15/09/06 23:15:25.27 uhcRxNTm.net
自分の人生うまくいかないのを子供のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「お前が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも子供のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
310:優しい名無しさん
15/09/06 23:18:32.58 QARujLxH.net
>>308＝ID:qx6gIcHB 消 え て
現在の状況に陥った原因と個人の欠点に気付いていないと見なしていますが、誰がいつ何度どんな内容をレスしたかも判らないのによく言えるものですね
欠点の原因も毒親にあります
生を受けた時には健やかだった無垢な精神は、毒親による毒を浴びせられた為に損なわれ傷付き、その洗脳と支配により外部との接触を断たれたり外部へ飛び出す気力すら奪われて来たんです
ここは苦しみを吐き出したり、相談して知恵を借りたり、勇気を貰ったりして、遅々たる歩みでも毒の洗脳と支配から完全に逃れる為の道を探す努力をしている人が来る場所
回復するまでの時間も、人が個々の性格を持つように人それぞれです
洗脳に気付いた時の年齢も現在の年齢に比例して高いのに、単に一般的に成人して、そして人の親や祖父母になっていてもおかしくない年齢であるからといって叩くのは筋違い
あなた自身が毒親で、私たちを世間の目からのスケープゴートにしたいだけですよね？
自分達への批判から逃れる為に被害者を更に叩くとは人にもとる悪魔の行為
無限地獄に堕ちなさい
311:優しい名無しさん
15/09/07 02:10:30.24 XS6K+ubi.net
勘違いしてるバカが、いくらこのスレにきて自己満足で単発意見を投下しても、
虐待行為を正当化することは絶対に許されない。
312:優しい名無しさん
15/09/07 04:18:32.29 B6loVU4n.net
まあそうだが、ID:qx6gIcHBのようなものいいではなく、
どうやったら過去より未来を見つめられるかって問題はある
過去を固着点にし続けても過去は変えられない
313:優しい名無しさん
15/09/07 04:22:20.90 zKqKDqYy.net
>>308 頭に包丁のっかり、必死で殺人者を身内から出さないように取り上げたのも、その他諸々も『のらりくらり』生きてきたというなら経験してみて欲しいものです。
314:優しい名無しさん
15/09/07 04:42:45.80 XS6K+ubi.net
>>312
それはわかる。
ID:qx6gIcHBのバカは過去の行為を美化して、事実を捻じ曲げようとしてる。
俺たちがやるべきことは、悪かった過去を忘れず記憶にとどめて、それをよりよい未来のため、他の苦しんでる人のために役立てることだ。
315:優しい名無しさん
15/09/07 06:04:39.14 XdZcY5uT.net
>>308が勘違いしてるのは、
子供たちは親のせいよりも自分のせいにしてきたのが多いって事。
親にお前のせいだとされてるのもあるし、何より自分の至らない点も考えれる。
でも、それを入れても親の過失はどう考えても大きいし、
自分のせいと悩んで苦しんできた、植え付けられた罪悪感と戦ってるんだよ。
その罪悪感を完全に捨て去るのが子供のやるべき事。
それは一生かかるし、一生消えないかもしれない。
316:優しい名無しさん
15/09/07 07:25:09.22 /s+UgbdH.net
>>315
同意
私は自分の親は毒親じゃない、自分のせいと思いたくて毒親を認めるのがずいぶん遅くなった
317:優しい名無しさん
15/09/07 08:06:24.42 B6loVU4n.net
そうだな。自分のせいにしてしまうのが毒親のせいってことだしな
318:優しい名無しさん
15/09/07 09:14:34.12 z/RPfFTE.net
子供はそうやって親を超えていくとも言われています。
今の許せないという感情も大事です。
これからあなた方が行く道で、何度もこうやって自問自答するでしょう。
そして、そのたびに少しずつ許せない感情のかたちも変わってくるかもしれません。
結婚してから、子供が出来てから、親が老いてきてから、病気をしてから
これから色々な人生を歩むにつれ、あなたもまた、今と同じではないのです。
いつなら早いとか遅いとか、いつかは許さなくてはならないとかいうものでもありません。
長い時間かけてすこしずつ変わっていくものがあるということを、
感じられて人は成長するのではないでしょうか？
抽象的になってしまいましたが、
これはどうなのかと考えている時点で、
すでに尊いということをお知らせしましょう。
うらまれても望まないのが親の仕事ですから、
大丈夫ですよ・・
319:優しい名無しさん
15/09/07 09:37:04.89 r9y0OM+F.net
>>318
普通の家庭の話されてもスレチ。
教祖様みたいに語りかけるの流行ってんの？
320:優しい名無しさん
15/09/07 10:24:25.49 XS6K+ubi.net
>>318
間違ったことしたら、あやまる。これは人間として当然のことだ。
毒親が自分のしたことを謝罪もしないで、子が親を許せっていうのは、ひどすぎる。
いじめられて、「いじめっ子は悪くない、いじめられた俺が悪いんだ、いじめは許してこれからもどんどん俺をいじめてくれ」ってお前は言ってるのと同じだ、って気づいてる？ドMかよ？
321:優しい名無しさん
15/09/07 10:32:44.78 B6loVU4n.net
>>318だけの内容だとまともに見えるんだがなｗ
ただもう少し自分の言葉で語ってくれｗ
322:優しい名無しさん
15/09/07 10:43:20.84 XS6K+ubi.net
>>321
君は優しすぎ。
そいつはこのスレの人らが、たいしたことない教育的暴力や暴言に対して愚痴をこぼす、反抗期が遅い低レベルな子供って思ってるんだぜ？
だから、教祖のように上から目線になったつもりで説教することに喜びを感じてるんだよ。
323:優しい名無しさん
15/09/07 10:52:15.13 +gUxEQ3K.net
俺はこの本を読んで自分の中に制御できない感情があることとその原因も理解できたし
親のことを考えて色んな話をてらし合わせて親も家庭環境で苦しんだACなんだなと理解できた時に
親にされたことも許せるようになった
親は特別な何かじゃなくて同じ人間だという感覚に切り替わった
その時すでに経済的に自立して距離も置いていたけど、
そうやって許せた時に初めて親から切り離されたなーと感じた
324:優しい名無しさん
15/09/07 11:12:58.31 XS6K+ubi.net
>>323
その気持ちはわかるが、
それは現在の時点で成功しているから、過去の辛い記憶を、いい試練だった、成長の糧になった、と思えるようになっただけだ。心にゆとりができたから、しばらく深く考えないでいいっていう程度に落ち着いたんじゃない？
これから毒親が一緒に住ませろと乗り込んできて、嫁子供に虐待行為をしにきたら、あなたは黙ってさせておけるのか？
325:優しい名無しさん
15/09/07 11:21:04.55 B6loVU4n.net
>>322
ああ以前にいたやつがまだいたのか。わかった。
326:優しい名無しさん
15/09/07 11:33:19.16 XS6K+ubi.net
>>323
現在成功しているなら、過去のどんな辛いことも、よい試練だったと思い、
現在失敗しているなら、過去のどんなよい経験も、失敗の布石だったのではないかと思う。
人間は自我を保つために、過去と現在の辻褄を合わせようとする。
327:優しい名無しさん
15/09/07 11:36:21.47 +gUxEQ3K.net
>>324
その質問から何を引き出したいの？
つか同じACなんだから成長の糧になったとか綺麗事言うわけないじゃん、そんぐらいわかるでしょ
フラットに（ドライに）事実を事実として認められるようになっただけだよ
なんとか同調させようと必死なのが気持ち悪い
ここ他のACスレとレス内容全く変わらないけど、スレタイ本について話すスレじゃないの？
あの本読んで親の文句言う以外の変化が起きてないのが不思議だわ
328:優しい名無しさん
15/09/07 11:40:57.65 mdtBF2Uh.net
>>327
あなたは毒親を許せるようになったと言ってるが、毒親が再び目の前に現れたらどうするのか？と聞きたい。
毒親の脅威が一時的に消え去ったから、心にゆとりができてるんじゃない？ってことだ。
329:優しい名無しさん
15/09/07 11:51:11.27 mdtBF2Uh.net
つまり、あなたは過去の毒親の行為を許せたとしても、これから将来、同じような毒親の行為を許せますか？
330:優しい名無しさん
15/09/07 11:56:29.73 zKqKDqYy.net
このスレ昨日初めてみたんだけど↓こう書いてあったから…
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
331:優しい名無しさん
15/09/07 12:12:54.54 +gUxEQ3K.net
>>328-329
今そうなってない状況でなんとも言えないけど、
少なくとも親に頼るしかなかった子供時代と違って今の俺は親に頼らなくても生きていけるから
過去とは違う結果にはなるだろうね
俺にはたまたま余裕があって、あなたには余裕がないから仕方ないってのは話が違うんじゃない？
スレタイ本や他の毒親本では心に余裕を作る方法を説いてくれてるわけだしそこを穿き違えちゃいけないよ
332:優しい名無しさん
15/09/07 12:24:40.37 mdtBF2Uh.net
>>331
いや、あなたの理論だと許せるようになったんだから、これからも許すんじゃないの？
あなたのその回答だと、「一時的に許せるようになった」ってことにならない？
俺は仕方ないなんて、そんなこと言ってない。俺は現在のところ一応成功していて、心にゆとりができて、一瞬親のことを許しかけた。
俺の父も、若くして祖父が自殺して教育をまともに受けてないし、祖母から劣悪な環境で育てられた、という話を聞いて、許しかけた。
333:優しい名無しさん
15/09/07 12:27:23.23 mdtBF2Uh.net
しかし、親が惨めな環境で育ったからといって、子も惨めな環境で育っていいってわけじゃないって思った。
334:優しい名無しさん
15/09/07 12:29:52.43 ga4qdqRY.net
美和のあたりまでしかレス見てないんだけど、美和に言いたい（言えないけど）
世の中、自分への励まし方も慰め方も、褒め方もいたわり方も分からない人間がいるわけで
きっと、そういうのって、親が自然と教えるもんなんだよね。
教えてもらえなくても分かってる人も中にはいるさ。
でも、わかんないことで怒られても、どうしようもないよ
335:優しい名無しさん
15/09/07 12:44:17.36 +gUxEQ3K.net
>>332
無断で俺の買ったお茶っぱでお茶入れるぐらいなら許すけど
俺の家族を俺と同じ目にあわせるなら許さないし、関係も拒絶するよ
拒絶した結果何も起こらないなら、それ以上の意味はないから許すよ
なんかおかしいこと言ってるかな？
336:優しい名無しさん
15/09/07 12:44:53.98 +gUxEQ3K.net
実際その時になってみないと自分がどうするかなんかわからないけどねｗ
337:優しい名無しさん
15/09/07 12:51:21.23 +gUxEQ3K.net
実際のところ、自分が親がされたことと同じことをしてしまうんじゃないかということのほうが怖いよ
自分の中にはそういうものが眠ってるというのが自覚できただけに余計にね
他の人たちはそうじゃないのかな
338:優しい名無しさん
15/09/07 12:56:12.94 ORuIwmD2.net
>>335-336
あなたはおかしいことは言ってない。
確かに人間は未来予知ができないから、将来のことはわからない。毒親が変わってるかもしれないし、俺らが変わってるかもしれない。
毒親は変わらないけど、俺らは毒親を許してるのかもしれない。あなたが毅然とした意思で、毒親のことを許して和解するつもりなら、俺はあなたのその心の変化を学び、どうすれば許せるのか聞きたかっただけだ。
俺も少し煽る感じの聞き方で悪かった。
339:優しい名無しさん
15/09/07 13:02:00.73 ORuIwmD2.net
ん？なんかIDが変わったが、328だ。
340:優しい名無しさん
15/09/07 13:05:39.09 ORuIwmD2.net
>>337
俺は昔、子供を作って、しっかり親の義務を果たし、のびのびと教育して、立派に育て上げて、
俺の毒親に「ほら、あんたの教育方針は間違ってた。俺の教育方針が正かっただろ？」って言って毒親の過ちを認めさせようと思ってた。
そうすると、俺の子供は、俺の毒親を説得するための道具にされたことになるなぁって
気付いたのが最近だ。そんな恐ろしいこと考えてた自分に失望したよ。それほど毒親の呪縛は強かったのかってね。
341:優しい名無しさん
15/09/07 13:17:19.72 z/RPfFTE.net
私も母に対して子供の頃からずっと許せない気持ちで過ごしてきました。
全て自分が正しいと思っているような親で、
暴言や虐待のような事も当たり前のようにありました。
怒りたくても怒れない気持ちをノートに書きつづっては気持ちを落ち着かせていました。
