15/07/31 21:52:09.74 1NTVwFe+.net
自閉症スペクトラム障害(Autistic Spectrum Disorder(s)：ASD)について、何でも語り合いましょう！
ASDな人も未診断も非ASDも参加自由。みんなで仲良く＆楽しく＆マターリ
■ 諸注意
(1) 原則sage進行。DAT落ちしそうになったらageて下さい。
(2) 固定ハンドルネーム（コテハン）での発言はスレが荒れる原因になりやすい。
(3) ハンドルネーム以外に同じIDによる連投レスする方がいると荒れる原因になります。
(4) あなたが不快感を覚えた投稿にはレスしないで下さい（荒れるのを防ぐため）。
※ 非難中傷を伴うレスには冷静に判断と対処を行うようにして下さい。
荒らしに触れる人も荒らしです。
(5) テンプレは>>1-3。修正議論は常に歓迎です。
(6) 次スレは>>950 が、それが無理なら>>960が、さらに無理なら有志が立てて下さい。
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ191
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
15/07/31 21:53:22.83 ECv/Bm9q.net
俺様はこのスレの神である。俺様の命令には従え。
3:優しい名無しさん
15/07/31 21:54:19.65 ECv/Bm9q.net
神には逆らえない。逆らってはいけない。
4:1
15/07/31 21:57:59.19 1NTVwFe+.net
私は所用で退席しますので、テンプレートの貼り付けの程、よろしくお願い申し上げます。
5:優しい名無しさん
15/07/31 22:00:24.47 ECv/Bm9q.net
テンプレは>>1に>>1-3と書いてあるだろう。
それがテンプレだ。
6:優しい名無しさん
15/07/31 22:02:47.25 ECv/Bm9q.net
このスレでは韓国人・巫山戯為奴の書き込みは禁止。
7:優しい名無しさん
15/07/31 22:13:46.66 fb+7UNhL.net
私が神だ
8:優しい名無しさん
15/07/31 22:26:50.46 wNTRDTSC.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
9:優しい名無しさん
15/07/31 23:09:09.68 v8Wd25qZ.net
なんでスレタイ変わったの？
DSMは"アメリカの"診断基準であって、ヨーロッパではICDが主流だし
日本でも精神科系の医者はDSM使ってるかもしれないが、小児神経科や小児科ではICDだし
日本では公式なものにはICDを使うことになっている
10:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/07/31 23:13:25.89 rZT4EuiG.net
あー
11:優しい名無しさん
15/07/31 23:22:05.99 u1CnEztb.net
>>9
たぶんメディア関係の影響だと思う。
最近、メディアは発達障害とかアスペルガーとかつかわなくなった。
あなたの言うとおりかもしれないけど世論形成しているのはメディアだから。
メディアに露出が多い自閉症スペクトラム障害になったんでしょう。
やはり日本政府なんかよりアメリカの影響が強いのかな。
12:優しい名無しさん
15/07/31 23:30:38.47 u1CnEztb.net
以前からそうだけどＩＣＤが公式なのにみんなそれを無視してＤＳＭばかり取上げてた。
メディアの情報も欧州からのものより圧倒的にアメリカからの情報ばかりだから。
今後どうなるかわからないけど今までも一応ＩＣＤはＤＳＭに合わせてきた。
ＴＰＰもそうだけど医学関連の世界ではアメリカのパワーは圧倒的だよ。
13:優しい名無しさん
15/07/31 23:46:31.87 u1CnEztb.net
>>4
今までのテンプレートのQ1とQ2は役に立たないだろう
Q３だけしかつかえないな
Q3. 診断を受けたいんだけど・・・
A. 発達障害に知識のある医療機関に相談すると良いかもしれません。
下記の精神保健福祉センタや発達障害者支援センターも相談に応じてくれます。
(1) 発達障害者支援センター
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
(2) 全国の精神保健福祉センター
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
(3) 発達障害情報・支援センター
URLﾘﾝｸ(www.rehab.go.jp)
14:優しい名無しさん
15/08/01 07:19:41.04 +ICOzqBQ.net
自閉症だから全てを諦めないといけないのか？生きることも諦めないといけないのか？
15:優しい名無しさん
15/08/01 07:34:34.97 2+w259IN.net
スペクトラム
なんて纏めてないで
早く解決してくれ
16:優しい名無しさん
15/08/01 08:58:32.30 /G8am9cg.net
>>14
つまらない事を言うなよ。
そんなわけ無いだろうが。
たまにそういうことを言ってくる馬鹿がいるけれど、
そういうのは他人を攻撃していれば自分はあらしではないと勘違いしているだけのただのあらし。
むこうが馬鹿なだけとでも思っておけばいい。
17:優しい名無しさん
15/08/01 15:25:29.73 R9qKvwkR.net
少数派なだけだよ
俺らはなんも悪くない
定型だってなんも悪くない
生まれつきの脳みそ問題
分かり合えるはずないや
18:優しい名無しさん
15/08/01 15:36:27.33 /ius6Oli.net
しかし
定型は俺らを無能呼ばわりして散々苦痛を与えてきた
俺たちは普通に生きているだけなのに
19:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 15:49:34.15 nMWqUKhA.net
発達が遅いだけで遅咲きとか大器晩成型なだけだよ、逆に早咲きな連中も居る訳でそいつ等は枯れるのは早い。
20:優しい名無しさん
15/08/01 18:27:04.27 /ius6Oli.net
>>19
発達障害の知識ないだろ君？精神遅滞とかとは違うから追いつく事は一生ないよ
21:優しい名無しさん
15/08/01 18:37:59.60 /ius6Oli.net
希望を持つのはいい事だが、治るというかノーマルになる事はない。
後天的に甲状腺機能低下で発達の遅れがあったとかなら分からないが。
そもそも一時的な甲状腺機能低下とかで脳や体の成長が遅れて発達障害になる事はあるのだろうか？
医師は無いとは言うが、発達の不足を言うならそれはあり得る話だろうが
22:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 19:15:16.95 nMWqUKhA.net
