喧嘩の内容に対して口出ししたとかならともかくさ（それでも 親だって注意してるんだし、どうかと 思うけど）自分がトラウマがあって嫌だからとか 大人のくせにどんだけだよ
573:優しい名無しさん
15/10/07 10:19:36.08 CcDVTVLv.net
自分が嫌なことに対して止める手段がそれしか無いんだろう
経験値が低いまま人の助けを受けて人生やれてたんだよ。これも勉強と経験積んでもらいなさいな
574:優しい名無しさん
15/10/07 10:31:29.70 OcIK+lCC.net
「ボーダーが嫌」と言ってれば回りがなんとかする
回りが動かなければ罪悪感を与えて悪人呼ばわりして自傷して回りをボロボロにする
ボーダーは努力も積み重ねも研鑽もしない回りから全てを奪うだけの人間のクズ
575:優しい名無しさん
15/10/07 18:44:22.26 414xCNFQ.net
ボダの元カノからラインで全力の人格否定メールっぽいの来たけど、既読スルーか未読スルーどっちが相手的には嫌かなあ？
576:優しい名無しさん
15/10/07 18:55:12.71 d6ImqS7q.net
577:>>553 未読の方がいいんじゃない？ 読んだという事実だけでも ボダの餌になりそう
578:優しい名無しさん
15/10/07 18:56:15.34 J4TClmJu.net
ボダ家族の被害について今後の身の安全のためにどんな防衛策がとれるか、いろんな相談窓口に話してみているけれど
辛かった体験が再燃しちゃって冷や汗かきながら話してる。それはそれでキツイな。
普段の会話で出来る内容の話じゃないから説明する要領が得なくて相談員さんにも何だか申し訳ないし。
自分も相手も疲れさせてしまっているみたいで何だか罪悪感があったりする。
でも、これから予想される被害に対抗する為には目的を見失わずに落ち着いて闘っていかなきゃと思う。
579:優しい名無しさん
15/10/07 20:13:15.24 EsirEOJs.net
そこまで気持ちが弱っているなら、自分も精神科に行ったほうがいいよ。
鬱と同じ扱いで、境界性の対応経験のある医師に相談相手をしてもらえる場合もある。
ネットで調べるなり、書籍で読んだ先生の名前を探ったりでいろんなところに問い合わせれば必ずそういう先生にあたると思うよ。
場合によってはかなり長距離で通院は辛いかもしれないけど、電話で事前に診察相談してるところにはそこに掛けて、その上で、
数十分、理解してもらった上で話聞いてもらうだけでもかなり楽になる。
あとは上で挙がってた精神保健福祉センターに、自分の気持ちをなんとかして欲しいといって、医者を紹介してもらうとか。
まずは自分が健康にならないと、ちゃんとした対応が難しいだけでなく、泥沼になっていく可能性もある。
俺もまだ自分がおかしいって意識してるけど、喋ることが難しいレベルのときは、一人で公園に行くって自分でリラックスできる
パターンを見つけてそれをやってる。それから、いまの状況を話す医者に行くのも辛いときは、(職員には申し訳ないが)市役所
に行って、普通に税制相談をしたりして、普通に(客として見てくれるところに)話をしに行って自分を取り戻すあんてことをする
時がある。さらに別の方法だと、普段行かない精神科医に飛び込みで相談に入ったり。
580:優しい名無しさん
15/10/07 21:08:34.38 Op3Dx4/j.net
なるほどね。俺はタゲだったのか。ようやく彼女は去った。でも、ショックも恨みもないね。その間、孤独を埋める事も出来たし色々あったけど楽しかったよ。今は心配事が減ったせいかスッキリしてる。
581:優しい名無しさん
15/10/07 21:09:08.21 Op3Dx4/j.net
去ったという事は新しいタゲを見つけたんだろうし俺に嘘を突き通せなくなったんだろうね。
582:優しい名無しさん
15/10/07 22:01:56.60 p3KmDkoF.net
