15/09/15 22:36:10.55 eEk47fG6.net
過去にこだわると駄目になる
この毒親本は結構危険なんだな
むかしここで警告してた人がいたけどなんとなくわかった
442:優しい名無しさん
15/09/16 00:50:07.75 utrx/FJ0.net
毒親出身者でも他人の中に入れたり友達いたりのやつらに共感できん
いわゆる、金持ちが金足りなくて不満みたいなもんだろ？
人間の欲望は限りないから、その欲望設定を高くしてるだけじゃん
443:優しい名無しさん
15/09/16 16:06:52.32 YI/kkyIP.net
うちの母は精神的だけでなく虐待もする、低学歴のくせに、私には教育ママでした。受験がうまくいくと結局不機嫌。
今は離れて暮らしてるけど、最近彼に母が私にしてきたような行動をとるようになってしまった。このままだと捨てられるなと思ってきた。恐ろしい。
444:優しい名無しさん
15/09/16 17:53:03.56 By507nJ6.net
>>441
この本を読んで危険なのはPTSDレベルの心の傷を受けていない、普通の家庭で育った人間が毒親レベルではない自分の親を毒親だと思い込み過去に拘り続ける事だと思う。
PTSDは心の傷で過去から動けくなっている。
動けない状態を治療するには原因を取り除き、未処理の過去の傷を癒すしかない。
防衛規制を解き、過去と向き合い現実を受け止める事が必要なので本物の毒親育ちには必要な本だ。
445:優しい名無しさん
15/09/16 18:02:20.24 o5wTkghh.net
毒の遺伝子と毒を生み出す遺伝子と毒に感染した遺伝子が
宇宙から永久に消滅しますように あらゆる世界、次元、時空に
二度と生じませんように
毒魂、毒霊魂 毒脳 毒遺伝子 毒が
この世、あの世、全宇宙、全次元から 完全消滅しますように
446:優しい名無しさん
15/09/16 19:11:28.20 KW+fbEtq.net
>>444に同意です。
過去に何があって、自分が親からなにをされたのか理解しない限り
次には進めないと思う。現実を知って衝撃を受けるのと本の影響力は別問題です。
上手く行かない事は全て人のせいにする発想こそが問題。
猿を棒で叩くと猿は叩いた人ではなく棒に対して怒る
この格言を思いだしました。
447:優しい名無しさん
15/09/16 22:11:26.80 9mIRLweU.net
俺の心情を千の風になって風にしてみた
私の心をぼっきり折らないでください
そこでそんなこと言ったら
ぼっきり逝ってしまいます
ライフはゼロよ
ライフゼロになって
いまあなたの前で
横たわっています
448:優しい名無しさん
15/09/16 22:58:01.85 KW+fbEtq.net
>この本を読んで危険なのはPTSDレベルの心の傷を受けていない、
>普通の家庭で育った人間が毒親レベルではない自分の親を毒親だと思い込み過去に拘り続ける事だと思う。
たいへん良く判ります、こうやってネタに出来ちゃう人とかの事ですね。
449:優しい名無しさん
15/09/16 23:06:26.80 klbIK4ES.net
叔母から脱穀器出すの手伝ってと言われてほいほいええよーと機嫌よく手伝いに行く父。
軽トラで棚を取りに行って欲しかったのに、なんやー！いついったらええんやー！お前が運転せえ！ってＭＴ運転したの数回しかしたことないの知ってるのに、なんで怒鳴り声なんだろ
よその人には猫なで声、家ではがなる、脅す、そのギャップが未だに怖いし理解出来ない
普通に会話が出来ないので母はチックが出てる。それを見てさらにイラついて怒る
そんななので孫も懐かない
よってよその子を可愛がる
私には理解出来ない
450:優しい名無しさん
15/09/16 23:10:01.18 Ktm/KEnp.net
この本読んで数年たっても留まってるなら危険
今ある選択肢を全て自分のものにできない危険がある本
451:優しい名無しさん
15/09/17 00:22:39.59 J8h4pam6.net
そもそも、この本読んでないけど毒親であることは間違いない。
452:優しい名無しさん
15/09/17 07:06:27.27 LpZXLJNU.net
毒の遺伝子と毒を生み出す遺伝子と毒に感染した遺伝子が
宇宙から永久に消滅しますように あらゆる世界、次元、時空に
二度と生じませんように
毒魂、毒霊魂 毒脳 毒遺伝子 毒が
この世、あの世、全宇宙、全次元から 完全消滅しますように
453:優しい名無しさん
15/09/17 09:38:12.11 U5QT1dpY.net
>普通の家庭で育った人間が毒親レベルではない自分の親を毒親だと思い込み
こういう意見が頻繁に言われるようになるのはあんまり良くないかもなー。
毒家庭に育った人って、自覚するまではたいてい自分は普通の家庭は普通だと思い込んでるもんだから、
自覚期にこういう意見を目にすれば余計な葛藤を生むんじゃないだろうか。
世間様から見たら毒の被害者だって「親のせいにしてぐずぐず言ってる」わけで。
彼らと同じことをしてはいけない。
454:優しい名無しさん
15/09/17 11:22:43.76 V3BOc3w0.net
>>453
同意。
鳥のヒナの刷り込みや洗脳と同じで、幼少期から異常な育て方を当然と思わされていた場合、
その異常性を知るのはある程度成長して自分の異常性に気付いてからという事はあり得る。
455:優しい名無しさん
15/09/17 13:58:52.71 bnHPtb6p.net
ある程度の切り分けは必要だよ。
その為に基準となるのがスレタイの本なわけで
それと親を毒だと認定するのなら、当人が普通の人で無ければ説得力無いよ。
このスレにも少数だけど変なのいるでしょ？
・通り魔大量殺人犯をカリスマ化している基地害
・言ってる事が支離滅裂な糖質・アスペ
・親がＸＸを買ってくれなかったと拗ねているガキ
・替え歌つくって一人はしゃいでるバカ
こいつらと一緒にされたくないし自分もこう思うわ
＞「親のせいにしてぐずぐず言ってる」わけで。
こういったゴミがいるから毒親が認知されないんだよ。
456:優しい名無しさん
15/09/17 15:23:22.73 N+OT5vs3.net
毒親からの遺伝や精神的虐待で異常をきたしたケースもあるだろうから一概には言えないんじゃない
うちは「女手ひとつで子供を育てる母は忙しいから構って貰えないのも仕方ない」という強烈な刷り込みによる母賛美とその毒母の無知無関心による社会からの更なる隔絶で気付くのが遅れた
頭悪いから私に隠して来た事実をうっかり吐いて、それでこいつの基地害っぷりはどこから来てるのか、それに起因する自分の問題は何なのかを調べ出して初めて毒親という概念に当たった
毒の生い立ちにも問題がありそれが一因と理解はできても、自分は完璧と根拠のない自信を振りかざし問題に向き合わない毒を見ていると許すのは困難だし、心からの謝罪がない限り過去の虐待による心の傷の昇華はないと感じる
やっぱり聞く耳を持たず反省もない毒から永遠に離れている事でしか心の平穏は得られないと思うよ
457:優しい名無しさん
15/09/17 15:42:37.74 J8h4pam6.net
＞毒親からの遺伝や精神的虐待で異常をきたしたケースもあるだろうから一概には言えないんじゃない
加えて身体的虐待で萎縮する
→病気発症
458:優しい名無しさん
15/09/17 21:55:00.22 4+maG1Sp.net
喧嘩はいつものことだけど些細なことですごい勢いで怒ってものにあたり威嚇してきてその場から逃げたのについてきて部屋を荒らしてとてもこわかった
おまえとはなすとイライラするはやくうちからでてけといわれたからそうしようとおもい
出て行こうとしたらどこ行くんだよと強く手を引っ張られて連れ戻された。
とても恐ろしいのでお風呂にいく（母屋にある）といって嘘をつきはじめて家出してしまった
いま友達の家にいるが衝動的にやってしまい友達の家に迷惑をかけてしまい後悔しています
どなたか助言をお願いいたします…。
459:優しい名無しさん
15/09/17 22:14:21.89 ipmNRUdR.net
自分が子供がいてもおかしくない年代になって、
同世代が子育てしてるのを見てると、
いかに自分の親がイカれてたがよくわかるわ
それと同時に怒りを超えて殺意すら感じてしまう
460:優しい名無しさん
15/09/17 22:19:20.71 NkZloyK7.net
俺の人生返してほしい
誰か助けてください
461:優しい名無しさん
15/09/17 22:21:56.26 4+maG1Sp.net
さっきの家出のものです。親、というか家族全体に言えますが（もちろん私も）言葉が通じないのでお互いの主張がぶつかり合うだけなんですよね。
冷静に言っても理屈っぽいなあ！といわれます。でも簡単なことしか言ってないとおもうんですよね。
口で伝わらないのでしばらく口を利かずにいようとおもいました。
462:優しい名無しさん
15/09/17 22:24:04.93 4+maG1Sp.net
あ～～それともわたしの観念奔逸で伝わってないのかなあ…。
わたしがおかしいのかもしれない。
463:優しい名無しさん
15/09/17 23:23:12.96 L/yRKDyw.net
>>462
自分の事を客観的に考えるのは大事だと思う。
毒親には客観性が無い。
464:優しい名無しさん
15/09/18 00:02:55.09 730qo1u8.net
>>455
カリスマ化はしてないが加藤はかわいそうだと思う
もちろん加藤に殺された無実な人達はもっとかわいそうだと思う
これは加藤擁護ではないのに、擁護と取られて批判してくる人間は
毒親問題を予防する気がない加藤以下のクズだと思う
465:優しい名無しさん
15/09/18 00:48:03.50 IJf7IYwr.net
>>463
客観視難しいですができるようになっていきたいです。レスありがとうございます！
466:優しい名無しさん
15/09/18 00:49:42.57 Z/KXlnIB.net
あれだけ奇声あげて騒いで私病気で客観視できませーんてへっって。。。
467:優しい名無しさん
15/09/18 00:52:28.99 Pup2gjfd.net
客観視ってのは存在しない
全部主観
だから問題は客観視できるか否かじゃなくて、正しい行動を取れるか否かしかない
468:優しい名無しさん
15/09/18 00:53:15.90 Z/KXlnIB.net
就業率６８％出生率１．４人で親日難しいアジア籍女ですが
日本人男性のように就業率を世界５位以内にランクインさせて
平日市街地でのデモではけが人を出さないようにしたいですテヘっ
469:優しい名無しさん
15/09/18 00:55:34.47 Z/KXlnIB.net
就業率６８％女ですが私病気で現実を客観視できませーん
平日の昼間からぶらぶらして男性を目撃するたびに頭ぶつけますてへっ
470:優しい名無しさん
15/09/18 00:59:26.21 Z/KXlnIB.net
てへじゃねーよ働け
471:優しい名無しさん
15/09/18 01:02:44.71 o+9gBPlw.net
>>455の言う普通の人って自分が基準？普通って何？
人それぞれ生まれ育ちが違えば価値観も違う。勿論、病み具合も違う。
それをゴミ呼ばわりする451は普通？
472:優しい名無しさん
15/09/18 01:06:24.28 xa4aM8j0.net
本当の極悪人というのは１割にもみたない
本当の極悪人というのは刑務所にはいらないように他人の手を足を口を汚し
自分がつかまらないようにうまくやっているのだよ
そして犯罪をおかした人間を口汚くののしり時には同情もし
自分の清廉性を際立たせるのだよ
都合よく被害者ぶったりもしてな
被害者の顔をして自分のほしいものを手にいれようとしたりもする
そういうやつらはたいてい底辺の人たちから搾取しまくり
血税で気ままに生活もしているのだ いままさにそこであなたの隣で
473:優しい名無しさん
15/09/18 01:13:32.51 Z/KXlnIB.net
就業率６８％つまり外国籍だと日本で事務所構えるのはむつかしいよ
474:優しい名無しさん
15/09/18 01:20:11.28 730qo1u8.net
言葉遊びっぽいな
客観視はできるぞ
大多数が認める基準があって、それと比較して判断したものは主観的とは言わん
主観でしかないってのは虚無主義に近い
正しい行動と言うときも、自分にとって正しい、と、世間一般に正しい
とでは前者は主観的or主観的だが結果として客観的な二択であるが
後者だと客観的であるといっていいのではないかな？
475:優しい名無しさん
15/09/18 01:53:51.45 EvpP3lmZ.net
ものすごいブーメランだなww
476:優しい名無しさん
15/09/18 02:05:17.21 Ydcr/jQD.net
ガイキチで借金まみれの幸前正美(牡：詐欺師)は猛毒持ちだから関わるな
477:優しい名無しさん
15/09/18 02:45:52.04 IJf7IYwr.net
なんかすみません…
478:優しい名無しさん
15/09/18 05:53:30.23 lAH4vxJ1.net
>>472
まさに、毒親がそうだね。
479:優しい名無しさん
15/09/18 07:04:59.94 Z/KXlnIB.net
日本の女は国民の血税で気ままに生活しているのだ
480:優しい名無しさん
15/09/18 07:09:01.82 Z/KXlnIB.net
おはようございます。
何とか今日も就業率６８％で賃金労働をせず
出生率１．４人で出産もせず
ネットで男性をハゲクズと罵りながら過ごしたい。
穀潰し女に補助金出すのがあまり苦でない
仕事だけして死んでく男性が増えたら嬉かな。
481:優しい名無しさん
15/09/18 07:10:25.11 Z/KXlnIB.net
まともなレスしろよカスゴミＭ字韓国太郎
482:優しい名無しさん
15/09/18 10:56:51.48 w6HmEKxD.net
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、
毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。