腹を立てながらも、どこかでそんな風にしかできない母の心配をして
心から幸せにはなってほしい人でもあります。
年に数回しか会わない今でも、昔の怒りを完全に消す事はできずにいます。
でも、同じ怒りでも種類と形はその都度変わってきたように思います。
社会人になってからしばらくたちますが、
母は最近になってめっきり弱ってきたのか
「ありがとう」や「ごめんね」と
今まで聞いた事のない言葉を素直に使うようになりました。
そんな母を見て許すどころか
逆に怒りを覚えました。
何で今更そんなに弱さをみせるのかと
今までのように、愚痴や文句ばっかり言って
帰る度に憎まれ口をたたかれる方が余程楽だと思いました。
でも、子供時代がそのような環境だったために
勉強になった事はたくさんあったように思います。
許せる許せないは別として
被害者になってみないとわからない事もたくさんあると思います。
その分人に対して思いやれる事や辛さなど、
とても大事な事を知ることができたのかなと思いました。
お互いいつか心から許せる時がくるといいですね！
342:優しい名無しさん
15/09/07 13:17:31.43 ga4qdqRY.net
>>340
横やりごめん
それでも、子どもさんが健全に育ったならギリギリいいんじゃないかと思うけど
連鎖を絶つことができれば
343:優しい名無しさん
15/09/07 13:28:26.26 ORuIwmD2.net
>>342
俺の教育方針が正しかったことを証明するために、俺の教育方針と合わないことは全て認めないで子供に押しつけてると思う。
しかも、俺が毒親に育てられたから、俺の子供に、「こんなぬるま湯の環境で文句言ってんじゃねー！俺はあんなかん
344:優しい名無しさん
15/09/07 13:29:41.03 ORuIwmD2.net
わり、飛んだ
あんな環境で育ったんだぞ！お前はこれぐらい我慢しろ！」って子供に怒鳴ると思うわ。
まるで毒親の再現だよ。俺は子供を作らないことに決めた。
345:優しい名無しさん
15/09/07 13:37:21.79 ORuIwmD2.net
>>341
あなた314の人じゃないか！お帰り！
そうそう、そうやって具体的に言ってくれないと、話し合いができないよ！
このスレの人らは、みんな毒親から与えられた苦痛の量も質も一人一人違うんだから。
抽象化して、あなたの決めつけた意見を言っても、抽象化されなくて当てはまらない人から反論が来るのは当たり前だろ？
346:優しい名無しさん
15/09/07 13:49:10.88 ga4qdqRY.net
>>344
ん？
まだ親になったわけじゃないのか
勘違いすまん
347:優しい名無しさん
15/09/07 13:52:35.17 0rDXMBif.net
>>346
もし俺が子供を作って育てるなら、そういうことをしてしまうだろうな、という想像だ。
同じような不安を持ってる人はいないか？
348:優しい名無しさん
15/09/07 14:00:24.03 0rDXMBif.net
>>341
俺は疑り深いのかもしれないが、
年老いた親が、ありがとうとかごめんねとか言うのは、自分が弱ってるから、強者に媚びへつらってるだけで当然のことだと思うけど。
>でも、子供時代がそのような環境だったために勉強になった事はたくさんあったように思います。
これは同意。ただ、その勉強になったことをいかさなきゃいけないのに、過去をひっくり返して毒親を許すのは違うと思う。勉強になったことを捨てるってことだからな。
経験をいかして、同じような境遇の人間を増やさないことが重要だ。
349:優しい名無しさん
15/09/07 14:01:39.03 0rDXMBif.net
あれ、またID変わったが、340だ。
350:優しい名無しさん
15/09/07 14:10:04.82 0rDXMBif.net
誤解されないように言うが、
俺の考える「毒親を許す」っていうのは、毒親の過ちを不問にして、毒親と和解し、普通の親子関係に戻るってことだ。
毒親と距離を置いただけでは、許したっていうか、毒親について考える時間が少なくなっただけだと思う。
351:優しい名無しさん
15/09/07 18:15:33.15 NEk79q0C.net
親はなにもわかってくれない本当ゴミ
352:優しい名無しさん
15/09/07 20:02:08.00 u/ngEtTo.net
凄い毒親特集をメディアでやってくれないかな。実在の人間を映せないなら、役者の再現VTRやアニメでもいい。
普通の人は毒親とは何かのイメージが掴めてないんだよ。特に母親の毒親は難しい。子供を自分の所持品とか、産んで食べさせるだけで自動的に大人になると思ってる人もいるからね。
353:優しい名無しさん
15/09/07 21:07:12.29 6jBfziyg.net
>>350
>>337だけど仕事で返事できなかった
酒飲んでるから変かも
俺の許すは「許容できる範囲にて付き合って適切な距離を取る」だな
憎むというのは結局のところ心の中心に置いてしまっているから
憎んでる限り距離を取ることはできないと思ってる
俺はあんたとは逆で、普通の（理想の）親子関係に戻るのは無理だと思っている
自分は変えられても親は変えられない
今更理想の親子関係を築きたいとも思わないし、やり直したいとも思わないしね
特にACスレの自覚があって苦しんでて逃れたいと思ってる人でも救うことは無理なんだから
自覚のない親を変えることは無理
人間には心の容量があって、そこから自分を嫌な気分にさせる事柄を除外できれば俺はそれでいい
親の支配から逃れて、憎むこともなく、健康な距離を置ければ俺はそれでいい
っていう諦めはダメなのかな
自分の傷を癒せればそれでいいし今更親と普通の関係を築けても傷は消えないと思ってる
354:優しい名無しさん
15/09/07 21:34:01.70 XdeSPRp4.net
>>353
お疲れ。やはり許すの定義が違ったから、意見が合わなくてギクシャクしてたんだなw
>自分は変えられても親は変えられない
>今更理想の親子関係を築きたいとも思わないし、やり直したいとも思わないしね
>自覚のない親を変えることは無理
これは同意。俺の考えでは、
許す=普通の親子関係に戻ること、だから、普通の親子関係に戻れない=許せないって
いう意味を考えてる。
>人間には心の容量があって、そこから自分を嫌な気分にさせる事柄を除外できれば俺はそれでいい
>親の支配から逃れて、憎むこともなく、健康な距離を置ければ俺はそれでいい
>っていう諦めはダメなのかな
いや、ありだと思うよ。ってか俺は今毒親の元にいるけど、もうしばらくしたら毒親から離れて、あなたと同じようにしようと思ってる。
でもそれって、臭いものにフタをしてなるべく見ないように考えないようにしてるだけで、
根本的な解決になってないじゃん？本当の意味で心の平和が訪れることはないじゃん？実際に毒親が目の前に現れて、平和をぶち壊そうとしてきたら、恐怖に襲われるじゃん？
って言いたかった。
355:優しい名無しさん
15/09/07 22:44:55.00 6jBfziyg.net
>でもそれって、臭いものにフタをしてなるべく見ないように考えないようにしてるだけで、
>根本的な解決になってないじゃん？本当の意味で心の平和が訪れることはないじゃん？実際に毒親が目の前に現れて、平和をぶち壊そうとしてきたら、恐怖に襲われるじゃん？
って言いたかった。
俺の中では親はもう俺の人生を左右する存在ではないかな
小さな罪悪感で子供を縛るしかできない弱者だから
幼い頃の親子関係は情操教育には重要だけど、大人にとってはいい思い出か悪い思い出かというだけのもの
ACの人生の問題点はその時期から植え付けられた幸せの放棄とか怒りのトリガーであって
根本的な解決というのはそこじゃないかな
普通の人のように親と付き合えないのは寂しいけどね
とにかく、親元を離れるのはいいことだと思うよ
356:優しい名無しさん
15/09/07 23:07:13.74 6jBfziyg.net
ACならわかると思うけど（この言い方は嫌いだけど）、他人を信じるのってとてつもなく怖いのよ
押さえつける、支配する、何かを提供する、言うことを聞く
これらの手段を使わずに他人と繋がるって怖いよ
他人に左右されない自己を確立することなく人を信じることってできない
唯一信じられるのは親だけじゃないかな、ACには過ぎた望みだけど
子供すら支配せずにいられない毒親ってすごい弱者だよね
経済的（あるいは社会的、精神的）束縛で自分に依存させなければ自分の子供とすら関われないなんて
どこまで自己が薄弱なのかと同類ながら同情すらしてしまう
きっと地獄の人生じゃないかな
357:優しい名無しさん
15/09/07 23:08:15.02 7GmUX5hb.net
>>355
俺があなたの発言でおかしいなと思ったのは、
>人間には心の容量があって、そこから自分を嫌な気分にさせる事柄を除外できれば俺はそれでいい
>親の支配から逃れて、憎むこともなく、健康な距離を置ければ俺はそれでいい
って単に毒親から距離を置いてたことが、
>親にされたことも許せるようになった
>親は特別な何かじゃなくて同じ人間だという感覚に切り替わった
っていうふうにあなたの頭の中ですり替えられてたから、それはおかしいってレスしただけだよ。
嫌な気分にしてくる存在(毒親)を心の容量から除外する
ってのは、毒親を避けてるだけで、
積極的に毒親を許してるわけじゃないからね。
その点以外は、概ねあなたと同意見だ。
たぶんあなたは俺に、
「毒親を憎みすぎて、毒親に心を振り回されるより、未来志向で生きていけよ」っていう趣旨のことを言いたいんだろうけど、
それは俺もわかってる。
俺はこれから前を向いて毒親から離れる予定なので、毒親から本当に距離を置くことができるのか？毒親が俺の家に凸してきて、平和をぶち壊されないか？と心配してるんだ。
あなたは、毒親から距離を置けたと言ったけど、毒親が凸してこないという保証はありますか？
358:優しい名無しさん
15/09/07 23:17:14.56 BfFzyEij.net
>>271、268、269
うーん…。美輪さんに聞きたい。
子供に性的虐待する親の何処に「親なりの正論」があるのか。
毒親自身がした事を相手（子供）の気持ちになって心に痛みを感じる普通の人間になって、心から謝罪する事が出来たなら多くの毒親育ちは親の事を許すかも知れない。
例え人生の大半を破壊されていたとしても…。
（毒親育ちの親に対する望みは謝って貰う事じゃなく、普通の共感性を持った普通の人（親）になってくれる事）
でも、それを理解する事すら無理なんだよなー。
会話すらまともに成立しない。自分の感情すらコントロール出来ない。
毒親にあるのは「誤った二分法」の思考と子供を生贄に表面（世間）を取り繕う技だけ。
だって毒親の心の理論の成長は幼児期で止まってるんだから。
359:優しい名無しさん
15/09/07 23:18:42.86 zDUv2Jdw.net
スーザン・フォワードの毒になる親、これから読もうと思ってるんですが
読んでてきつかったですか？？？
目次見て「対決」の方法が書いてもあるし、今の自分に必要だと思ってます
実際対決された方いますか？
360:優しい名無しさん
15/09/07 23:20:27.20 7GmUX5hb.net
>>358
毒親が改心して子供に謝ることはありえない。
改心してくれることを期待して、何度無意味に終わったことか。
もはや無駄だと悟ったよ。
361:優しい名無しさん
15/09/07 23:20:31.78 6jBfziyg.net
>>357
>>親にされたことも許せるようになった
>>親は特別な何かじゃなくて同じ人間だという感覚に切り替わった
>っていうふうにあなたの頭の中ですり替えられてたから、それはおかしいってレスしただけだよ。
別にこれは距離を置いたことで許せたわけじゃないよ
親も自分と同じ感情のトリガーに振り回されていた弱者で
親にされたことも親が人格以外のものに振り回された結果なのだろうとわかったら
恨む気も失せたの
最初にそう書いたつもりだけどそう読めなかったらすまん
>あなたは、毒親から距離を置けたと言ったけど、毒親が凸してこないという保証はありますか？
悪いけど保証はないよ
重要なのは自立して親に左右されないぐらい地に足つけることであって距離はその次じゃないかな
そこまで凸を怖がる理由が俺にはもうわからん
362:優しい名無しさん
15/09/07 23:55:09.26 MZvQWM1b.net
>>361
お互い読み違いしてるのかも。
俺の言いたいことは、毒親にどんな事情があれ、子供を苦しめていいってことにはならないってことだ。
苦しめられた子供は毒親を恨むべきだ、って俺は言ってるんじゃない。
苦しめられた子供は、毒親の虐待行為を認めてはいけない。心まで許してしまって、毒親の行為を正当化することになってしまえば、再び毒の呪縛にとらわれて再び不幸の連鎖が始まるから、許すのは危険だしやめるべきだ、と言いたいだけだ。
あなたのやってるように、そして俺がやろうとしているように、毒親を恨むのではなく、毒親と距離を置いて、しばらくの心の平和を勝ち取るべきだと言いたい。
凸を怖がる理由。
1、住民票を移しても分籍しても、血縁者であれば、住所を閲覧することができて、毒親はすぐに子の住所を把握できる。
2、俺は一人っ子で、将来老後の面倒を見ろと言われている。将来同居して介護できる新築物件の金の用意を昔から計画的にしている。
3、海外勤務できる会社に就職して海外に住もうと思ってたが、親の反対で大企業内定を辞退させられる。今年地元の地方公務員に就職決定。
4、経済的に自立していると言っても、自立できるまで育ててやったのは親のおかげだといって、監視をやめる様子はない。
