15/09/12 10:17:01.48 +yZKh/uC.net
恋人が境界性パーソナリティー障害だった、家族が境界性パーソナリティー障害だった、今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
テンプレ >>2-7
【前スレ】
境界性（ボーダー）被害者友の会Part144
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
境界性（ボーダー）被害者友の会Part145
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては各自常識的な対応をお願いします。
ボーダーと思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界性パーソナリティー障害という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないようお願いします。
＊sage進行で御願いします。
注）①Part126までの境界例（ボーダー）被害者友の会というスレタイを改め、境界性（ボーダー）被害者友の会に変更しました。
②２ちゃんねるの規則に従い各自、自己責任でお願いします。
2:優しい名無しさん
15/09/12 10:17:29.36 +yZKh/uC.net
【ボーダーの傾向いろいろ 】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。
（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）
3:優しい名無しさん
15/09/12 10:17:55.47 +yZKh/uC.net
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
--------------
4:以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です-------------- ＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること ＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること ＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること ＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること ＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
5:優しい名無しさん
15/09/12 10:18:16.14 +yZKh/uC.net
境界例で困っている、振り回されている場合
境界例ＨＰ URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。
ストーカー
6:規正法の利用法 警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると 警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。 客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして 書類を受け取ってくれないのです。 まずはこちらのHPを参考にしてください ストーカー被害にあったら(警視庁) http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm ストーカー規正法について http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm
7:優しい名無しさん
15/09/12 10:18:34.40 +yZKh/uC.net
参考
ウィキペディア 境界性人格障害 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
性格の病・人格障害 URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
境界例とはなにか URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界性人格障害 URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
個人のブログの宣伝や紹介でのリンク貼り付け及び、アフィブログ、アフィリンクでの書物等の宣伝、紹介は禁止でお願いします
8:優しい名無しさん
15/09/12 10:18:51.96 +yZKh/uC.net
「ボダに復讐したい」という人へ
タゲが復讐したいと思うのは、ボダにとって好都合なんだがw
根底は見捨てられ不安だから、
「私だけを愛せ>>>>私を見ろ>>>>お前の中にある私の存在を消させない」＝「私を憎め」。
だから、憎まれることよりも存在が消えることの方がボダにとっては辛い。
タゲが復讐してこようもんなら「自分は可哀想な被害者」になれるし
タゲ批難もできるし、見捨てられることもない。一石三鳥だからな。
ボダがタゲ攻撃と批難を止めないのは、タゲを繋ぎ止めれるだけでなく
取り巻きから同情も買うことができるからなんだよ。
タゲが自分より幸せでその幸せを壊せないのがボダにとって一番の苦痛。
ボダに復讐したいのであれば、ボダから離れ、ボダの事を思い出すことなく
自分が幸せになること。
9:優しい名無しさん
15/09/12 10:19:13.59 +yZKh/uC.net
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
10:優しい名無しさん
15/09/12 10:59:02.04 uv9qnEQB.net
>>1
乙
11:優しい名無しさん
15/09/12 21:29:03.38 O/43qmiy.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
12:優しい名無しさん
15/09/13 17:29:46.30 HsBuLA/F.net
>>1
乙
こんな記事があった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もはやボダは犯罪紙一重でいいんじゃないか
何故被害者が一方的に堪え我慢し、行政や専門家の救済も得られず、時に口を閉ざさなければならないのか疑問
ボダの「可哀想な私達」という何処までも甘え切った姿勢に反吐が出る
無遠慮に傷付けられた傷に慣れることはあっても、決して癒えることは無いからね
ボダは隔離して欲しいと心底望むよ
13:優しい名無しさん
15/09/13 18:55:09.68 aPbLYbdN.net
>>10
あー、この記事自分も読んだ。
この記事に出てくるDV妻ってこのスレでよく言われているボダそのまんまだね。
NHKの掲示板にボダ妻との離婚と子供の親権で悩んでいる夫の書き込みがあったけど、その通りで
確かに番組的にハートネットにしてみれば病気そのものが問題なんだろうけど、それとはまた別に
もっと法的な（社会的な）切り口で男女を問わずボダ被害者の立場が考慮されるようになる必要があると思う。
14:優しい名無しさん
15/09/13 20:00:15.97 /jnUS3DR.net
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
こいつボーダーだよな
旦那の気持ちが痛いようにわかるのが辛い
15:優しい名無しさん
15/09/13 20:03:09.03 i/Z/Ugjg.net
なんというか何十年前のことでもとくに関係なくても「ターゲットが悪い」で非道なことしてくるけれど
「自分で働かなければお金を稼げませんよ」
「自分でお金を稼がなければ寝食に困りますよ」
「相手を罵倒してはいけませんよ暴力もいけませんよ」
「相手が大切にしているものを否定したり壊してはいけませんよ」
と今さら行動化してるキチガイに理解させることができないからこのスレは>>4のメソッドになるんですよね
本質は自分のことを自分でできない丸投げの子供
んで社会全体がこのボーダー的な自称弱者の病人の上っ面の大声で決まってる
16:優しい名無しさん
15/09/13 20:57:17.65 mqYYs0hb.net
小さい頃から何故かボダに遭遇することが多く、こんな化け物の子孫は残さないようにしなきゃと思った
それで大学の時、ボダを「○○ちゃんにすごく合っている仕事だとと思う！」と褒めちぎりまくって、女だらけな上、出会いがないくらい忙しい職場に就職するような流れにした
そのうちボダは脱価値化の後自然と自分から離れていった
当時のタゲられた自分はボダを抹消しきゃ！といっぱいいっぱいの気持ちでそういう行動に出てしまったのだけれど、いわゆる結婚適齢期になるにつれて不安が募る。
結婚できないボダが、また襲いに来ないかどうか…
17:優しい名無しさん
15/09/13 21:10:02.73 mqPpQUie.net
陥れだから君もボダ傾向ありかもよ。
18:優しい名無しさん
15/09/13 21:45:14.64 xoIcDDSe.net
>>12
結局｢家に戻りたくないけどATMが逃げちゃう！｣って事だろw
自分で酒飲んで自分で関係壊してまだ旦那に縋り付く気かよw
19:優しい名無しさん
15/09/13 21:52:14.70 /jnUS3DR.net
>>16
自分のことばっかりで相手のこと、相手の両親のこととか全然考えないんだよな
自分たちのことだから親は関係ないでしょ？って
そりゃお前らは両親と不仲なパターンが多いからどうでもいいだろうが俺らにとっては大事な大事な
血の繋がった家族だからな
20:優しい名無しさん
15/09/14 06:29:29.25 XgCXyoKg.net
>>12
回答者「結婚は心身ともに健康な人がするものです、病人は結婚してはいけません。」
質問者「政治家が発言したらバッシングにつながるくらいの失言だと思います。」
自分の問題であると考えずに罪悪感を植えつけるのが本当うまいななんか苦笑した
21:優しい名無しさん
15/09/14 07:33:11.05 Z2QSAs8m.net
>>14
高性能ボダならいくら女性が多い職場でも余裕でタゲを見つけて結婚する。
低性能ボダなら女の厳しい世界に飲まれて引きこもり
またボダに迫られないか。自分にかかってるだろ。
きたらまた撃退しろ。それしかない
22:優しい名無しさん
15/09/14 08:02:07.11 xw/FNQSv.net
>>11
ボダ妻と離婚控えてる人のやつだよね
あれはもう悲惨としか言いようが無い
…子供がね
毒親の子育ては罪でしか無いよ
で、被害者が幾ら何を言っても「そんな女と結婚した奴が悪い」「付き合う方が悪い」で終わり
最初からキチガイだと分かってれば誰も結婚までしようとなんざしないわな
この国は一体どれだけボダを量産する気なんだろう
23:優しい名無しさん
15/09/14 08:36:13.81 2au/1DPl.net
高機能ボダって世間的には「奥ゆかしい人」って思われがちで、でも実は…というのが多い気がするのだが
あの発作同様にテンプレ化した奥ゆかしさは一体何なのだろう。
自分が出会ったのは裁縫も茶道も作法もできるような教養のある感じのボダだった。キレるとヤクザ口調になるけれど
24:優しい名無しさん
15/09/14 09:11:51.48 +baNwp1C.net
>>21
元々障害チックな人と、環境によって後から発症する人が居る
その差では。
25:優しい名無しさん
15/09/14 09:54:50.29 VnxOKRNL.net
高機能ってヤツは「影の自分を偽る能力」があるから高機能なんじゃあないのか。
道化を演じたり、理想の人物を演じたり、自他をコントロールするために努力をしているところがあるんじゃないのか。
26:優しい名無しさん
15/09/14 10:34:51.39 xw/FNQSv.net
相手に合わせて自分を演じることが出来るボダは結構いるでしょ
絵に描いたような善人でおとなしいボダっているよ
でも後で「合わせてやった」的なことは必ず言われる
27:優しい名無しさん
15/09/14 11:11:39.45 Bty6+Jhb.net
前スレの同棲から逃げ切った人の彼女結局ボーダーだったのかな？
自分の考察だとかなりの事故物件だったような気がする
普通の鬱病なら将来が不安。あなたに迷惑かけるし結婚だって無理かも。迷惑かけるだけだよってなるよな？
もしも結婚して子供なんて出来たらヤバいことになってたんじゃね？
28:優しい名無しさん
15/09/14 11:58:07.91 8OI601rx.net
親の愛情不足のアダルトチルドレンの可能性大
子供が出来ても愛情の注ぎ方、どう接すればいいか本能的にわからなくなるだろうから破滅する可能性が高い
29:優しい名無しさん
15/09/14 18:58:35.64 fDLhnlCd.net
>>21
自分が知ってるボダも同じだ。
旦那の収入以上に金持ちに見られたがる。
一見上品に見せたがって本もよく読むし教養ある風に見せたがっている。子供も高学歴にこだわっている。
ブランドものや高い服が大好きで化粧には凝っている。
でも専業主婦なのに台所は油だらけ洗い物は置きっぱなし洗濯物も山積みで片付けが嫌い。
