15/10/20 03:10:43.21 JRGsxOXD.net
>>947
> 優先順位をつけられないのはADHDの特徴のひとつだよ。
繰り返しになるけど「つけられない」こと自体はADHDの特徴ではないぞー。
言葉の綾だが、優先順位自体がわからんのは知能の問題だろう。
> ADHDの人はギャンブルや不倫で破滅しやすいと書かれてることもあるけど
> そういうのはどう説明づけるつもりなのかな？
そりゃ優先順位の問題じゃないって。ごっちゃにすんなって。
ADHDは衝動性、報酬系の問題で目先の欲望にとらわれ抑制がきかない、
じっと待つことが苦手。給料日まで待ったり、欲しいものを我慢できないので
すぐ目の前に玉や現金が出てくるような、ギャンブルや借金に手を出しやすい。
ギャンブルに勝つ、買い物で沢山モノを得る、現金がすぐ手に入る、
性的欲求がすぐ解消できる。そういったことに弱い、特殊な報酬系を持ってて
待たなくて済む、目に見えて分かりやすい、すぐ出るご褒美的なものに釣られやすい。
給料だったら月払いより週払い、日払いを選んでしまって
そういう生活から抜け出しにくくなったりする。ムチ→アメという我慢はできず、アメが最優先。
常に自分の脳みそが気持ちいいほうを選んでしまう。
それは優先順位がつけられないとか、順序が狂うといったこととは全然別問題だから。
981:優しい名無しさん
15/10/20 03:17:00.30 BSdR7aY5.net
>>962
専門的には
ad/hdの特性は不注意、衝動性、多動だね。
課題や活動を順序立てることが、しばしば困難である
というのはadhdの判断基準の一つでしかないよ。
個人的見解だがその原因は衝動性とワーキングメモリーの低さだね。
982:優しい名無しさん
15/10/20 03:17:12.41 JRGsxOXD.net
>>957
> 単に欲望や欲求に弱いからADHDだなんて一言も書いてないのね
> 優先順位がつけられないから欲が優先されてるメカニズムを書いてるのね
「～つけられないから」の部分の根っこが説明できてないよ？
なぜ優先順位がつけられないのかを書けてないのに、
～からADHDなのだ、っていきなり結論になっちゃってる。
> ＞「優先順位をつけられない」←これはADHDの特徴とは言えない。
> 言えます。大抵特徴として書かれてるよ。
それはあなたが行間というか細かいニュアンスが読み取れてないんだな。
つけられない、というのは大雑把にわかりやすくした言い方で、
実際にはもっと細かい条件が付いてる。その専門家とやらの書き方が
悪いのかもしれないけど、あなたも言葉通りに鵜呑みにしすぎだよ。
誰かの書いた本持ってきて、この人がこう言ってるからこうだ！って言ってるだけ。
> ＞優先順位を犠牲にしてでも自分のやり方に固執する
> だれも「自分のやり方に固執するからADHDだ」なんて言ってないよね
あなたはそこを無視してとにかくADHDだと言い張ってるよ。
983:優しい名無しさん
15/10/20 03:19:35.41 JRGsxOXD.net
>>958
> ADHDは浮気をする人が多いんだってさ
> もちろんしない人はしないと思うよ でも確率的に多いの
この統計らしきものもどっから出たデータなんだろうな。
その統計？自体が悪意ありすぎのように見えるんだがｗ
そのデータのソースは？とかってあまり細かく突っ込むの、自閉っぽくて
あんまり好きじゃないんだけど、この人があまりにメチャクチャすぎてなあ。
984:優しい名無しさん
15/10/20 03:20:34.00 JRGsxOXD.net
>>960
なんか伝わってないことにしたいみたいだけど、伝わってるよ。
ただあなたの言い分が論理的におかしいから長引いてるんだよ。
985:優しい名無しさん
15/10/20 03:24:35.78 JRGsxOXD.net
>>962
> >>961
> ＞「優先順位がついてない」←これの原因は？ｗ
> そういう脳だからとしか
> 私に聞くより専門家に聞いたら？普通に専門家が言ってることなので
ええええ、自分で説明できないからそこに逃げるってかｗ なんだよそれｗ
何かもう、論理的に話ができない人の特徴そのまんまっつーか・・・
まあ自分も上手くはないけどさあｗ
要するにちょっとかじった資料の受け売りで
勝手に変なADHDイメージを作っちゃってるだけか。
優先順位がおかしくなる原因もわからずに、よくそこまでADHDだって突っ張れるよな。
986:優しい名無しさん
15/10/20 03:28:54.22 JRGsxOXD.net
>>963
> でも定型全員がそうではないし、そうでないからといってadhdだということでもない。