5、俺を監視するのが毒親の日常。家から出かけると、玄関の靴の位置を写真に撮っていて、朝と位置がズレているかどうかチェック。俺のいないときはもちろん俺の部屋を捜索して親に無断で何か買っていないかチェック。スティックのりを買っただけで説教。
6、大学で親元を4年間離れていたとき、スカイプで毎週一回3時間、俺の行動報告をさせられ、それに対する批判。スカイプを切っていると、連絡が取れなくなったといって大学に連絡。
363:優しい名無しさん
15/09/07 23:58:44.83 MZvQWM1b.net
訂正
地元の地方公務員と、隣の県の地方公務員を受けさせられたが、地元の地方公務員試験は俺がわざと得点をとらず不合格。隣の県の地方公務員に就職決定。
364:優しい名無しさん
15/09/08 00:10:47.23 ssrmc1vU.net
>>360
うん。話して改心出来るってレベルじゃない。
fMRIで毒親の脳を撮影したら共感性を司る部分は多分真っ黒で映らないと思う。
最早、治療の領域。
それでも、毒親が社会適応して公務員をしている摩訶不思議現象w
365:優しい名無しさん
15/09/08 00:17:15.48 vBfoCSh6.net
>>364
いや、毒親は公務員信仰者で、公務員じゃないよ。俺が公務員にならないといけないと親は考えてる。
今年試験に落ちたらどうするのか？って聞いたら、
「29まで応募資格あるから、29まで毎年受け続けなさい。29歳になっても試験に落ちたら、民間受けてもいいぞ」
だとよ。
366:優しい名無しさん
15/09/08 00:25:29.87 ARhpEiGK.net
>>365
１ ２９歳で公務員になって、そのご、どういうキャリアになるのかかんがえているか？
２ 長期戦を考えるなら、
公務員試験と同じ科目の行政書士試験も受けたほうがよくないか？
３ ２９歳と２２歳が同期では、悲惨になる。
最低限、国家資格を取っておいたほうがよいと思う。
地方公務員の場合は、雰囲気をしらないが、国家国務員の場合、
君の意見には、正直、かなりびっくりした。（オレの主観にすぎないが）
367:優しい名無しさん
15/09/08 00:33:10.79 vBfoCSh6.net
>>366
俺の意見じゃないよ。
俺の親が、それを強制してきたんだよ。もう合格してて、22ではないけど、ひとまず悲惨なことにならずに済んだ。
368:優しい名無しさん
15/09/08 00:34:34.77 lGRX3s1D.net
悲惨なのはおまえの脳内だろ
369:優しい名無しさん
15/09/08 01:07:16.56 2DyPVX2k.net
毒母は怠惰な生活習慣から肥満になり自分が毒だと自覚もせず癌で死んだが
あの世があればそこで苦しむように神社か寺で祈りまくりたいわ
370:優しい名無しさん
15/09/08 01:26:00.36 f3issEpX.net
>>362
君の許すの定義が変に拡大してるからもう何が何かわからなくなってきた
そもそも行為を頭の中で否定するだけで止まるもんじゃないし
認知療法やらの効果のあがってるシステムを利用するべきで、
あやふやな意思や考えに沿わないほうがいいと思うよ
371:優しい名無しさん
15/09/08 01:42:20.06 hmN12Ypp.net
>>352
それ正にうちの母親
学校が何でも手助けしたり教えてくれると思ってるって、今のモンペと同じ
そうして放置放任するのに気分次第のマイ規則で雁字搦めに縛り付けて来る身勝手さ
死ぬ時は地獄の苦しみを味わえばいいのに
372:優しい名無しさん
15/09/08 03:23:04.90 eLA4Tl7t.net
毒母親って弁当作ったりするの？
で、弁当だとお金もらえないから、買って食べることにして、
ゲームやラノベや漫画買いまくるために、弁当いらんとか拒否するの
で、何度か目撃したけど財布からお金ちょろまかしたり・・・
そういうことしといて毒母とか言うやつは最低だと思う
やっぱりオナニーパンツ洗わせてた恥ずかしい過去からマザコンこじらせて
毒母扱いしているんだと思った
373:優しい名無しさん
15/09/08 06:17:01.71 ssrmc1vU.net
>>365
？？？
公務員てのはウチの毒親の事な。
勘違いしてない？
374:優しい名無しさん
15/09/08 06:43:49.64 +KhcAJeX.net
毒親で地方公務員キツイと思う。居場所がわかってるから。うちの兄は国家公務員だったから幾分守られてる。
私は、民間銀行(母親が寝言のように言い続けてた)で入ってからアパート借りたいと上司に言ったら、血相変えてダメだと言われ、その時から真っ暗。
何事もないように振る舞ってた。
新入行員の時、残業で遅くなった時は、母がうちの娘がまだ帰ってこないと電話を入れ、支店長が帰らせた。
誰かと付き合おうにも母がいつも心配するから難しく、必ず出掛ける先や相手を言わないと行けなかった。行きそびれた今でも、黙って出掛けたら携帯に電話、メールのあらし。
離れないと自分の人生無くなる。
375:優しい名無しさん
15/09/08 10:17:48.17 tK1bQ706.net
>>370
>>361の
>親も自分と同じ感情のトリガーに振り回されていた弱者で
>親にされたことも親が人格以外のものに振り回された結果なのだろうとわかったら
>恨む気も失せたの
ってところが俺は分からない。
毒親にたとえどんな事情があっても、子供を苦しめていいわけじゃないと思うけど。
376:優しい名無しさん
15/09/08 10:34:04.29 tK1bQ706.net
>>374
隣の県だから精神的にギリいけるかなと。
今も毒親の元で暮らしてる？
377:優しい名無しさん
15/09/08 11:18:41.15 +KhcAJeX.net
仔象の時に杭を打たれ逃げられないようにされたサーカスの象と同じ。
大人になり力があることを知った人は逃げて欲しい。
378:優しい名無しさん
15/09/08 19:52:45.57 kUFnpJOK.net
>>377
確かにな～
大人になればいろんな意味で力を得るけど、
その大きくなった体自体に杭が埋められてる人が大半だろうから、中々難しいところだよな。
379:優しい名無しさん
15/09/08 21:18:45.16 RogQYU/r.net
鋳型にハメるって言うけど、
中国の纏足みたいなものかな。
380:優しい名無しさん
15/09/08 22:25:41.03 iX9r9Y4g.net
「子供は愛の結晶」 とか他人には偉そうなこと言っておいて、
利益が無ければ子供の人権を認めない大人達をしばき倒したい。
無償の愛どころか利害関係しかねーよ。
381:優しい名無しさん
15/09/08 23:17:05.61 f3issEpX.net
>>375
その親も親に苦しめられたわけだし俺には責める気にはならんかなぁ
俺らは運良く毒になる親っていう概念を与えてもらえたけど、
親は今より強烈に支配されてただろうしね
それよりは自分の楽しいとか好きとかって脳の回路を太くして
親の二の舞を踏まないほうが大事かなと思ってる
未来志向とかいううさんくさい思想じゃなくて、
多分それが毒親の連鎖止める手段じゃないかなと
色々本読んで考えた
382:優しい名無しさん
15/09/09 00:52:52.38 nEZyvueh.net
>>381
麻薬中毒者が、「私は本心は麻薬を吸いたくないんです。禁断症状で自分を制御できなくて、身体が勝手に麻薬を求めてしまって、私は悪くないんです」
っていう状況を考えてみてくれ。
その中毒者が禁断症状に支配されていても、本人がどういう立派な考えを持っていても、麻薬を吸うのはダメだ。
毒親が子供を痛めつけないと、子供との関係を築けない弱者だっていうのは俺も理解できるようになったけど、
毒親が、「私は毒を撒き散らしたくないけど、毒を撒き散らすのは私のせいじゃないんです。私は悪くないんです。」って言っても、
いや、ダメなことはダメだよって思う。毒で子供を苦しめるのは、ダメ、絶対。
毒親が子供を苦しめるのは仕方ないからってあなたが言うのは、事情があれば麻薬を吸うのが仕方ないって言ってるのと同じように思う。
383:優しい名無しさん
15/09/09 06:29:43.27 DTYhW8da.net
ようは、せめて、やめてくれるか、慰謝料払ってくれたらいいけど、
やめはしないし、慰謝料も払わず責任転嫁ですり替えてなすり付けてるし、
やり続けてるから問題なんだよ。
決して過去の事なんかじゃないのに、過去の事みたいにされてるんだよ。
許す前に、防ぐか、とめなきゃいけないんだよ。
384:優しい名無しさん
15/09/09 08:51:29.24 XcL5QCpA.net
>>382
例えに出してる麻薬中毒にしろACにしろ、やってしまったことはどうしようもなくて
提示されてる解決方法に頼るしかないよね
今更過去に戻って麻薬やめろ、子供愛せとか言っても無理じゃん
こんなこと言いたくないけど、18の女の子ですら自立できるのに
公務員試験を受けられる年齢の成人男性が親元から離れない理由は
親が束縛するというのを言い訳に本人が親元にいたがってるとしか思えない
385:優しい名無しさん
15/09/09 09:16:02.03 nEZyvueh.net
>>384
「やってしまったことがどうしようもないから」って諦めてしまうと、毒親がさらにつけあがるから危険だって言ってるんだけど？
おいおい、論破されたからって俺を叩くなよ。
自立するためには金がいるだろ？俺は通帳や財布を親に管理されていて、バイトで稼いだ金も全て管理されていて、教科書代や生活費は全部俺の口座から払ってた。俺が貯金して親元から出て行かないように、監視されてたんだけど？
386:優しい名無しさん
15/09/09 09:27:29.66 nEZyvueh.net
>>384
>成人男性が親元から離れない理由は
>親が束縛するというのを言い訳に本人が親元にいたがってるとしか思えない
こんな発言をするとは、毒親のことわかってないんじゃないの？バカか？
387:優しい名無しさん
15/09/09 09:56:00.02 /rvaTJqz.net
>18の女の子すら自立できるのに
こういう頭悪い比較の仕方するのって自分はバカだと言ってるようなもんじゃんw
誰だか知らないが自立できたと380が言うその18の女の子はなぜ自立できたのか、親元を離れない成人男性はなぜ親元を離れないのか。
そこからまずは考えてみたらどーでしょーか。
388:優しい名無しさん
15/09/09 09:58:07.53 XcL5QCpA.net
>>385
論破とか叩くとか何と戦ってるんだか
拒絶して距離を取った俺が心の中で仕方なかったって思っても
エスパーじゃない親は何も知りようがないからつけあがることもないよ
まぁ、支配真っ只中の人間とじゃ意見もすれ違っても仕方ないか
ちなみに自立にいくらぐらい金が必要だと思ってるの？
俺は5万でスタートしたけど
>>386
実際独立した人間にそれを言われてもね
389:優しい名無しさん
15/09/09 10:03:32.05 XcL5QCpA.net
>>387
だから言いたくなかったんだけどね
本人が親に依存している以外の理由がありますか？
390:優しい名無しさん
15/09/09 10:04:12.26 nEZyvueh.net
>>388
>拒絶して距離を取った俺が心の中で仕方なかったって思っても
>エスパーじゃない親は何も知りようがないからつけあがることもないよ
批判されない毒親は、自分の行為が正しいと思ってるのはちょっと考えればわかるはずだ。
>まぁ、支配真っ只中の人間とじゃ意見もすれ違っても仕方ないか
支配を逃れて、過去の辛い記憶を忘れてなかったことにしたいのはわかるけど、それは逃げてるだけだ。
>ちなみに自立にいくらぐらい金が必要だと思ってるの？
>俺は5万でスタートしたけど
満喫暮らしならそれぐらいでもスタートできるだろうけど、就職するときに親のサインがいるって知らないのかよ？非正規か？
391:優しい名無しさん
15/09/09 10:08:39.98 nEZyvueh.net
>>389
バカすぎw
392:優しい名無しさん
15/09/09 10:15:40.55 nEZyvueh.net
>>387
ほんとそう。そいつと最近かなり議論してきたけど、意味不明のこと心に思ってて、言わなかっただけだとは思わなかったw
「成人が親元から離れないのは、親に依存したいからだ」って心に思ってたなんて、俺はそんなやつに付き合って無駄な時間を過ごしたようだ。
393:優しい名無しさん
15/09/09 10:22:13.54 XcL5QCpA.net
>>390
タブレットで入力してるから引用しないけどごめんよ
拒絶して距離を取った人間が仕方ないと思うことと
親元にべったりな人間が仕方ないと思うことの意味は確かに違うから
あなたが俺のように仕方ないと思ってもどうしようもないと思う
親の人格とやったことは分離したけど、
なかったことにしたことはないよ？
非正規スタートだったけど親元に比べたら天国だったよ
毎日早朝から深夜まで働いたけど何の憂いもなくて最高だった
褒められた仕事じゃなかったけどｗ
正社員になる時も親のサインじゃなくてよかったけどね
394:優しい名無しさん
15/09/09 10:24:39.10 XcL5QCpA.net
>>392
そうか、無駄だったかぁ
395:優しい名無しさん
15/09/09 10:28:50.60 XcL5QCpA.net
毒吐くスレなら他にもいくらでもあるけど、
このスレもスレタイ本を無視して親への文句で進行していくの？
396:優しい名無しさん
15/09/09 10:40:15.60 FUaOjP8E.net