自分の趣味の物や身に着けるアクセサリーだけは綺麗に飾ってある。
昼間から酒を飲んで限度が分からなくなり酔っぱらって暴れる。
お金に物凄く執着して本性だすとやる事も言動もヤクザみたい。
教養も奥ゆかしさもテンプレ化してるってぴったりくるよ。
30:優しい名無しさん
15/09/14 19:26:44.17 Z2QSAs8m.net
高性能と低性能の定義ってなかなか難しいよな
どちらにせよ
31:低性能は読みが甘くてすぐに本性出してタゲはおろか 職場からも排除されて職にもつけず実家ひきこもりか生活保護とかそういうイメージがある。 高性能は周りに「人が好みそうな魅力ある人物」を演じてその中からタゲ（ATM+ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ）を見つけて 食らいついて結婚まで持ち込むようなしたたかなイメージがあるんだよな。もちろん逃げられる場合もあるけど。 前スレの２ヶ月で同棲迫ってきた女は低性能な気がする。
32:優しい名無しさん
15/09/14 20:26:13.16 iVB4ZEYR.net
>>28
結局は環境と認知の歪み方の相性だとは思う。
必死に回りに合わせようとしてトンチンカンな
ことを続けるのは変わらない。そして同じ環境に
しがみつくもんだからなかなか視点の違う評価は
受けないままということが多い。
33:優しい名無しさん
15/09/14 21:05:17.19 l6KtsV19.net
脱価値化状態で嫁が離婚するにしても何にしても暫く居座る宣言した。
最悪のパターンやこれ・・・。
いい加減にして欲しい。準備できるまで居座るって言うけど、お前今まで
いついつまでに何するっての守ったことなかったじゃねーか。
結婚式の準備にしても俺が全部やってお前が全部自分で作りたいっていう
ものは一部除き殆ど俺が作ったし。
いい加減にしろと思う。
34:優しい名無しさん
15/09/14 21:06:41.80 l6KtsV19.net
家で仕事してりゃ客と電話してても大声で騒いで邪魔して、
食事は自分がやってるからと言っても俺に毎月２万要求して、
それであたしも金出してたんだから当たり前よねだと。
家には請求書作るためのパソコンとかあるんだけどどうすりゃいいんだ。
35:優しい名無しさん
15/09/14 21:13:45.33 l6KtsV19.net
ちなみに今日は家から20㎞くらいのビジネスホテルでテレビ観ながら仕事の後片付けしてるわｗ
明後日打ち合わせあるのにスーツ家に置いてきてどうしよう・・・。
といいつつ、ポンコツ激情嫁と離れてちょっとホッとしてる。
愚痴ってゴメンね
36:優しい名無しさん
15/09/14 21:14:50.62 XgCXyoKg.net
弁護士と話して進めればいい
37:優しい名無しさん
15/09/14 21:18:05.35 zhNZH8om.net
>>32
本当にお疲れさん
嫁の本音はボダあるあるの、フツーに別れたく無いだけじゃ無い？
他に依存先があるわけでもないんだよね？
38:優しい名無しさん
15/09/14 21:23:32.44 zhNZH8om.net
ボダが脱価値化して自ら離れて行く時って、他に依存先があるか罵詈雑言した手前引っ込みつかなくなるか（こっそり執着）位なもんだよね
39:優しい名無しさん
15/09/14 21:26:26.11 l6KtsV19.net
>>34
他にはないと思う。
会社もやめるとか言ってたし。
別れたくないのはそうだと思うけど、帰るたびにすがりつきざま罵倒を浴びせるあの攻撃を食らうのだけはもうこりごり。
嫁のために散々勉強して、カウンセリング講座も受けたりしてたけど、毎回すがりついて来ながらも、抱き着いて俺の
文句を言うという攻撃は、いつもいつも止めろと伝えてはいるんだけど、それでも直らず、もう限界だわｗ
嫁のために20時には寝て好きに家を使える時間を提供して、自分は3時に起きて次の日の仕事を進めて、朝は嫁を
起こして料理して、嫁を送りだして、それでやっと一人でいられると思ったら二週間に一回は帰ってきて仕事の愚痴がてら
激昂する。こういう生活サイクルにしたらいいんじゃない？というと激昂。じゃあ好きにしてやって�
40:ﾝなよっていうと必ず失敗 して寝坊してまた怒りだす。もうこんな生活はコリゴリだｗ
41:優しい名無しさん
15/09/14 21:34:55.73 XgCXyoKg.net
嫌なこと続けてると自我がなくなって共依存になって人生終わる
42:優しい名無しさん
15/09/14 21:40:14.11 l6KtsV19.net
このスレで共依存共依存ってよく見かけるけど、BPDの被害者に限って
共依存は少ないと思うけどなぁ。それこそパ障レベルで自動思考で逃げる
方向に行く人も多いと思うよ。
共依存になってもいいことなんかない。
相手を怒らせるなんてのは500%で返ってくるの怖いからありえないし。
だからといって相手にすりよっても自分の心をすり減らすだけ。
相手のためにやれるとしたら粛々と事実を伝えることだけじゃないかな。
その伝え方の匙加減が素人とカウンセラーの違いなんだと思うけど。
43:優しい名無しさん
15/09/14 21:40:51.56 l6KtsV19.net
まぁ逃走中の俺が言えたことじゃないけどｗ
44:優しい名無しさん
15/09/14 21:41:51.90 nCwGP9Fz.net
仕事終わりの予定時間が少しでも遅くなると絶え間なく電話をかけ続けないでくれ。
メールも50通って異常だろう。しかも内容は罵倒するようなことばかり。
そして帰ると朝まで説教しないでくれ。寝させてくれ。
この前だって俺が披露宴に呼ばれてるときも自分だけ楽しんでるのがムカつくからという理由でジャンジャン電話メールやめてくれ。
そして途中で帰宅させるな。
だれか相談にのってほしい。話し合いができないこの嫁に助言してほしい。
45:優しい名無しさん
15/09/14 21:52:02.80 zhNZH8om.net
>>36
発達障害も入ってそうな嫁さんだね
そりゃー…お手上げにもなるわ。素人には無理っしょ
底打ちになる前に離れた方がいいね。ほんとマジでお疲れ様です
嫁さんは完全に依存して>>36が保護者になっちゃってるもんな
その底無しの理不尽な甘え攻撃…身に覚えあるわ。思い出すと鳥肌立つわw
なんなんだろうな。あの魔の3歳児のような爆発的な怒りと甘えは
精神が3歳児なら知識と肉体も3歳児のままでいてくれりゃーいいのにね
他にもレス付いてるけど、弁護士は入れてるの？
十中八九別れるのに一悶着起こりそうだけど
46:優しい名無しさん
15/09/14 21:52:28.96 l6KtsV19.net
>>40
いま逃走中の俺が書くのもアレだけど、これで困っている、というのは
最初はまず耳に入らない。繰り返すとともに、いろんなタイミング、状況、
伝え方で伝えると少しづつ理解してくれる可能性が高い。
少なくとも激昂して感情が高ぶっている間は何をしても無理。
大きな声で、ゆっくりと、逃げる理由を説明して逃げる。それを続けて、
何故困っているのか、何故逃げるのかは理解してもらえたと思う。
問題は相手が激昂してこちらの言い分を聞かない状態が続くと、
こちらも防衛機制で相手の顔色をうかがうことになること。だけれども、
自分としての本論は同じなんで、それを、相手が激昂しているときは、
ゆっくりと大きな声で一回言って逃げる、そうじゃないときは、状況を
思い出させ整理しながらあのときはああいう意図であなたを傷つける
つもりはないと補足しながら静かにゆっくり伝える。しかもその間、
相手が罵倒してきても同じに。それを続けると理解の幅が広がってくる。
カウンセラーだったら人の家の話だからそういうのが冷静にできるん
だろうけど、俺の場合は、まぁ目の前の人間が、助けてあげればあげる
ほどに罵倒してくるんだからまぁ無理と思ったわｗ
47:優しい名無しさん
15/09/14 21:53:35.57 XgCXyoKg.net
>>39
さすがになに言ってんのと
48:優しい名無しさん
15/09/14 21:54:29.45 l6KtsV19.net
>>41
サンクス。
弁護士は入れてない。
そもそも金がない。
警察と保健所には言ってるし、BPDの夫としての相談をしている精神科の医者もいる。
それなりに材料はあるから動けば一気に何とかできるかもしれないと思ってる。ただ、
それまでに嫁の相手をしていた間に溜まった仕事をなんとかこなしたい。
まぁそれでも器用にはできないんだろうけど・・とは思うけどｗ
いろいろ足掻いてます。
49:優しい名無しさん
15/09/14 21:56:09.37 IEaYDCJk.net
あいつら人間じゃないから
こちらがどんなにわかりやすく順序立てて言い聞かせても通じないよ
二者関係の中にある限り甘えられるから
一切の努力は無駄だよ
第三者を交えるしかないよ
腹をくくるのだ！
50:優しい名無しさん
15/09/14 21:56:24.65 zhNZH8om.net
>>40
いやもうそれ、プロに任せた方がいい
素人の助言なんか聞く耳持たない
やたらなことをして痛手負う位なら医者を頼れ。遅かれ早かれそうなるから
ここじゃ愚痴位しか聞けんけど、愚痴れる気力があるうちに愚痴ってガス抜きしとくのもいいよ
51:優しい名無しさん
15/09/14 21:58:22.38 tXY1VRp/.net
嫁実家に連絡して仕事にならないからと言ってしばらくお願いしてみたら？
52:優しい名無しさん
15/09/14 21:59:56.39 l6KtsV19.net
>>47
ありがとう。
それももう伝えてある。
嫁がそうするって言うなら受け入れると言ってるよ。
でも、向こうの親(片親で母親のみ)も、多分BPDで、
それ相談したら「そう言うってことはもうあなたは娘
のこと何とも思ってないのねぇ」とかカジュアルに言
う変人だわｗ
53:優しい名無しさん
15/09/14 22:06:23.83 zhNZH8om.net
>>44
慰謝料取るつもりなら弁護士入れても財布痛まないんだろうけどね
というか子供いないんなら不幸中の幸いなんかな？
それだけ行政に根回し出来てるなら、後はやるしかないんだろうな
精神的にはきついだろうけど、仕事は穴あけられんしね
つーか嫁親もやっぱボダ気質なんか
言葉は通じるが会話が通じない的な感じが目に浮かぶわ…
早く自由が謳歌出来るように健闘を祈るよ
身体だけは壊すなよー
54:優しい名無しさん
15/09/14 22:08:42.44 tXY1VRp/.net
>>48
大事な事は口約束で済ませないほうがいいよ
がんばってね
55:優しい名無しさん
15/09/14 22:44:16.03 fDLhnlCd.net
>>48
一応これ貼っておくね。申し込み条件厳しいけど。
弁護士・司法書士費用を立て替え制度
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
56:優しい名無しさん
15/09/14 23:17:59.97 Zu++ILjL.net
>>32の大変な最中すみません…
携帯から失礼します
アルバイト先の同僚が多分ボーダーなのですが
タゲられて接し方が本当にわからなく混乱してます
細かいことをこちょこちょされて来たのですが、先日ついに「話がある」と社員との三者面談に発展し
「それはお前が私に対してしていることだ！」な内容のことを涙ながらに3時間半語られました…
後日私に同情してくれた社員さんと別口で面談し、
彼女が何を言いたいのか推察したところ
とにかく彼女は私より優れていたいみたいです。
ノルマのないブランドなのですが、私がお客さんと話したりたくさん売ったり社員から仕事任されたりするのが気に入らないそうで。
私は私で、毒親から逃げてきたアラサー低学歴女なので
アラサーでもおさまれるいまのブランドで社員になりたいという事情が
57:ありまして… 少しでも仲良しの顧客さんと話たりまとめ買いがあると不機嫌になり業務に支障が出てます 上司の社員もここまで酷いのは初対応らしくみんな手をこまねいています… どう接するのが良いのでしょう
58:優しい名無しさん
15/09/15 01:01:31.01 WQdG4/KL.net
まず勝手に悩まないこと。それがやつの幸福だから。
そして根回しをしっかりしておくこと。
全体連絡みたいなのがあれば、今自分がこういう状況で、知らないところでありもしない噂を立てられそうで、迷惑しているから、もしそのようなことがやつから聞こえてきたら、真に受けないで欲しいと丁寧にほうれん草。孤立するのはボダ。
59:優しい名無しさん
15/09/15 05:19:33.92 eQKvUrs2.net
同僚もバイトならクビにできないの？
60:優しい名無しさん
15/09/15 07:47:24.69 8hjAiEnT.net
>>52
顧客と親身にコミュニケーションを取りセット買いにつなげる→売り上げにつながる
まとめ買いに不機嫌→店員たちのモテベを下げて売り上げを減らす
どっちが会社に必要な人間か明らかだけど。ただボダも結構売り上げる存在なんじゃないか？
ボダの中には演技して業績をあげる奴多い。しかし短期しかもたない。
理由は嫉妬したり人間関係で揉めだして結局自分の首を絞めて退職するから。
ボダ相手に真摯に真面目に、は通じない>>53がいうように根回しをしっかりしたほうがいい。
あと毅然にな。あなたはただブランドの商品をお客に売っているだけなのだから。
お客が買いたいものを提案することで邪魔されることなんて一切ないんだ。
61:優しい名無しさん
15/09/15 08:59:41.69 uCHUqdVg.net
>>52