>>20 発達の具合に差違が有るだけで、君と同じに成りたい訳ではないし、君が何かの完成形ではないし勘違いも甚だしい。
俺から見れば君は不良品だ。
23:優しい名無しさん
15/08/01 19:44:19.08 /ius6Oli.net
>>22
いや、定型にだけど、、、
24:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 19:50:45.06 nMWqUKhA.net
>>23 齟齬？味方撃ちなの？俺は定形には成りたくねえよ、定形に成る魅力が無い。
25:優しい名無しさん
15/08/01 20:02:05.85 e7EwzvCH.net
>>19
こういう書き込みを見るだけでも
嘘吐き奴隷は精神疾患を知らない馬鹿なんだなということがわかる。
どうしようもないね。
26:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 20:15:55.18 juHh0E1x.net
>>25 お前の病気の事なんか知るかよチョン、被害者面スレの方は如何した逃げて歩いてんぢゃねえぞ、
済州島の難民が。
27:優しい名無しさん
15/08/01 20:23:27.36 e7EwzvCH.net
嘘吐きは発言すんなよ馬鹿が
28:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 20:45:37.34 nMWqUKhA.net
>>27 嘘吐きは人の価値が住んでる所で変わるとか言ってるお前ぢゃんか、お前みたいなチョンカスは
何処に住もうがチョンカスｗ
29:優しい名無しさん
15/08/01 20:57:49.13 /G8am9cg.net
>>18
16だけど、それは仕方が無いと思うよ。
特に職場じゃ無能は無能扱い、それは自然な流れだから。
だいたい定型同士でも派閥争いや陰口、仲間はずれは日常茶飯事。
多分アスペ同士でも同じじゃないの？
30:優しい名無しさん
15/08/01 21:00:35.50 /G8am9cg.net
コテも争っている人も、せめてアスペについて語りながら争おうよ。
俺もいろいろ言われてきたし言い返したいけど、新しいスレにもなったし被害者スレも出来たんだし、
とりあえずマターリスレなんだから、なるべくぎすぎすしないようにしようよ。
31:優しい名無しさん
15/08/01 21:04:22.57 e7EwzvCH.net
非定型で派閥を作る奴ってあんま見たことがない。
俺が見てきた非定型もしくは非定型と思われる奴は全員、
一人で行動してるようなタイプ。
どこぞの嘘吐き奴隷のように
日本人という集団に誇りを抱いてる偽アスペもいるようだがな。
32:優しい名無しさん
15/08/01 21:11:19.55 e7EwzvCH.net
非定型であっても、集団に属していたいだの、
寂しさを癒したいだの気持ちはあるのではないかとは思うが、
定型のそれとは何かが違う気がする。
非定型の場合は、とにかく一方的。
見返りを求めていないとか、自己満足とか。
オナニーに近い感覚じゃねえの。
33:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 21:15:41.26 nMWqUKhA.net
>>31 俺あ個人的におまエラ韓国人が嫌いなので有って、個人だからとグループに喧嘩を売らない訳では無い、
と言うか気持ち悪いと言うか気に入らないグループを社会的撲滅に追い込む事は有る。
気持ち悪いグループは高内的規範者の規範を侵略しようとするから、例えば
「ウリは○○に住んでるのでお前は田舎物だからウリの方が偉いので言う事を聞け」
とか、まあ言わば平等感に欠如した行いには個人として断固対処する、集団が何とかとかは関係ない、
それは獲物を狩るライバルだ。
34:優しい名無しさん
15/08/01 21:18:02.52 e7EwzvCH.net
だから嘘吐き奴隷は発言すんなよ
嘘吐きは何を言っても信用されないということに気付け馬鹿
35:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 21:20:12.89 nMWqUKhA.net
>>34 お前、日本の義務教育でやり直せよ「嘘」の意味から間違ってんぢゃねえかチョン。
36:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 21:23:09.42 nMWqUKhA.net
あちがた、けえれ。
37:優しい名無しさん
15/08/01 21:40:39.76 e7EwzvCH.net
いちいち俺様に干渉してくんじゃねえよ馬鹿が
お前はもう用済みなんだよ
38:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
15/08/01 21:44:41.47 nMWqUKhA.net
>>37 都合悪いんですね、わかりませんｗ
39:優しい名無しさん
15/08/02 18:12:44.51 99QfqpqR.net
とりあえずアスペも定型も孤立したくないというところは似たようなものだと思う。
ただアスペの場合は孤立さえしてなければ良いと思っているような感じがする。
40:優しい名無しさん
15/08/02 19:53:10.53 RXaryCeA.net
まあそうだ、「気がついたらシカトされてた」とか
41:優しい名無しさん
15/08/02 19:54:04.76 QYRo/WPj.net
今まで、努力すればいつか他人から認められると思っていた。
だが、自分は自閉症に近い人間だと思えてきた。
そうしたら、未来に対する希望が無くなってしまった。
42:優しい名無しさん
15/08/02 21:10:13.36 Y1BUxzIu.net
自閉症状の度合いにもよるからそこまで絶望しなくても大丈夫だよ
43:優しい名無しさん
15/08/02 21:45:17.88 RXaryCeA.net
マターリもいいが少しは本よんで学習しれ
44:優しい名無しさん
15/08/02 22:02:41.87 QYRo/WPj.net
今まで彼女も作らず、友達も作らず、普通になることだけを考えて生きてきたのに・・・
人生、無駄にした気分だ。なんで誰も指摘してくれなかったんだ。
45:優しい名無しさん
15/08/02 23:56:58.99 UTVaSPMj.net
■■■最低クソ▼糟谷将隆 ■■■
西東京市 薫風会山田病院の医局長・糟谷将隆は最低クソ。
あのアホ、患者の質問に答えるのが仕事なのに、「信頼関係がない」だと？
調子に乗ってんじゃねえぞ！ 汚ねえ便所虫みてえな顔して、
ニヤニヤ笑いながら嘘ばかり吐きやがって。
お前は医者じゃねえから。糞だよ、糞。
ほんと人を不快にさせる偉そうな態度で、糟谷将隆、
電車が接近してくるホームにタイミング良く落ちて、死んでくれ。
URLﾘﾝｸ(yamada-hosp.or.jp)
46:優しい名無しさん
