15/09/01 00:31:44.84 i/bvQb6c.net
憶測だが、機能不全家族とは発達障害などにより子供を育てる為に必要不可欠な共感性が親に欠如している事が原因しているのでは無かと思う。
親がADHDの場合、ストラテラやコンサータが効き、寛解すれば家庭機能も大幅に改善するのでは無いだろうか。
共感性の欠如した親が作る育成環境によって定型に生まれても後天的に発達障害と似た症状を引き起こす。（この場合、コンサータやストラテラは効かない？）
遺伝的に発達障害を引き継いだ場合は尚更、健全な療育に親の共感性は不可欠だ。
真っ先に治療すべきは親なのでは無いだろうか。
151:優しい名無しさん
15/09/01 08:58:31.91 5fDWrn4P.net
毒親に育てられた子は生まれながらにして手足をもがれたようなもんだな
それに対して成人したら自分で歩けないのは自分のせいというのは酷だ
親に頼るつもりは全くないが
152:優しい名無しさん
15/09/01 10:25:08.22 DfIquu8A.net
ＡＣの自分で自分を愛するって、つまりはもがれた手足を自分でなんとかしろってことなのかしら
そりゃ難しいはずだわ
153:優しい名無しさん
15/09/01 12:33:39.76 0FIYiGt2U
専門家の治療すら受けれないとは
154:優しい名無しさん
15/09/01 15:37:03.66 W3TEbmxm.net
自分のことしか考えてない
親になっちゃいけない生き物
155:優しい名無しさん
15/09/01 18:46:42.03 af76qTdV.net
>>150
その通り。子供持つ前に、親は発達心理学など学ぶ必要がある
リスクを先に知っとかないと対処できない
もちろんこれはリスク知れば対処できるまともな親の場合
治療対象の親を自由や人権理由に放置することが現在の限界
156:優しい名無しさん
15/09/01 21:08:08.79 DaFk2MJl.net
頭悪すぎてうんざりしてくる。
知恵も無い、知識も無い。
経験も未熟。
幼稚な癖に偉そうに言う。
返ってくるのは「常識」「道徳」ばかり。
少しは自分で考えたらどうやねん。
マヌケ。
157:優しい名無しさん
15/09/01 21:19:15.84 wiyOJ4f5.net
>>123
こういう「悪口は自己紹介」の毒ってホントどうしたらいいんだらうね。
努力も成長もしないしげんなりする
距離取ってもこうしてわざわざ出張って来るし
158:優しい名無しさん
15/09/01 21:51:11.46 IjEA8HTt.net
嫁へのメールを代理で打たせて、出来上がった文面もチェックしたくせに「代わりに打ってもらったらキツい言い方だったみたいでごめんね」って追加メールしてやんの
人を悪者にして何なのこいつ
愛玩子の悪口を言うその舌の根も乾かない内に愛玩子には私の悪口を言ってるのもちゃんとわかってるんだからね
氏ねばいいのに
159:優しい名無しさん
15/09/01 21:52:57.88 Ev0rXJx8.net
>>157
どういうこと？123が毒ってこと？それとも自分の兄弟姉妹が自分の成功をひがんでいるということ？
160:優しい名無しさん
15/09/01 22:14:54.53 Ev0rXJx8.net
間違えた。これでは同じ意味だ
>>123が成長のない毒と言いたいのか、
自分の兄弟姉妹で家をさっさと出て言ったが自分を犠牲にしているやつがいると言いたいのか、
どっちかわからないのだが
前者なら、ばーか
161:優しい名無しさん
15/09/01 22:30:08.60 7HmfanJD.net
こんなスレに日を跨いでまで粘着すんなよ……
162:優しい名無しさん
15/09/01 22:34:19.48 Ev0rXJx8.net
webやってるついでに、専ブラ使ってりゃメール感覚でチェックできるやろや
あんたは粘着というほど「こんなスレ」に力使ってるのかむしろ？
レスされてんだから聞きかえして何が悪い？意味不明
163:優しい名無しさん
15/09/01 23:14:31.13 c0UtiVBx.net
よく「親に育ててもらったんだからありがたく思え」的なことを言う人がいるがそもそも親が子供を育てるのって当たり前だよなあ育てられないなら産むなよ
あと「学校に通わせてもらってるんだから…」とかいうのもよく聞くが今の時代中卒高卒の就職は本当に悲惨だし、そもそも低学歴ってだけで後ろ指さされるような時代なんだから大学までいかせるのが普通なんじゃないか？
というのを親に…言いたいです…
164:優しい名無しさん
15/09/01 23:22:06.80 E32e6Gvd.net
>>163
うちの親にも同じ事言いたいわ
165:優しい名無しさん
15/09/02 00:10:43.88 jggmpFUA.net
エロ本みつかったとか
オナニーがよくわからず○液ついたパンツをずっとママに高校生になっても洗ってもらってたとか
本当にそんなくだらんことに加えてマザコンまでこじらせて毒親扱いするやつもいるからな
記憶の改竄までしてね
ここにはそんなやつはいないだろうが
166:優しい名無しさん
15/09/02 10:04:11.09 /eKGb9G2.net
私は、大したことなくても「毒親」って言っちゃう人は、それはそれで可哀そうだと思うよ
結局、そういう育てられ方だったんだと思う
事実を曲げて解釈してしまう点では同じだし
167:優しい名無しさん
15/09/02 12:07:43.67 9a/XiEWJ.net
>>163
感謝という、喜怒哀楽と同じく自発的に生まれる感情を強制する時点で人としてもお察しなんだよな。
産んだ以上育てて当たり前、感謝はされるかどうかわからないもの、この2点が見えてない時点で歪みは重度だよ。
命令して感謝されて、彼ら彼女らは本当に嬉しいのか？いや、無意識下では絶対に満足しない。
「感謝しろ」は遡れば「私を価値ある人間だと思わせろ」になる。
そんなもの他人が満たせるものじゃないから要求は際限なくなる。
そんな人間と暮らしてて平気なのはロボットくらいだろう。
168:優しい名無しさん
15/09/02 13:02:22.73 /eKGb9G2.net
>>167
すっごく分かる
親がそうだったし、自分にもその傾向があるし、子どもにも今まで強要してきてしまった
連鎖を止めないといけない
169:優しい名無しさん
15/09/02 13:15:13.51 3Qfm++3m.net
毒親は毒親を作り上げるんだね
うちの毒親を見ていて、育ての親も毒なことに気づいたんだけど
最近は、自分の兄弟も毒気質なんだなあと気づいたよ
アル中一家はロクな家庭にならない、地獄だよ
170:優しい名無しさん
15/09/02 20:05:55.71 To502iri.net
毒家庭で育ったら受ける影響はたくさんあれど
成功したからといって他人を見下した時点で同情なんてしないし
そもそも成功してるんだから同情なんて不要だろ
彼らに必要なのはさらなる名声のみ
171:優しい名無しさん
15/09/02 22:59:27.58 ZsLX5nVb.net
毒が あらゆる世界 次元から永久に消滅しますように
毒が 過去未来現在に 二度と輪廻なく 生じなくなりますように
毒が 二度と宇宙のなかのいかなる命 物質に宿りませんように
あらゆる猛毒 悪霊並みの猛毒魂と 猛毒霊と、
完全永久に 縁が切れますように
毒も 毒の子も毒被害者も 猛毒感染者も、
毒遺伝子も、毒を生じさせる全てが
完全永久に 生じなくなりますように
全ての次元から 毒要素と猛毒が
完全永劫に、浄化消滅しますように。
172:優しい名無しさん
15/09/03 12:46:52.99 hFeWXNZW1
母親のせいで人生滅茶苦茶だ
許せない
介護が必要になっても介護出来ないよ
昔いじめられた恨みつらみで暴言吐いてしまいそう
173:優しい名無しさん
15/09/03 14:28:00.93 bXgKxizg.net
>>163
俺は一回親にキレたときに完全に同じことを言ったことがある。
そしたら、「1円でも子供に金かけたら親は子供から尊敬されなければならない」って言われたよ。
「じゃあ、仮に虐待する親でもメシを子供に食わせてたら、子供は虐待してくる親を尊敬しなければいけないのか？」って聞きかえしたら、
「そうだ」だとさ。
174:優しい名無しさん
15/09/03 14:36:54.16 bXgKxizg.net
ウチの親は、
「親だからこそ、自分の子供に金かけるんだ。見ず知らずの他人の子供に1円も金払う奴はいない。
お前はウチに生まれてきてよかったな。他人の家にいけば、お前はメシも食わせてもらえず、飢え死にするぞ。」と昔言ってた。
確かにそうだが、「児童福祉施設？不登校の更生場所？とかにいけばいいんじゃね？しかし、そういう場所では勉強あんまできないだろうし、職員からのイジメとかヤバそう」
って俺は思ったから、我慢して毒親の元で生活することを選んだよ。
175:優しい名無しさん
15/09/03 16:36:28.39 21VuVthk.net
>>174
よくもまあそんなツッコミどころだらけの論を堂々と展開できるな。まあこのこと自体がまさに毒の特徴なんだけど。
お前の親は日本で子供を産んでよかったな。アメリカなら子供への脅迫でお縄です。
176:優しい名無しさん
15/09/03 20:17:44.21 n+6qvPx3.net
>>175
「肉親の元で生活しないとメシ食わせてもらえない」っていうのは結構納得できると思ったんだが、
これを納得できるのが毒から解放されていないってことかなぁ。
177:優しい名無しさん
15/09/03 21:06:44.10 GUQouMOL.net
親は老境となり、子供との親密性を求め、
子供の独立を否定（見てみないふり）し、依存してこようとしています。
30歳で結婚を全力で止められた時に、やっと親の本性がわかりました。
自分は、親の支配下で育ってきて、
言葉を飲み込む癖、波立たせずにやり過ごす癖がついてます。
ですが加藤諦三先生の「避けられない事を避けようとする人は、そのことに一生支配されます」に喚起され、
今年中に、対峙してきたいと思います。
親のペースに巻き込まれないためにこれから武装していきたいと思います。
生配信はプライバシーもあるので難しそうですが、スレで実況なら許されるでしょうか。
178:優しい名無しさん
15/09/03 21:10:05.10 GUQouMOL.net
ちな高校卒業までの18年間親と同居して、
そのほかに2年くらい同居してしまい、
一人暮らしは通算15年なので、あと5年もすれば自然に疎遠が奴の身に染みさせられるとは思うのですが
30代もあと5年、親ときっぱりと腐れた縁を断ち切りたい。
179:優しい名無しさん
15/09/03 21:31:09.76 21VuVthk.net
>>176
「肉親の元で生活しないと」という前提がおかしい。
親が子供を食わせるのは当たり前のことであって、そうならない場合は全て親に問題がある。
「お前を殺さなかったからお前は生きてるんだぞ」って言われてるようなもんだ。
だいたい他人の家で生活して餓死する状況ってなんだよ。そんなことになったらまずお前の親から警察の事情聴取が始まるわ。
180:優しい名無しさん
15/09/03 22:48:21.62 KUw86yok.net
親は子供に衣食住与えるだけでなく
浪人留年しようが学費だけじゃなく生活費も奨学金に頼らないくらい与える必要があるし
車とかも買い与える必要がある
181:優しい名無しさん
15/09/03 23:00:24.93 rXzgw1nj.net
>>180
それは流石に甘えだと思う
無計画な親は除いても努力だけでそこまで安定してお金をかけてあげられる家庭は減ってきてるよ
うつやアスペと同じく毒親も色んな所で取り上げらるようになって言葉が一人歩きしてる気がする
過度な恩着せや行動の制限を覗けばやっぱりお世話になった人への感謝の気持ちは大切だよ
健全な環境で育った人は自然と他者にも手を差しのべられて見返りを求めないもんだ
でも最近の風潮なのか親が子供を猫可愛がりして子供もそれが当たり前になってしまって身体だけ大きくなって精神的に幼稚な人増えてるよね
それで親が本気で俺を叱ってくれなかったから俺の人生潰されたって言ってる知人を見てモヤモヤしてる
俺は俺で他人の親切を深読みして今すげー頭いたい
優しい言葉かけてもらってありがとうとメール返したんだか「お礼言っとかなきゃ恩知らずと言われるから」って思ってる自分がクソみたいで死ねばいい
182:優しい名無しさん
15/09/03 23:00:34.84 KUw86yok.net
親へ不満持ってる人間が全て正しいということには絶対ならない
本当に毒親かどうかはちゃんと見極める必要がある
まあこれは当たり前のことで反論されるべき余地など微塵もないことだが
183:優しい名無しさん
15/09/03 23:01:21.20 n+6qvPx3.net
>>179
>>180
「アフリカでは食事もまともにとれずに死んでいく子供たちがいっぱいいる。
アフリカの子供たちより私達は子供に金かけてやった、手厚く育ててやった」って親が威張ってるんだけど、
それにはなんて返せばいいの？
184:優しい名無しさん
15/09/03 23:06:51.50 H6JXLruw.net
>>183
他のもっと金額も愛情も注いでもらってる人の事を言えばいいじゃん。
政治家の息子は高級車や高級時計が誕生日プレゼントで、
元女子アナと結婚した映画評論家は今もお年玉１００万なんだよって。
185:優しい名無しさん
15/09/03 23:08:13.98 rXzgw1nj.net
>>183
あーそれうちの親も言うわ
ガキの頃は俺もそれに同感だったから友達に言ったら「お前の親は小学生相手に俺はかけ算出来るんだぞって威張る高校生みたいだな」って言われた
