15/08/28 23:09:47.30 BBqAwfZV.net
自分が発達障害じゃないかと疑っているけれど、まだ診断を受けていない人。
これから診断を受けようと思っている人も、とりあえずは診断を受けるつもりがない人も、
発達障害について語りましょう。
【自閉症】
3歳位までに発症。他人との社会的関係の形成の困難 言葉の発達の遅れ 興味や関心が狭く特定のものにこだわることを特徴とする行動
【高機能自閉症】(AS)
上記自閉症の内、知的発達の遅れがない人
【学習障害】(LD)
知的発達に遅れはないが、聞く、話す、読む、書く、計算する又は推論する能力のうち特定のものの習得と使用が著しく困難
【注意欠陥／多動性障害】（ADHD）
年齢あるいは発達に不釣り合いな注意力、及び／又は衝動性、多動性が特徴
【広汎性発達障害】(PDD)
社会性の獲得やコミュニケーション能力の獲得といった、人間の基本的な機能の発達遅滞が特徴
自閉/ASと同じく、PDD/高機能PDDがある
上記以外にも色々な発達障害の考え方があります(スペクトラムなど)。
前スレ
【未診断】発達障害かもしれない人5【発達全般】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【未診断】発達障害かもしれない人4【発達全般】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
15/08/29 01:40:17.85 HAttpZay.net
発達障害かもしれないって思い大人の発達障害の病院について薬剤師のお袋に相談したら
テレビを見ながら「どこがいいかねー。あ、今の人ゲタの足一本じゃなかった！？」
と全然関心がなかった
一応話は聞いてくれるけど、テレビみながら話し半分
統合失調症全盛期に薬飲まなくていいよって言われた、薬剤師なのに
親父もゴミニートが五年引きこもって窓に向かって怒鳴り散らしたりしたのに統合失調症について調べてない
今まで今の自分になってしまったのは全部自分の責任だと思ってたけど、親は育児についてもなんも考えてなかっただろうし、ゴミに育つのも当然だと思った
3:優しい名無しさん
15/08/29 01:52:18.43 DXMrDdVA.net
>>1
乙です
4:優しい名無しさん
15/08/29 16:08:45.74 xqDw36U2.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
5:優しい名無しさん
15/08/29 16:26:58.43 tqGujX0q.net
お前もあきないな。
6:優しい名無しさん
15/08/29 17:21:12.01 Pz4dqzsi.net
>>2
糖質を養ってくれてるなら感謝しなきゃ…
母親、兄弟が糖質だけどまともに相手したらこちらの気が狂う
意に添わないと泣き叫んだり暴れるし放置するしかなくなるんだよ…。何かあると全て周りのせいにするし、自己愛と誇大妄想も強くてプライドが高いのがまた辛い。
真面目に働いてたこちらをその程度のバカがする仕事とバカにするんだよね、自分ら無職のくせして
発達というより糖質の主治医に相談してみたほうが良いですよ
母親も兄弟も調べたら脳が萎縮してて、認知症みたいになってる部分もある
7:優しい名無しさん
15/08/29 18:34:33.32 HAttpZay.net
>>6
もう両親から諦められてるんだろうね
自分は例えアルバイトでも働いてるならすごいと思いますよ
自分はもう働ける自信がないから
8:優しい名無しさん
15/08/29 19:17:20.18 BKF/NTOnw
仕事つらくて今月いっぱいで辞めることになった
とりあえず初診は在職中に済ませたけど
次の仕事はどうするかなあ
9:優しい名無しさん
15/08/30 18:28:08.91 2UiXGiCG.net
>>5
飽きたら治るのか
そうか…
10:優しい名無しさん
15/08/30 18:31:56.20 5AgioStX.net
>>9
だからはやく色々なスレに>>4のカキコをするのを辞めようね。
11:優しい名無しさん
15/08/30 22:42:26.32 fyLMpWyu.net
なんか生きるのが辛い
昔好きだった麻雀ゲームやったら楽しくてこれならなんとか生きていけるかもって思ったけど、すぐにつまらなくなった
９月上半期までは生きようと思ってたから、潮時と言えば潮時
12:優しい名無しさん
15/09/01 20:30:52.27 tF/NZx69.net
作業中に呼び出さないでおくれ（切実）
個人プレーだからって決めた職場なのに・・・
13:優しい名無しさん
15/09/02 01:55:02.59 59Zu5yjQ.net
発達障害かもしれなくてニートなんだけどどうやって社会復帰していけばいいのかわからない
14:優しい名無しさん
15/09/02 03:06:44.89 nTMsKTyh.net
新しい仕事は苦手だけど、何回もこなして慣れれば自分流に要領よくやれる
職場で友達できない
普通に話すけど飲み会には一度も参加した事ない
小学校の時、休み時間は机で寝たフリか図書館か、からかわれてた
嫁いるけど、嫁が感情的になって話聞かなくなったらリモコンとか投げて暴れてしまう
15:優しい名無しさん
15/09/02 03:11:18.24 PvIQL0uq.net
男性の92％は就業しているのにどうして日本の女だけ働いてないのかな？
16:優しい名無しさん
15/09/02 03:13:22.24 omL3BUcS.net
また男性のオナニーに絡んでるのかほとんど野良猫レベルだな
17:優しい名無しさん
15/09/02 10:32:03.30 XbS5ih0o.net
>>13
まず信用できる診療内科で紹介状書いてもらって、東大病院か烏山で検査受けたほうがいいよ
その上でデイケアに行くとか段階を踏んでいくのがいいかと
18:優しい名無しさん
15/09/02 22:06:14.52 0cIr7TcDF
5ヶ月で辞めた前職種(web・DTPデザインでこれまで未経験)と同じ職種で応募してやっていけるのかっていう不安
その前に採用されなさそうだけど
19:優しい名無しさん
15/09/03 00:02:35.44 q6tiw7Ug.net
>>10
今更なんだけどコピペしてるの自分と違うよ。
他のスレとか行ってないし…
そのレスはコピペなの？
20:優しい名無しさん
15/09/03 00:36:07.76 WY4uY+mt.net
>>19
例のレスはコピペだよ。全部ではないけれど、色々なスレに何度も貼られてる。
21:優しい名無しさん
15/09/03 11:47:20.69 B/bp75nQ.net
診断受けてメリットある？
22:優しい名無しさん
15/09/03 11:50:51.79 c/pkiTdw.net
自分の場合はメリットはない。
23:優しい名無しさん
15/09/03 11:54:52.25 B/bp75nQ.net
だよな。
軽度なら、多少スッキリするかもしれないくらい。
あとは言い訳に使えるくらい？
24:優しい名無しさん
15/09/03 12:57:45.09 UTQkRLHr.net
診断だけのメリットというのは分からない
困ったことを相談してみる先がともかく確保できたのはあるけど
これは発達障害に限った話でもないし
25:優しい名無しさん
15/09/03 13:03:25.85 B/bp75nQ.net
>>24
ああ、なるほど。
確かに困ったときに相談出来るのは良いな。
26:優しい名無しさん
15/09/03 13:06:58.70 rBuUGL8o.net
WAISⅲの結果を聞いてきたよ
極端に平均以下の項目は無くて障害は見られないとのことだった
やっぱり性格や考え方の問題らしい
他の検査も受けることになったけど、とりあえずひとつ疑いは晴れたっぽいので良かったよ
27:優しい名無しさん
15/09/03 14:16:26.00 B/bp75nQ.net
疑いが晴れたならそりゃ良かった。
前に別のきっかけで知能検査的なもの受けたときは、処理能力70に対して言語理解120で若干差がある感じだったし、もう一度検査だけでも受けてみようかな。
診断されたらショックだけど、自分は本当は他の人より困った状態に置かれているのだという現実があるなら、何らかの支援が受けられるというのは悪いことではないし。
28:優しい名無しさん
15/09/03 16:33:27.13 R1E9e4pa.net
>>26
オメー 私は来週だ
障害があるとか言われてもどうしようもないが
29:優しい名無しさん
15/09/03 20:05:50.63 rBuUGL8o.net
どうもありがとう
障害じゃないと分かって安心したけど、何か困っても支援は受けられないということと、
自分のダメな性格をしっかり見つめて直さないといけないと思うとほんの少しだけ気が重い
でも「自分は発達障害かも？」と疑って足踏みしてたよりは、進む方向が決まって良かったと思うよ
30:優しい名無しさん
15/09/03 21:33:45.31 c/pkiTdw.net
>>29
「自分への評価が厳しいだけ」って可能性はないの？
31:優しい名無しさん
15/09/04 01:11:19.77 +UESkIzt.net
>>30
もともとカウンセリングに通ってたんだけど、職場で色々とミスが続いて、
自分は障害があるんじゃないかっていう不安で頭がいっぱいになってしまって、
カウンセラーにお願いして検査を受けさせてもらったんだ
で、カウンセラーも医師から結果を聞いたみたいなんだけど、
自分への評価が厳しいというか、物事を悪い方に受け取りやすい傾向と、
深く考えすぎてしまう傾向があるようだって説明を受けたよ
マイナス方向に思い込みが激しいんだね、なんか恥ずかしいや
32:優しい名無しさん
15/09/04 03:08:47.00 MeMsmsXT.net
>>27
ディスクレパンシー50なんて、若干どころの差じゃないぜ…
33:優しい名無しさん
15/09/04 09:18:34.21 yq7o/b0v.net
>>31
ものが上手くこなせないわけではないなら、これから少しずつ、やんわりと物事を捉えられるようになるといいね。
「認知の歪み」の10項目を参考にカウンセラーさんと歩みを進めていってください。
恥ずかしいなんて言ってるけど、カウンセリングは見なかった自分の内側を見るから辛いよ。
34:優しい名無しさん
15/09/05 00:25:35.15 7maPAsEg.net
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35:優しい名無しさん
15/09/05 02:02:16.83 0OaIeBhY.net
>>2
薬剤師だから言うんだよ
根本解明されてない糖質に治療薬っておかしいだろ
薬剤師は色々知ってる
身内位にしか言えないけどね
36:優しい名無しさん
15/09/05 02:10:20.55 3pzeewA9.net
>>32
ディスクレって言うけどさ
項目にも寄るんだよ
この項目とこれのIQ差があるとヤバイっていうやつ
逆にいうと項目によっては範囲内
それかそのときのコンディションと判断するとき
またはわざと不正解だして低いスコアになったと思われるときなど
ウェイスとか引っ掻け問題あるからね
被験者の整合性が図れる
37:優しい名無しさん
15/09/05 09:04:10.13 FkQ8207q.net
やっぱりひっかけ的な質問ってあんだ？！
なんかおかしいと思ってたんだよね
自慢じゃないがIQは結構高く出た
回答しながら「え？この質問さっきの質問と内容重複してね？なんの目的だよ」と感じたわ
平然と答えてたけどね
38:優しい名無しさん
15/09/05 09:09:50.93 n9Hjyswj.net
そうだよ。
中には虚偽や詐病目的がいるからね。
知能低く装うのは簡単。
その逆は無理だけど。
まぁ下手に低く装っても生育歴に表れてないときは
かえってボロがでるけど。
あるいは後天的なIQ低下と見なされて先天性障害認定は無理。
39:優しい名無しさん
15/09/05 09:20:09.73 2HzFUPxb.net
虚偽性の奴はやり過ぎるからバレバレ
IQ50レベルの返答して失笑買ってたわ
アルジャーノンの主人公の真似か？みたいなw
そういう奴に限って一応偏差値50前後の高卒
低偏差値だが偏差値50としてもIQ50は行けるはずない
IQ50は幼稚園レベル
本物なら就学前検診で昔なら養護学校小学部(今なら支援小学校)行かされる
40:優しい名無しさん
15/09/05 10:55:55.14 jz1oS5I3.net
全ての項目が平均以上(指数バラツキ最大47)、全検査IQ130だったけど、自閉症スペクトラム指数が閾値以上…
41:優しい名無しさん
15/09/05 10:59:27.72 N0SmbaHJ.net
日本の男性は世界ランク２位だけど女は２４位だからねｗ
１００人順位にすると７０位くらいだから文化的に言語的な障害が生じている可能性もある
42:優しい名無しさん
15/09/05 11:01:23.40 N0SmbaHJ.net
文化に言語的な障害が生じている可能性もある
でしょお兄様
43:優しい名無しさん
15/09/05 12:21:50.28 fXL09ssk.net
>>40
FIQ130の自閉閾値超えとなると
支援福祉どれも圏外だな
児童期ならもうちょい高ければギブテッドクラスに入れそうだけど
才能生かせる仕事もあるだろうね
44:優しい名無しさん
15/09/05 12:25:26.73 U27c6nPP.net
ですから何度も言いますけどぼくは匿名なんですよ
ほんとに理解力ないですねここの人たちは
45:優しい名無しさん
15/09/05 12:26:14.96 ENxhcZR1.net
>>42
顔面に障害が生じてる可能性もある
でしょ？オバチャン
46:優しい名無しさん
15/09/05 12:31:10.03 oecRSFS2.net
病院とか支援センター自体はFIQにかかわりなく相手してはくれるんじゃないの
診断がつかなかったら発達障害の枠組みは無理だけど、ほかの支援もあるし
AQやIQ個人内差は特異度の高い検査ではなさそうなのでそれだけで発達障害云々は何とも言えないと思う