そういうのって詭弁って言うんじゃないっけｗ
> adhdが浮気をする確率は、adhdでない人が浮気をする確率よりどれだけ高いの？
> もしくは浮気経験者のうち、adhdもしくはその特性を満たす人は何パーセント？
> 確率が高いというからには統計をとったうえでの話だろうから
> 定量的に示せるんだよね？
自分で話振っといてそこ突っ込むわけ？
統計データを示すべきはむしろあんたの方じゃないの？ｗ
なんで相手に要求する？ｗ
この人自身はどうも自閉くさいなあ。
987:ADD
15/10/20 03:34:05.16 OlEKJLri.net
順位をつけられないのは思考がとっちらかってしまうから
眠いのにずっと寝ないでいると意識が混濁することあるけど
adhdの場合常にどこかがそんな感じになってる
クレーンゲームが人間の脳だとしたら
adhdの人のクレーンはちょっとネジか緩んでて常にガタガタなってて
ものをつかむだけでとあっちゃこっちゃにぶつかる
定型発達者と同じことをしてるように見えても
常にしんどい
988:優しい名無しさん
15/10/20 03:34:44.37 JRGsxOXD.net
なんとなくだが詭弁の典型みたいな話になってきたなｗ
URLﾘﾝｸ(kansou135.hatenablog.com)
間違った主張の言い換え
ここからは論理学的な要素がほんの少しだけ混じってきます。
間違った主張の言い換えとは、「AはBである」からといって、「BはAである」の論理
になるとは限らないことを利用した論法です。
例えば、「1+1は2である」から「2は1+1である」というのは合っていますが、
「天才は努力をしない」からといって「努力しないものは天才である」とは言えません。
だから、「俺が勉強しないのは、天才だからだ」と言っているお子さんや友達が
近くにいたら、殴って目覚めさせてください。それは詭弁です。
部分より全体に及ぼす誤り
「AはBである」というのは、(全ての)Aは(必ず)Bである」という意味でしたが、
今回は「あるAはBである」という部分的なものを指した論理を「AはBである」と
したことによる論理の飛躍です。
説明するよりも例を読んでもらった方が早いと思いますので例を挙げていきますが、
「ある人間はテレビを見る」からといって「全ての人間はテレビを見る」とはなりませんし、
「テレビを見ないものは、人間ではない」ということにもなりません。
もう一つ例を挙げると、ある一人の芸人が浮気を頻繁にしていたエピソードを聞いた時、
「あの芸人は浮気を頻繁にする」というのを「芸人は浮気を頻繁にする」と
置き換えてしまうことです。いわゆる主語が大きいというやつですね。
989:ADD
15/10/20 03:39:54.46 OlEKJLri.net
そのぶつかることに気を取られて順位がつけられない
990:優しい名無しさん
15/10/20 03:41:05.14 BSdR7aY5.net
>>970
詭弁？
ごまかしでもないし、ありもしないことを言ってるわけでもないよ。
世の中の全員があなたと同じ考え方なんてことはありえないのさ。
納得できない？
確率論を振ったのはあなたの方だよ。
僕は>>950だよ？
ぼくが知るわけないじゃない。
たしかに僕はPDD/ADD合併だから自閉症スペクトラムだね。
そこだけはあたっているよ。
991:優しい名無しさん
15/10/20 04:03:34.67 JRGsxOXD.net
>>974
すまんIDと文章読み違えてたみたいだ、ほんと申し訳ない。
確率論というか、ADHDには○○が多いって振ったのは相手の方だよね。
そこの根拠が示されてないわけだから>>963のツッコミはごもっとも。
というか自分もそこに突っ込みたくなったので
>>967でも「その統計とやらが悪意ありすぎなんじゃないか」と言ってる。
992:優しい名無しさん
15/10/20 04:14:25.66 BSdR7aY5.net
>>975
MATEだから？うまく引用できなきて読みづらかったかな
すまんかった。
この人はこう言ってるからね
>>>956
>ADHDは浮気をする人が多いんだってさ
>もちろんしない人はしないと思うよ でも確率的に多いの
確率的に多いというから
信用するに足るものかどうか測る意味で
定量的に示してみせてと
尋ねたんだよ。
さて、返事まち。
もう寝ちゃったかね
993:優しい名無しさん
15/10/20 05:28:21.69 JRGsxOXD.net
遡ると>>924でも「その人達（会社）は知的レベルが低いか視野が狭い」だとか、