当たり前に出来る人間が頑張っても出来ない人間と比べてドヤっても仕方ないじゃん
186:優しい名無しさん
15/09/03 23:10:23.37 n+6qvPx3.net
>>184
言ったら、「裕福な子供の数のほうが、アフリカで栄養失調で死んでいく子供の数よりも、圧倒的に少ない。レアケースを持ち出すな。」だとさ。
187:優しい名無しさん
15/09/03 23:15:28.61 KUw86yok.net
>>183
自分の部屋与えられて漫画ラノベゲームすき放題買えてますか？
親がいちいち監視してますか？仲悪くても引きこもれる部屋ありますか？
他の兄弟姉妹に親の干渉おしつけることに成功してますか？
もしそうなら反論せず、そのまま干渉おしつけていればいいと思う
188:優しい名無しさん
15/09/03 23:18:19.52 i11jw4d9.net
>>183
「ちゃんと避妊すればもっと安上がりに済んだのに、バカなの？」
189:優しい名無しさん
15/09/03 23:20:45.36 ianz24xx.net
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より
８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態 にあり
１人は今生まれようとしています
１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています
もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です
190:優しい名無しさん
15/09/03 23:22:33.34 ianz24xx.net
>>187
君！親を恨むとかやめてくんないかな？
結婚してる？
君の親は君の事をどれだけ考えていたかわからないだろ？
子供が可愛くて、子供にだけはよくしてあげよう！と頑張ってたんだぜ。
貧乏なら尚更だ。
俺も最初の頃はそうだった。頭もよくないし、遊びに連れていってくれた経験も少ないし
いつもふざけてるだけでウザかったし
けどな、親になってわかったよ。
自分を犠牲にしてでもよくしてあげたい。将来は困って欲しくないから立派になってもらいたい。
ってな！
その為には富豪でない限り自分が頑張らなきゃなんねぇんだよ。そしたら子供と接する時間が短くなる。
俺もやっと親の有り難みに気付いたよ。
けどな、もう遅いんだよ。死んじまってるからな
最後まで素っ気ない態度とってしまった
今の時代、子供を虐待して殺す親もいる。育児放棄して赤ちゃんポストに預ける親もいる。
君は大事に育てられたんだぜ！
どれだけ言ってもわからないだろうな…
親の心子知らずって事だ！
なんだか悲しいな…
191:優しい名無しさん
15/09/03 23:23:15.87 KUw86yok.net
そもそも毒親が「あちゃ～論破されちゃった。お前が正しい。」
なんてなるわけない。反論が認められたらそれは毒親ではない。
その他の毒親行為にも反論すればいいだけなんだから。
毒親に反論する度に、小遣いや飯を制限されたり屈辱味わってると、自信を失うだけ
192:優しい名無しさん
15/09/03 23:23:34.97 n+6qvPx3.net
>>185
やっぱり毒親は似てるんだね。
「ウチは当たり前に子供を育てている。貧困家庭の待遇と裕福な家庭の待遇との中間的な程度で育てている。」っていう論調なんだよね。
たぶん、両親の子供の時代の基準で俺を育ててくれたと思うんだけど、経済成長して物価が上がっているってことが分からないんだろうね。世間のことを勉強しないんだろうね。
JR1駅乗る運賃を50円とか行ってたからな。小遣いとか小学生の頃月300円ぐらいだった。ブックオフで100円の漫画3冊買ってたら、お前は贅沢してるなぁって両親からグチグチ言われてたよ。俺がやりくりしてるんだよ！っての。
193:優しい名無しさん
15/09/03 23:29:48.23 i11jw4d9.net
>>189
100人なんぞにせんでも、世界の0.1％の人間がそれ以外の合計より
多くの金融資産を持っているんだから、結局金持ちが偽善者なのが原因なんやで。
富の再分配をすれば、アフリカの飢餓問題とか別にすぐ解決できるからな。
194:優しい名無しさん
15/09/03 23:31:08.91 n+6qvPx3.net
>>189
日本に生まれた時点で既に世界的に見て裕福だけど、
日本社会の中でなら、毒親育ちは一般的な日本人と比べて貧しい生活環境にいたと思う。
日本人の子供の養育費に平気どれぐらいかかるのか、しっかりしたデータを文科省とかが出してほしい。そして、そのデータを見て毒親は子供にかける金を改善してほしい。
195:優しい名無しさん
15/09/03 23:31:41.27 n+6qvPx3.net
>>194
平気じゃなくて平均
196:優しい名無しさん
15/09/03 23:46:36.23 n+6qvPx3.net
>>187
俺は
自分の部屋与えられた(部屋は広いけど、壁や天井はカビ生えてる)
漫画ラノベ買って読んでた(ブックオフ)
ゲーム買ってしてた(クリプレとお年玉つぎ込む)
今でも監視される(ノックせず部屋入る、通帳チェック、財布の中身チェック)
兄弟姉妹いない(一人っ子)
こう考えると娯楽できたのはよかったんだけど、っていうか娯楽がなければとっくに狂ってた。
監視されるのが一番精神的にキツイ。二番目は不衛生だな。
毒親持ちで兄弟姉妹いる人ってどんな感じなんだろ？
俺は一人っ子で両親共に毒だから、頼りにできる人とか話聞いてくれる人とかいなくてキツかったな。部屋にもプライバシーないし。
197:優しい名無しさん
15/09/04 00:05:56.41 V7+uD89c.net
>>196
＞毒親持ちで兄弟姉妹いる人ってどんな感じなんだろ？
3つ上に兄がいる、毒母は甘し放題だった
こいつには毎日殺されそうな程の暴力ふるわれた
母親に泣きながら助けを求めたら
「そしたら私が殴られるじゃない」
「大人しくしてればそのうち治まるのに、抵抗するから悪いんだ」
だってさ
すぐ側で見てたくせに止めようともしなかったよ
毒母が兄の暴力を容認してたから日々エスカレート
警察に逃げ込んだ事もあったけど、毒母が
「ただの兄妹喧嘩です、この子おおげさなんですよー」
の一言を丸呑みされて「民事不介入」だかなんだかで助けてもらえなかった
198:優しい名無しさん
15/09/04 00:09:22.12 flN0f5C3.net
>>197
兄も毒なんだね。
警察にも無視されて、誰に心の痛みを吐き出してたの？
199:優しい名無しさん
15/09/04 00:16:52.45 V7+uD89c.net
>>197
吐き出した事なんて無いですよ
ずっと飲み込んだまま
当時中学生で先生に相談したけど
「お前がダメなのは親兄弟がダメだからか」って
誰も助けてくれないって諦めてた
中卒で働かされたんだけどコッソリお金貯めて成人して家出
胸張って言えない様な仕事もした
高卒の資格取ったから何か専門学校に行こうと思ってるところです
200:優しい名無しさん
15/09/04 00:33:30.83 flN0f5C3.net
>>199
俺もずっと飲み込んだままだ。
基本的に毒親持ちって忍耐力がかなりあると思う。
でも世間では、親や家庭のせいにする言い訳野郎って言われるっていうw
君のしてるように、じっと忍耐して、ちょっとずつ前進していくしかないんだろうね。
201:優しい名無しさん
15/09/04 00:51:57.44 3Wn3E9g/.net
>>183
「アフリカの親もあなたと同じ金を持てば同等以上に手厚く育てるだろう。
環境が違うから結果が違うだけであってあなたが偉いわけでもなんでもない」
202:優しい名無しさん
15/09/04 00:53:15.56 V7+uD89c.net
>>200
そう、我慢して耐えて平気なフリして生きるだけ
理解を得られるとは思わない方が傷付かなくて良いのかも
高卒の資格は取ったけど結局、高校には行けてないから高卒扱いにはならないんですよね
専門学校に行こうと思ったのは学歴が欲しいのではなくて
いつでも逃げられて、逃げた先で直ぐに仕事を見つけるには(生きる為に)
何か資格を持った方が良いだろうって考えで
なんか逃げる為に生きてる様な気にもなるけど
底辺なんだろうけど、人並みにはなれないんだろうけど
暴力に怯える事も無く生きていければそれだけで幸せだと思ってる
貴方も小さくても良いから幸せを手に入れられますように
203:優しい名無しさん
15/09/04 01:18:16.73 0Iy7IWPV.net
>>196
なるほど一人っ子か
兄弟は被害をなすりつけたほうの勝ち
なすりつけた罪悪感から完全に家から逃げる
そしてエリート意識を身につけ、他人からも偉そうだ、心がないと批判されてる
しかし金あるから幸せだと思う
金あっても幸せでないとか、金ないやつからみたら誌ねって思う
204:優しい名無しさん
15/09/04 01:45:46.03 flN0f5C3.net
>>202
ありがとう。
今の生活がずっと続くと思って何も行動していないなら、自分自身から逃げてると言えるけど。
生きていくには金が必要だし、資格をいかした仕事をするほうが、年取っても稼げて生きていけると思う。
怯えずに済む生活、自由な生活のために頑張るしかないね。
俺たちはマイナスからのスタートで不利だけど、運が悪かったと割り切るしかないね。
205:優しい名無しさん
15/09/04 01:50:33.79 flN0f5C3.net
>>201
この返しは結構いいと思う。
確かに両親は、偉くて金持ってるのがバブルのおかげだと思ってなくて、自分らの実力だと思っているから。
206:優しい名無しさん
15/09/04 02:01:05.80 flN0f5C3.net
>>203
やっぱり、毒親に生け贄を捧げるしかないか。おとりと言ってもいいな。
193の人みたいな状況とか、生け贄にされた側だと、
「近い年齢の人も助けてくれない」っていう思考になるのかな？
俺は、「年齢の離れた親はカスだけど、近い年齢の人なら俺の痛みを分かってくれるかも！」って思って、積極的に友人を作って親しくなろうとしたよ。
結局理解されることはなかったけど。家庭環境が違いすぎて。
207:優しい名無しさん
15/09/04 08:53:08.12 NEtl+hqT.net
本当にただ「親孝行な子供を持つ私」という自分本位のステータスに酔いしれてるだけなんだよね
気持ち悪
208:優しい名無しさん
15/09/04 09:27:21.53 Jr1nrXFN.net
昨日は書き込み多かったんだね
読んでて泣けてきた
でも、戦ってる人がいて励みになった
209:優しい名無しさん
15/09/04 12:59:59.93 ig4Dgvm0.net
お金なんかどうでもいいし放置児でもいいから
優しくしてほしかった
泣いてる子供には、みっともないから泣くなじゃなくて、慰めてほしかった
テストで95点取ったら、失点を責めるんじゃなくて褒めてほしかった
兄弟で差をつけないでほしかった
今とても悲しい。
210:優しい名無しさん
15/09/04 13:04:52.00 ig4Dgvm0.net
私の良いところを見つけて、教えてほしかった
もっと肯定してほしかった
自分の全てが悪いと思って、20年以上かけて悪いところを治そうと努力してきたけど
つらいだけで完全にはなくならないし、もう、何もない…
211:優しい名無しさん
15/09/04 14:22:43.49 flN0f5C3.net
>>210
わかる。
毒親は批判しかしない。ニュース見てても政治批判ばっかだし、バラエティーでも「このタレント感じ悪いね」とかばっか言ってる。
俺もそれがうつって批判的な人間になったかもしれない。
でも、自己批判して自分磨きができたし、毒親の批判ができて毒親の悪い所がよくわかるようになったと思う。
212:優しい名無しさん
15/09/04 15:17:56.80 9SV7oqZu.net
>>209
うちの母親は高卒なのに教育ママで自分は勉強しなかったくせに子供には勉強を強要し、
満点でないテストは間違った箇所をネチネチと指摘してきた。
親の言いなりに塾通いして勉強以外取り柄のない子だったのにそれすら褒められなかったから、
全く自信が持てない、周りに良く言われても裏があるとか本心じゃないと疑う人間になった。
213:優しい名無しさん
15/09/04 16:56:24.40 3Wn3E9g/.net
彼らは批判をして(子供を含む)他者を貶めることで、自分は優れてるんだぞとアピールしたいんだよな。
犬がマウントポジションとるのと同じ。
無意識に行うという点でも彼らは犬と同レベルの考えと行動をしてると言える。
まあ犬は自分の子供にはそんな卑しい行為はしないけど。
214:優しい名無しさん
15/09/04 17:25:54.05 HWdItpW2.net
勉強しなさいと叱りつけて怒り狂い子供を泣かせるって、
泣かせて勉強どころじゃなくなってたのになあ。
奴隷の様に怒られたショック以外無いのになあ。
命の尊厳を貶められてるだけ。
215:優しい名無しさん
15/09/04 17:35:42.50 pX02vOzv.net
君らみたいな秩序正しく、愛や思いやりというものを求めている人間の存在は非常に貴重だ。
しばしば、人類の理想像として祭り上げられるが、私はそれに対して反対の立場だ。
ただ、決して愛や思いやりといったものを否定しているわけではない。
私は、憎悪や暴力のような多くの人間に忌み嫌われるものも必要だという立場だ。
憎悪や暴力は愛と思いやりと表裏一体のものであり、片方無くしてもう一方も存在し得ない
というふうに思うからだ。