15/08/03 19:37:44.96 7UHHZ4a9.net
>>43
本もいろいろあるからな
名前だしただけで貶されるｗ
47:優しい名無しさん
15/08/03 19:44:31.77 nyJMdkG4.net
>>44
スレタイにもあるようにスペクトラムなんだから定型と連続しているので場合によってはほとんど定型に近いかもしれないぞ
48:優しい名無しさん
15/08/03 20:49:34.56 wLal9kqw.net
>>9
今年中にICD-11の改訂がある
それ次第になるだろう
DSM-5に協調するという見方と反対の意見もある
バイオマーカー重視になったDSM-5に大方は協調するだろうが
精神疾患の一部にディメンション診断を取入れるかどうかはわからないな
DSM-5自体が中途半端な導入しかしてないからなあ
しかし分かれるとかなり混乱するだろう
ICDは公式のものだけど今までほとんどDSMばっかり取上げられてきたからな
49:優しい名無しさん
15/08/03 21:09:44.98 py4ogwh6.net
>>46
手当り次第読めばいい
そのうちだいたい傾向がわかってくる
50:優しい名無しさん
15/08/03 21:38:20.06 q3HsgK3A.net
でもまだアスペ関係の本が多いだけどな
ASDなんて最近出たのばかりだからな
51:優しい名無しさん
15/08/03 21:58:36.08 Q/oq0fpR.net
カナー寄りと思われる事例の図書は７０年代ぐらいのがわりわりあるんだよね大学図書館
52:優しい名無しさん
15/08/03 23:11:04.91 0cd74UA5.net
スペクトラム的発想の本は今までなかったのかな
53:優しい名無しさん
15/08/03 23:24:59.20 OSSFVssk.net
一般書は謂わば発達障害ブーム狙いというか経済効果狙いというか
当事者や家族が信じたい売れ筋の情報に偏ってるような気はしてる
最近なら「大人の発達障害は見過ごされている」「あなたが無能なのは発達障害のせいかも」だし
ちょっと前は「自閉症児には特殊な能力がある(かも)」とか「自閉症は食事で治る(かも)」とかかな
54:優しい名無しさん
15/08/04 00:15:55.99 gGWujV50.net
人の不幸を金儲けの手段にする奴らは必ず金儲けの手段で自らが不幸になる
55:優しい名無しさん
15/08/04 10:52:06.72 Mvx55OqG.net
>>53
一般書は露骨すぎてドン引きするね
56:優しい名無しさん
15/08/04 13:00:14.78 +IU5rBon.net
自閉症スペクトラムは米国だけ、って言ってる人が多いけど、
イギリスも大学出版の本なんかはもう軒並みASDじゃないかな
ドイツとかフランスだとアスペなわけ？でも自閉症の分野じゃ欧州は完全に英語圏の大学の後追いだからなあ
57:優しい名無しさん
15/08/04 13:43:01.36 zDap3d0Z.net
現場でどういう風に運用されてるか本当のところは分からないけど、
精神医学系の論文を読む限りでは今までもICDよりはDSMを使った研究が多かったような印象はある
いずれにせよアスペルガー症候群概念が「妥当性は分からないけど念のため作っておいた」もので
「運用してみたら極めて該当する患者が少なかった」ことまでは研究者間ではコンセンサスが出来てるんじゃないのかな
DSMもICDもそれ自身は最先端ではなく、むしろそれまでの医学的知見を
後追いして標準として纏め直す類のものである以上
そんなに二者間の乖離は大きくならないんじゃないのかな
今見たらICD-11 Bata DraftではASD表記になってるけど
アスペルガー症候群やPDDがsynonymsじゃなくてnarrower termsになってんのね
DSM-5ではアスペルガー症候群の何割かがASDの診断基準を満たさなくなる、とかあったけど
そういう差異と関連してのことなのかな
58:優しい名無しさん
15/08/04 22:40:16.18 Rdj2BWAs.net
発達障害児が普通級に入れた！とかあの手の本はなあ
何よりも子どもを不幸にするだけなんだが
59:優しい名無しさん
15/08/04 22:54:46.91 EMuzgZ+v.net
>>58
全く同意。
俺が面倒を見ているアスペはアラフォーだけど悲しいくらい使えない。
未診断だから詳しいことは分からないけれど見た限りでは重症ではないと思う。
でも全くの役立たずレベル。
もし家庭では厳しい両親にきちんとしたしつけ、学校では特別な教育ときちんとした処置がされていれば、
今とは全く違った状況だったと思うんだけど残念だね。
60:優しい名無しさん
15/08/05 00:09:04.22 w5jArCQi.net
>>59
面倒見てるって何？
61:優しい名無しさん
15/08/05 08:52:23.99 I+vRMcuB.net
>>59
面倒見てるアラフォーって自閉症診断済みなのか？
勝手にアスペと思ってるだけなら定型の可能性もある
てか厳しい躾とかなにそれスパルタで効果あると思ってるの？
必要ないどころか自閉症には被害しか与えないことも知らないのか
必要なのは自閉症理解と正しい支援方法
勝手な思い込みや強制はますます拗らせるだけじゃん
お前はそっから勉強し直せよw
62:優しい名無しさん
15/08/05 16:37:58.40 jdnXwBJO.net
>>57
Beta Draftみてきたけどよくわからないが
何か名前だけ変えてカテゴリーは維持しているみたいだね
というかより細かく細分化しているようにみえた
あれはスペクトラムじゃないよね
ディメンションはどうするのかな
やはりＩＣＤではディメンション導入は無理だったのだろうか
DSMでも中身みると本格的なディメンションは先の話みたいだしねえ
63:優しい名無しさん
15/08/05 18:51:36.09 /amltri1.net
特殊学級の人に失礼かもしれんが特殊学級学級に通ってました？って言われて初めて
自覚というかハッとした
64:優しい名無しさん
15/08/05 19:13:13.62 sAdOLKkP.net
>>60
社員
>>61
未診断だけど多分そうだろうね。
アスペじゃないとしてもおかしいのは確かで、こちら側としては受け止め方に差はない。
あなたがどういうしつけを受けてきたか知らないが、厳しい両親のしつけ＝スパルタじゃないと思うよ。
俺がして欲しかったのは、食事の仕方や掃除の仕方、みだしなみみたいな人として普通のこと。
あなたの希望には沿えないけど、主治医でもあるまいしわざわざ彼のために
『自閉症理解と正しい支援方法』とやらを学ぶ気はない。
せっかくの自閉症スレなんだからあなたが『自閉症理解と正しい支援方法』について書いてみたらどう？
65:優しい名無しさん
15/08/05 20:13:38.45 /L360/tf.net
>>64
>俺がして欲しかったのは、食事の仕方や掃除の仕方、
>みだしなみみたいな人として普通のこと。
普通にはならない前提で個人の特性を見て具体的にどこをどう