会社側の諸事情も考えずに、程度が低いものだと決めつけてるし
決めつけてる内容もなんだか曖昧。
ほかの書き込みもそうだがレス全般に、上から目線の傲慢さがにじみ出てる。
こないだ「視野が狭い」の定義自体が曖昧で噛み合ってないのに
「ADHD＝視野が狭い」ネタにこだわって延々と話引っ張ってた人かなーｗ
この人はADHDの本質をよくわかってなくて、聞きかじりの
上っ面イメージだけでADHD叩きに必死って感じがする。
詳しく突っ込んでみると、本人は具体例を出してるつもりのようだが
ことごとく的外れでADHD像がズレてるし、原因や根拠について
突っ込むと「専門家がそう言ってる」で逃げるしｗ
多分、ADHD当事者じゃなくて自閉側の人か、
ADHD被害者が当事者を装って紛れ込んでるだけかね。
本当にADHD当事者だったら、もっと横目線で的確なADHD像が示せると思うし。
単に知識の足りないADHD当事者というわけでもなさそう。
994:優しい名無しさん
15/10/20 05:57:55.90 JRGsxOXD.net
この人の言い分、ざっくりまとめられるかなーと思ったけど
やっぱりあちこちメチャクチャでまとめられんなｗ
本人の中でただただ、結論（変にステレオタイプなADHD像）だけが
はっきりしてて、何が何でもそこに持っていこうとして必死なのと、
ADHDの特性の真の原因が自分で論理的、医学的に説明できないのもあって
言うことがコロコロ変わり、一貫性がないようで。
最初は
「プライドで頭がいっぱいになってるから欲求が抑えられないのだ」
と言ってたのに
それはパーソナリティの問題では？と突っ込まれると
「プライド高いのは単なる性格か二次障害でしょ」となり
「欲求で頭が一杯になって優先順位が狂う、この際プライドは関係ない、なんでもいい」
となり、次にまた
「欲求の中身はなんでもいい、プライドを満足させたいから欲求優先になるのだ」
となり・・・？卵とニワトリが２転３転ｗ
995:優しい名無しさん
15/10/20 06:18:08.07 JRGsxOXD.net
出発地点がひたすら「ADHDとは優先順位がつけられないのだ」という、
～ありき論で始まってて、実際には根っこがない。
「ADHDとは優先順位がつけられないものだ」
→「優先順位がつけられないならADHDだ」てな詭弁、暴論になっちゃってる。
その優先順位がつけられない原因は何か？
そもそもの始まりについて突っ込むと
「知らないけど専門家が『そういう脳だから』と言ってる、専門家に聞けば？」
┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>951>>958あたりも決めつけ、こじ付けがひどいが
この人の論法だと、自分を犠牲にしてまで赤の他人の命を助けるような奴は
みんな優先順位のつけられないADHDなのだ、となりそうだｗ
996:優しい名無しさん
15/10/20 06:47:30.45 V9RtFBDv.net
一晩中何をやってるんだ(困惑)
超斜めにしかよんでないけど、
「ADHDが実行機能の障害を伴い、(不注意優先型であっても)
優先順位付けが苦手な傾向がある」こと自体は別に一晩命かけて否定するほど間違ってないと思うよ
それ以上はネットでレスひとつから診断名を推定する試み自体が無理筋だと思うけど
他人の粗はよく見えるんかな 名医同士の医学大論争でなんか草
997:優しい名無しさん
15/10/20 06:59:28.82 24bW0VAn.net
なんつーかどっちもどっちにしか見えないわ
名医のセンセー様方、朝まで生討論お疲れ様でした
続きはどこかでやって、どうぞ
998:優しい名無しさん
15/10/20 07:38:07.76 QK5OL672.net
お前らこんな何時間もレスバトル続けられる？俺には無理だわ
ADHDじゃなくアスペに見える
999:優しい名無しさん
15/10/20 08:29:50.35 gMPbNDFZ.net
ＡＤＨＤの性格を一つに一般化することに無理があるんだろ。
不注意優勢型（のび太型）と衝動・多動優勢型（ジャイアン型）
だけでも外見はだいぶ違うし、２種類だけでなく、人によっては
６種類とか７種類とかに分類していることもある。
1000:優しい名無しさん
15/10/20 10:43:13.85 1f38gedX.net
>>982
次スレよろしく
1001:優しい名無しさん
15/10/20 11:04:19.19 PE7A+nCM.net
今日は3人もNGがいる
1002:優しい名無しさん
15/10/20 12:53:44.61 tdhtHRS/.net
やっぱり馬鹿同士の議論(議論になってるか怪しいが)は見てて疲れるな