だからこそ、毒親であれば、必ずそれを悪い方向に影響されるという論理には反対だ。
毒からは毒しか生まれないのだとすれば、生物はここまで進化しなかった。
なぜなら、この世は元来生物にとって極めて過酷だったからだ。
生物の祖先が過酷な環境から希望を見出したからこそ、今の我々がいる。
環境に適応したり、環境を破壊したり、改変したりして、生物は徐々に繁栄したのだ。
環境の被害者だというふうに自らを貶めるなら、それは生物として負けを認めたに等しい。
環境を解釈する自由は我々に与えられている。生存のためには、環境は利用すべきもので
支配すべきものだ。決して環境に操られてはならないし、環境の奴隷であってはならない。
216:優しい名無しさん
15/09/04 17:37:07.20 pX02vOzv.net
明治大正の時代じゃないんだから金がなくて大学行けなかったってのはナンセンスだよ。
地元の国立大学なら学費免除+奨学金+バイトで十分自活できるからね。
要は能力的･意欲的な部分で大学に行かなかっただけなんだよ。
それは個人の選択としてなんら非難されるべき事ではないけど、
能力と意欲はあったのに金がなくて･･･
って奴は能力の無さを一見合理的そうな言い訳で繕ってるからいやらしい。
217:優しい名無しさん
15/09/04 17:38:34.91 vaeE7gGr.net
こいつは何仕事もせずに一人でにやにやしてるんだキチガイか？
218:優しい名無しさん
15/09/04 19:04:03.79 3Wn3E9g/.net
>>215
環境のせいにするなってんなら、砂漠の真ん中にでも住居構えてお前の子孫繁栄させてから言えよ。
それが無理だって言うならお前も生物として負けでしょ。
219:優しい名無しさん
15/09/04 19:05:25.09 kWcl36E1.net
生物もなにも俺は最初から死んでいる
220:優しい名無しさん
15/09/04 19:10:45.73 flN0f5C3.net
>>216
俺は国立大学に授業料免除で行ったよ。
奨学金は親が反対して借りれなかった。なんか親の印鑑と署名がいるんだったよね？結局親から少ないながらも仕送りしてもらって、バイトしながら通ってた。
親が機嫌悪いと仕送り止められるから、仕送り止められないように親の機嫌取るしかなかった。
さらに、親が仕送りしてやってるんだから、渡した金の管理ができてるかどうか、通帳チェックは毎月、財布チェックはスカイプつないで毎週中身見せないといけなかった。
バイトで稼いだ分もチェックされてたよ。
221:優しい名無しさん
15/09/04 19:18:34.40 kWcl36E1.net
あんたに私のパンツを見せた覚えはないよ
222:優しい名無しさん
15/09/04 19:30:05.01 flN0f5C3.net
俺は食費切り詰めてバイトもして家具とか家電とか買い揃えていったのに、
仕送りで買ったんだから返しなさいって言われて、ほとんど親に回収されたよ。
子供の物は親の物って当然のように考えてるんだろうな。
仕送り金額の倍ぐらいバイトで稼いでたのに、「仕送りがなければお前は生活できなかったんだから、親に感謝しろ」だとさ。
「感謝はしてるが、所有権を完全に親の物にしていいわけじゃない」って言っても、聞く耳持たずだったよ。
223:優しい名無しさん
15/09/04 19:38:43.49 /lSf+imz.net
毒母に育てられて義父からも暴言や
暴力の嵐で、小学校にもろくに行かせて
貰えず妹を必死で育てながらも耐えきれずに祖父母を殺したという17歳の少年が
あまりにも可哀想で泣けるよ…
「自分のような子供が生まれませんように」とか書いていたのも悲しすぎる
もう精神崩壊してしまったんじゃないのかな 自分も虐待が酷かった頃ノイローゼ
になっておかしくなったから分かる気が
する こういった事件を機に、世の中に
毒親の存在をもっと知らしめて欲しい
少年には祖父母を殺した償いをしたら
幸せになって欲しい
今度こそ、まともな大人が守ってあげて
224:優しい名無しさん
15/09/04 19:59:27.42 HWdItpW2.net
大学行けたり人前に出れる働ける人は
まだ外見というモノを少なくとも、もらったからいいけど、
それさえ、もらってない人が問題なんだよ。
頭も含めて。
225:優しい名無しさん
15/09/04 20:08:55.21 bCQpENyY.net
環境があっても勉強どころじゃない人も多いだろうね
226:優しい名無しさん
15/09/04 20:31:05.46 iKba2feg.net
環境にめげずに頑張ってきた人の威を借りて、環境の改善を論じず結局は自己責任論に持ってく人ホント嫌い
多分一番嫌いな部類に入る
227:優しい名無しさん
15/09/04 21:19:17.38 DZ8jyXQS.net
実行力がないだけだのと叩く連中は、今ですら毒親の被害に悩む子供がこんなにいるのに、ネットのなかった時代の日本がどれだけ中世だったか、その中で悲惨な環境から一発逆転出来た特例のパーセンテージがどれだけのものか具体的に示してからものを言ってほしい
高い所から「下には下がいる」と自己責任問題で片付ける連中がのさばっている限り、毒親による毒と貧困の連鎖はなくならないよ
奴隷階級の生活なんか、ましてや精神的苦痛を与える環境の改善なんかどうでもいいんだろう
その奴隷がいなければ社会は回らないのに
毒親からしてそうだけど、飴と鞭の使い方がそもそも間違ってる
228:優しい名無しさん
15/09/04 21:25:50.75 DZ8jyXQS.net
こういう話をすると愛玩子が左のレッテル貼りをしてくる
その愛玩子はバリバリの右
同父同母の親から生まれてさえこんなに違いが出るのに、ただ血縁で括って「君が間違ってる。親を敬え」だのと言う人たち、毒親による酷い仕打ちを受けていない人の話なんか聞きたくもない
長文連投してごめんなさい
229:優しい名無しさん
15/09/04 23:05:59.43 94KI7OqB.net
>>226
同意。
230:優しい名無しさん
15/09/04 23:08:52.53 1p1XUogl.net
普通に毒親と馬鹿にしつつ、留学するからとか嘘ついてATM扱いしてるやつもいるし
だいたい大学生にインプレッサ買い与えるとかどうよ
２留して、部活もして、仕送り１０万以上
甘やかされたタイプの毒子ってなんか違うと思う
毒なんだけどまったく共感できない
231:優しい名無しさん
15/09/04 23:11:36.99 94KI7OqB.net
>>228
毒親から左だと言われた。
むしろ俺たちは、「親は親の責務を果たし、子は子の責務を果たすべきで、秩序を守ってみんなで暮らしましょう」という考えで、本当は保守的なはずだ。
良い親を嫌ってるわけではないからな。どれだけ他の家の子になりたいと思ったことか。
232:優しい名無しさん
15/09/04 23:18:55.11 94KI7OqB.net
>>230
甘やかされた毒子ってどういうこと？
イメージできないからkwskオナシャス
233:優しい名無しさん
15/09/04 23:23:13.70 1p1XUogl.net
>>232
インプレッサと書いてるだけでもKwskだからこれ以上個人情報は・・・
234:優しい名無しさん
15/09/04 23:25:18.75 94KI7OqB.net
>>233
ああスマン、聞き方が悪かった。
その毒子は何が不満で、毒親と馬鹿にしてるの？
235:優しい名無しさん
15/09/04 23:27:01.94 mlP/nTxJ.net
>>230
毒親を持って、自分も加害者側になるか、被害者側になるかの違い。
自分も毒親になって子供を食い物にする奴と、大人になっても親に喰われてボロボロになる奴。
236:優しい名無しさん
15/09/04 23:27:15.27 7fhdIlks.net
彼と彼の母親の話をしているのにストーカーってどういうこと？
237:優しい名無しさん
15/09/04 23:30:43.38 7fhdIlks.net
あ、私は匿名です。
238:優しい名無しさん
15/09/04 23:35:32.60 7fhdIlks.net
age
239:優しい名無しさん
15/09/04 23:37:37.17 1p1XUogl.net
>>234
共感できないから理解不能
親が小学生の一番大事な時期に習い事をさせなかったから、
趣味とかスポーツで周囲に負けているとかそんな内容
>>235
一応毒親を批判してるから、まったく同じタイプの毒親にはならんと思う。
金持ちだし放任して中高一貫校に通わせれば、
「仕事に忙しい父を見て育った。けど好きなようにさせてくれたので感謝してる。」
って子供に言われるような親になりそう。
240:優しい名無しさん
15/09/04 23:37:46.74 7fhdIlks.net
age
241:優しい名無しさん
15/09/04 23:39:21.65 7fhdIlks.net
実際に就業率６８％、世界２４位でかなり恥ずかしい思いをしている
日本の女働け
242:優しい名無しさん
15/09/04 23:39:58.33 7fhdIlks.net
ところで、彼と彼の母親の話をしているのにストーカーってどういうことでしょか？
243:優しい名無しさん
15/09/04 23:49:12.67 94KI7OqB.net
>>239
それは確かに共感できないな。
それにしても、ただのワガママでないものねだりしてるのか、毒親に苦しんで環境改善を訴えてるのかっていう区別の基準はどんな感じなんだろ？
一般的な教育・家庭環境を子に提供してるかどうかなのか？
244:優しい名無しさん
15/09/04 23:54:43.55 vyUIKraZ.net
さぁ私は匿名ですから全く意味が分かりませんし
彼の奇声については彼本人に聞かれては如何ですか？
245:優しい名無しさん
15/09/04 23:56:17.32 vyUIKraZ.net
あ、私は匿名です。
246:優しい名無しさん
15/09/04 23:58:15.98 vyUIKraZ.net
彼と彼の母親の話をしているのにストーカーってどういうことなんでしょうね？
247:優しい名無しさん
15/09/05 00:00:07.23 Ub6/i1QV.net
他人より能力が劣っているからといって、親の育て方が悪かったということにはならないだろう。
全世界の親が全て良い親でしっかり育てたとしても、子どもたちは能力の差が出てきて、同じ子供は二人としていないからな。
248:優しい名無しさん
15/09/05 00:03:48.79 Ub6/i1QV.net
同じように、他人より学歴や収入が高く社会的地位が高い子供が育っても、
親の育て方が良かったとは言えない。
249:優しい名無しさん
15/09/05 00:05:06.99 VonlLdAE.net
それで話戻すけど実際に就業率６８％、世界２４位で
かなり恥ずかしい思いをしている日本の女働け
250:優しい名無しさん
15/09/05 00:05:31.75 VonlLdAE.net
あ、私は匿名です。
251:優しい名無しさん
15/09/05 00:13:32.46 mi+3V2ZX.net
子供がダメ人間になると
「こんな子に育てた覚えは無い」
と親は子の責任にして
世間も親に同情気味になるのに
子が努力して何かを成し遂げ大成すれば
「親御さんの育て方が素晴らしかったのね」
と、親の手柄になる風潮が嫌い
252:優しい名無しさん
15/09/05 00:32:27.33 bEfRUKpV.net
>>243
それは難しい
どこで思考停止しているかによると思う
完璧な親なんていないけど、親に完璧さを求めるのも毒親被害の証拠だ！
なんてのは、単に自分が社会を見下す目を親からのいいわけにしてるだけの可能性も
だって、社会で成功しているやつらって普通に劣ったものを見下してるから
そいつのように、その成功したやつらの中で自分に足りないものを
毒親のせいにして、物心つくころから英才教育されなかった親が悪いとか、
そういうこと思うのは、親のせいというより、むしろエリートにまつわる普遍的な思考で、
社会のせいの面がつよく、単なる欲張りの甘えだと判断できそう
253:優しい名無しさん
15/09/05 00:39:18.47 bEfRUKpV.net
物心つくころから英才教育されなかった親が悪い
↓
物心つくころから英才教育してくれなかった親が悪い
周囲の親が恵まれまくってたら、それと比較して自分の親をみてしまうからな
今は恵まれてるから親への欲求水準も高い
けど親の世代は、若い親はわからんが、恵まれてなかったから、
貧乏から這い上がった感ある親とかいるだろうし、
本当によかれと思って厳しくしてしまう親もいるってこと
254:優しい名無しさん
15/09/05 00:45:50.48 Ub6/i1QV.net
>>252
なるほどな。
「エリートに俺がなれなかったのは、親の育て方が悪いからだ！」
っていうのは、欲張りワガママだな。これは社会のせい、特にマスコミが一般人に夢を見せすぎなんだと思う。
テレビを見まくって、つくられた理想像を信じる本人もレベルが低いと思うけど。
思考停止してるやつは、マスコミを妄信して高すぎる理想をめざしていて、
思考停止してないやつは、現実を見て、分相応なものをめざしている
っていう違いかな？
255:優しい名無しさん
15/09/05 00:51:56.95 Gw2yMTQY.net
>>231
自分でもずっと右の保守だと思ってた
でもそう言われて調べたら「平等、労働条件の改善、社会保障、福祉、平和などを追求する場合が多い」とあって、それのどこがいけないの？と感じたよ
正に私たち被害者が望んでいる事だと思うから
保守も「より安定した社会を目指すための社会制度を支持する層」なら共通点もあるのに、国の悪い所を敢えて見過ごして改善しない・批判厳禁なのが右と言うなら私は左でいい
