15/10/18 17:11:49.47 wf7kVlY9.net
そういう>>883さん自身もちょっと上から目線入ってるっていう。
901:優しい名無しさん
15/10/18 17:47:17.27 OXXdOAzi.net
早合点からの知ったかになるの多いわ…
気を付けてるつもりだけど、話の流れでつい口に出してしまう
902:優しい名無しさん
15/10/18 18:40:48.54 MO/muvpV.net
そんな>>883も思いきり上から目線なあたりに草w
903:ADD
15/10/18 18:54:21.37 1XwffdqF.net
>>882
何このおれおま。。
普通のこともできないのに得意なことも伸ばせるはずない→しょぼーん→好きなことをやめてみよう→何もしないことにしよう→鬱→好きなことも嫌いなことも何もしたくない→鬱
904:優しい名無しさん
15/10/18 19:24:54.59 biLfSklh.net
上から目線はともかく知ったかはほどほどにね、って話じゃないの
口の聞き方が気にくわないとかは別に無視すれば済むことにせよ、
知ったか+間違いを指摘されてキレたり開き直る のコンボだけは困る
905:優しい名無しさん
15/10/18 20:41:06.98 OXXdOAzi.net
バカは黙ってろ言われるまで行くときがたまに
自分が緩すぎてイラつかせてしまうんだよなあ
906:優しい名無しさん
15/10/18 21:03:35.47 wf7kVlY9.net
>>887
ちょっとじゃなかったな、思い切りだなｗ
907:優しい名無しさん
15/10/18 21:56:12.85 U87BMfzs.net
唐突な疑問ですまんが、俺の母方の祖父は
明らかに発達障害（アスペルガーとADHD混合）っぽいし、パーキンソン病確定診断（最近診断されたが、10代から手の震えで文字が解読不可能）なんだよな。
パーキンソンもドーパミン不足らしいし、遺伝するから、なんか関係あるのかな？
908:優しい名無しさん
15/10/18 23:26:50.63 kN/tdZNl.net
物語の主人公ってADHD気味な人が多くない？
衝動的で、感情的で、集中力・行動力が凄くて、
たまにドジだけど根が素直で憎めないっていう
今日、サタデーナイトフィーバーのジョントラボルタ観てて思った
ジャンプの主人公とかもそんな感じがする
909:優しい名無しさん
15/10/18 23:40:04.95 RmG+67T6.net
でも大抵の主人公は努力家で、その努力は実をを結ぶ。あるいは実を結ぶまで諦めない。
ADHDは努力してもどっかでつまづくことが多い。
で、学習性無力感を得て諦めやすくなる。
素直さが人から見えなくなる。
910:優しい名無しさん
15/10/18 23:48:53.05 kN/tdZNl.net
物語はあくまで物語だからね
あの中の世界は夢物語 実際はそんなにうまくいかない
でも不思議だなって思う
定型の人もADHD的な主人公像を求めてるというのが
ADHDってうまくいけば愛されキャラなのかも
911:優しい名無しさん
15/10/18 23:54:53.22 ZY+jF5ZX.net
単に無鉄砲な主人公の方が話動かしやすいからでは…という気もしなくもない
912:優しい名無しさん
15/10/18 23:56:18.65 biLfSklh.net
実際に集中力と行動力を発揮して成功してるADHDが話題に上ると
「ああいう人を代表みたいに紹介してほしくない」「例外か誤診」くらいADHDスレでは言われるよね
ADHD的な特徴は本質ではないのかも
913:優しい名無しさん
15/10/19 00:00:04.04 KxFQvgWW.net
成功してたり適応してる人もADHDの一種じゃないかと個人的には思うな
914:優しい名無しさん
15/10/19 01:21:03.77 tfHqsUmM.net
ADHDの特性を活かせる能力のある奴とない奴がいる。それだけのことだろ
915:優しい名無しさん
15/10/19 04:48:11.10 KrrDIvd7.net
>>892
親族全体に発達障害と思われる人が結構チラホラいるけど
パーキンソン病になった人の話は聞かないな。
>>898
最近だと楽天の三木谷がADHDらしいという話。
でも本人は「頭の構造がちょっと人と違うだけでしょ？」と意に介してない様子。
祖父には「この子が一番面白い」と可愛がられてたらしい。
916:優しい名無しさん
15/10/19 14:54:22.07 YS9ZYpk8.net
会社仕事ついてけなくてクビにされたのでこの病気疑って精神科みてもらったらADHD広汎性発達障害の疑いありの診断書くれた
これを役所の福祉事務所持ってけば発達障害と認定されますでしょうか？精神障害者手帳もらえますか？ 教えてエロい人。
917:優しい名無しさん
15/10/19 15:18:08.68 BuGJ57YH.net
もらえるんじゃない？３級が
918:優しい名無しさん
15/10/19 15:58:39.85 KrrDIvd7.net
>>901
診断書持っていくだけじゃダメ、手帳申請用の書類を医者に書いてもらわないと。
あと初診でいきなり書類は出せない、初診から半年経って
治療してもこれ以上は症状が変わらない、固定状態にならないとダメだったはず。
919:優しい名無しさん
15/10/19 18:43:23.91 Bq/ZkZfa.net
光市母子殺害事件の被害者の旦那さん(本村洋さん)が出版した、
殺された奥さんの手紙や日記をまとめた本の中に
奥さんの同級生として
脱いだ服や雑誌の他、生理用ナプキンの袋やナプキンからはがしたシール、
食べかけのバームクーヘン、蚊取り線香の灰が部屋に散乱する女性が出てくるんだけど
その人もたぶんADHDだったんだろう。
2000年頃出た本だけど あの頃じゃまだADHDなんて浸透してなかったよね。
なんか、人が殺された深刻な事件の本なのに
生理用ナプキンのゴミが散らばる部屋が頭に浮かんでちょっと
噴出してしまった。
920:優しい名無しさん
15/10/19 18:59:53.78 KrrDIvd7.net
2000年頃だったら片付けられない女たちが出た直後あたりじゃないかね。
あの辺が発達障害の１次プチブームだった気がする。
アスペ本なんかも一緒に出てたから。
あと、部屋が片付けられないのはADHDのせいとは限らないので、