対策打つか一つ一つ考えていくのが自閉症支援なのだよ。
触覚過敏で服の縫い目が気になる ＞ Ｔシャツを裏返しに着る
忘れ物が多い ＞ ウエストバッグやベストに必要な物を全部入れとく
偏食が激しい ＞ 食べられる食品を常備する
みたいに、普通の発想からはむしろ離れる方向になる。
66:優しい名無しさん
15/08/05 20:49:35.39 Vj65M5iM.net
無能を無能にあてがう、よくあるケース。
67:優しい名無しさん
15/08/05 20:54:18.14 QUwZrtWZ.net
食事と身だしなみは頑張っておかしくない程度にしてるつもりだけど
掃除や整理整頓は難しいなあ
68:優しい名無しさん
15/08/05 21:10:03.14 sAdOLKkP.net
>>65
それは雇い主がすることなのか？
普通に考えて、それを親のしつけや学校での教育に期待することは間違っているのか？
そういうことを言っているとアスペを雇うことを避ける人が増えるばかりだと思うよ。
69:優しい名無しさん
15/08/05 21:18:52.49 hX46Focw.net
>>64
従う気もないのに書いてみたらどうって
どこまで上から目線なんだろうか
診断もされてない人に勝手にアスペ決めつけして文句だけ書きたいならスレチ
70:優しい名無しさん
15/08/05 21:22:23.16 0IBEPvr5.net
>>64
その一つ前のレスであんたはきびしい躾とか書いてるじゃん
それはあなたがイラッときてるからでしょ？
前のレスで常識的な躾と書けば誤解されなかったのに
あんたと同じその社員も定型者だと思うよ？
その人は発達じゃない
71:優しい名無しさん
15/08/05 21:31:31.18 sAdOLKkP.net
>>69
『お前はそっから勉強し直せよw』が上から目線ではないとでも？
>>70
『厳しい両親にきちんとしたしつけ』とは書いたが厳しいしつけとは書いていない。
そもそも厳しいしつけ＝スパルタとは思わないが、厳しいしつけだとそう連想させるのは分かる。
でも厳しい両親＝スパルタ教育をする両親ではなくないか？
ましてやきちんとしたしつけと書いてあるのに曲解がすぎないか？
その社員が定型だったら本当に苦労が無い。
残念だけど仕方が無い現実なんだよね。
72:優しい名無しさん
15/08/05 21:36:43.33 iI0CnD1u.net
相手が従う気があってもなくても「正しい理解と支援」を曖昧にしないで
定義する意味はあると思うけどダメなのか
「正しい」は相当価値判断を含むから危なっかしいには違いないけど
それでもせめて「こういう理解とこういう支援があれば双方こういう訳で幸せ」を
整理しないと支援なんか得られる訳がないと思ったり
73:優しい名無しさん
15/08/05 21:45:45.86 sAdOLKkP.net
>>72
個人的には「正しい理解と支援」を定義する意味はあると思うよ。
ただ、そのためにも発達障害を抱える人が無理に普通級に通うのは弊害が多いと思うから58に賛同しただけ。
周囲の理解よりもまず本人が理解してなきゃ始まらないでしょ。
74:優しい名無しさん
15/08/05 22:04:08.62 WBk8yS6h.net
暑さでイラっとしてんのかね
75:優しい名無しさん
15/08/05 22:07:54.46 xnE4HIRP.net
スマホ画面で5行までのレスしか読まない
76:優しい名無しさん
15/08/06 02:58:24.94 NqORm/eV.net
京都障害者職業センター 武藤香織
このブスには要注意
バカで無能なのに、
理解者を気取ってる
障害者をバカにするし、
障害の知識も何もない
77:優しい名無しさん
15/08/06 11:30:39.60 rmHhJV6E.net
ICDベータドラフトみたけど
大まかに
①知的障害・言語障害両方なし
②知的障害あり
③言語障害あり
④知的障害・言語障害両方あり
にわけてるのかな
①をアスペだとしても後はどうなるのかね
③は高機能自閉症か？
②と④はカナーだとして違いって今まであったのかね
重篤さの違いか
78:優しい名無しさん
15/08/06 19:11:53.60 ZqSixdN3.net
>>77
③と④をそれぞれ軽度・中度・重度で三段階に分けている
①からの並び順で自閉度を擬似的にスペクトラム化してるのだろう
だから②が③の上にきている
functional languageが何なのかわからないけどこれを基準に自閉度の傾向の指標にしている
79:優しい名無しさん
15/08/07 13:50:21.10 D8OzHGxr.net
まあ池沼があっても自閉が重い訳じゃないからな
そもそもアスペ概念自体を否定して自閉の重さで量れば池沼は関係なくなる
80:優しい名無しさん
15/08/07 14:04:52.57 x1vz/cD2.net
ひとつだけはっきりしていることがある
来年からは一切アスペルガーという用語は完全に医学の世界からは消えると言うこと
それでもスラングとして暫くは使い続けるだろう
慣れ親しんだ物の見方というのはなかなか変わらないからな
ただしアスペルガーという診断はなくなるので診断済のやつはASDつかうようになるだろうな
そして徐々にだれもアスぺを使わなくなる
81:優しい名無しさん
15/08/07 15:04:32.99 abYgeqJ5.net
>>80
ICDの改定は2017年に延期されたから
来年じゃなくて2年後ね
82:優しい名無しさん
15/08/07 15:41:42.80 Lqi7Gkcd.net
>>81
2018年じゃないの？
1年はやくなったのか
いいことだ
83:優しい名無しさん
15/08/07 15:48:52.23 OM441xEN.net
2018年だ
日本での正式採用は2020年以降になるだろう
その頃にはDSMが再改訂されてるだろうからディメンション診断も深化してるだろう
84:優しい名無しさん
15/08/07 16:20:01.69 O1d9miaY.net
>>78
もしそうだとすると知的障害をもつ軽い自閉症者より重度の自閉症の知的健常者がいるのか
なかなか興味深いな
一応知的障害があると自閉症は重度になる傾向になっているようだが
85:優しい名無しさん
15/08/07 16:52:22.08 S7FkaLVo.net
>>84
今までのアスペとカナーという分け方を変えるんだからそうなっても当然だろう
それにICDもASDを採用するんだからどちらにしろ将来的に自閉症にはディメンション診断を導入するんだろ
ICFとどうやって整合させるかわからないけど
あと数年間はアスペは残るみたいだからアスペに拘り続ける人たちはすべてを無視し続けるのだろう
おそらくアスペがなくなっても拘り続けるだろうけど
巫山戯た奴がフロイト精神分析に拘り続けているみたいに
86:優しい名無しさん
15/08/07 18:11:14.99 kgY0TE5j.net
現在のICD-11 Beta Draftもスペクトラムにみえるけどね