主義はどうあれたった二つの分類に拘って批判して攻撃して来る方が狂ってる
毒も愛玩も滅びて欲しい
彼らが世の中の害悪
256:優しい名無しさん
15/09/05 00:59:01.05 Ub6/i1QV.net
>>253
うん？現実に周囲の親が恵まれまくってたら、子供の要求も高くなるのは当然だと思うけどな。
その場合は親が、周囲の様子を見ながら、手厚く子育てするように改善しろよとは思う。
それか、経済的に周囲の親よりも劣っているなら、その親は付き合う周囲を変えるべきだと思う。
教育熱心な毒親で、裕福じゃないのに私立の学校に子供を入れるケースがあるけど、それは子供にとってはかなり酷い環境だ。周囲の子供たちがいい物買ってもらえるのに、その子はみすぼらしい身なりだからな。イジメられる原因作ってるのは毒親だ。
子供としては、周囲の環境に合わせた子育てをしてくれと思うだろ？
257:優しい名無しさん
15/09/05 01:12:37.40 bEfRUKpV.net
>>254
それに加えて、普遍的に時代問わず存在する、父親を超えないとという無意識
さらに、父に母親奪われた（というか自分のものじゃない）というコンプレックスからの
それをこじらせ、マザコンor母親も否定、のどっちか。（母が毒親の場合はわからん。子供が女の場合もよくわからん。）
で、毒親という概念はそれらの普遍的な葛藤に対して、都合よく答えを与えてくれたってことだと思う
>>256
高くなるのはいいんだが、大人になるにつれて、社会にはいろんな人がいるんだから、
下みて恵まれていた部分を感謝すべきを、毒親と断罪して、さらに英才教育しとけよってのが甘えだと思う
258:優しい名無しさん
15/09/05 01:13:34.94 VonlLdAE.net
平日のファミレスで俺が一人で飯食ってるの見ただけで
パニック発作起こしてたぞあんな認知障害自宅療養でおいていいのか
259:優しい名無しさん
15/09/05 01:37:05.06 Ub6/i1QV.net
>>257
なるほどな。毒親の定義が広いのか。
でも、それなら、誤用でもいいから毒親って言葉を流行らせてもらいたいけどな。あるいは、「モラハラ親」って言うのが最近では世間に伝わりやすいかもな。
ウチは、他の家庭環境と比べたら劣悪な環境だってことがバレてしまうから、
あまり友達の家に遊びに行かせてもらえなかった。
だから、社会にはいろんな人がいて、家庭環境も良い家がいっぱい社会にはあるんだってことが、なかなかわからなかった。上京して、友人たちと宅飲みしまくっていろんな家に行かせてもらって、やっと洗脳がとけたよ。
260:優しい名無しさん
15/09/05 01:55:01.40 bEfRUKpV.net
>>259
自分が経験した環境しかわからんからな
一番困るのは、友達や知り合いの親が死んだときの対応かな自分は
父親が亡くなった高校時代の友達に共感できず、
相手にもそれ悟られて疎遠になってもうた
毒親って言葉に関しては世間でどれだけ認知されてるかは犯罪ニュースなどでよくわかるね
最近は本当に毒親って当たり前のように書込みがある
それに、大人の被害者には想像できんことだろうけど、
今の学校はカウンセラーやらほんと昔とは全然違う
が、そこれでも救済されんような人達はまだいるから、これからなんだろうけど
261:優しい名無しさん
15/09/05 02:09:00.34 Ub6/i1QV.net
>>260
それは困るね。俺は親が死んだら、間違いなく喜ぶ自信あるよ。
もちろん表情とかには出さないが。
毒親って言葉は流行ってるのか。知らなかった。
カウンセラーはありがたいよね。あまり信頼できなくて深い話はさすがにできんかったけど、ちょっとした話でも聞いてくれる人がいてありがたかったよ。
友人に重めの話しても、引かれたり、引かれなくても雰囲気悪くなるからね。
262:優しい名無しさん
15/09/05 04:58:39.30 sQKKJjQL.net
妥協も含めて色々調べて考え悩んだけど、
自分を存在しないかのように無視し続ける母親を
心の底から許せるわけないんだよね
本当に心配してるんだったら、普通は話し合いしたり通院をすすめるとか、
何かしら協力する態度を示してくれるものじゃないの？
最近は「母」って字を見たり書いたりするだけで
心臓が一瞬縮こまるような感覚に襲われる
自分ではどうしようもない無意識って恐ろしいわ
263:優しい名無しさん
15/09/05 06:06:39.48 zP53t/oo.net
要求が高いって言うが、
最低限さえ与えられてないんだから。
その最低限とは衣食住よりも、
精神的に苦しめない事、ちゃんと愛してくれる事だよ。
264:優しい名無しさん
15/09/05 06:59:47.21 bEfRUKpV.net
自分の家庭しか知らないのに愛を知ってるの？
友達のような親を望んでいるの？
衣食住与えることがいかにすごいことか子供をもてばわかることになるよ
もちろん毒親被害者として社会に出られないなら、その衣食住を超消しにする馬鹿親だったということ
しかし、上で問題にしたのは、あくまでなんちゃって毒親被害者のことだ
こどももってないんだけどね
265:優しい名無しさん
15/09/05 09:46:42.40 zP53t/oo.net
衣食住与えても、
虐待されてたら
感謝なんてしなくていい。
それは尼崎監禁事件も感謝するべきって言ってるのと同じ。
266:優しい名無しさん
15/09/05 10:34:29.32 Db378oFD.net
親と子供ってのは圧倒的な強者と弱者だからな。
普通は自分が産んだその弱者を見て守ろうとか、ちゃんと育てようと思うものだが、
毒は自分が強者であれることにキモチイイってなるんだよ。
初めから子供のことなんざ見てない。関心は自分が優位を保ってキモチイイかどうか。
根本的に自分本位だから全てがおかしくなってくる。
267:優しい名無しさん
15/09/05 11:55:09.25 ccN3nZDK.net
初めてこのスレ見た、癒された、俺と同じような境遇の人って沢山いるんだなって、人間のクズのような馬鹿親によって死ぬほど地獄の人生をあじあわされ今も苦しみから逃れられない辛さでクズ親を刑務所に入れてやりたいわ！
268:優しい名無しさん
15/09/05 12:05:07.99 U27c6nPP.net
90年代から20年超の長い無職生活で女は文化的に障害を抱えてることを忘れていましたね
269:優しい名無しさん
15/09/05 14:07:43.40 Ub6/i1QV.net
はぁーまた意味不明なこと毒父がしてる…
食事が並べられてる食卓の周りで、虫が出たからといって、殺虫剤撒き散らす。当然殺虫剤のしぶきが皿にかかる。
当然それを食わなきゃならん。俺の健康のためにも一刻も早く家を出なければ…。
270:sage
15/09/05 16:11:27.04 aqA6jUJL.net
鬼痴害腐れ猛毒にまた毒カマされた 早く逝ね
貴様の為にどれけ生気破壊され 人生破壊され
極貧底辺ド腐れ生活でも 自ら死に者狂いで維持してきた
心身健全、人間関係 社会的立場、僅かな貯蓄、家庭、
すべて破壊され、全て労力犠牲被害なり、
毒命維持の為に時間全て無駄にし、ギり瀕死動いてるのに
速く地獄へ帰れよ毒鬼痴害汚ならしく感染さすな侵すな
271:優しい名無しさん
15/09/05 22:21:51.72 qx6gIcHB.net
【美輪明宏 著書より】
ときおり、自分が勝手に自分を悪くしておいて、
やれ親が悪いだの、友達が悪かっただの、
環境が悪いからだの、社会が悪いからだのと、
他人のせいばかりにして、責任を他に転嫁させようとばかりする、
ずるい少年少女や大きくなった成人達がいます。
それは卑怯な人の言うことです。
どんなに酷い環境や、親のない身の上などで育っても、
まじめにちゃんと生きている人達はたくさんいます。
そしてまた、そんなに社会が悪いせいであるのなら、
その人と同じ社会に暮らしている人間はみな、
すねてグレているということなのでしょうか。
272:優しい名無しさん
15/09/05 22:23:01.66 qx6gIcHB.net
【美輪明宏の著より】
自分自身が自分自身を助けるもの。
物心ついてから人間は、自分を育てる親は自分、
育てられる子どもも自分、
教えてくれる先生も自分なら、
教えられる生徒も自分。
よく、人のせいにするじゃありませんか。
不良になったのは親のせいだとか、
先生のせいだとか、友達のせいだとかね。
でも、親なり何なりの正論を聞いて、
それを受け入れて、まともな道を歩むのも自分なんだし、
言う事を聞かないで間違った道を歩いて不良になるのも自分自身です。
選んだのは自分なんです。
273:優しい名無しさん
15/09/05 22:23:45.03 qx6gIcHB.net
【美輪明宏の著より】
ところが、選んだのはじぶんじゃないような言い方をする。
これは卑怯だし、自分で自分自身にウソをついている。
認めるのが怖いから、誰かのせいにしようとする。
誰かのせいにしようとすると、恨みや何かが残るから、
ますます辛くなるんです。
274:優しい名無しさん
15/09/05 22:27:24.49 qx6gIcHB.net
ここのスレの連中はほとんど皆、すごく感情的だね。自分の感情をほとんど客観性を持たないまま主観的に述べている。
感情がない人間は異常だけど、感情を客観的に見れない人間もまた大人としては異常だ。
そして、ここの連中のほとんどは、自分のことを客観的に見る能力が無いにも関わらず、「毒になる親」等の言説を借用することで、
自分は客観的に自分の感情と向き合っていて、そして、その上で親の言動を評価できていると思っている。
このスレにどれだけ、子供を持つ人がいるか知らないけど、貴方は貴方の親と同じように自分の感情を客観的に
見る能力を欠いていることを肝に銘じるべきだ。でなければ、貴方は貴方が批判する毒親の複製になるだろう。
親を自らの言葉を恥もせず、感情的に吐き出せる人間は、自分をクズだと自覚した方がいい。
貴方は貴方の親以上の存在では無いし、これからも、親以上の人間になるには、自身に向かった懐疑の念を持ち、
そして、自分や社会のことをできる限り自分の力で考える必要があると思う。
「毒になる親」という本がどれだけの価値があるのか知らないが、読んだあなた方がこの程度の幼稚な
思考しか持ち得ないなら、その程度の本であると考えた方がいい。
そして、子供を持つ人の場合、親になるなとは言わないが、常に懐疑の念を忘れない方がいい。
自分が好きな本、人、言葉全て常に疑うべきだ。そして、一つの本に執着せず、あらゆる本を読み、
その中にある人の思考を客観視できるよう努力すべきだと思う。
最初から、物事を否定するのは感情的な中学生にも劣るガキだということをここのスレの連中に言いたい。
否定し、自分を反射的に肯定するだけじゃ、貴方の親と同じか、劣る存在ですよ。貴方。
275:優しい名無しさん
15/09/05 22:55:12.11 ukJ2lmXl.net
>>274
自分の不手際を子供の責任して、自分の責任を果たさない 「卑怯な大人」が毒親なんだが。
虐待行為は普通に犯罪行為だし、脳を萎縮させたり精神疾患を引き起こすことは証明されている。
社会で「自己責任」と言う側だって、ほとんど強者の詭弁で自らの過失は責任を取ってない。
276:優しい名無しさん
15/09/05 23:49:22.53 P6NFmXRt.net
>>274
殺虫剤入りの飯食わされて、俺の落ち度は見当たらないんだが。客観的に教えてくれないか？
277:優しい名無しさん
15/09/06 00:07:23.00 Hsb+U0k9.net
ID:qx6gIcHB
心理学とスピリチュアルの講義をなさりたければ宗教団体でも興して信者の前でどうぞ
278:優しい名無しさん
15/09/06 00:12:06.45 4wstGWkG.net
虐待の定義の問題だ
尼崎の問題とはまったく別だし
279:優しい名無しさん
15/09/06 00:24:31.49 kQNvHdfw.net
>>278
これ>>276へのレスか？
272は俺だが、虐待かどうかは、この件だけでは裁判で虐待には当たらないと判断されるだろうな。
毒親もそこらへんわかってるんよ。
俺が聞きたいのは、俺が殺虫剤入りの飯食ったのは俺に責任があるのか？ってことだ。
280:優しい名無しさん
15/09/06 01:12:26.56 4wstGWkG.net
いや261。
殺虫剤とか犯罪じゃん。
281:優しい名無しさん
15/09/06 01:23:34.61 kQNvHdfw.net
>>280
すまん、勘違いした。
>>269の状況で、直接かけてないから、わざとじゃないって言い張って、犯罪とは認められないだろうね。
ほんと非常識な親で困るよ。常識を身につけなきゃいけないのは毒親なのに、
なぜか俺の自己責任だっていうやつが現れて、どこが自己責任なのか聞きたくてな。
282:優しい名無しさん
15/09/06 01:27:15.99 kQNvHdfw.net
広島、長崎に原爆落とされて、
日本人が戦争を始めたから日本人が悪い！って思ってる人の思考に似てるのかもな。
なんで原爆落とされた側が悪者になってんだよ。
毒親に苦しめられた側がなんで親不孝の悪い子と言われんだよ。
283:優しい名無しさん
15/09/06 01:30:42.74 4wstGWkG.net
あ、読んでなかった。殺虫剤ってそういうことか。そりゃめんどくさい毒親だ。
284:優しい名無しさん
15/09/06 01:48:42.70 JK/tvQBj.net
三輪もしょせんダメだな。
親がいない方が恵まれてたりするのに。
確かに愛玩子のうちの弟は人のせいにしているけど、
本当に親のせいでやられてる人もいるのに全部一緒にしてなあ。