>>53>>54の言う通り。根回しをしっかりしたほうがいい。
顧客とのコミュニケーションをしっかりして売り上げに繋げる事は会社の利益だし
業績をきちんと上げて社員になりたい>>52のモチベーションは大切だよね。
店にしてもいいお店にしたいなら店員のモチベーションはとても大事。
加えて店員同士の連携がいいと店の雰囲気は断然よくなる。
店の中で人間関係が悪化していると顧客にもなんとなく見えてしまうものだと思うよ。
なにより気持ちのいい職場でありたいものだよね。
ボーダー関係のメンタル本に書いてあった職場におけるボーダー対応のマニュアルによると。
職場全員（ボダを除いて）よく話し合い、ボーダーに対して仕事をする上で
仕事上何が必要なのか明確ににする。その上でどこまでが許容範囲でボーダーの意が通る事なのか
どこからが限界点で許容できない事なのか、はっきりさせておく。
その態度を職場全員で一致させ感情的にならず落ち着いて毅然とこれを行う。
このスレにはよく書かれているように
ボーダーはタゲが居なくなると次のタゲとすぐ見つけて取り付き
自分が虐められてる風に訴えたりして味方につけて他の人たちと敵対させたり
人を操作しようとする事が多い。そうなると職場の人間関係が更に混乱してしまうので
「職場の全員で」意思統一をして態度を一致させる事がポイントなんだそうだ。
「ボーダーを除いた全員で」というと仲間はずれのいじめの様に思えるかもしれないけど
これは「排除」という意味ではなくて
職場の改善の為には誰だってちょっと自分の耳の痛い事でも客観的ならなきゃなんないのが常識だけど
ボーダーはとかく感情的になりやすく客観的な視座で自分の行動を分析出来ない傾向が強いので
一旦外してもらう外ないんだよね。 長くなってごめんなさい。
62:優しい名無しさん
15/09/15 09:10:53.43 +3dPR3Gi.net
>>52
>>53の言う通り、根回しは大事。メールとかLINEみたいな、証拠があるといい。
ボダはバイトで大勢困らせても何故か解雇されないんだよな。自分も経験がある。
結局全員に嫌われ相手にされなくなって辞めていったんたが、ボダとわざと問題を起こして構ってもらおうとするボダ(それまで誰も気づかなかった)まで現れて大混乱でした
63:56
15/09/15 09:10:56.03 uCHUqdVg.net
度々ごめんなさい アンカー間違えました
（誤）>>53>>54の言う通り （正）>>53>>55の言う通り
64:優しい名無しさん
15/09/15 10:35:04.52 OgXWcCd6.net
>>52です。
みなさん親身なアドバイスありがとうございます！
ここに来てる人にとってはくだらない内容かも…と思っていたので、嬉しいしすごくためになります！
みなさんに疑問符頂いてることに答えさせて頂きます。
まず、私勝手に悩んでますw思うつぼですね…
そして職場の全員、という意見が多くびっくりしています！
対私の問題として私の行動を改めなきゃと思っていましたので、目からウロコです。
しかし、3人いる社員のうち1人がなぜか全面ボダさんの味方で、難しいです。多分、よいしょしてくれるボダさんを気に入ってるんですね。
また、もう1人躁うつさんなアルバイトがいて、ボダさんと仲良しなのでどちらかというと私が孤立する可能性が…
ボダさんは業績的にはよくはないです。悪くもないですけど、普通です。
やたら取り寄せや取り置きをすすめてお客さんに困った顔をされてるとこも見かけます
あ、先日、私の担当した4万弱の会計をみて「収入印紙貼りました？！」と怒ってきて、
私が知らない間に額の改定があったのかな？！と焦り「どうしよう、9月からならもう3～4件は貼り忘れがあります…」と伝え、社員に確認電話をするというプチ騒動がありました。
もちろん改定などなく、ボダさんが入社以来3万以上の売り上げ立てたことないことが明るみになり…
今思えばこの後から急に無視の回数が増えた気がします。
何度も言いますがノルマはありません。
65:優しい名無しさん
15/09/15 10:57:22.82 OgXWcCd6.net
どこまで意が通るか限界を決める、というのが一番必要だな、と思いました。
ほんと自分ルールというか、ようは自分が働きやすいようにやって欲しい！という内容を回りくどくなみだながらに訴えちゃう人なので。
全員で共有は難しいかもですが、少しでもその状況に近づけたいです。ボダマニュアル読んでみます。
メールやLINEはしません。前は多少あったのですが、前記の出来事以来ぱったりです。
LINEといえばいま考えてるのが、彼女記憶改変がすさまじく、
私を無視する→私さんに無視された！
報連相として注意内容を伝える→私さんに威圧的に怒られた！
売場でして欲しくないこと(機嫌によって声出しが怖くてでかいなど)をやめて欲しく、作業を頼んだり気分転換になればと世間話する→私さんに無用な指示を出された！つらい！
となり、後々それを涙ながらに訴えちゃうんですね。
なので、そんな状況にならないよう少しでも何かあれば都度ボダさんにも確認をとり店長にLINEをする、
むしろケータイアプリで録音などを考えていますが、余計こじれると思いますか？
(ボダさん私を無視→「いまの無視だよね？報告するね」とLINE
業務内容を伝える→きちんと理解してるか復唱してもらい、それを元に文を作りLINEなど)
子供っぽくて意味ないですかね？
66:優しい名無しさん
15/09/15 11:38:47.67 KDK9bFpK.net
二人きりの状況を作らないように努力して
何かあったときの証拠は貯めてったほうがいいよ
それが威圧脅迫と言われない程度にね
彼女の立ち回りが苦しくなって来ると思うけど同情したらアウト
彼女が変われないのなら彼女のほうが離れる事になるのは自然な事だから
それが職場やお客さんのためだと思って行動してね
67:優しい名無しさん
15/09/15 13:21:21.15 OvK85xHH.net
ボダに弄られるやつは基本的に甘いんだよな。
そこを試し行為で悟られるから舐められはじめる。
68:優しい名無しさん
15/09/15 13:23:14.19 PAG+GfVE.net
すんまそん、ど真ん中のお人好し属性のO型です。
69:優しい名無しさん
15/09/15 13:27:23.37 OvK85xHH.net
思惑通りにならないとキーキー騒いで事が済むとケロッとな。
やっぱ3歳児。
70:優しい名無しさん
15/09/15 14:08:25.04 PAG+GfVE.net
三歳児は学習意欲旺盛で友達に馬鹿にされても次の日はまた
あそほーって言える。その繰り返しでよほどのことがない限り
価値観は固定化されない。
対してBPDは考えトライすることを徹底的に拒否してるからな。
71:優しい名無しさん
15/09/15 15:08:14.45 fWMOxVLo.net
>>60
感情に訴えて罪悪感煽って来るんだよね？
兎に角、周囲への周知と根回し徹底
記録が残せるものは必ず残す
業務上伝達必須なものは出来る限りメモや書面の残るもので伝える（自分ではそれを画像なんかで残しておく
メール類は全部保存、複雑で込み入った話はしない
「無視した」「言い方が悪い」等のどうとでも解釈出来るようなことを言われてもハッキリと「心外だ」と表現してその場で終わらせる
大事なのは証拠を残し根回しをした上で、極力関わらず相手のステージに立たないこと
色々と細かいことを気にしてしまう、引っかかって仕方がないってのは分かるが、それこそが相手のステージに上がることだよ
毅然とした態度で接すれば周囲も自ずと誰が癌か分かって来るはず
でもあんまり無理しないようにね
72:優しい名無しさん
15/09/15 15:09:36.97 fWMOxVLo.net
>>63
そのお人好しが少なからず存在するから世の中救われてる部分もあると思ってる
73:優しい名無しさん
15/09/15 17:15:19.11 u8766a/q.net
>>66
まさに言う通りです。やっぱりみんな行動は一緒なんですね。
自分の毒母が自己愛？かな？やっぱり病んでた人で、罪悪感を煽られるのが苦手なんだなぁと気づきました。
とにかく相性が最悪なんでしょうね。
メモ作戦で行こうと思います。
と、言いたいのですが今日出勤時間直前に急にめまいで立てなくなり
左耳がなにか詰まってるように聞こえが悪くなりました…
立ってられないので診察は受けてないのですが、完全に突発性難聴ｗ
立ち向かってる方尊敬します…逃げ出したいよう…
74:優しい名無しさん
15/09/15 17:19:09.12 Hr5F8fDO.net
>>62
問うてみるが、甘いのと舐められる事がダメな理由は何？
75:優しい名無しさん
15/09/15 19:24:59.47 8hjAiEnT.net
>>56わかりやすい
ボーダーはタゲが居なくなると次のタゲとすぐ見つけて取り付き
自分が虐められてる風に訴えたりして味方につけて他の人たちと敵対させたり
人を操作しようとする事が多い＞
これなんか最近入社した隣の席の女にやられた。近くの席にいた味方社員が
転勤になった次の日に「ねえ一緒にランチいかない？」って。それまでお昼なんて
まるっと無視もいいとこだったんだがｗ
毎日毎日お局社員から目をつけられてる自分（しかも自分が男とったらしい）
カワイソウって愚痴ってくる。こっちからしたら目をつけられる理由は
３０分仕事したら２０分帰ってこなくて（雑談）毎日残業して残業代ぶんどって。
仲良くするのは役つきの社員だけで下の存在にはすごい態度とってる。
んで入社２日目に「母と私には確執があって…」と話してきた。ボダから逃げて
やっと平穏なオフィスライフと思った矢先めんどくさいのに当たってしまった。
ボダっていうよりただの自己中なのかもしれないが。とりあえずタゲにならないように
適当に意見合わせてるけど従わないようにしてる。
76:優しい名無しさん
15/09/15 19:36:47.87 +3dPR3Gi.net
以前友達だったボダの手帳を偶然見てしまったら、その日の天気、自分が食べた物(ボダは拒食気味の上超偏食)、嫌なことしてきた人の名前と、その人をを殺したいとか、すごく小さい文字でぎっしり書いてあった。
それをきっかけに相手がおかしいと気づいたんだけれどほんと思考気持ち悪すぎて、思い出してしまうだけで寒気が…
77:優しい名無しさん
15/09/15 19:41:58.09 uCHUqdVg.net
>>68
突発性難聴になったの？ストレスかもしれないね。メンタル繊細なのかな。
自分も毒親育ちで、随分昔だけれど職場にボダがいました。突発性難聴にもなったよｗ
立てないのは辛いかもしれないけど早く病院に行ったほうがいい。
突発性難聴は早期の処置が大切だそうです。
ちなみに自分の職場にボダがいた当時の自分の対処方法は
ほぼ>>66の＞極力関わらず相手のステージに立たないこと でした。
>>66と違う点は、分は職場で自分のマイナスな感情を出すのがとても不得意だったので
その点ボダとは対極にあったのかもしれませんが
ある意味陰口言われっぱなしだったと思います。そういった点根回しは不十分だったと思います。
その代わり自分のストレスを減らすために仕事上どうしても必要な場合以外は極力ボダとの接触を減らしました。やりとりはメモでした。
その上でどんな暴言や悪口飛んでこようと心を動かすことを一切やめました。
毅然とした態度で気にしない反応しないという事です。
仕事に集中して自分なりに冷静に一生懸命働き、関わってくれた人に誠実を心がけました。
そうしたらボダは相変わらず不平たらたらでしたが、それとなく他の周囲の人は解かってくれたようです。
仕事がだんだんやりやすくなり、一方ボダは勤務態度が非常に悪くなり職場で問題視されるようになって
戦力として当てにされなくなり辞めていきました。
この方法はかなりの忍耐が必要だと思うのでお勧めできないけどｗ
根回し徹底すればかなり楽になりそうです。
自分の反省点とすればもう少し自分の負�
78:Sに思っている心に素直になって落ち着いてその事を人に伝えられたら 自然に自分の心を表現できたらよかったかなと思っています。 >>68が突発性難聴になって休んでしまったのなら病院に行って診断書を貰い この機会に上司の社員さん達とこの件をよくよく相談したらいいんじゃないかな。 >>68が心身に気を付けて健康を保ちながら頑張れば、ボダは自滅していくんじゃないかな？ 業績はボダよりもいいんだから。ｗ
79:優しい名無しさん
15/09/15 20:05:26.81 uCHUqdVg.net
>>70
ありがとう。
真性ボダなのかボダ傾向が強いのか、結構そうゆう人いますね。自分も案外遭遇率高いかもしれませんｗ
お互いがんばりましょう。
自分はこのスレでは毒親育ちだということをカミングアウトしましたが
リアルでの友人知人は殆どその事を知りません。知っているのは近しい極々一部の人です。
普通の会話の中では決して楽しい話ではないから、話しずらいから、皆知りません。
そうゆう人は、やはり同情をかって関心を集めたいのか、タゲを探してるからでしょうかね？
80:優しい名無しさん
15/09/15 20:17:03.30 fWMOxVLo.net
>>68
ストレスで自律神経が参ったんじゃないか？
早いうちに医者に行った方がいい
可能なら信用出来る上司に相談して、診断書貰って来る
対処云々より自分の身を守る方が先だよ
身体が参ったら仕事どころじゃないだろ
やたらな事は言えないが、自分が無理だと思うなら逃げるのも選択肢のうちの一つだ
毒親育ちならその辺の空気感はボダの方が上手く読んでるんだろうね
恐らく、自分の下に置ける、コントロール出来ると認識されてる。だから自分より優れてるのが嫌なんだろうな