勝手に設定いじられて機械使えなくなった・・・まじで死ね
397:優しい名無しさん
15/09/09 10:43:13.67 qnyVzegh.net
象の調教は赤ん坊の時にはじまり、足に鎖をつけて地中深く打ち込んだ杭に縛り付ける。
最初のうちは自由に動きたく暴れるが、どんなに暴れようと足に縛りつけられた鎖がしっかりと杭につながれているので、どうしても動けない。
これを何年も続けるうちに象は諦めてしまう。
たとえ弱い綱で足を縛られ、簡単な木の杭に繋がれていても、動けないものと思い込み『無駄な抵抗』をしなくなり、これで調教は完成する。
人間も調教される。
398:優しい名無しさん
15/09/09 10:46:14.46 nEZyvueh.net
>>394
まだいたのかよ。
あなたはスレタイ本無視して、「自立できた俺は偉いけど、自立できずに親元にいる奴は言い訳してるザコじゃん」って思って上からこのスレの人らを見下してるだけだからな。
親元にべったりな人間って俺か？だから何回も言うけど、俺は就職決まって、もうすぐ出て行く予定だ。
褒められた仕事してないやつが、なんで偉そうにしてんの？それ立派に一人立ちしていないじゃん。
399:優しい名無しさん
15/09/09 10:46:39.21 XcL5QCpA.net
>>397
人間と象が違うのは、自覚して改善できるところだと思うけど
400:優しい名無しさん
15/09/09 10:52:52.17 qnyVzegh.net
>>399 有名な心理学の話を知らないの？
親や社会、環境に調教される
人それぞれの家庭残酷状況が違うからね。
401:優しい名無しさん
15/09/09 10:58:05.94 XcL5QCpA.net
>>398
よかったね
>>400
改善できる話も本で読んだよ
402:優しい名無しさん
15/09/09 10:59:20.65 nEZyvueh.net
>>401
非正規で褒められた仕事してないやつが自立したと威張るとは、片腹痛い。
403:396
15/09/09 11:11:19.40 qnyVzegh.net
>>401 そうだね
私の場合は出ていこうと準備してた時、包丁振り回され頭にのっかったけどね。
もう、親が病気になり介護してる。
404:優しい名無しさん
15/09/09 11:13:20.45 XcL5QCpA.net
>>402
正社員になった時もって書いてないっけ？
どん底スタートでも今は社員経て独立してるし、
人間は改善できるんだから、どんな仕事でも指刺されるいわれはないんだけどねぇ
405:優しい名無しさん
15/09/09 11:18:38.02 XcL5QCpA.net
>>403
俺は誰にも言わず鞄一個で家出したわぁ
見つかってたらどうなってたやら
俺も脱出する前に親の介護必要になってたら脱出できてたかわからないな
これからどうするの？
406:優しい名無しさん
15/09/09 11:24:25.66 nEZyvueh.net
>>404
5万円握りしめて、満喫を転々として、人に誇れないような仕事して生活費を稼ぐってのは、自立じゃない。家出って言うんだ。
407:優しい名無しさん
15/09/09 11:30:45.77 XcL5QCpA.net
>>406
そかそか
408:優しい名無しさん
15/09/09 11:34:15.49 nEZyvueh.net
>>407
ただ家出したやつが、自立した！って偉そうにするなんてバカすぎw
409:優しい名無しさん
15/09/09 11:34:33.48 OyIPadPJ.net
日本のホームレス女、タマにまでしゃぶりついてくるしめちゃエロだよな
410:優しい名無しさん
15/09/09 11:46:12.52 qnyVzegh.net
>>405 悪い面ばかりでなく、可哀想に思うけど死ぬのを待っている。
411:優しい名無しさん
15/09/09 12:03:10.62 XcL5QCpA.net
>>410
ACの部分も含めて、早めに解放されたらいいねぇ
412:優しい名無しさん
15/09/09 13:07:06.48 9zzSOPNJ.net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:526-528番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:620番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
413:優しい名無しさん
15/09/09 13:28:13.26 DTYhW8da.net
たいがい、外見を異常にされてるからだろ。
女でも男でも。
自立出来た人は、まだ外見の破壊はマシだったんだよ。
外見っても精神が破壊された結果だけど。
414:優しい名無しさん
15/09/09 14:22:49.41 qnyVzegh.net
>>411
あまりの機能不全家庭の中で成績も頑張ったし、仕事も頑張った。
ACどころか生命の危機にさらされ、PTSD、心因反応、適応障害など言われてたけど、ストレスから逃げられることはなく、統合失調症になった。
寛解はあっても薬は一生飲まないといけない。
結婚して子供を持つことはなかったが、兄が家庭を持ってくれたから、一人っ子さんよりは恵まれてるかも知れない。
しかし解放されることはないよ。親だから…
415:優しい名無しさん
15/09/09 15:41:20.20 GJ+xcStq.net
経済力があれば問答無用
『子は親に対して法律的に義務と定められた“絶対的扶養義務”を負う』
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
416:優しい名無しさん
15/09/09 16:01:27.31 qnyVzegh.net
>>415 あんた反省のない毒親？
絶対ろくな死に方しないから
417:優しい名無しさん
15/09/09 16:02:18.36 vZAr09Gk.net
結局泣き言ばかりだな。
418:優しい名無しさん
15/09/09 16:28:43.58 IBPBPmmg.net
嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
419:優しい名無しさん
15/09/09 17:11:45.69 DTYhW8da.net
親が子に養育義務を果たしてないのに、
子が親を扶養義務なんて無いよね。
遺体の引き取り拒否の家も多いみたいだし。
420:優しい名無しさん
15/09/09 19:18:34.75 /rvaTJqz.net
>>419
毒親も法律上は義務を果たしてるor有利な立場なんだよね。その辺の一線は越えてたら実際に叩けるわけだし。
だから親を扶養する際も、法的義務は守りつつ、人道的な面でのグレーゾーンの中で復讐はできると思ってるんだがどうなんだろう。
それこそ親のやられたやり方で。
421:優しい名無しさん
15/09/09 23:16:56.14 qnyVzegh.net
病気で入院すると、保証人を求められる。母がいつも母と兄を書いてる。
さらに祖母をみてきたが、老人ホームに入れると、身元引き受け&連帯保証人を求められる。
離れていても利用されている。性質上、他人には頼めないから。
422:優しい名無しさん
15/09/10 00:05:41.04 ThOiuu15.net
>>421
利用されてるって言い訳ばっかしてないで、利用されないように親から離れろよ
423:優しい名無しさん
15/09/10 00:22:06.64 mjP+MK75.net
>>422 兄はとっくに遠方に離れているんですけど…
424:優しい名無しさん
15/09/10 01:41:44.76 ThOiuu15.net
じゃあ、ここで女々しく毒親の愚痴言ってんじゃねえ
425:優しい名無しさん
15/09/10 02:31:29.56 mjP+MK75.net
物理的に離れてもね
マイナンバーになったら尚更行政その他からは追いかけられるよ。
426:優しい名無しさん
15/09/10 07:44:24.98 FISfO3jy.net
>>424
ようあほ
427:優しい名無しさん
15/09/10 20:34:40.66 gTrp/vh9.net
臭いもう激臭 耐えれない 鬼痴毒が最低限 人間の普通の振舞いで暮らせる
軽毒レベルだったなら 最低限
今更なにもかも遅い この激臭耐えれない はやく灰になりたい毒も同時即死なって
428:優しい名無しさん
15/09/11 18:01:48.28 sigVCW2Y.net
虐待した奴ら死ね
429:優しい名無しさん
15/09/11 18:36:19.05 I6KhsQez.net
うちの両親は過保護で見栄っ張りな低学歴教育ママと
家庭を負担としか捉えてなく子育てに無関心な父親の組み合わせだった
430:優しい名無しさん
15/09/12 10:43:41.63 6QnKfX/Z.net
>>429
一緒だー
431:優しい名無しさん
15/09/12 15:08:29.53 rp2ro2Pp.net
毒の遺伝子と毒を生み出す遺伝子と毒に感染した遺伝子が
宇宙から永久に消滅しますように あらゆる世界、次元、時空に
二度と生じませんように
毒魂、毒霊魂 毒脳 毒遺伝子 毒が
この世、あの世、全宇宙、全次元から 完全消滅しますように
432:優しい名無しさん
15/09/12 18:52:15.97 bn/uTKWI.net
父親が原因で離婚、母親についたけど母親に捨てられ精神壊れて、父親の家に戻らざるを得なかった
一緒に住んで3年。俺は就労移行支援受けてある程度回復して就職先を見つける毎日だが・・・
ここ1週間くらいまともなメシ食ってない。工賃では病院の支払いとかでメシ買ってる余裕ないから月曜から白米だけで頑張ってきたけど
今日棚を見たらレトルトカレーが2つ入ってたから1つ温めて食ってたら帰ってきて「人が買ってきたもん勝手に食ってんじゃねーよ」と
市の相談支援員にも、俺は絶対に自殺とか無理なことはしない、親は障害者にさせた責任もあるし、自律するまでにきちんと養うこと
って言われてたのだが俺ただ家に居るだけで、生活に必要なことは全部自分でやってるから正直施設にでも入ったほうが気楽なんかなぁ
433:優しい名無しさん
15/09/13 07:45:45.43 rcpDochz.net
>>432 未成年ならシェルター、成人しているなら生活保護でしばらくしのいで、働けるように徐々に努力するといいと思う。
市の福祉課に相談する。
434:優しい名無しさん
15/09/14 13:55:55.26 NEj63y7i.net
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、
毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。
435:優しい名無しさん
15/09/14 16:37:31.49 I9ya4Rv/.net
AC特有の見捨てられ不安が強くてまともに友達も作れない
なんというか相手の望む通りの自分じゃないと嫌われて
見限られるのではないか？という思いが強くて無理して
相手に合わせて、自分ではこれではいけないと思ってるけど
なかなか治せない
振り返ってみれば毒親の顔色ビクビクしながら伺ってた11才の頃から
学校でもそんな感じになってまともに友達作れたことってなかった
常に気を遣って皆の期待する自分を演じていた感じ
愚痴ってごめん
436:優しい名無しさん
15/09/14 19:12:08.43 PhhQzso+.net
>>435
あるある。
自分が演じてたことに24歳になった今やっと気づいたわ。
演じる自分ってレベルアップさせたら、消費エネルギーも増えるのね。
ついにエネルギー切れ起こして社会からドロップアウトして、さあどうしようかなってところだわ。
437:優しい名無しさん
15/09/14 22:23:27.39 FYPdvArS.net
毒親とか言うと、親のせいにするなとか言われて、親は聡明で尊いもので、毒親なんて居ないみたいな話になるけど、
50歳とか60歳の犯罪者に対しては、年取って何考えているのか、成長しないのかと批判を浴びせる
おまえらが批判するそういうやつらが毒親ってやつだよ
438:優しい名無しさん
15/09/15 11:53:19.99 orfYmWk8.net
毒親関係なく頭が悪い事だけはわかった
439:優しい名無しさん
15/09/15 15:36:51.69 D59/7Ah/.net
鬼痴害猛毒は くたばる気配一切ない こちらが生気破壊されボロボロ
後始末は真っ平だから はやく先に逝きたい
はやくとにかくはやく鬼痴害猛毒と縁を過去へも未来へも、
あらゆる次元世界での縁を完全永久に切り、成仏したい
440:優しい名無しさん
15/09/15 21:32:20.32 HvnHJ/de.net
うちは母親がわかりやすい毒で
父親は優しいと思ってたけど
父親も毒と認めざるを得なくなった…
筋の通った思いやりのあることを言うけど
言うこときかなければ受け入れない
私が八方塞がりになっても
難しい要求を出し続け
私が考えて応えると
そうじゃないと言う
余計困らせるんだよな
正解するのどんだけハードル高いねんと
ちなみに私は親の期待にほぼ応えてきた
(入学する大学、就職先)
これ以上何をさせたいの
441:優しい名無しさん
15/09/15 22:36:10.55 eEk47fG6.net
過去にこだわると駄目になる
この毒親本は結構危険なんだな
むかしここで警告してた人がいたけどなんとなくわかった
442:優しい名無しさん