殺虫剤食べながら病気になっても自己責任だと、
殺虫剤食べても影響受けない人も沢山います。って、
言ってるのと同じ事だよね。
285:優しい名無しさん
15/09/06 02:11:46.24 kQNvHdfw.net
>>284
ほんと同感。
俺は自己責任論を今のところ支持していて、
親の失敗は親が責任とる。子の失敗は子が責任を取るべきだと思う。
親が一度も失敗しない人間だというのなら、親が責任とることは一度もなくて、子が全て悪いってことになるだろうけど。それはあり得ない。
286:優しい名無しさん
15/09/06 02:31:33.77 RmBItywB.net
実際、親が最低限のこともできないんじゃお手上げだぜ
衣食住だけ与えてれば親は何をしてもいいのか？
それはただの産みの責任だ
最低限の育ての責任を邪魔したり放棄する親、それを卑怯と言うんだ
狂った感覚にされて自分どうにかやれって？
そんなもんまともに大人まで育てられたやつの理想論だろ
287:優しい名無しさん
15/09/06 05:13:36.92 vha9Mr/m.net
＞自分を育てる親は自分
って言ってるのに
＞親なり何なりの正論を聞いて、
＞それを受け入れて、まともな道を歩むのも自分なんだし、
＞言う事を聞かないで間違った道を歩いて不良になるのも自分自身です。
っていうのがそもそも矛盾してる
親に当たるのは自分なのか、それとも保護者的ポジションの人なのかハッキリせい
自分の親が自分で、その正論に従って行動する人がまともなら
世に言う不良と呼ばれる人間だってまともってことじゃね？
美輪の中での正論でまともか不良かを区別してるだけのこと
288:優しい名無しさん
15/09/06 06:19:50.26 Ns9WNpkA.net
精神病の人に僕の姿を見られる心配が無いので
ここでは自由に書けます。僕のあだ名は虫です。
289:優しい名無しさん
15/09/06 06:27:53.21 Ns9WNpkA.net
就業率６８％じゃ文化的に途上国レベルだし
あだ名が虫でもしゃーないんじゃないの
290:優しい名無しさん
15/09/06 06:59:40.14 pmR0wksR.net
朝、学校に行ったら僕の机に「給料半分」と書かれていました。
教室の掃除道具入れにあるぞうきんを使って水拭きしたのですが消えません。
どうやら彫刻刀で削った部分に油性マジックをしみこませた様です。
ぞうきんを使ったときに削りカスが手に刺さりチクチクしてとても嫌でした。
291:優しい名無しさん
15/09/06 07:20:28.89 pmR0wksR.net
クソババァてめえのせいで給料半分しかねえだろ死ね
孝史くん落ち着いて
292:優しい名無しさん
15/09/06 07:29:34.21 pmR0wksR.net
孝史くんOECDの総会でもトップのみんなから虐められてたけど大丈夫かな･･･
293:優しい名無しさん
15/09/06 07:52:10.44 tE407TGU.net
三輪明宏、大っ嫌い！
正論ぶって書き込んでいる人バカじゃん
こちとら虐待され、働きだしてからは逃げようにも会社の決まりで親と同居。借金の尻拭い。
後頭部をゲンコツで何発も殴られ頭が腫れ上がり、あと一発殴られたら死ぬというとき、死んだ祖父が脳裏に現れたと同時に止んだ。
健康保険使って病院に行くと会社にバレるので死ぬなら死ぬと思い何ヵ月も腫れはひかず言葉も出にくくなりリハビリした。
たまたま耳が聞こえなくなり、耳鼻科でステロイド点滴と酸素吸入したから助かった。
今も痛み止は欠かせない。
それだけじゃなく、包丁振り回し頭に包丁のった。以来、神経がピリピリして不眠。
後に統合失調症発症。
それでも、今はその親の介護してる。
死んだ後も相続放棄で逃れられるか不明、解決していない…
その他諸々酷い目にあって自己責任？
294:優しい名無しさん
15/09/06 09:42:05.99 l+L/luGB.net
次は「人生に対する覚悟が足りない」とか言い出すんだよな、あの手合いは
自身がレアケースという自覚がスッポ抜けてる
295:優しい名無しさん
15/09/06 10:05:53.26 65FX67WS.net
美輪って全ては自分、みたいな論が好きだよねー。
スピリチュアルっぽいこと混ぜて、少し抽象的なところに持っていった啓発本みたいな内容。
抽象的だから批判は避けやすくしつつ、自分の言いたいことは言える。それ自体が卑怯なやり方だよ。
啓発本は言うことを信じていればいれば自分も守ってくれるような、殻のようなものだ。
だから270みたいな奴は殻の中から説教垂れてて、自分の論が穴だらけなことに気づけない。
啓発本の、というか出版社の奴隷。
296:優しい名無しさん
15/09/06 10:36:15.63 +yzAyQ83.net
美輪は倉本聰が「この中で子供の為に死ねるという人は何人いますか？」という質問に20人中3人しか手を挙げなかった事に驚いて涙してたから
「そんなヒドい親が居るはずがない」っていう毒親なんてオカルト派なんだろう
297:優しい名無しさん
15/09/06 12:24:27.27 1Kb1sNYM.net
美輪って視野の狭い奴なんだな。
自分だけしか見えてないじゃんよ。こんな奴が他人の気持ちを分かるわけがない。
偉そうに綺麗事ですらない自論垂れてんじゃねーよ
うちの親と同じ系統の毒人間めが
298:優しい名無しさん
15/09/06 13:13:45.10 QARujLxH.net
よく読めば読むほど穴のある持論ですね、美輪さん。
あの番組胡散臭くて観た事がなかったけど、観なくて正解だった。
親なり何なりの正論、ってその親がまず毒なのであり、その洗脳のせいで子供は親が唯一神だと信じるようになってしまい、周囲の正常で健全な精神の人に頼る事すら考え付かなくなっていた訳なんですが。
299:優しい名無しさん
15/09/06 14:26:07.04 Yn/Re02b.net
毒の遺伝子と毒を生み出す遺伝子と毒に感染した遺伝子が
宇宙から永久に消滅しますように あらゆる世界、次元、時空に
二度と生じませんように
毒魂、毒霊魂 毒脳 毒遺伝子 毒が
この世、あの世、全宇宙、全次元から 完全消滅しますように
300:優しい名無しさん
15/09/06 14:48:18.09 kQNvHdfw.net
>>293
俺はこれから親元から離れて暮らす予定で、あなたより恵まれてると思う。
毒親から離れなければ俺の自由はありえない、俺の自由は少なくとも親元から離れる所から始まるって思って生きてきて、その計画がやっと始まりそうなんだ。
会社の決まりで毒親から離れられないってもし俺が言われたら、今後の生きていく計画がまるで見えなくて、絶望してしまうと思うけど、
あなたは今後の生活について、どう考えてるの？
301:優しい名無しさん
15/09/06 14:57:30.84 F12YMoNF.net
まだ気づいてないやっぱり頭とろいなこいつ
302:優しい名無しさん
15/09/06 15:11:45.95 kQNvHdfw.net
>>296
その手を挙げなかった17人は親の資格を剥奪されるべきだ。
303:優しい名無しさん
15/09/06 15:30:23.71 tE407TGU.net
>>300 是非離れて自分を大事にして下さい。
私は妹で兄が先に遠方に出たから。母が離婚しない考えの人で、離婚して自分は他人だからいいけど子供は戸籍を辿られ病気でも遺体引き取りでも何でも逃れられないからと。
兄の家庭、姪だけは守りたいと自分の人生は生きれなかったけど、姪が長女の方は結婚して幸せになってくれたから嬉しい。
仕事は辞めて、治療をしつつ短期で働いてきた。将来は兄と済む予定。
304:優しい名無しさん
15/09/06 15:38:08.79 tE407TGU.net
済む× 住む
でも誤字もどっちでもいいかも
305:優しい名無しさん
15/09/06 15:39:33.05 kQNvHdfw.net
>>303
兄との関係は良好なの？
306:優しい名無しさん
15/09/06 16:07:57.73 tE407TGU.net
>>305 遠く離れてるけど、事実を知り私が犠牲になったと思ってるみたい。
詳細は書けないけど、暴力の虐待をした方は俺が全部悪かったと言っている。
縛り付けて人生奪った方は守ってるのか邪魔してるのか分からないけど、兄が帰ってくるのを待ってる。
307:優しい名無しさん
15/09/06 16:16:49.05 kQNvHdfw.net
>>306
そうか、兄と住んで生活環境が改善されるっていう希望があるんだね。
俺は一人っ子だから、ガチで親と住まなければならないって会社から言われたら途方にくれるわ。
308:優しい名無しさん
15/09/06 22:14:36.15 /yO7E3Hg.net
自分の人生うまくいかないのを親のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「親が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも親のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
309:優しい名無しさん
15/09/06 23:15:25.27 uhcRxNTm.net
自分の人生うまくいかないのを子供のせいにすると、一時的に楽になれるのかもしれないけど、
年を重ねるごとに、そうやって問題から逃げてきたツケは溜まる一方ですよ。
30歳になった時、40歳になった時、一つ一つ自分の悪い点と向き合い反省し、改善してきた人と
「お前が悪いんだ」と言って反省も改善もせず、のらりくらり過ごして来た人と、
人間的に大きな開きが出てきます。
なんでも子供のせいにするその癖、そろそろやめてみませんか？
誰でも親に怒られたことはあります。怒鳴られたことも。殴られたことだって大抵の家ではあるでしょう。
それを利用し、自分を守る盾として振りかざしていませんか？
大人になれないのはあなたの親でしょうか。違います。あなたです。
310:優しい名無しさん
15/09/06 23:18:32.58 QARujLxH.net
>>308＝ID:qx6gIcHB 消 え て
現在の状況に陥った原因と個人の欠点に気付いていないと見なしていますが、誰がいつ何度どんな内容をレスしたかも判らないのによく言えるものですね
欠点の原因も毒親にあります
生を受けた時には健やかだった無垢な精神は、毒親による毒を浴びせられた為に損なわれ傷付き、その洗脳と支配により外部との接触を断たれたり外部へ飛び出す気力すら奪われて来たんです
ここは苦しみを吐き出したり、相談して知恵を借りたり、勇気を貰ったりして、遅々たる歩みでも毒の洗脳と支配から完全に逃れる為の道を探す努力をしている人が来る場所
回復するまでの時間も、人が個々の性格を持つように人それぞれです
洗脳に気付いた時の年齢も現在の年齢に比例して高いのに、単に一般的に成人して、そして人の親や祖父母になっていてもおかしくない年齢であるからといって叩くのは筋違い
あなた自身が毒親で、私たちを世間の目からのスケープゴートにしたいだけですよね？
自分達への批判から逃れる為に被害者を更に叩くとは人にもとる悪魔の行為
無限地獄に堕ちなさい
311:優しい名無しさん
15/09/07 02:10:30.24 XS6K+ubi.net
勘違いしてるバカが、いくらこのスレにきて自己満足で単発意見を投下しても、
虐待行為を正当化することは絶対に許されない。
312:優しい名無しさん
15/09/07 04:18:32.29 B6loVU4n.net
まあそうだが、ID:qx6gIcHBのようなものいいではなく、
どうやったら過去より未来を見つめられるかって問題はある
過去を固着点にし続けても過去は変えられない
313:優しい名無しさん
15/09/07 04:22:20.90 zKqKDqYy.net
>>308 頭に包丁のっかり、必死で殺人者を身内から出さないように取り上げたのも、その他諸々も『のらりくらり』生きてきたというなら経験してみて欲しいものです。
314:優しい名無しさん
15/09/07 04:42:45.80 XS6K+ubi.net
>>312
それはわかる。
ID:qx6gIcHBのバカは過去の行為を美化して、事実を捻じ曲げようとしてる。
俺たちがやるべきことは、悪かった過去を忘れず記憶にとどめて、それをよりよい未来のため、他の苦しんでる人のために役立てることだ。
315:優しい名無しさん
15/09/07 06:04:39.14 XdZcY5uT.net
>>308が勘違いしてるのは、
子供たちは親のせいよりも自分のせいにしてきたのが多いって事。
親にお前のせいだとされてるのもあるし、何より自分の至らない点も考えれる。
でも、それを入れても親の過失はどう考えても大きいし、
自分のせいと悩んで苦しんできた、植え付けられた罪悪感と戦ってるんだよ。
その罪悪感を完全に捨て去るのが子供のやるべき事。
それは一生かかるし、一生消えないかもしれない。
316:優しい名無しさん
15/09/07 07:25:09.22 /s+UgbdH.net
>>315
同意
私は自分の親は毒親じゃない、自分のせいと思いたくて毒親を認めるのがずいぶん遅くなった
317:優しい名無しさん
15/09/07 08:06:24.42 B6loVU4n.net
そうだな。自分のせいにしてしまうのが毒親のせいってことだしな
318:優しい名無しさん
15/09/07 09:14:34.12 z/RPfFTE.net
子供はそうやって親を超えていくとも言われています。
今の許せないという感情も大事です。
これからあなた方が行く道で、何度もこうやって自問自答するでしょう。
そして、そのたびに少しずつ許せない感情のかたちも変わってくるかもしれません。