宇宙が 毒 猛毒 毒遺伝子を 解毒浄化しますように
483:優しい名無しさん
15/09/18 11:48:58.71 HolGaeLb.net
特徴ある人が増えたね
484:優しい名無しさん
15/09/18 12:08:46.63 Pup2gjfd.net
>>474
それは客観じゃなくて一般って言うんだぞ
全く別の軸だ
主観がわがまま、客観が一般あるいは冷静で分析的の意味になっちゃってる人いるよね
この意味にしちゃうと客観は空気読むと同じになって、事なかれ主義・全体主義になってしまう
485:優しい名無しさん
15/09/18 13:16:48.31 S0JMOG6r.net
哲学では気を遣って間主観性と言ったりする
客観的なるものを素朴に信じてない、
真理など無いというのが唯一の真理であろう、
という大前提があるから
客観的に～を使ってしまえるのは、裏を返せば万人に通じる物差しが俺に必要、
俺に必要ならお前にも必要、でないと世界が成り立たない、
という極めて脆弱な状態です
486:優しい名無しさん
15/09/18 14:23:02.68 EPkiPAuy.net
自分が正しいと思い込んだところから間違いが始まるんだろうね
487:優しい名無しさん
15/09/18 14:38:53.20 ephkOW77.net
459の言う客観は自分が感じていることを知る、もしくは自分の言動が相手にどんな印象を与えるかを知るという意味。
毒に育てられた子はこの力がかなり削がれる。
毒親本人も自分が子供に与える影響を感知しないという点で客観視できていない。
一方で470の言う客観は、多数の人が納得する基準をもとに見ること。
463の「正しい行動」もこちらの意味で「客観的な行動」になる。
毒の被害者はこちらの客観にも苦しめられる。なぜなら生育過程がすでに少数派の出来事だからだ。
またこの客観に服従しなければならないと親に思い込まされてることも多い。
さらにはその客観だと思っていたもの自体が、親の作りだしたよくわからないものだったりする。
毒親は二重にも三重にも鎖をかけてくるわけなんだな～。
488:優しい名無しさん
15/09/18 14:48:32.57 S0JMOG6r.net
一般も普遍も真理も冷静も他者の視点も道徳も倫理も正しいもetc
一緒くたに「客観」で表すから要らん齟齬が生まれる
せっかくそれぞれ違う言葉が用意されているのだから、単に適切に使いこなせば良いだけだ
489:優しい名無しさん
15/09/18 14:57:19.47 HolGaeLb.net
>>484
一般化って言葉も普遍化と同じ意味で使われるぞ
言いたかったのは、大多数が言ってることは正しいって意味じゃなくて、
客観的という日常での使いかたに異議唱えてしまうと面倒だぞ
490:優しい名無しさん
15/09/18 15:47:06.97 oRqqDsAE.net
前から思ってたけど、議論スレと個別に分けた方がいいのではないかな
あくまでも毒親に苦しめられている人たちの辛い思いを吐露するための場なのだし
それが発展しての議論、討論の場になったと言われたらなんとも言えないが
491:優しい名無しさん
15/09/18 16:01:31.31 HolGaeLb.net
それこそ客観的に考えれば
討論ってのは、いわゆるディベートであり
第三者が納得できる結論を出すためのものだよ。
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
にも合致している。
討論議論してる人間が「なにがあっても相手を打ち負かすことが目的」ってなら話は別だけど
まあこういうこと言うと「自分のせいで荒れてしまってごめん」系の人出てきそうだけど
492:優しい名無しさん
15/09/18 18:15:15.40 ephkOW77.net
>>490
まず言葉の定義の話だけしてるやつはNGかなー。
まあ線引きは難しいけどあんまり離れた議論はスレチだよね～。
>>491みたいな議論の目的を勘違いしてる奴を見ると
そういうスレも必要かなって思うよね。
493:459
15/09/18 18:30:44.96 LFEAkwNx.net
458には通じたから、そこは問題無いが
まさか「客観」で荒れるとは思わなかった。すまん。
470・482・483・485が言ってくれてる内容と同じで日常会話で通じると思っていた。
494:優しい名無しさん
15/09/18 18:50:37.39 HolGaeLb.net
>>493
いやこれを荒れてるとか捉える必要ないよ
>>492
言葉の定義が同じでないと意思疎通できないのだけど
つまり言葉の定義は大前提
毒親とは言葉の定義が違うから会話成立しないってもの理由にある
君はこちらを「議論の目的を勘違いしているやつ」と言ったからには
立証責任があるわけだけどわかってくれる？
495:優しい名無しさん
15/09/18 19:22:03.63 HolGaeLb.net
例えば毒親が「おまえは人に嫌われている」と言ってきたとする。
子は友達の数やなんだ客観的な根拠持ち出してアピールするわけだが、
もちろん毒親には通じない。
つまり「人に嫌われている」の定義が毒親とは違うのだよ。
加えて毒親はそもそも定義にこだわらないから会話が成立しないだろうね
子が「じゃあ人に嫌われているの定義は？」と聞き返しても、
大抵はうるさいとか発言を遮ったり、反抗したことに対して咎めたり、
最後は暴力にまで発展したりすることもあるだろう
そうやって子をつぶしていくんだね
子は「自分は絶対間違ってないのに」って屈辱感を味わい続けるの
それに暴力（精神的なもの含む）まで加わるんだから、子はどうなることやら
496:優しい名無しさん
15/09/18 19:37:17.19 EvpP3lmZ.net
言葉遊びの定義論は
どっか他行ってやってくれないか
あんたウザすぎ！！！！！！
497:優しい名無しさん
15/09/18 19:46:12.60 HolGaeLb.net
まるで毒親から批判されているようだｗ
言葉が親に通じないことの悲しさを、毒親被害者は一番知っているはずだろうに......
同じことしてどうするよ
498:優しい名無しさん
15/09/18 21:57:06.55 EvpP3lmZ.net
まるで毒親から批判されているようだｗ
言葉が通じないことの悲しさを、毒親被害者は一番知っているはずだろうに......
同じことしてどうするよアスペw
499:優しい名無しさん
15/09/18 22:15:01.22 SRZe4Ev1.net
>>498
だな わてクシ間違ってないの一点張り
500:優しい名無しさん
15/09/18 22:17:21.68 SRZe4Ev1.net
お前らって親から離れてる？
501:優しい名無しさん
15/09/18 22:30:27.06 w6HmEKxD.net
毒さえ残ってなければ気兼ねなく死ねてるのに って思って気づいたら、
毒が居てなけりゃ、そもそも精神も生活も 崩壊も破壊もされてねぇし。
フツーに普通の当たり前の生活して、贅沢なくてもそこそこ幸せに過ごせてる。
落ちぶれ地獄なっても 今より断然、独りがマシ。
いっそ遡ったら 生まれずに済んでた。 毒が利用目的で生産した子な訳で。
結局、今の結果は成るべくしてなったて事か？ 後は終わるの待つのみ
いっそ、強硬終了したくてたまらない。
502:優しい名無しさん
15/09/18 22:33:17.50 SRZe4Ev1.net
まぁ 快速くるとダイブしたくなる感情は枠
503:優しい名無しさん
15/09/18 23:10:14.57 KXGulZjp.net
父親が無関心。自分に都合の悪いことには全く聞く耳を持たない。修学旅行から帰ってうきうきで思い出を話してもああそうかの一言で終了。ご飯を作ってもまあまあだな。褒められたり甘えられた記憶がない。
尊敬できるところが一つもない。
離婚して出ていった母親の代わりの祖母が過干渉。
人の手紙勝手に読んだり、ポーチとかの中身を見て報告してくる。皮肉や責めるような言い方しかしてこないから、こっちから歩み寄るのにものすごく体力がいる。
もうすぐ自分の子供が産まれるのにこれ以上何年も同じことで悩んでいたくない。自分も子に同じ思いさせてしまうんじゃないか不安だ…。
504:優しい名無しさん
15/09/19 00:57:22.39 80lGtghX.net
>>498>>499
おいおい本気で言ってるのか？
>>495のたとえ話しを理解できないの？
どこが間違っているか示してと言ってるのだけど
ほんとうにそれだと毒親と同じ思考だよ君ら
505:優しい名無しさん
15/09/19 01:04:44.76 80lGtghX.net
それは連鎖だからやめたほうがいいよん
506:優しい名無しさん
15/09/19 01:29:01.08 hHO+74eU.net
ガイキチで借金まみれでドチビの幸前正美(牡：詐欺師)は猛毒持ちだから関わるな
507:優しい名無しさん
15/09/19 01:36:04.81 cGKzAi1W.net
ただの構ってチャンだよこの人w
議論の為の議論がしたいだけ
>>495
>例えば毒親が「おまえは人に嫌われている」と言ってきたとする。
例えば「おまえはスレ住人に嫌われている」と言ってきたとする。
って考えられないかなぁ、誰も不毛な議論続けたいと思ってないよねぇ
相手や周囲の気持ちを考えられないコミュ障
ほんとうにそれだと毒親と同じ思考だよ君w
508:優しい名無しさん
15/09/19 09:38:49.17 qmTzq/Fl.net
>>503
無関心と過干渉の組み合わせおれと一緒だ。
毒親の概念が広まるずっと前からニートを作ると言われてきた黄金の悪コンボやね。
おれに子供はいないけど、連鎖させないか心配してる時点で大丈夫だと思うけどなぁ。
自省がないのが毒親の大きな特徴だからね。
509:優しい名無しさん
15/09/19 11:12:23.22 rvkGYnTT.net
>>507
君それ本気で言ってるのかい？
相手を否定するのではなくレッテルを貼っている自分に気付けているかな？
相手を否定するとは、相手の論を否定するということだ
＞相手や周囲の気持ちを考えられないコミュ障
これは相手の論を否定する言葉ではない
毒親同様に「自分の気持ちが不快」だから相手にレッテルを貼ってるにすぎない
自分の気持ちが不快な理由を論理的に説明できるかい？
不毛な議論って言うけど議論したくないならしなければいい
議論で自分が間違ったからといって、それを認めたくないからって感情に負けただけでしょ
そうやって「自分は正しい」と言ってれば自分が正しくなるわけないでしょ
言葉が通じないって、論理的な会話が成立しないってことだよ
別に普段論理的である必要はない
しかし、主張に対しての議論は論理的あってしかるべき
なのに梯子外してレッテル貼ったり、議論じゃないもんねとか言うのは卑怯だね
議論する気ないならボロださないようにスルーしとけ
言っとくがこっちは論を否定しただけでレッテルを貼ってない
こちらがアスペやコミュ障とか不誠実なことをしてきたから、具体的に根拠述べて
それが毒親と同じ種類の行動だと示しただけだ
よく考えてみな
510:優しい名無しさん
15/09/19 11:32:28.65 rvkGYnTT.net
レッテル貼ってきた君（ら）に欠けているのは
・相手の論を否定すること
・相手に悪口を言うこと
の区別がついてないことだね
毒親を擁護はしないが、毒親も多分自分の感情を優先させて
子供の正当な主張をないがしろにし続けてきたんだと思うよ
いかに、自分の感情を優先させてしまうかが人間ってことで
今の自分に当てはめてみて「ああ毒親も人間なんだ」って思うことが、
許しとかではなく（毒親を無理に許す必要はないので）
毒親理解につながると思うよ
511:優しい名無しさん
15/09/19 12:58:19.97 rO1C/9Jw.net
だからさ、場をわきまえてってことなんだが。
誰も議論したいわけじゃないのでは？
『あ、君はそういう意味でつかったんだね、わかったよ。』で済む話
あなたがしてるのは、例えるならコンサート会場でみんな静かに曲を聞きたいのに
こっちも盛り上がろうぜ！って客席で歌い始めるような感じ
バラードなのにそういうの誰も求めてないのに。って風に私には見える
512:優しい名無しさん
15/09/19 16:33:24.25 fp2I1Hlm.net
>>511
それは明確に間違い。あと誰が誰かを勘違いして同一視してないとは思うが
いちおう自分は451ではないとだけ書いておく。
>>467が客観視の意味の定義について間違いだと指摘した
>>474にて自分が異議を唱えた。
>>475はもしかしたら451と自分を勘違いしてブーメランとか述べたのかな？
いずれにしてもこの書込みはスルー。意味をなしてないので。
>>477は謝る必要ないのに謝る。荒れてないのにこういうの書くと荒れたと錯覚する人でてくるから、荒れてないのだから謝る必要はないよ。
>>489は自分だが、ここまで荒れるような要素が本来ない。感情的になる必要がない。ちゃんと単発なのにはスルーしてるでしょみんな。
で、>>490がこのスレについて問題提議した。
それに対して>>491で自分が、相手を打ち負かすことではないことと、
荒れてないのに荒れてる系の人が出てくることを予言した
そしたら>>492以降議論ではなく、こちらを叩くこと目的なスレで溢れてきたよね。再度自分は>>493で荒れてると捉える必要ないと述べてる。
感情的になっているのはどちらか一目瞭然。
別に読まなくてもいいんだけど、こちらをそうやって判断してきたわけだから
明確に間違いを指摘しておく。
513:優しい名無しさん
15/09/19 16:40:24.18 fp2I1Hlm.net
つまりだな。
・荒れてないのに煽ってくる人
・荒れてないのに謝る人
これらが荒れてる状態を演出することになるわけ。
>>490は自分が発言した以上、>>491の内容に対して答えてくれればいいだけで。
別に答えなくてもそのまま流れるだけだがね。感情的になる必要がない。
>>492も「議論の目的を勘違い」と言った以上、
具体的にどういう基準でどういう間違いかということがなければ、
それは単なるレッテル貼りになるだけ。
514:優しい名無しさん