47:優しい名無しさん
15/09/05 12:33:13.76 U27c6nPP.net
君たちも参加してみるかね？
~~~~~V~~~~~~~~~~V~~~~~~~~~
∧＿∧ ∧＿∧
(´・ω・｀) (´・ω・｀)
(⌒丶ー⌒丶⌒ー-ｨ⌒)
丶 ⌒ン⌒)⌒ン⌒ ノ
丶ー-^ｰイ丶-^ー-ｲ
Ｙ(キ)｜ Ｙ(キ)|
/ ￣￣丶/ ￣￣丶
/ 丶ﾉ、|/ 丶ﾉ、 |
48:優しい名無しさん
15/09/05 12:52:39.90 ve59x6AN.net
どけ不細工豚兄弟
穀潰しの糞豚が！
49:優しい名無しさん
15/09/05 12:54:37.52 bJ747Hef.net
>>43
FIQ130でAQ38の34歳男。
広汎性発達障害。自立支援は重度かつ継続扱いになってる。
手帳は持ってない。
…ってここ未診断スレだったかスマソ。
50:優しい名無しさん
15/09/05 12:55:57.10 U27c6nPP.net
本人はストーカーであることを忘れている場合が多い
51:優しい名無しさん
15/09/05 12:58:28.65 U27c6nPP.net
彼の顔写真を見てしまった。一生の不覚。
52:優しい名無しさん
15/09/05 12:59:34.34 U27c6nPP.net
ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜ 死に化粧だとー！
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
53:優しい名無しさん
15/09/05 13:01:11.56 U27c6nPP.net
ぼくは匿名です
何卒ご理解頂ければ幸いです
54:優しい名無しさん
15/09/05 13:35:40.95 0JXDjsJ+.net
>>49
自立支援は取れるに決まってるじゃん
軽度の自律神経失調症でも継続通院する患者には全員自立支援はばらまかれてる
軽度でも通院者には全員表向きは重度かつ長期ということになってる
>>43の福祉支援って言うのは年金、手帳とかいろんな自閉症支援のこと
55:優しい名無しさん
15/09/05 13:43:33.27 3vxfApyO.net
>>46
支援センターであからさまにシカトされないけど
俺も診断時は期待してたわ
そんな時期もありましたってね
でも、まあいいや
行ってみればいい
行けばわかると思う
IQ正常値の自閉圏の役所の対応
その先もね
56:優しい名無しさん
15/09/05 13:58:46.91 oecRSFS2.net
>>55
個人ソースで一般的なことは言えないのは承知の上だけど、
役所も支援センターも自分はそんなに雑にあしらわれてるとは感じなかった
地域差とかいちいち紹介状持ってくかどうかとか要求水準の差とかあるのかな
57:優しい名無しさん
15/09/05 14:13:58.46 Sdl44EE8.net
療育手帳範囲の支援がメインだからね
高すぎるIQも大変だろうけど正常圏底辺もだ
C葉市はアスペ診断下りれば療育手帳とれるようだ
IQ関係ないらしいな
普通はIQ70か75が境界線
IQ71やIQ76が正常値
療育枠支援と求人対象外
二次障害で精神障害手帳取ってそっちでやってくれとか
二次ないやつはどうすんの？
マジ詰んだ
58:優しい名無しさん
15/09/05 14:32:48.29 B0X3nqvE.net
>>56
地域差てか個人差
良心的な対応にあえたとは幸運だ
ふつうは塩がほとんど
発達支援法制定前はもっと糞だった
ましになったほうだよ
59:優しい名無しさん
15/09/05 14:58:15.61 3QcQYMc0.net
医者に自閉症スペクトラム気味だけど人それぞれだからそのまんまでいいんだよって言われたよ
転院も考えてたけど、どうせ治療薬とかないし努力するしかないのかなって思った
自殺願望は消えないけどね
60:優しい名無しさん
15/09/05 15:13:44.93 Qha7oSZu.net
>>59
気味ってことは自閉症スペクトラムじゃないんでしょ？
発達傾向は程度の差こそあるけど誰にもあるものだしね
でも本当の自閉症スペクトラムは個性でや努力で済まないレベルだから
希死念慮あるの？
やっぱり自閉症じゃないんだね
自閉症は自我症状とかあるし希死はないな
61:優しい名無しさん
15/09/05 16:11:00.02 3QcQYMc0.net
>>60
自我症状しらなかったからぐぐったけど、自分を自分じゃないと認識するってことみたいだね
自分じゃなかったら、他人だとしたらもっとうまくやれるのかなとかそんな感情は子供の頃からあったよ
今ある希死念慮も将来とか自分を客観的にみて生きてる価値ないし、能力的な不足を感じるから死にたいって感じるよ
自閉症スペクトラムって死にたくならないもんなの？
多かれ少なかれ世の中が嫌になって死にたくなるのは一般人でもあることだと思うけど
62:優しい名無しさん
15/09/05 16:14:41.72 3QcQYMc0.net
>>60
気味っていうか要素があるって言われたけど検査はする気とかないみたいだった
治療薬がないから現状維持になったのかなって感じかな
あとなんか怒ったような返信になっちゃったなんかごめん
63:優しい名無しさん
15/09/05 18:01:45.13 dQSh19Nw.net
自我障害とは違うの？
私は「自分の事なのに、他人事にしてる」という事で、治療（カウンセリング）してるよ。
64:優しい名無しさん
15/09/05 18:22:48.35 pbiNyrYy.net
一世風靡SEPIAの松村冬風
65:優しい名無しさん
15/09/05 22:06:32.85 3QcQYMc0.net
なんかいろいろ書いたけど多分回避性パーソナリティ障害だと思う
主治医の先生そこら辺のことはなにも言わない感じだね
治療薬ないのは放置なんだろうね
そこら辺ドライな先生だわ
66:優しい名無しさん
15/09/05 22:49:29.52 dQSh19Nw.net
>>65
いいなぁ。発達じゃないなんて。
パソ障害は、カウンセリングで寛解するっていうから、期待できるよ。
67:優しい名無しさん
15/09/05 23:10:26.46 xSQB5qDX.net
自閉症スペクトラムで鬱とかもありえるみたいだけれど、普通は死にたくなったりしないのかな？
まあ、自閉症スペクトラムのひとの「普通」って何か知らないけれど。
鬱だったら希死念慮出るのも珍しくないと思う。
68:優しい名無しさん
15/09/06 09:14:55.80 XeVgTMle.net
２次障害でパソが出てるの？
重ね着だったら辛いね。
それと、「死にたい」って気持ちは自閉にもあるよ。
69:優しい名無しさん
15/09/06 14:49:15.10 g7TOE6Dj.net
金曜日に診断に行ってきたのですが、上手く説明できず、さらに質問してきた人が怖いしディスってくるしで、早く終わりたくて途中から嘘をついてしまいました
そのせいか知能テストを受けることもなく最初の診察で「社会不安障害」の診断が下りました
別の病院に行って、今度こそちゃんと質問に答えたいのですが、怖い感じの先生って多いのでしょうか？
70:優しい名無しさん
15/09/07 15:31:34.02 Xd4MUDmz.net
ちょっといろいろ調べたけど
成人発達障害を診る病院自体が少ないのね...
やっと見つけたとこが今日予約受付日だったから電話したけどずっと話し中で２時間後では満員だった
病院よりもWAIS3が受けられれば診断はいらないような人間におすすめの
方法ありますか？
71:優しい名無しさん
15/09/07 18:46:55.79 MIPB9/1t.net
>>70
5日前後に予約開始って烏あたりか
wais自体は医師免許無くても実施できると思うから、ボッタでも構わないなら駅前クリニックとか、住宅街のど真ん中にある怪しい心の相談所でもやってると思う
最低限、臨床心理士資格の人が実施して報告書作成しないと、出来たレポートの信ぴょう性は全くない
理想は歴史の長いとこや総合病院の精神科でやってもらうこと
72:優しい名無しさん
15/09/07 21:55:44.44 EGmfAmcA.net
旦那が発達障害なのかなって思ってきて、でも病院行ってみてっていうのはやっぱり傷つくのでしょうか…
でもただの性格のような気もするし、めいかくな発達障害の人だっていうのがまわりにいないからわからん…
73:優しい名無しさん
15/09/07 21:56:07.83 ead9UzDD.net
優しい奥さんだな
74:優しい名無しさん
15/09/07 22:23:29.20 HMu9BdGY.net
>>67
自閉症との自我と
定型の自我
二つの差だよ
鬱状態で死にたくなるのが定型
自我が完成されてる人の後天的疾患とは別物
自閉症の自我で調べてみるといい
75:優しい名無しさん
15/09/08 09:06:53.44 WCLhe5Lw.net
>>71
ありがとう
カウンセリング的なとこも考えてみる
76:優しい名無しさん
15/09/08 17:39:45.56 uKUkgRMts
今週の金曜日に検査だけど
離職票はよ届いて…保険証がない
それとはやく次の仕事見つけないと親にどやされる
バイトでもいいよとは言われたけど
検査結果を参考に職種を考えたい
ちょっと毒っぽい親だし
家を出られるだけの収入が得られれば一番いいんだがわがままなのかな
77:優しい名無しさん
15/09/08 21:50:29.21 ExSmAIzv.net
他人の気持ちが知識や理屈や自分ならどうする？って置き換えてなら理解できるんだが
その場の空気とやらが全く読めん
普通に会話してても
物凄く嫌われるか
面白くて個性的な人だとベタベタされるかのどっちかになって辛い
感情がない訳じゃ無いのに「お前は人間じゃない」とか罵られても困る
鈍いだけなのかなぁ…
78:優しい名無しさん
15/09/10 00:24:55.27 zM11/mDh.net
>>70
勇気あるなぁ。
都内なら大妻女子大の心理相談センターが3000円で実施してるよ。
79:優しい名無しさん
15/09/10 00:25:10.71 O8Q0Tqoa.net
空気が読めないというか早とちりが多いな自分は
活動的じゃない暗いサザエさんって感じ
80:優しい名無しさん
15/09/10 00:29:39.11 ui30yF3y.net
なんかもうサイコパスなんじゃないかと思えてきた。人の心が分からないんじゃないかと。
81:優しい名無しさん
15/09/10 00:32:11.26 +B1FPf3m.net
日本女の就業率は６８％
82:優しい名無しさん
15/09/10 00:33:58.67 pe48HZdY.net
サイコパスとかシゾイドとか、共感性が低い人達っていろいろいるのはいるんだよね
それぞれ違った意味での共感性なんだろうけど
83:優しい名無しさん
15/09/10 00:42:30.69 ui30yF3y.net
ごめん、混乱しててあんなこと書いたけど、冷静になって、ここの人がサイコパスだとか言おうと思ってたわけじゃないことだけ弁解に来た(主語なかったので)。
発達障害とか自閉とかのネット診断受けると大抵引っかかるけど、そこまでではないと思うから、病院行くか迷う。
困ってても、「あなたは障害じゃありませんから助けられません」って言われたらどうしよう、とか。
過去の自分とかまとめられないし…。
84:優しい名無しさん
15/09/10 00:45:51.05 +B1FPf3m.net
人文学・日本史専攻の根暗な双極性障害って感じ
85:優しい名無しさん
15/09/10 00:46:12.10 ui30yF3y.net
>>82
冷徹な人と、他の人の気持ちを視野に入れられない人の違いは、外から見たら分からないし、自分でも分からなくなる…。
色々な種類の障害があるんだよね。
86:優しい名無しさん
15/09/10 01:09:50.17 D0Gx+8mK.net
waisⅲ受けて言語理解１２０、処理能力７５
これくらい差があると日常生活で苦労することはあるでしょうとやんわり言われた。
主治医からははっきり発達障害だとは言われてないけど。……発達障害だよね。多分。
87:優しい名無しさん
15/09/10 01:15:26.57 KRNyo2yE.net
URLﾘﾝｸ(dclog.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d4845c18d87cdd3bd38c992e32e840d)
88:優しい名無しさん
15/09/10 01:44:41.74 FWCDa7JB.net
俺は言語100処理145のIQ123
89:優しい名無しさん
15/09/10 01:51:52.45 ui30yF3y.net
>>86
まじか、自分も同じくらいだったわ。
病院行こうか、迷うなあ…。
90:優しい名無しさん
15/09/10 05:01:30.98 9UK6cFMI.net
>>85
サイコは外面は冷徹とは真逆
スキツォイドはもう診断から外れた
91:優しい名無しさん
15/09/10 11:22:04.96 9UK6cFMI.net
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
さあみなさんカレンダーを覚えましょう
今年は木曜から入ります
２月は日曜からですっぽり枠におさまってますね（うるうじゃないので）
３月も２月と同じ曜日から入ります
４月から下に７月→１０月→５月→８月→１１月→６月→９月→１２月の流れで
水水木金土日月火火と始まる曜日が規則正しく並んでいるのがわかると思います
戦時中の月月火水木金金みたいですね
92:優しい名無しさん
15/09/10 18:53:54.31 D0Gx+8mK.net
>>89
自分はうつやパニックでもう15年前からメンクリ行ってるから
この結果出ても薬は変わらなかった。
光トポ試したくなって
せっかくだからと東大で検査入院。
二次障害かもしれないとわかって余計に死にたい。
93:優しい名無しさん
15/09/10 22:28:06.99 Qm4fykXG.net
私もwaisⅲ受けて発達障害とは言われなかったけど