何度も騙されて
何度も疑って
何度も復縁して
ずっとこれを繰り返していくのかな
はぁ…
583:優しい名無しさん
15/10/07 22:16:04.39 k5UlLA2G.net
しかし、キチガイのくせに、やる事は用意周到だよな。
常人でも思い付かない手回しの良さ。
何でキチガイなのに頭の回転だけは早いんだ？ 必死だな。
584:優しい名無しさん
15/10/07 22:24:51.14 J4TClmJu.net
>>556
>>555だけど自分へのレスと思っていいのかな？もしそうだったらありがとう。
あれからお風呂入ってご飯作って食べて良くなったよ。
残念ながら自分はもう精神科のお世話になってるんだ。
自分が脆弱な精神の持ち主だって自覚したうえで元気でいようと思っているよ。
まずは自分が元気にならないと闘えないものね。
ありがとうね。
ボダ家族とは絶縁状態で今は安全な場所で生活できてるから再燃しても今は安全なんだって自分に言い聞かせているよ。
喋るのが難しい事って自分だけにある症状じゃないんだね。自分も言葉が出て来なくて難しい時があるよ。
＞税制相談ってｗ面白いね。でもわかる。自分もメンタル系には関係ない事をして頭を切り替えたり、散歩もいいよね。
いろんな気分転換法を何パターンか持っているよ。
ボダ関係の本も参考にしてるし気分転換法はptsdの患者向けマニュアルを参考にしたりしてる。
585:優しい名無しさん
15/10/07 23:04:56.40 P+K5m7AZ.net
>>560
頭いいか？感情的に動いてるだけのワンパターン対人操作してるだけだぞ？
基本構ってちゃんのクソガキ論理で動いてるだけで。ただ性格がクッソ歪んでる。知ってれば周りはひたすら寒いだけだけど。
586:優しい名無しさん
15/10/07 23:07:31.40 P+K5m7AZ.net
今日日、ボダとかネットの、存在でバレバレなんだが。
それでも存在できてるのって、ただ体を安売りしてるだけで。クソしらけるわ。
587:優しい名無しさん
15/10/07 23:22:44.21 k5UlLA2G.net
>>562
それ、低機能な！
高機能は用意周到に、親族、知人、勤務先にボダ（旦那）を悪者に仕立て上げ
ボダ（旦那）が知らないうちに次の愛人を確保し、住民票を実家に戻し、しかし
実家ではない住所に身を隠し、ボダの反撃前に弁護士を確保し、タゲ（旦那）から
出来る限りの金品を強奪しようとし、自分は悲劇のヒロインを装う。
タゲは気が付いたときには、人生を破壊され、精神も崩壊する。
・・・それが、真のボダの恐ろしさとちゃうん？
588:564
15/10/07 23:25:05.60 k5UlLA2G.net
× ボダの反撃前に
○ タゲの反撃前に
589:優しい名無しさん
15/10/07 23:30:51.62 KC2jVqYg.net
真のボダの恐ろしさは就業率９２％世界ランキング２位を維持しながら
その裏で働かないボダ男をけしかけてくるやつ
ボダ男が働かないと警察に相談しても働いてないのはあなたでしょと一蹴されて終わりになる
590:優しい名無しさん
15/10/07 23:32:17.42 k5UlLA2G.net
>>566
良いから、働けよ。
591:優しい名無しさん
15/10/07 23:45:05.75 KC2jVqYg.net
働いていない君は人生を破壊され精神も崩壊する。
592:優しい名無しさん
15/10/07 23:49:03.46 KC2jVqYg.net
しかし、キチガイのくせに、加害妄想力だけはパネエよな。
日頃のキチガイティックな嫌がらせ行動が体にしみついてるせいかね。
何でキチガイなのに逃亡潜伏の能力だけは高いんだ？
593:優しい名無しさん
15/10/07 23:51:40.34 KC2jVqYg.net
ボダは仕事もせずに不可解な言動を日常的に繰り返しているが