15/09/19 17:02:12.73 qmTzq/Fl.net
507が上手いこと言ってくれたと思ったのに…。
もうあなたの不愉快な文章を見たくありません。無駄に長いからスクロールするのも面倒です。
お願いだからもう書き込まないで下さい。
抑も2chで議論なんてできないんです。
あなたがしてるのはただの言い争いで見てて気分が害されるのです。
気付いてくださいお願いします。
515:優しい名無しさん
15/09/19 17:17:16.45 fp2I1Hlm.net
ワロタ。
他人に同調することでこのスレで多数派形成して
「自分達が正しい雰囲気作り」
をしているだけで、こちらはあいかわらずレッテル貼られてるだけだ
しかも上でちゃんと時間を追って説明したのに。
その説明を無視してのその発言ってあまりに失礼じゃない？
人をいいがかりで批判するのはやめてもらえないかな？
こっちがいついいかがりで批判した？
やってること毒親とそれじゃ同じだよ
516:優しい名無しさん
15/09/19 17:51:37.56 cGKzAi1W.net
>>514の不愉快という気持ちを
ワロタ。と返す傲慢さ
こちらはレッテル貼られてるだけだ、という被害者気取り
結論は毎回“毒親と同じだよ ”というレッテル張り
完全にアラシです。
以降スルー推奨 NG-ID:fp2I1Hlm
517:優しい名無しさん
15/09/19 17:55:47.76 rO1C/9Jw.net
>>512
あなたが>>455だなんて一言も疑ってないし
そもそも主張している内容を見れば一目瞭然でわかる
目につくのはあなたなんだよ
顔を合わせた会話だと、相手がつまらなそうにしてたらこの話はやめようって自主的になるのが普通
今は文面でだけど、みんなそういう態度なのに1人でいつまでも話し続けてるのってむなしくない？
＞そしたら>>492以降議論ではなく、こちらを叩くこと目的なスレで溢れてきたよね。
これがそういうことだよ
荒れてるのはスレ全体じゃなくて
あなた1人が熱くなってるだけ
518:優しい名無しさん
15/09/19 18:22:30.23 fp2I1Hlm.net
>>516
どうぞ～。相手を批判するときは根拠述べないと。
君のはいいがかり。なぜなら>>512の流れで、誰がいちゃもんつけてきたか明らかだからね。
>>517
じゃあ>>512の流追えば何が問題か理解できるはずだよね。
>>492まで荒れてないのだけど？そこでやめなかったのは誰？
一人で？こっちは反論されてるからそれは違うと答えてるだけ
熱くなるとは感情的になること。
論理的な会話をしているこちらに対して、非論理的なことしてるのは誰かな？
それを>>512で示したわけだが、あなたは理解できていないようだね。
519:優しい名無しさん
15/09/19 18:28:59.59 fp2I1Hlm.net
>>489のレスまで荒れてたか？
そこまで普通に議論が成立してたんだけど。
議論というとお堅いけど、これ普通の掲示板らしい会話じゃん
で、>>490が問題提議をした。>>491で自分が答えた。
それに対する返答はないよね。
ここまでも荒れてないよね。
ちゃんと読んでから批判してくれないか？
こっちはこうやって明確に根拠を示しているのだから。
520:優しい名無しさん
15/09/19 18:33:31.91 qmTzq/Fl.net
>>519
あのー、510は509へのレスと受け取っていいでしょうか？
521:優しい名無しさん
15/09/19 18:35:25.32 qmTzq/Fl.net
違うわ。511は510へのレス？だな。
522:優しい名無しさん
15/09/19 18:35:36.49 fp2I1Hlm.net
？
510はあなたで、509は自分なんだが・・・
523:優しい名無しさん
15/09/19 18:39:24.27 fp2I1Hlm.net
>>521
そうだよ。
524:優しい名無しさん
15/09/19 19:16:45.62 jT8eQV9C.net
こんなに屁理屈こねて『毒になる親』が辟易するほどの毒になる子供
これじゃあ、親も苛つくわ
他人は間違ってる、自分が全て正しいわけですね…
525:優しい名無しさん
15/09/19 19:22:28.40 fp2I1Hlm.net
×他人は（論理的に正しくてもそれを認めないで）間違ってる、自分が全て正しい
○他人は（論理的に）間違っている、（ので必然的に）自分が（その論点に関する限り）全て正しい
区別はつけような
この区別がついてる人とついてない人じゃ会話が成立しないってのがよくわかったわ
526:優しい名無しさん
15/09/19 19:29:13.34 jT8eQV9C.net
『水は方円の器に従う』
527:優しい名無しさん
15/09/19 19:39:03.91 jT8eQV9C.net
訂正 従う× 随う
528:459
15/09/19 19:57:05.75 4YUrn/6+.net
>>462
良かれと思った助言がこんな事になってしまって、逆に気を煩わせてしまう結果になって本当にゴメンな。
「客観」という言葉が引き金になったから自分が謝ってこの流れが終わるなら謝ろうと思った。
もう少し早く書き込めれば良かったんだが、夜中は寝てるし昼間は仕事があるから遅くなってしまった。すまん。
ID:fp2l1hlmは「勘違いしたやつ」と言った488と討論したいのだろうが何とか溜飲を下げて貰う事は出来ないだろうか。
怒らないで聞いて欲しい。
今ID:fp2l1hlmがやっている事こそが488が言っていた事だと思うよ。
529:優しい名無しさん
15/09/19 20:33:32.91 fp2I1Hlm.net
>528
謝る必要ないだろ。
だいたい客観視の議論は>>467からだし、463だって謝る必要がない
>>491までまったく荒れる要素がない。そこで区切ってそれ以降のレスと比較すればわかるでしょ。
謝る必要ないのに謝ることで荒れてる風な演出効果が出て論点ずれる
「議論の拡散」が起きてるんだよ
で、怒ってるのは自分以外の人間のようだがね
論理的か感情的かで判断してもらわんと
こちらが今やってることは、>>492以降の話でしょ。
488には>>494で具体的に聞いてるけど答えてない。
君が言う「今ID:fp2l1hlmがやっている事こそが488が言っていた事だと思う」
488が発言した時点で荒れてもないのに、何で時間が飛んでそれを今の自分に当てはめるの？
加えてそもそも488の言う「議論のための議論」ってのが間違い
こちらは「競技ディベート」をやっているわけではない。
むしろこちらを批判するという目的のために手段選んでないのは君らでは？
530:優しい名無しさん
15/09/19 20:41:24.46 qmTzq/Fl.net
>>523
そうか。
おれは510では感じたことを言葉にしただけで、他人に同調したつもりは無いのにそんなことを言われるとは心外だね。
そう決めつけたのはあなただけど、
これってあなたの言うレッテル貼りだよね。
他人にするなと言いながら自分がするのは矛盾してる。
論理性を求めるあなたが矛盾したことを言うはずがないから、自分がレッテル貼りをしている自覚がないことになる。
そして一連のあなたのレスを見ても自らの矛盾に気づけてない、まさに客観的に自分を見れていない点がいくつかある。
つまりあなたは見事に毒を引き継いでると思われる。カウンセリングに行ってみてはいかがだろうか？
531:優しい名無しさん
15/09/19 21:38:41.69 fp2I1Hlm.net
>>530
そもそも>>514の発言が侮辱的でしょ？どっちが先かよく考えな。
同調とは、結果的に1vs複数に加担しているということね
しかも「思った」はいいんだけど、それ勘違いで間違ってるからと指摘してるわけだし
じゃあ間違ってましたで済む話。別に謝罪しろってことじゃないのだし。
つまり、そっちが「レッテル貼り」というには、こっちの根拠を否定すると同時に、
そっちはまず>>514の勘違いを認めることだね。だから矛盾とは言わない。
毒を引き継いでいると言われても、今までの説明が理解できないなら、
それは純粋に論理的思考能力の欠如か、感情に負けてるかのどちらか、または両方なんでしょ？
いいかい？>>514の内容のどこに客観的具体的な根拠あるか示してみな
532:優しい名無しさん
15/09/19 21:42:50.81 fp2I1Hlm.net
訂正
つまり、そっちが「レッテル貼り」といえるためには、こっちの根拠否定してくれないと。
否定できないなら>>514の間違い、勘違いを認めることだね。だから矛盾でもなんでもない。
533:優しい名無しさん
15/09/19 21:54:55.97 YOJOGU6a.net
車免許とってりゃ良かった 糞
毒様天昇ドライブできたのに不覚
534:優しい名無しさん
15/09/20 00:02:40.43 s7TObFlh.net
親が医者でたいした仕事もしてない娘が父親が病院になった事に対して泣いたと聞いたらそいつを思い切りぶん殴りたくなった
自分はどんなことがあっても泣かずに頑張って来てるのにそんなことで泣くなんて殴りたい。殴ったら気分がスッキリしそう
535:優しい名無しさん
15/09/20 00:06:07.07 D1JMbW5U.net
悪文でよくわからん
君の祖父が医者だった、その娘がラクに生きて来た君の母で殴りたい、って事？
536:優しい名無しさん
15/09/20 00:19:00.47 s7TObFlh.net
>>535
ああ、ごめん
知り合いの人が医者の娘なんだけど、とっくにアラフォーなのにやってる仕事と言えば親の送り迎え程度なのが腹立つし、
親から精神的肉体的ダメージ受けたことない人だからこそ出る病気の親への涙ってのが最高にイラッとしたんだわ
医者なんだから死んでも金あるし良いだろって皮肉も込めて
537:優しい名無しさん
15/09/20 00:21:14.84 s7TObFlh.net
とにかくその知り合いが親が病気になったって事に悲しくて泣いたらしいってのを聞いて、笑えると同時にイラついた
親に恵まれてる奴は全員惨死しろよ
538:優しい名無しさん
15/09/20 00:29:37.08 D1JMbW5U.net
なるほどね
このケースは端的に言って君が悪いよ（いや、相手も悪いかも知れんが、とりあえずそれで君の悪さが免れるわけではない）
他人の喜怒哀楽に干渉して評価を下す権利はなんぴとたりとて無い
金持ってても教養が無ければ人生は貧しいし、教養があれば金の使い方が上手いし、いっそ何も無くても楽しめる
また、良い親の顔をして虐待をしてくるのが毒親のあり方のひとつでもある
だからしばしば虐待は他者に認知されないどころか、その手前の当人（親子両者ともに）の認知さえおかしくなってる
だから、この話は倫理的に考えれば済むだけだ
そもそも毒親問題ですらないし、想像から生まれたかとも思われる嫉妬や妬みから出発しても何よりまず君自身が得しない
539:優しい名無しさん
15/09/20 00:32:12.06 TDT1AU++.net
無差別な怒りほど始末におえないものはない
540:優しい名無しさん
15/09/20 00:44:22.13 s7TObFlh.net
別に得なんて考えてないよ。自分よりラッキーだなーって奴の顔殴って痛いのを解らせたいだけだし
自分みたいな目に遭ってみろよって事で
メンヘラ板ですら微妙な説教しか返ってこんのな。つまらんわ
541:優しい名無しさん
15/09/20 00:50:22.38 mdX0gEO+.net
まあ良い親なんだろうなーって感じの人に対して苛立ちを覚えるのはわかるよ
542:優しい名無しさん
15/09/20 01:00:52.62 O2V45/au.net
自分が不幸なのに他人の幸福なんて願えるわけがない
親を無理に許す必要もない
自然とときがたち許せるやつら見てそうならなきゃってのもない
まずは、嫉妬してる自分を肯定していいと思う
そしてその嫉妬は「殴りたいほど」であることを自覚して
そのエネルギーを生産的なことに使うようにすればいいと思うけど......。
543:優しい名無しさん
15/09/20 01:13:44.52 s7TObFlh.net
活かせるような人間ならこんな所でグチグチ言わないよ
殴りたいとは言ったけど痛がってるの想像すると殴るなんて(ましてや他人)無理だし
エネルギーが生産的な事に活かせるような技術があればメンヘラになんかなってないし
せっかく良い事言ってくれたのに悪いけど…
544:優しい名無しさん
15/09/20 01:30:55.65 O2V45/au.net
自分への課題でもある
連休は幸せな家族連れだらけでむかつき倍増だし
545:優しい名無しさん
15/09/20 01:30:59.90 EmGQW342.net
何か面白いのが居着いてるなw
546:優しい名無しさん
15/09/20 01:33:44.94 EmGQW342.net
おっと更新してなかったw
ここ数日、上から目線で橋にも棒にもかからん
説教垂れてる奴の事ねw
547:優しい名無しさん
15/09/20 01:43:43.00 s7TObFlh.net
>>544
自分の場合は気分にもよるから面倒臭いよ。人に優しくするのは基本って時もあるし
話聞いてくれてありがとうね
548:優しい名無しさん
15/09/20 01:53:06.97 O2V45/au.net
>>547
いや、最初の書込みは過激だけど、その後冷静になるっての見て、
自分もそういうことあるから......勢いでどうしても吐き出したくなるってことあるよね
549:優しい名無しさん
15/09/20 02:00:10.22 D1JMbW5U.net
>>547
ん？
単に論理的に考えていけば君自身がムダにエネルギー消耗しなくて済む、
というだけの極めて合理的な話なんだが
ここで説教って単語が出てくる辺り、倫理の意味・倫理と道徳の違いがよく分かってないのかと想像する
相手殴っても、その人から君に向かってお金や時間や幸福が流れてくるわけじゃないんだから、完全にムダ
余計な思考回路を経由してるから、自分のエネルギーで自分を傷つけてる状態
550:優しい名無しさん
15/09/20 02:17:00.52 O2V45/au.net