ワーキングメモリが普通の人より少なくて、
動作も遅いからそれで人を無自覚に怒らせているのかもしれませんね…って言われた。
発達障害の本を自分が読める範囲でいろいろ読んできたけど
ほとんどの本に
発達障害の人はワーキングメモリが小さくて手先が不器用
と書いてあったから自分では発達障害だろうなって思ってる。
私は30歳で、幼稚園から高校までいじめられ続けて友達0だし
転職回数も9回と多くて
それだと就職できないから転職回数少なくして嘘ついて就職して
今の会社も半年目ですでに人間関係で問題起こして
退職も考えているくらいだから
私が発達障害じゃなかったらみんな健常者じゃないの！？？というレベル。
皆、自分のIQ覚えてて頭いいね。私は自分の全体IQ？くらいしか覚えてないよ…。
94:優しい名無しさん
15/09/11 10:56:44.69 6qmZQqMA.net
>>93
＞発達障害の人はワーキングメモリが小さくて手先が不器用
みんながみんなじゃないだろ
自閉で学校まともについていけないレベルでも軽度であればピアノの中級曲を弾けたりしてるよ
95:優しい名無しさん
15/09/11 17:21:59.44 jgFgmEro.net
29歳、車乗って5年、バッテリーのことよく分かってなかったわ
バッテリーって走らせてるだけで貯まっていくんだね
バッテリー切れして、バッテリー交換しなきゃいけないとって思ってた
作業所の職員の人に助けて貰ってバッテリー切れはなんとかなったけど、一人で生きていける気がしないわ
絵も書けない、自信もない、記憶力もない蛭子さんって感じ
蛭子さんって認知症なんだっけ
俺それ以下だわ
96:優しい名無しさん
15/09/11 23:41:00.30 DXYlEBU9.net
何蛭子見下してんだよ
あれよりすごい奴の方が発達定型ひっくるめても少ないだろ
97:優しい名無しさん
15/09/12 04:12:57.44 0FQp4Jf9.net
自分もどうやら典型的な発達障害ではないらしく、
病院では診断が下りないけど、周りの男性と比べて明らかに
頼りがいがなく、気が小さくすぐ情けなく怯えるし、手先も不器用だし、
頭の回転も悪く仕事もできないし、容姿も雰囲気も間抜けな子供っぽい感じで
ぼーっとしてて、ちょっと小汚い感じで清潔感がないし、
遊ぶ友人や恋人もおらず、常に劣等感や被害妄想で苦しいのだが、
なんかこう自分みたいな病院では発達障害とは言われないけど、一般的な
健常者とは残念だけどちょっと違うよね、みたいな人間は
どうすれば生きられるのだろう…。
98:優しい名無しさん
15/09/12 07:58:45.23 KRMMeKln.net
診断結果出たけど
ウェイスⅢでIQ78しか無かった
絶望
99:優しい名無しさん
15/09/12 10:30:04.13 enfcQgIE.net
>>97
まあ実質的には発達障害って思っときゃいいんだよ
どうせ診断なんか下りたって手帳3級が関の山だし大した意味はない
100:優しい名無しさん
15/09/13 19:24:09.82 WykB3n7U.net
発達障害の診断っていくらぐらいお金掛かるんだろ？
101:優しい名無しさん
15/09/13 19:34:13.88 YuClT2pH.net
>>100
一発で診断出す所は稀だろうから再診込みで5000円～
としか言えない
ボッタもあるらしいし
烏は地方の人向けに泊まり込みプランで30万円くらいだっけか
102:優しい名無しさん
15/09/13 19:42:16.91 WykB3n7U.net
>>101
やはりけっこう取られるな…
ボッタあるのか…
気をつけて調べないといけないのか
103:優しい名無しさん
15/09/13 19:43:20.30 YuClT2pH.net
問題はボッタ云々より初診予約を取れるかどうか
104:優しい名無しさん
15/09/13 22:18:30.93 mf90xrCx.net
都内で初診1ヶ月待ちだったな～
初診2,890円
心理検査予約料1,000円
心理検査2,260円
フィードバック1,210円
私の場合はこんな感じ。
>>101の言う通り大体5,000円～だったよ。
105:優しい名無しさん
15/09/13 23:03:03.94 26Oqb9Zt.net
以前のレスやネットの他の情報を合わせると保険適用外で5000円、適応で1500円位ってのが相場だと思う。
もちろん検査できるのはある程度大きい病院だろうから検査量の他に初診料も掛かるはず。
自分は鬱で通院してる診療所で紹介状書いて貰って近くの国立大の医学部付属病院で検査したけどやはり1500円位だった。
絶対有名病院が良いとか面談＋WAISだけでは物足りないっていう一部の人を除けば検査料はそんなもんだから心配いらん。
ただ医療機関によってWAISが3割負担だったり保険適用外だったりマチマチなので事前に聞いた方が良い。
106:優しい名無しさん
15/09/14 20:36:51.68 NDZ8iJbt.net
ライトな感じのメンクリに通ってるんだけど、どう切り出していいか分からん
抗うつ剤も効かないし、
「やっぱ原因を何とかするしかないんですかね」と
今後の治療を原因遡及に向けようと、無い頭使ってみたら何やら勘違いされて、
「んー我慢しなきゃいかんところはあるよ？みんなそうして生活してるんだから」
と軽く説教されてしまった
おそらく、非定型うつレベルのくせに休職したくて診断書出せと抜かすんかこら？
みたいに勘違いされたんだと思う。少なくともニワトリ脳のおれはそう認識した
美人女医だから説教されるのはカモンだけど、
そもそもおれは自営だから休職したら収入ゼロになるやん、自営って伝えてるやん？
この美人女医のご機嫌を直して原因訴求に向かわせるにはどうしたらいいか、
どうかご教示ください
107:優しい名無しさん
15/09/14 21:05:21.44 a/HLSz+S.net
発達障害の本を読んで/ネットで見て/当事者に会って
原因が発達障害ではないかと疑ってるんすけど、
とくにこういうことで困っていて、それが原因がわかるとこう改善するから調べたいんすけど、と
理由と動機と目標を明示して素直にかつ合理的直接的に聞いてみたらいいんじゃないの
それでも「我慢しなさい」なら次に「発達障害の可能性が低いってことか」
「原因を調べても意味がないってことか」
108:「なんか他に理由があるのか」あたりを聞いてみて、 説得して原因探しに向かえばよし、患者側が納得して妥協するもよし、 そうでなければ病院を転々と診断書探しの旅に出るもよし 個人的には精神科医とのある程度長い期間のコミュニケーションのなかで 医師が「こいつ変」と思わない程度の症状であれば (つまり治療を要する程度の逸脱があると判断されなかったなら) あんまり気にしなくてもいいんじゃないかとは思う ほかの患者とそう変わらんってことだから 探せば症状の軽重によらず診断書書いてくれる医師はいるようだし、それが欲しいかどうかだよね
109:優しい名無しさん
15/09/14 22:37:25.54 Ih6hMGo7.net
全知能110 動作95 言語126だった。
テスト受けてるときは知的障害の閾値くらいの出来だと思ってた。
両親が他界しちゃってるから確定診断は無いかもしれない。
小学校の時の通知表は見せたんだけど....
110:優しい名無しさん
15/09/14 23:19:56.30 QNudBnJ7.net
やっぱ親いないとダメかなあ…。
自分は両親健在だけど、連れてくの怖いから嫌だなあ…。疑いが出たら、事情説明して連れて行きたいけど。
111:優しい名無しさん
15/09/14 23:59:12.97 he0q5rts.net
親もいた方が良いのは事実だけどいないからって診断が出ないわけではないぞ
112:優しい名無しさん
15/09/15 00:09:43.94 Isl4yt8Z.net
そうなのか…。
じゃあ、通知表・母子手帳・卒業文集(写し)くらい持って行けば大丈夫かな？
113:優しい名無しさん
15/09/15 05:51:52.38 pPO2Ga9W.net
十分。
114:優しい名無しさん
15/09/15 11:08:47.23 J6DKHBUp.net
昔から自分が大嫌いだったんで、通知表も卒業アルバムも引っ越しを機に
シュレッダーでガリガリ通してやったわ
東日本大震災で浸水地域にいた知り合いの写真やアルバムが
ボロボロになるのを目の当たりにしたら、意識が変わったというのもあるし、
自分だけ持ってるという背徳感も大きかった
それが今になって仇になるとはな…
115:優しい名無しさん
15/09/15 11:34:39.75 8HxOlQm5.net
親の聞き取りなし、母子手帳と通知表をちょっと軽く見ただけで
あとは過去の事を自己申告でも診断出たから無理って訳ではないんじゃない？
116:優しい名無しさん
15/09/15 11:49:16.93 u3x3VfCX.net
正確さやなんやはともかく診断は出るんじゃないの
誤診で発達障害とされるリスクは高くはなるけど、
人によってはそれも望むところかもしれないし
117:優しい名無しさん
15/09/15 15:51:32.03 avDtWOq/.net
職場で正面切って喧嘩しちゃったけどそんなことやってもろくなことにならないな…
結局俺が一方的に言い返されて悪いことにされてしまった
言いたいことはいっぱいあるはずなのに、なんでいざってときに言葉にできないんだろうな…
118:優しい名無しさん
15/09/15 21:34:22.63 R1tYNvX+.net
105です。注意欠陥は医師も認めてるんだけど、心理テストの結果で
ADHDの傾向有りから広汎性発達障害の疑いになった。
もう少し整理して医師に伝えてみる。みんなありがとう。
119:優しい名無しさん
15/09/15 23:08:02.00 /Lho3oJ7.net
話してるレベルがくっそ低いのに発達障害じゃない、なんて事あるんでしょうか。
例えば、仕事で、書類の並べ順を説明されても、うまく理解できず
何回も聞き返して、周りから「え？○○すればいいんだよね？それだけ？え？（なんでそんなことに引っかかってるの？）」
みたいな反応をされて悔しい思いをするんですが、色々病院に行っても全然診断がおりません…。
子供のころからそういう悔しい経験が多くて、大人になってから急にわからなくなった、とかではないので、
生まれつき
120:のものだと思うのですが…。
121:優しい名無しさん
15/09/15 23:17:35.83 +6yCWXRp.net
>>118
失礼ながらそれは単純に知能の問題じゃないか？
知能検査した？
122:優しい名無しさん
15/09/15 23:31:01.87 /Lho3oJ7.net
一応、二日間かけて知能検査したんですけど、問題はないようでした…。
詳細な数値は聞かなかったので具体的なIQの値は
わからないのですが、発達障害ではない、と言われました。
しかし、どうも普通の男性と比べると、仕事面で絶望的に無能です。
お勉強だったり、単調作業なら黙々とやってればいいのですが、
この問題を解決するためにどう動いたらいいか、とか
どうすれば効率がいいか、とか、この場面ではどう動けば相手が
喜ぶか、とかの段階になると、赤ん坊レベルで何もできません…。
発達障害や知的障害とまではいかないが、一般社会、企業、男性として「無能」
ってことになるんでしょうかね。「無能」って何なんでしょうか…。
123:優しい名無しさん
15/09/16 00:07:00.69 jISixIXh.net
>>120
よほど受け答えがまともなんだろうね
医者も所詮見聞きしたものでしか判断できないから取り繕うのが上手いタイプの人は単純に診断されにくい
124:優しい名無しさん
15/09/16 00:21:13.78 l5xkDso6.net
>>120
自閉っぽいねえ
125:優しい名無しさん
15/09/16 00:38:50.50 0jayfRlo.net
>>118
>>書類の並べ順を説明されても、うまく理解できず
物事の仕組み・背景を理解しようとするベクトルがもとから大きくて、
単純な口頭での指示をそのまま受け入れることすらおろそかになるタイプに思えた。
126:優しい名無しさん
15/09/16 10:37:21.04 uEzIsa/Y.net
診断でて、作動記憶76だったんで
メモリの増設したいんだけど
こういうのは増やしたり機能高めたりは無理なんだよね？
他も特に秀でたとこも何も無かったし
楽しみを見つけて自分らしく生きて下さいと言われたので
釣りバカ日誌のハマちゃんの様な生き方が良いのかもしれないと思った
127:優しい名無しさん
15/09/16 11:33:37.84 LFSMntJx.net
>>118
>>120
ID:/Lho3oJ7
自閉症スペクトラム自己診断やってみた？
閾値超えてないなら、障害レベルじゃなく単純に苦手な仕事してるだけかもよ？
思い切って、転職検討してみるとか
仕事に関係ある資格取って、同業異職種で探すと今の知識活かせるので転職しやすいよ
128:優しい名無しさん
15/09/16 11:40:05.08 URrATsm+.net
おまえ何両手ぶんぶんまわしながらわめいてんの？
129:優しい名無しさん
15/09/16 18:53:23.84 LV7+rTVj.net
>>118の話を読む限り少なくても一回のちゃんとした知能検査を含め複数の医師に診てもらっても発達障害の診断が下りてないわけでやっぱ違うんじゃないの？
もちろん同情したり応援したりの気持ちはあるけど、仕事が上手くいかない＝発達障害ではないんじゃないかと
130:優しい名無しさん
15/09/17 08:06:06.92 SVAUDXnl.net
ウェークス3やったけどよく分からんかった
まぁアスペっぽいから半年後また話聞かせろって言われたんだがｗ
何のために病院行ったんだ？
131:優しい名無しさん
15/09/17 09:26:22.35 xOOe1u92.net
>>128
診断結果の紙とかもらえなかったの？
結果は長くて1ヶ月ちょっとかかるから少し我慢だ
1万近くかかるのに意味無しじゃ悔しいよな
132:優しい名無しさん
15/09/17 20:55:27.75 cW+aoUZf.net
近所の心療内科でロールシャッハテストを行い発達ではないとの診断になりましたが、