7A20.1から7A20.43まで8段階
連続体にみえないことはない
87:優しい名無しさん
15/08/07 18:28:07.79 kgY0TE5j.net
とにかく数年後にはみんなASDになっちゃうのか
しかしアスペルガー症候群とはいったい何だったのか
>>57の言うことがすべてなんだろうな
しかし緊急避難がここまで肥大化するとは思わなかっただろうな
88:優しい名無しさん
15/08/07 18:46:16.81 5ao9ZceG.net
＞Frances（2013）は，DSM―IVの診断基準により広汎性発達障害の診断例が
＞急増し（自閉症の診断インフレ），ここ20 年間に20 倍に増えた。その原因は，自閉症に
＞ついての社会理解が広まったことにもよるが，アスペルガー障害という映画やドキュメンタリー
＞で取り上げられたアスペルガー障害という診断名称の魅力が，診断のインフレ，過剰診断を
＞生んだ。自閉症やアスペルガー障害の診断基準が再評価すると診断が異なってくるのに，
＞そういう過剰な診断の流行があったというのである。
89:優しい名無しさん
15/08/07 18:56:19.19 AYCDhx1g.net
>>79
カナーはよ？
低機能自閉症は知的障害伴うけどね
逆に高機能自閉症やアスペでも知的障害域もいる
>>87
皆じゃないね
アスペじたい乱発診断されてる問題
診断基準の改訂で乱発組のなんパーセントかはASD枠から外されると思う
コミュニケーションのみが問題の人は社会コミュニケーション障害に移行するだろうし
もちろんスペクトラムにもコミュニケーション障害にも排除される人も出るだろうね
90:優しい名無しさん
15/08/07 18:59:48.87 AYCDhx1g.net
>>84
いくら知能が正常でも
自閉症患者は自閉症の世界で生きる障害者
その知能が定型並みだから定型の思考するわけじゃない
だからIQ正常値の自閉症者を、知的健常者という考えは間違い
91:優しい名無しさん
15/08/07 19:14:12.68 Vfo9OYFX.net
>>89
そのカナーとかアスペとかいう概念自体を否定して連続体という概念でもう一度自閉症をとらえ直そうとするのがスペクトラムじゃないのかな
92:優しい名無しさん
15/08/07 19:23:39.95 Vfo9OYFX.net
>>90
>>84じゃないからわからないけどBeta Draft読む限りでは知的障害がないという意味で言ったんだろう
Beta Draftにははっきり「知的障害がある」場合と明記しているからIQ正常値という意味で書いたんだろう
実際に知的障害のカテゴリーは存在するんだから
何をもって知的健常者かは定義によるね
知的障害者じゃないならそうだという人もいるだろうし
93:優しい名無しさん
15/08/07 19:24:50.94 CJRGrlUO.net
炭酸リチウムが客観性の認知を高めるらしいが処方してくれるだろうか
抗鬱剤とかは全く効かなかった
94:優しい名無しさん
15/08/07 19:27:23.88 Vfo9OYFX.net
>>89
＞皆じゃないね
>>57もそういうこと書いているね
＞アスペルガー症候群やPDDがsynonymsじゃなくてnarrower termsになってんのね
＞DSM-5ではアスペルガー症候群の何割かがASDの診断基準を満たさなくなる、とかあったけど
＞そういう差異と関連してのことなのかな
95:優しい名無しさん
15/08/07 19:56:18.40 s8Y4MSpW.net
下記の自己診断やってみろ、引っかかったら大人の発達障害(自閉・アスペ系)診断できる医者の元へ行け
自閉症スペクトラム指数自己診断
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
自閉症自己診断テスト
URLﾘﾝｸ(jihei.net) 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fdb765a7d0c877ff9c9dbdc5f1dab26f)
96:優しい名無しさん
15/08/07 19:59:24.72 8xTwUZ50.net
あまり信憑性がないぞこう言うの。
こういうマルとバツ式選択肢の心理テストで論理的思考が苦手って言われたが
ちゃんと心理士か何かの質疑応答型の心理テストを受けたら論理的に
考えてしまうと言われた。自分でマルバツ決める奴は客観性が無視されてるから
あまり意味はない
97:優しい名無しさん
15/08/07 20:17:00.08 iHhzRlT/.net
URLﾘﾝｸ(imgnolog.net)
14/11/02(日)12:03:05 No.263946210
アスペ：ボランティア車掌くん
ADHD：ギャーギャー喚きながら走り回る子
98:優しい名無しさん
15/08/07 23:15:26.88 naMdaMpo.net
>>96
でもよ、それでモロに閾値越えてて
実生活でも子供のときから対人に支障あったんだよね
仮にアスペ自閉の診断おりても驚かんわ
99:優しい名無しさん
15/08/07 23:30:44.89 2yYmH49N.net
>>95
コミュニケーションが「適切」かとか「正常」「異常」を
自分の状態について客観的かつ正確に評価できるなら
自閉の症状は相当薄いのではないかと思ったり
適切なコミュニケーションてなんなんだよう
100:優しい名無しさん
15/08/08 07:50:50.89 7u/sc7Bq.net
他人から見た自分がどんなものかわかるかそうでないか
101:優しい名無しさん
15/08/08 10:16:33.45 0U2RKIaC.net
>>89
＞逆に高機能自閉症やアスペでも知的障害域もいる
Beta Draftからすると知的障害だけの自閉症スペクトラムがそれだな
その下に逆に知的障害のないfunctional languageの障害だけの自閉症がおかれている
そしてその下に知的障害とfunctional languageの障害両方の自閉症がある
これが低機能自閉症だな
102:優しい名無しさん
15/08/08 10:22:48.62 0U2RKIaC.net
問題は、『知的障害のないfunctional languageの障害だけの自閉症』をどう呼ぶかだな
『知的障害もfunctional languageの障害もない自閉症』をアスペと呼ぶにしてもそれと分ける必要があるが
高機能自閉症って実質アスペと同じに扱われてほとんど取上げられなかったからなあ
マイナーな用語だからなかなか普及しづらいな
103:優しい名無しさん
15/08/08 10:40:23.68 LY26FKvZ.net
>>101
知的障害というには躊躇するけど
特定分野IQが120～130あるも、別分野IQは50切るとかさ
FIQになると知的障害域になってしまう人もけっこういる
104:優しい名無しさん
15/08/08 10:51:11.74 y42zVh+t.net
言語性IQ120で外見普通に見られるが
動作性最悪のIQ60切り