結婚してから、子供が出来てから、親が老いてきてから、病気をしてから
これから色々な人生を歩むにつれ、あなたもまた、今と同じではないのです。
いつなら早いとか遅いとか、いつかは許さなくてはならないとかいうものでもありません。
長い時間かけてすこしずつ変わっていくものがあるということを、
感じられて人は成長するのではないでしょうか？
抽象的になってしまいましたが、
これはどうなのかと考えている時点で、
すでに尊いということをお知らせしましょう。
うらまれても望まないのが親の仕事ですから、
大丈夫ですよ・・
319:優しい名無しさん
15/09/07 09:37:04.89 r9y0OM+F.net
>>318
普通の家庭の話されてもスレチ。
教祖様みたいに語りかけるの流行ってんの？
320:優しい名無しさん
15/09/07 10:24:25.49 XS6K+ubi.net
>>318
間違ったことしたら、あやまる。これは人間として当然のことだ。
毒親が自分のしたことを謝罪もしないで、子が親を許せっていうのは、ひどすぎる。
いじめられて、「いじめっ子は悪くない、いじめられた俺が悪いんだ、いじめは許してこれからもどんどん俺をいじめてくれ」ってお前は言ってるのと同じだ、って気づいてる？ドMかよ？
321:優しい名無しさん
15/09/07 10:32:44.78 B6loVU4n.net
>>318だけの内容だとまともに見えるんだがなｗ
ただもう少し自分の言葉で語ってくれｗ
322:優しい名無しさん
15/09/07 10:43:20.84 XS6K+ubi.net
>>321
君は優しすぎ。
そいつはこのスレの人らが、たいしたことない教育的暴力や暴言に対して愚痴をこぼす、反抗期が遅い低レベルな子供って思ってるんだぜ？
だから、教祖のように上から目線になったつもりで説教することに喜びを感じてるんだよ。
323:優しい名無しさん
15/09/07 10:52:15.13 +gUxEQ3K.net
俺はこの本を読んで自分の中に制御できない感情があることとその原因も理解できたし
親のことを考えて色んな話をてらし合わせて親も家庭環境で苦しんだACなんだなと理解できた時に
親にされたことも許せるようになった
親は特別な何かじゃなくて同じ人間だという感覚に切り替わった
その時すでに経済的に自立して距離も置いていたけど、
そうやって許せた時に初めて親から切り離されたなーと感じた
324:優しい名無しさん
15/09/07 11:12:58.31 XS6K+ubi.net
>>323
その気持ちはわかるが、
それは現在の時点で成功しているから、過去の辛い記憶を、いい試練だった、成長の糧になった、と思えるようになっただけだ。心にゆとりができたから、しばらく深く考えないでいいっていう程度に落ち着いたんじゃない？
これから毒親が一緒に住ませろと乗り込んできて、嫁子供に虐待行為をしにきたら、あなたは黙ってさせておけるのか？
325:優しい名無しさん
15/09/07 11:21:04.55 B6loVU4n.net
>>322
ああ以前にいたやつがまだいたのか。わかった。
326:優しい名無しさん
15/09/07 11:33:19.16 XS6K+ubi.net
>>323
現在成功しているなら、過去のどんな辛いことも、よい試練だったと思い、
現在失敗しているなら、過去のどんなよい経験も、失敗の布石だったのではないかと思う。
人間は自我を保つために、過去と現在の辻褄を合わせようとする。
327:優しい名無しさん
15/09/07 11:36:21.47 +gUxEQ3K.net
>>324
その質問から何を引き出したいの？
つか同じACなんだから成長の糧になったとか綺麗事言うわけないじゃん、そんぐらいわかるでしょ
フラットに（ドライに）事実を事実として認められるようになっただけだよ
なんとか同調させようと必死なのが気持ち悪い
ここ他のACスレとレス内容全く変わらないけど、スレタイ本について話すスレじゃないの？
あの本読んで親の文句言う以外の変化が起きてないのが不思議だわ
328:優しい名無しさん
15/09/07 11:40:57.65 mdtBF2Uh.net
>>327
あなたは毒親を許せるようになったと言ってるが、毒親が再び目の前に現れたらどうするのか？と聞きたい。
毒親の脅威が一時的に消え去ったから、心にゆとりができてるんじゃない？ってことだ。
329:優しい名無しさん
15/09/07 11:51:11.27 mdtBF2Uh.net
つまり、あなたは過去の毒親の行為を許せたとしても、これから将来、同じような毒親の行為を許せますか？
330:優しい名無しさん
15/09/07 11:56:29.73 zKqKDqYy.net
このスレ昨日初めてみたんだけど↓こう書いてあったから…
☆注意☆
このスレはＡＣの回復を推奨するスレであり
過去から現在に渡って親から受けた毒を吐く場所でもあります。
これに賛同できる方のみご参加下さい。
※説教をしたい人、親側からの意見を述べたい人は別途スレをご用意下さい。
331:優しい名無しさん
15/09/07 12:12:54.54 +gUxEQ3K.net
>>328-329
今そうなってない状況でなんとも言えないけど、
少なくとも親に頼るしかなかった子供時代と違って今の俺は親に頼らなくても生きていけるから
過去とは違う結果にはなるだろうね
俺にはたまたま余裕があって、あなたには余裕がないから仕方ないってのは話が違うんじゃない？
スレタイ本や他の毒親本では心に余裕を作る方法を説いてくれてるわけだしそこを穿き違えちゃいけないよ
332:優しい名無しさん
15/09/07 12:24:40.37 mdtBF2Uh.net
>>331
いや、あなたの理論だと許せるようになったんだから、これからも許すんじゃないの？
あなたのその回答だと、「一時的に許せるようになった」ってことにならない？
俺は仕方ないなんて、そんなこと言ってない。俺は現在のところ一応成功していて、心にゆとりができて、一瞬親のことを許しかけた。
俺の父も、若くして祖父が自殺して教育をまともに受けてないし、祖母から劣悪な環境で育てられた、という話を聞いて、許しかけた。
333:優しい名無しさん
15/09/07 12:27:23.23 mdtBF2Uh.net
しかし、親が惨めな環境で育ったからといって、子も惨めな環境で育っていいってわけじゃないって思った。
334:優しい名無しさん
15/09/07 12:29:52.43 ga4qdqRY.net
美和のあたりまでしかレス見てないんだけど、美和に言いたい（言えないけど）
世の中、自分への励まし方も慰め方も、褒め方もいたわり方も分からない人間がいるわけで
きっと、そういうのって、親が自然と教えるもんなんだよね。
教えてもらえなくても分かってる人も中にはいるさ。
でも、わかんないことで怒られても、どうしようもないよ
335:優しい名無しさん
15/09/07 12:44:17.36 +gUxEQ3K.net
>>332
無断で俺の買ったお茶っぱでお茶入れるぐらいなら許すけど
俺の家族を俺と同じ目にあわせるなら許さないし、関係も拒絶するよ
拒絶した結果何も起こらないなら、それ以上の意味はないから許すよ
なんかおかしいこと言ってるかな？
336:優しい名無しさん
15/09/07 12:44:53.98 +gUxEQ3K.net
実際その時になってみないと自分がどうするかなんかわからないけどねｗ
337:優しい名無しさん
15/09/07 12:51:21.23 +gUxEQ3K.net
実際のところ、自分が親がされたことと同じことをしてしまうんじゃないかということのほうが怖いよ
自分の中にはそういうものが眠ってるというのが自覚できただけに余計にね
他の人たちはそうじゃないのかな
338:優しい名無しさん
15/09/07 12:56:12.94 ORuIwmD2.net
>>335-336
あなたはおかしいことは言ってない。
確かに人間は未来予知ができないから、将来のことはわからない。毒親が変わってるかもしれないし、俺らが変わってるかもしれない。
毒親は変わらないけど、俺らは毒親を許してるのかもしれない。あなたが毅然とした意思で、毒親のことを許して和解するつもりなら、俺はあなたのその心の変化を学び、どうすれば許せるのか聞きたかっただけだ。
俺も少し煽る感じの聞き方で悪かった。
339:優しい名無しさん
15/09/07 13:02:00.73 ORuIwmD2.net
ん？なんかIDが変わったが、328だ。
340:優しい名無しさん
15/09/07 13:05:39.09 ORuIwmD2.net
>>337
俺は昔、子供を作って、しっかり親の義務を果たし、のびのびと教育して、立派に育て上げて、
俺の毒親に「ほら、あんたの教育方針は間違ってた。俺の教育方針が正かっただろ？」って言って毒親の過ちを認めさせようと思ってた。
そうすると、俺の子供は、俺の毒親を説得するための道具にされたことになるなぁって
気付いたのが最近だ。そんな恐ろしいこと考えてた自分に失望したよ。それほど毒親の呪縛は強かったのかってね。
341:優しい名無しさん
15/09/07 13:17:19.72 z/RPfFTE.net
私も母に対して子供の頃からずっと許せない気持ちで過ごしてきました。
全て自分が正しいと思っているような親で、
暴言や虐待のような事も当たり前のようにありました。
怒りたくても怒れない気持ちをノートに書きつづっては気持ちを落ち着かせていました。
腹を立てながらも、どこかでそんな風にしかできない母の心配をして
心から幸せにはなってほしい人でもあります。
年に数回しか会わない今でも、昔の怒りを完全に消す事はできずにいます。
でも、同じ怒りでも種類と形はその都度変わってきたように思います。
社会人になってからしばらくたちますが、
母は最近になってめっきり弱ってきたのか
「ありがとう」や「ごめんね」と
今まで聞いた事のない言葉を素直に使うようになりました。
そんな母を見て許すどころか
逆に怒りを覚えました。
何で今更そんなに弱さをみせるのかと
今までのように、愚痴や文句ばっかり言って
帰る度に憎まれ口をたたかれる方が余程楽だと思いました。
でも、子供時代がそのような環境だったために
勉強になった事はたくさんあったように思います。
許せる許せないは別として
被害者になってみないとわからない事もたくさんあると思います。
その分人に対して思いやれる事や辛さなど、
とても大事な事を知ることができたのかなと思いました。
お互いいつか心から許せる時がくるといいですね！
342:優しい名無しさん
15/09/07 13:17:31.43 ga4qdqRY.net
>>340
横やりごめん
それでも、子どもさんが健全に育ったならギリギリいいんじゃないかと思うけど
連鎖を絶つことができれば
343:優しい名無しさん
15/09/07 13:28:26.26 ORuIwmD2.net
>>342
俺の教育方針が正しかったことを証明するために、俺の教育方針と合わないことは全て認めないで子供に押しつけてると思う。
しかも、俺が毒親に育てられたから、俺の子供に、「こんなぬるま湯の環境で文句言ってんじゃねー！俺はあんなかん
344:優しい名無しさん
15/09/07 13:29:41.03 ORuIwmD2.net
わり、飛んだ
あんな環境で育ったんだぞ！お前はこれぐらい我慢しろ！」って子供に怒鳴ると思うわ。
まるで毒親の再現だよ。俺は子供を作らないことに決めた。
345:優しい名無しさん
15/09/07 13:37:21.79 ORuIwmD2.net
>>341
あなた314の人じゃないか！お帰り！
そうそう、そうやって具体的に言ってくれないと、話し合いができないよ！
このスレの人らは、みんな毒親から与えられた苦痛の量も質も一人一人違うんだから。
抽象化して、あなたの決めつけた意見を言っても、抽象化されなくて当てはまらない人から反論が来るのは当たり前だろ？
346:優しい名無しさん
15/09/07 13:49:10.88 ga4qdqRY.net
>>344
ん？
まだ親になったわけじゃないのか
勘違いすまん
347:優しい名無しさん
15/09/07 13:52:35.17 0rDXMBif.net
>>346
もし俺が子供を作って育てるなら、そういうことをしてしまうだろうな、という想像だ。
同じような不安を持ってる人はいないか？
348:優しい名無しさん
15/09/07 14:00:24.03 0rDXMBif.net
>>341
俺は疑り深いのかもしれないが、
年老いた親が、ありがとうとかごめんねとか言うのは、自分が弱ってるから、強者に媚びへつらってるだけで当然のことだと思うけど。
>でも、子供時代がそのような環境だったために勉強になった事はたくさんあったように思います。
これは同意。ただ、その勉強になったことをいかさなきゃいけないのに、過去をひっくり返して毒親を許すのは違うと思う。勉強になったことを捨てるってことだからな。
経験をいかして、同じような境遇の人間を増やさないことが重要だ。
349:優しい名無しさん
15/09/07 14:01:39.03 0rDXMBif.net
あれ、またID変わったが、340だ。
350:優しい名無しさん
15/09/07 14:10:04.82 0rDXMBif.net
誤解されないように言うが、
俺の考える「毒親を許す」っていうのは、毒親の過ちを不問にして、毒親と和解し、普通の親子関係に戻るってことだ。
毒親と距離を置いただけでは、許したっていうか、毒親について考える時間が少なくなっただけだと思う。
351:優しい名無しさん
15/09/07 18:15:33.15 NEk79q0C.net
親はなにもわかってくれない本当ゴミ
352:優しい名無しさん