81:優しい名無しさん
15/09/15 20:19:42.78 fWMOxVLo.net
>>71
境界性が深刻化して統失に片足入れ始めた
…みたいな感じがする
何処までが事実で何処までが妄想か分からんかもね
82:優しい名無しさん
15/09/15 20:23:47.05 fWMOxVLo.net
>>73
フツーに身の上話として打ち明けることはあるが、時と場合と相手によるんじゃないか？
後は口が立つ人はユーモア入れてネタとして話すことも出来るし
だから深刻な身の上話をするからといってボダっぽいってわけじゃない
同情を買う為に打ち明けて来るタイプは一距離置いて冷静に見れば分かるよ
少なからず己に酔いながら話してるからね
83:優しい名無しさん
15/09/15 20:32:57.09 8hjAiEnT.net
>>73
そっちも出会いやすいのですか…自己中なのかボダ傾向なのか判別つきにくいけど
「母との確執や家の環境の不幸」を会ってすぐに話してきたので確率高いかも…。
ありがたいことに最初はタゲり目的っぽかったけどすぐに興味なくなったみたいで
（とにかく小話の中で同意をしなかったｗ「あーそういう意見もありますよねー人それぞれですよねー」って
線を引きまくった）
このボダ疑惑女は周りの社員を味方にしてなんとかお局と対立させようとしてる。
ボダぎみの自己中って感じだなやっぱ。絶対仕事以外でかかわらないと心に決めている
84:sage
15/09/15 21:07:49.02 dd19yWSH.net
学生です、部長をしています。
もしかしてボダさんと思ったので書き込みしました。どうかお知恵を貸してください。
去年から有志ではじめた合唱部の文化祭発表会まで1か月なのですが、
残念な事に滅茶苦茶になってしまいました。残ったメンバーは3人です。困っています。
初めは20名程の有志で始めました。全員女です。
合唱で有名な中学に居て歌はそこそこ上手いのですが嘘をついたり
人が居る所で大げさな過呼吸を起こす人が一人居ました。
その人の事をボダさんと書きます。
85:sage
15/09/15 21:08:46.62 dd19yWSH.net
残った5名で半年ほど先生と頑張っていたのですが、ボダさん率いる
15名のチームが「私たちも文化祭出たいから入れて。今度は頑張るから」と、
言いまた大勢で歌える事となり、残っていた5名のメンバーも喜んでいました。
ボダさん達が戻って1か月目は良かったのですが、
急にボダさんがボダさんと一緒に退部して出戻った15名の仲間へ攻撃し始めたのです。
（以下、ボダ仲間達と書きます）
ボダ仲間達はボダさんとは出来ないと辞め、
ボダさんとは関係ないメンバーもボダさんが残るなら嫌だと辞めてしまいました。
残ったのはボダさんとボダさんと一番仲良い人（長いのでボダ親友と書きます）、
本当に真面目な後輩、私、同級生の5人です。
今日、ボダさんとボダ親友が「仲間と一緒に歌いたかったのに皆（ボダの仲間達）に
嫌われてしまったから、もう気持ちが無くて歌えない」「顧問が悪い」と言い辞めました。
顧問の先生に確認したら
「ボダさん達は2度と入れない。メンバーは他クラスから集める。
一緒に歌うし最後までやりとげよう」
と言ってくれたのですが、残り1か月の人集め…厳しいです。
部活を辞めてから、ボダさんだけでなく、ボダさん仲間も過呼吸を起こしがちになり、
先生方に甘えて喜んでいて、何だ腹立たしいです。
86:sage
15/09/15 21:12:03.91 dd19yWSH.net
すみません、順番間違えました。この文が真ん中に入ります。
初めて半年ぐらいしてから、ボダさんが「こんな所じゃつまらない、
顧問の先生は合唱の事を何も判って無い。私の方が合唱を小さい頃からやっているので
判っている」と言い出して
部員の15名程がボダさんに賛同し辞めて行きました。
（顧問は吹奏楽が得意で合唱が苦手な先生です）
87:優しい名無しさん
15/09/15 23:37:11.01 8hjAiEnT.net
うん、でなんの相談？？
88:優しい名無しさん
15/09/16 00:23:38.38 7VNckmqK.net
>>80
要素としてはクラスターBなんだろうけど境界性じゃなく自己愛と演技性じゃないのかね？
ボダとは言えないよそれ
89:優しい名無しさん
15/09/16 01:22:21.45 C12fyX1D.net
>>71
そいつがキラだろ。
90:優しい名無しさん
15/09/16 01:44:35.96 W7rjcd5c.net
ボダの口癖「あなたのせいで」
91:優しい名無しさん
15/09/16 08:02:01.22 /xJVNY/2.net
テンプレくらい読んだ方がいいよ。
それともいつもの自演の方ですかね？
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
92:優しい名無しさん
15/09/16 08:17:27.61 X3MQj12q.net
>>69
概ね、泣けば・謝れば許してくれるになる。
もうちょっともうちょっとって、我が儘がだんだんエスカレートしていくんだ。
本人もそのうち慣れ当たり前のように振る舞う。
罪悪感の欠如。自己中心的思考。へと繋がる。
93:優しい名無しさん
15/09/16 09:02:33.15 cM08iOOf.net
>>76
＞少なからず己に酔いながら話してるからね
これは本当にあるある。
自分の知っている診断済みのボダは酔って嵌り込んでいくように悲劇のヒロインになって話す。
会話自体が他の事から隔離されて発展しないので自然に聞き手も二者関係に隔離されてゆくような感じ。
おそらくボダの思考自体がそうなっているのではないかと思うようになった。
普通の会話で身の上話が出たりする時は自分も話し手も話題に対して相手に対して一定の距離感があって
盛
94:り上がってもどこか冷静に戻れる所がある。 一方ボダが同情を買いたがって話す場合は距離感がなくて会話の中で思考を融通することもなく 兎に角感情的な気がする。独白のような詩のような文章だったりもする。 ＞一歩離れて冷静に見る 悪い意味ではなくてボダの件限らず、落ち着いた洞察は有効ですね。
95:優しい名無しさん
15/09/16 09:52:01.79 kUqmCx54.net
>>86
その文面からだと、甘いというより許容範囲の差の問題じゃないかな？
人となりが分からない内はそうなっても不思議ではないよ。じゃなきゃ、いつまでも親密な関係築けないし。
それに、ワガママがエスカレートするかしないかは言う側の問題が大きく、言われる側は事が起きてからの決断の方が重要だと思ってる。
当人の許容範囲を超えてても馴れ合いを続けてるような人、これは甘いと思う。
96:優しい名無しさん
15/09/16 11:16:02.84 LKYCATBC.net
>>87
>会話自体が他の事から隔離されて発展しないので自然に聞き手も二者関係に隔離されてゆくような感じ。
>おそらくボダの思考自体がそうなっているのではないかと思うようになった。
愚痴聞きはかなり危険だと考えてる
なぜ悲しい話になったのかと考えるとボーダーに(も)問題があることを話さないだけで
真の被害者である人間がボーダーの吹聴で加害者にすり替わる
被害者友の会のわだかまりの元はここなのでは思うさらに処置なしですからね
97:優しい名無しさん
15/09/16 11:33:37.37 aIgJ46nj.net
憎らしいけど好き
イライラさせられるけど好き、嫌だけど別れられない
こんな言葉を聞くと、共依存かキチガイめ！と発想する。
直接のボダ被害からは逃れたけど、またボダに遭遇するんじゃないかという緊張感は抜けない。
98:優しい名無しさん
15/09/16 11:38:03.83 o222m6zP.net
境界例との付き合い方を色々勉強しているが、責められてどうしようもない時は、自分の影（俺はスタンドと呼ぶw）から見た自分、
つまり客観視することで相手の言い分が正しいのか間違っているのか判断するのがいいそうだ。
理不尽であるなら距離を取ればいいが、必ず帰ってくることも伝える。
熱したら冷ます感じなんやね
自分はのれん、相手は釘。こんなもんでいいんでしょ
99:優しい名無しさん
15/09/16 11:43:43.62 aIgJ46nj.net
>>91
共依存スレに行くべきだ。
人を餌にする獣と仲良く生活する方法なんか無い。
「おっと右腕食われちまったか～ちょっと離れるね。また戻って来るから」なんて言えないよ。
100:優しい名無しさん
15/09/16 12:28:26.08 7VNckmqK.net
ボダに対しては高みの見物が出来る位の距離が丁度いい
どうしても握手しなきゃならん時はアクリル板越しにマジックハンド
101:優しい名無しさん
15/09/16 17:40:52.11 81uVKcEu.net
>>90
加藤ミリヤ「だね」
102:優しい名無しさん
15/09/16 19:26:46.89 MxTv7O8V.net
生まれてこのかたボダ遭遇率の高い人生を歩んだせいで特に恋愛とか怖すぎる
相手はボダだから自分に良くしてくれるんじゃないか？と思えてくる。人がみんなボダに見える
103:優しい名無しさん
15/09/16 19:37:06.03 vsfC/dvf.net
ボーダーって自分の症状が重いって自覚を持ってない印象を受けるんだが
他人から見れば重症だなぁって印象でも自分では普通、軽い症状だよって感じ
104:優しい名無しさん
15/09/16 20:11:59.04 8if4fKgY.net
自分が基準ルールだからな
常に自分には落ち度がないと認識している
105:優しい名無しさん
15/09/16 20:29:25.72 QHO1pgEM.net
ボダは自分がボダって認めて病院通いして薬もらってたりするけど
自己愛は全く話の通じない国の人みたいだ
被害から逃げきるにはボダの方が難しいっぽいけど、逃げ切った後の回りに大ウソ振りまいて被害者面決め込むのは一緒だね
何で俺に絡んでくる人ってこんなの多いんだろ
106:優しい名無しさん
15/09/16 20:37:24.32 GFCuVc5n.net
>>98
自分のことで言うと客観的に見て単純に「弱そう」に見えるから
実際のとこボーダー母の虐待という厳しい躾でターゲットとして教育されたから自分は半ば壊れてる
107:優しい名無しさん
15/09/16 21:48:30.22 2GFyZO2p.net
>>98
人が良さそう、何しても許してくれそう
自分と近そう、きっと理解してくれる
尻に敷けそう、コントロール楽勝
神様並に凄い人、一緒に居る自分も特別
頼りになりそう、背負ってくれそう
こんな所かなと
プライドと承認欲求が無駄に高いボダは逆に一見強そうなのを選ぶよね
俺の同僚に武士みたいな性格の奴が居てうっかりタゲられてたけど、相手がおかしいと思った瞬間に用意周到な上に一気にぶった切ってて
ボダに振り回されない人間も一応居るんだな…と知った
108:優しい名無しさん
15/09/16 23:54:57.85 UTcpJf1V.net
過去スレにもあったけど、男ボダって、警察から警告書とかくるとすげーおとなしくなるんでしょ？
ただのビビりクソガキじゃん。力関係とかわかってる中で悪態着くとか。ザコだわ。糖質みたいな、脳器質異常でもねーし。ただのガキの大人。
女クソボダも大して変わらねーな。セックスていう操る武器があるだけで。こんなゴミどもむしろヤリ捨てるくらいに、こちらがダメ男の演技して操ってポイでよいべ。
幼稚なんだよな、コイツらの対人操作とか。
109:優しい名無しさん
15/09/17 00:10:50.99 jevZKbMS.net
結局のところ究極自己中なだけだからな
110:優しい名無しさん
15/09/17 02:39:06.19 vRcozPey.net
NHK
境界性パーソナリティー障害についての悩みや体験を教えてください。
URLﾘﾝｸ(www2.nhk.or.jp)
111:優しい名無しさん
15/09/17 06:18:53.65 y2EszsMi.net
過去スレに以前書き込みをした、
8年間女友達のボダにタゲられていた女です。
絶縁から１年半が過ぎ、
私自身はボダの事を思い出したり、
ボダが何をしているのか不安でボダのSNSを覗いたりする事も徐々にでしたがなくなってきて平和な毎日が続いていたのですが、
今回ボダがデキ婚するそうで、
共通の友人を介して私の連絡先を聞き出そうとしていたらしいです。
その理由というのも、
私に友人代表のスピーチを頼みたいとかなんとか…。
頭おかしすぎるし怖すぎます。
百歩譲って結婚式に呼びたいならまだ苦笑できますが、
連絡先も住んでる場所も教えてないような関係なのに友人代表…。
この本意は何なのでしょうか…。
もちろん連絡先は教えないよう頼み、
他の共通の友人にも根回しをして何があっても私の連絡先も住んでる場所も教えてないよう頼みました。
ボダは本当に気持ち悪い生き物ですね。
112:優しい名無しさん
15/09/17 06:21:30.97 0GqKyjoy.net
そりゃあてつけですよ
113:優しい名無しさん
15/09/17 06:37:05.97 0GqKyjoy.net
友人代表として出席したら見せ付けマウントして今までの恨みを好き放題言うことができる
出席しなければターゲットは非常識な人間として今後一生言いふらすことができる
ターゲットに非常識な行為をとらせることで信用をさげて孤立化させることで満足する
冠婚葬祭は出ない人間は非常識と理由問わず皆思うので
ボーダーは脱価値化やマウンティングに活用してきますね
俺なんて身勝手でわがままで遊んでばかりで困っても助けにもこないと