実際のカウンセリングだと、心に思い浮かんだことはなんでも言っていいんだ
人を殺したいとかも含めてね
ただし、それを実際の行動にうつしては駄目ですってルールあるけど
＞過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
具体的な毒の話以外でも、現在の心境を吐き出すって場も兼ねてるのでしょここは
ただ、カウンセリング機能があるわけじゃないから、自己責任の場だけどね。
551:優しい名無しさん
15/09/20 02:39:57.99 EmGQW342.net
説教好きは>>1読んでスレ閉じて寝ましょうねw
552:優しい名無しさん
15/09/20 02:59:38.53 dealB3a3.net
>>551
誰と戦ってるの？
553:優しい名無しさん
15/09/20 05:45:17.93 cdLnooIE.net
解決策があって実行できれば文句も言わないだろうね。
だが奪っておいて責任転嫁して毒も外野も攻撃を続けるからなあ。
どこまでも執拗に。
554:優しい名無しさん
15/09/20 06:19:16.52 WviOuDw0.net
>>508
無関心と過干渉ってニートをつくんの？
マジか！それは俺の両親だ。
そして俺はニートだよorz
555:優しい名無しさん
15/09/20 07:34:37.50 UouViU/J.net
>>537
知人で医者の娘居るけど、親を亡くした後が悲惨だよ
それなりの遺産を貰ったのに、悪い男に狙われて全部無くした
556:優しい名無しさん
15/09/20 08:33:58.33 TDT1AU++.net
>>555
これ本気で言ってんの？
557:優しい名無しさん
15/09/20 09:30:15.90 IGSqxgQi.net
>>554
ニートという言葉が定着して、無職と同じ意味になってしばらくしてから言われるようになったと思う。
なにか研究結果が出たというよりは、2chで雑談する中で得た経験則みたいなもんな気がする。
この組み合わせは子供に無気力と人生への絶望をプレゼントするんだと思う。
おれは職はあるけど、紙一重でいつでもニートになると思うわ。
仕事なんてストレスしかないし時間奪われまくって、
働くために生きてるみたいだな→じゃあなんで働くの？→答えがない→死ぬか。
ってなる。
558:優しい名無しさん
15/09/20 11:02:07.21 WuLdG3jw.net
>>508
遅くなったけどレスありがとう。
少し救われた気持ちになったよ。
この間助産師さんに相談した時に精神科進められて、行こうか迷ってる…
震災前まで実家が自営業で忙しかったのもあるけど、楽しかった記憶が思い出せないっていうのが今でも引っかかってる。
今の旦那と出会うまで自分の親が毒だって気がつかなかった。よく話を聞いてくれて、何度彼の前で泣いたかわからないよ。私と結婚したことで旦那にも同じ思いさせてると思うと本当に申し訳ない。
自分は絶対子どもに寂しい思いさせない、絶対自分よりも幸せになって欲しいっていうのが物心ついた頃からの一番の夢であり目標だった。
大きくなってもお父さんお母さん大好きって言ってもらえるように頑張るよ。
長文失礼しました。
559:優しい名無しさん
15/09/20 12:11:02.14 1K7yVa0Z.net
ガイキチで借金まみれの幸前正美(牡：犯罪者の血筋)は猛毒持ちだから関わるな
560:優しい名無しさん
15/09/20 12:23:05.81 8+mIytZC.net
>>549
なんだおまえ言葉の定義にこだわってるじゃないか
561:優しい名無しさん
15/09/20 12:25:29.07 Uc2zkbXW.net
親を目にしてたら死ねば保険金が降りて遊べるなと思うようになってきた
562:優しい名無しさん
15/09/20 12:32:06.29 8+mIytZC.net
悪いことをしたらそれを認める
人格攻撃したならそれを認める
自分が考え方間違ってたら認める
謝罪はしなくてもいいが、最低限の礼儀すらないのに毒親批判とか、
単なるわがままにしかうつらなくても仕方ないね
それじゃ毒親と同じだぞ
自分を集団で批判してきたここの人間が心配になるわ
こうやって文章に残れば、どちらが論理的におかしいか明白だぞ
563:優しい名無しさん
15/09/20 12:43:51.11 8+mIytZC.net
親を毒親として認識するには
毒親の定義が必ず必要
毒親の定義がないなら毒親とは認識できない
つまり、言葉は定義ありきなのだよ。大前提。
その定義問題から逃げることで、その人の発言の信頼性はほぼなくなる
言葉の定義が共有されてるから意思疎通ができるわけだ
そして、相手を批判するとは、人格攻撃したりレッテルを貼ることではない。
オウム返しすることでもない。仮にするとしても、それらには明確な根拠が必要だ。
明確な根拠とは、こちらは主張に明確な根拠を示して立証する責任果たしているのだから、
批判側も反証する責任があるということだ。
定義の確認から逃げたり、根拠も示さない、論破された部分も無視する
そんな様が文章として残っているわけだけど、
それらを理解できないことで、自分が間違ってると感じなくて済んでるだけだよ
564:優しい名無しさん
15/09/20 14:44:09.91 YR8c+HuV.net
****************************
** 黙ってNG。触るな危険。 **
****************************
・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・感情を制御できないのか一日中怒ってます
---＞NG ID:8+mIytZC
565:優しい名無しさん
15/09/20 18:02:29.07 8+mIytZC.net
>>564
それ触ってることになるから。
こちらは、批判してきた人間の根拠に１つ１つ反論している。
そちらは、こちらの根拠を論理的に否定することができず、
単に悪口やレッテルを貼るという最低なことをし続けている。
そしてこうやって言論弾圧のようなやり方でこちらを批判している。
論理的な会話ができないのはまだスキルの問題だからいいとして、
そういう悪口を言ってるだけで、相手の論を否定してない、あんたが感情的なのさ。
あんたの中で言葉は意味をもたず連想的に口から出てくるだけなんだ
そこに意味のつながりなんてないんだよ
なのにそれに気づかず人をコミュ障扱い・・・
自分の愚かさに気付かないって幸せだね
566:優しい名無しさん
15/09/20 19:17:32.12 IGSqxgQi.net
部屋で音楽流してても親の会話が聞こえてきて鬱陶しいわ。
声でかすぎやねん。しかもバカみたいな会話するな恥ずかしい。
567:優しい名無しさん
15/09/20 19:26:41.99 TDT1AU++.net
>>566
うちのとこと一緒だ
耳ざわりだよね
568:優しい名無しさん
15/09/20 19:51:15.58 oCVMTUul.net
謝罪するのやめてほしい
結局反省なんかしてなくて同じこと繰り返すのに
こっちはまだされた事癒えてないのに許す雰囲気もってくとか卑怯だわ
でも泣き叫んで訴えるだけでもすっきりするのか少しだけ体調良くなった気がする
溜め込むのはよくないな
569:優しい名無しさん
15/09/20 22:01:33.34 JCevKr7j.net
毒親には論理的思考能力がない
相手の論を否定せず、感情を優先して子に悪口を言うだけなのだ
屁理屈という言葉あがる
それを使っていい人間は理屈を、つまり論理的思考能力がある人間だけだ
でないと屁理屈は意味をなさない
一見屁理屈という返しは悪口ではないように思えるが、
相手の根拠を論理的に否定もしてないのに屁理屈とかいうのは卑怯者がすることだ
毒親はなんて卑怯なのだろうか
570:優しい名無しさん
15/09/20 22:25:56.58 JCevKr7j.net
毒親にとって論理的な敗北とは侮辱されるということなのである
普通の人間なら、論理的な敗北は自分の間違いが知れて歓迎するところなのに・・・・・・
だた普通の人間でも後ろめたいことに対しては感情的になり論理を放棄することは多々ある
だが、論理を放棄して毒親のように他者の人格を否定したりとかはないはずだ
毒親は子供の反抗を屁理屈という。
子供を批判するとか何かしらの理由（基準）があって批判するわけだあら
毒親はその基準を、定義を説明する必要がある
毒親が正しいなら、定義説明しようがそれは覆らないのだから
つまり、毒親は定義問題から逃げることで、
論破される＝侮辱されるということから逃げているのだ
571:優しい名無しさん
15/09/20 23:07:03.58 PeYwv9MF.net
安易な謝罪は受け入れるべきではない？
572:優しい名無しさん
15/09/20 23:23:27.57 D1JMbW5U.net
謝罪したかどうかではなくて、内容を伴ったアクションを起こしてくれるかが肝心だから
（無干渉がいいなら無干渉というアクション）、当然受け入れる必要は無いだろう
生き延びるためには、理屈になってないものはいったん切り離していいと思う
理屈は全ての人間を平等に救済するし、断罪もするから、誰であっても大事にしないといけない
573:優しい名無しさん
15/09/20 23:44:30.85 PeYwv9MF.net
というのも先月誕生日で何年か放置されてたのに急に誕生日祝いをするとか言われて駆けつけたものの年齢はろくに覚えてないわ、日にちも覚えてないわで散々で「昔はすまんことしたね。ごめんごめん」と謝られた
何か裏があるのではと思い一ヶ月経つが怖いわ
574:優しい名無しさん
15/09/21 02:08:20.17 Uh2wq6ky.net
>>563
あんまり２ちゃんゴトキで熱くなんなよチビｗ
あと後半の文面が意味不明だぞチビｗ
もちっと工夫しろｗ
575:優しい名無しさん
15/09/21 05:33:11.59 ni7A9k1d.net
親に屁理屈って言われたけど、
屁なんかじゃなく自分は正しい理だと思ってた。
屁理屈がーと言う彼らの言わんとする意味は、
力（暴力的力、バック組織の力）も無い奴が何言うかって意味。
理に叶った事を言ってても関係無く弱い奴が言う言葉は全て屁理屈となる。
結局、暴力しか無いんだよね。悪党から身を守り倒すには。
576:あ
15/09/21 08:08:00.52 CEQ+c4fv.net
どういうことをされたの？って聞かれても、何も答えられない。なんにも覚えてない。
ただただ母に対する健夫感や象男、イラダチやきょーふしんが募っている。
手足を高速され、ギリギリ息が出来る強さで常にクビを氏められ、時に日でアぶられ、小さな梁でと身を佐々れる。そんな感覚があります。
いっそのことそのままこ ろしてほしいと思うことも。
普段は至って普通なんです、私も、母との関係も。ただ、自分でもわからないタイミングで気持ちが限界を迎えます。
もともと自己評価は著しく低く、常に人にキラわれ、低評価されているという意識が潜在的にあります。自分の容姿が上手くイメージ出来ず、鏡を見てもしっくりこないこともしばしば。
こうしてずらずら書いていても何が伝えたいのかわかりません。読みにくい文を投稿してすいません。
577:優しい名無しさん
15/09/21 10:29:49.99 Dw4EBeKO.net
あ
578:優しい名無しさん
15/09/21 12:18:34.94 2bGTC3UB.net
怒り出すと止まらないこと
親に髪の毛ひっつかまれて部屋中引きずり回されたこと
倒れてるところ顔を蹴られて目を負傷したこと
買ってもらったゲームがうまくクリア出来ないのを見て、マジギレで手を叩かれたこと
勉強机の引き出しを無理やり抜いてそれで頭叩かれたこと
まあ全部理由無きじゃなくて、私に過失(成績悪い、部屋が綺麗じゃなかった等)があったからなんだけどさ
いまは親元離れてる
なんか父親は丸くなって、私達をボコボコにしてたのを忘れてるみたいにニコニコしてるけど、一応会うときは私もニコニコしてるけど、
やっぱり過去にされた虐待が頭から離れなくて辛い
周りで男性の怒号を聞くと胸がざわざわしてこっちまで怖くなって泣きたくなる
579:優しい名無しさん
15/09/21 14:30:20.47 aSRX3Ld6.net
暴力で解決しようとする親の理屈は全て屁理屈である
理屈があるから自衛隊や警察など暴力が存在する
それらは毒親の屁理屈とは違いちゃんとした理屈
580:優しい名無しさん
15/09/21 15:22:47.82 pJrlcLlH.net
毒は毒ジャリを造るべからず 子のため世のためヒトのため
581:優しい名無しさん
15/09/21 15:28:49.08 pJrlcLlH.net
毒の遺伝子と毒を生み出す遺伝子と毒に感染した遺伝子が
宇宙から永久に消滅しますように あらゆる世界、次元、時空に
二度と生じませんように
毒魂、毒霊魂 毒脳 毒遺伝子 毒が
この世、あの世、全宇宙、全次元から 完全消滅しますように
582:優しい名無しさん
15/09/21 19:18:43.77 x9Tna42C.net
>>578
うちの父親も同じで沸点が低いからチョットした事で切れるんだよね
毒の連鎖というヤツで彼の父、つまり爺さんがそうやって育てたから
そのような人間が出来上がったということなんだ
>まあ全部理由無きじゃなくて、私に過失
でも、やり過ぎだよね。毒父が大暴れしてスッキリした後に
これは全てお前のせいで、お前の為にやったことだ的な
弁解の刷り込みを真に受けちゃったのかな
>周りで男性の怒号を聞くと胸がざわざわして
自分の母親は情緒不安定なので、ヒステリー起こす女性を見ると
どんなに好きだったとしてもドン引き、距離置きたくなるなぁw
583:優しい名無しさん
15/09/22 14:49:58.18 9CqlfqY7.net
早くあの世に逝ってほしい母親
584:優しい名無しさん
15/09/22 18:47:03.62 Sp6CsXXu.net
この家にいると頭がおかしくなりそう。息が出来ないんだ。
とついに母に言ってしまった。家族が嫌いな訳じゃないし、関わって欲しくないとも思ってないけど、心を解放してほしいし、息が出来ないのは事実。