15/09/16 00:50:07.75 utrx/FJ0.net
毒親出身者でも他人の中に入れたり友達いたりのやつらに共感できん
いわゆる、金持ちが金足りなくて不満みたいなもんだろ？
人間の欲望は限りないから、その欲望設定を高くしてるだけじゃん
443:優しい名無しさん
15/09/16 16:06:52.32 YI/kkyIP.net
うちの母は精神的だけでなく虐待もする、低学歴のくせに、私には教育ママでした。受験がうまくいくと結局不機嫌。
今は離れて暮らしてるけど、最近彼に母が私にしてきたような行動をとるようになってしまった。このままだと捨てられるなと思ってきた。恐ろしい。
444:優しい名無しさん
15/09/16 17:53:03.56 By507nJ6.net
>>441
この本を読んで危険なのはPTSDレベルの心の傷を受けていない、普通の家庭で育った人間が毒親レベルではない自分の親を毒親だと思い込み過去に拘り続ける事だと思う。
PTSDは心の傷で過去から動けくなっている。
動けない状態を治療するには原因を取り除き、未処理の過去の傷を癒すしかない。
防衛規制を解き、過去と向き合い現実を受け止める事が必要なので本物の毒親育ちには必要な本だ。
445:優しい名無しさん
15/09/16 18:02:20.24 o5wTkghh.net
毒の遺伝子と毒を生み出す遺伝子と毒に感染した遺伝子が
宇宙から永久に消滅しますように あらゆる世界、次元、時空に
二度と生じませんように
毒魂、毒霊魂 毒脳 毒遺伝子 毒が
この世、あの世、全宇宙、全次元から 完全消滅しますように
446:優しい名無しさん
15/09/16 19:11:28.20 KW+fbEtq.net
>>444に同意です。
過去に何があって、自分が親からなにをされたのか理解しない限り
次には進めないと思う。現実を知って衝撃を受けるのと本の影響力は別問題です。
上手く行かない事は全て人のせいにする発想こそが問題。
猿を棒で叩くと猿は叩いた人ではなく棒に対して怒る
この格言を思いだしました。
447:優しい名無しさん
15/09/16 22:11:26.80 9mIRLweU.net
俺の心情を千の風になって風にしてみた
私の心をぼっきり折らないでください
そこでそんなこと言ったら
ぼっきり逝ってしまいます
ライフはゼロよ
ライフゼロになって
いまあなたの前で
横たわっています
448:優しい名無しさん
15/09/16 22:58:01.85 KW+fbEtq.net
>この本を読んで危険なのはPTSDレベルの心の傷を受けていない、
>普通の家庭で育った人間が毒親レベルではない自分の親を毒親だと思い込み過去に拘り続ける事だと思う。
たいへん良く判ります、こうやってネタに出来ちゃう人とかの事ですね。
449:優しい名無しさん
15/09/16 23:06:26.80 klbIK4ES.net
叔母から脱穀器出すの手伝ってと言われてほいほいええよーと機嫌よく手伝いに行く父。
軽トラで棚を取りに行って欲しかったのに、なんやー！いついったらええんやー！お前が運転せえ！ってＭＴ運転したの数回しかしたことないの知ってるのに、なんで怒鳴り声なんだろ
よその人には猫なで声、家ではがなる、脅す、そのギャップが未だに怖いし理解出来ない
普通に会話が出来ないので母はチックが出てる。それを見てさらにイラついて怒る
そんななので孫も懐かない
よってよその子を可愛がる
私には理解出来ない
450:優しい名無しさん
15/09/16 23:10:01.18 Ktm/KEnp.net
この本読んで数年たっても留まってるなら危険
今ある選択肢を全て自分のものにできない危険がある本
451:優しい名無しさん
15/09/17 00:22:39.59 J8h4pam6.net
そもそも、この本読んでないけど毒親であることは間違いない。
452:優しい名無しさん
15/09/17 07:06:27.27 LpZXLJNU.net
毒の遺伝子と毒を生み出す遺伝子と毒に感染した遺伝子が
宇宙から永久に消滅しますように あらゆる世界、次元、時空に
二度と生じませんように
毒魂、毒霊魂 毒脳 毒遺伝子 毒が
この世、あの世、全宇宙、全次元から 完全消滅しますように
453:優しい名無しさん
15/09/17 09:38:12.11 U5QT1dpY.net
>普通の家庭で育った人間が毒親レベルではない自分の親を毒親だと思い込み
こういう意見が頻繁に言われるようになるのはあんまり良くないかもなー。
毒家庭に育った人って、自覚するまではたいてい自分は普通の家庭は普通だと思い込んでるもんだから、
自覚期にこういう意見を目にすれば余計な葛藤を生むんじゃないだろうか。
世間様から見たら毒の被害者だって「親のせいにしてぐずぐず言ってる」わけで。
彼らと同じことをしてはいけない。
454:優しい名無しさん
15/09/17 11:22:43.76 V3BOc3w0.net
>>453
同意。
鳥のヒナの刷り込みや洗脳と同じで、幼少期から異常な育て方を当然と思わされていた場合、
その異常性を知るのはある程度成長して自分の異常性に気付いてからという事はあり得る。
455:優しい名無しさん
15/09/17 13:58:52.71 bnHPtb6p.net
ある程度の切り分けは必要だよ。
その為に基準となるのがスレタイの本なわけで
それと親を毒だと認定するのなら、当人が普通の人で無ければ説得力無いよ。
このスレにも少数だけど変なのいるでしょ？
・通り魔大量殺人犯をカリスマ化している基地害
・言ってる事が支離滅裂な糖質・アスペ
・親がＸＸを買ってくれなかったと拗ねているガキ
・替え歌つくって一人はしゃいでるバカ
こいつらと一緒にされたくないし自分もこう思うわ
＞「親のせいにしてぐずぐず言ってる」わけで。
こういったゴミがいるから毒親が認知されないんだよ。
456:優しい名無しさん
15/09/17 15:23:22.73 N+OT5vs3.net
毒親からの遺伝や精神的虐待で異常をきたしたケースもあるだろうから一概には言えないんじゃない
うちは「女手ひとつで子供を育てる母は忙しいから構って貰えないのも仕方ない」という強烈な刷り込みによる母賛美とその毒母の無知無関心による社会からの更なる隔絶で気付くのが遅れた
頭悪いから私に隠して来た事実をうっかり吐いて、それでこいつの基地害っぷりはどこから来てるのか、それに起因する自分の問題は何なのかを調べ出して初めて毒親という概念に当たった
毒の生い立ちにも問題がありそれが一因と理解はできても、自分は完璧と根拠のない自信を振りかざし問題に向き合わない毒を見ていると許すのは困難だし、心からの謝罪がない限り過去の虐待による心の傷の昇華はないと感じる
やっぱり聞く耳を持たず反省もない毒から永遠に離れている事でしか心の平穏は得られないと思うよ
457:優しい名無しさん
15/09/17 15:42:37.74 J8h4pam6.net
＞毒親からの遺伝や精神的虐待で異常をきたしたケースもあるだろうから一概には言えないんじゃない
加えて身体的虐待で萎縮する
→病気発症
458:優しい名無しさん
15/09/17 21:55:00.22 4+maG1Sp.net
喧嘩はいつものことだけど些細なことですごい勢いで怒ってものにあたり威嚇してきてその場から逃げたのについてきて部屋を荒らしてとてもこわかった
おまえとはなすとイライラするはやくうちからでてけといわれたからそうしようとおもい
出て行こうとしたらどこ行くんだよと強く手を引っ張られて連れ戻された。
とても恐ろしいのでお風呂にいく（母屋にある）といって嘘をつきはじめて家出してしまった
いま友達の家にいるが衝動的にやってしまい友達の家に迷惑をかけてしまい後悔しています
どなたか助言をお願いいたします…。
459:優しい名無しさん
15/09/17 22:14:21.89 ipmNRUdR.net
自分が子供がいてもおかしくない年代になって、
同世代が子育てしてるのを見てると、
いかに自分の親がイカれてたがよくわかるわ
それと同時に怒りを超えて殺意すら感じてしまう
460:優しい名無しさん
15/09/17 22:19:20.71 NkZloyK7.net
俺の人生返してほしい
誰か助けてください
461:優しい名無しさん
15/09/17 22:21:56.26 4+maG1Sp.net
さっきの家出のものです。親、というか家族全体に言えますが（もちろん私も）言葉が通じないのでお互いの主張がぶつかり合うだけなんですよね。
冷静に言っても理屈っぽいなあ！といわれます。でも簡単なことしか言ってないとおもうんですよね。
口で伝わらないのでしばらく口を利かずにいようとおもいました。
462:優しい名無しさん
15/09/17 22:24:04.93 4+maG1Sp.net
あ～～それともわたしの観念奔逸で伝わってないのかなあ…。
わたしがおかしいのかもしれない。
463:優しい名無しさん
15/09/17 23:23:12.96 L/yRKDyw.net
>>462
自分の事を客観的に考えるのは大事だと思う。
毒親には客観性が無い。
464:優しい名無しさん
15/09/18 00:02:55.09 730qo1u8.net
>>455
カリスマ化はしてないが加藤はかわいそうだと思う
もちろん加藤に殺された無実な人達はもっとかわいそうだと思う
これは加藤擁護ではないのに、擁護と取られて批判してくる人間は
毒親問題を予防する気がない加藤以下のクズだと思う
465:優しい名無しさん
15/09/18 00:48:03.50 IJf7IYwr.net
>>463
客観視難しいですができるようになっていきたいです。レスありがとうございます！
466:優しい名無しさん
15/09/18 00:49:42.57 Z/KXlnIB.net
あれだけ奇声あげて騒いで私病気で客観視できませーんてへっって。。。
467:優しい名無しさん
15/09/18 00:52:28.99 Pup2gjfd.net
客観視ってのは存在しない
全部主観
だから問題は客観視できるか否かじゃなくて、正しい行動を取れるか否かしかない
468:優しい名無しさん
15/09/18 00:53:15.90 Z/KXlnIB.net
就業率６８％出生率１．４人で親日難しいアジア籍女ですが
日本人男性のように就業率を世界５位以内にランクインさせて
平日市街地でのデモではけが人を出さないようにしたいですテヘっ
469:優しい名無しさん
15/09/18 00:55:34.47 Z/KXlnIB.net
就業率６８％女ですが私病気で現実を客観視できませーん
平日の昼間からぶらぶらして男性を目撃するたびに頭ぶつけますてへっ
470:優しい名無しさん
15/09/18 00:59:26.21 Z/KXlnIB.net
てへじゃねーよ働け
471:優しい名無しさん
15/09/18 01:02:44.71 o+9gBPlw.net
>>455の言う普通の人って自分が基準？普通って何？
人それぞれ生まれ育ちが違えば価値観も違う。勿論、病み具合も違う。
それをゴミ呼ばわりする451は普通？
472:優しい名無しさん
15/09/18 01:06:24.28 xa4aM8j0.net
本当の極悪人というのは１割にもみたない
本当の極悪人というのは刑務所にはいらないように他人の手を足を口を汚し
自分がつかまらないようにうまくやっているのだよ
そして犯罪をおかした人間を口汚くののしり時には同情もし
自分の清廉性を際立たせるのだよ
都合よく被害者ぶったりもしてな
被害者の顔をして自分のほしいものを手にいれようとしたりもする
そういうやつらはたいてい底辺の人たちから搾取しまくり
血税で気ままに生活もしているのだ いままさにそこであなたの隣で
473:優しい名無しさん
15/09/18 01:13:32.51 Z/KXlnIB.net
就業率６８％つまり外国籍だと日本で事務所構えるのはむつかしいよ
474:優しい名無しさん
15/09/18 01:20:11.28 730qo1u8.net
言葉遊びっぽいな
客観視はできるぞ
大多数が認める基準があって、それと比較して判断したものは主観的とは言わん
主観でしかないってのは虚無主義に近い
正しい行動と言うときも、自分にとって正しい、と、世間一般に正しい
とでは前者は主観的or主観的だが結果として客観的な二択であるが
後者だと客観的であるといっていいのではないかな？
475:優しい名無しさん
15/09/18 01:53:51.45 EvpP3lmZ.net
ものすごいブーメランだなww
476:優しい名無しさん
15/09/18 02:05:17.21 Ydcr/jQD.net
ガイキチで借金まみれの幸前正美(牡：詐欺師)は猛毒持ちだから関わるな
477:優しい名無しさん
15/09/18 02:45:52.04 IJf7IYwr.net
なんかすみません…
478:優しい名無しさん
15/09/18 05:53:30.23 lAH4vxJ1.net
>>472
まさに、毒親がそうだね。
479:優しい名無しさん
15/09/18 07:04:59.94 Z/KXlnIB.net
日本の女は国民の血税で気ままに生活しているのだ
480:優しい名無しさん
15/09/18 07:09:01.82 Z/KXlnIB.net
おはようございます。
何とか今日も就業率６８％で賃金労働をせず
出生率１．４人で出産もせず
ネットで男性をハゲクズと罵りながら過ごしたい。
穀潰し女に補助金出すのがあまり苦でない
仕事だけして死んでく男性が増えたら嬉かな。
481:優しい名無しさん
15/09/18 07:10:25.11 Z/KXlnIB.net
まともなレスしろよカスゴミＭ字韓国太郎
482:優しい名無しさん