そこは決めつけない方がいいと思う。
鬱や統失、強迫性障害などでも片付けられない症状は出るから。
妹は小さい頃だけ少しADHDぽかったけど今は健常、
ただし女子校出身のためか、非常にズボラなところがあって
生理用品のゴミの始末ができてなくて揉めたことがある。
もうひとりのアスペな妹は潔癖症らしく、そっちが原因で始末出来ないタイプだった。
身内の汚い話で申し訳ないが、同じ「片付かない」のにも色々な原因があるってことで。
921:優しい名無しさん
15/10/19 19:24:56.87 TvSs+oTG.net
先月やっと病院行って診察受けて医師から「次回ちの検査しますね」と言われた
血の検査？血液検査でわかることもあるのかな？と思いつつ帰宅
次行った時やったのは「知能検査」だった
しかし「今日は血液検査はしないのかな？」と思いつつ帰宅
3日くらい経ってからようやく「血の検査じゃねえ知能検査だ…」と気付いた
次回の診察の知能検査結果発表が怖い
922:優しい名無しさん
15/10/19 20:21:08.43 MHMnGOUP.net
>>905
アスペが原因で片付けられないってどんな感じなの？
923:優しい名無しさん
15/10/19 21:31:49.46 KrrDIvd7.net
>>907
アスペな妹は潔癖症傾向もあるらしく、自分（＆家族）の出したゴミなのに
極端なまでに触りたがらず、どうしても溜め込むという癖があった。
箱にあらかじめ袋をセットしておくなど、直接触れずに
処理できる工夫があってもダメで、よく苦情の元に。
ただし手洗いが止まらないみたいな、生活全般までが潔癖ってわけではない
＝強迫性障害の潔癖症という感じではなくて、
特定のものにだけ潔癖傾向が酷い（触れることができない）ようだった。
部屋など、ほかの部分はいつも整然と片付いてるタイプ。
そこはアスペと少し関係あるように思えた。
アスペだから片付けられないっていう短絡的な話じゃなくて
アスペのこだわり＋潔癖傾向から特定のものだけが片付かないパターンかなと。
（ちなみにその後は布ナプキン派になったようだが、自分で洗濯するのは平気らしい…）
妹二人は健常とアスペとで結構くっきり分かれていて、
単にズボラ（性格）なタイプと、発達障害のこだわりが関係ありそうなタイプとで
同じ「片付かない」にもずいぶん差があるなと思って、例に出してみた。
924:優しい名無しさん
15/10/19 23:00:48.57 gp5Igy1d.net
>>901
まず、ハロワ行こうぜ
925:優しい名無しさん
15/10/19 23:15:52.85 YS9ZYpk8.net
>>909
ハロワ行っても普通の職場じゃついてけない
926:優しい名無しさん
15/10/19 23:27:36.92 mnRHj+l/.net
汚れたオムツを履き替えようとせず、
親から「気持ち悪いでしょ？こっちに履き替えなさい」
と言われても「嫌だ！」と癇癪を起す。
結局、履き替えて、スッキリするのだが、なんだか負けた
気分がする。
そういう幼児期から、30年近くが経っているのに、
未だに、そういう性格が強い、というかより悪化している。
自分が考えたやり方で仕事をする。だけど、隣で作業してるやつの
やり方のほうが明らかに効率がいいのがわかる。だけど、悔しいので
自分のやり方で通す。だけど、時間が迫ってきて、どうしようもなくなり、
そいつの方法を真似してやって、無事仕事を終える。だけど、なんか
負けた気がする…。
他の男が書いた成年コミックや、他の男が金欲しさで撮ったAVで
自慰行為をするのが悔しい。だけど、見てしまう…。
不安で淋しくて仕方がないのだが、それを他の男に安心させられるのが悔しい。
そんなことされるくらいなら、一人で生きていきたいと思うが、そんな力はない。
こういうことが多くて、どんどん精神的に情けなくなってひねくれて拗ねていくんですけど、
こういうのってADHDとかとは無関係なんでしょうか。
927:優しい名無しさん
15/10/19 23:59:23.71 KrrDIvd7.net
>>911
ADHDじゃなくて自閉側のこだわりの問題か、
性格をこじらせたパーソナリティ障害っぽいような。
ADHDの三本柱は
・不注意
・衝動性
・多動
だから。
自分で決めたやり方やルールにこだわる、守れないと癇癪や
パニック起こすというのは入ってない。それは主に自閉症スペクトラムの特徴。
人の言うこと聞かない、やたら反抗的っていうのだと
反抗挑戦性障害っていうのもあるけど、成人では診断されないんだったかな？
それこじらせて非行や犯罪が多いとかだと反社会性パーソナリティ障害になるらしいが
そこまでは行ってないだろうしなあ。
928:優しい名無しさん
15/10/20 00:41:26.10 GGrlUP5j.net
>>911
私は関係があるような気がするな
「自分が考えたやり方でやる」というプライドで頭が一杯になっていて
本来の目的（仕事を終える）が疎かになってるんでしょ
・物事の優先順位を間違う
・目の前の欲にしがみつき、大局的に観ることができない
というADHDの特徴にみえる
929:優しい名無しさん
15/10/20 00:53:42.09 FwnlrAwR.net
それは効率が最高に悪くても昔からのやり方でどうしてもやる定型どもはどうなるんだ
ただ俺はアスペ気味らしいが
930:優しい名無しさん
15/10/20 01:00:31.88 JRGsxOXD.net
>>913
なんかADHDのこと拡大解釈してそうだけど・・・
プライドが高すぎんのは別の病気か障害だからな。
909の人のは衝動性でも説明つかない。
不安で寂しくて仕方ないのに、っていう部分も
パーソナリティの問題が大きいように思える。
931:優しい名無しさん
15/10/20 01:01:51.18 GGrlUP5j.net
>>914
既に浸透しているやり方は、
一見効率が悪くてもメリットが多いからじゃないかな
932:優しい名無しさん
15/10/20 01:04:04.40 BSdR7aY5.net
>>911
全然関係ねー
933:優しい名無しさん
15/10/20 01:04:59.39 GGrlUP5j.net
>>915
そういうこと言ったんじゃないけど…
プライドが高いのは単なる性格でしょ（もしくは二次障害）
私がADHDぽいと言ったのは
自分の欲求で頭が一杯になっていて優先順位を間違うってとこ