これだけで発達の可能性無しと信じてもいいのでしょうか？
133:優しい名無しさん
15/09/17 20:57:50.32 ipbj/MKC.net
ロールシャッハメイン運用してる所まだあるのか
まあそれとは別にして発達検査に関してはセカンドオピニオンはありだよ
134:優しい名無しさん
15/09/17 21:00:04.08 si9KxVYv.net
ロールシャッハって専門家でも扱うのめっちゃ難しいんだろ？もっと新しくて、誰にでも扱いやすいテストもたくさんあるし、他のテストも受けてみれば良いと思う。
135:優しい名無しさん
15/09/17 21:20:37.36 IazTDe0J.net
ロールシャッハだけで診断とかｗｗｗｗマジか
136:優しい名無しさん
15/09/17 21:40:10.32 2tF5muEK.net
>>116
気持ちが痛いほどよく分かる。
どちらかが一方的に悪いって言う事って少ないと思うんだよね。
でも、言い負かされたりこちらがすぐ言い返せないから
周りはこちら側が悪いんだと感じて職場で孤立…とか。
普通の人は我慢できるのにできないことが悪いと言われればそれまでなんだけど…。
気持ちはよく分かるよ。実際私も同じ立場に置かれてるし。
137:127
15/09/17 22:34:10.38 cW+aoUZf.net
やはりロールシャッハだけで判断するのは無理ですか
他を探してみます
138:優しい名無しさん
15/09/17 22:47:04.50 po67Wclo.net
ロールシャッハだけで診断というと無理だろうけど
ロールシャッハと面談を手がかりにほかの検査をするまでもなく診断から除外、は
充分あり得ることだと思う
ロールシャッハの前に当然本人に会って話をして様子を観察してるわけだから
可能性がありといってくれる医師を探して転院するか、
なしと仮定しての治療計画をとりあえず始めてみるかは好きずきじゃないかな
グレーゾーンの人の診断名は医師の好みでけっこう変わってしまうものだし
長く付き合うレッテルなら好きなの選びたい、というのもわかんなくはない
139:優しい名無しさん
15/09/18 14:24:00.38 +FmGWHeI.net
>>129
結果聞いて知能には問題ないって言われておしまいだったわ
紙なんて担当したやつの感想が書いてあっただけだし何の意味があったんだ？
140:優しい名無しさん
15/09/18 22:55:21.98 TJRxu86i.net
>>134
レスありがとう
喧嘩しちゃったせいで周りの先輩達にいらん負担まで背負ってもらうことになってしまった(多分今後も年単位で続く仕事)
みんないい人達で同僚には恵まれてたんだけど、この件で皆とうまくいかなくなるんじゃないか不安でしょうがない
申し訳なさと居たたまれなさで仕事行くのも憂鬱だし
141:優しい名無しさん
15/09/20 05:09:30.02 FwrSJgBa.net
発達障害じゃないとしたら、なぜこんなにも
ほぼ全ての他の男に劣等感を感じるのか説明がつかん。
142:優しい名無しさん
15/09/20 09:39:55.51 8JlF27K1.net
発達障害以外の劣等感を感じうる要素が一切ないとかか
それはそれでつよい
143:優しい名無しさん
15/09/20 16:59:02.31 vHi9lRHm.net
発達障害のせいにしたいだけやろ
144:優しい名無しさん
15/09/20 18:05:42.88 cE/nZUgA.net
発達障害にも入らない程度のキチガイは生きてて辛い
145:優しい名無しさん
15/09/20 18:07:41.14 wgumAbnN.net
発達障害認定されても特別な手当てなんてない
発達障害傾向なんて弱ければ弱いほど良いに決まってる
146:優しい名無しさん
15/09/21 18:12:01.79 2rNzYO6y.net
不注意優位型ADHDっぽいんだけど診断受けるか迷う
依存性の少ない薬もあるみたいだし、薬飲んで生活したい
精神科行って診断してくれって言ったら普通にwaisも受けさせてくれるものなのかな
147:優しい名無しさん
15/09/23 23:13:40.48 l52rfPjT.net
ADHDの診察ってその場で診察結果でるの？
それとも何日か通わないといけないの？
148:優しい名無しさん
15/09/23 23:35:21.68 C3bxyL4u.net
何日も通わなくても良かったと思うよ。
ただ結果が出るのに時間がかかったような。
149:優しい名無しさん
15/09/24 00:22:29.79 v/60Begb.net
皆はどういう時に自分が発達障害かもしれないと思ったの？
150:優しい名無しさん
15/09/24 00:43:56.38 fIhH93DU.net
最初は全然他人事でメンタルヘルスついでに調べてたら「これ自分じゃね？」ってなった。
151:優しい名無しさん
15/09/24 03:03:16.87 7mVWzX3B.net
>>147
偶然何かメンタルな記事を見つけて
「また新しい病気でも作ったかw」
みたいに読んでたら自分に重なって笑えなくなった
152:優しい名無しさん
15/09/24 08:09:14.29 pX/LEJ8L.net
昔から何かおかしいと思ってて、上手く出来ないことをネットで調べてたら。
153:優しい名無しさん
15/09/24 19:06:15.77 4fddoX8b.net
居間思い返すと、子供の頃からなんか周囲から浮いてるかもとか思ってたし
色んな衝動や突飛とされるような行動を抑えられなくて
あとから振り返るとあれ？なんかおかしいんじゃないの？俺みたいな感じ
あと、周囲の人間が当たり前のようにスルーできることが気になってしょうがなかったり
当たり前のように振る舞える事が全くできなかったり、やろうとすると全身にストップがかかるんで
なんでだろうと
154:優しい名無しさん
15/09/24 19:24:34.08 IKZcFokv.net
個性や性格の癖なんて誰でもあるもんだし、だからこそプラス若さで色々な無謀チャレンジもできるんだけど、それが生活に支障を来しているかどうか だよね
手帳の発行基準も「エジソンが～」なんぞどうでもよくて、今 問題があるかどうかだから
現在 なんやかんやで勤められてて安定した収入があるなら わざわざ障害者の世界に飛び込まなくてもいいと思うけど、引きこもりや非正規が長く続くようなら早めの受診は考えたほうがいいと思う
155:優しい名無しさん
15/09/24 19:53:50.52 4fddoX8b.net
ボーダーの人はボーダーの人で苦しいってカウンセラーは言うなあ
ヘタに自分が浮いてるとか気がつく分だけ、自分で自分を攻めちゃうから
わかっててもそうなっちゃうんだよなあ・・・
156:優しい名無しさん
15/09/24 20:15:57.70 IKZcFokv.net
結局はかなり運な部分が多いと思う
今はネットで知った人が大半だろうから、その環境は不幸中の幸いであり、最大限活用すべき
ひと昔前なら変人扱いでも右肩上がりの時代に乗っかって身体が動けば雇ってくれたけど、労働全体やってることがどんどん高度化＋複雑化して思い切りボロが出る
さらにリクルートとか就職コンサルが色んなテスト用意してトラップ張ってるからね
メンタル含めて発達障害系は弾かれるよ
だからこそネットを駆使して情報を共有したりして、自ら最悪な選択は取らないよう人並みな生活のを目指すべきだと思うの
157:優しい名無しさん
15/09/24 20:59:58.34 JhTBegSp.net
「人並み」自体がそもそも無理ｗ
自分なりを目指すのが正解でしょうそこは
158:優しい名無しさん
15/09/24 21:01:25.27 BQXsxGLb.net
>>153
自分も多分ボーダーレベルの軽症っぽいけど、ちゃんと診断受けたほうがいいのかな…
自分が色々と出来損ないなのを自覚できてるし、治す努力した方がいいのかな
159:優しい名無しさん
15/09/24 21:13:24.76 JhTBegSp.net
>>156
発達障害でも努力と工夫はやっぱり必要
でもすごく努力してもどうにもなんなかったら自分の限界ってこと
それで生活が立ちいかないようだったらそこは素直に認めて
あとは医者などの出番かなと
そんなに問題も起こさず、そこそこ生活できてて
特に問題だと感じられなければ、無理に診察受けなくてもいいと思う
160:優しい名無しさん
15/09/24 21:42:05.08 uAz54wy1.net
現実として今「実害があるか」次第だよなぁ
若い場合、知的障害もないのに特定の教科の成績がガタ落ちで進学や受験に支障を来すとか、素行がおかしくて休学を余儀なくされるとか
社会人なら転職を繰り返して非正規だったり、中卒高卒が難なくこなす作業が 大卒なのに追いつかないとか
（発達にとって受験は大きな障害だけど付属校からだとすんなり行けたりするから、大卒の無能は結構いる）
161:優しい名無しさん
15/09/24 21:45:58.95 BQXsxGLb.net
>>157
問題と呼べるようなことはあまり起こしてないけど、間違いなく迷惑はかけてるんだよね
自分だけ大変ならいいものの、他人を巻き添えにすることがたまにある
今の学校を卒業して就職したらそれだけ責任を持つわけだし
普通の生活が送れているかと聞かれるとyesだけど、不安感はずっとある
162:優しい名無しさん
15/09/24 21:57:39.56 8QdcnrvX.net
>>159
ああ、ごめん、自分もそうだ。
人に迷惑かけるから、申し訳なくて病む。
生活は送れているけど…。
163:優しい名無しさん
15/09/24 21:58:52.44 4fddoX8b.net
過去やらかしたいろいろなことで
各人に謝って回りたい気分になるけど
実際そんなことしたらドン引きだろうな・・・
164:優しい名無しさん
15/09/24 22:00:48.52 uAz54wy1.net
>>159
まだ病んでないレベルなら慌ててメンクリに行く必要はないと思う
時間があったら障害年金スレを覗いてほしい
貴方がもし産まれてから、ストレスによる胃痛も含めてメンタル絡みで受診していなければ「初診日」にどの年金に加入していたかが大問題になる
社会人でなければ病院に行けば間違いなく国民年金加入中として初診を受けることになる
障害者に進んでなれ とは言いたくは無いんだけど、将来こじらせて障害年金にお世話になる時、サラリーマンで厚生年金加入中であっても初診日に加入してた方の世話になる
厚生年金に比べて国民年金は非常に厳しいサポートだからこの差は大きい
その為にいま我慢しろとは言わないけど、自分探し感覚で精神科への受診は良く考えた方がいいです
165:優しい名無しさん
15/09/24 22:16:37.63 BQXsxGLb.net
>>162
なるほど……丁寧にありがとうございます
私はこういう法律には疎くて、行ってしまう前に聞けてよかったです
より多くお金が貰えるほうを選ぶと、私ごときが申し訳ないと思ってしまいますが
とにかくもっと調べてからじっくり考えてみます
166:優しい名無しさん
15/09/24 22:21:33.22 uAz54wy1.net
発達障害で障害年金なんて まず出ないと思うけどね
ただ、本当にやばくなってすがりついたのに「そんなはずでは！」ってのも現実にあるから
167:優しい名無しさん
15/09/24 22:55:23.89 4fddoX8b.net
まずは医師に相談だろうなあ
ほんとに生活できない就労できないってなら何かやりようを示してくれるよ
そう思わないとやってらんない
168:優しい名無しさん
15/09/24 23:53:22.44 2vw6KyUm.net
障害年金に関しては期待してない
ただ普通の人が簡単にできる事ができないとか
頑張っているのに報われない上に「努力が足りない」とか言いたい放題言われる生活を40数年続けた事を思うとはっきり診断受けた方が楽になるな
自覚した上ならその後の対策も考える余地ができるし
169:優しい名無しさん
15/09/25 17:43:20.19 xiJ+LaOo.net
中国ドラマの傾城の雪のヒロインがアスペ！って感じ。
170:優しい名無しさん
15/09/25 19:08:33.63 /AjC7JQt.net
>>166
診断書や病名がまず欲しいのもそこなんだよなあ
普通とされてる人でも悩むくらい、普通の敷居が高いのに
基本的な普通力の低い人間なのか、それともただたんに努力できてないかの基準もわからない
客観的な指標として病名があれば、常に自覚できるし覚悟もできる
足りない所を補うためにも行政のサポートが選択肢に入れられるし
171:優しい名無しさん
15/09/25 19:20:10.33 nzT4HwKD.net
病名がついても「ある症状が努力で改善しない」証明では全然ないんだけどね
(発達障害なんだけど味覚の感覚過敏は弱くて食べ物の好き嫌いは努力で克服できる、とか)
当然逆に診断名がつかないことも努力で改善する証明ではないし
結局どの水準で物語を受け入れるかってだけで、自己診断でもwaisつきでも顔パス過剰診断でも
自分探し診断が無意味なのはあんまり変わらないと思う
発達障害は、定型は、って二元論をナチュラルに採用しだすとデメリットのほうが大きいかもわからぬ
172:優しい名無しさん
15/09/25 20:12:36.11 jN/bYwbR.net
発達疑うなら専門のいい先生に診てもらうべきだよ
今まで不安障害として通院してたけど去年、東大病院から出向した先生が「不安障害は二次的症状で発達障害の可能性が高い」
と、東大病院での検査を手配してくれて、結果はやはり発達障害ということに
その後は手帳を取得したり休職してデイケアに通うことになったりと、状況は激変したけど、これでよかったと思ってる
今後は保険･年金の切り替えとともに、節約生活を身につけていく必要が出てくるけど、
もう、まともに就労できないのは間違いないから仕方ない
ちなみにK先生からは「発達障害より他罰感情のつよさが問題」と言われた
173:優しい名無しさん
15/09/25 20:17:59.63 /AjC7JQt.net
>>169
いや、改善できるのはわかってるよ
ただ自分のスタート地点はどこだろうって話