15/09/18 10:56:51.48 w6HmEKxD.net
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、毒遺伝子も、
毒を生じさせる全てが 完全永久に生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。
宇宙が 毒 猛毒 毒遺伝子を 解毒浄化しますように
483:優しい名無しさん
15/09/18 11:48:58.71 HolGaeLb.net
特徴ある人が増えたね
484:優しい名無しさん
15/09/18 12:08:46.63 Pup2gjfd.net
>>474
それは客観じゃなくて一般って言うんだぞ
全く別の軸だ
主観がわがまま、客観が一般あるいは冷静で分析的の意味になっちゃってる人いるよね
この意味にしちゃうと客観は空気読むと同じになって、事なかれ主義・全体主義になってしまう
485:優しい名無しさん
15/09/18 13:16:48.31 S0JMOG6r.net
哲学では気を遣って間主観性と言ったりする
客観的なるものを素朴に信じてない、
真理など無いというのが唯一の真理であろう、
という大前提があるから
客観的に～を使ってしまえるのは、裏を返せば万人に通じる物差しが俺に必要、
俺に必要ならお前にも必要、でないと世界が成り立たない、
という極めて脆弱な状態です
486:優しい名無しさん
15/09/18 14:23:02.68 EPkiPAuy.net
自分が正しいと思い込んだところから間違いが始まるんだろうね
487:優しい名無しさん
15/09/18 14:38:53.20 ephkOW77.net
459の言う客観は自分が感じていることを知る、もしくは自分の言動が相手にどんな印象を与えるかを知るという意味。
毒に育てられた子はこの力がかなり削がれる。
毒親本人も自分が子供に与える影響を感知しないという点で客観視できていない。
一方で470の言う客観は、多数の人が納得する基準をもとに見ること。
463の「正しい行動」もこちらの意味で「客観的な行動」になる。
毒の被害者はこちらの客観にも苦しめられる。なぜなら生育過程がすでに少数派の出来事だからだ。
またこの客観に服従しなければならないと親に思い込まされてることも多い。
さらにはその客観だと思っていたもの自体が、親の作りだしたよくわからないものだったりする。
毒親は二重にも三重にも鎖をかけてくるわけなんだな～。
488:優しい名無しさん
15/09/18 14:48:32.57 S0JMOG6r.net
一般も普遍も真理も冷静も他者の視点も道徳も倫理も正しいもetc
一緒くたに「客観」で表すから要らん齟齬が生まれる
せっかくそれぞれ違う言葉が用意されているのだから、単に適切に使いこなせば良いだけだ
489:優しい名無しさん
15/09/18 14:57:19.47 HolGaeLb.net
>>484
一般化って言葉も普遍化と同じ意味で使われるぞ
言いたかったのは、大多数が言ってることは正しいって意味じゃなくて、
客観的という日常での使いかたに異議唱えてしまうと面倒だぞ
490:優しい名無しさん
15/09/18 15:47:06.97 oRqqDsAE.net
前から思ってたけど、議論スレと個別に分けた方がいいのではないかな
あくまでも毒親に苦しめられている人たちの辛い思いを吐露するための場なのだし
それが発展しての議論、討論の場になったと言われたらなんとも言えないが
491:優しい名無しさん
15/09/18 16:01:31.31 HolGaeLb.net
それこそ客観的に考えれば
討論ってのは、いわゆるディベートであり
第三者が納得できる結論を出すためのものだよ。
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
にも合致している。
討論議論してる人間が「なにがあっても相手を打ち負かすことが目的」ってなら話は別だけど
まあこういうこと言うと「自分のせいで荒れてしまってごめん」系の人出てきそうだけど
492:優しい名無しさん
15/09/18 18:15:15.40 ephkOW77.net
>>490
まず言葉の定義の話だけしてるやつはNGかなー。
まあ線引きは難しいけどあんまり離れた議論はスレチだよね～。
>>491みたいな議論の目的を勘違いしてる奴を見ると
そういうスレも必要かなって思うよね。
493:459
15/09/18 18:30:44.96 LFEAkwNx.net
458には通じたから、そこは問題無いが
まさか「客観」で荒れるとは思わなかった。すまん。
470・482・483・485が言ってくれてる内容と同じで日常会話で通じると思っていた。
494:優しい名無しさん
15/09/18 18:50:37.39 HolGaeLb.net
>>493
いやこれを荒れてるとか捉える必要ないよ
>>492
言葉の定義が同じでないと意思疎通できないのだけど
つまり言葉の定義は大前提
毒親とは言葉の定義が違うから会話成立しないってもの理由にある
君はこちらを「議論の目的を勘違いしているやつ」と言ったからには
立証責任があるわけだけどわかってくれる？
495:優しい名無しさん
15/09/18 19:22:03.63 HolGaeLb.net
例えば毒親が「おまえは人に嫌われている」と言ってきたとする。
子は友達の数やなんだ客観的な根拠持ち出してアピールするわけだが、
もちろん毒親には通じない。
つまり「人に嫌われている」の定義が毒親とは違うのだよ。
加えて毒親はそもそも定義にこだわらないから会話が成立しないだろうね
子が「じゃあ人に嫌われているの定義は？」と聞き返しても、
大抵はうるさいとか発言を遮ったり、反抗したことに対して咎めたり、
最後は暴力にまで発展したりすることもあるだろう
そうやって子をつぶしていくんだね
子は「自分は絶対間違ってないのに」って屈辱感を味わい続けるの
それに暴力（精神的なもの含む）まで加わるんだから、子はどうなることやら
496:優しい名無しさん
15/09/18 19:37:17.19 EvpP3lmZ.net
言葉遊びの定義論は
どっか他行ってやってくれないか
あんたウザすぎ！！！！！！
497:優しい名無しさん
15/09/18 19:46:12.60 HolGaeLb.net
まるで毒親から批判されているようだｗ
言葉が親に通じないことの悲しさを、毒親被害者は一番知っているはずだろうに......
同じことしてどうするよ
498:優しい名無しさん
15/09/18 21:57:06.55 EvpP3lmZ.net
まるで毒親から批判されているようだｗ
言葉が通じないことの悲しさを、毒親被害者は一番知っているはずだろうに......
同じことしてどうするよアスペw
499:優しい名無しさん
15/09/18 22:15:01.22 SRZe4Ev1.net
>>498
だな わてクシ間違ってないの一点張り
500:優しい名無しさん
15/09/18 22:17:21.68 SRZe4Ev1.net
お前らって親から離れてる？
501:優しい名無しさん
15/09/18 22:30:27.06 w6HmEKxD.net
毒さえ残ってなければ気兼ねなく死ねてるのに って思って気づいたら、
毒が居てなけりゃ、そもそも精神も生活も 崩壊も破壊もされてねぇし。
フツーに普通の当たり前の生活して、贅沢なくてもそこそこ幸せに過ごせてる。
落ちぶれ地獄なっても 今より断然、独りがマシ。
いっそ遡ったら 生まれずに済んでた。 毒が利用目的で生産した子な訳で。
結局、今の結果は成るべくしてなったて事か？ 後は終わるの待つのみ
いっそ、強硬終了したくてたまらない。
502:優しい名無しさん
15/09/18 22:33:17.50 SRZe4Ev1.net
まぁ 快速くるとダイブしたくなる感情は枠
503:優しい名無しさん
15/09/18 23:10:14.57 KXGulZjp.net
父親が無関心。自分に都合の悪いことには全く聞く耳を持たない。修学旅行から帰ってうきうきで思い出を話してもああそうかの一言で終了。ご飯を作ってもまあまあだな。褒められたり甘えられた記憶がない。
尊敬できるところが一つもない。
離婚して出ていった母親の代わりの祖母が過干渉。
人の手紙勝手に読んだり、ポーチとかの中身を見て報告してくる。皮肉や責めるような言い方しかしてこないから、こっちから歩み寄るのにものすごく体力がいる。
もうすぐ自分の子供が産まれるのにこれ以上何年も同じことで悩んでいたくない。自分も子に同じ思いさせてしまうんじゃないか不安だ…。
504:優しい名無しさん
15/09/19 00:57:22.39 80lGtghX.net
>>498>>499
おいおい本気で言ってるのか？
>>495のたとえ話しを理解できないの？
どこが間違っているか示してと言ってるのだけど
ほんとうにそれだと毒親と同じ思考だよ君ら
505:優しい名無しさん
15/09/19 01:04:44.76 80lGtghX.net
それは連鎖だからやめたほうがいいよん
506:優しい名無しさん
15/09/19 01:29:01.08 hHO+74eU.net
ガイキチで借金まみれでドチビの幸前正美(牡：詐欺師)は猛毒持ちだから関わるな
507:優しい名無しさん
15/09/19 01:36:04.81 cGKzAi1W.net
ただの構ってチャンだよこの人w
議論の為の議論がしたいだけ
>>495
>例えば毒親が「おまえは人に嫌われている」と言ってきたとする。
例えば「おまえはスレ住人に嫌われている」と言ってきたとする。
って考えられないかなぁ、誰も不毛な議論続けたいと思ってないよねぇ
相手や周囲の気持ちを考えられないコミュ障
ほんとうにそれだと毒親と同じ思考だよ君w
508:優しい名無しさん
15/09/19 09:38:49.17 qmTzq/Fl.net
>>503
無関心と過干渉の組み合わせおれと一緒だ。
毒親の概念が広まるずっと前からニートを作ると言われてきた黄金の悪コンボやね。
おれに子供はいないけど、連鎖させないか心配してる時点で大丈夫だと思うけどなぁ。
自省がないのが毒親の大きな特徴だからね。
509:優しい名無しさん
15/09/19 11:12:23.22 rvkGYnTT.net
>>507
君それ本気で言ってるのかい？
相手を否定するのではなくレッテルを貼っている自分に気付けているかな？
相手を否定するとは、相手の論を否定するということだ
＞相手や周囲の気持ちを考えられないコミュ障
これは相手の論を否定する言葉ではない
毒親同様に「自分の気持ちが不快」だから相手にレッテルを貼ってるにすぎない
自分の気持ちが不快な理由を論理的に説明できるかい？
不毛な議論って言うけど議論したくないならしなければいい
議論で自分が間違ったからといって、それを認めたくないからって感情に負けただけでしょ
そうやって「自分は正しい」と言ってれば自分が正しくなるわけないでしょ
言葉が通じないって、論理的な会話が成立しないってことだよ
別に普段論理的である必要はない
しかし、主張に対しての議論は論理的あってしかるべき
なのに梯子外してレッテル貼ったり、議論じゃないもんねとか言うのは卑怯だね
議論する気ないならボロださないようにスルーしとけ
言っとくがこっちは論を否定しただけでレッテルを貼ってない
こちらがアスペやコミュ障とか不誠実なことをしてきたから、具体的に根拠述べて
それが毒親と同じ種類の行動だと示しただけだ
よく考えてみな
510:優しい名無しさん
15/09/19 11:32:28.65 rvkGYnTT.net
レッテル貼ってきた君（ら）に欠けているのは
・相手の論を否定すること
・相手に悪口を言うこと
の区別がついてないことだね
毒親を擁護はしないが、毒親も多分自分の感情を優先させて
子供の正当な主張をないがしろにし続けてきたんだと思うよ
いかに、自分の感情を優先させてしまうかが人間ってことで
今の自分に当てはめてみて「ああ毒親も人間なんだ」って思うことが、
許しとかではなく（毒親を無理に許す必要はないので）
毒親理解につながると思うよ
511:優しい名無しさん
15/09/19 12:58:19.97 rO1C/9Jw.net
だからさ、場をわきまえてってことなんだが。
誰も議論したいわけじゃないのでは？
『あ、君はそういう意味でつかったんだね、わかったよ。』で済む話
あなたがしてるのは、例えるならコンサート会場でみんな静かに曲を聞きたいのに
こっちも盛り上がろうぜ！って客席で歌い始めるような感じ
バラードなのにそういうの誰も求めてないのに。って風に私には見える
512:優しい名無しさん
15/09/19 16:33:24.25 fp2I1Hlm.net
>>511
それは明確に間違い。あと誰が誰かを勘違いして同一視してないとは思うが
いちおう自分は451ではないとだけ書いておく。
>>467が客観視の意味の定義について間違いだと指摘した
>>474にて自分が異議を唱えた。
>>475はもしかしたら451と自分を勘違いしてブーメランとか述べたのかな？
いずれにしてもこの書込みはスルー。意味をなしてないので。
>>477は謝る必要ないのに謝る。荒れてないのにこういうの書くと荒れたと錯覚する人でてくるから、荒れてないのだから謝る必要はないよ。
>>489は自分だが、ここまで荒れるような要素が本来ない。感情的になる必要がない。ちゃんと単発なのにはスルーしてるでしょみんな。
で、>>490がこのスレについて問題提議した。
それに対して>>491で自分が、相手を打ち負かすことではないことと、
荒れてないのに荒れてる系の人が出てくることを予言した