この場合内容はプライドだろうが正義感だろうがなんでもいいの
934:優しい名無しさん
15/10/20 01:09:45.12 JRGsxOXD.net
>>914
効率悪くても昔のやり方にこだわるのは
・上のメンツの問題
・他社との付き合いなどがあって変えられない
・上司がアスペ系で自分のやり方にこだわってる
・お金がないから変えられない
・変に効率化しちゃうと社員の仕事がなくなる（首切れない）
など、いろいろ理由があるはず。
935:優しい名無しさん
15/10/20 01:12:35.34 FwnlrAwR.net
>>916
ないんだなこれが
定型が毎日店の締めにやる、例えば1+2+3+～+98+99+100を
101*50でよくね？って言ってもこれしかないんや！いらん事抜かすな！って否定される感じよ
936:優しい名無しさん
15/10/20 01:14:18.27 FwnlrAwR.net
>>919
あ、それなほんと
仕事した気になれるよね
937:優しい名無しさん
15/10/20 01:17:13.46 GGrlUP5j.net
>>920
もっと具体的に書いてくれるかな？
>>920の例で考えるとするならば、
101*50という計算で1+2+3+～+98+99+100の解が出るってことが
一般的に知られていない・理解されていないというのが問題で
だからみんなが理解しやすいやり方でやろうってことじゃないかな？
自分が理解してないやり方でやっちゃうと応用が利かなくなるしね
938:優しい名無しさん
15/10/20 01:29:54.37 FwnlrAwR.net
>>922
あんまり明確にするのも面倒なんではしょるけど
お店の日次締めで、今日のこの値とこの値と～この値を足して～*10、
んでこの値とこの値と～この値を足したのを引いて～*10って作業を20分かけてしてたのを
そんな式全部わかってるもんなんかエクセルに放りこんだら2分で終わるやん？ってやった末の事だよ
細かく説明もしたんだけどダメだったよ
939:優しい名無しさん
15/10/20 01:32:46.84 GGrlUP5j.net
>>923
なるほど、そりゃ同情するわ
921にはなんの非もないよ
ていうかその人達が聞く耳ないのは、「定型だから」じゃなくて
単に「知的レベルが低い」「視野が狭い」からだと思う
940:優しい名無しさん
15/10/20 01:34:11.92 JRGsxOXD.net
>>916
新たに教育しなおす余裕がないってのもあるね。
時間的、予算的、スペース的に無理だとか理由は色々だろうけど。
941:優しい名無しさん
15/10/20 01:40:13.34 GGrlUP5j.net
>>925
まあ、それもあるよね
>>923の例で行くと、そもそもエクセル使える人間があまりいないから
エクセルがバグっちゃったら途端に何もできなくなる
そこでいきなり元のやり方に戻しても慣れてないから結局時間がかかる
そんなことになるくらいなら最初からエクセルなんて使わずに
古いやり方をひたすら修練しようってなってる
942:優しい名無しさん
15/10/20 01:42:44.11 FwnlrAwR.net
>>924
ひょっとしたら説明の仕方が悪かったのかもしれないけど
お付き合いって難しいね
943:優しい名無しさん
15/10/20 01:43:04.05 JRGsxOXD.net
>>918
性的な部分に関しては確かに欲求に負けてる感じだけど、
それ以外は単に「悔しいから」従いたくないって言ってるよ。
この人は何につけても”とにかく人に従うのは悔しい”っていうのが行動原理になってる。
本人も性格だって言ってるけど、欲求（＝衝動性）に負けてるというより、
プライドの問題が完全に先に来てる。
悔しいから○○したくない。
そこで自分のやり方を変えられない＝ADHDが原因てのは、原因と結果の順序が変？
性格・パーソナリティの特性の方が激しくて（先に来てて）問題を生じているとすれば
それはADHDだから、とはならないよ。
何かうまく言えなくてごめんだけど。
ADHDだと、つい好きなこと（義務でないこと）を優先させてしまって義務的なことは怠る、
結果として時間が守れないとかになるけど
仕事面ではどうしても得意なこと、やりたいこと、目に付いたものなどに関心奪われて
そっちから手をつけてしまう＝優先順位を誤る、スケジューリング下手っていうのが
典型的な衝動性の問題だよね。
944:優しい名無しさん
15/10/20 01:50:36.45 GGrlUP5j.net
>>928
ええっと…
私が言ってることまだ伝わってないみたいだよ
この人の欲求の中身はなんでもいいのよ
まあ、例で言うと
・プライドを満足させたい
・人に従わずにいたい
とかなのかな？
んで、その欲求を優先させた結果、
本来の目的（仕事を終わらせる、自慰行為をする）
が疎かになってるの
そこがADHDぽいって言ってるの
945:優しい名無しさん
15/10/20 01:50:45.44 JRGsxOXD.net
>>923
それだと単にパソコン使いたくないだけのような気がする・・・ｗ
上の人がパソコンに苦手意識がある、得意じゃないからよくわからん、
パソコンを信頼できない、いじくったら爆発しそう（←これ昔マジで言われたｗ）
何か間違えたりしたら困る、誰かに頼んなきゃいけないのが嫌、
そんなとこじゃないかね。
946:優しい名無しさん
15/10/20 01:53:19.87 FwnlrAwR.net
>>930
職場が悪かったかｗ
947:優しい名無しさん
15/10/20 02:00:21.71 BSdR7aY5.net
>>929
adhdの本質は衝動性、いいかえれば不注意だよ
自尊心の多い少ないは関係ないよ
948:優しい名無しさん
15/10/20 02:02:42.01 GGrlUP5j.net
>>928
こう書いたらわかりやすいかな？
例えば定型は、
「人の言いなりになりたくない」という欲求を持っていても、
仕事を終わらすことが第一優先だということを意識しているから
「人の言いなりになりたくない」という欲求を抑え込むことができるんだよね
でも>>911は
仕事を終わらすということが第一優先だということが意識できないか、
もしくは意識していても、欲求を抑えることができずにいるので、
「人の言いなりになりたくない」という欲求を止められない状態になってる