ボーダーの投影同一視でイメージ固定されてるなにが会っても会いたくないですがね(苦笑)
114:優しい名無しさん
15/09/17 07:30:10.42 LJWf6vl1.net
「だって友達でしょ？」
というボダ友が大好きな台詞
115:優しい名無しさん
15/09/17 07:46:49.34 pxLjnBX0.net
>>106
その結婚、確実に破滅への第一歩でしょ
地獄の結婚生活になるのが目に見えるじゃん
根回し出来てるんなら放置しとけばいいよ
妊娠でホルモンバランス崩れたボダという怪物なんかに近寄っちゃいけない
あーあ、やっちまったな
位の気持ちで構えておきゃいいんじゃないかな
116:優しい名無しさん
15/09/17 08:52:07.66 eI1pdwjD.net
>>104
デキ婚かぁ。ボダはデキ婚多いのかな。
自分の知り合いだったボダもデキ婚してマリッジハイとマタニティハイが同時に来てて凄まじかったよ。
周りが見えなくなっちゃっていて「祝え」と「人の幸せを喜べない人はおかしい」と言っていました。ｗ
そんな風になっちゃっている人とは会いたくないものですね。いや、ほんとにお断りしたい状況だね。
いろんな人間関係があるんだから別に関係ないと思う人が居たっておかしくない世の中なのに
ボダは独りよがりな上に清濁飲み合わせて思慮を働かす事なんか出来ないんだよ。白黒思考だから。
>>106の言う通りのリアクションがあると思うけど、>>108の言う通りだと自分も思う。
117:優しい名無しさん
15/09/17 09:34:44.53 pnEplA6s.net
あの人たちの時間感覚おかしいよね。
1年とか音信不通って、普通はすごい長い時間じゃん。
なのに、普通に昨日か今日かくらいの感覚でメールくる。
それで、また前みたいにやろうとする。
ばかじゃね？って思うけど
タゲられてるときって、メール返事したり、会いにいったり、それでやつらのもとに戻ってっちゃうんだよね。
むかつくわぁ
118:優しい名無しさん
15/09/17 11:50:56.25 pxLjnBX0.net
>>110
世界が狭いし前頭前野に脆弱性があるから、物事の認識の仕方がおかしいんだよね
とっくに成人過ぎても学生時代のノリと話題が多かったり
ああ、そっか。世界がそこで完全に止まってんだな、って考えると腑に落ちる
119:優しい名無しさん
15/09/17 11:54:53.67 LJWf6vl1.net
以前ボダがネットにあった「気が合わない友人と距離を上手に置いて離れて行く方法」みたいな記事を見て、おかしいよね？と言っていた。
どうして距離を置いたり離れたりするんだろう、そんな人とは最初から仲良くしない。一度仲良くしようと決めたら、何があっても一生友人は友人だ、と。
つまりは、一度タゲった相手は一生自分の物という認識なんだろう。
自分も脱価値化された後忘れかけていたそのボダから、日常会話的な内容のメールが突然来てびびった。「もう連絡しない」ってボダから言ってきたくせに。
120:優しい名無しさん
15/09/17 15:23:28.53 S7OK9RXe.net
ボダから離れたいがために無意識に破滅願望を実行してしまいそうで怖い
刑務所入って仕舞えばヤツもここまでは来れないだろう、的な
121:優しい名無しさん
15/09/17 16:42:46.29 lVOfredw.net
>>112
ちょうどその方法で電話、メール、会う回数を極端に減らしたんだが、ボダは相変わらず空気読めず気付かないみたい。
逆に、こっちをＤＶ扱いして冤罪させ始めてるよ。
ボダの友人関係が入れ知恵してるみたいなんだが、それやると余計に信頼度下がるのが分からないのかな・・・
122:優しい名無しさん
15/09/17 19:51:11.09 U+16PHm3.net
ボーダーが出ていった家の静かなこと。
ただ、これから停滞してた仕事や、結婚式に出てくれた親族への説明、
出るときに大騒ぎして出てきた警察への説明、一番難しそうなのは離婚
届に判を押させること、諸々なんか大変そうでもうへこたれてるわｗ
既に貯金もなにもないし。
123:優しい名無しさん
15/09/17 19:58:23.53 U+16PHm3.net
そういえば、昨日、緊急避難(慢性避難ともいう)先のビジホで放送大学で
日本の家族病ってやってた。空気を読む、同じ集団で暮らす時期が長い、
という世界だとストレスの溜まり方が外国とは違うようだ。だからこそ、家族
にその逃げ道を求めはけ口を求めることになりやすいとか。
日本人のためのパーソナリティ障害医療がもっと浸透してくれればいいん
だけど、問診もろくに鬱認定するいまの医療じゃ難しいんだろうな。
124:優しい名無しさん
15/09/17 20:53:42.03 sZE2GM/B.net
>>110
長い事、連絡も何も無いとこを「音信普通」と言うのだが。
それがどーかしたのか？
125:優しい名無しさん
15/09/17 22:01:25.81 pxLjnBX0.net
>>116
双極性と誤診することも多いし（それはまあ仕方ないんだろうが）、養育環境聞いて何らかの虐待があったり発達障害の二次障害が伺えても、脳の萎縮すら調べないからね
それでばんばん効かない薬出して来るんだから医者を誤ると本当におっかねーよ
126:優しい名無しさん
15/09/17 22:07:13
127:.96 ID:/GVYQtp2.net
128:優しい名無しさん
15/09/18 00:45:27.37 ozkKbUzK.net
>>100
俺の同僚に武士みたいな性格の奴が居てうっかりタゲられてたけど、相手がおかしいと思った瞬間に用意周到な上に一気にぶった切ってて
ボダに振り回されない人間も一応居るんだな…と知った ＞
リアル充実しつつ周りの人間関係もしっかり築けて自他分離できてる人は
ボダにタゲられてもナチュラルに回避・逃亡可能。
タゲは真面目で馬鹿正直で奉仕思考が強い人がなりやすいと思う。あと
タゲも気薄な人間関係に疲れてたりとかな。そういうときにすぐに距離を縮めてくる
ボダに「自分をこんなに必要としてくれるなんて。なんていい子なんだ…」ってなってしまうのかもしれない。
129:優しい名無しさん
15/09/18 03:28:16.63 eyPuEktG.net
一般論だけど、タゲられそうになったら
「お金無いんだ」と意味も無く会話の最後に言う。
ボダの告げ口で一般人さんから疑問を持たれたら「アノ人(ボダ)にだけそう言う事にしているの(ニッコリ)」
ごく最初はボダの説明とかはしなくてイイと思う。
職場などで明らかに困難な状態になったら、記録を付けた事実を元にボダ以外の3人以上で相談する。
ただ、その場のチーフが親衛隊だったらかなり難しい。
130:優しい名無しさん
15/09/18 07:11:24.33 w0QT3r5v.net
>>117
時間を置いたから免罪とか
放置プレイで恋しかっただろへへへ
とかの返還だろ
131:優しい名無しさん
15/09/18 09:31:32.02 dLHA6aq+.net
>>104
に書き込みをしたタゲ女です。
いやぁ、皆さんに言われるまで結婚は祝われて当然だと思っているなんて思いつきませんでした(笑)
そのネタを言いふらして私の事を避難する友人なんて必要ないのでどうでもいいんですけどね…。
事実でないことも言うであろうことだけは腹立たしいです(笑)
本当に理解し難い生物です…。
あ、共通の友達曰く、マタニティハイが半端ないらしいです。
「私のベイビーちゃん、早く会いたいよー☆」とかまだ安定期でもないのに普通に書いているらしい。
ここまで来るとホントに頭おかしいんだなと(笑)
132:優しい名無しさん
15/09/18 10:56:32.53 sycx3PYr.net
見事に感染中じゃないですか。
関わることで伝搬するから気を付けてな。
133:優しい名無しさん
15/09/18 11:26:06.50 sycx3PYr.net
自己愛やボダに染められると兎に角悪口の質が酷くなるのでな。
134:優しい名無しさん
15/09/18 11:28:02.36 yEUA8QAF.net
最後の１行がね
135:優しい名無しさん
15/09/18 15:22:32.56 ntx6R7V7.net
自分の近くにいたボダ、極端に子供っぽかったんだけれど本当にボダだったのかな…
自殺するとか騒ぎ出したらもちろん無理だけれど、ちょっと機嫌が悪い時はお菓子で収まったから、よく飴をあげた。
お菓子の中でも、駄菓子コーナーにある小さい子向けパッケージのものが好きみたいだった。
136:優しい名無しさん
15/09/18 16:45:07.59 CUJT2mjb.net
作文が多いこと
137:優しい名無しさん
15/09/18 18:16:50.81 Wn5X4+QU.net
>>128が最大級のボダ被害にあうように呪いをかけた
その１、結婚詐欺
138:優しい名無しさん
15/09/18 18:55:27.27 E+B9531q.net
その２、できちゃったボーダー
139:優しい名無しさん
15/09/18 21:31:03.03 MQCPM612.net
>>127
本当にボダかどうかは病院行かなきゃ分からんが、実年齢より精神年齢が幼いことは確か
つか、パーソナリティー障害はみんなそう
140:優しい名無しさん
15/09/18 22:45:22.43 ntx6R7V7.net
>>131
そういうものなのか…
いつも幼稚園児が好むような遊べるお菓子を持っていたり、下着もほとんど中学生くらい用のしか持っていないと言うので、ボーダーってそこまで子供っぽいの
141:優しい名無しさん
15/09/18 22:49:09.52 ntx6R7V7.net
>>132
↓途中で送ってしまったので続き
そういう嗜好まで子供っぽいの!?とびっくりしてしまって…
難関大出ているくせに、本当に頭脳以外は何から何まで子供。
142:優しい名無しさん
15/09/19 00:51:07.23 wNFO2Vte.net
>>115
ねちっこい言い方する人だねこの人
嫌だから別れたんだからそれでいいじゃん
女々しいと言うか言い方が残念だわ
男なんだからしゃきっとしろよ
お前も相当性格悪いぞ
いつまでもいつまでもここはお前の愚痴吐く所じゃねーんだぞ
143:優しい名無しさん
15/09/19 00:57:41.46 XD9sqy4e.net
まあそういうなよ
結婚ともなると家同士の問題だから色々あるんだろうし
一応「家族」な訳だしね
というかこのスレのテンプレ通りに行くと交流の場らしいが、考察ダメ、相談ダメ、そんで愚痴もダメってなると
一体何話せばいいの？
という素朴な疑問が先日から浮かんでる
144:優しい名無しさん
15/09/19 07:04:14.35 AQCRwSuu.net
こうはなるなよ、って事だろう
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会59
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
145:優しい名無しさん
15/09/19 08:39:34.43 8TdgJppn.net
>>135
愚痴がダメってどこに書いてある？
溜まった思い愚痴を書く場所だよここは
そこに単発のおかしな奴が沸いて絡んでくるからおかしくなる。
146:優しい名無しさん
15/09/19 11:24:58.21 wOfwK/dF.net
最近は、ボダはこういうものだから仕方なかったんだとボダを憎らしく思う気持ちは失せたけれど、今度はボダの取り巻きへの恨みが募る。
特に、何故か今ではボダの取り巻きではなくなって普通にボダや色々な人と仲良くできている人
自分にも優しく接してくれるけれど、かつて自らがしたことを忘れているのか無自覚なのか
147:優しい名無しさん
15/09/19 11:41:15.40 rJQKy9h/.net
お前のじいさんが亡くなった時に流した俺の涙を返せ
いや独り言です。
>>138
ボダちゃんは罪の意識低いんじゃないかな。
148:優しい名無しさん
15/09/19 12:55:51.60 rJQKy9h/.net
低いつか無いわ。色々思い出した。
親切にしてるとそれ当たり前とか思っちゃうんだったｗ
むしろもっと親切にしろって求めだしてくる
149:優しい名無しさん
15/09/19 14:10:12.66 XD9sqy4e.net
>>137
すぐ上のレスが見えないのか
アンカー付けずにわざと言ってるに決まってんだろ
額面通りに取るなよ
150:優しい名無しさん
15/09/19 16:03:31.07 8TdgJppn.net
>>141
単発が～～～ って書いたんだが伝わらなくてスマンな
専門用語、書籍、アゲ、単発のレス、同性のボダ、相談等の話ははスルーすることだ
151:優しい名無しさん
15/09/19 20:05:03.26 eCeaMG1k.net
>>131
ディズニーランドへ行かされた時、客みんなの精神年齢があれ？って思った。
非日常なエリアとは分かってるけど、そばに居たボダ彼女は異常な喜び方してたわ。
152:優しい名無しさん
15/09/19 20:13:04.66 vAAXqh2H.net
>>143
あそこは夢の世界だ。 他にどんな相応のアトラクションがあるんだ？
精神面の問題ぢゃねーんだよ。郷に逝っては郷に従えよ。
大人なりの楽しみ方を見付けられるかどうかもお前の感性なんだぜ。
153:優しい名無しさん
15/09/19 20:35:52.05 +NVKO8P9.net
>>144
まだまだだな・・・なんで擁護してるの？