そしたら>>492以降議論ではなく、こちらを叩くこと目的なスレで溢れてきたよね。再度自分は>>493で荒れてると捉える必要ないと述べてる。
感情的になっているのはどちらか一目瞭然。
別に読まなくてもいいんだけど、こちらをそうやって判断してきたわけだから
明確に間違いを指摘しておく。
513:優しい名無しさん
15/09/19 16:40:24.18 fp2I1Hlm.net
つまりだな。
・荒れてないのに煽ってくる人
・荒れてないのに謝る人
これらが荒れてる状態を演出することになるわけ。
>>490は自分が発言した以上、>>491の内容に対して答えてくれればいいだけで。
別に答えなくてもそのまま流れるだけだがね。感情的になる必要がない。
>>492も「議論の目的を勘違い」と言った以上、
具体的にどういう基準でどういう間違いかということがなければ、
それは単なるレッテル貼りになるだけ。
514:優しい名無しさん
15/09/19 17:02:12.73 qmTzq/Fl.net
507が上手いこと言ってくれたと思ったのに…。
もうあなたの不愉快な文章を見たくありません。無駄に長いからスクロールするのも面倒です。
お願いだからもう書き込まないで下さい。
抑も2chで議論なんてできないんです。
あなたがしてるのはただの言い争いで見てて気分が害されるのです。
気付いてくださいお願いします。
515:優しい名無しさん
15/09/19 17:17:16.45 fp2I1Hlm.net
ワロタ。
他人に同調することでこのスレで多数派形成して
「自分達が正しい雰囲気作り」
をしているだけで、こちらはあいかわらずレッテル貼られてるだけだ
しかも上でちゃんと時間を追って説明したのに。
その説明を無視してのその発言ってあまりに失礼じゃない？
人をいいがかりで批判するのはやめてもらえないかな？
こっちがいついいかがりで批判した？
やってること毒親とそれじゃ同じだよ
516:優しい名無しさん
15/09/19 17:51:37.56 cGKzAi1W.net
>>514の不愉快という気持ちを
ワロタ。と返す傲慢さ
こちらはレッテル貼られてるだけだ、という被害者気取り
結論は毎回“毒親と同じだよ ”というレッテル張り
完全にアラシです。
以降スルー推奨 NG-ID:fp2I1Hlm
517:優しい名無しさん
15/09/19 17:55:47.76 rO1C/9Jw.net
>>512
あなたが>>455だなんて一言も疑ってないし
そもそも主張している内容を見れば一目瞭然でわかる
目につくのはあなたなんだよ
顔を合わせた会話だと、相手がつまらなそうにしてたらこの話はやめようって自主的になるのが普通
今は文面でだけど、みんなそういう態度なのに1人でいつまでも話し続けてるのってむなしくない？
＞そしたら>>492以降議論ではなく、こちらを叩くこと目的なスレで溢れてきたよね。
これがそういうことだよ
荒れてるのはスレ全体じゃなくて
あなた1人が熱くなってるだけ
518:優しい名無しさん
15/09/19 18:22:30.23 fp2I1Hlm.net
>>516
どうぞ～。相手を批判するときは根拠述べないと。
君のはいいがかり。なぜなら>>512の流れで、誰がいちゃもんつけてきたか明らかだからね。
>>517
じゃあ>>512の流追えば何が問題か理解できるはずだよね。
>>492まで荒れてないのだけど？そこでやめなかったのは誰？
一人で？こっちは反論されてるからそれは違うと答えてるだけ
熱くなるとは感情的になること。
論理的な会話をしているこちらに対して、非論理的なことしてるのは誰かな？
それを>>512で示したわけだが、あなたは理解できていないようだね。
519:優しい名無しさん
15/09/19 18:28:59.59 fp2I1Hlm.net
>>489のレスまで荒れてたか？
そこまで普通に議論が成立してたんだけど。
議論というとお堅いけど、これ普通の掲示板らしい会話じゃん
で、>>490が問題提議をした。>>491で自分が答えた。
それに対する返答はないよね。
ここまでも荒れてないよね。
ちゃんと読んでから批判してくれないか？
こっちはこうやって明確に根拠を示しているのだから。
520:優しい名無しさん
15/09/19 18:33:31.91 qmTzq/Fl.net
>>519
あのー、510は509へのレスと受け取っていいでしょうか？
521:優しい名無しさん
15/09/19 18:35:25.32 qmTzq/Fl.net
違うわ。511は510へのレス？だな。
522:優しい名無しさん
15/09/19 18:35:36.49 fp2I1Hlm.net
？
510はあなたで、509は自分なんだが・・・
523:優しい名無しさん
15/09/19 18:39:24.27 fp2I1Hlm.net
>>521
そうだよ。
524:優しい名無しさん
15/09/19 19:16:45.62 jT8eQV9C.net
こんなに屁理屈こねて『毒になる親』が辟易するほどの毒になる子供
これじゃあ、親も苛つくわ
他人は間違ってる、自分が全て正しいわけですね…
525:優しい名無しさん
15/09/19 19:22:28.40 fp2I1Hlm.net
×他人は（論理的に正しくてもそれを認めないで）間違ってる、自分が全て正しい
○他人は（論理的に）間違っている、（ので必然的に）自分が（その論点に関する限り）全て正しい
区別はつけような
この区別がついてる人とついてない人じゃ会話が成立しないってのがよくわかったわ
526:優しい名無しさん
15/09/19 19:29:13.34 jT8eQV9C.net
『水は方円の器に従う』
527:優しい名無しさん
15/09/19 19:39:03.91 jT8eQV9C.net
訂正 従う× 随う
528:459
15/09/19 19:57:05.75 4YUrn/6+.net
>>462
良かれと思った助言がこんな事になってしまって、逆に気を煩わせてしまう結果になって本当にゴメンな。
「客観」という言葉が引き金になったから自分が謝ってこの流れが終わるなら謝ろうと思った。
もう少し早く書き込めれば良かったんだが、夜中は寝てるし昼間は仕事があるから遅くなってしまった。すまん。
ID:fp2l1hlmは「勘違いしたやつ」と言った488と討論したいのだろうが何とか溜飲を下げて貰う事は出来ないだろうか。
怒らないで聞いて欲しい。
今ID:fp2l1hlmがやっている事こそが488が言っていた事だと思うよ。
529:優しい名無しさん
15/09/19 20:33:32.91 fp2I1Hlm.net
>528
謝る必要ないだろ。
だいたい客観視の議論は>>467からだし、463だって謝る必要がない
>>491までまったく荒れる要素がない。そこで区切ってそれ以降のレスと比較すればわかるでしょ。
謝る必要ないのに謝ることで荒れてる風な演出効果が出て論点ずれる
「議論の拡散」が起きてるんだよ
で、怒ってるのは自分以外の人間のようだがね
論理的か感情的かで判断してもらわんと
こちらが今やってることは、>>492以降の話でしょ。
488には>>494で具体的に聞いてるけど答えてない。
君が言う「今ID:fp2l1hlmがやっている事こそが488が言っていた事だと思う」
488が発言した時点で荒れてもないのに、何で時間が飛んでそれを今の自分に当てはめるの？
加えてそもそも488の言う「議論のための議論」ってのが間違い
こちらは「競技ディベート」をやっているわけではない。
むしろこちらを批判するという目的のために手段選んでないのは君らでは？
530:優しい名無しさん
15/09/19 20:41:24.46 qmTzq/Fl.net
>>523
そうか。
おれは510では感じたことを言葉にしただけで、他人に同調したつもりは無いのにそんなことを言われるとは心外だね。
そう決めつけたのはあなただけど、
これってあなたの言うレッテル貼りだよね。
他人にするなと言いながら自分がするのは矛盾してる。
論理性を求めるあなたが矛盾したことを言うはずがないから、自分がレッテル貼りをしている自覚がないことになる。
そして一連のあなたのレスを見ても自らの矛盾に気づけてない、まさに客観的に自分を見れていない点がいくつかある。
つまりあなたは見事に毒を引き継いでると思われる。カウンセリングに行ってみてはいかがだろうか？
531:優しい名無しさん
15/09/19 21:38:41.69 fp2I1Hlm.net
>>530
そもそも>>514の発言が侮辱的でしょ？どっちが先かよく考えな。
同調とは、結果的に1vs複数に加担しているということね
しかも「思った」はいいんだけど、それ勘違いで間違ってるからと指摘してるわけだし
じゃあ間違ってましたで済む話。別に謝罪しろってことじゃないのだし。
つまり、そっちが「レッテル貼り」というには、こっちの根拠を否定すると同時に、
そっちはまず>>514の勘違いを認めることだね。だから矛盾とは言わない。
毒を引き継いでいると言われても、今までの説明が理解できないなら、
それは純粋に論理的思考能力の欠如か、感情に負けてるかのどちらか、または両方なんでしょ？
いいかい？>>514の内容のどこに客観的具体的な根拠あるか示してみな
532:優しい名無しさん
15/09/19 21:42:50.81 fp2I1Hlm.net
訂正
つまり、そっちが「レッテル貼り」といえるためには、こっちの根拠否定してくれないと。
否定できないなら>>514の間違い、勘違いを認めることだね。だから矛盾でもなんでもない。
533:優しい名無しさん
15/09/19 21:54:55.97 YOJOGU6a.net
車免許とってりゃ良かった 糞
毒様天昇ドライブできたのに不覚
534:優しい名無しさん
15/09/20 00:02:40.43 s7TObFlh.net
親が医者でたいした仕事もしてない娘が父親が病院になった事に対して泣いたと聞いたらそいつを思い切りぶん殴りたくなった
自分はどんなことがあっても泣かずに頑張って来てるのにそんなことで泣くなんて殴りたい。殴ったら気分がスッキリしそう
535:優しい名無しさん
15/09/20 00:06:07.07 D1JMbW5U.net
悪文でよくわからん
君の祖父が医者だった、その娘がラクに生きて来た君の母で殴りたい、って事？
536:優しい名無しさん
15/09/20 00:19:00.47 s7TObFlh.net
>>535
ああ、ごめん
知り合いの人が医者の娘なんだけど、とっくにアラフォーなのにやってる仕事と言えば親の送り迎え程度なのが腹立つし、
親から精神的肉体的ダメージ受けたことない人だからこそ出る病気の親への涙ってのが最高にイラッとしたんだわ
医者なんだから死んでも金あるし良いだろって皮肉も込めて
537:優しい名無しさん
15/09/20 00:21:14.84 s7TObFlh.net
とにかくその知り合いが親が病気になったって事に悲しくて泣いたらしいってのを聞いて、笑えると同時にイラついた
親に恵まれてる奴は全員惨死しろよ
538:優しい名無しさん
15/09/20 00:29:37.08 D1JMbW5U.net
なるほどね
このケースは端的に言って君が悪いよ（いや、相手も悪いかも知れんが、とりあえずそれで君の悪さが免れるわけではない）
他人の喜怒哀楽に干渉して評価を下す権利はなんぴとたりとて無い
金持ってても教養が無ければ人生は貧しいし、教養があれば金の使い方が上手いし、いっそ何も無くても楽しめる
また、良い親の顔をして虐待をしてくるのが毒親のあり方のひとつでもある
だからしばしば虐待は他者に認知されないどころか、その手前の当人（親子両者ともに）の認知さえおかしくなってる
だから、この話は倫理的に考えれば済むだけだ
そもそも毒親問題ですらないし、想像から生まれたかとも思われる嫉妬や妬みから出発しても何よりまず君自身が得しない
539:優しい名無しさん
15/09/20 00:32:12.06 TDT1AU++.net
無差別な怒りほど始末におえないものはない
540:優しい名無しさん
15/09/20 00:44:22.13 s7TObFlh.net
別に得なんて考えてないよ。自分よりラッキーだなーって奴の顔殴って痛いのを解らせたいだけだし
自分みたいな目に遭ってみろよって事で
メンヘラ板ですら微妙な説教しか返ってこんのな。つまらんわ
541:優しい名無しさん
15/09/20 00:50:22.38 mdX0gEO+.net
まあ良い親なんだろうなーって感じの人に対して苛立ちを覚えるのはわかるよ
542:優しい名無しさん
15/09/20 01:00:52.62 O2V45/au.net
自分が不幸なのに他人の幸福なんて願えるわけがない
親を無理に許す必要もない
自然とときがたち許せるやつら見てそうならなきゃってのもない
まずは、嫉妬してる自分を肯定していいと思う
そしてその嫉妬は「殴りたいほど」であることを自覚して
そのエネルギーを生産的なことに使うようにすればいいと思うけど......。
543:優しい名無しさん
15/09/20 01:13:44.52 s7TObFlh.net
活かせるような人間ならこんな所でグチグチ言わないよ
殴りたいとは言ったけど痛がってるの想像すると殴るなんて(ましてや他人)無理だし
エネルギーが生産的な事に活かせるような技術があればメンヘラになんかなってないし
せっかく良い事言ってくれたのに悪いけど…
544:優しい名無しさん
15/09/20 01:30:55.65 O2V45/au.net
自分への課題でもある
連休は幸せな家族連れだらけでむかつき倍増だし
545:優しい名無しさん
15/09/20 01:30:59.90 EmGQW342.net