国立大卒なんだが平易な作業でも飲み込み悪い
運転免許すら落ちまくりあきらめた
105:優しい名無しさん
15/08/08 11:27:58.73 SBPB9xRw.net
運転免許は俺も落ちまくったな。
教官と合わなくてな・・・。
でも、諦めなかったら時間かかったけど免許取れたぞ。
106:優しい名無しさん
15/08/08 11:55:26.28 /rjKrSRX.net
言語性IQ120で外見普通に見られるが
動作性最悪のIQ60切り
国立大卒なんだが平易な作業でも飲み込み悪い
運転免許すら落ちまくりあきらめた
107:優しい名無しさん
15/08/08 13:08:11.16 0U2RKIaC.net
>>103
カテゴリーとしての知的障害じゃないな
そういうのはカテゴリーとしての知的障害とは言わないだろ
ICDはあくまでカテゴリー分類だから
ディメンション化する過程でそういうのを含めるかどうかだな
108:優しい名無しさん
15/08/08 14:44:24.93 zixr6np4.net
このICD-11 Beta draftってなかなか興味深いね
面白い分類しているわ
ディメンションじゃないようだけどスペクトラムにはみえるな
本家マターリスレでは完全に無視されてるけど
日本政府はこのICDを採用してるんだよな
明らかにASとHFAを分けてるようにみえる
これは混乱すると思うわ
109:優しい名無しさん
15/08/08 14:53:43.83 zixr6np4.net
今まではASとHFAはゴッチャになってたけどここまではっきり分けるとASを導入したときと同じようにいろいろ暴走しそうだな
110:優しい名無しさん
15/08/08 15:03:16.39 F+AEmcdn.net
ICDは記録と統計のために意義のある情報は
診断学上どうのにはあんまり拘らず拾っていく感じなのかね
自閉症以外のところを見ると、たとえば双極性の下位分類は
現在軽操か？ マイルドうつか？ 精神病症状があるか？ ……で小数点以下が違ったりなので
書き方・読み方知らないで読んでると混乱しそう というかしてる
111:優しい名無しさん
15/08/08 15:22:26.10 zixr6np4.net
終いにはASが今のPDD-NOSみたいな扱いになっちゃったりしてｗ
HFAの軽度がASに取って代わる可能性もなきにしもあらずだな
そうやって徐々に診断の厳格化が進行していくのかね
112:優しい名無しさん
15/08/08 17:57:21.77 pU9h57wi.net
>>111
>>57
＞いずれにせよアスペルガー症候群概念が「妥当性は分からないけど念のため作っておいた」もので
＞「運用してみたら極めて該当する患者が少なかった」ことまでは研究者間ではコンセンサスが出来てるんじゃないのかな
ということだからASが消滅するのも自然なこと
もとから高機能自閉症だけならわかりやすかったんだよ
余計なカテゴリーつくるから社会が引っ掻き回されて勘違いする人を増やす
113:優しい名無しさん
15/08/08 17:58:44.53 Xn9YUfZ4.net
ICD11では境界性人格障害だ自己愛性人格障害だ回避性人格障害だの等が一切なくなって
MildかModerateかSevereな人格障害に変わるんだな
114:優しい名無しさん
15/08/08 18:10:23.74 pU9h57wi.net
>>113
まるでスペクトラム化だね
DSMではパーソナリティー障害はスペクトラム化さけてカテゴリーを維持したのに
なんかDSMとICDってどっちが変化してるのかよくわからん
115:優しい名無しさん
15/08/08 18:52:25.00 s9+cjB0N.net
みんなくろうしてるな。
遺伝だとおもうけどさ、自閉症の遺伝子って発見された？
116:優しい名無しさん
15/08/08 20:39:57.32 n9d+CQ9v.net
>>115
いま、世界中で探している
レット症候群のように簡単じゃなさそうだけど
117:優しい名無しさん
15/08/08 20:47:24.53 0ZxZQAbn.net
定型は療育せんでもよくて、その分その子はほかに時間を使える。
でも発達の子は療育せんといかん。それに時間とエネルギーを消費されてしまう。
興味ないことを強制させる療育はストレスがやばいよ。
療育うけてない世代みたいに自分が好きなことだけ勉強すればよくない？
118:優しい名無しさん
15/08/08 20:53:02.93 n9d+CQ9v.net
>>117
しかし一応、療育はしとかないと後でやばいことになる場合がある
まあしなくても大丈夫な人もいるだろうが
それはたまたま運が良かっただけとも言える
やはり療育はしといた方が無難だと思う
確かにストレスでやばくなる場合もあるかもしれないけど経過みて判断すればいい
119:優しい名無しさん
15/08/08 20:54:46.93 h1WnfIXL.net
>>115
まだ完璧じゃないが遺伝子が関係している研究結果の話がいくつか上がってる
はっきり遺伝とはまだ結論に達してないのが現状だ
だが自分は遺伝だとおもっている
子供ほしいが諦めた
たとえ子供が健全者として生まれてきてくれても
孫、ひ孫に発祥してしまい
本人を苦しめることが十分考えられる
よって私は自分の代で終わり
親族に東大とか出て優秀のが何人かいるからそのひとらに血筋は全部たくした
普通に生まれたかった
妻はいるが子供は諦めてくれ
といってある
120:優しい名無しさん
15/08/08 21:06:12.37 n9d+CQ9v.net
>>119
私も遺伝だと思う
研究者の中には低体重出生と虐待を要因にする人いるけどそれって器質と関係なさそうだ
特に伴性遺伝じゃないかなという感じがする
単にレット症候群がそうだったからという単純な考えだけどｗ
121:優しい名無しさん
15/08/08 21:15:32.02 gjgz3OwV.net
>>115
脳の使い方が生まれつき違うと言ってる医者とかいる。
つまり遺伝でうまれつき脳の使い方が大多数と違う使い方している可能性あり。
突き詰めるとその家系の人たちは脳の使い方が似る傾向があるのかも。
122:優しい名無しさん
15/08/08 21:18:41.70 b+d4XXRY.net
思考まで遺伝するのかね
それが性格だけどさ
123:優しい名無しさん
15/08/08 21:20:45.62 n9d+CQ9v.net
>>121
それは神経回路網の構築が発達段階で他者と違うと言うことかな
それならありえるね
遺伝で神経回路網が通常と違うように構築されるなら脳の使い方は違ってしまうな
124:優しい名無しさん
15/08/08 22:10:21.08 93yV5w4x.net
>>117
療育は社会性のためのものだから好きなことだけ勉強してたらやばいよ
肝心要の社会性が身につかない
125:優しい名無しさん
15/08/09 10:50:25.36 ONFEFBkI.net
>>113
ICDじゃ人格障害はスペクトラム化するのか