そういうところがADHDぽいと思う
949:優しい名無しさん
15/10/20 02:03:52.42 GGrlUP5j.net
>>932
うん、私も自尊心が高いからADHDぽいなんて一言も書いてないよ
相手の書いてることを決め付けないでゆっくり文章を読んでみて
950:優しい名無しさん
15/10/20 02:04:28.28 JRGsxOXD.net
自分も月末の締めで、手作業で１ヶ月分の伝票めくりながら
計算機で数字を足していく作業やらされてたけど
常に電話がジャンジャン鳴る職場でその度に中断してやり直し。
電話が鳴らなくてもすぐ集中力なくなってやり直し、これの繰り返しで残業残業。
で、当時すでに入ってた新しいパソコンでエクセルというもんを知る
→数字とSUMという関数を打ち込めば自動で計算できるらしい
→これ使えるじゃん？と勝手に見よう見まねで表を作成
→毎日少しずつ伝票を入力→月末にはもう全部出来てる
→あれっなんか月末なのにやたらヒマ・・・（先輩に）何か手伝いましょうか？
これで特に嫌がられることもなく感心されたけど、割と小さい会社で
電子化もセキュリティもあまり進んでないような昔だったから出来たことかも。
951:優しい名無しさん
15/10/20 02:05:10.25 BSdR7aY5.net
>>929
自尊心じゃなくて物事の順位付けか
adhdで優先順位がつけられないってのは衝動性が原因だけど
この例の場合は衝動性全然関係ないよね。
952:優しい名無しさん
15/10/20 02:08:10.32 BSdR7aY5.net
>>934
別に決めつけてるんじゃなくてちゃんと噛み砕いて理解してないだけだよ
決めつけはよそうよ
あなたは優先順位がつけられないのがadhd的だと言ってない？
953:優しい名無しさん
15/10/20 02:09:19.31 GGrlUP5j.net
>>936
別に衝動性だけが原因じゃないよ
そもそも優先順位をつけるという思考が下手なんだよ
954:優しい名無しさん
15/10/20 02:10:21.82 BSdR7aY5.net
>>938
下手なのはあるかもな
でもなんで分かるの？
優先順位あっても何かあったらそっちに注意がむくんだよ
955:優しい名無しさん
15/10/20 02:11:45.47 GGrlUP5j.net
>>937
＞別に決めつけてるんじゃなくてちゃんと噛み砕いて理解してないだけだよ
つまり適当にレスしたってこと？
＞あなたは優先順位がつけられないのがadhd的だと言ってない？
優先順位をつけられないのはADHDの特徴のひとつだよ。
956:優しい名無しさん
15/10/20 02:12:23.75 JRGsxOXD.net
>>929
> この人の欲求の中身はなんでもいいのよ
> まあ、例で言うと
> ・プライドを満足させたい
> ・人に従わずにいたい
> とかなのかな？
だからそれはパーソナリティの問題なわけで。
プライド＝性格・パーソナリティの問題が特に激しくて
すべての行動原理がそこに発してるんだとしたら
誰でもそう（自分を押し通す、通せないと異常に悔しいと）なるよ。
そこはADHDとは関係ない。
欲求に負けてるイコール、ADHDが原因ってのは流石にこじつけ過ぎじゃ。
何が何でもADHDで説明つけたいみたいだけど、無理があるよそれはー。
「強い欲求に負けてるからADHDなのだ」ってなるんなら、
依存症でも強迫性障害でもなんでもADHDのせいにし放題じゃないっすかーｗ
957:優しい名無しさん
15/10/20 02:13:21.97 GGrlUP5j.net
>>939
普通の人が優先順位を守れるのは
優先順位を常に忘れてないからだと思う
何かあっても優先順位は意識したままなのでは
958:優しい名無しさん
15/10/20 02:13:59.93 BSdR7aY5.net
>>940
適当といえば、そうなるかもな。
優先順位がつけられないのはadhdの特徴だね。
それは、頭が悪いからではなく(まあ、良し悪しは別にして)、
衝動性がその原因になってるのさ。
959:優しい名無しさん
15/10/20 02:14:51.51 BSdR7aY5.net
>>942
普通の人？さあ？そうなのかい？
adhdは何かあったら忘れているよ
960:優しい名無しさん
15/10/20 02:18:16.96 GGrlUP5j.net
>>941
ちょっと違うね
非ADHDは欲求が強いから欲求に負けるけど、
ADHDは物事の優先順位がついてないから欲求に負ける
原因が違うのよ
961:優しい名無しさん
15/10/20 02:23:15.80 BSdR7aY5.net
>>945
それはちがうぞ
優先順位をつけていない
欲求に負ける
この２つともadhdそのものとは全く関係がないことだよね
そもそもadhdの衝動性は欲求とは関係ないからな
962:優しい名無しさん
15/10/20 02:25:36.19 GGrlUP5j.net
>>946
優先順位をつけられないのはADHDの特徴のひとつだよ。
ADHDの人はギャンブルや不倫で破滅しやすいと書かれてることもあるけど
そういうのはどう説明づけるつもりなのかな？
963:優しい名無しさん
15/10/20 02:29:12.18 BSdR7aY5.net
>>946
言い直すよ
我慢ができない
というのはadhdの特徴だけども
我慢できない＝欲求に負ける
という考えは出来なくもないな。
その場合でも、中心にあるのは衝動性だね。
逆に、忍耐強くても衝動的に(反射的に)何かそこですべきでない行動を場合はあるね。
964:優しい名無しさん
15/10/20 02:29:18.61 JRGsxOXD.net
>>931
上で書いた会社の先輩社員たちは、まだ紙の帳簿で経理やってたりして
とにかくパソコン触るのを異様に怖がってる感じだったけど、
自分はろくに知識もないのに、届いたパソコンが放置されてんの見て
このケーブル�
965:ﾍここかな？これかな？って適当に差し込んで 電源オン→点いた～パチパチ！って、怖いもん知らずで即いじくるタイプだったｗ あとでセットアップしに来た本社のニーチャンが 「俺の仕事が無くなった・・・まあいいかｗ」って苦笑してたのが懐かしい。 そういうのが許容された多少ユルい時代でもあったかな。 そのときエクセルで表計算フォーマットぽいものは一応作れたんだけど 別にそれで得意満面ってわけじゃなく、 たぶん勉強すればもっと効率の良いやり方はあるんだろうけど 今の自分の能力ではここまででヤンス・・・ってあくまで謙虚だったから 嫌味に受け取られずに済んでたように思う。 （ここのさじ加減間違うとヤバイことも）