何か面白いのが居着いてるなw
546:優しい名無しさん
15/09/20 01:33:44.94 EmGQW342.net
おっと更新してなかったw
ここ数日、上から目線で橋にも棒にもかからん
説教垂れてる奴の事ねw
547:優しい名無しさん
15/09/20 01:43:43.00 s7TObFlh.net
>>544
自分の場合は気分にもよるから面倒臭いよ。人に優しくするのは基本って時もあるし
話聞いてくれてありがとうね
548:優しい名無しさん
15/09/20 01:53:06.97 O2V45/au.net
>>547
いや、最初の書込みは過激だけど、その後冷静になるっての見て、
自分もそういうことあるから......勢いでどうしても吐き出したくなるってことあるよね
549:優しい名無しさん
15/09/20 02:00:10.22 D1JMbW5U.net
>>547
ん？
単に論理的に考えていけば君自身がムダにエネルギー消耗しなくて済む、
というだけの極めて合理的な話なんだが
ここで説教って単語が出てくる辺り、倫理の意味・倫理と道徳の違いがよく分かってないのかと想像する
相手殴っても、その人から君に向かってお金や時間や幸福が流れてくるわけじゃないんだから、完全にムダ
余計な思考回路を経由してるから、自分のエネルギーで自分を傷つけてる状態
550:優しい名無しさん
15/09/20 02:17:00.52 O2V45/au.net
実際のカウンセリングだと、心に思い浮かんだことはなんでも言っていいんだ
人を殺したいとかも含めてね
ただし、それを実際の行動にうつしては駄目ですってルールあるけど
＞過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
具体的な毒の話以外でも、現在の心境を吐き出すって場も兼ねてるのでしょここは
ただ、カウンセリング機能があるわけじゃないから、自己責任の場だけどね。
551:優しい名無しさん
15/09/20 02:39:57.99 EmGQW342.net
説教好きは>>1読んでスレ閉じて寝ましょうねw
552:優しい名無しさん
15/09/20 02:59:38.53 dealB3a3.net
>>551
誰と戦ってるの？
553:優しい名無しさん
15/09/20 05:45:17.93 cdLnooIE.net
解決策があって実行できれば文句も言わないだろうね。
だが奪っておいて責任転嫁して毒も外野も攻撃を続けるからなあ。
どこまでも執拗に。
554:優しい名無しさん
15/09/20 06:19:16.52 WviOuDw0.net
>>508
無関心と過干渉ってニートをつくんの？
マジか！それは俺の両親だ。
そして俺はニートだよorz
555:優しい名無しさん
15/09/20 07:34:37.50 UouViU/J.net
>>537
知人で医者の娘居るけど、親を亡くした後が悲惨だよ
それなりの遺産を貰ったのに、悪い男に狙われて全部無くした
556:優しい名無しさん
15/09/20 08:33:58.33 TDT1AU++.net
>>555
これ本気で言ってんの？
557:優しい名無しさん
15/09/20 09:30:15.90 IGSqxgQi.net
>>554
ニートという言葉が定着して、無職と同じ意味になってしばらくしてから言われるようになったと思う。
なにか研究結果が出たというよりは、2chで雑談する中で得た経験則みたいなもんな気がする。
この組み合わせは子供に無気力と人生への絶望をプレゼントするんだと思う。
おれは職はあるけど、紙一重でいつでもニートになると思うわ。
仕事なんてストレスしかないし時間奪われまくって、
働くために生きてるみたいだな→じゃあなんで働くの？→答えがない→死ぬか。
ってなる。
558:優しい名無しさん
15/09/20 11:02:07.21 WuLdG3jw.net
>>508
遅くなったけどレスありがとう。
少し救われた気持ちになったよ。
この間助産師さんに相談した時に精神科進められて、行こうか迷ってる…
震災前まで実家が自営業で忙しかったのもあるけど、楽しかった記憶が思い出せないっていうのが今でも引っかかってる。
今の旦那と出会うまで自分の親が毒だって気がつかなかった。よく話を聞いてくれて、何度彼の前で泣いたかわからないよ。私と結婚したことで旦那にも同じ思いさせてると思うと本当に申し訳ない。
自分は絶対子どもに寂しい思いさせない、絶対自分よりも幸せになって欲しいっていうのが物心ついた頃からの一番の夢であり目標だった。
大きくなってもお父さんお母さん大好きって言ってもらえるように頑張るよ。
長文失礼しました。
559:優しい名無しさん
15/09/20 12:11:02.14 1K7yVa0Z.net
ガイキチで借金まみれの幸前正美(牡：犯罪者の血筋)は猛毒持ちだから関わるな
560:優しい名無しさん
15/09/20 12:23:05.81 8+mIytZC.net
>>549
なんだおまえ言葉の定義にこだわってるじゃないか
561:優しい名無しさん
15/09/20 12:25:29.07 Uc2zkbXW.net
親を目にしてたら死ねば保険金が降りて遊べるなと思うようになってきた
562:優しい名無しさん
15/09/20 12:32:06.29 8+mIytZC.net
悪いことをしたらそれを認める
人格攻撃したならそれを認める
自分が考え方間違ってたら認める
謝罪はしなくてもいいが、最低限の礼儀すらないのに毒親批判とか、
単なるわがままにしかうつらなくても仕方ないね
それじゃ毒親と同じだぞ
自分を集団で批判してきたここの人間が心配になるわ
こうやって文章に残れば、どちらが論理的におかしいか明白だぞ
563:優しい名無しさん
15/09/20 12:43:51.11 8+mIytZC.net
親を毒親として認識するには
毒親の定義が必ず必要
毒親の定義がないなら毒親とは認識できない
つまり、言葉は定義ありきなのだよ。大前提。
その定義問題から逃げることで、その人の発言の信頼性はほぼなくなる
言葉の定義が共有されてるから意思疎通ができるわけだ
そして、相手を批判するとは、人格攻撃したりレッテルを貼ることではない。
オウム返しすることでもない。仮にするとしても、それらには明確な根拠が必要だ。
明確な根拠とは、こちらは主張に明確な根拠を示して立証する責任果たしているのだから、
批判側も反証する責任があるということだ。
定義の確認から逃げたり、根拠も示さない、論破された部分も無視する
そんな様が文章として残っているわけだけど、
それらを理解できないことで、自分が間違ってると感じなくて済んでるだけだよ
564:優しい名無しさん
15/09/20 14:44:09.91 YR8c+HuV.net
****************************
** 黙ってNG。触るな危険。 **
****************************
・議論好きで言葉の定義論に異常に拘ります
・自論は語り倒すが相手の話しは無視するコミュ障です
・感情を制御できないのか一日中怒ってます
---＞NG ID:8+mIytZC
565:優しい名無しさん
15/09/20 18:02:29.07 8+mIytZC.net
>>564
それ触ってることになるから。
こちらは、批判してきた人間の根拠に１つ１つ反論している。
そちらは、こちらの根拠を論理的に否定することができず、
単に悪口やレッテルを貼るという最低なことをし続けている。
そしてこうやって言論弾圧のようなやり方でこちらを批判している。
論理的な会話ができないのはまだスキルの問題だからいいとして、
そういう悪口を言ってるだけで、相手の論を否定してない、あんたが感情的なのさ。
あんたの中で言葉は意味をもたず連想的に口から出てくるだけなんだ
そこに意味のつながりなんてないんだよ
なのにそれに気づかず人をコミュ障扱い・・・
自分の愚かさに気付かないって幸せだね
566:優しい名無しさん
15/09/20 19:17:32.12 IGSqxgQi.net
部屋で音楽流してても親の会話が聞こえてきて鬱陶しいわ。
声でかすぎやねん。しかもバカみたいな会話するな恥ずかしい。
567:優しい名無しさん
15/09/20 19:26:41.99 TDT1AU++.net
>>566
うちのとこと一緒だ
耳ざわりだよね
568:優しい名無しさん
15/09/20 19:51:15.58 oCVMTUul.net
謝罪するのやめてほしい
結局反省なんかしてなくて同じこと繰り返すのに
こっちはまだされた事癒えてないのに許す雰囲気もってくとか卑怯だわ
でも泣き叫んで訴えるだけでもすっきりするのか少しだけ体調良くなった気がする
溜め込むのはよくないな
569:優しい名無しさん
15/09/20 22:01:33.34 JCevKr7j.net
毒親には論理的思考能力がない
相手の論を否定せず、感情を優先して子に悪口を言うだけなのだ
屁理屈という言葉あがる
それを使っていい人間は理屈を、つまり論理的思考能力がある人間だけだ
でないと屁理屈は意味をなさない
一見屁理屈という返しは悪口ではないように思えるが、
相手の根拠を論理的に否定もしてないのに屁理屈とかいうのは卑怯者がすることだ
毒親はなんて卑怯なのだろうか
570:優しい名無しさん
15/09/20 22:25:56.58 JCevKr7j.net
毒親にとって論理的な敗北とは侮辱されるということなのである
普通の人間なら、論理的な敗北は自分の間違いが知れて歓迎するところなのに・・・・・・
だた普通の人間でも後ろめたいことに対しては感情的になり論理を放棄することは多々ある
だが、論理を放棄して毒親のように他者の人格を否定したりとかはないはずだ
毒親は子供の反抗を屁理屈という。
子供を批判するとか何かしらの理由（基準）があって批判するわけだあら
毒親はその基準を、定義を説明する必要がある
毒親が正しいなら、定義説明しようがそれは覆らないのだから
つまり、毒親は定義問題から逃げることで、
論破される＝侮辱されるということから逃げているのだ
571:優しい名無しさん
15/09/20 23:07:03.58 PeYwv9MF.net
安易な謝罪は受け入れるべきではない？
572:優しい名無しさん
15/09/20 23:23:27.57 D1JMbW5U.net
謝罪したかどうかではなくて、内容を伴ったアクションを起こしてくれるかが肝心だから
（無干渉がいいなら無干渉というアクション）、当然受け入れる必要は無いだろう
生き延びるためには、理屈になってないものはいったん切り離していいと思う
理屈は全ての人間を平等に救済するし、断罪もするから、誰であっても大事にしないといけない
573:優しい名無しさん
15/09/20 23:44:30.85 PeYwv9MF.net
というのも先月誕生日で何年か放置されてたのに急に誕生日祝いをするとか言われて駆けつけたものの年齢はろくに覚えてないわ、日にちも覚えてないわで散々で「昔はすまんことしたね。ごめんごめん」と謝られた
何か裏があるのではと思い一ヶ月経つが怖いわ
574:優しい名無しさん
15/09/21 02:08:20.17 Uh2wq6ky.net
>>563
あんまり２ちゃんゴトキで熱くなんなよチビｗ
あと後半の文面が意味不明だぞチビｗ
もちっと工夫しろｗ
575:優しい名無しさん
15/09/21 05:33:11.59 ni7A9k1d.net
親に屁理屈って言われたけど、
屁なんかじゃなく自分は正しい理だと思ってた。
屁理屈がーと言う彼らの言わんとする意味は、
力（暴力的力、バック組織の力）も無い奴が何言うかって意味。
理に叶った事を言ってても関係無く弱い奴が言う言葉は全て屁理屈となる。
結局、暴力しか無いんだよね。悪党から身を守り倒すには。
576:あ
15/09/21 08:08:00.52 CEQ+c4fv.net
どういうことをされたの？って聞かれても、何も答えられない。なんにも覚えてない。
ただただ母に対する健夫感や象男、イラダチやきょーふしんが募っている。
手足を高速され、ギリギリ息が出来る強さで常にクビを氏められ、時に日でアぶられ、小さな梁でと身を佐々れる。そんな感覚があります。
いっそのことそのままこ ろしてほしいと思うことも。
普段は至って普通なんです、私も、母との関係も。ただ、自分でもわからないタイミングで気持ちが限界を迎えます。
もともと自己評価は著しく低く、常に人にキラわれ、低評価されているという意識が潜在的にあります。自分の容姿が上手くイメージ出来ず、鏡を見てもしっくりこないこともしばしば。
こうしてずらずら書いていても何が伝えたいのかわかりません。読みにくい文を投稿してすいません。
577:優しい名無しさん
15/09/21 10:29:49.99 Dw4EBeKO.net
あ
578:優しい名無しさん
15/09/21 12:18:34.94 2bGTC3UB.net
怒り出すと止まらないこと
親に髪の毛ひっつかまれて部屋中引きずり回されたこと
倒れてるところ顔を蹴られて目を負傷したこと
買ってもらったゲームがうまくクリア出来ないのを見て、マジギレで手を叩かれたこと
勉強机の引き出しを無理やり抜いてそれで頭叩かれたこと
まあ全部理由無きじゃなくて、私に過失(成績悪い、部屋が綺麗じゃなかった等)があったからなんだけどさ
いまは親元離れてる
なんか父親は丸くなって、私達をボコボコにしてたのを忘れてるみたいにニコニコしてるけど、一応会うときは私もニコニコしてるけど、
やっぱり過去にされた虐待が頭から離れなくて辛い
周りで男性の怒号を聞くと胸がざわざわしてこっちまで怖くなって泣きたくなる