15/09/07 20:02:08.00 u/ngEtTo.net
凄い毒親特集をメディアでやってくれないかな。実在の人間を映せないなら、役者の再現VTRやアニメでもいい。
普通の人は毒親とは何かのイメージが掴めてないんだよ。特に母親の毒親は難しい。子供を自分の所持品とか、産んで食べさせるだけで自動的に大人になると思ってる人もいるからね。
353:優しい名無しさん
15/09/07 21:07:12.29 6jBfziyg.net
>>350
>>337だけど仕事で返事できなかった
酒飲んでるから変かも
俺の許すは「許容できる範囲にて付き合って適切な距離を取る」だな
憎むというのは結局のところ心の中心に置いてしまっているから
憎んでる限り距離を取ることはできないと思ってる
俺はあんたとは逆で、普通の（理想の）親子関係に戻るのは無理だと思っている
自分は変えられても親は変えられない
今更理想の親子関係を築きたいとも思わないし、やり直したいとも思わないしね
特にACスレの自覚があって苦しんでて逃れたいと思ってる人でも救うことは無理なんだから
自覚のない親を変えることは無理
人間には心の容量があって、そこから自分を嫌な気分にさせる事柄を除外できれば俺はそれでいい
親の支配から逃れて、憎むこともなく、健康な距離を置ければ俺はそれでいい
っていう諦めはダメなのかな
自分の傷を癒せればそれでいいし今更親と普通の関係を築けても傷は消えないと思ってる
354:優しい名無しさん
15/09/07 21:34:01.70 XdeSPRp4.net
>>353
お疲れ。やはり許すの定義が違ったから、意見が合わなくてギクシャクしてたんだなw
>自分は変えられても親は変えられない
>今更理想の親子関係を築きたいとも思わないし、やり直したいとも思わないしね
>自覚のない親を変えることは無理
これは同意。俺の考えでは、
許す=普通の親子関係に戻ること、だから、普通の親子関係に戻れない=許せないって
いう意味を考えてる。
>人間には心の容量があって、そこから自分を嫌な気分にさせる事柄を除外できれば俺はそれでいい
>親の支配から逃れて、憎むこともなく、健康な距離を置ければ俺はそれでいい
>っていう諦めはダメなのかな
いや、ありだと思うよ。ってか俺は今毒親の元にいるけど、もうしばらくしたら毒親から離れて、あなたと同じようにしようと思ってる。
でもそれって、臭いものにフタをしてなるべく見ないように考えないようにしてるだけで、
根本的な解決になってないじゃん？本当の意味で心の平和が訪れることはないじゃん？実際に毒親が目の前に現れて、平和をぶち壊そうとしてきたら、恐怖に襲われるじゃん？
って言いたかった。
355:優しい名無しさん
15/09/07 22:44:55.00 6jBfziyg.net
>でもそれって、臭いものにフタをしてなるべく見ないように考えないようにしてるだけで、
>根本的な解決になってないじゃん？本当の意味で心の平和が訪れることはないじゃん？実際に毒親が目の前に現れて、平和をぶち壊そうとしてきたら、恐怖に襲われるじゃん？
って言いたかった。
俺の中では親はもう俺の人生を左右する存在ではないかな
小さな罪悪感で子供を縛るしかできない弱者だから
幼い頃の親子関係は情操教育には重要だけど、大人にとってはいい思い出か悪い思い出かというだけのもの
ACの人生の問題点はその時期から植え付けられた幸せの放棄とか怒りのトリガーであって
根本的な解決というのはそこじゃないかな
普通の人のように親と付き合えないのは寂しいけどね
とにかく、親元を離れるのはいいことだと思うよ
356:優しい名無しさん
15/09/07 23:07:13.74 6jBfziyg.net
ACならわかると思うけど（この言い方は嫌いだけど）、他人を信じるのってとてつもなく怖いのよ
押さえつける、支配する、何かを提供する、言うことを聞く
これらの手段を使わずに他人と繋がるって怖いよ
他人に左右されない自己を確立することなく人を信じることってできない
唯一信じられるのは親だけじゃないかな、ACには過ぎた望みだけど
子供すら支配せずにいられない毒親ってすごい弱者だよね
経済的（あるいは社会的、精神的）束縛で自分に依存させなければ自分の子供とすら関われないなんて
どこまで自己が薄弱なのかと同類ながら同情すらしてしまう
きっと地獄の人生じゃないかな
357:優しい名無しさん
15/09/07 23:08:15.02 7GmUX5hb.net
>>355
俺があなたの発言でおかしいなと思ったのは、
>人間には心の容量があって、そこから自分を嫌な気分にさせる事柄を除外できれば俺はそれでいい
>親の支配から逃れて、憎むこともなく、健康な距離を置ければ俺はそれでいい
って単に毒親から距離を置いてたことが、
>親にされたことも許せるようになった
>親は特別な何かじゃなくて同じ人間だという感覚に切り替わった
っていうふうにあなたの頭の中ですり替えられてたから、それはおかしいってレスしただけだよ。
嫌な気分にしてくる存在(毒親)を心の容量から除外する
ってのは、毒親を避けてるだけで、
積極的に毒親を許してるわけじゃないからね。
その点以外は、概ねあなたと同意見だ。
たぶんあなたは俺に、
「毒親を憎みすぎて、毒親に心を振り回されるより、未来志向で生きていけよ」っていう趣旨のことを言いたいんだろうけど、
それは俺もわかってる。
俺はこれから前を向いて毒親から離れる予定なので、毒親から本当に距離を置くことができるのか？毒親が俺の家に凸してきて、平和をぶち壊されないか？と心配してるんだ。
あなたは、毒親から距離を置けたと言ったけど、毒親が凸してこないという保証はありますか？
358:優しい名無しさん
15/09/07 23:17:14.56 BfFzyEij.net
>>271、268、269
うーん…。美輪さんに聞きたい。
子供に性的虐待する親の何処に「親なりの正論」があるのか。
毒親自身がした事を相手（子供）の気持ちになって心に痛みを感じる普通の人間になって、心から謝罪する事が出来たなら多くの毒親育ちは親の事を許すかも知れない。
例え人生の大半を破壊されていたとしても…。
（毒親育ちの親に対する望みは謝って貰う事じゃなく、普通の共感性を持った普通の人（親）になってくれる事）
でも、それを理解する事すら無理なんだよなー。
会話すらまともに成立しない。自分の感情すらコントロール出来ない。
毒親にあるのは「誤った二分法」の思考と子供を生贄に表面（世間）を取り繕う技だけ。
だって毒親の心の理論の成長は幼児期で止まってるんだから。
359:優しい名無しさん
15/09/07 23:18:42.86 zDUv2Jdw.net
スーザン・フォワードの毒になる親、これから読もうと思ってるんですが
読んでてきつかったですか？？？
目次見て「対決」の方法が書いてもあるし、今の自分に必要だと思ってます
実際対決された方いますか？
360:優しい名無しさん
15/09/07 23:20:27.20 7GmUX5hb.net
>>358
毒親が改心して子供に謝ることはありえない。
改心してくれることを期待して、何度無意味に終わったことか。
もはや無駄だと悟ったよ。
361:優しい名無しさん
15/09/07 23:20:31.78 6jBfziyg.net
>>357
>>親にされたことも許せるようになった
>>親は特別な何かじゃなくて同じ人間だという感覚に切り替わった
>っていうふうにあなたの頭の中ですり替えられてたから、それはおかしいってレスしただけだよ。
別にこれは距離を置いたことで許せたわけじゃないよ
親も自分と同じ感情のトリガーに振り回されていた弱者で
親にされたことも親が人格以外のものに振り回された結果なのだろうとわかったら
恨む気も失せたの
最初にそう書いたつもりだけどそう読めなかったらすまん
>あなたは、毒親から距離を置けたと言ったけど、毒親が凸してこないという保証はありますか？
悪いけど保証はないよ
重要なのは自立して親に左右されないぐらい地に足つけることであって距離はその次じゃないかな
そこまで凸を怖がる理由が俺にはもうわからん
362:優しい名無しさん
15/09/07 23:55:09.26 MZvQWM1b.net
>>361
お互い読み違いしてるのかも。
俺の言いたいことは、毒親にどんな事情があれ、子供を苦しめていいってことにはならないってことだ。
苦しめられた子供は毒親を恨むべきだ、って俺は言ってるんじゃない。
苦しめられた子供は、毒親の虐待行為を認めてはいけない。心まで許してしまって、毒親の行為を正当化することになってしまえば、再び毒の呪縛にとらわれて再び不幸の連鎖が始まるから、許すのは危険だしやめるべきだ、と言いたいだけだ。
あなたのやってるように、そして俺がやろうとしているように、毒親を恨むのではなく、毒親と距離を置いて、しばらくの心の平和を勝ち取るべきだと言いたい。
凸を怖がる理由。
1、住民票を移しても分籍しても、血縁者であれば、住所を閲覧することができて、毒親はすぐに子の住所を把握できる。
2、俺は一人っ子で、将来老後の面倒を見ろと言われている。将来同居して介護できる新築物件の金の用意を昔から計画的にしている。
3、海外勤務できる会社に就職して海外に住もうと思ってたが、親の反対で大企業内定を辞退させられる。今年地元の地方公務員に就職決定。
4、経済的に自立していると言っても、自立できるまで育ててやったのは親のおかげだといって、監視をやめる様子はない。
5、俺を監視するのが毒親の日常。家から出かけると、玄関の靴の位置を写真に撮っていて、朝と位置がズレているかどうかチェック。俺のいないときはもちろん俺の部屋を捜索して親に無断で何か買っていないかチェック。スティックのりを買っただけで説教。
6、大学で親元を4年間離れていたとき、スカイプで毎週一回3時間、俺の行動報告をさせられ、それに対する批判。スカイプを切っていると、連絡が取れなくなったといって大学に連絡。
363:優しい名無しさん
15/09/07 23:58:44.83 MZvQWM1b.net
訂正
地元の地方公務員と、隣の県の地方公務員を受けさせられたが、地元の地方公務員試験は俺がわざと得点をとらず不合格。隣の県の地方公務員に就職決定。
364:優しい名無しさん
15/09/08 00:10:47.23 ssrmc1vU.net
>>360
うん。話して改心出来るってレベルじゃない。
fMRIで毒親の脳を撮影したら共感性を司る部分は多分真っ黒で映らないと思う。
最早、治療の領域。
それでも、毒親が社会適応して公務員をしている摩訶不思議現象w
365:優しい名無しさん
15/09/08 00:17:15.48 vBfoCSh6.net
>>364
いや、毒親は公務員信仰者で、公務員じゃないよ。俺が公務員にならないといけないと親は考えてる。
今年試験に落ちたらどうするのか？って聞いたら、
「29まで応募資格あるから、29まで毎年受け続けなさい。29歳になっても試験に落ちたら、民間受けてもいいぞ」
だとよ。
366:優しい名無しさん
15/09/08 00:25:29.87 ARhpEiGK.net
>>365
１ ２９歳で公務員になって、そのご、どういうキャリアになるのかかんがえているか？
２ 長期戦を考えるなら、
公務員試験と同じ科目の行政書士試験も受けたほうがよくないか？
３ ２９歳と２２歳が同期では、悲惨になる。
最低限、国家資格を取っておいたほうがよいと思う。
地方公務員の場合は、雰囲気をしらないが、国家国務員の場合、
君の意見には、正直、かなりびっくりした。（オレの主観にすぎないが）
367:優しい名無しさん
15/09/08 00:33:10.79 vBfoCSh6.net
>>366
俺の意見じゃないよ。
俺の親が、それを強制してきたんだよ。もう合格してて、22ではないけど、ひとまず悲惨なことにならずに済んだ。
368:優しい名無しさん
15/09/08 00:34:34.77 lGRX3s1D.net
悲惨なのはおまえの脳内だろ
369:優しい名無しさん
15/09/08 01:07:16.56 2DyPVX2k.net
毒母は怠惰な生活習慣から肥満になり自分が毒だと自覚もせず癌で死んだが
あの世があればそこで苦しむように神社か寺で祈りまくりたいわ
370:優しい名無しさん
15/09/08 01:26:00.36 f3issEpX.net
>>362
君の許すの定義が変に拡大してるからもう何が何かわからなくなってきた
そもそも行為を頭の中で否定するだけで止まるもんじゃないし
認知療法やらの効果のあがってるシステムを利用するべきで、
あやふやな意思や考えに沿わないほうがいいと思うよ
371:優しい名無しさん
15/09/08 01:42:20.06 hmN12Ypp.net
>>352
それ正にうちの母親
学校が何でも手助けしたり教えてくれると思ってるって、今のモンペと同じ
そうして放置放任するのに気分次第のマイ規則で雁字搦めに縛り付けて来る身勝手さ
死ぬ時は地獄の苦しみを味わえばいいのに
372:優しい名無しさん
15/09/08 03:23:04.90 eLA4Tl7t.net
毒母親って弁当作ったりするの？
で、弁当だとお金もらえないから、買って食べることにして、
ゲームやラノベや漫画買いまくるために、弁当いらんとか拒否するの
で、何度か目撃したけど財布からお金ちょろまかしたり・・・
そういうことしといて毒母とか言うやつは最低だと思う
やっぱりオナニーパンツ洗わせてた恥ずかしい過去からマザコンこじらせて
毒母扱いしているんだと思った
373:優しい名無しさん
15/09/08 06:17:01.71 ssrmc1vU.net
>>365
？？？
公務員てのはウチの毒親の事な。
勘違いしてない？
374:優しい名無しさん
15/09/08 06:43:49.64 +KhcAJeX.net