966:優しい名無しさん
15/10/20 02:31:27.29 BSdR7aY5.net
>>947
そういうことはわからないね。
adhdの人にそういう人が多いなんて統計でもあるの？
あったとしてもそれがadhdの特性というわけではないね
967:優しい名無しさん
15/10/20 02:34:29.04 GGrlUP5j.net
>>948
例えば、
列車がすぐそこまで来ているのに線路に誰かが落ちてしまった時、
定型は助けに行かない 自分の命が優先高いということを意識しているから
でもADHD気味な人は衝動的に助けに行ったりすると思う
こういう場合、ADHDは欲で動いている訳ではないよね
でも浮気のように、ADHDが欲で動く場合もある
何を理由にして動くかはその人の性格の問題だけど
共通しているのは「優先順位の度外視」だね
968:優しい名無しさん
15/10/20 02:35:15.59 BSdR7aY5.net
>>947
もしかして優先順位をつけられないから破滅しやすいと言ってるの？
優先順位をつけられない、じゃなくてつけても守れない。といえば理解しやすいだろうかね。
969:優しい名無しさん
15/10/20 02:35:54.14 GGrlUP5j.net
>>950
普通に、ADHD関連のサイトで専門家が書いてるよ
970:優しい名無しさん
15/10/20 02:36:51.56 GGrlUP5j.net
>>952
「つけても守れない」ってパターンもあれば、
「つけられない」ってパターンもあるよ
971:優しい名無しさん
15/10/20 02:38:31.06 JRGsxOXD.net
>>938>>940
まだいろいろおかしいなあ。
「優先順位を誤ること」←これはADHDの特徴の一つ、ではあるが
その原因には条件がある。
目に付いたこと、気になったことに関心を奪われてしまい順序が狂うことと
報酬系の特性から、好きなこと、得意なこと、今やりたいこと、欲しいものを
優先させてしまうために、行動の順序が狂う。いずれも衝動性が原因。
単に欲望や欲求に弱い、というだけではADHDだとは言えない。
「優先順位をつけられない」←これはADHDの特徴とは言えない。
優先順位を犠牲にしてでも自分のやり方に固執する
（効率の良いやり方はわかっているが、悔しいから従わない）
↑
これもADHDの特徴とは言えない。
972:優しい名無しさん
15/10/20 02:43:29.91 BSdR7aY5.net
>>951
まあ例がアレだけどｗ
定型だろうが非定型だろうが助ける人は助けるわけで
人情だったり勇気だったり正義感だったりと現状を分析した結果で助けるもんだな。あなたの考えは偏りすぎてると思うよ。
なお浮気は定型だろうが非定型だろうがする人はするし、しないひとはしない。
あなたは浮気はする？しない？
するならどういう場合ならすると思う？
973:優しい名無しさん
15/10/20 02:45:40.22 GGrlUP5j.net
>>955
だからさ 私は
単に欲望や欲求に弱いからADHDだなんて一言も書いてないのね
優先順位がつけられないから欲が優先されてるメカニズムを書いてるのね
＞「優先順位をつけられない」←これはADHDの特徴とは言えない。
言えます。大抵特徴として書かれてるよ。
＞優先順位を犠牲にしてでも自分のやり方に固執する
だれも「自分のやり方に固執するからADHDだ」なんて言ってないよね
974:優しい名無しさん
15/10/20 02:49:51.41 GGrlUP5j.net
>>956
定型が人を助ける場合は、優先順位を加味した上でなんだよ
自分の子供であれば自分の命より優先高いから助けるかもしれないけど
赤の他人を自分の命投げ出してまでは助けない気がするな
ADHDは浮気をする人が多いんだってさ
もちろんしない人はしないと思うよ でも確率的に多いの
浮気はしないよ
する場合は配偶者が浮気していて、
でも稼ぎがいいとかで離婚したくない場合かな
975:優しい名無しさん
15/10/20 02:50:05.60 JRGsxOXD.net
>>942
違うな、普通の人はさっきまでのことを忘れないで戻れるってのもあるけど
ADHDのようにやたらと目移りしないし、余計なことに
すぐ関心奪われたりしないから。
これは衝動性プラス不注意の問題でもある。
どうもな、○○だから××であるっていう、論理の筋立て自体が
おかしくなってる気がするよ。何もかもをADHDで説明しようとしすぎ。
ADHDありきで考えすぎというか。
○○はXXの特徴の一つである、確かにそうなんだけど
XXだからって○○とは限らない、イコールになるには他にも条件が要る。
人体の○％は水で出来ている ←これは正しいが
○％が水で出来ているものは人体である ←これは誤り、みたいな。
976:優しい名無しさん
15/10/20 02:53:26.94 GGrlUP5j.net
>>959
＞これは衝動性プラス不注意の問題でもある。
これは否定しないよ
ごめん、悪いけど、結局私の言ってたことは伝わったのかな？
そもそも伝わってないのなら、それに対して述べてるあなたの意見は
あまり意味がないということになるので…
977:優しい名無しさん
15/10/20 02:53:50.64 JRGsxOXD.net
>>945
> ADHDは物事の優先順位がついてないから欲求に負ける
> 原因が違うのよ
ってうわあ、そっからして大間違いじゃん。つーか話になんねえｗ
ADHDについての認識がそもそも間違いすぎだろこれは。
「優先順位がついてない」←これの原因は？ｗ
原因の説明しようとして説明になってない・・・
978:優しい名無しさん
15/10/20 02:56:01.03 GGrlUP5j.net
>>961
＞「優先順位がついてない」←これの原因は？ｗ
そういう脳だからとしか
私に聞くより専門家に聞いたら？普通に専門家が言ってることなので
979:優しい名無しさん
15/10/20 03:00:22.48 BSdR7aY5.net
>>958
なるほど。あなたの性格はわかったよ。
でも定型全員がそうではないし、そうでないからといってadhdだということでもない。