それはすでに３０年以上も前からひとつの病態として存在して
いるため研究しつくされており対処法も詳細にマニュアル化さ
れている。当のボダ本人だけがこれに気づかずワンパターンな
対人操作を何十年もループしているだけなのだ。
594:優しい名無しさん
15/10/07 23:53:08.35 KC2jVqYg.net
就業率９２％世界ランキング２位を維持しながら
仕事の片手間にボダを手の上で転がす
恐ろしい
595:優しい名無しさん
15/10/08 00:05:06.83 JsvZm9/O.net
御託はいいから働けよ
596:優しい名無しさん
15/10/08 00:26:45.87 JsvZm9/O.net
人格障害には、過活動が原因で他者を巻き込んでしまうＢタイプと
加害妄想から深い交流をさけて回避、強迫に陥るＣタイプ、関係妄
想の強固さから失調状態に陥るＡタイプがいる。
全体的に現実検討力が低下しており行動化する傾向に（精神病水準
に近接した状態）あるが、一部そうでない現実検討力の高いタイプ
も存在しておりそれらを神経症と呼ぶ。
597:優しい名無しさん
15/10/08 00:39:32.43 JsvZm9/O.net
最近先生なんか色気あるよね？
598:優しい名無しさん
15/10/08 00:42:52.88 r+Ufo1dF.net
ボーダーかどうかっていう診断は
精神科医でないと難しいよね？
ボダとおぼしき家族の、かかりつけ医（内科医）に相談したとしても、
高機能ボダはそとづらはすごくいいので、
家庭内での激昂する姿なんて言っても信じてもらえないだろうし
一方的に私が悪者だと周囲に吹聴してるので。
もし精神科に行っ�
599:ﾄも同様だろうな いざという時に説明しやすいよう ボダとの毎回の会話を録音しておくか… できることなら家の中に隠しカメラを仕込んで ボダが爆発したときの鬼のような形相も記録しておきたい けどむりだわ
600:優しい名無しさん
15/10/08 00:43:05.91 JsvZm9/O.net
人間は本能として、他人に認められたいという欲求を持っている。
その欲求を過度と見るか普通と見るかは旦那さん次第であるが。
601:優しい名無しさん
15/10/08 00:45:29.98 JsvZm9/O.net
おいおい、人の嫁を寝取るなよ社会のクズ。
602:優しい名無しさん
15/10/08 01:43:49.68 b95SV6k0.net
>>577
それ、コヤマドライビングスクールの、今井寛の事か？
最低のクズだぞ。 単なるタゲだけど。
603:優しい名無しさん
15/10/08 02:27:31.84 JsvZm9/O.net
＞人格障害には、過活動が原因で他者を巻き込んでしまうＢタイプと
＞加害妄想から深い交流をさけて回避、強迫に陥るＣタイプ、関係妄
＞想の強固さから失調状態に陥るＡタイプがいる。
どちらにせよ一般常識の通じる世界じゃねーな
604:優しい名無しさん
15/10/08 03:15:12.73 JsvZm9/O.net
言っておくが本人に異常行動をしているという自覚はないぞ
605:優しい名無しさん
15/10/08 05:10:03.09 vu2bt7jW.net
>>575
小さい監視カメラ(盗撮カメラ?)とか使えばいいじゃん
証拠は取っておいた方がいいよ
メールとかラインとかも消したくなるような罵倒の言葉が並んでてもバックアップは必須
606:優しい名無しさん
15/10/08 12:05:53.98 anvBDwOm.net
流れを切ってしまっていたらごめんなさい。これはボダなんでしょうか？
20代女性ですが、昔から家族以外の人にはとても大人しくて無口。
スイッチが入ると大声で怒鳴る、喚く。
内容はいかに自分が人の為に何かをしてあげているかということ。
そして、人のせいで自分はこんな人生を送っている。