今苦しんでいるのが家庭環境のせいだとわかっていても、助けられた部分も大きくてどうにもできない。
何が正解なんでしょうか。
585:優しい名無しさん
15/09/22 20:59:01.74 egBX0QBI.net
死にどき逃し過ぎ 毒も自分も 耐えられん
586:優しい名無しさん
15/09/22 22:11:40.09 qTHV/NNw.net
>>584
こっちの分野については感謝するが、そっちについては勘弁だ、
と分別できるようになるのがいいのでは
587:優しい名無しさん
15/09/22 22:30:23.97 dL3yre3W.net
>>584
現在進行形で苦しんでるのになんでそこから逃れないの？という外野の素朴な疑問。
借りを返すにしても、死にそうになりながらやっても、される側からしてもいい気はしないでしょう。
588:優しい名無しさん
15/09/22 23:35:08.68 Sp6CsXXu.net
>>584です。
今自分は大学生で、鬱とパニック障害があってバイトも出来なくて、一時期は大学にもまともに行けてなくて、お金も借りているし、生活面でたくさん支えてもらっていることはわかってます。
逃げられない理由としては、きっと、小さい頃から母に気を使って、コントロールされている？ので、逃げるという選択肢がまったく浮かばないんです。
589:優しい名無しさん
15/09/23 00:10:51.57 1FcsE9Q9.net
甘えられる面では時間の限り甘え「切る」んだ
言葉悪くすれば、親を使えw
相手が自分を道具にするように、自分も相手を道具とする資格は、対等な人間存在としてある
下手な逡巡によって奪われてる時間と労力は勿体無いから、今は自分の実力を磨く事に専念して、あとでたっぷり自分の人生を送れば良い
周囲の親子関係がラクそう～常識の範囲な馬鹿学生への嫉妬心に気を取られてる部分もありそう
590:優しい名無しさん
15/09/23 02:05:14.92 HC3pWaoP.net
鬱でパニック障害で大学もいけないくらいだから、自活は無理だろうってちゃんと計算してるからこそ
離れられない言ってるんでしょ
そのへん自分なのかでごっちゃになってるね
「きっと」とか「？」とかつけてるのみても、確信ないものを根拠にしてしまってて
いろいろこれから事実誤認がひどくなると、周りを責めて迷惑掛けそう
591:優しい名無しさん
15/09/23 02:28:35.13 HC3pWaoP.net
ストレスの原因が、本当に親なのかってのも考えないといけないね
大学生なら将来に対しての不安が大きくてってほうが理由としてはありがちだから
もちろん、どっちも重なった上で相乗効果としてストレスが表面にでてる可能性が大きいだろうけど
それも、よく話を聞いてみないとわからないことだし、それはここですることじゃなくて
カウンセリングや心療内科で話す事
592:優しい名無しさん
15/09/23 03:15:09.25 syEI2XZn.net
大学の学生相談はお茶のみとかじゃなく
義務教育とかの場より先に設置されたちゃんとしたカウンセリングの場だから利用したほうがいいと思う
大学時代なんも信用できなくて利用しなかったことが悔まれる
593:優しい名無しさん
15/09/23 18:54:42.77 VSqishZI.net
これ以上勘弁してほしいわ 生き血吸うみたいに寄生人生で、宿主ここまで
踏みにじりに足ひっぱるて流石 人格･発達障害併発なだけあるわ
自己愛 境界 演技 回避 強迫 邪悪と純朴表裏混合 情動洗脳
頑張ったけど 負けたし限界ですし、 生きて台無し何もかも。
どうするの？ これからどうなるの？ 運命も限界だわ
日々の祈りも虚しく 悲しく 苦しいよ悲しいよ助けて
助けて
594:優しい名無しさん
15/09/23 22:26:31.76 kGWv7aGF.net
なんで家を出ないの？
595:優しい名無しさん
15/09/23 22:35:06.93 O1bGXVuu.net
共依存だろ
596:優しい名無しさん
15/09/24 10:54:32.36 QrQASSVr.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be) ↑いま炎上しているhitomiが毒親だということ。
hitomiはもちろん、継父もhitomiのつれ子には無関心。甘えて御飯いらないと鬱ぎこんだら、それを周りのスタッフに振る舞うしまつ。
完全に虐待。
597:優しい名無しさん
15/09/24 15:30:05.15 FLJzL7MT.net
不快い話だった（#^ω^）
598:優しい名無しさん
15/09/24 16:12:12.10 OQ4RL39/.net
>>597
つ座布団
>>596
確か芸スポでは「自分は躾に厳しいちゃんとした母親」アピールじゃないかって意見があった
その番組ながら見してたけど確かに夫婦は赤ちゃんのほうに重きを置いている感じだなと思ったよ
乳児じゃ仕方ない部分はある、でも下が生まれて嫉妬する上の子のケアはしてないなって
旦那、ああいう取材には慣れてないだろうけど目が笑ってなくて怖かった
599:優しい名無しさん
15/09/25 17:42:10.03 wkryY3De.net
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、
毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が 完全永劫に、浄化消滅しますように。
宇宙が 毒 猛毒 毒遺伝子を 解毒浄化しますように
600:優しい名無しさん
15/09/25 21:39:41.83 W/T/EQh8.net
みんなよく家を出ろとか言うけど警察に捜索願出された身からいうとあれ軽くホラーだからな
601:優しい名無しさん
15/09/25 23:30:19.72 QSrxlO8d.net
赤の他人から見ても完全に基地外の父親（人前でも平気で怒鳴り散らす）と自分はまともだと思ってる母親（家の中では24時間休むことなくヒステリー）
こんな家で生まれ育った俺がまともな人生を歩めるわけがなかったんだなぁ
602:優しい名無しさん
15/09/26 02:15:27.64 qGv4Dodd.net
彼女欲しい
彼氏も欲しい
603:優しい名無しさん
15/09/26 03:53:54.30 qGv4Dodd.net
兄が欲しい
妹が欲しい
姉はいらん
女のいとこが欲しい
女のはとこはいらん
男のはとこは欲しい
604:優しい名無しさん
15/09/26 13:05:27.26 82shJDjK.net
毒親と愛玩の一番屑な部分は、自分以外の他人を犠牲にして 自 分 だ け の幸せを得ようとする所
滅びろ
605:優しい名無しさん
15/09/26 18:22:43.51 7x7nwm5F.net
その愛玩ですら毒親を批判するという……。
606:優しい名無しさん
15/09/26 19:22:21.19 DbAa8gP9.net
最終的には愛玩が一番悲惨な事になりそうな気がするけどなぁ
最初は可愛いがわれるけど現状の異常性に気がつき始めたら最後どんどん毒と折り合いが食い違いはじめ家庭崩壊ルートとか芯まで染められて毒化ルートとか
嫌われている方が異常性に気づきやすいし早めに分かれば選択肢も増える
毒母に懐かれたぐだぐだな自分（弟）と
そんなに親しい間柄ではないがそこそこの生活できている兄の現状見るとそう思うわ
>>604
というか他人を蹴落として利を取ろうとする「自己」すら毒に奪われたからﾅｲﾅｲ(´・ω・｀)ﾉｼ
607:優しい名無しさん
15/09/27 21:02:30.00 YR4t8+Au.net
他人・・・蹴落したいです（＾ω＾*）
608:優しい名無しさん
15/09/28 00:40:40.90 dR6j/qBb.net
>>606
＞最終的には愛玩が一番悲惨な事になりそうな気がするけどなぁ
うちの愛玩毒ニート兄は中学から引きこもって30年
毒母がしんだらどうするんだろ？
母子家庭で財産なんて無いし
私は面倒なんて見ませんよ
11歳の頃から隙あらば殺されそうな暴力振るわれてきたからね
毒母は助けてくれず容認してたから暴力はエスカレート
そんな奴どこでどんなしに方しようが知らねーよ
乞食になる度胸も無さそうだし、底辺の更に底の辛酸味わってしぬんだろうな
ざまあみろだよw
609:優しい名無しさん
15/09/28 05:44:55.34 ch8CYPLA.net
>>608
引きこもるのは愛玩じゃないでしょ。
610:優しい名無しさん
15/09/28 05:51:17.87 VDKl64KD.net
なんか幸せになれ、とか言われるけど自分が幸せになる未来が見えないし、こういう親に育てられてゆがめられたからもうむりだあ。もう一生幸せになれない、ならないあと10年しかいきられないもう時間がない
611:優しい名無しさん
15/09/28 05:56:21.83 VDKl64KD.net
ああごめんなさいお母さん殴らんといて蹴らんといて無視しないでもう寒い寒いさむいさむいぁきいかあおじいちゃんはやくもうわたしも連れてってえな
612:優しい名無しさん
15/09/28 11:53:47.73 dR6j/qBb.net
>>609
愛玩だよ
全ての引きこもりが愛玩とは言わないけど
毒の被害で引きこもりになった人がいるのも理解してる
けどうちのニート兄は間違いなく愛玩
613:優しい名無しさん
15/09/28 15:02:56.94 nybLFPq0.net
死ぬまで猛毒は 自分を改める気、魂浄化努力する気は無いのか
無念
614:優しい名無しさん
15/09/28 15:20:58.64 IbMZ5D80.net
毒親は絶対に改心も反省もしない
もしするなら、その親は毒ではない
ただの気難しい人でしかない
毒親の大半は人格異常者か発達障害者だ
自然と直る種類の病気ではない。
615:優しい名無しさん
15/09/29 01:13:57.85 SFyeG1ZL.net
あ
あ
あ
いうえお
616:優しい名無しさん
15/09/29 02:43:50.96 TLGKqKbX.net
大人の発達障害ペアが三世代続くと自閉症が生まれるって本当かな？
617:優しい名無しさん
15/09/30 08:22:31.47 KEr3KX9A.net
毒親被害によって依存欲求からの人間関係の失敗を繰り返し
極端に人付き合いを避けるようになったのに
世間は「相手（友達など様々）にとって一番卑劣なことは無関心」とか言うんだ
実際は常に相手のことを考えてたりしてるんだよふとしたときに
なのに自分からは連絡できないから疎遠になっていく
それが卑劣だと世間は言う
で、相手は本当の無関心をお返ししてくる（相手も同じように考えてるなんてことはない）
どうすりゃいいのか
618:優しい名無しさん
15/09/30 19:07:25.43 VaaaU2hi.net
完全に発達障害者でありスレチです。
あなたは発達障害者のスレに行って下さい。
619:優しい名無しさん
15/09/30 20:31:36.24 oSOEbVW7.net
発達障害と毒親問題は切り離せない
620:優しい名無しさん
15/10/01 00:00:01.95 bdE0965b.net
発達障害者は被害者にも加害者にもなりうるから話題に出すのはいいと思う
621:優しい名無しさん
15/10/01 02:10:46.68 +9i3KPui.net
毒親について自力で学習してる人は
毒親＝発達障害だと解っている。
622:優しい名無しさん
15/10/01 06:30:05.25 QdLAvg8w.net
アスペ夫にカサンドラ症候群妻に発達障害が遺伝して二次障害で統合失調症なのが自分
事務仕事も接客の仕事も適性がなくて勤まらない
しかたなくニート 母はまるで５歳児のように独り言を始終ブツブツ
「はあ～あ あ～～あ～あ」と毎日ため息をあてつけのように吐いてる
ド田舎で行動の自由は全くないし 毒親の運転でやっと医者通い
月に３度くらいしか外出できない
623:優しい名無しさん
15/10/01 11:11:14.69 J2HRKzi/.net
>>612
生保で結構悠々自適に暮らすんじゃないかな
ムカつくけど
624:優しい名無しさん
15/10/01 11:30:10.76 FGCu1AMu.net
周りに煽てられて金使いまくりの愛玩より引きこもってくれてた方がマシな気がする
クズ人間だからもうマトモな人は相手にしてくれなくて、タカリしか周りに居ないんだよ
625:優しい名無しさん
15/10/01 15:16:42.43 rLiVMI+k.net
うちの愛玩は毒そっくりの屑
まず自分達の都合や利益を優先して恭順を強いる怪物
626:優しい名無しさん
15/10/01 16:34:46.08 /2eDcIhg.net
うちの妹も愛玩、欲の為なら他人を蹴落とすことも厭わない
一番被害をこうむっているのが兄である自分なのだが
妹は生れつき共感力が欠落しているからなのか何とも思っていない
自分は支配者であり俺の事は奴隷かゴミくらいにしか感じてないようだ。
もし自分だったら、この人一生俺を許さないだろうなとか
いつかとんでもない仕返しされるのでは想像するが
そんな事は全くないようだ。
以前、妹を殺害してバタバラにして捨てたという事件があったが
犯人の気持ちが良く分かる。実の妹をバタバラに出来るくらい
追い詰められて抑圧され続けてきたから実行できたんだ。
この事件では兄の異常性ばかり取り上げられたけれど
そこまで兄を追い詰めた妹も相当に異常だったのではないかと確信する。
627:優しい名無しさん
15/10/01 16:49:50.10 FGCu1AMu.net
わかる＞愛玩子の共感性欠如
628:優しい名無しさん
15/10/01 16:54:53.95 rLiVMI+k.net
腸が煮えくり返るという体験をしたのは毒母に対してだけだった
どんなに言葉を尽くしても全く話が通じなくて、強い殺意を覚えたよ
いつかもし私が殺人を犯して捕まる時は、きっと毒母を殺す時だなとぼんやり考えてた
秋葉の犯人のように外の他人にそれを向けるより、社会の役に立たない、子供もまともに育てられない元凶の毒にこそ凶刃を向けるべきだって
今はそんな無駄な労力を使うよりも雪山で人知れずひっそり氏にたいと思ってる