adhdが浮気をする確率は、adhdでない人が浮気をする確率よりどれだけ高いの？
もしくは浮気経験者のうち、adhdもしくはその特性を満たす人は何パーセント？
確率が高いというからには統計をとったうえでの話だろうから
定量的に示せるんだよね？
あなたは浮気はしないといってるから今はするつもりがないんだよね？
でも配偶者が浮気をしていたら報復として浮気するんだね？
稼ぎが良くて離婚したくないから浮気するというのはよくわからないけれど。
あなたの不貞はしたくない離婚の原因になっちゃうよ？
まadhdに関係ない話だから答えなくてもいいけど。
980:優しい名無しさん
15/10/20 03:10:43.21 JRGsxOXD.net
>>947
> 優先順位をつけられないのはADHDの特徴のひとつだよ。
繰り返しになるけど「つけられない」こと自体はADHDの特徴ではないぞー。
言葉の綾だが、優先順位自体がわからんのは知能の問題だろう。
> ADHDの人はギャンブルや不倫で破滅しやすいと書かれてることもあるけど
> そういうのはどう説明づけるつもりなのかな？
そりゃ優先順位の問題じゃないって。ごっちゃにすんなって。
ADHDは衝動性、報酬系の問題で目先の欲望にとらわれ抑制がきかない、
じっと待つことが苦手。給料日まで待ったり、欲しいものを我慢できないので
すぐ目の前に玉や現金が出てくるような、ギャンブルや借金に手を出しやすい。
ギャンブルに勝つ、買い物で沢山モノを得る、現金がすぐ手に入る、
性的欲求がすぐ解消できる。そういったことに弱い、特殊な報酬系を持ってて
待たなくて済む、目に見えて分かりやすい、すぐ出るご褒美的なものに釣られやすい。
給料だったら月払いより週払い、日払いを選んでしまって
そういう生活から抜け出しにくくなったりする。ムチ→アメという我慢はできず、アメが最優先。
常に自分の脳みそが気持ちいいほうを選んでしまう。
それは優先順位がつけられないとか、順序が狂うといったこととは全然別問題だから。
981:優しい名無しさん
15/10/20 03:17:00.30 BSdR7aY5.net
>>962
専門的には
ad/hdの特性は不注意、衝動性、多動だね。
課題や活動を順序立てることが、しばしば困難である
というのはadhdの判断基準の一つでしかないよ。
個人的見解だがその原因は衝動性とワーキングメモリーの低さだね。
982:優しい名無しさん
15/10/20 03:17:12.41 JRGsxOXD.net
>>957
> 単に欲望や欲求に弱いからADHDだなんて一言も書いてないのね
> 優先順位がつけられないから欲が優先されてるメカニズムを書いてるのね
「～つけられないから」の部分の根っこが説明できてないよ？
なぜ優先順位がつけられないのかを書けてないのに、
～からADHDなのだ、っていきなり結論になっちゃってる。
> ＞「優先順位をつけられない」←これはADHDの特徴とは言えない。
> 言えます。大抵特徴として書かれてるよ。
それはあなたが行間というか細かいニュアンスが読み取れてないんだな。
つけられない、というのは大雑把にわかりやすくした言い方で、
実際にはもっと細かい条件が付いてる。その専門家とやらの書き方が
悪いのかもしれないけど、あなたも言葉通りに鵜呑みにしすぎだよ。
誰かの書いた本持ってきて、この人がこう言ってるからこうだ！って言ってるだけ。
> ＞優先順位を犠牲にしてでも自分のやり方に固執する
> だれも「自分のやり方に固執するからADHDだ」なんて言ってないよね
あなたはそこを無視してとにかくADHDだと言い張ってるよ。
983:優しい名無しさん
15/10/20 03:19:35.41 JRGsxOXD.net
>>958
> ADHDは浮気をする人が多いんだってさ
> もちろんしない人はしないと思うよ でも確率的に多いの
この統計らしきものもどっから出たデータなんだろうな。
その統計？自体が悪意ありすぎのように見えるんだがｗ
そのデータのソースは？とかってあまり細かく突っ込むの、自閉っぽくて
あんまり好きじゃないんだけど、この人があまりにメチャクチャすぎてなあ。
984:優しい名無しさん
15/10/20 03:20:34.00 JRGsxOXD.net
>>960
なんか伝わってないことにしたいみたいだけど、伝わってるよ。
ただあなたの言い分が論理的におかしいから長引いてるんだよ。
985:優しい名無しさん
15/10/20 03:24:35.78 JRGsxOXD.net
>>962
> >>961
> ＞「優先順位がついてない」←これの原因は？ｗ
> そういう脳だからとしか
> 私に聞くより専門家に聞いたら？普通に専門家が言ってることなので
ええええ、自分で説明できないからそこに逃げるってかｗ なんだよそれｗ
何かもう、論理的に話ができない人の特徴そのまんまっつーか・・・
まあ自分も上手くはないけどさあｗ
要するにちょっとかじった資料の受け売りで
勝手に変なADHDイメージを作っちゃってるだけか。
優先順位がおかしくなる原因もわからずに、よくそこまでADHDだって突っ張れるよな。
986:優しい名無しさん
15/10/20 03:28:54.22 JRGsxOXD.net
>>963
> でも定型全員がそうではないし、そうでないからといってadhdだということでもない。
そういうのって詭弁って言うんじゃないっけｗ
> adhdが浮気をする確率は、adhdでない人が浮気をする確率よりどれだけ高いの？
> もしくは浮気経験者のうち、adhdもしくはその特性を満たす人は何パーセント？
> 確率が高いというからには統計をとったうえでの話だろうから
> 定量的に示せるんだよね？
自分で話振っといてそこ突っ込むわけ？
統計データを示すべきはむしろあんたの方じゃないの？ｗ
なんで相手に要求する？ｗ
この人自身はどうも自閉くさいなあ。
987:ADD
15/10/20 03:34:05.16 OlEKJLri.net
順位をつけられないのは思考がとっちらかってしまうから
眠いのにずっと寝ないでいると意識が混濁することあるけど
adhdの場合常にどこかがそんな感じになってる
クレーンゲームが人間の脳だとしたら
adhdの人のクレーンはちょっとネジか緩んでて常にガタガタなってて
ものをつかむだけでとあっちゃこっちゃにぶつかる
定型発達者と同じことをしてるように見えても