174:優しい名無しさん
15/09/25 22:52:25.16 JxANV91Z.net
俺も工場クビになったとき検査受けようと思ったがやめた。
理由は検査受けて発達障害だったとしても先の展望がなかったから。
それなら発達障害の本を見て障害を知って自己対策しても変わらないと思って今に至る。
世間一般の幸せは諦めて、いつ死んだり刺されたり仕事クビになっても
いい覚悟が完了してるから案外普通に生きていけてる。
仕事の時だけ誠実な無能を装ってるけど内面は無敵の人になったんだろうなあ。
175:優しい名無しさん
15/09/25 23:00:51.39 LutWNsoe.net
自分に障害があるのが分かるのが嫌とかじゃないなら検査してみればいいと思うけどな
よほど詳しく調べるのじゃなければだいたい5000円以下で病院に通う回数も3～4回くらいだぞ
176:優しい名無しさん
15/09/25 23:15:28.42 OIGb75GZ.net
WAISで職業適性、というか向いてない避けるべき職種業務内容ってある程度分かるかな。
177:優しい名無しさん
15/09/25 23:27:58.98 ScwEz5z8.net
処理能力がゴミだから流れ作業系は止めた方がいいとかそんな程度しかわからんよ
結構抽象的な能力を調べるだけで実務能力とはまた違うから
178:優しい名無しさん
15/09/25 23:44:31.34 nzT4HwKD.net
職業適性ならGATBとかのほうが幾らか尤もらしい結果が出るんじゃないの
一応ハロワで使ってるし
179:優しい名無しさん
15/09/25 23:48:24.76 YVM/u/6U.net
>>171
そんなもん探そうとしてたら
いつまで経っても何も変わんねーぞ？
180:優しい名無しさん
15/09/26 02:30:08.13 jqk6x9Gw.net
ここが相応しいスレかわからないけど、人間関係が上手くいかないし、
そもそも人間と関わろうという意識が低すぎる気がする
マメに連絡取ろうとしたり、定期的に会ったりっていう欲求がないんだけど
発達だからからなのか、そういう性格だからなのか…
寂しいとは思うけど、それ以上に人といるのが苦手だ
181:優しい名無しさん
15/09/26 02:34:12.79 BppP4jwR.net
>>170
他罰感情ってなに？
182:優しい名無しさん
15/09/26 08:53:36.87 XnPsWu2l.net
>>170
Kのあとにセカンドオピニオンとして東大の先生に診てもらったの？
183:優しい名無しさん
15/09/26 09:29:55.26 2NrsiAWv.net
>>179
自分のいたらなさや悪い状況を他者に責任転嫁する思考
人格障害からくる心理防衛の一種だとか言ってました
>>180
経緯を書くと、①東大病院から出向した先生の紹介で東大病院で検査･診断下る、
②後日、東大病院から晴和病院のK先生を紹介してもらい受診、説教される、
③K先生から烏山のショートケアに行くよう指導され通うことに
④医師から生活指導受ける、ショートケアがもうすぐ終わるのでデイケアに通うように指示される
という流れで現在に至ってます
デイケアは費用と交通費がバカにならないので週二にする予定です
184:優しい名無しさん
15/09/26 09:48:12.39 tXbCCnoL.net
従来型の鬱やアダルトチルドレンは逆に自罰感情が強い
悪いこと起きるのは全部自分のせいとか考えてしまう
いわゆる「新型うつ」も他罰感情強いのが特徴とされるが
要はパーソナリティ障害（人格障害）の一種なんだよな
185:優しい名無しさん
15/09/26 10:08:16.16 XnPsWu2l.net
>>181
なるほどねぇ、乙です
Kは診断をひっくり返さないまでも、違う考えなのかね
それにしてもKの診断ラインは厳しいね
診断ラインのハードルが高いのか、自分の気に入った患者だけ発達の診断出すのか よく分からんわ
186:優しい名無しさん
15/09/26 10:40:28.68 tXbCCnoL.net
Kってホントめんどくせーなｗ
パーソナリティ障害のうちの特定の型がすげえウザイのはわかるけど
そうなったのは本人のせいとは言えないだろうし
そこを上手く修正して生きやすい方に導いていくのが医者の仕事だろうによ
病気は病気として冷静に客観的に診るのが医者ってもんだろ
何様だよってちょっと言いたくなるよな
187:優しい名無しさん
15/09/26 13:50:58.00 0UluJuZyA
昨日心理士にWAISⅢの検査結果を聞いてきた
言語性と動作性の差は平均の範囲内で全体IQも平均の範囲内だそうだが
言語理解検査のなかで得点にバラつきがあったそうな
抽象的なものとか複雑なものが理解しづらいらしい
それでも前職ではだいぶ無能だったわけだが
自分に合った職場が見つかるといいな…
188:優しい名無しさん
15/09/26 14:23:38.12 BppP4jwR.net
>>181
自分も他罰感情あるなあ。責任転嫁とかよくするし
つか、不安障害だったけど実は発達障害で、人格障害的な問題もあるってこと？
こんなふうに重なることってあるんだね
189:優しい名無しさん
15/09/26 14:32:21.15 0dTelSC4.net
K医師というのは有名なの？
190:優しい名無しさん
15/09/26 14:32:35.17 5eXTCccD.net
>>186
163だけど今は不安障害で通院してて
けど根本には発達障害があるかもって疑いで来週検査受ける事になった
あとお医者様には言われていないけどボーダーじゃないかって思ってる
(もしかしたらお医者様もそう思っているかな？ 性格検査も込みって言われたし)
しかしこの手の情報とか世間の認知とかもっと早く広まればよかったな
今40半ばのBBA
貴重な若い頃無駄にしたわ
191:優しい名無しさん
15/09/26 16:15:18.48 JbEZYdLS.net
>>188
ボーダーって診断されるか微妙って意味ではなく、「境界性パーソナリティ障害」？
192:優しい名無しさん
15/09/26 16:17:49.80 JbEZYdLS.net
>>187
腕は知らんけど、この障害を世間に広めた一人
年齢的にはもう定年退職過ぎてる感じ
193:優しい名無しさん
15/09/26 16:30:44.80 tXbCCnoL.net
>>189
この流れでボーダーつったらそっちだわな
40代半ばでもボダ疑いってつくものなんだねえ
194:優しい名無しさん
15/09/26 17:23:26.95 PfRMhGaH.net
>>183>>184
診察室を出る時、「今抱えている問題を発達障害のせいにしないように」と釘を刺されましたw
>>186
K先生の著書やその他の発達障害本だと
「発達障害を知らない医師は不安障害やその他精神疾患と誤診しやすい」
「発達障害のため社会に馴染めなかった結果、不安障害など他の精神疾患を併発しやすい」とありますね
>>188
検査はCTもやってもらったほうがいいですよ
発達障害は精神疾患ではなく脳機能障害なので
脳の前頭葉の44野という部位の大きさが小さいほど社会性に問題を抱えやすいそうです
195:優しい名無しさん
15/09/26 19:59:56.20 D9UWFlsZ.net
批評家体質は医師になっちゃだめだと思うんだよなあ
臨床の現場で研究スタッフとして働くならまだしも
196:優しい名無しさん
15/09/27 00:23:50.83 u2b949k9.net
厳格な基準がない以上、発達障害を乱発する医師よりはいいとは思うがねえ。
アスペスレや自閉スレでは嫌われまくってるけど、世界的権威
なのは事実だし、明確に基準すら作れない方が悪いと思うんだがね。
197:優しい名無しさん
15/09/27 00:39:54.60 3qloDnOS.net
いいかげんな診療はそれいぜんに論外で
できるだけ広く救おうというのは理想論かもしれないけど俺は支持するけどな
198:優しい名無しさん
15/09/27 01:21:06.97 GoM+EJEu.net
広く救うのはいいとして、救うための診断名が発達障害でなければならない理由は無いというか
発達障害を幅広くとればとるほど結局発達障害の診断がなにも意味しなくなるというか
人格障害や不安障害の人はきちんとそう診断して、発達障害専門では無いところで
適切なケアを受けるのが理想的だと思うよ
199:優しい名無しさん
15/09/27 02:06:00.64 Eo6WIKiE.net
世界的権威ｗｗ
200:優しい名無しさん
15/09/27 11:28:53.21 3qloDnOS.net
>>196
Kはそれすらやらずにただ切って終わり
次の道筋が提示できる立場にも関わらず放り投げ
ってのが叩かれやすいんだろうな
201:優しい名無しさん
15/09/27 11:50:03.11 xs0Iuzam.net
>>198
研究者目線が強いのか、興味ある患者以外は切る傾向なんだと思う
202:優しい名無しさん
15/09/27 12:03:40.68 ze7BhJPc.net
興味あるというか厳密に診断基準を満たすかどうかは見てると明言してるよね
研究目線で言ったら診断基準以外の選り好みで患者を偏らせることはないと思うけど
投げっぱなしは初診大学病院ってやり方にもう無理があるんだと思う
203:優しい名無しさん
15/09/27 15:07:40.66 Eo6WIKiE.net
K自身もアスペくさいなｗ
204:優しい名無しさん
15/09/27 17:09:03.98 ZpuRr135.net
K先生云々はいい加減他スレでやれよ
205:優しい名無しさん
15/09/27 21:29:16.12 Usta5eJL.net
>>202
どこでやんだよw
「かも知れないスレ」では結構重要なことだろ
ある程度満足して通院してる人は ここには来ないし、そんなに悪口も書かない
第一、患者が殺到したら嫌だからメリットのあることはあまり書かない
だいたい書き込む人はパーソナリティ障害で弾かれた人が恨みつらみであちこち点在して書き込むから話が続かない
206:優しい名無しさん
15/09/27 21:59:43.87 3qloDnOS.net
病院の評判スレみたいなのはまちBBSにも医療系の板にもあるけど
本当の本当にただの逆恨みとか、言いがかりレベルの話がノイズになって機能してないからなあ・・・
207:優しい名無しさん
15/09/27 22:15:59.63 Usta5eJL.net
烏が話題になると突然アンチが湧くけど、あれほど門戸を開いて患者を受け入れるところなんて稀だし、開業医系だとそもそも受け入れ数に限界があったり、大人の発達を診なかったり
地方の人はもう少し知ってる情報を分けて欲しい
学会やらデータを発表してる先生をネットで見つけると東京以外の病院だったりするから、地方にも名医はいるはずなんだけどね
烏だけ目立っちゃってる
208:優しい名無しさん
15/09/27 23:24:56.05 3qloDnOS.net
残念ながら人の多い所にいい人は集まるからなあ・・・
名古屋は酷いもんだ
209:優しい名無しさん
15/09/28 06:13:57.34 eZq9FVDI.net
医者にも変なのゴロゴロいるからなあ
それこそ自己愛強めな奴とか、自閉な奴とかｗ
医者だからまとも、とは限らん
医者もまた人間だ
210:優しい名無しさん
15/09/28 10:30:48.87 4YF4tGy0.net
精神科医はＡＤＨＤが多いらしいが
ADHD 精神科医とかでチェック
211:優しい名無しさん
15/09/28 19:24:50.66 3XgbUCFm.net
前担当してもらってたカウンセラーは本人が発達障害だった
発達障害だから、お互いのことが理解できると思ったら大間違いであった
212:優しい名無しさん
15/09/28 19:46:35.28 k/VJC4ch.net
>>208
はたしてどうかね
計画性がズタズタなら国家試験に合格しないだろ
一時的な過集中ではパスできない
それに気にくわないことが有ったらブチ切れる可能性のあるADHDがメンタル患者診るとか、なんの冗談かと
213:優しい名無しさん
15/09/28 19:59:02.29 mvuM6nMB.net
ADHDが多いかはともかく、蛇の道は蛇というように、その道に興味を持つのは、そういうことかなとは思う。
214:優しい名無しさん
15/09/28 23:36:15.59 mCF/YM2L.net
医学部入れば、精神分野科目の学習過程で自身の自己診断やってみることにならんの？
精神・発達・人格に関して自分はどうなのか関心もつはずだと思うけどね。
215:優しい名無しさん
15/09/29 01:09:02.04 RxlTYJl4.net
昔から大人しくて、あまり人のやることに興味がないってことを
自覚してた。
やっぱり友達もできなくて、高校時代は仲のいいグループを
見て羨ましいな、自分もああやって接することができればなって
思ってた。周りはおしゃれとか彼女とか楽しそうに話しているのに、
話題に入ることができなかった。
どうしても興味を持てなかった。
自分なりに努力はしてみたものの人に認めてもらえることはなかった。
すごく認めてもらいたいって気持ちが強くなった。
216:優しい名無しさん
15/09/29 01:14:57.16 Z89b9UXu.net
ACかな
217:優しい名無しさん
15/09/29 04:12:39.02 oUVxAXSn.net
診断結果10月下旬にわかる
何故か発達障害ではないと言われないか怯えてる
218:優しい名無しさん
15/09/29 08:26:12.30 ATcdBdyG.net
>>208
医者全般にちょいちょい居るのはアスペだと思う
ADHDだとよっぽど恵まれた環境じゃなきゃ続けられんよ
開業医で自分で医院潰した”自称ADD”な某とか典型的に思える
219:優しい名無しさん
15/09/29 08:37:23.78 e/NX85BN.net
( ´･∀･`)ADHDだと せっかく医師免許取ったのに飽きて陶芸とかやりそうだよね
220:優しい名無しさん
15/09/29 11:24:18.40 s1bmlkvj.net
Wais3、ロールシャッハ、バウムテストなどを受け、診断結果が出ました。2ヶ月程掛かりました。