629:優しい名無しさん
15/10/02 00:47:29.76 owBzGPn9.net
愛玩がよくわからんね
愛玩は毒親とは仲がいいのかな？
甘やかされてるなら、虐待とちがって生きる力は奪われてる可能性が高いが、
それでも精神的には存在の否定や人格否定してないんだから
630:優しい名無しさん
15/10/02 04:15:34.85 X+m4QKyC.net
愛玩の姉が何もしてないのに
毒父に殴られたりしてるのを面白がって
見物してたり便乗して散々自分をいじめてきたりしたことが忘れられない
一番酷かったのは姉の同僚が家に遊びに
来てるのを知らなくて、いつものように
居間のドアを開けようとしたら鬼の
形相で走ってきてギロリと睨みつけて
無言で思い切り鼻っ柱をドアを閉められたことだ
その子供も姉そっくりだし蛙の子は蛙
なんだなあとつくづく思うよ
いつか相応の報いを受ける日が来るのを
天に祈るばかり
631:優しい名無しさん
15/10/02 06:25:17.15 192ssCBh.net
なんか愛玩の意味がわからんな
結局毒親と価値観を共有する兄弟ってことでいいのか？
632:優しい名無しさん
15/10/02 07:02:47.78 r4Dn/XGQ.net
愛玩子＝文字通り毒親の愛玩用の子供
毒親は搾取子から奪ったあらゆるもの(教育・習い事・衣服や趣味の物品・お小遣い等々)をそっくり愛玩子に与える為、
自分は特別に愛されている子供だと認識して搾取子に対して傍若無人に振る舞う
元々毒親と性質が似ている、
または家庭内・兄弟間で自分が少しでも有利な立場にいられるように毒に追従し、毒と同じ様に搾取子を扱う子供
稀に搾取子に対しての毒親の理不尽な扱いに心を痛めて悩んでいる者もいるが、
却って関係を悪化させる事を恐れて何もできない事が多い
この場合はやはり毒の被害者
でも大抵の愛玩は毒の英才教育により毒の劣化コピー版に出来上がってると思う
633:優しい名無しさん
15/10/02 07:15:33.12 YWk8Dfov.net
>>632に追加
いざ毒親が倒れたり金銭的に困窮すると、わき目もふらず光速で逃げる
利用価値がない毒親は容赦なく捨てる
これはどの愛玩子にも共通している
世間的には家庭内オレサマ特別ルールを周囲におしつけるので嫌われている
異性にもその冷酷さや傲慢さを嫌われ、死ねと言われている
634:優しい名無しさん
15/10/02 08:34:04.72 192ssCBh.net
つまり愛玩ってのはアル意味毒親より立場が上ってことか家庭内で
635:優しい名無しさん
15/10/02 08:41:16.32 YWk8Dfov.net
毒親の後ろで操って虐待を激化させたり、金銭的に搾取を強めたりするよね愛玩子
まず庇ったりは絶対しない
636:優しい名無しさん
15/10/02 08:45:37.18 r4Dn/XGQ.net
そうだね
蝶よ花よとちやほやされ下にも置かない扱いを受ける、毒親の大切な王子様＆お姫様だからね
637:優しい名無しさん
15/10/02 09:17:53.93 GbZOw5A0.net
愛玩って概念を初めて知ったが、これでいくと一人っ子の場合は成り立たんということ？
被虐児が自らの歪みに苦しんで自分を攻撃するなら、他人を攻撃するのが愛玩なのかな。
638:優しい名無しさん
15/10/02 10:36:07.43 r4Dn/XGQ.net
>>637
愛玩にその傾向は高いと思う
でもさっき書いたようにごく一部の愛玩は問題に気付いている被害者だよね
一人っ子の場合でもベタベタに甘やかされているばかりではない筈だから、搾取子になるか愛玩子になるかは毒親次第
例えば、一人っ子に全てを捧げて教育して来た＆何の不足もなく育て上げたという事を盾に、新築の家(または実家の建て替え)・老後自由自適に暮らせるだけの小遣い・老後の介護を強制して、子供の人生を支配して手放さない毒親も存在するからね
639:優しい名無しさん
15/10/02 12:03:44.40 Gme+TRjn.net
一人っ子は愛玩と搾取両方の役割になるんだったような
640:優しい名無しさん
15/10/02 17:49:43.00 fHLKLm4e.net
兄弟姉妹がいて他が人生順調だとうかつに毒親とか言えない件
641:優しい名無しさん
15/10/02 20:35:34.49 yUxZO37d.net
>>640
愛玩の妹に毒親についての相談をしたところ
最低限の簡単な事を妹が暇で暇で暇で暇で暇で暇で仕方ない時に行い
（ほとんどオリンピック並みで四年に一度くらい）
それから暫くはそのネタで引っ張り恩に着せ
最低限の労力で家庭内における妹の立場と権限を強化して
自分の地位と発言権その他を落としまくった馬鹿兄貴は俺ですorz
642:優しい名無しさん
15/10/03 00:06:49.72 Y7LNGRWw.net
>>640
人生順調なやつが毒親だと批判してるんだがなうちわ
で、他の姉妹が毒親から放れられないのを、お金がない弱者だからと見下してる
自分は優秀だから毒親から放れられたってね
金持ちなって結婚して海外旅行しまくってほんと人生楽しんでいるね
あと他人を見下しまくってるね
不幸になればいいのに
そういうのは愛玩ではなく、なんと言うのだろうかね
643:優しい名無しさん
15/10/03 01:12:24.50 G/4ebZsT.net
もめた相手に対してしつこいから嫌だ。その相手が住んでいる場所や路線、苗字出るだけで不機嫌になるから胃がキリキリ
見たかったドラマ見逃したけど、ロケ地がまさにそこで見逃して良かったやら良くなかったやら。「一生忘れない」とか言っててウザい
東京オリンピック見られるから良かったねとか2030年のドラマ見てその頃には◯歳だねとか言う割に先に進む為に邪魔なストレスを取り除こうとはしてくれない
頑張って家出る
644:優しい名無しさん
15/10/03 01:12:42.59 OQxTIXNt.net
集団の維持の為にたった1人が犠牲になる、よくある話だ
645:優しい名無しさん
15/10/03 08:05:10.55 WHRvh0WB.net
>>642
優秀なんじゃなく、他の雑事を搾取子に押し付けただけの爬虫類脳愛玩子でしょ
646:優しい名無しさん
15/10/03 10:12:36.28 F2K0ehso.net
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、
毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が 完全永劫に、浄化消滅しますように。
宇宙が 毒 猛毒 毒遺伝子を 解毒浄化しますように
647:優しい名無しさん
15/10/03 10:44:57.25 LAscqYWK.net
子供の時に散々毒になり人の人格を崩壊させた親が、
人並みに親の役割を果たしたと勘違いしてるみたいだから、
死ぬときは自殺の様子を撮影して自動的に親のメールアドレスに
送信するようにして、精神崩壊させてあげようかな
648:優しい名無しさん
15/10/03 10:58:58.28 WHRvh0WB.net
自殺映像程度で崩壊するようなタマじゃねえっしょ、毒なんて
毒最愛の愛玩子と愛玩孫が崩壊する映像なら少しは響くかもしれないけど
搾取子が死ぬ現場に居ても保険金の算段するだけだね
649:優しい名無しさん
15/10/03 12:11:28.39 dzqDAbWO.net
やるなら本人のトラウマなりコンプレックスをいじくりまわしてから恨みを語って、
最後にあの世からも見続けて呪ってやると締めて死ぬことだな。
これ自体が呪いだし、相手の琴線に少しでも触れたら効果は本物になる。
650:優しい名無しさん
15/10/03 20:10:32.09 Q5XnUbLI.net
「わたしの子供、自殺したんですうううううう！！！」って言うようになって悲劇のヒロインにシフトチェンジするよ
651:優しい名無しさん
15/10/03 22:13:42.93 7tkLTohO.net
自分の物語の中で生きてるんだろうね
無理矢理にでも整合性を持たせようとするからそうなる
人生いろんなことが起こると構えておけばそうならないんだけどね
652:優しい名無しさん
15/10/03 23:25:41.10 8kdyukvr.net
>>648
わかる。
自分の遺伝子が残りさえすれば毒は満足だから搾取子（生け贄）が死んでも通常運転。
>>650
むしろ、内心ホっとして保険金が入るのを喜んでるけど世間向けにはヒロインになりそう。
653:優しい名無しさん
15/10/04 00:13:05.22 6zoJ0Kkp.net
>>652
うちも間違いなくそう
先日子無し寡婦の伯母の遺産が入った時に「助かるわー」と言ってるのを聞いて引いた
物質主義拝金主義で情を持ち合わせていない屑
654:優しい名無しさん
15/10/04 05:23:51.21 pj1d1DRg.net
福井大は２日、児童虐待が原因の愛着障害の子どもは、健常児より脳の知覚・感情をつか
さどる部位の容積が平均約２割小さく、意欲に関わる別の部位では活動が低下していると
の研究成果を発表した。
愛着障害児の脳の異常を具体的に明らかにしたのは世界で初めてという。
発症のメカニズム解明や診断、治療の開発につながる成果と期待される。
■「知覚・感情」容積小さく
福井大子どものこころの発達研究センターの島田浩二特命助教（３４）や友田明美教授（５４）
は、愛着障害児の脳の形態を調べ、知覚と感情に関与する部位である視覚野灰白質（しかく
やかいはくしつ）が健常児よりも小さいことを突き止めた。
研究では１０～１７歳の健常児２２人と、虐待や育児放棄を受けた愛着障害児２１人の脳を
ＭＲＩ（磁気共鳴画像装置）で撮影。
視覚野灰白質の容積を比べたところ、愛着障害児が健常児より平均で２０・６％小さいことが
分かった。
友田教授は
「子どもの脳の研究は少なく、２０％という数字もかなりインパクトが大きい。
ただ、（愛着障害の）原因なのか、結果なのかは分からない」
と説明した。
福井新聞[2015年10月3日午後5時10分]
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
愛着障害と脳の関係をテーマとした論文について発表する（右から）
島田浩二特命助教、滝口慎一郎医師ら＝２日、福井県永平寺町の福井大松岡キャンパス
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
655:優しい名無しさん
15/10/04 12:51:58.27 T+Ps2j4L.net
スーパーとかで買い物してるとたまに見かける子供のギャン泣き。
大概そんな親は泣いてる子供を無視したりしてるけど
あれって「このままじゃ愛着障害を起こしてしまう。だからその前に私を見て」っていう幼児からの悲痛なSOSなんじゃないかなぁ…。
656:優しい名無しさん
15/10/04 13:37:16.03 2Dv+Rsrx.net
やべぇ。あと数年で４０歳。童貞ちゃうし１０年付き合った彼女いたが３０で別れた。
そっからせっくすしとらん。牝馬とやりたい。やらしてくれる牧場あるかな。
657:優しい名無しさん
15/10/04 13:47:29.34 zV9sw6Ch.net
>>655
無視ならまだいいけどたまに「うるさい、死ね！」みたいなこと言ってる親もいるからなぁ…
それ見る度にくらくらする
658:優しい名無しさん
15/10/04 14:19:42.00 RCOaGv+S.net
自殺後もうどう行動しようが良いけど
自分は世から消えてでも縁は切りたいなと思っている次第
家族と離れて暮らすとかそんなので済むような気持ちになれない
今まで自分の養育費分は少しずつでも返済してきたけど
体もこわしたしもう嫌になってしまった
自分のために出来ることが身辺整理と自殺しかないなんてね
659:優しい名無しさん
15/10/04 15:20:39.73 2Dv+Rsrx.net
頭にセントレアの抱き枕でもかぶせれば馬でもいけるはずなんだけどな
馬にとってブリンカーみたいなものだしぜったいいけるってあきらめるなって
鱧を鱧鱧したい鱧～ん鰤鰤
660:優しい名無しさん
15/10/04 18:17:41.47 fOAFttPP.net
公の場での子供のギャン泣きは、その親が死罪でいいと思うよ
しつけで型に押し込んでない事自体が虐待
661:優しい名無しさん
15/10/04 20:45:46.20 EqeWm8em.net
公の場での子供のギャン泣き無視は、
『私は育児とか面倒くさい事に全く興味ありません！』宣言と同じ
母親の顔見てみん、ポカーンと口開けてる馬鹿面だから
糞ビッチが何も考えずにヤリまくって中出氏しただけなんだろうなぁ。
662:優しい名無しさん
15/10/04 22:03:36.88 fOAFttPP.net
面倒というか、
「自由にのびのび育ててる」「フリーライダーである事にそもそも気付いてない」
前者は自由の意味を履き違えてる馬鹿、後者はただの馬鹿
馬鹿はそれだけで死んでいいと思うわ
663:優しい名無しさん
15/10/04 22:20:43.81 hqVIKkz5.net
この国の未来は暗いよなｗｗｗｗｗｗ
664:優しい名無しさん
15/10/04 22:25:16.29 YszI2AY9.net
＞『大変だったな』『いいんだよ』『大丈夫だよ』
＞そういう心強くなれる言葉を掛けて貰えていれば
＞自分の人生も少しは変わっていたのかな
↑
こういう言葉にすら嫌悪と侮蔑をあらわにしてせせら笑う父親。
酒を呑んでは悪口雑言を吐き、周囲を不快にさせる事でしか存在感を示せない父親。
それを「じっと耐えて頑張ってきた不器用な人」と庇うだけの母親。
出来の悪い人間にばかり囲まれて苦労ばかりと嘆くだけの母親。
人がより危機に陥ればその態度はより冷酷となる。
切断処理によって自我の保身を図る。子に対してすら。
665:優しい名無しさん
15/10/05 01:06:45.58 vEh1PvIJ.net
子供のギャン泣き、私はちょっと羨ましいと思ってしまう
感情を露わにする事が許されてるんだもん
泣けば「なに泣いてんの？馬鹿じゃないの？」と嘲られ
笑えばうるさいと怒られて
黙っていれば「仏頂面すんな！」って