常にしんどい
988:優しい名無しさん
15/10/20 03:34:44.37 JRGsxOXD.net
なんとなくだが詭弁の典型みたいな話になってきたなｗ
URLﾘﾝｸ(kansou135.hatenablog.com)
間違った主張の言い換え
ここからは論理学的な要素がほんの少しだけ混じってきます。
間違った主張の言い換えとは、「AはBである」からといって、「BはAである」の論理
になるとは限らないことを利用した論法です。
例えば、「1+1は2である」から「2は1+1である」というのは合っていますが、
「天才は努力をしない」からといって「努力しないものは天才である」とは言えません。
だから、「俺が勉強しないのは、天才だからだ」と言っているお子さんや友達が
近くにいたら、殴って目覚めさせてください。それは詭弁です。
部分より全体に及ぼす誤り
「AはBである」というのは、(全ての)Aは(必ず)Bである」という意味でしたが、
今回は「あるAはBである」という部分的なものを指した論理を「AはBである」と
したことによる論理の飛躍です。
説明するよりも例を読んでもらった方が早いと思いますので例を挙げていきますが、
「ある人間はテレビを見る」からといって「全ての人間はテレビを見る」とはなりませんし、
「テレビを見ないものは、人間ではない」ということにもなりません。
もう一つ例を挙げると、ある一人の芸人が浮気を頻繁にしていたエピソードを聞いた時、
「あの芸人は浮気を頻繁にする」というのを「芸人は浮気を頻繁にする」と
置き換えてしまうことです。いわゆる主語が大きいというやつですね。
989:ADD
15/10/20 03:39:54.46 OlEKJLri.net
そのぶつかることに気を取られて順位がつけられない
990:優しい名無しさん
15/10/20 03:41:05.14 BSdR7aY5.net
>>970
詭弁？
ごまかしでもないし、ありもしないことを言ってるわけでもないよ。
世の中の全員があなたと同じ考え方なんてことはありえないのさ。
納得できない？
確率論を振ったのはあなたの方だよ。
僕は>>950だよ？
ぼくが知るわけないじゃない。
たしかに僕はPDD/ADD合併だから自閉症スペクトラムだね。
そこだけはあたっているよ。
991:優しい名無しさん
15/10/20 04:03:34.67 JRGsxOXD.net
>>974
すまんIDと文章読み違えてたみたいだ、ほんと申し訳ない。
確率論というか、ADHDには○○が多いって振ったのは相手の方だよね。
そこの根拠が示されてないわけだから>>963のツッコミはごもっとも。
というか自分もそこに突っ込みたくなったので
>>967でも「その統計とやらが悪意ありすぎなんじゃないか」と言ってる。
992:優しい名無しさん
15/10/20 04:14:25.66 BSdR7aY5.net
>>975
MATEだから？うまく引用できなきて読みづらかったかな
すまんかった。
この人はこう言ってるからね
>>>956
>ADHDは浮気をする人が多いんだってさ
>もちろんしない人はしないと思うよ でも確率的に多いの
確率的に多いというから
信用するに足るものかどうか測る意味で
定量的に示してみせてと
尋ねたんだよ。
さて、返事まち。
もう寝ちゃったかね
993:優しい名無しさん
15/10/20 05:28:21.69 JRGsxOXD.net
遡ると>>924でも「その人達（会社）は知的レベルが低いか視野が狭い」だとか、
会社側の諸事情も考えずに、程度が低いものだと決めつけてるし
決めつけてる内容もなんだか曖昧。
ほかの書き込みもそうだがレス全般に、上から目線の傲慢さがにじみ出てる。
こないだ「視野が狭い」の定義自体が曖昧で噛み合ってないのに
「ADHD＝視野が狭い」ネタにこだわって延々と話引っ張ってた人かなーｗ
この人はADHDの本質をよくわかってなくて、聞きかじりの
上っ面イメージだけでADHD叩きに必死って感じがする。
詳しく突っ込んでみると、本人は具体例を出してるつもりのようだが
ことごとく的外れでADHD像がズレてるし、原因や根拠について
突っ込むと「専門家がそう言ってる」で逃げるしｗ
多分、ADHD当事者じゃなくて自閉側の人か、
ADHD被害者が当事者を装って紛れ込んでるだけかね。
本当にADHD当事者だったら、もっと横目線で的確なADHD像が示せると思うし。
単に知識の足りないADHD当事者というわけでもなさそう。
994:優しい名無しさん
15/10/20 05:57:55.90 JRGsxOXD.net
この人の言い分、ざっくりまとめられるかなーと思ったけど
やっぱりあちこちメチャクチャでまとめられんなｗ
本人の中でただただ、結論（変にステレオタイプなADHD像）だけが
はっきりしてて、何が何でもそこに持っていこうとして必死なのと、
ADHDの特性の真の原因が自分で論理的、医学的に説明できないのもあって
言うことがコロコロ変わり、一貫性がないようで。
最初は
「プライドで頭がいっぱいになってるから欲求が抑えられないのだ」
と言ってたのに
それはパーソナリティの問題では？と突っ込まれると
「プライド高いのは単なる性格か二次障害でしょ」となり
「欲求で頭が一杯になって優先順位が狂う、この際プライドは関係ない、なんでもいい」
となり、次にまた
「欲求の中身はなんでもいい、プライドを満足させたいから欲求優先になるのだ」
となり・・・？卵とニワトリが２転３転ｗ
995:優しい名無しさん
15/10/20 06:18:08.07 JRGsxOXD.net
出発地点がひたすら「ADHDとは優先順位がつけられないのだ」という、
～ありき論で始まってて、実際には根っこがない。
「ADHDとは優先順位がつけられないものだ」
→「優先順位がつけられないならADHDだ」てな詭弁、暴論になっちゃってる。
その優先順位がつけられない原因は何か？
そもそもの始まりについて突っ込むと
「知らないけど専門家が『そういう脳だから』と言ってる、専門家に聞けば？」
┐(ﾟ～ﾟ)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>951>>958あたりも決めつけ、こじ付けがひどいが
この人の論法だと、自分を犠牲にしてまで赤の他人の命を助けるような奴は
みんな優先順位のつけられないADHDなのだ、となりそうだｗ
996:優しい名無しさん