1003:優しい名無しさん
15/10/20 15:37:16.70 lRCGtyAL.net
ネット名医が端から見れば不毛な知ったか当て物で気持ち悪いことを先生方が自覚したら
きっと全く無意味にスレが流れただけではないのだろうと前向きに捉える試み
1004:優しい名無しさん
15/10/20 15:58:10.42 BSdR7aY5.net
>>912
これで終わってるだろ
1005:優しい名無しさん
15/10/20 16:28:36.78 JKkcfIor.net
数日前から、モンブラン(ケーキ)がたまらなく食べたくって
前々からいってみたいと思ってた かなり遠くのケーキ店まで
買いにいったのに 店休日だったorz
店休日を調べるということをなぜか忘れている
でもこういうのこれがはじめてじゃなくて
1年に何回か必ずあるんですよね これまで
長いこと、欲しいと思い悩んで
やっと思い立って遠方までそれを買いにいったら店休日
なんだか、運も悪い。「よし買いにいこう！」と思う日が
なぜか相手が休みってことが異常に多いｗ
1006:優しい名無しさん
15/10/20 16:35:39.11 QK5OL672.net
遅くなって悪いんだけど立てれなかった
>>990取った人お願いします
1007:優しい名無しさん
15/10/21 00:35:06.45 CNQ7Acf/.net
>>897
そいつに感覚過敏や聴覚処理障害や発達性協調運動障害があればリアリティがあるんだがな
1008:優しい名無しさん
15/10/21 03:20:04.00 HZGnEjrb.net
>>991
それ全部併発やんか
成功者にまで自分と同じ素質求めてそれをリアリティとするのは
流石に気持ち悪い風潮だな
こういうとこは特にリア充を徹底して嫌う2chならではなのかもしれんが
1009:優しい名無しさん
15/10/21 06:00:10.96 6W5Yjn8x.net
いやそういうことじゃないでしょ
邪推というか捻くれすぎ
1010:優しい名無しさん
15/10/21 07:29:35.50 AS8YJumH.net
>>982
せやな
一つの議題で延々と自己主張
アスペのわるい方に出た性格
ADHDスレなのにほぼアスペなやつが仕切る異様さ
1011:優しい名無しさん
15/10/21 07:38:55.60 SBZ+veMg.net
>>992
次スレ
1012:優しい名無しさん
15/10/21 10:12:48.34 0KS+0/2o.net
レスバトルしたいのは分かったからさっさと>>992は次スレ建てろよ
1013:優しい名無しさん
15/10/21 10:30:41.74 JQzaUM1L.net
やってみたけどこれであってるのかしら
普段糞スレしか立てないから間違ってたらごめん
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人30【自称】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1014:優しい名無しさん
15/10/21 10:33:12.12 JQzaUM1L.net
どうせレスバトラー兼任スレチ警察の人がスレ違い誘導しまくるんだから
自分でキリ番踏んだときくらい誘導したい関連スレ一覧を
自分でテンプレに貼ってくれればいいのにとは思う
そもそもこんな乱立してるのがアホくさいんだけど
1015:優しい名無しさん
15/10/21 10:47:58.64 h03Lh2b2.net
>>998
お疲れ。
ＡＤＨＤスレは乱立しているからこのスレいらんわな。
一部の排他的なベテラン気取りの連中こそが出いくべき。
実名が良く晒されている例の連中だな。
1016:優しい名無しさん
15/10/21 16:59:18.64 IVnbFEio.net
朝起きたときは割と元気なのにその後すぐ落ち込む、体調が悪い感じになる。
４－５時間続くその後回復みたいな感じで体調の落ち込みを防ぐにはどうしたらよかんべ？
1017:優しい名無しさん
15/10/21 18:07:01.62 5xe5Robt.net
>>1000
朝食が原因とかはないかな？
血糖値または免疫
1018:優しい名無しさん
15/10/21 18:13:11.90 gBJJShXC.net
スレ立て乙
ありがとう
1019:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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