口論が始まると、過去や関係のない話にどんどをすり替えて不満をまくし立ててくる。そして、通常思いつきもしないような方向の意見をだしてくる。
側から見ていると、親切の押し売りを私はこんなにしてあげてるのに！という風にみえます。しかもすべてスイッチが入っていて、大声で喚き散らしている状態。誰も手がつけられません。
607:優しい名無しさん
15/10/08 12:10:13.49 JVJn/OYS.net
>>582
ボーダーだからどうというのはあまりないとおもう。
本人の側で考えるべきは、依存、甘え、不安からの
激情になっているかということ。あと、不安と怒りを
行ったりきたりで感情を制御できてないんじゃ、と
いうこと。
それから、そのせいで普通の生活に支障をきたしたり、
あなたや他の家族のこころに問題を与えてないかということ。
608:優しい名無しさん
15/10/08 12:13:05.34 JVJn/OYS.net
このスレみりゃわかると思うけど、境界性と名前を
つけてどうなるものでもない。
もしそういうことになってるのなら、できるだけ
早くいい医者を見つけること。ただし問題の中心が
自分等じゃない家族にあるから、そういう対応を
してくれる医者を探すには時間かかると思うけど。
自分のストレスだけでもまず減ずる方法を探そう。
また、問題のある発言、行動は細かくメモしておくといい。
自分が感情に飲まれて判断できなくなることもある。
さらに医者に行くときに問題を整理して話しやすい。
609:優しい名無しさん
15/10/08 12:47:08.35 anvBDwOm.net
>>583-584
ありがとうございます。
彼女は今家中の備品(ティッシュや布巾等の消耗品)を自分が良いとしたものを勝手に大量に買っては両親に支払わせて、私が買わなくちゃ誰もやらない。と喚いているところです。
それは前々から続いていて両親がやらなくてもいいと言っていても続いています。仕事は辞めていて、毎日何もしていませんし、家にお金を入れるといったこともありません。
ある時は下校中の小学生が通っていったところに窓から大声でウルサイと叫んでいました。(私は離れて暮らしていますが何度かあったようです。)確かにコントロールできないのかもしれません。
彼女が家族のせいだと感じているのであれば、一緒に病院にかかった方がいいかもしれないですね。あまりこの病気だと決めつけてしまうのも良くないですね。ふともしかしてと思ったのですが、違って良かったような気もします。ありがとうございました。
610:優しい名無しさん
15/10/08 12:54:33.65 JVJn/OYS.net
>>585
境界性の可能性はあるけどそもそも境界性って複合疾患が
多いというし、境界性だけだとしても保険の問題や、本人
に病名告げても意味ないし、先入観がある場合は逆に忌避
を起こす可能性があって敢えて告げないこともある。
もし境界性なら、もしくは他のパーソナリティ障害なら、
結局は本人に問題に気づいてもらい、間違った認知がある
ならそれを正し、感情のブレを減らしながら(当人も家族も)
なんとかちょっとづつでも改善していくというしかない。
そのノウハウがあるところをなんとか探すことが必要だとおもう。
そういった支援を受けるには、まず、なんとか家族か、でき
れば本人が医療にかかる必要があると思う。
611:優しい名無しさん
15/10/08 21:43:02.99 5gxDAmw1.net
>>586さん
こんなに親切に聞いてくださってありがとうございます。
どうやら彼女は様々な病名をネットで調べ自分に当てはめては自分の行動への言い訳にしている節があるようです。
病院へ行く事を頑なに拒否をしているようなので、先ずは家族の方から行くのはどうかと提案してみますね。
なかなか難しい問題ですが、受け入れて前へ進めるようにします。
612:優しい名無しさん
15/10/08 21:58:10.07 KpKseXaA.net