アスペ的傾向があるけど発達障害だと判断しきれない、おそらくシロだと言われました。
Waisは言語性124、動作性126、総合128で全体としてはバランスが良く、
能力の凹凸が少ないのも判定されない理由でしょう。
しかし結局、性格の範囲内であれアスペ的傾向がある為に、何らかの対策は考えないといけないです。
うーん、自分はただの駄目人間だったのかなあ…
221:優しい名無しさん
15/09/29 11:29:43.85 bNOcvTNU.net
どっちにしろ自分の特性にあった対策を考えなきゃならないのは変わらないし
発達障害の看板に囚われすぎないで済んでよかったんじゃないのかな
自分はただのダメ人間とは違うと信じるために発達障害の診断にこだわり出すと悲惨だよ
222:優しい名無しさん
15/09/29 11:36:40.90 9TEJJUkF.net
言語性139 動作115 全検査130の俺は広汎性発達障害の診断出たよ。
群指数の最大差は知覚統合103と作動記憶150の47。
ちなみに診断されたところで日々の生きづらさは変わらない。
まあ、困っていて知能検査を受けるようなことになった時点で、どちらの結果が出ようが凹むことになるのだが…
223:優しい名無しさん
15/09/29 12:07:27.60 cWcElY5B.net
ここの人はただの甘えとかただの駄目人間とかいう言葉好きだねえ
それで言えば発達障害者もただの駄目人間なのにな
障害だろうが何だろうが欠損は欠損
駄目人間なのは変わらん
224:優しい名無しさん
15/09/29 13:33:11.12 pUBMacKQ.net
>>220
そういうけっこう高めの数値出す人が
多いけど日本人平均てどれくらいなのかな
225:優しい名無しさん
15/09/29 13:37:08.72 saU954Js.net
そりゃ実際にダメ人間だからでしょ。ネガか本心かはともかく。
俺もダメ人間だとは自覚してるけど、開き直ってるよ。開き直れば
嫌われるのも仕事がなくなるのも怖くない。一人旅を趣味に
してるけど、旅をすれば世の中は広いのがわかる。仕事や交遊関係だって
逃げてリセットできる。まあ、リセット代は必要だがね。
後、俺はアスペや発達スレのネガ野郎ども一緒にされたくもない。
自分が発達でも自閉でも統失でもサイコパスでもいいけど
人間ああなったら終わりだわ。まだ働いてるDQNの方がましなくらい
226:優しい名無しさん
15/09/29 13:56:01.61 Gk+6D9Cm.net
発達障害の診断してもらおうかと思ったら予約でいっぱいだと
発達障害多いんだな
227:優しい名無しさん
15/09/29 14:06:43.39 bNOcvTNU.net
>>224
発達障害というか自閉症スペクトラムはたぶんそんなに多くない
どんな多くても知的障害のない自閉症はうつ病患者の10%以下
自分は発達障害かもと考えて診断を求める人はたいへんに多い
228:優しい名無しさん
15/09/29 14:47:27.66 gcNwC1Ue.net
予約とれないって人結構いるけどそれって超有名病院とか一部に偏ってるだけじゃないかな？
確かに知的障害を伴わない発達障害がメジャーになって最近検査を受ける人が増えてるのは事実かもしれないけど
俺は先々月大学病院行ったら普通に初診→2週間おきに数回通って検査終了したよ
229:優しい名無しさん
15/09/29 15:05:20.89 ATcdBdyG.net
専門名乗ってるところは通う側の期待値も大きくなるから殺到しやすいよね。
あと今みたいに割とどこでも診るようになる前からやってるとこなんかは
支援センターも名前知ってるし。「病院紹介じゃない」と言いつつ
名前は出してくるんだけど、そういう古くからやってるとこばかり挙げて来るんで
余計に混むって構図はあると思う。
ネット使いこなせる人ならセンターには頼らず自力で探せると思うんだけど
世の中そういう人ばかりじゃないからねえ。
230:優しい名無しさん
15/09/29 16:17:17.09 97AmuWXx.net
すっごい近所に診断できる病院が一つだけあった俺はラッキーだった
231:優しい名無しさん
15/09/29 17:59:21.57 1KEhr4vl.net
育児して初めて気が付き自己診断ではADDの項目に全部当てはまる勢い
子供の頃から今に至るまでずっと親に叱られ続けて辛かったよ
来月にカウンセリングと診察の予約したけど親は納得しないだろうな…
病院は面談だけかと思ってたらIQテストとかあるんだね
WAIS？やIQテストってどういう内容なんだ…皆詳しいね！？
232:優しい名無しさん
15/09/29 18:08:41.57 azYx7lk9.net
>>229
waisはパズルやクイズみたいなのやるけど、ネットで調べるのは結果に誤差を生じさせるのでやめた方がいい
受験や就職試験では他人より高ポイントでなければならないけど、これはあなたがどの辺りに居るかを客観的に調べるものだから極力「素」であるべき
だからやる事は前日よく寝て遅刻をしないようにすることぐらい
233:優しい名無しさん
15/09/29 20:03:05.53 8Fa++SDM.net
自分は病院じゃなくてカウンセリング先でやった。
覚えてるのは４枚の、絵の書いたカードを並べてストーリーを作るやつとか。
自分はまず鬱でやってたから、頭が働かなくて大変だった記憶がある。
234:優しい名無しさん
15/09/29 20:41:20.91 oUVxAXSn.net
>>231
ああやったなあ
235:優しい名無しさん
15/09/29 23:30:47.42 gj6lMnx1.net
何か左右対称の絵の具ぶちまけたみたいな絵を10枚くらい見せられて、何に見えるかを聞かれた
あと紙に木と動物を書くように言われた
他にも、自動車学校とかでやらされる適性検査みたいなテストさせられた
これって何の診断ですか？
236:優しい名無しさん
15/09/29 23:39:01.43 i5mqHj5/.net
ロールシャッハでしょ？左右対称の絵の具ぶちまけた絵って
潜在的なエネルギーが溜まってるけどそれを押し殺してるって言われたわ
237:優しい名無しさん
15/09/30 00:26:37.76 IhBFDRTG.net
かなり古い時代のテストだよね、ロールシャッハ。
参考程度にしかなんないはず。
238:優しい名無しさん
15/09/30 00:28:31.58 IhBFDRTG.net
木を描くのはバウムテストだね。名前そのまんま。
>>233
そもそもあなたはどういう症状で何を訴えて病院行ったの？
そのテスト自体はわりとなんにでも使われるものだから
テストから何の診断なのかを当てることはできないよ。
239:優しい名無しさん
15/09/30 00:32:45.99 2yQVDQ+6.net
>>234-235
そんな名前があったんですか
後で調べてみます
>>236
特に何もないんだけど
親と妻に連れて行かれた
なんだったんだろ
240:優しい名無しさん
15/09/30 00:36:55.42 IhBFDRTG.net
>>237
何もないと言いつつなんでこのスレにいるの？
241:優しい名無しさん
15/09/30 00:37:17.04 rsd1MUms.net
家族がもうアカンと思ったんやろ
242:優しい名無しさん
15/09/30 17:17:01.54 pjKSfJAU.net
wais受けてきました
所要時間は長い人で３時間程度と聞いていたけれど
みっちり３時間半かかってしまったよ
243:優しい名無しさん
15/09/30 19:17:20.16 q3VXz7X5.net
大丈夫、俺、それ以上だったから
244:優しい名無しさん
15/09/30 19:33:09.49 l2QnNKuH.net
俺は長引くと申し訳ないと思って「分かりません」連呼して2時間位で終わしてしまったよ
今思えばもうちょっとじっくりやればよかったのか・・・
245:優しい名無しさん
15/09/30 19:48:49.44 q3VXz7X5.net
少なくとも相手（wais担当者）を気遣ってるのだから、そういう行動も判断材料にされると思う
246:優しい名無しさん
15/09/30 23:04:40.52 ZqyDNvT0.net
自分は一時間半くらいで終わり、カウンセラーに
かなりスムーズだったと言われました。
247:優しい名無しさん
15/10/01 00:21:25.94 +d3AJNvl.net
ロクに話も聞かれずにwais3だけでADHDと広汎性発達障害併発って言われたんだけど、
この病院信用していいのかな・・・
３月に医者が変わったんだけど、思い切って自分の診断、先生はどう思います？って聞いたらアスペルガーっぽいですねだと。
なんだかなあ・・・病院変えたほうがいいのかな
248:優しい名無しさん
15/10/01 00:30:58.19 MGNHi5wx.net
診断プロセスとしては自由というか雑というか少なくとも標準的ではない
臨床としては治療がうまくいってるならいいんじゃないの？
疑問を新しい先生にぶつけてみて、なんなら率直に誤診の不安も伝えてみて、
リアクションと今後の治療方針確認した上で考えてみればいいとおもう
249:優しい名無しさん
15/10/01 00:35:27.15 +d3AJNvl.net
ストラテラ出されたけど副作用ひどくて減らされ続けて３ヶ月ほど前にそれもなくなって。
リスパダール少量出されてたけどもうそれも断って完全に薬はなくなった
コンサータは特殊な資格要るので出せないって言われた
250:優しい名無しさん
15/10/01 00:36:27.32 +d3AJNvl.net
やっぱ誤診っていうかまともな診察されてないのかな・・・。
最初の発達障害見れないとこからの転院と合わせて５年かかったからもうつかれた・・・
251:優しい名無しさん
15/10/01 00:41:04.17 mgnzeCTA.net
病院に求めすぎじゃない？
理想的な病院なんて少ないって
252:優しい名無しさん
15/10/01 00:45:26.52 MGNHi5wx.net
発達障害の診断に必要なプロセスを踏んではいないように見えるけど
発達障害の診断と治療をそんなに重視してないならさもありなんという気もする
「アスペルガーっぽい」の意図が「ぽいので仮診断してるよ」なのか
「ぽい傾向はあるけど診断するほどではない」なのかは第三者にはわからん
253:優しい名無しさん
15/10/01 00:45:28.15 +d3AJNvl.net
ですかね。一応薬なしでも問題なく？過ごせてるし必要ないのかもしれないですね
254:優しい名無しさん
15/10/01 00:47:37.93 +d3AJNvl.net
>>250
診断した医者と違う人に変わったんだけどそのまま引き継いでるみたいだったから、
変わった人に最近聞いてみたらそういう返答だったんです。
その方とはまともに話したことないです。５分くらいで診察終わっちゃうので・・
255:優しい名無しさん
15/10/01 01:13:11.49 bpIESbjV.net
病院てのは困ってる人のQOLを上げるためのところだからなあ・・・
あなたはこれこれですって診断・分析してもらうための場所ではないんだよな
さほど困ってるわけでもなく、何をどうしたいのかも明確でないなら
どこいっても同じかもしれないよ
自閉傾向は薬じゃ治んないしさ
256:優しい名無しさん
15/10/01 01:25:41.90 Wcg/JBPR.net
受け売りだけど、こういうのは単に「支援を受けられる・受けられない」という２択であって、
受けられる人と受けられない人は分かれているし、
少しだけ支援を受ける、っていうのは無理なんだよなあ。
健常寄りであればあるほど、支援はほぼ受けられないわけで、それで診断を受けてもどうにも出来ない…。
257:優しい名無しさん
15/10/01 07:04:07.29 JJX25bft.net
>>254
発達障害で障害者手帳を取得したけど、3級なんかはほぼメリット無いよ
うちの地域で受けられるのはバス半額はいいけど、他の交通機関には適用されないし、
スマホ代は1割も安くならないし
258:優しい名無しさん
15/10/01 07:14:44.82 /6H0fBcM.net
今更だが診断時に誤解を生む応えしてたことに気づいて誤診されそうです怖い
図工が得意と答えたが、よく考えたら見本通り作っただけでオリジナリティゼロ
大きな音する度に心臓バクバクする
259:優しい名無しさん
15/10/01 07:32:33.42 bpIESbjV.net
>>256
じゃあそれを医者に言ったらいいよ
260:優しい名無しさん
15/10/01 07:39:25.48 +d3AJNvl.net
本人は特に困ってないけど周りにお前おかしいから病院いけっていわれていった結果なんだよね・・・。
困ってるといえば怒られ続けて無気力になって仕事もしてなくて家はぐちゃぐちゃなくらい？
物なくしたり家火事にしそうになったり、もの壊したりはいっぱいあるけど困ってるのは周りであって
自分は別にいつ大事故起こして死んでもいいかなって思ってる・・・。
自分って感じがしない
261:優しい名無しさん
15/10/01 07:47:03.16 /6H0fBcM.net
そうなんだけどなんか発達障害になりたいみたいに思われそうだよね
262:優しい名無しさん
15/10/01 11:24:43.70 /6H0fBcM.net
はあ、どうなるのかなあ結果
テストなんかよく出来た気がするんだよなあ
でも、発達障害チェックは殆ど当てはまるし
普通人と言われたらどうしよう
俺は発達障害だ！ってまた懇切丁寧に自分のことアピールするのか
いやだなあ
263:優しい名無しさん
15/10/01 11:34:59.03 MGNHi5wx.net
ひとつふたつの伝えかたの誤りで誤診されるくらい軽い症状なら
もしあってもグレーゾーンの相当軽度よりというか
敢えて診断することにあんまりメリットはないんじゃないのかな
実際発達障害になりたいようにみえるのでそれだと不服なのかもだけど
264:優しい名無しさん
15/10/01 11:44:07.59 /6H0fBcM.net
発達障害じゃなかったらただのダメ人間だからね