とにかく自分の感情を出す事を否定され続けてきたから
666:優しい名無しさん
15/10/05 01:43:04.89 5PDnW1TX.net
難民より毒親被害者を救え
甘えるな
あと生活保護不正受給してるがまだ捕まってない在日ども滅べ
667:優しい名無しさん
15/10/05 01:46:29.87 6vg2xGHB.net
無関係な話題出す馬鹿はスレから去れ
それ、難民と移民の違いも分かってないし、レイシズムも入ってるぞ、カス
668:優しい名無しさん
15/10/05 02:01:50.32 5PDnW1TX.net
難民より毒親被害者を救え
甘えるな
あと生活保護不正受給してるがまだ捕まってない在日ども滅べ
669:優しい名無しさん
15/10/05 02:05:22.53 5PDnW1TX.net
>>667
ばーか
670:優しい名無しさん
15/10/05 07:10:12.58 RXEmLueT.net
ギャン泣きとは違うけど子供が店内で走り回ってても「あ、これいい～」とか
言って注意しない親も嫌だ
子供が人に迷惑を掛けてるのに注意せずに甘やかすって愛玩子を彷彿と
させられるんだよね
良いことをしたら褒める、悪いことをしたらきちんと叱る
そういう教育をしてこそ子供って真っ直ぐに育つような気がする
ほんと産むだけなら誰でもできると思うような親多すぎる
大抵の場合父親は育児はすべて妻任せで無責任
671:優しい名無しさん
15/10/05 07:49:19.69 TKM1uWUP.net
生活保護のお金があれば数年は衣食住に困らない
けど毒親被害に必要なのは継続できるカウンセリング費用
生活保護を何十年もだらだら続けさせるより、半年くらい週１のカウンセリングに
強制的に通わせる条件つきの生活保護とかあればいいのに
672:優しい名無しさん
15/10/05 08:11:27.14 6vg2xGHB.net
難民と生活保護と毒親、それぞれ別問題だから別々に解決すればいいだろう
困ってるなら助けるべきという原則に基づいてどれも助ければ良い
ただ、カウンセリングに「強制的に」通わせるのはホスピタリティとしてどうなのか…
673:優しい名無しさん
15/10/05 08:24:10.48 F3RWo938.net
>>670
そーいう親って静かにしなきゃいけない公共の場面でも煩く騒ぐ子供を放置してたりするよね。
後、売り物をおもちゃにしてる子供を注意した店員に対して逆ギレする親。
コレ系の親って子供の事も他人の事も考えてなさそう。
確かに愛玩子を彷彿させるなぁ…。
674:優しい名無しさん
15/10/05 08:37:29.49 TKM1uWUP.net
金のでどこは一緒
難民も生活保護も制度はあるが、毒親被害者は救済制度がないようなものだし
675:優しい名無しさん
15/10/05 08:41:51.69 6vg2xGHB.net
金は共通だけど金だけの問題じゃないよ、もちろん
だから別々にと言ってる
676:優しい名無しさん
15/10/05 08:52:23.02 TKM1uWUP.net
難民や生活保護に文句言ってるのではない
シリアや不正受給者にあげるくらいならこっちに回せと言ってる
その不満すらスレチとか言うのがおかしい
677:優しい名無しさん
15/10/05 09:16:32.50 6vg2xGHB.net
それはそれなんだからここで話をする必要もないだろう
逆に生活保護スレで毒親の話をしたらおかしい、ただそれだけの事
678:優しい名無しさん
15/10/05 09:27:33.03 TKM1uWUP.net
知らんがな
別に難民そのもの、生活保護そのものの話をしているだけではないし
毒親問題のはなしが主で、難民や生活保護は従な内容だろどうみても
生活保護スレで毒親の話したらおかしい？
毒親のせいで生活保護にまで落ちたってんならおかしくないし
679:優しい名無しさん
15/10/05 09:31:29.17 6vg2xGHB.net
元々の話の発端は「結局どれも金の問題だから」だよね？
つまり結局金で繋げられるから何でも良い、という流れになっている
だからそれは無限に広がるから無しだ
主と従どころか（金の問題として）並置しているからさすがにスレチと言わなければならない
680:優しい名無しさん
15/10/05 09:40:12.96 TKM1uWUP.net
金があるから制度ができるんでしょ
毒親問題に関連づけられてる限り脱線はしてないから無限には広がりません
あくまで毒親被害者目線で、そういうところに金回すならこっちどうにかしろよという不満書いただけ
それをスレチとか意味がわかりません
681:優しい名無しさん
15/10/05 11:52:37.96 CItN5HC/.net
>毒親問題に関連づけられてる限り脱線はしてないから無限には広がりません
>シリアや不正受給者にあげるくらいならこっちに回せと言ってる
つまり
XXXXやXXXXXにあげるくらいならこっちに回せと言ってる
ってなるだろう？
無限に広がるじゃないかw
お前の単純な発想こそ意味がわかりません
ガイジ
682:優しい名無しさん
15/10/05 11:59:41.75 IQDr2TEf.net
そもそも宇宙があるから毒親問題があるんだし、みんな宇宙の話しようぜ。
683:優しい名無しさん
15/10/05 12:55:38.85 TKM1uWUP.net
宇宙と毒親関連づけてみろばーかｗｗｗ
684:優しい名無しさん
15/10/05 12:58:29.52 TKM1uWUP.net
毒親問題に関連付けられるってことは人権問題に限定されてるね
カスとかガイジとかてめぇから文句つけてきたんだから雑魚が
685:優しい名無しさん
15/10/05 13:00:22.47 vEh1PvIJ.net
ここで暴言吐くの止めてくれないかな
自分の意見が否定されたからって毒吐くんなら
毒親となんら変わらないじゃん
686:優しい名無しさん
15/10/05 13:01:32.23 TKM1uWUP.net
カスとかガイジとか先に言ってきたやつに返してるだけだし
687:優しい名無しさん
15/10/05 13:07:10.44 TKM1uWUP.net
そもそも意見が否定されてなしなｗ
いちいちスレチとかうぜーからそっちのほうをやめてくれ
あと嫌ならスルーしとけだあーほｗ
688:優しい名無しさん
15/10/05 13:11:24.71 IQDr2TEf.net
>>686
バカともなんとも言ってない俺にバカと暴言を吐いたことは無かったことになってるのか。
都合の良い人だなぁ。その都合の良さは親譲りなのか？
689:優しい名無しさん
15/10/05 13:15:07.40 TKM1uWUP.net
徒党を組んだ時点で同じアナのムジナ
煽っといて被害面するんじゃねぇよｗ
690:優しい名無しさん
15/10/05 13:20:45.50 CItN5HC/.net
絶対この人の親は毒じゃないよw
こんなガイジなら色々と干渉するのは当たり前。
物凄い劣等感抱えてんだろうなコイツ。
言ってる事が幼稚で意味不明
現実で居場所がなけりゃここでも居場所がないとか哀れすぎるわ、このガイジw
691:優しい名無しさん
15/10/05 13:29:37.98 TKM1uWUP.net
ここが居場所ｗ
律儀に相手してやってるはこっちだよｗ
ほら、一生懸命ダメージ与えられるガンバって言葉考えろ暇人どもｗ
692:優しい名無しさん
15/10/05 14:18:20.33 95toKpXz.net
>>691
＞律儀に相手してやってるはこっちだよｗ
誰もお願いしてないから相手して下さらなくて結構ですよ
お疲れ様でした
693:優しい名無しさん
15/10/05 14:48:41.33 TKM1uWUP.net
別におまえごときにお疲れ様言われてもな
それにこちらこそお前らごときに批判されるいわれはないしな
スレチでないのに無理にスレチにしたり馬鹿さらしやがってｗ
こちらはこれからも気にせず棚おろししたり、毒親問題について考えるのみよ
しかも今までも時々会話は成立してるからこちらと知らずに相手してんだよ
ばーかｗｗｗ
694:優しい名無しさん
15/10/05 15:34:49.26 vEh1PvIJ.net
気の毒な人だね
695:優しい名無しさん
15/10/05 21:24:56.11 6vg2xGHB.net
>>681で結論でてるな
あと、直前の相手のレスの論理使って自分のクビ占める傾向もある模様
ブーメランと言うか、オウム返しの亜種かな
ちょっと脳みそから毒素抜いて来い
696:優しい名無しさん
15/10/06 01:14:16.04 cxEs25e4.net
おまえらの集団芸もここまでくると哀れだなｗ
>>695
宇宙と毒親は結びつかないので無限に広がらない
もちろんだなぁ、天体観測してて毒親になんかされて宇宙観が原因で争ったエピソードの毒吐きならOKに決まってるだろがｗ
＞XXXXやXXXXXにあげるくらいならこっちに回せと言ってる
脱線してからスレチ扱いしろよｗ
おまえらは集団で叩くことば目的な最低なやつらだから
手段を選んでないだけってことに気づけよｗ
好き嫌い問題に帰着させてどうするｗ
697:優しい名無しさん
15/10/06 01:25:03.24 cxEs25e4.net
どうせ反論できないんだから、>>694のように哀れむことで馬鹿にしようとしたり
（もし本気で哀れんでいたら、哀れに思われるようなことしてないので侮辱なんでやめてねｗ）
>>695のように、物事から性質抜き出して抽象化する課程で恣意的なものになってることに気づかなかったり
まあ自分はスルーする気ながな
けどおまえらがスルーすればまたいつもどおりの会話のスレになるんだぞ
いいかげんスレチと勝手に決め付けてからこの流になること学べよｗ
そこからお前らは集団芸に移行してストレス発散してんだよｗ
昔いじめられたのをここで返してるのか？だったら連鎖だよｗｗｗｗｗ
（こういうとこっちも連鎖とか”オウム返し”してくるのかな？ｗｗｗｗ）
さあスルーしろｗ
698:優しい名無しさん
15/10/06 01:26:40.60 cxEs25e4.net
あー方言じゃないぞｗ
まあ自分はスルーする気ながな → まあ自分はスルーする気ないがな
699:優しい名無しさん
15/10/06 04:04:48.09 e7lWDn47.net
>>695が指摘しているように>>681で結論でてるな
頭の悪いガイジ君には内容が理解できないようだwww
あれで理解できないならお前に理解できるように説明できる奴は存在しない
>>698で必死に訂正しているが間違いはそれだけではないぞw
他の間違いに気が付かない時点で頭の悪さが露呈している
日本語もかなり不自由なようだw この人シナチョンなのかなぁwww
700:優しい名無しさん
15/10/06 05:54:29.39 nZXFJtUx.net
もう沢山だよ
こっちが苦しければ苦しいほど、暴言吐いて追い詰める真似をして
苦しむ姿を楽しんでるの？
弱さが許せないの？
面倒だから遠ざけたいの？
整理できずに混乱してるの？
解らない、親の事が何も解らない
701:優しい名無しさん
15/10/06 06:59:30.80 3rFBGVIG.net
>>699
そもそも君は「理解する」の意味を理解できていないようだねｗ
「難民や生活保護不正在日受給者に金やるくらいなら毒親被害者に金まわせ」
これのどこがスレチだｗ 無限に広がる可能性があるから、まだ広がってなくてもスレチなのか？
日本語が使えるとは、論理的な思考力とセットだぞばーかｗ
702:優しい名無しさん
15/10/06 09:12:55.52 VrF7/pHR.net
まだいるのか。もうそんなことどうでもいいから次の話題いこうぜ。
703:優しい名無しさん
15/10/06 16:31:52.38 3rFBGVIG.net
>>702
黙ってスルーしとけｗ
スルーしてりゃ”これに関してはもう書き込まない”のだからね。
こっちは間違ってないのでいちゃもんつけてきたらレス返すだけｗ
他人を根拠もなしに批判などしないことだな
そして根拠が論理的に否定されたら認めることだったく
それにしてもここは同調行動の実験場かｗｗｗ
じゃあいつも通りこれ以降共感レスでもしあいますかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:優しい名無しさん
15/10/06 20:18:49.14 FX62/WKB.net
>>699
尤もだがさすがにシナチョンはよろしくない
人種差別は論理に対する侮辱（正しい黒人より間違った白人の論文を採用するみたいなもの）
>>701
構造的には
○○や××にやるなら△△にまわせ
となるだろ
○×△に共通するのは金と社会的弱者という近いカテゴリー
これは、金と近いカテゴリー同士に関係するなら○×△に何を入れてもいい事になる
やってみればわかるが本当に滅茶苦茶になる
705:優しい名無しさん
15/10/06 23:10:22.05 HwAOP7PM.net
>>700
解らなくて良いと思う
理解なんて出来ないよ
だって言葉が通じないんだもの
そんな相手を解る人なんて多分この世にはいないよ
親を理解しようなんて無駄な事
それよりも自分がどうしたいか、どうなりたいかを理解する方が大事だと思う
706:優しい名無しさん
15/10/06 23:13:53.40 03N9aVbN.net
自分がいま抱えている問題は親が原因ってのはわかっている
問題だけではなく原因も認識しているのなら、原因を除去するのは当たり前のことだが、
親から離れる＝親を見捨てるという世間一般では倫理的に問題ある行動をどうしても決断できない
この葛藤は、毒親に悩まされている人たちの間では普遍的なものなの？
707:優しい名無しさん
15/10/06 23:17:48.62 03N9aVbN.net
>>705
本当に通じない
痴呆が始まってるのかと疑うくらい
痴呆始まっていても気が付かない
それで手遅れになって施設にぶち込まれるのは本人の責任だ
でもきっと施設に入れることを躊躇するだろうし、
痴呆に気付かなかった自分を責めることになるんだろうなあ
こういう考え方をするということは、親を悪者にしないように洗脳されてるってことだろうな