15/10/20 06:47:30.45 V9RtFBDv.net
一晩中何をやってるんだ(困惑)
超斜めにしかよんでないけど、
「ADHDが実行機能の障害を伴い、(不注意優先型であっても)
優先順位付けが苦手な傾向がある」こと自体は別に一晩命かけて否定するほど間違ってないと思うよ
それ以上はネットでレスひとつから診断名を推定する試み自体が無理筋だと思うけど
他人の粗はよく見えるんかな 名医同士の医学大論争でなんか草
997:優しい名無しさん
15/10/20 06:59:28.82 24bW0VAn.net
なんつーかどっちもどっちにしか見えないわ
名医のセンセー様方、朝まで生討論お疲れ様でした
続きはどこかでやって、どうぞ
998:優しい名無しさん
15/10/20 07:38:07.76 QK5OL672.net
お前らこんな何時間もレスバトル続けられる？俺には無理だわ
ADHDじゃなくアスペに見える
999:優しい名無しさん
15/10/20 08:29:50.35 gMPbNDFZ.net
ＡＤＨＤの性格を一つに一般化することに無理があるんだろ。
不注意優勢型（のび太型）と衝動・多動優勢型（ジャイアン型）
だけでも外見はだいぶ違うし、２種類だけでなく、人によっては
６種類とか７種類とかに分類していることもある。
1000:優しい名無しさん
15/10/20 10:43:13.85 1f38gedX.net
>>982
次スレよろしく
1001:優しい名無しさん
15/10/20 11:04:19.19 PE7A+nCM.net
今日は3人もNGがいる
1002:優しい名無しさん
15/10/20 12:53:44.61 tdhtHRS/.net
やっぱり馬鹿同士の議論(議論になってるか怪しいが)は見てて疲れるな
1003:優しい名無しさん
15/10/20 15:37:16.70 lRCGtyAL.net
ネット名医が端から見れば不毛な知ったか当て物で気持ち悪いことを先生方が自覚したら
きっと全く無意味にスレが流れただけではないのだろうと前向きに捉える試み
1004:優しい名無しさん
15/10/20 15:58:10.42 BSdR7aY5.net
>>912
これで終わってるだろ
1005:優しい名無しさん
15/10/20 16:28:36.78 JKkcfIor.net
数日前から、モンブラン(ケーキ)がたまらなく食べたくって
前々からいってみたいと思ってた かなり遠くのケーキ店まで
買いにいったのに 店休日だったorz
店休日を調べるということをなぜか忘れている
でもこういうのこれがはじめてじゃなくて
1年に何回か必ずあるんですよね これまで
長いこと、欲しいと思い悩んで
やっと思い立って遠方までそれを買いにいったら店休日
なんだか、運も悪い。「よし買いにいこう！」と思う日が
なぜか相手が休みってことが異常に多いｗ
1006:優しい名無しさん
15/10/20 16:35:39.11 QK5OL672.net
遅くなって悪いんだけど立てれなかった
>>990取った人お願いします
1007:優しい名無しさん
15/10/21 00:35:06.45 CNQ7Acf/.net
>>897
そいつに感覚過敏や聴覚処理障害や発達性協調運動障害があればリアリティがあるんだがな
1008:優しい名無しさん
15/10/21 03:20:04.00 HZGnEjrb.net
>>991
それ全部併発やんか
成功者にまで自分と同じ素質求めてそれをリアリティとするのは
流石に気持ち悪い風潮だな
こういうとこは特にリア充を徹底して嫌う2chならではなのかもしれんが
1009:優しい名無しさん
15/10/21 06:00:10.96 6W5Yjn8x.net
いやそういうことじゃないでしょ
邪推というか捻くれすぎ
1010:優しい名無しさん
15/10/21 07:29:35.50 AS8YJumH.net
>>982
せやな
一つの議題で延々と自己主張
アスペのわるい方に出た性格
ADHDスレなのにほぼアスペなやつが仕切る異様さ
1011:優しい名無しさん
15/10/21 07:38:55.60 SBZ+veMg.net
>>992
次スレ
1012:優しい名無しさん
15/10/21 10:12:48.34 0KS+0/2o.net
レスバトルしたいのは分かったからさっさと>>992は次スレ建てろよ
1013:優しい名無しさん
15/10/21 10:30:41.74 JQzaUM1L.net
やってみたけどこれであってるのかしら
普段糞スレしか立てないから間違ってたらごめん
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人30【自称】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1014:優しい名無しさん
15/10/21 10:33:12.12 JQzaUM1L.net
どうせレスバトラー兼任スレチ警察の人がスレ違い誘導しまくるんだから
自分でキリ番踏んだときくらい誘導したい関連スレ一覧を
自分でテンプレに貼ってくれればいいのにとは思う
そもそもこんな乱立してるのがアホくさいんだけど
1015:優しい名無しさん
15/10/21 10:47:58.64 h03Lh2b2.net
>>998
お疲れ。
ＡＤＨＤスレは乱立しているからこのスレいらんわな。
一部の排他的なベテラン気取りの連中こそが出いくべき。
実名が良く晒されている例の連中だな。
1016:優しい名無しさん
15/10/21 16:59:18.64 IVnbFEio.net
朝起きたときは割と元気なのにその後すぐ落ち込む、体調が悪い感じになる。
４－５時間続くその後回復みたいな感じで体調の落ち込みを防ぐにはどうしたらよかんべ？
1017:優しい名無しさん
15/10/21 18:07:01.62 5xe5Robt.net
>>1000
朝食が原因とかはないかな？
血糖値または免疫
1018:優しい名無しさん
15/10/21 18:13:11.90 gBJJShXC.net
スレ立て乙
ありがとう
1019:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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