そうなんだと思う
265:優しい名無しさん
15/10/01 13:40:52.96 Pc98KPCu.net
>>260
wais3は数値が高ければ良いのではなく、バランスが重要だからね。
発達障害の検査だから、テスト中の姿勢とか問題の受け答えが上手くできたか等
数値以外の部分もしっかり観察されてる。
自分は絵画完成というテスト項目だけ際立って低かったけど、これは能力が異常なのではなく
自分が新しい環境に非常にストレスを感じるタイプの為、一番最初に行ったテスト項目だから点数が低くなったのだと説明された。
2時間もあんな頭使うテスト受ければ素の自分が出てくる。
貴方が本当に発達障害の傾向あるなら態度に出てきちゃってると思うよ。
266:優しい名無しさん
15/10/01 15:11:40.66 m9iFuaqQ.net
>>260
どこかしら突出した凹凸があれば、そこを分析して診断してくれますよ
また、自分ではよくできたと思っていても、結果が出るまでわかりませんし
私の結果は、言語理解が突出して、反対に認知機能は衝動的に反応しやすい、アグレッションは他責傾向が強い、
抑うつ尺度は気分障害、不安尺度は普通より高い、スペクトラム指数はカットオフ値を上回り、
SCTや面談の分析から対人面にストレスを感じやすい、との結果から発達障害と診断されました
自分では認知機能の検査は、よくできたと思っていたのですが、結果は衝動性に振り回されてました
267:優しい名無しさん
15/10/01 15:15:59.59 bpIESbjV.net
>>258
書いてる症状全部が立派な病気の症状って感じだわ
しかもそこまでひどいのに自分ではなんとも思ってないところ、
死んでもいいと思ってる厭世的なところも含めて病的
でも自分では実感が薄い、これも病的
ちなみに「自分が自分じゃないような感じ」というのも
ある種の病気の症状だからな
周りが病院行けと言うのも分かる気がする
268:優しい名無しさん
15/10/01 15:29:25.66 bpIESbjV.net
>>260>>262
なんとなくだが鬱気味っぽくもあるし、ACっぽくもある
そうやってあとで細かいこと思い出してくよくよ悩んでたり
発達障害だとアピールすんのは嫌だけど
発達障害じゃなければただのダメ人間でしかないという
二極化しすぎた白黒思考な思い込みも含めて
鬱っぽいネガティブスパイラルに見える
269:優しい名無しさん
15/10/01 15:30:48.23 bpIESbjV.net
>>259>>260>>262
ちょっと長くなるんで分けて書くね
おそらく「いい人でいたい」「人からよく見られたい」っていう願望が
潜在的にかなり強くて、それが100％実行できてないのと
つい相手と状況に合わせて流される、空気読みすぎて無駄に流暢な回答をしてしまい
後でクヨクヨ悩むっていう構図じゃないかと思うんだが
これだと発達障害というより、鬱とか一部のパーソナリティ障害とかACとかの
自責が強いタイプのような？（併発の可能性はあるけど）
「発達障害診断されたい奴と思われるのは嫌だけど、何ともないと言われるのも怖い」
って悩むあたりも、何かほかの心理的な問題のほうが強いように感じる
270:優しい名無しさん
15/10/01 15:50:28.87 bpIESbjV.net
>>259>>260>>262
仮に発達障害じゃなくとも何らかの診断はつく状態だろうから
「発達障害←or→ダメ人間」っていう白黒思考自体がおかしいんだってことに
気づいたほうがいいような？
考え方が極端すぎて中間がないところ自体に病的な感じがあるんだよね
いわゆる白黒思考ってやつ（鬱とか一部のパーソナリティに多い傾向）
これだと
発達障害→許される
not発達障害＝健常＝ただのダメ人間→許されない
の両極端しかなくて、例えば鬱状態とかパーソナリティ障害とか
他の沢山の可能性が頭から消えちゃってるし
「発達障害でなければダメ人間」という考え方が極端すぎる
極端な思考しかないから
「自分が許されるには発達障害でなければならない、しかし…」
って悩んじゃうわけだよね
271:優しい名無しさん
15/10/01 16:33:12.16 nBMx/Ai1.net
今日のハイパー精神分析タイム
楽しいんだろうな
272:優しい名無しさん
15/10/01 17:04:32.57 mgnzeCTA.net
このスレ流行語「ただの駄目人間」
どいつもこいつも打ち合わせしたように同じことばっか言いやがって
同一人物じゃなかったら怖い
273:225
15/10/01 22:45:44.69 77C4Rh/u.net
>>230
レスありがとう
なんか考えすぎていい返答できる余裕がなくレス遅くなってしまいすみません
なるほど、テストは素で受けられるようにしたいです
でも遅刻しないで行く自信がなくてやばい
自分の症状で一番辛いのが時間を守れないこと
WAISテストってそんなに時間かかるものなのか…絵とか描くの？
自分が初診予約中の病院は今まで発達障害だと診断されたことのない初心者向けをうたっていた
カウンセリングは30分程度でその後に医師の診察だそうだからWAISってのはやらないかもなあ
274:優しい名無しさん
15/10/01 22:53:03.83 77C4Rh/u.net
こういう書き込みやメールとかで文章推考しすぎてスッとシンプルな言葉が紡げない
知人への返信もすぐに返せなくて無視みたいになっちゃって交遊関係うまくいかなかったりする
連絡あったこと自体忘れてたのを思い出し、今さら何て言えばとまた考えあぐねているうちにまた忘れて返事しなかったり
かと思えば言葉が溢れて頻繁に連絡したり饒舌になる時もある
自分ではADD症状の一種だと思うんだけど同じような人いる？
275:優しい名無しさん
15/10/01 23:03:31.32 bpIESbjV.net
＞かと思えば言葉が溢れて頻繁に連絡したり饒舌になる時もある
ここだけ見ると双極性っぽい感じもする
276:優しい名無しさん
15/10/01 23:10:40.92 cJYocr3B.net
併発してるかもね ＞双極性障害
そういやWAIS受けてるとき一枚だけ絵描いた記憶はあるなあ。
あと、カードに描かれた積み木の裏はどうなっているかとか、簡単にロールシャッハみたいなのもやったし、混ぜこぜだったかも。
277:優しい名無しさん
15/10/01 23:26:48.30 bpIESbjV.net
ここだけというか、上の段も含めてだな＜双極性
考え込んでしまって決まらない、文章がまとまらないとかは
鬱モード時の症状かもと考えたほうが、ADDよりはしっくり来るし
278:優しい名無しさん
15/10/01 23:38:03.99 TP3ntE/F.net
ここで素人診断することになんの意味があるんですかね（真理）
279:268
15/10/01 23:40:25.03 77C4Rh/u.net
自分がわからなくなってるので客観的に見てもらえるのはありがたいです
躁鬱まさかー？と思って調べてみたら躁の詳細が心当たりある症状だったんで面食らったけど
極端な症状は数時間～2-3日くらいで治まるから違うような気がする
鬱なら診断されたことあるけど今考えると発達障害の二次障害だったんだなと思える
何にせよ診察してもらわないと始まらないな
忘れずにちゃんと症状言えるかあまり自信がないけど…メモしていけばいいのかな
ここの板は今回初めて来たけど皆詳しいし心強いね
他の板で自分の他愛ないつもりの書き込みから叩かれる事が度々あり
何故かわからないし、怖い！とばかり思ってたけど自分の文章がおかしかったんだろうと気付けた
長文すみません、なんかやっと話を聞いてもらえて嬉しくて
280:優しい名無しさん
15/10/01 23:40:31.41 cJYocr3B.net
そんなこと言ったらこのスレの意義がだな…
双極性障害については可能性を提示したほうが良いかと思って
281:優しい名無しさん
15/10/01 23:41:25.67 cJYocr3B.net
ごめん274は>>276に対してだ
282:優しい名無しさん
15/10/01 23:45:34.99 5M5xQLTs.net
ネット名医は本人が気持ちいいんだと思うけどはた迷惑だよなー思う
生の患者を見たこともない聞きかじりの病名を気分でつけてみる楽しさがいまいち分からない
後罪（ｸﾗｲﾑ）の触媒（ｶﾀﾘｽﾄ）を＜讃来歌（ｵﾗﾄﾘｵ）＞無しで？ 的な専門用語愛なんだろか
>>277
ネット越しに客観的評価は不可能ですし本人を見ないで診断はほぼ無理です
naverまとめとか見てなんか自分でも出来そうだと思っちゃった人の気に入った診断名を
ランダムにつけてもらうくらいはできるけど、
お医者様ごっこの被害者や加害者になるよりかはきちんと診察室で医師とお話してください
283:優しい名無しさん
15/10/01 23:49:31.95 cJYocr3B.net
そりゃ医者に診てもらったほうが確実なわけだけれどそれって未診断スレで言うのどうなん…
284:優しい名無しさん
15/10/01 23:57:51.99 77C4Rh/u.net
>>280
自分自身は可能性がありそうな病気やあるあるな意見を聞きたかったので
○○ぽいと意見をもらえるのは嬉しいです
リアルでは面と向かってあなたおかしいと言われることがないですしね
もちろん診察予約中なので色んな可能性も含めてカウンセリングしてもらいたいので
発達障害診断やってる病院は数ヶ月待ちがざらみたいなんで暇なんですよね
285:優しい名無しさん
15/10/02 00:00:09.29 IYiDBawA.net
>>281
未診断スレが素人どうしで発達障害っぽさを診断しあってこじらせる為のスレなら
百害あって一利なしなのでないほうがマシだと思うよ
困ってたり不安で話を聞いてほしい、って気持ちは分からないでもないんだけど
それに対して俺医学で適当な診断名を提示するんじゃない形のピアサポートだってあると思うの
医師には医師の、ピアにはピアの役割があるというか
286:優しい名無しさん
15/10/02 00:19:25.63 SP1zv0IA.net
>>283
ああうん、確かにね
困ってる人に対して同じ患者目線で「こうすると自分は良い感じだった」って言い合うとか、他にも用途はあるね、このスレ
ごめん
でも「こういう可能性もあるかも」っていうのもアリだと思う
その医者だって気分障害専門に診てないとかあるし、気分障害でも鬱は診てるけど双極性障害は診てないっていうのもあるから、何がしか参考になるかと思って
もちろん決め付けは良くない
287:優しい名無しさん
15/10/02 00:41:42.90 HxobQ4h3.net
それっぽい傾向があるだけじゃってのはあるな
キムチ食ってりゃ韓国人なのか？みたいな
288:優しい名無しさん
15/10/02 02:34:19.68 ytnU/cp+.net
>>283
まったく同意する。
最近は診断済みの人のWAIS体験談スレみたいになってたから気にしなかったけど
素人同士が「相談」の名の下に障害名の付けたり・障害者になったつもりでメンヘラ拗らせてたら危険なだけで百害あって一理なしとしか言いようがない。
289:優しい名無しさん
15/10/02 09:26:36.19 CAoLTzAe.net
こないだWAIS受けてきたけど、めちゃくちゃ疲れた
2時間半かかって、最後の方は泣きそうになって「もういいです。全部できません、帰ります」とか言ってしまった
あんなに時間のかかるものを、一切休憩なしでやるのもテストのうちなの？集中力の持続を見るとか
290:優しい名無しさん
15/10/02 09:29:00.90 7mYZps7X.net
診断はされたけどなんか誤診のような気がする人はこのスレでいいんだろうか(´・ω・｀)
291:優しい名無しさん
15/10/02 10:01:12.31 woPTuA3o.net
>>287
それもあると思う
俺は結構集中力あるタイプだったから休憩なしでも全然疲れなかった
292:優しい名無しさん
15/10/02 10:50:07.37 SLaV4k95.net
>>288
納得してないならいいんじゃない？
というか本スレはキチガイ達の遊び場になっちゃって
まともに機能してないしなあ
293:優しい名無しさん
15/10/02 11:46:26.26 BCoRtanK.net
>>287
お疲れさま、よくがんばった
自分も先日受けて結果待ち中
肉親を呼んでの聞き取り検査もしんどかったなあ
WAISとはまた違った意味でダメージを受けた
294:優しい名無しさん
15/10/02 11:50:41.87 RrSUXVds.net
両親が非協力的の場合、聞き取り必須の所ではそこでお手上げじゃん。
295:優しい名無しさん
15/10/02 12:36:08.99 SLaV4k95.net
ごめん間違えてた
>>290の2行目以降は削除で
296:優しい名無しさん
15/10/02 12:52:41.30 BCoRtanK.net
>>292
まず親に協力を求める段階でハードルの高さを感じる人は多いはず
ちなみに自分の受けた所では必須ではなく「出来れば望ましい」程度でした
肉親が既に故人となっていたり、絶縁していたりする場合もあるから
診断に必須なんて言い切られたら困ってしまうよね…
297:優しい名無しさん
15/10/02 13:50:09.45 SLaV4k95.net
必須のところは患者側の事情をわかってないし
汲み取る意思もないんだろうからやめとけばいい
若くて親が協力的で確実に診断できる例しか診たくないんだろうから
298:優しい名無しさん
15/10/02 19:19:05.65 7Ds+JqKW.net
>>292
私のところは両親同伴が理想だけど無理なら構わないってスタンスだった
でも診察の聞き取りでは家族構成やそれぞれの性格とか生年月日をしっかり記録されたよ
299:優しい名無しさん
15/10/02 19:34:14.72 ZTXCcJc7.net
診断が発達障害確定診断でなければならない事情ってたぶんそんなになくて、
確実に診断できないところを無理を通して気持ちを汲んで発達障害と診断しなくても
現在の症状ベースで何に困ってるのかが明らかならば
ADHDが強い人のコンサータの使用以外あんまりデメリットはないと思う