常に夢の中、ちょっとしたことで賞賛しまくりのメンヘラが過剰反応するくらい理解できるだろ。
154:優しい名無しさん
15/09/19 22:17:16.66 KRccqu8K.net
何かに夢中になっている人をdisるのは違うと思う。
価値観も人それぞれなんだし。
155:優しい名無しさん
15/09/19 22:52:14.62 wOfwK/dF.net
>>143
自分の友人だったボダもTDLで明らかにおかしかった。
ボダと関係ないかなと思っていたけれど、やっぱりそういうものなんだね
普段は活発な性格ではないんだが、ものすごく早口になったり、「○○食べたい！」と急に早足で人混みの中へ消えてしまったり。
まさに興奮状態って感じ。
他の遊園地や科学館とかも駄目だった
156:優しい名無しさん
15/09/20 06:23:42.17 TyRGRP22.net
元嫁は花火大会が好きだったけど花火大会に行くと
興奮の結果激怒して会場で怒鳴りまくってさんざんだった。
157:優しい名無しさん
15/09/20 07:23:25.24 87LetP8B.net
そう。マジキチなんだよね。
このスレは癒やしだ・・・
158:優しい名無しさん
15/09/20 14:38:42.36 MWsqlrcA.net
>>147
うちはテンションの上がり方が、遊園地に行った幼稚園児以上だった。
上がるのは良いんだけどね勿論。でも、何か上がり方に恐怖心湧いた。
>>148
それ見ると、ディズニーの方がマシですね・・・
159:優しい名無しさん
15/09/20 17:17:40.62 mwCZHb7R.net
>>150
元嫁は時間決めないとどこいってもそうだったよ。
疲れるか、もしくは上機嫌でも数時間後に激怒が
始まる予兆になる。
要するに恐怖を感じたときだけじゃなく、つねに
前頭葉が抑えられ旧皮質が暴れ始める脳になって
いたんだと思う。PTSDみたいに。
160:優しい名無しさん
15/09/20 17:22:34.46 L37CfqX4.net
感情起伏のコントロールが出来ないからアップダウンが想像以上なんだよな
これが双極性と診断される所以なんだろうけどね
あのテンションは本当に何かもう、異常だ…しか思えなかったわ
161:優しい名無しさん
15/09/20 17:24:43.84 L37CfqX4.net
>>151
そうそう。外部刺激に常に過剰反応だよな
ポジティブとかネガティブとか関係無い
刺激に対する反応が制御出来無い感じ
あれはもう完全に脳の脆弱性だよ
162:優しい名無しさん
15/09/20 17:33:05.41 Ih6BinKL.net
>>152
わかる。
休憩の会話中に切り替わるくらいの緩急だｗ
まーたーかーってなってしばらく続く。
何度か繰り返すが明暗モードもそのうち明るい面が消えるんだよな。
面倒くさそうな面しか出さなくなる。
こっちなんもしてねぇのにｗ
163:優しい名無しさん
15/09/20 17:48:35.54 IO7rGVbE.net
俺の彼女、弁護士ちんこ事件で大興奮してたんだが…
引くわー
164:優しい名無しさん
15/09/20 19:42:04.92 lYsb4Vs/.net
>>155
それはサイコパス要素がある気が…
165:優しい名無しさん
15/09/20 20:02:09.96 YBmXx6oj.net
17歳のカルテを見た
主人公がボーダー設定なのだが一切ボーダー描写が無くて拍子抜け
彼女のほうが遥かにボーダー
166:優しい名無しさん
15/09/20 20:08:41.75 TyRGRP22.net
ボーダーっぽい精神状態というと思い出のマーニーのがそれっぽいかも。
167:優しい名無しさん
15/09/20 21:04:35.33 L37CfqX4.net
>>157
ウィノナ自身がボーダーらしいけどね
あれは青春映画になっちゃってるね
168:優しい名無しさん
15/09/20 21:53:27.38 OxP3cqOQ.net
マーニーは本当に典型例だと思う。
死んだ人に対し、死んだことを悲しむのではなく恨むところとか、納得する
自分が出くわしたボダも、祖母に対し「病気になるなんて自分勝手」その介護をする母親のことは「私のことを見ないで祖母の介護ばかりして酷い」結婚�
169:ｵた兄には「嫁のことばかり構うなんてわがまま」 どうにもならないことも全部恨む。
170:優しい名無しさん
15/09/20 22:51:46.32 Blz0dEZ5.net
ライフって漫画に出てくるマナがボダっぽいって昔ここで見たような
171:優しい名無しさん
15/09/20 23:33:45.64 QM9RFHe1.net
ボーダー被害者です。
妻35、結婚9年、子供5歳。
最近妻が出会い系に依存しています。
スマホを常に触り、隠してるつもりなんだけどバレバレで。
嘘ついてまで男と会おうとします。
喧嘩のときはゴメンナサイとオネガイを言わないようにして、あくまで毅然と理論立てて説き伏せます。
俺は一緒にいたいけど、自由にしたいなら出て行ってくれ。
出て行ったら俺は養うつもりないから1人でやっていって、と。
それで結局、何も返せなくなると発狂して子供の前でもベランダから落ちようとしたり、気絶したふりしたり、痙攣のふりしたり。
この前はベランダから落ちるとき静観してました。子供だけパニックになっていたので、あれは芝居だからへいきだよと説明。
結局フリばかりで落ちませんでした。
正直もう疲れました。
一応境界性人格障害としてカウンセリングには通い始めたのですが、時間かかりますよね…。
この場合、本人に境界性人格障害だと告げた方がいいのでしょうか？
先輩方アドバイスねがいます。
172:優しい名無しさん
15/09/21 00:02:23.62 9DWfTfP2.net
>>162
共存スレと人格障害の嫁スレがあるから、そっちで聞いた方がいいよ
173:優しい名無しさん
15/09/21 02:29:01.66 ZIHEhEcE.net
相手から自分が望む言葉を引き出した時のニタっとした顔と爬虫類のような目がたまらなく気持ち悪い。
思い出す度にゾワゾワする。
資料になりそうな位の典型的なキチの表情。
174:優しい名無しさん
15/09/21 05:47:23.75 xcwCh5jN.net
>>160
回復のきっかけも判り易くていい。
児童文学なんで、幻の女の子、しかも自分の血縁が降りてきたって奇跡が
発端ではあるけど、自分を認めてくれる友達と出会い、その友達との距離感
の測り方を学び、相手にも考え方や事情があることを理解ししがみつきから
解放されて自分でものを考える独立心や、自分のままで他人に依存せず
友達を信じ好きになることを学んだ。
アニメの後に小説を読んだけど、そちらだと移住者の一家と結構濃い付き
合いになるところも描かれてる。それまで精々友達一人との付き合いだった
けど、その兄弟らや両親らとも普通に会話したり。きっかけがあると、それまで
抑えてきた分かなり開放的になりすぎたり行動的なところが目に余ったりは
まさにBPDの本に書いてある事例にも近い。
175:優しい名無しさん
15/09/21 07:18:12.95 1r3LJuqQ.net
>>162
独身でボダから逃走して一ヶ月の女だが
正直そのボダ嫁贅沢だよなって思うわ
旦那も子供もいるのになぜこれ以上男がほしいんだ？
お前はどんだけ人からチヤホヤされて必要とされたいんだ？
今婚活中なんだが聞かせてほしい（スレチですまん）
こういうボダ嫁って付き合う前ってどんな感じなんだ？
すごい甘えてくるのか？
自分は甘えたりするの苦手で全然できないくせに
つい困った人はできる限り助けてあげたくてボダに憑りつかれた。
ほんと世の中理不尽だなぁと思う。
子供がかわいそうだが一緒に逃げきってくれ
176:優しい名無しさん
15/09/21 08:00:48.85 EeTow1AM.net
ボダは共依存の人と良くくっつく
共依存者は相手に尽くそうとするからうってつけのターゲットとなりうる。
177:優しい名無しさん
15/09/21 08:05:09.54 xcwCh5jN.net
他のところ、例えば、最近話題のEテレの掲示板でもボーダーに批判的な家族・恋人・夫婦は多いよ。
それでも優しい部分はあるんだろうけど、ボーダーならではの歪みから来る問題行動とは線を引けてる、
けど適切な指導もできないって人が大半なんじゃないのかな。
あとボーダーってのは、叱ってくれる希望も持ってる人結構いるんじゃないかとも思う。
厳しくても、行動を直してくれるってのも期待してるのに、その場その場でテンパってそんなことも忘れ
怒り狂うってタイプもいるとは思う。結局続かないから誰にも信用されないけどｗ
178:優しい名無しさん
15/09/21 08:47:38.81 9DWfTfP2.net
>>166
最初は猫かぶってるし、あなただけなのって感じだし、理想化はんぱないし、天然だったりか弱そうだったり
「これは運命なの。あなたしかいないの」
という素振りをガンガンして来る
まあ直ぐに化けの皮剥がれるけどね
結婚は慎重に
179:優しい名無しさん
15/09/21 08:51:51.81 9DWfTfP2.net
旦那が寝ちゃって構ってくれ無いから浮気したい
ってのを見た時は本当にゾっとしたね
寝てるだけでコレかよ、と
180:優しい名無しさん
15/09/21 09:11:10.27 EeTow1AM.net
尽くしてるときはまだいいけど
新しい候補が出てきたときの豹変すんだよなｗ
人格批判がもの凄いの
181:優しい名無しさん
15/09/21 10:12:20.66 HMRB9O4h.net
今思うと最初から最後まで欲丸出しなんだよな。
「好き」なんて台詞は営業トークのひとつくらいの意味しかない。中身空っぽ。
・暇だ依存相手がほしい→好きだから、あなただけだから、こーしてあーして
・お前の物は俺の物→好きなら、こーしてくれるはずでしょ
・暇だから次の獲物に移動。お前邪魔→誹謗中傷こき下ろし
182:優しい名無しさん
15/09/21 11:45:28.99 RHj0q5bM.net
最近は安保法制のおかげでボダが自分に構わず楽しそうに活動していて助かっている。
賛成派で、いろいろネットで書いたりしているみたい
自分にとっては賛成とか反対とか他人の意見はどうでもいいんだけれど、「人に助けてもらったら相手を助けてあげるのは当たり前でしょ！」とか言うから、自分ができていないくせによく言うよなぁと思う
183:優しい名無しさん
15/09/21 13:30:56.87 qK2puibF.net
脱価値されるまでの期間なんだけど、５年とか10年ってありえる？
もっと短いもの？
184:優しい名無しさん
15/09/21 13:35:08.73 EeTow1AM.net
短いつーか、きっかけだよあれは。
ガンガン怒っててみ？すぐ脱価値されるから。
185:優しい名無しさん
15/09/21 13:39:08.77 AgGuPO/j.net
皆の話しが別スレのボダそのモノ。鋭い人が指摘してたのに注意を怠りレスに同情、過剰な怒りと共にタゲられた。投影が酷くブーメランな内容でした。でも自覚できないのは常識だよね。リアルで同情が仇になりタゲられた過去を思い出し疲れたわ。喉元過ぎれば何とやらだね。
186:優しい名無しさん
15/09/21 13:41:44.00 EeTow1AM.net
不満たれる
↓
私がしたいようにするんだから良いじゃない
↓
は？お前何言ってんの
↓
なに？駄目？
↓
う・・まぁ、ちゃんとしてくれるならそれでもいいや
↓
でしょ？＾＾（ここまでが理想化）
先に進む
お前ふざけんな。
↓
なんで怒るの？信じられない！あんたなんか・・以下ボコボコ（脱価値）
187:優しい名無しさん
15/09/21 13:41:59.39 AgGuPO/j.net
皆の話の内容に出てくる対象人物がソックリな事をしている。ね。
出だしが誤解受ける書き方になってたらごめん。
188:優しい名無しさん
15/09/21 15:09:06.45 xcwCh5jN.net
脱価値って要するに期間じゃなくて、ボーダー被害のパターンではいつなんどきあってもおかしくもないこと。
このスレでも何度も出てるけど、相手を楽しくさせる、例えば旅行に行った先で疲れてストレスに足を引っ張られ
出先で激怒に替わるなんてことはよくある話。
ある日脱価値が始まったというのは少ないけど、怒ることではけ口を新しく見出した、というパターンはよくあるよ。
もしくは怒ってもまだ依存できる相手と判断したか。
189:優しい名無しさん
15/09/21 18:37:21.73 Yx8xJOoV.net
数年前にボダから逃げて今のところは平穏に生きられてるけど
いつかまた見つかる可能性を思うと安心できないし、SNSとかもたまに覗いてしまう
でもそういうところも含めて依存が抜けてないってことになるんだろうね。忘れたいなあ
メインタゲが自分じゃない人に移ったことで客観的に関係性が見られるようになって
ようやくあーおかしいやこれって気が付いて逃げた感じだから、自分以外にメインタゲが居る間は安泰とは思いたい
しかし今あいつにタゲられてる人が（いるなら）気の毒だなあ…気にしたら負けなんだろうけど
190:優しい名無しさん
15/09/21 19:26:43.94 lr/+/8TB.net
>>180
わあーめっちゃ共感。
191:優しい名無しさん
15/09/21 21:13:04.84 OUePD0HA.net
はじめまして。相談させてください
資格の勉強で1年程前に知り合って、特に親密な関係ではないけど
普通に良いメールのやりとり（「お互い頑張りましょうね」的な内容）してた同性の知人が、