ボダでちょっと理解できないのは、タゲ以外の人間に対しては普通に振舞えてること。
その普通さを何でタゲに対してしてやれないのか、少なくともそういう本性をタゲ以外に隠してるってことは
自分の本性が悪だと頭では認識してるってことだよね・・・
613:優しい名無しさん
15/10/08 21:58:45.86 YtwdzMde.net
>>585
>勝手に大量に買っては両親に支払わせて、私が買わなくちゃ誰もやらない
>窓から大声でウルサイと叫んでいました
俺の姉が同じようなことをやっていたな
妹なり弟は姉にとって親の愛情を奪った「悪いターゲット」なので一生無意味に恨まれます
>>585さんが成人していて自立した個の人格として人生を歩みたいなら>>4のメソッドで
>先ずは家族の方から行くのはどうかと提案してみますね
医者に行ったことを悪いとされて一生恨まれるネタになるだけでしょうけど
614:優しい名無しさん
15/10/08 22:45:46.42 m9gelU2Y.net
分離不安っていうのは、ボーダーの範疇に入るの？
よく分からんが、今日ふとボダとの過去を思い出してしまった。
キズは深い
615:優しい名無しさん
15/10/08 23:03:03.77 YjH4l2h4.net
>>588
関係の浅い他人に良い人と承認されるのが大好き
それで自分の価値を確認しているのだろう
根が究極自己中だから他人に良い顔するのも無理してるわけで俺達はそのストレスの捌け口ですから
ゼロ百思考だから大切な人からの思いもゼロか百
他人からの思いも受け取り方はゼロか百
それならば他人の百を増やすほうが簡単お手軽
616:優しい名無しさん
15/10/08 23:13:54.03 AfYUv0N0.net
>>588
同意。周りからの評価は「ちょっと変な子だけど愛想はいいしいい子」みたいな評価多い。
これに美人＋甘えた上手スキルが追加されると爆発的に評価が上がる。
>>591の言う通り無理して外で必死でいい顔して帰ってきてタゲにストレスぶつけまくる。
いつも思うが常識人は他人にはそこそこの対応して大事な人には最高の対応をする。
なんぜあいつらは逆をするのか…逃げられてつらい思いするのは自分たちなのにな。
617:優しい名無しさん
15/10/08 23:28:30.38 KpKseXaA.net
>>591-592
やっぱり不思議だなあ・・・奴らの本性を現す前の常識人としての側面も知ってるから
話せばきっとわかってくれると思って何度も説得したけど話が平行線で無駄だった。
一見普通の人なのでなおさらなんだよね、何で前は普通だったのにそのままの状態をキープできないのか。
その状態をずっとキープできれば人間になれるのになぁ・・・と常々思う
618:優しい名無しさん
15/10/08 23:31:03.96 5gxDAmw1.net
>>589さん
>妹なり弟は姉にとって親の愛情を奪った「悪いターゲット」なので一生無意味に恨まれます
これは目からウロコでした。そういう事かと合点がいきました。
病院へ行くのもいい事ばかりではないんですね…
619:優しい名無しさん
15/10/09 01:39:42.71 NpRFqoV7.net
>>589
なるほど…生まれた時か
いい年になるまで私も気づかなかったよ
姉の異常さを。それは表向きには普通を装うから。裏で平気で同級生の夫と関係持つ。アルコール依存。毎日毎日長時間の長電話を私にかけてくる。
内容は今日はね、洗濯を何回した～とか
私の知らない姉の職場の人の悪口を顔の造形まで説明してきたり。どうでもいいこと。
私の友人関係に嫌な顔したり、友人を小馬鹿にしたがったり、私が家庭上手く行かない時にわざわざ夫の悪い噂を吹き込んできたりしてきた。あまりにも最近ひどかったから「普通そういうこと言うか？もううんざり！」って切れたら、やっと脱価値化したようで連絡なくなった
もう二度と連絡しないでくださいね