DSMだと人格障害だけカテゴリー化してた
なんかICDのほうが何だかんだ言いながら進んでいるな
DSMは無理なディメンション方式に固執したから失敗したかな
カテゴリーのままスペクトラム化するICDの方がうまくいきそうかも知れない
126:優しい名無しさん
15/08/09 11:04:39.23 ONFEFBkI.net
>>120
レットがああいう結果になったから他の発達障害もああなるような印象は受けるよな
なんか同じ構造じゃないかと思いたくなる
127:優しい名無しさん
15/08/09 13:12:44.59 /feaMYmI.net
7A20.1 Autism spectrum disorder without disorder of intellectual development and mild or no impairment of functional language
7A20.3 Autism spectrum disorder with impairment of functional language
ある意味アスペを再定義したとも言える
古い学説だけど高機能自閉症と区別している
現在ここでこれを持出すのか
128:優しい名無しさん
15/08/09 13:31:20.89 kpEUPdo7.net
>>120
虐待は要因としてはあり得るね
先天的障害を更に悪化させるって意味でね
逆に定型の健常児でも被虐待児の中には発達疑われる子供が少なくないそうだ
検査するとどうも先天的な発達臭くない
でケア受けさせるとそこそこ定型らしさがでるという
異常親の元で育つ弊害は重いな
129:優しい名無しさん
15/08/09 13:40:46.30 zwFnXea8.net
社会性と言えば
受刑者にも言えるって聞いたなぁ
受刑前は知的障害判定された受刑者がいる
さすがに重度知的障害は発語ないし排泄もオムツレベルだから診断遅れようもないけど
そういう受刑者はほとんど軽度判定
所内教育施設で勉強教えるとIQ上がったとか
恵まれない家庭環境でろくな教育受けれず
自制心向上心も低いしすぐ悪い方に染まるし
本当は健常者なのに知的障害に見えていただけなんだってさ
そういう人多そう
130:優しい名無しさん
15/08/09 13:49:34.73 US4hvsQy.net
>>117
療育と強制を履き違えてる
発達障害児療育をはお前の考えてるような強制とはほど遠いから安心しな
自閉症特性は特性のままにしつつ、危険行動とか社会生活不利になりそうな面だけ無理なく改善する方法を見つけていく
あくまでその子に合うやり方でね
それが効果的なのが幼児期～10才まで
適齢期だと言われてる
131:優しい名無しさん
15/08/09 13:52:15.97 /feaMYmI.net
>>128
>>129
両方ともボーダー（境界線上）な人なんじゃないのかな
カテゴリー診断だと閾値こえないと無視されるからねえ
そこのところをうまく調整しながらボーダーの人に対するケアを別にやる必要がありそうですね
村木厚子厚労次官なんかが国賠寄付した雲仙の施設なんてそういうところらしい
132:優しい名無しさん
15/08/09 14:07:36.60 IxE+NO+z.net
>>129
アスペルガー症候群の特性と犯罪―『アスペルガー症候群の難題』著者による解説
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
デザインとはコミュニケーションである。
自己中でひきこもり的コミュニケーションしか取りたがらない自閉症患者はデザイナーに向いていない。
133:優しい名無しさん
15/08/09 14:31:53.67 /feaMYmI.net
しかし高機能自閉症を分立させるとアスペルガーは益々PDD-NOS化するかもしれない
今までアスペルガーと診断された高機能自閉症が区別されるとただでさえ少ない厳密な
アスペルガーがほとんどいなくなり結果として存在しないものを存在させるためにSCDに分類された
PDD-NOSまで再度召還されて過剰診断が加速しかねないおそれがあるような気がします
134:優しい名無しさん
15/08/09 15:33:06.84 o2Cy7OYS.net
>>132
酒鬼薔薇はＡＤＨＤだぞ
発達障害をすべて自閉にしないように
135:優しい名無しさん
15/08/09 19:03:18.07 S9NYTFkE.net
>>132
依頼主の意見注文のニュアンスを受け入れ・理解せず「オレの作品が理解できない馬鹿」と思うようではなあ
136:優しい名無しさん
15/08/09 19:10:52.62 ZAX6RStR.net
>>134
そうだけど後年広汎性発達障害診断がでたんじゃかったか？
ADHD単独の人って本当にいるのか疑問だよ。
併発が多いってわかったの最近なんだろう？
昔に診断されればわざわざ再び診断を仰ぐこともなくいきそうだし
誤診のまま私はADHDであると思い込んでる人が多そうだ。
>>133
高機能自閉症とアスペってどこが違う？
137:優しい名無しさん
15/08/09 19:49:57.08 RS8CQGkY.net
>>136
＞高機能自閉症とアスペってどこが違う？
アスペが登場してきたときカナーにも知的障害がない高機能自閉症がいるという説がでて
二つの違いは何かという話になった
その時、言語障害の有無が違いだという説が提唱された
アスペには言語障害がなくてカナーにはあると
しかしカナータイプの高機能自閉症というカテゴリーは設定されないで
結局カナーは知的障害がある低機能自閉症でアスペは知的障害がないということで一件落着
カナーの高機能自閉症はアスペと同一のものと見なされ完全に忘れ去られた
しかし今回のICD-11のカテゴリーをみると言語障害らしきものを導入して
二つの知的障害のない自閉症をカテゴリーとして設定している
一つは言語障害がないけどもう一つはある
これがどうもアスペとカナータイプの高機能自閉症の違いにだぶってみえるんだよ
昔の学説だけど
ちなみに今もそれを指摘している人が一部にはいるみたいだけど
138:優しい名無しさん
15/08/09 20:11:45.61 RS8CQGkY.net
>>136
＞併発が多いってわかったの最近なんだろう？
DSM-Ⅳは加重診断を禁止してたから二次障害を認めなかったのでつまり併発を認めなかった
だから公式にそれを主張する医者も少なかった
それでも併発を唱える医者はいたけど
DSM-5になって二次障害と併発を認めるようになって公式に主張されるようになった
そうすると逆にそれを否定する医者もでてくるようになったけど
139:優しい名無しさん
15/08/09 21:26:12.51 IxE+NO+z.net
お前に告ぐ。もうネット見るの辞めろ。
無理だろうけど言っておく。
はてぶで話題になってる、ゲームや漫画や、ジェンダーやら様々な政治問題についてあれこれ模索し、調べ、考え消費したいだろう。
それは分かる。だが、実質手前の人生には関係ない。
無職だろテメー。目の前のこと片付けろ。惑わされるな。お前の人生をサイドのことで占めて台無しにしてるし、してきたろ。