いきなり人格豹変して、私やその資格学校関係の悪口等、支離滅裂なメールを送ってきました
なんか攻撃と被害妄想が入り混じってる感じです。ボダだとしたら、一年も普通の人の振りをして、
しかもたいして身近でもない私をターゲットにすることってありえるでしょうか
調べてるうちに統合失調症や躁うつ病や境界性といった病気が浮かんだのですが、
みなさんの経験上、この人はボダっぽいのかお伺いしたいです
もう関わりたくないので適当にあしらった後すぐに受信拒否しましたが、
次に会ったとき何かされるんじゃないかと不安です
192:優しい名無しさん
15/09/21 21:16:00.19 RHj0q5bM.net
>>180
SNSを時々覗いてしまう気持ちはよくわかる。
タゲられているときは大学生で同じ学科だったものだから
193:、夜に発狂していないか、「退屈」など警報的なものを発していないか、朝確認してから講義で会わないと、接し方によっては友人にまで被害が及んだんだ 今では近くにいないから見る必要ないはずなんだけれどね。 ボダも落ち着いたのか猫被ってんだか知らないけれど、ボダっぽくないことしか書かない
194:優しい名無しさん
15/09/21 21:49:26.38 kgUjTEnH.net
>>162
静観してた、それでよいのです
ボダがなにしようが無視
できれば子供には関わらせないのと、出会い系にはまってる証拠を保存し、離婚の際に慰謝料をとれるようにしておく。後は友人同僚とかに根回し。
195:優しい名無しさん
15/09/21 23:39:15.57 WELCRZiR.net
>>180
ボダのSNSを覗くの？
俺、ボダに過去の書き込みやログイン時間のデータなどを全部偵察され、
気持ち悪いから見向きもしてない
196:優しい名無しさん
15/09/22 03:29:03.62 1adsrqSV.net
最近会わなくなったのはあなたも私といるとデメリットしかないから会ってくれないんでしょう？
私なんて人間のクズだし、迷惑しかかけることができないゴミですからね
あなたの前から消えます どうぞお幸せになってください
ってメールが友達からきたのですが、この友達はボダですか？
197:優しい名無しさん
15/09/22 03:30:13.87 1adsrqSV.net
最近会わなくなったのはあなたも私といるとデメリットしかないから会ってくれないんでしょう？
私なんて人間のクズだし、迷惑しかかけることができないゴミですからね
あなたの前から消えます どうぞお幸せになってください
ってメールが友達からきたのですが、この友達はボダですか？
198:優しい名無しさん
15/09/22 04:00:55.44 mDGj8Y+L.net
ボダ被害から抜けきれてない頃、自分もよくボダのSNS覗いてしまってた
また発狂するんじゃないかとか…また何か書いてないか気になってしまって…
SNSの情報を片っ端から読まれたこともあって気持ち悪くて、また見られてるのでは…という恐怖もあった
まあもう関わりたくないから、今は何も見ないけど
それでも時々、言われたこととか思い出して人間関係がすごくこわくなる
ボダの存在が本当に心から遠くなってほしい
199:優しい名無しさん
15/09/22 04:11:21.63 pZqgMy57.net
>>187
ボダ
200:優しい名無しさん
15/09/22 04:16:03.49 KIt3onYr.net
>>182
>>186
ボダかどうかをここで聞いてどうすんの
そんなもん医者じゃなきゃ分からんし、見ず知らずのど素人が事情も分からずレッテル貼れるわけないだろう
仮にボダじゃなかったらどうするつもりなんだ？ボダかどうかで評価が変わるのか？
自分で「こいつヤバい奴だな」と思ったら距離を置く
ここで聞くまでも無く普通の事だろう
余りにも軽々しく簡単にボダ認定し過ぎだ
友達程の距離があるんなら、関わるのが嫌なら放っておけ
下手に首を突っ込むな
ここは二者関係や共依存の果てに理不尽に心を痛めつけられた被害者のスレだ
中には人生そのものが狂ったり自身がカウンセリングに通う羽目になった者も居る
そういうスレなんだよ
他人をいたずらにボダかどうか判定して相談に乗る様なスレじゃない
まずテンプレ位は読んでくれ
201:優しい名無しさん
15/09/22 05:43:31.64 a6RDS5QV.net
昔知り合いがブスのメンヘラ勘違いストーカーに酷い目にあったんだけど、行動や言動が韓国人まんま。
教育というより殆ど性質だね、冗談じゃなく先天性の病気。
202:優しい名無しさん
15/09/22 07:42:42.37 2qQAUjpP.net
>>185
似たようなことならあるな
その時は、怒りと脱力感と情けなさとかなんか色々入り交じったような
いわゆる拒絶感が酷かったｗ
203:優しい名無しさん
15/09/22 08:14:22.82 xO8IVXNz.net
>>190
182ですがテンプレ見落としてました。不快にさせて申し訳ありません
ここ一週間悩み通しでどこに行っていいかわからず、この板に辿り着いてしまいました
スレ違いなのにレスありがとうございます。向こうから接触があったらまた考えることにします
204:優しい名無しさん
15/09/22 09:36:30.29 NR7+VDo8.net
>>192
胃がキリキリってなるよね。生理的に受け付けないって心理を初めて実感したよ
ログイン偵察をしたら、今度はそれをダシにして休みを全部奪おうと躍起になられる。これが心底キツかった
お前の時間は私の物、私の時間は私の物。まるでジャイアンだよ
205:優しい名無しさん
15/09/22 11:06:11.66 KIt3onYr.net
>>183
俺はチェックしてたってより、チェックせざるを得ない状況だったな
ボダはプライベートと仕事用と２つTwitter垢持ってたんだけど、気付いたら5つも6つも別名で垢持っててキャラも違って、それをいちいち「気付いて？」みたいなやらしい方法で教えて来てた
本人に突っ込むと「そんなの知らない」と白をきられて、面倒臭いからチェックせず放置してるとキレやがる
垢は消えたり増えたりを繰り返してたらしいけど、演技性が入ってるのかそれとも本当に自覚が無い解離性なのか、何れにしろ相手を振り回す為に形振り構わない行動が不気味で仕方なかったわ
今思い出しても嫌悪感半端ない
ボダのあの自意識の肥大っぷりは一体何なんだろうな…世界はお前中心に回ってねえよって今は湧いてくる拒絶感が凄いよ
206:優しい名無しさん
15/09/22 11:35:30.14 NR7+VDo8.net
>>195
うちもサブアカウントを無駄に作りまくってたけど、ボダの習性がそうさせるのだろうか・・・
207:優しい名無しさん
15/09/22 12:44:05.10 7zekBi69.net
ビッグダディは何？ボダ？自己愛？
208:優しい名無しさん
15/09/22 13:16:05.41 8Fnl0V/e.net
ただのクズのヤリチンじゃね？
209:優しい名無しさん
15/09/22 16:41:51.54 K46DFbKu.net
>>195
自分のとこのは1つの垢だった
ドラマとかアニメの実況とか言ってすごい数の呟きをするものだから逆に複数作ってくれよ…と常々思っていた
チェックしないとキレるは本当にわかる。
気づいて欲しいならリプライすればいいのに、ただ「ねぇ○○さん」って@なしで呟いて、見ていなくて15分気づかなかっただけで発狂
どうして24時間Twitter開いてなきゃいけないんだよ
210:優しい名無しさん
15/09/22 18:53:10.34 KIt3onYr.net
>>196
思春期のユーザーが複数垢作る傾向があるという記事を何処かで読んだ記憶がある
嫌われたく無いからキャラを使い分けるんだそうだ
アイデンティティーが確立してない思春期はまだしも良い年の大人が同じ事しても信用失うだけだとボダは気付かないらしい
>>199
垢１つで手応えがあったていうか、自意識満たせたから複数作らなかっただけかもしれないよ
こっちのボダはまともに相手されないと新しいのを作る…という感じだった
だから相手をしてもらえれば新しい垢は増えない
依存先探して浮気しまくるボダの心境と同じなんかもな
やっぱエアリプ多かったよ
相手の都合は関係無いって神経が凄いわ
211:優しい名無しさん
15/09/23 06:44:32.24 zoLur7Cp.net
うちは妹がボダなんだけど、ちょっとうまく行かないことがあるとそれは全部私のせい
で、FBやらTwitterやらに私に対する暴言を投稿しまくる
名前はかかないから他の友人にはなんのこっちゃ？なんだろうけど
約束もしてない出掛ける予定、私は行けないよーって言ったら『ドタキャンとか氏ね、一生ひきこもってろくず』
もともと約束してないんだよ
もうほとほと疲れた
212:優しい名無しさん
15/09/23 11:09:53.47 KAV+O0ow.net
>>200
キャラの使い分けか・・・
そうい�
213:ｦば、サブアカウントから理不尽な口撃された時、別人格だから！の一点張りで謝罪しなかったよ >>201 ボダって、相手に対してワガママだとか自分勝手だとかドヤ顔で指摘する事が結構あるけど、ほぼ全部ブーメランなケースが多い感じがする
214:優しい名無しさん
15/09/23 11:59:19.55 V9G7QLfV.net
>>202
ブーメランあるある。こっちのボダは「恩知らず」とか言ってたなあ
私だけならともかく、友人や親身になってくれる姉妹まで気に食わなくなるとボコボコに攻撃して
お前みたいなのに付き合ってくれてる周りの人の恩を仇で返してるのはどっちだよと
215:優しい名無しさん
15/09/23 13:06:06.20 KAV+O0ow.net
>>203
巨大すぎるブーメランww
自分の考えとか全く無いのに、詭弁だけはしっかりしてるから困る。
216:優しい名無しさん
15/09/23 13:42:40.09 Ue2ed2Ke.net
ボダは鏡張りの部屋に閉じ込めておきたい程の「お前が言うな」だよな
217:優しい名無しさん
15/09/23 15:15:25.96 sBNdEOUX.net
全てターゲットが悪い(完)
だからボーダーからしたらここでボーダーが悪いとしてターゲットが被害者ぶるっての気に入らないわけだな
たまに投影や投影同一視で書き込む人いて割り切れなかったがようやくわかったよ
218:優しい名無しさん
15/09/23 15:29:23.11 rPuY3ygk.net
>>194
ああそんな感じだ。
自分から要らねぇつって出て行ったのに
うわ・・きもちわりぃ、今までずっと見られてたんか？まじかよ、頭おかしいだろ・・って思ったｗ
219:優しい名無しさん
15/09/23 15:44:19.86 Ue2ed2Ke.net
相手に罪を被せて相対的に自分を善とする手法は普通に多かれ少なかれあるよ
一種の甘えとしてね。例えば家族なんかには
でも他人に対しては極力状況や現実を把握してジャッジするわな。全てが全て感情優先で善悪は決めない
ボダの場合は基本姿勢として状況把握ってプロセスが抜けてる。そもそもボダとはそういう病気。これは事実だと思う
医者にも「現実で何があるかではなく、自分がどう思うかがボダにとって重要」と言われた事がある
で、ここのタゲの多くは（全部ではないだろうが）どんなに己の状況を鑑みても「どうして自分が悪者なんだ？」と納得出来かねるケースが多過ぎるんだろう。自分も含めね
自分がどう思うかが全て、とか言われてもな…それで済めば世話ねえよ
220:優しい名無しさん
15/09/23 17:53:02.74 MC15B17v.net
>>202
ボダって「別人格」って言葉好きだよね
自分のとこのは高機能なんだけれど、「本当の自分(=ボダの自分)でいられずに優等生の人格で過ごしちゃう可哀想な自分～」みたいな感じ。
出会ったばかりの時にも「猫を被っているだけで本当は腹黒いよ」って言っていたけれどまさか謙遜でなく本当だったとは…
お願いだからずっとその別人格()でいてくれないかなw
221:優しい名無しさん
15/09/23 20:49:41.03 qEdw1chJ.net
あの人たち「タゲ」・「依存先」・「依存相手」とかいう言葉を平気で使うけど、
ボダ同士だと誰もそういった表現についてツッコミ入れないのな。
健常者から見たらアレは本当に気持ち悪い言葉だと思う。
222:優しい名無しさん
15/09/23 23:09:53.77 VUROZFMU.net
>>207
あり得ないくらい見てるよね
見られるものは全部見てしまえって発想なんだと思う
だから、公開範囲を限定してる事を知ると、基地外のようにキレる
バカらしくてアカウント消したよ
223:優しい名無しさん
15/09/24 09:10:09.50 m4huAkwl.net
>>209
人格を器用に変えられるんなら、素の人格でも応用出来そうに思うんだけどね
メインが破綻してるから期待するだけ無駄だろうけど
224:優しい名無しさん
15/09/24 16:14:43.00 eYiSd5/S.net
元カノ「色んな人に誘われてる。みんな申し訳ないくらい私の為に頑張ってくれる。なのに、なんであんたは私の為に頑張れないの？」
俺 「十分頑張ってるつもりだけどね。彼氏いるんですみませんってハッキリ断ればいいじゃん。それでもしつこいなら俺が話しするよ。」
元カノ「は？あんたみたいな情けない奴、彼氏として紹介できる訳無いでしょ？あんたがクズだから、彼氏いないってみんなに言ってるんだよ！」
他ルートで聞いた所、「彼氏いないんですよぉ。誰かいい人紹介してくださいよぉ」が口癖で、複数のタゲをキープしながら漁りまくり。