708:優しい名無しさん
15/10/06 23:25:33.84 FX62/WKB.net
親を嫌う事と悪者にしない事は矛盾しない
普遍的正義・人権と言う観点に向かってやるべき事をやっているのだったら正しい
心の中でいくら嫌いだろうが正しい事をしたら良いし、するべき
いくら嫌いでも殺してはいけない
709:優しい名無しさん
15/10/07 03:54:36.19 urxmbl2C.net
先に逝った すべての猛毒被害者の魂が 完全に浄化されて
二度と命に閉じ込められ 世界に生じる必要なくなるくらい
霊魂カルマ消滅して 解毒され 完璧に成仏なりますように
これから逝く予定の 猛毒被害者の魂が皆 完全に浄化されて
二度と命に閉じ込められ 世界に生じる必要なくなるくらい
霊魂カルマ消滅して 解毒され 完璧に成仏なりますように
710:優しい名無しさん
15/10/07 04:22:19.65 bF9a5ZWf.net
>>704
そこだけ抽象したらそうなるけど、条件として、政府の福祉、人権政策って制限あるし、
政治がいかに毒親に無関心かという要素は捨象していないんだ
だからこそ、脱線してからスレチ扱いしてくればよろしいと思うのだが
つまり「○○や××にやるなら△△にまわせ」の△△はここだから毒親対策だし。
711:優しい名無しさん
15/10/07 06:11:11.20 vhA/OooO.net
****************************
** 黙ってNG。 触るな危険。 **
****************************
・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・感情を制御できないのか一日中怒ってます
712:優しい名無しさん
15/10/07 07:20:02.38 JUgf4mBa.net
>>711
触ってるよあんたｗ
最後身を挺して自己犠牲発揮してるのかな？ｗ
それとも単に論破できない悔しさで言論弾圧してるのかい？
言葉を使う以上言葉の定義からは逃げ切れない
相手を批判するときに言葉の定義を無視するなら、それは批判と言えるのか？
単なる感情がからの悪口でありレッテルであり毒親と同じだねぇ
そもそもこちらを非論理的に批判してきたから反論しているだけ
それを無視して議論好きだから何？ｗ
感情が制御できるなら、言葉の定義にこだわり、是非感情排して
論理的な思考能力を発揮してもらいたい
言葉を用いる以上、言葉の論理性からは逃げられない
相手がどういう前提を持ち、そして自分がどういう前提を持ち
使う言葉の定義がお互いで共通しているかの確認作業から逃げず、
それすらやってないやつらがこちらを批判することは論理的にできないのだよ
713:優しい名無しさん
15/10/07 09:38:33.15 lPvxbI0p.net
>>707
親を捨てれないのはあんたがいい奴だからだよ。持って生まれた優しさだよ。
本当はその優しさもコントロールして、使う相手を適切に選べるようになるはずのところを毒に邪魔されたんだ。
正しくても、洗脳された気持ちが邪魔することをするのは、
普通の人に異常なことを強いるくらいムチャなことをしてるようなもんだと思う。
だから捨てたくない気持ちがあるうちは別に無理しなくてもいいんじゃないかな。
714:優しい名無しさん
15/10/07 17:28:39.47 DgmkcQp0.net
>>712
多数が怒る程嫌がっている事を無視して自分の理屈を通してしまったら心苦しくはならない？
自分なりの理屈を持ってるのは良い事だし、それ自体は正論なんだけど
それにこだわり過ぎて周囲の状況に合わなくても無理やり貫き通そうとしたら
やっぱり反発や摩擦は起きてしまうと思うんだ。
自分も集団の調和を取るのに空気を読んだりとか、人の気持ちを上手く推察出来る人間じゃないから偉そうな事は言えないけど…。
715:優しい名無しさん
15/10/07 18:26:26.64 taaHb54P.net
>>714
自分なりというか、論理的であるという普遍性があるからね。
好き嫌い問題なら「どっちでもええやん」ってなるけどこの場合違うもの。
こっちのレスに対してスレチと言ってきた人間がいて、
それは違うと反論することがなぜ悪いのだろうか疑問だねむしろ。
感情的にならずに、言葉の定義にこだわり論理的な否定を望むのはあたりまえ。
じゃないと単なる悪口で「相手の存在を否定」しているだけで、
「相手の言論を否定」していることにはならないからね。
そんな中で多数が怒るとかまさに同調現象としか考えられないね
こっちは別に、時々現れる毒親被害者は甘え！とかいう荒らしでもないし～
716:優しい名無しさん
15/10/07 18:54:38.17 lPvxbI0p.net
>>714
仰る通りだし優しいな。でもこいつに限っては相手してあげなくていい。
こいつは相手を打ち負かしたいってただそれだけ。
犬がマウントポジションとって腰振るのと同じ。その行為を止めさせることはできない。
今こいつが使ってる無敵論法はそのオナニー的欲求を満たすために磨かれてきたんだろう。
もちろんこの論法は現実じゃ通用しないから、周りに合わせて生きてると思われる。
こいつが複数人が不快感を示していることを同調だと言うのは、自分が普段してることを他人に投影してるんだろう。
こいつが毒の被害者だとしたら仲間だし、
書き込みによって改善の一助になるならと思う気持ちはわかるが、現状話が通じないから無視するしかない。
717:優しい名無しさん
15/10/07 19:27:20.18 taaHb54P.net
こっちは最初のレスがスレチでないという主張をしただけでしょ。
スレチだという反論はことごとく論破している。
いくつかは論理的なやりとりが成立してたが、さらに反論したら、
音沙汰なしか、悪口に変わっていったのは、レスとして残ってるから明らかだし。
それに無敵な論法なんて存在しないぞ。
もしそう感じるならそれは無敵ではなく、論理的に正しいというだけだ。
そもそも言葉の定義を共有するという作業を放棄する時点でおかしいことに気づけてないのだもの。
定義が共有されてないのに相手を否定することこそ不可能なのだよ。
こんな当たり前のこと言ってるだけなのにそれすら理解できんとは・・・
718:優しい名無しさん
15/10/07 20:32:47.80 hBzErwHJ.net
テレビの観すぎじゃ？
『はい、ロンパ』ってうるさい
719:優しい名無しさん
15/10/07 20:52:12.13 taaHb54P.net
そりゃ相手が批判してきたら
①間違え認める②批判を論破して正しさを示す
なんだからさ。批判してきたのだから、こちらはそれに対して出力せざるをえない
こちらが間違ってないなら②の「はい、ロンパ」になっちゃうでしょ。
それをうるさいとか言われても・・・
いいかげん嫌ならスルーすればいいのに
同じこと繰返すようだけど、相手を否定することと、相手の論を否定すること、
この両者の区別をちゃんとつけようね
感情的になってるのはどちらかレスとして残ってるから一目瞭然だよ
720:優しい名無しさん
15/10/08 04:48:42.23 TXAx6HnM.net
****************************
** 黙ってNG。 触るな危険。 **
****************************
・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・感情を制御できないのか一日中怒ってます
721:優しい名無しさん
15/10/08 07:18:34.61 Wc1hbFR+.net
>>720
まずはお前が身をもって示せば？
お前がそれをレスしなければこの話題はそれで終わりなんだよ
繰返すが、定義を無視した時点で、単なる感情論
感情は素晴らしいけど、それは例えば芸術などへ発露するのと、相手を否定するのとでは違うのはわかるでしょ
感情制御してるんなら相手の論を否定しないさいね
さあいつものような共感スレに戻ろうかｗ
722:優しい名無しさん
15/10/08 15:42:54.82 orsAk/v6.net
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、猛毒脳と、
猛毒連鎖が 永久に 絶ち切られ 完全消滅しますように
毒も 毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、
邪悪毒を生じさせる全てが 永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と 邪悪猛毒が
過去未来時空問わず 完全永劫に、浄化消滅しますように。
宇宙が 邪悪毒 猛毒 毒遺伝子を 完全解毒浄化しますように。
723:優しい名無しさん
15/10/09 11:54:15.45 u/1Sd2GK.net
毒親って絶対、子供を虐待してる自覚あるよね？
だから世間の目を気にするんだよ。
自分が泣いても「よそに聞こえるからやめて」って言うだけだもんな。
724:優しい名無しさん
15/10/09 12:03:44.98 wNOYfr4+.net
マナー悪い自分のガキに「怒られるからやめなさい」と叱ってる親ばかりになった
子供としては「怒られなきゃいいのか→バレないようにやろう」と当然考える理屈だ
どいつもこいつもちゃんと子供をしつけてやらない＝虐待してる
日本終わりだな
まぁこの風潮って30年位前からそうだけど（ようやくその時の教育の成果が現れるという事だろう）
725:優しい名無しさん
15/10/09 12:51:49.85 4B7c9GXW.net
>>723
ないよ
うちの親はとなりの家の若い夫婦が幼児虐待してるからと通報してドヤってた
726:優しい名無しさん
15/10/09 14:07:50.90 PY1+pg4V.net
>>723
精神的虐待の場合は大半は自覚ないんじゃないかなぁ。
世間体を気にするのは虐待が露見することじゃなく、
ちゃんとしてない親だと思われるのを恐れてるからだろう。
自覚があるとしたら、それは子供が傷ついてるとがわかってることになる。このタイプの親は子供が傷つくなんて考えたこともないって人間のはずだから、どうも違和感はある。
暴力型の虐待をしてる奴はどっちもいるだろうね。
この場合、自覚がある親の子供は相当深刻な状況にある。
727:優しい名無しさん
15/10/09 15:39:52.05 rhM73vry.net
うちの親はちゃんとしてない その自覚は本人たちにはまるでない
飼い殺しにしておいて自立しないだのかたづかないだの男がいないだの・・・
728:優しい名無しさん
15/10/09 16:20:38.73 JakiVryR.net
やったこと言ったことは全て知らない覚えてない
子供を大事にしようと思ってたし子供は好き大事にしてたけど精神虐待は分からないとか
おめーは人殺ししたペルー人かよと言うレベルの言い訳
729:優しい名無しさん
15/10/09 16:40:49.86 C8l8tjcE.net
物理的じゃなく精神的虐待は相手側に悪意なく行われているからたちが悪いよな
730:優しい名無しさん
15/10/09 17:34:21.70 JakiVryR.net
人が大事にしてる物を目の前で破壊活動するのは物理でいいのかな
とにかく私に腹を立てると人が大事にしているものをわざわざ破壊する
約束を破ったからと親はしれっとその当時言ってたが
数少ない大事な物を狙って罰にしては酷いと思った
多分手伝いしなかったとか成績が悪かったとかそんな理由かな
私は親にどんなに腹たてても親の大事な物破壊なんかしたこと無いのに
精神的にキリキリ来ることをする親だ
思い出して自殺したくなった
731:優しい名無しさん
15/10/09 17:39:20.14 K+Zi/bQ2.net
世間的には精神的虐待は甘えととらえる傾向あるけど専門家は物理的虐待も精神的虐待に含めて考えているね
多分子供を叩くことは、しつけだから悪意がない物理的虐待もあるよ
732:優しい名無しさん
15/10/09 18:26:44.46 jCTmOJKj.net
>>727
ホントそう。
子供の心を成長させる為とかプラスに働く共感性は全く無いのに
子供の心を破壊する為だったら何が一番ダメージが大きいか凄く敏感に嗅ぎ分けてるよね。
733:優しい名無しさん
15/10/09 23:48:59.27 wNOYfr4+.net
>>710
また相手と同じ理屈で自分の事切ってるよ
734:優しい名無しさん
15/10/10 06:05:50.52 fpRIzCCo.net
>>733
「同じ」ならAとBが同じであるというに並べられるよね
735:優しい名無しさん
15/10/10 07:54:14.48 7r4pdbcv.net
>>732
ゴメン。訂正。レス番間違ってた。
>>730
736:優しい名無しさん
15/10/10 13:04:39.70 PWX2+kPy.net
毒が 全世界 全次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、猛毒脳と、
完全永久に 縁が切れ
毒も 毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、
邪悪毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と 邪悪猛毒が
過去未来時空問わず 完全永劫に、浄化消滅しますように。
宇宙が 邪悪毒 猛毒 毒遺伝子を 完全解毒浄化しますように。
737:優しい名無しさん
15/10/10 14:16:54.15 MeR+pcvl.net
>>730
このスレのエピソードはどれも胸糞悪くなるが、この話は特に腹がたつな。
より傷つけられる方法をあえて選んでる感じが嫌だ。計算高い性格の悪さを感じる。
悪質さと卑劣さが一歩群を抜いてる。
虐待って親が自分の幼稚さを無意識に反射的に出した結果であることが多いと思うんだけど、
726の親(母親かな)の、大事なものを壊すって手法は精神的ダメージを与えるためだけの意識的な行動だよな。
それ自体ただでさえ卑劣極まりない行為なのに、それをあえて子供にやるなんて虐待通り越して拷問に近い。