毒親で地方公務員キツイと思う。居場所がわかってるから。うちの兄は国家公務員だったから幾分守られてる。
私は、民間銀行(母親が寝言のように言い続けてた)で入ってからアパート借りたいと上司に言ったら、血相変えてダメだと言われ、その時から真っ暗。
何事もないように振る舞ってた。
新入行員の時、残業で遅くなった時は、母がうちの娘がまだ帰ってこないと電話を入れ、支店長が帰らせた。
誰かと付き合おうにも母がいつも心配するから難しく、必ず出掛ける先や相手を言わないと行けなかった。行きそびれた今でも、黙って出掛けたら携帯に電話、メールのあらし。
離れないと自分の人生無くなる。
375:優しい名無しさん
15/09/08 10:17:48.17 tK1bQ706.net
>>370
>>361の
>親も自分と同じ感情のトリガーに振り回されていた弱者で
>親にされたことも親が人格以外のものに振り回された結果なのだろうとわかったら
>恨む気も失せたの
ってところが俺は分からない。
毒親にたとえどんな事情があっても、子供を苦しめていいわけじゃないと思うけど。
376:優しい名無しさん
15/09/08 10:34:04.29 tK1bQ706.net
>>374
隣の県だから精神的にギリいけるかなと。
今も毒親の元で暮らしてる？
377:優しい名無しさん
15/09/08 11:18:41.15 +KhcAJeX.net
仔象の時に杭を打たれ逃げられないようにされたサーカスの象と同じ。
大人になり力があることを知った人は逃げて欲しい。
378:優しい名無しさん
15/09/08 19:52:45.57 kUFnpJOK.net
>>377
確かにな～
大人になればいろんな意味で力を得るけど、
その大きくなった体自体に杭が埋められてる人が大半だろうから、中々難しいところだよな。
379:優しい名無しさん
15/09/08 21:18:45.16 RogQYU/r.net
鋳型にハメるって言うけど、
中国の纏足みたいなものかな。
380:優しい名無しさん
15/09/08 22:25:41.03 iX9r9Y4g.net
「子供は愛の結晶」 とか他人には偉そうなこと言っておいて、
利益が無ければ子供の人権を認めない大人達をしばき倒したい。
無償の愛どころか利害関係しかねーよ。
381:優しい名無しさん
15/09/08 23:17:05.61 f3issEpX.net
>>375
その親も親に苦しめられたわけだし俺には責める気にはならんかなぁ
俺らは運良く毒になる親っていう概念を与えてもらえたけど、
親は今より強烈に支配されてただろうしね
それよりは自分の楽しいとか好きとかって脳の回路を太くして
親の二の舞を踏まないほうが大事かなと思ってる
未来志向とかいううさんくさい思想じゃなくて、
多分それが毒親の連鎖止める手段じゃないかなと
色々本読んで考えた
382:優しい名無しさん
15/09/09 00:52:52.38 nEZyvueh.net
>>381
麻薬中毒者が、「私は本心は麻薬を吸いたくないんです。禁断症状で自分を制御できなくて、身体が勝手に麻薬を求めてしまって、私は悪くないんです」
っていう状況を考えてみてくれ。
その中毒者が禁断症状に支配されていても、本人がどういう立派な考えを持っていても、麻薬を吸うのはダメだ。
毒親が子供を痛めつけないと、子供との関係を築けない弱者だっていうのは俺も理解できるようになったけど、
毒親が、「私は毒を撒き散らしたくないけど、毒を撒き散らすのは私のせいじゃないんです。私は悪くないんです。」って言っても、
いや、ダメなことはダメだよって思う。毒で子供を苦しめるのは、ダメ、絶対。
毒親が子供を苦しめるのは仕方ないからってあなたが言うのは、事情があれば麻薬を吸うのが仕方ないって言ってるのと同じように思う。
383:優しい名無しさん
15/09/09 06:29:43.27 DTYhW8da.net
ようは、せめて、やめてくれるか、慰謝料払ってくれたらいいけど、
やめはしないし、慰謝料も払わず責任転嫁ですり替えてなすり付けてるし、
やり続けてるから問題なんだよ。
決して過去の事なんかじゃないのに、過去の事みたいにされてるんだよ。
許す前に、防ぐか、とめなきゃいけないんだよ。
384:優しい名無しさん
15/09/09 08:51:29.24 XcL5QCpA.net
>>382
例えに出してる麻薬中毒にしろACにしろ、やってしまったことはどうしようもなくて
提示されてる解決方法に頼るしかないよね
今更過去に戻って麻薬やめろ、子供愛せとか言っても無理じゃん
こんなこと言いたくないけど、18の女の子ですら自立できるのに
公務員試験を受けられる年齢の成人男性が親元から離れない理由は
親が束縛するというのを言い訳に本人が親元にいたがってるとしか思えない
385:優しい名無しさん
15/09/09 09:16:02.03 nEZyvueh.net
>>384
「やってしまったことがどうしようもないから」って諦めてしまうと、毒親がさらにつけあがるから危険だって言ってるんだけど？
おいおい、論破されたからって俺を叩くなよ。
自立するためには金がいるだろ？俺は通帳や財布を親に管理されていて、バイトで稼いだ金も全て管理されていて、教科書代や生活費は全部俺の口座から払ってた。俺が貯金して親元から出て行かないように、監視されてたんだけど？
386:優しい名無しさん
15/09/09 09:27:29.66 nEZyvueh.net
>>384
>成人男性が親元から離れない理由は
>親が束縛するというのを言い訳に本人が親元にいたがってるとしか思えない
こんな発言をするとは、毒親のことわかってないんじゃないの？バカか？
387:優しい名無しさん
15/09/09 09:56:00.02 /rvaTJqz.net
>18の女の子すら自立できるのに
こういう頭悪い比較の仕方するのって自分はバカだと言ってるようなもんじゃんw
誰だか知らないが自立できたと380が言うその18の女の子はなぜ自立できたのか、親元を離れない成人男性はなぜ親元を離れないのか。
そこからまずは考えてみたらどーでしょーか。
388:優しい名無しさん
15/09/09 09:58:07.53 XcL5QCpA.net
>>385
論破とか叩くとか何と戦ってるんだか
拒絶して距離を取った俺が心の中で仕方なかったって思っても
エスパーじゃない親は何も知りようがないからつけあがることもないよ
まぁ、支配真っ只中の人間とじゃ意見もすれ違っても仕方ないか
ちなみに自立にいくらぐらい金が必要だと思ってるの？
俺は5万でスタートしたけど
>>386
実際独立した人間にそれを言われてもね
389:優しい名無しさん
15/09/09 10:03:32.05 XcL5QCpA.net
>>387
だから言いたくなかったんだけどね
本人が親に依存している以外の理由がありますか？
390:優しい名無しさん
15/09/09 10:04:12.26 nEZyvueh.net
>>388
>拒絶して距離を取った俺が心の中で仕方なかったって思っても
>エスパーじゃない親は何も知りようがないからつけあがることもないよ
批判されない毒親は、自分の行為が正しいと思ってるのはちょっと考えればわかるはずだ。
>まぁ、支配真っ只中の人間とじゃ意見もすれ違っても仕方ないか
支配を逃れて、過去の辛い記憶を忘れてなかったことにしたいのはわかるけど、それは逃げてるだけだ。
>ちなみに自立にいくらぐらい金が必要だと思ってるの？
>俺は5万でスタートしたけど
満喫暮らしならそれぐらいでもスタートできるだろうけど、就職するときに親のサインがいるって知らないのかよ？非正規か？
391:優しい名無しさん
15/09/09 10:08:39.98 nEZyvueh.net
>>389
バカすぎw
392:優しい名無しさん
15/09/09 10:15:40.55 nEZyvueh.net
>>387
ほんとそう。そいつと最近かなり議論してきたけど、意味不明のこと心に思ってて、言わなかっただけだとは思わなかったw
「成人が親元から離れないのは、親に依存したいからだ」って心に思ってたなんて、俺はそんなやつに付き合って無駄な時間を過ごしたようだ。
393:優しい名無しさん
15/09/09 10:22:13.54 XcL5QCpA.net
>>390
タブレットで入力してるから引用しないけどごめんよ
拒絶して距離を取った人間が仕方ないと思うことと
親元にべったりな人間が仕方ないと思うことの意味は確かに違うから
あなたが俺のように仕方ないと思ってもどうしようもないと思う
親の人格とやったことは分離したけど、
なかったことにしたことはないよ？
非正規スタートだったけど親元に比べたら天国だったよ
毎日早朝から深夜まで働いたけど何の憂いもなくて最高だった
褒められた仕事じゃなかったけどｗ
正社員になる時も親のサインじゃなくてよかったけどね
394:優しい名無しさん
15/09/09 10:24:39.10 XcL5QCpA.net
>>392
そうか、無駄だったかぁ
395:優しい名無しさん
15/09/09 10:28:50.60 XcL5QCpA.net
毒吐くスレなら他にもいくらでもあるけど、
このスレもスレタイ本を無視して親への文句で進行していくの？
396:優しい名無しさん
15/09/09 10:40:15.60 FUaOjP8E.net
勝手に設定いじられて機械使えなくなった・・・まじで死ね
397:優しい名無しさん
15/09/09 10:43:13.67 qnyVzegh.net
象の調教は赤ん坊の時にはじまり、足に鎖をつけて地中深く打ち込んだ杭に縛り付ける。
最初のうちは自由に動きたく暴れるが、どんなに暴れようと足に縛りつけられた鎖がしっかりと杭につながれているので、どうしても動けない。
これを何年も続けるうちに象は諦めてしまう。
たとえ弱い綱で足を縛られ、簡単な木の杭に繋がれていても、動けないものと思い込み『無駄な抵抗』をしなくなり、これで調教は完成する。
人間も調教される。
398:優しい名無しさん
15/09/09 10:46:14.46 nEZyvueh.net
>>394
まだいたのかよ。
あなたはスレタイ本無視して、「自立できた俺は偉いけど、自立できずに親元にいる奴は言い訳してるザコじゃん」って思って上からこのスレの人らを見下してるだけだからな。
親元にべったりな人間って俺か？だから何回も言うけど、俺は就職決まって、もうすぐ出て行く予定だ。
褒められた仕事してないやつが、なんで偉そうにしてんの？それ立派に一人立ちしていないじゃん。
399:優しい名無しさん
15/09/09 10:46:39.21 XcL5QCpA.net
>>397
人間と象が違うのは、自覚して改善できるところだと思うけど
400:優しい名無しさん
15/09/09 10:52:52.17 qnyVzegh.net
>>399 有名な心理学の話を知らないの？
親や社会、環境に調教される
人それぞれの家庭残酷状況が違うからね。
401:優しい名無しさん
15/09/09 10:58:05.94 XcL5QCpA.net
>>398
よかったね
>>400
改善できる話も本で読んだよ
402:優しい名無しさん
15/09/09 10:59:20.65 nEZyvueh.net
>>401
非正規で褒められた仕事してないやつが自立したと威張るとは、片腹痛い。
403:396
15/09/09 11:11:19.40 qnyVzegh.net
>>401 そうだね
私の場合は出ていこうと準備してた時、包丁振り回され頭にのっかったけどね。
もう、親が病気になり介護してる。
404:優しい名無しさん
15/09/09 11:13:20.45 XcL5QCpA.net
>>402
正社員になった時もって書いてないっけ？
どん底スタートでも今は社員経て独立してるし、
人間は改善できるんだから、どんな仕事でも指刺されるいわれはないんだけどねぇ
405:優しい名無しさん
15/09/09 11:18:38.02 XcL5QCpA.net
>>403
俺は誰にも言わず鞄一個で家出したわぁ
見つかってたらどうなってたやら
俺も脱出する前に親の介護必要になってたら脱出できてたかわからないな
これからどうするの？
406:優しい名無しさん
15/09/09 11:24:25.66 nEZyvueh.net
>>404
5万円握りしめて、満喫を転々として、人に誇れないような仕事して生活費を稼ぐってのは、自立じゃない。家出って言うんだ。
407:優しい名無しさん
15/09/09 11:30:45.77 XcL5QCpA.net
>>406
そかそか
408:優しい名無しさん
15/09/09 11:34:15.49 nEZyvueh.net
>>407
ただ家出したやつが、自立した！って偉そうにするなんてバカすぎw
409:優しい名無しさん
15/09/09 11:34:33.48 OyIPadPJ.net
日本のホームレス女、タマにまでしゃぶりついてくるしめちゃエロだよな
410:優しい名無しさん
15/09/09 11:46:12.52 qnyVzegh.net
>>405 悪い面ばかりでなく、可哀想に思うけど死ぬのを待っている。
411:優しい名無しさん
15/09/09 12:03:10.62 XcL5QCpA.net
>>410
ACの部分も含めて、早めに解放されたらいいねぇ
412:優しい名無しさん
15/09/09 13:07:06.48 9zzSOPNJ.net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:526-528番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:620番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。