修羅場の末逃げ切ったが、今でも複数の新タゲとのラブラブアピールを送りつけて勝利宣言をしつこく送ってくる。
この異常なまでの悪意と執念はなんなんだろうね。
225:優しい名無しさん
15/09/24 16:33:31.76 QV4Y/gvc.net
>>213
自分のとこのは恋人じゃなく幼馴染みだったけれど似たようなことをしていたな
友人は複数いても別にいいんだけれども「私は人見知りで友達が少なくて…」って言ったりそういうオーラを出したりして相手の善意に漬け込む
実際は友人()がたくさんいてタゲも複数いる
新タゲとの仲良しアピールは羨ましくはないけれど精神的に来るものがある
226:優しい名無しさん
15/09/24 16:55:40.80 YitVq7yU.net
>>214
月並みだけどキニスンナ
気にしてほしい見捨てないで欲しいのアピ
向うの思うツボだ
227:優しい名無しさん
15/09/24 18:55:59.01 vEQ9xLij.net
自尊心が高いまともなやつなら絶対やらんこと
眼中に入れないのが一番良い対応
今日はNHKの特集だな
時間あるし観てみようか。あまり多大な期待をせずに
228:優しい名無しさん
15/09/24 19:05:33.15 /w2nNnox.net
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
ハートネットTV WEB連動チエノバ「知って欲しい！境界性パーソナリティ障害」
2015年9月24日（木） 20時00分～20時30分
229:優しい名無しさん
15/09/24 20:28:56.40 vEQ9xLij.net
ボダは助けを求めてもいい
言うのは簡単だよな
援助者だって人間なんだよ
230:優しい名無しさん
15/09/24 20:40:31.39 0AmwITcN.net
ほんの数分前に、ボダと別れ話するために会ってたんだが、
一通りの脱価値を無視して別れろと言い続けてたら、いきなり頭を押さえて震えだし
「殺される殺される」と発狂したから、放置して帰ってきた。
フードコートだから、なんかあれば誰か助けてくれるだろうと思って。
231:優しい名無しさん
15/09/24 20:45:56.16 vEQ9xLij.net
>>219
俺もボダに同様の発狂された覚えあるな
本気で縁切りなら完全無視でおk
なんかやらかして大騒ぎする可能性大だから我が身守るのを優先で
232:優しい名無しさん
15/09/24 20:50:28.13 kAZ2A8fx.net
別に観なくてもいい内容だったな・・・TVでエグイ内容を流すのは無理だしな・・・。
やはりボダのクソっぷりは経験しなければ解らない。
233:優しい名無しさん
15/09/24 20:59:23.38 0AmwITcN.net
>>220
ありがとう。
住所を知られてるだけに不安はまだあるけど、無視するよ。
今日は昔の事を一言一句蒸し返して、しつこく謝罪を要求された。
終わりのない謝罪なんか無駄だからするわけない。
234:優しい名無しさん
15/09/24 21:45:31.70 Mk4was1b.net
>>222
次はリスカと自殺示唆で罪悪感植え付けと周りの人間操作して孤立化だろうなあ
ボーダーの脱価値化もライフワークになるので気をしっかり持ってね
235:優しい名無しさん
15/09/24 22:36:34.30 xErArzyW.net
今日のハートネットTV、番組に寄せられた意見に｢(ボダを助けてあげられる)第三者になりたい｣って意見があってぞっとした
精神医療従事者も裸足で逃げ出すキチガイなのに
ボダの恐ろしさを伝えきれてないよ
236:優しい名無しさん
15/09/24 22:55:13.93 vEQ9xLij.net
>>224
あの既婚者のコメントをラストに持って来て良しとしたんだろうな
ボダの言う「分かり合いたい」は「一方的に分かって欲しい」の間違いだし、抑えられ無い怒りの感情は悪意そのものだ
他人の善意が面白いほど無為に消費され尽くす様を、助けたいと思う奴は一度味わってみればいいんだよ
237:優しい名無しさん
15/09/25 00:10:57.79 fMWgWI4c.net
>>224
誰かに依存されたい！って言う人もいるしね。
愛されて束縛されて…みたいな。
夢見てんじゃねーよ！w
238:優しい名無しさん
15/09/25 02:55:45.48 GhfvbfFK.net
>>219
クソワロタわ
うちのクソボダも所謂そのような発狂するよ
まーたか笑 って感じ
239:優しい名無しさん
15/09/25 07:07:59.14 eMcFE8tq.net
>>223
ありがとう。ボダの得意技ですね、しっかり警戒します。
>>227
発狂詐欺もボダの習性なんですね。
似た経験をした方が複数居てて安心しました。
240:優しい名無しさん
15/09/25 07:25:02.60 k1tSJGYw.net
>>224
たまにいるよな正義厨。タゲられたことないからああいうことが言える。
もう一回別ボダと関わって助けてこいなんて言われたら断固拒否だわ。
241:優しい名無しさん
15/09/25 08:16:20.33 +2Slf6M4.net
軽度でも厄介なのにな。
242:優しい名無しさん
15/09/25 08:37:44.32 +2Slf6M4.net
>>220
縁切った宣言の後まだずかずか入ってくるもんで
うぜーーわ俺の周りから消えてくれよ、一つだけでいいからお願い聞いてくれよ頼むよって言ってしまった
あまり叩きなんかしないせいか心が痛かった
甘いなぁ・・ｗ
243:優しい名無しさん
15/09/25 09:33:41.35 bn3HuJNi.net
>>229
それ以前に助けるにしても第三者じゃ、医者としての立場としてくらいじゃないと意味がない。
どの本読んでも、結局べったりな人間(ここで言うタゲ)が我慢しかつ更正を促し、サポートする
って過程が改善のために必要ってことになってる。それに医者に行くにしても、そこまで誘導
するのも家族の仕事。
第三者なんてBPDにはただの敵候補(恐怖の対象)でしかないんだから意味がない。
244:優しい名無しさん
15/09/25 09:38:06.74 ATQyjOyh.net
ボダに取り込まれて取り巻きになってる奴って何か宗教にハマってるやつみたい
自分が正義のつもりなのかタゲを排除しようとボダのかわりやっきになってるけど事情知らない人から見たらいきなり親の仇の如く他人攻撃して悦に入ってて頭おかしい
245:優しい名無しさん
15/09/25 10:27:59.32 E/aNnfXY.net
認知症の親の世話だけでも大変なのに
正義感ボダが認知症家族をタゲにして
ずかずか入り込んできて個人情報はもらすし
暇人なボダだ。
246:優しい名無しさん
15/09/25 11:22:43.31 6/8VX8IA.net
マー二ーの話が出てたけどドラマの牡丹と薔薇も典型的なボダと共依存の
話だからオススメ。
247:優しい名無しさん
15/09/25 14:00:51.30 2imEjRhu.net
>>234
ボダから見たら認知症の人は羨ましく嫉妬の対象なんだよ。
自分のとこのボダの祖母が認知症だったんだけれど、「病気になるなんて自分勝手、私も病気になりたい」と言っていた
介護をする母親に対しては「どうしてお婆ちゃんばかりで私に構ってくれないの」
もし234さんが介護していることをボダが知っているなら、多分その親御さんへの嫉妬や、人の面倒を見てくれる人だから私も見てくれるだろうという考えがあるんじゃないかな
248:優しい名無しさん
15/09/25 16:20:29.06 G2BcH86v.net
既出かもだがこのケースもボダと思うな。
URLﾘﾝｸ(doctors-me.com)
コミュ力高いから、ご近所親戚付き合い出来るのは、利益になる相手という認識だからかと
。
世代を超えて移ってしまうのは辛いねぇ、まして我が子。
249:優しい名無しさん
15/09/25 19:50:08.93 vxFKe0cY.net
あの人がいなくなってくれたら
私はどんない生きやすくなるか
はぁ
250:優しい名無しさん
15/09/25 21:39:28.99 GTWLKUQE.net
>>236
へーへー
そうなのか 新鮮な話だ
介護者の立場をタゲ変換できるんだ
251:優しい名無しさん
15/09/25 21:42:15.59 k1tSJGYw.net
ハートネットTV WEB連動チエノバ「知って欲しい！境界性パーソナリティ障害」
タゲられ経験者からしたらマジで知りたくもない
むしろ「ターゲットの苦悩」を知ってほしいんだが…
252:優しい名無しさん
15/09/25 21:44:23.31 k1tSJGYw.net
>>236「病気になるなんて自分勝手、私も病気になりたい」
ボダも相当なご病気なんだが…
都合がいい時は病気ぶったり正常ぶったりもうなんなんだ
253:優しい名無しさん
15/09/25 21:58:57.75 vxFKe0cY.net
>>225
抑えられ無い怒りの感情は悪意そのものだ
他人の善意が面白いほど無為に消費され尽くす様を、
うん、本当にそう思う
なんであんなに怒らなきゃいけないのか。
この前、奴は自分でも「怒りがおさまらない」と言ってた・・・
鬼のような形相をして。
他人というか家族の善意も全くなかったことにされてしまうし。
なんでこんな奴の子供に生まれてきたんだろ。
あー私ってなんて可哀相、なんて不幸なんだ（←ここ、ボダに倣ってみた）
254:優しい名無しさん
15/09/25 23:46:10.52 Gx5ADKlI.net
例のTV見たけど酷いもんだったね。
再現ドラマの開幕から、は？ボダがすぐに反省？するわけねーだろ。って感じだった。
なにより流れが、「ボダかわいそう」「ボダつらい」のオンパレードで反吐が出た。
画面下のツイートも、案の定ボダ沸きまくりで辛いアピールばっかだったし。
第三者のツイートも、皆で理解してあげて助けましょうみたいなのしかなかったし。
被害者のコメントも最後に少しだけ読んでたけどうやむやに終わったし。
結局、ボダを甘
255:やかして助長させるだけの作りに腹が立った。
256:優しい名無しさん
15/09/26 00:18:05.87 kdSqV5Oj.net
病気になったもん勝ち
って感じだね
257:優しい名無しさん
15/09/26 00:21:02.36 kdSqV5Oj.net
>>242
相手を傷付けてやろうという意図がある時点で立派な悪意だよな
これ以上無い悪意だよ
散々「そんなつもりはない」と言われたけど今では心の底から、そんなに死にたいなら本当に死んでくれって思ってる
258:優しい名無しさん
15/09/26 02:56:55.65 YFV9uFet.net
ボダに限ったことじゃないが
病人は被害者、一番つらい、かわいそう
健常者はスーパーマン、どんな目にあっても海のような広い心で理解し見捨てるな
みたいな風潮は勘弁してくれ
259:優しい名無しさん
15/09/26 03:56:48.69 MNk6HLD9.net
確かに…
同棲してたのに、浮気して居なくなって
もうその男と同棲してるからな…
何を理解すればいいんだろ…
260:優しい名無しさん
15/09/26 06:30:10.89 hYoFti2w.net
特に、同居家族にボーダー（とおぼしき人）がいる方に伺いたいです
（そうでない方もよかったら教えて下さい）
怒りまくってイラついたり、爆発してる時、どう対応してますか。
イラついてる時、本人にはその自覚があって
本人自身も困ってる、と思いますか
うちのボーダーぽい家族が世話になってる内科医と、
私が話す機会があったので
なにげなく「最近ますます怒りっぽくなって」と相談してみたら
「本人が困ってなければいいんじゃない」と言われたけど
しょっちゅうイラついてたり怒りを爆発させてる人が家の中にいると
家族は大きな迷惑です
内科医なのでボーダーのことは詳しく知らないだろうけど。
精神科に連れていったところで、外では「いい人」を見事に演じ切るから
医者に家族の苦しみはわかってもらえないだろうし
今度イライラしだしたら、「そんなにイライラして辛くない？
イライラがおさまる薬なんかがあるといいのにね」とか
言ってみたらいいでしょうかね
本人は自分だけがいやな目にあわされてる被害者だと思ってるみたいだけど
周りの人も被害甚大です
261:優しい名無しさん
15/09/26 07:12:31.67 wXx9pgXc.net
>>248
当たり散らすにもいろいろあって、あいつのせいだ、企業のせいだ、店員のせいだ！はまだ良い方で
家族本人に常に罪悪感を植え付けるような切れ方はストレス溜まるよな。
ボダを精神科に連れて行く流れじゃなくて、家族が精神科に行って相談する方が早いよ。
262:優しい名無しさん
15/09/26 07:51:24.28 uGfXOf7C.net
個人的な意見だけど、パーソナリティ障害がらみで医者に行くなら、
10軒以上のドクターショッピングは覚悟した方がいい。
そもそも日本は、パーソナリティ障害に対し、どう対応するかって、
共通の指針がない。保険科目に境界性もあるけど、保険で処方可能
な薬剤もない。
それからまず、家族として医者に行くと大半は「本人を連れてきてください」という。
そうでなきゃ、保険適用外のところに回される。
その中でも、保険適用で家族の相談を受けてくれる医師もごく一部だけどいる。
保健所とか書籍とか、いろんなところで情報を漁って、何度も医者を替えても、
家族に親身になってくれる医者を探して行きつけば、かなり気持ちは楽になるよ。