数ヵ月～単位で時間をかけて、場合によっては今の身内(配偶者や同僚)の話を聞いたりしつつ
患者の現在の情報を蓄積していけばそれなりに意味のある診断になるんだとも思うけど
300:優しい名無しさん
15/10/02 20:03:33.02 SLaV4k95.net
>>296
祖父母～自分までの家族構成と、精神疾患の既往歴なんかは
普通の精神科の診察でも聞かれるよね
これも勿論わかる範囲でってことになるけど
同時に両親やきょうだいの性格なんかも聞かれるから
短くわかりやすく伝えられるように、予め頭の中で
ざっとまとめておくと慌てずに済むと思う（メモしていくのも可）
>>297
無理して気持ち汲んで発達障害の診断って
まともな医者はやんないと思うけどなー
301:優しい名無しさん
15/10/03 07:09:42.38 RaSl2Eiq.net
>数ヵ月～単位で時間をかけて、場合によっては今の身内(配偶者や同僚)の話を聞いたりしつつ
>患者の現在の情報を蓄積していけばそれなりに意味のある診断になるんだとも思うけど
それやったよ、2ヵ月半かかった
302:優しい名無しさん
15/10/03 13:59:27.55 F2K0ehso.net
まさか子孫残そてひといないよね
経済力や資産がかなり充実とか 健全な身内や親族やらの人的資源が豊富や
地域自治体の支援がよほど充実で いざてとき、十分な援助うけれるとか
社会資源がハイスペックなところ在住とか、
ふつうに考えて 特別めぐまれてなければ 子をつくるて
あり得ないよね、。 親業、素質、完全にアウトなのに
よほど、情愛にみちみちて、精神クオリティーだけは高く、
聖人系な 脳アンバランスの 発達障害とかならまだしも
303:優しい名無しさん
15/10/03 14:23:43.05 8TSgShGJ.net
障害持ちでなくてもそんな条件の揃った人なんて滅多にいないだろう
個人が自由に子供を持ちたいと思う気持ちを否定するようなこと言いなさんな
304:優しい名無しさん
15/10/03 14:26:23.19 8TSgShGJ.net
あ、しまった未診断スレだったorz
個人的には子を成すことが無理ゲーっぽい社会だとは思いますハイ
305:優しい名無しさん
15/10/03 14:28:28.47 8f97OvQN.net
毒親論者、親学論者の人はわりと平然とこういう差別を自分でも受け入れるし他人にも向ける印象(偏見)
子供至上主義を通り越して自分が欲しかった有り得ない完璧な養育条件を要求するというか
親の責任を無限に拡大解釈しがちというか
306:優しい名無しさん
15/10/03 14:32:43.24 H9lZO3xL.net
>>300
批判めいたこと書く前に日本語なんとかしろよｗ
307:優しい名無しさん
15/10/03 16:00:38.41 8TSgShGJ.net
いまだ毒親の支配から逃れられていないなら
家族を再生産しようなんて考えられないのも無理ないよね
ていうか誰も子孫のこす義務なんて課せられた覚えはないんで
お相手の方に迷惑さえかけなければ好きにしたらよろしいがな
308:優しい名無しさん
15/10/03 17:27:01.92 H9lZO3xL.net
まあ大きなお世話っってやつだ
代々自閉が連鎖してるようなご家庭でも
特に問題なくやっていけてる例はあるんだしな
自分の過去がいくら不遇だったからって、
他人も同じだと思い込んでちゃダメだし
他人に何かを強要するなんてもっとやっちゃいけないことだ
309:優しい名無しさん
15/10/03 18:10:37.73 ySUL1G6w.net
>>300
内容も酷ければ文章も酷いなw
ナルシストで頭が悪いってことしか伝わってこない
310:優しい名無しさん
15/10/03 18:43:59.30 F2K0ehso.net
己が親なっても大丈夫な自信 乙 すげえなって感心した
御愁傷様 未来の子たち
不幸な子供たちや 悲しい命が ふえませんように
報われますように 成仏しますように
311:優しい名無しさん
15/10/03 18:51:58.95 8TSgShGJ.net
いったい誰の話をしてるんだ？
そして何でむやみに主語を大きくするんだ？
312:優しい名無しさん
15/10/03 18:57:29.49 8TSgShGJ.net
ああ、「不幸な子供たちや悲しい命」って
複数形にしてぼかしてるけど>>308自身のことを指してるんだな
ここでまき散らしてないでちゃんとしたカウンセラーさんに話すべきだよ
あと誰もこの場で「親になる自信がある」なんて言ってないからな
まあその、なんだ、お大事に（茶化してるんじゃなく本気だぞ）
313:優しい名無しさん
15/10/03 19:21:15.57 hoKHtdJT.net
こんなに生き辛い人生になるだなんて、、
前世ではよっぽど悪いことしたんだろうな
314:優しい名無しさん
15/10/03 19:46:08.21 gAAq1uCn.net
と、人は何かに原因を求めたがる生き物であり
ときに宗教やオカルトに走って自らを納得させ慰めるわけで
315:優しい名無しさん
15/10/03 20:09:17.05 KVDgNcau.net
俺も>>300には賛成だな。子供作るのも資格か義務教育期間を作るべきだと思うわ。
離婚率や育児放置、虐待を見るに子供作る資格もないお子さまが多すぎる。
動物じゃねえんだから定職、教養、親の自覚がないヤツは
子供作らなけゃいいのにねえ。ヤリたきゃゴムつけたり風俗行けっての。
発達の俺でも分かる理屈なのに定形にはわからないのかね？
316:優しい名無しさん
15/10/03 20:17:25.76 t/tHiKsF.net
発達障害の方が生存力が高いらしい
茂みがガサガサと揺れたのをみた発達障害者はパッと逃げた
てい型は茂み気になり近づいてライオンに食われた
違う世界ではエリートになれたんだな…
317:優しい名無しさん
15/10/03 20:19:57.04 F2D5qRWS.net
日本を取るか、子供を取るか…。
産み手が減ったら日本は消える。
その代わり、幸せになれる可能性の高いかもしれない子供を残すことになる。
まあ、幸せかどうかが毒親かどうかに依存するわけじゃないけどね。
社会がおかしくなったら、おかしい人増えるから。
318:優しい名無しさん
15/10/03 20:20:20.21 hoKHtdJT.net
慰めなきゃやってられないわ
319:優しい名無しさん
15/10/03 20:23:53.17
320:8TSgShGJ.net
321:優しい名無しさん
15/10/03 20:28:37.37 8TSgShGJ.net
一応念のため言っておくけどな
一個人である女性を産み手とかヤる相手としてしか見られないってんならけっこう問題だぞ…
322:優しい名無しさん
15/10/03 20:30:45.17 F2D5qRWS.net
女性、じゃなくて夫婦という意味で言ってた ＞産み手
資格が～、とか言ってたら産もうと思ってた夫婦も産まなくなるでしょ、という話。
323:優しい名無しさん
15/10/03 20:38:11.32 8TSgShGJ.net
最終判断は当人同士だし、一個の命を生み出すという重大なことを
赤の他人に何か言われたぐらいで止めちゃうような主体性のない人は
ハナから育児出産に向いてないと思うぞ…
あと結婚＝子供って図式もやめような
324:優しい名無しさん
15/10/03 21:05:42.63 F2D5qRWS.net
誤解が多いようで申し訳ない。
子供産むのに資格が必要になったら、結婚しててか事実婚で同棲してて産もうとしてる人でも、産むのやめようと思うでしょう、という意味。
325:優しい名無しさん
15/10/03 21:13:14.07 F2D5qRWS.net
また誤解のある表現が…
産むのやめようと思う人が増えるでしょう、だ。
だから別に資格なんてなくて、本当夫婦間できちんとして、他の人にも協力してもらうみたいな風潮になれば良いんだけど…。
326:優しい名無しさん
15/10/03 21:26:19.55 hfIoBLua.net
こういう話はつまるところナチスの優生思想になっていく訳だからもうヤメレ
当事者のくせに障害のある子＝欠陥品みたいな考え方に加担してどうすんだよ
当事者の敵は当事者かと言いたくなるｗ
本当に必要なのは障害があっても普通に生きていける世の中を作ることであって
出産をどうこうする問題じゃないだろうよ
327:優しい名無しさん
15/10/03 21:41:28.29 8f97OvQN.net
発達障害は必ずしも障害ではない、っていうとまたすごく怒られるんだけど、
発達障害でも肢体不自由でも近眼でもなんでも
それが障害とみなされる社会がまず先にあって、そこからハネられるものが障害っていう
すごく流動的で恣意的な定義が本当のとこなんだよね
身体障害のおじさんたちとかが結構苦労して「障害者の排除をやめろ」ってやってきたのを
急増する大人の発達障害勢がすごい勢いで逆行させようとしてないか、とかたまに思う
328:優しい名無しさん
15/10/03 21:44:24.58 8TSgShGJ.net
そうだね
自分で生きづらさのハードル上げちゃダメだ
329:優しい名無しさん
15/10/03 21:48:44.65 F2D5qRWS.net
生活する上での障害だからねえ…。
その生活には当然社会生活も含まれるわけで、それを悪化させるのは良くない。
身体障害は、やっぱりどうしても日常生活上困ることはあるんだろうけれど…。
330:優しい名無しさん
15/10/03 21:48:48.93 8TSgShGJ.net
>>321
大丈夫です、伝わりました
対話できてよかった
ありがとう
331:優しい名無しさん
15/10/03 21:55:43.62 hoKHtdJT.net
同じような子が生まれて、同じ苦しみをしてほしくないから子供はいらない
332:優しい名無しさん
15/10/03 22:04:46.07 F2D5qRWS.net
>>327
こちらこそ、ありがとう。配慮が足りなかった。申し訳ない。
自分ルールというか、独特な文章で話してしまうのを気を付けなくては、と改めて反省した。
自分、双極性障害なんだけど、今、多分軽躁なんだ。だからちょっと観念奔逸(アイディアが沢山出て止まらず、論理的にまとまらない)が出てるかもしれない。
でも伝わったなら良かった。
333:優しい名無しさん
15/10/03 22:37:28.98 t/tHiKsF.net
あの時間掛かるテストの信用性について誰か教えて
334:優しい名無しさん
15/10/03 23:38:21.
335:79 ID:hfIoBLua.net
336:優しい名無しさん
15/10/03 23:44:02.87 cfdz6cOT.net
俺なんか、仮に発達障害じゃ無かったとしても、一生一人も彼女できず一生独身のまま死ぬし…
337:309
15/10/04 02:32:16.51 ayW0pOwE.net
>>317
誰も定形がみんな虐待するとは書いてないだろ。きめつけないでもらいたいねえ。
まあ、低収入や無職の親の方が虐待率は高いのは事実だろうがね。
後、俺みたいに極論を言うとどこからともなく善人が出てくるが
本当にそう思ってるのかね？俺はアスペや自閉スレを見てても
ある種の優生論や子供を生み育てる事を国策として教えるべきだと思ってるがね。
338:優しい名無しさん
15/10/04 02:51:09.24 6ombfmss.net
数字だけで考えるなら資格制を設計しなくてもとりあえず生んでもらえば
ドロップアウトよりも労働力が比率的には増える筈だから
国策としてはなにも考えずにぽんぽこ生んでもらえばまず十分、だと思うよ
税金をいくら突っ込んでいくら取り返す、って考えると優生学的政策はたぶんもう分が悪そう
出生前診断とかによる自発的選別はありえるけど、
もしかしたら今大人の発達障害なりに苦しんでる人の結構な割合は
生まれた時の常識に照らしてみたら別に発達障害とも毒親とも言えない
健常枠だったんじゃないかと思ってる
339:優しい名無しさん
15/10/04 07:30:11.67 MtsIHHeM.net
>>333
だから何で国レベルまで主語を大きくするんだよｗ
ここメンタルヘルス板だぞ
あとな、国策にかこつけて他人様の子宮の使いみちを
勝手に考えて差し上げるのはやめろ気色悪い
340:優しい名無しさん
15/10/04 07:34:48.71 MtsIHHeM.net
(個人の問題として向き合いたくないんだろうな…＜主語を広げる)
341:309
15/10/04 09:52:36.42 rG3jm14R.net
>>335
この少子高齢化時代に何をバカな事言ってるんだかねえ。
子供は国を支える担い手なんだから国が色々考えるのが当たり前だろ。
他人他人と言うが 、他人なら何したっていいわけではない。
自分の行為に責任も取れない人間に子供を持つ資格はないんだよ。
いい加減、日本は自由とは責任を伴う事を幼少期から教えてもらいたいもんだわ。
責任を取れない、取ることができない人間はそれ相応にいきるべきともね
342:優しい名無しさん
15/10/04 10:14:54.44 +CNcqM1V.net
この少子高齢化時代にわざわざ子供を選りすぐりするのもどうかと思うけどね。
資格制度とかじゃなく、子供の頃から保健体育や道徳教育(これは教科化されるけど)、総合等特別教科、倫理の授業をより充実させて、命を育てる意義を徹底的に教えられれば良いのでは？
生徒にサイコパスがいたらそいつに対しては無意味だけど。
あと、
＞発達の俺でも分かる理屈なのに定型にはわからないのかね
ここで発達(の俺)vs定型になっているように見える。
343:309
15/10/04 10:24:13.35 rG3jm14R.net
>>338
俺が言ってるのは親の教育ね。子供も必要だとは思うが、やはり親がしっかりしないとねえ。
それと、発達のくだりは皮肉ってヤツだよ。発達の疑いがある俺より
世の中を知る上で必要な交遊関係の広さや社会的常識を知ってる
人にわからないはずないよねって意味でだよ
344:優しい名無しさん
15/10/04 11:22:34.89 sMXnWLvR.net
妊娠したら色々と軽く教える場があればそれだけでもかなり変わると思うんとよなあ