お前が無能なのは分かってる。だからなんだ。もうアラサーを超えて学歴も職歴もなしで童貞で借金持ちでガキみたいな夢みて、怯えてるのも知ってる。
だからなんだ？今変えろやれ。じゃあな。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
140:優しい名無しさん
15/08/09 21:56:05.47 bRP453f4.net
バカだろこの文章を書いた奴
バカの意見は聞く必要なし
141:優しい名無しさん
15/08/09 22:59:22.11 OU0gL9QL.net
高機能自閉症は用語上は存在してたけどどこにも規定がなかった
つまり仮定の話だった
それが今回のICD-11にはそれに当てはまりそうなカテゴリーが存在する
ということでにわかに現実味を帯びてきたということですね
なんで急にこんなカテゴリーの分け方を始めたのかよくわからないけど
スペクトラムというのがそれを要求したとしか考えられない
アスペとカナーという単純な区分はもう通用しないということでしょう
142:優しい名無しさん
15/08/09 23:27:45.79 5eOY/Arf.net
言葉の遅れがあり、かつ知能に遅れがない人達は仮定でも何でもなく
もともと自閉症のなかに組み込まれていたんじゃないの
ICD-10でも「自閉症にはすべての水準のIQが随伴する」と明記してあったのだし
むしろアスペルガーが報告した症例が独立した集団かどうかが争点で、
よくわかんないからとりあえずアスペルガーの報告にできるだけ近い定義を採用してみた、
(結果、そういう集団を区別する妥当性はなさそうだってことになった)というのが
診断学上のアスペルガー症候群の扱いの経緯だと理解してた
そのうえで、アスペルガー症候群を独立した診断名として立てるのをやめて
単に症状の出方を記述する目的で言語と知能の障害の程度ごとにコードを分けるのは
DSMとそんなに矛盾してない考え方のように思う
143:優しい名無しさん
15/08/10 00:19:49.21 M8EGpQtw.net
>>142
あれはアスペルガーが報告した症例じゃなくウィングたちが作成した症例でしょう
ウィングは最初からアスペルガーの報告疑ってたし最終的には最近になって全否定された
前期の報告はウィングが最初から疑ってたし後期の報告は最近になって否定された
「自閉症にはすべての水準のIQが随伴する」と記してあっても結局は高機能はみんなアスペ扱いされてた訳だし
「言葉の遅れがあり、かつ知能に遅れがない人達」というのもアスペとの違いを意識した考え方だから後付でしょう
言語発達を識別子にしようとする学説があるのはわかります
後は全く同意です
ただ言語発達をマーカーにするのは特殊な感じはしますけど
144:優しい名無しさん
15/08/10 00:25:38.28 M8EGpQtw.net
全否定というのは言い過ぎでした
取消します
145:優しい名無しさん
15/08/10 09:37:46.79 ov4iss5Y.net
>>142
カナータイプの高機能自閉症の研究なんてみたことない
高機能はほとんどアスペルガーに診断されちゃんったんだろ
だって高機能カナーとアスペの相違点なんて何かはっきり決まってなかったんだから
言語とか一部の人が言ってただけだし
146:優しい名無しさん
15/08/10 09:56:25.78 2vOv/Uls.net
京都障害者職業センター 武藤香織
このブスには要注意
バカで無能なのに、
理解者を気取ってる
障害者をバカにするし、
障害の知識も何もない
147:優しい名無しさん
15/08/10 10:14:36.90 NPWte9qa.net
どうしても社会からはじかれる「変わり者」たちの救済の意味もあったかもな
プレコックス感にしろ、生き物として定型のヒトに「こいつはやばい」と思われる違和感拒絶感はなくせないし
148:優しい名無しさん
15/08/10 10:34:22.19 IoVey4lX.net
「自閉症にはすべての水準のIQが随伴する」と言う割には今まで高ＩＱのカナーの話など全くきいたことがない
おそらく全部アスペと診断されちゃったんだろ
だいたいどうやって高ＩＱのカナーとアスペを見分けるんだ？
見分ける方法あるなら教えてくれ
149:優しい名無しさん
15/08/10 10:43:13.41 IoVey4lX.net
>>147
ウィングがアスペの論文見つけたとき「これは使える」と思ったのかもしれないな
それで作ってみたら千客万来だったとｗ
そのうちコントロールきかず勝手に障害自体が一人歩きしている状態になっちゃった
それで廃止したら非難ごうごう
150:優しい名無しさん
15/08/10 11:48:10.38 TZgK+reT.net
アスペルガー症候群とHF-PDDをめぐる議論の経緯は
前にも出た井出先生の記事がそれなり参考になると思う
医療社会学の人なのでそのへんのブログよりは信用していいはず
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
もともと「アスペルガー症候群」だけが知的障害のない自閉症と思われていた社会状況が先で、
はじめから妥当性を認めてなかった研究者や診断基準作成側の人達と一般の医師たちの間には結構な温度差があったみたいね
というわけでウイングは「アスペの診断基準はクソ」という立場のようです
>>145>>148
高機能自閉症とアスペルガー症候群を明確に区別してる研究は
例えば HFPDD Asperger とかで論文検索すればある程度出てくる (HFPDDだけでもいいんだけど)
言語使用の障害の有無を診断基準に導入することで、妥当性のないまま
無理矢理アスペルガー症候群をPDDから切り出したのが先だとすれば
操作的に二者を区別すること自体は決して難しくは無いんじゃないかな 意味はないにせよ
151:優しい名無しさん
15/08/10 12:09:08.91 VRR3lh8W.net
>>150
この井出という人
絶対に高機能自閉症という用語を使わないな
知的障害のない自閉症を表す用語はないと言っている
いわゆる高機能は知的障害がないことを表さないという立場の人か
しかし私が昔読んだ論文の先生（医者）は完全にＡＳとＨＦＡを同様に扱ってて区別してなかった
そして今回のＩＣＤー１１では明確に知的障害のない自閉症が２つのカテゴリーで存在している
152:優しい名無しさん
15/08/10 12:19:51.20 VRR3lh8W.net
>>150
言語の障害って公式に診断基準として導入されてたの？
それならもう少しＩＱの高いカナーの話が今までに出ても良さそうなものだけどね
「自閉症にはすべての水準のIQが随伴する」と明記されているんだから
言語関係って一部の研究グループが熱心にやっているみたいだけど
153:優しい名無しさん
15/08/10 12:34:54.39 Nilfoc3O.net
>>143
いや、昔でも高機能がすべてアスペ認定されてないよ？
高機能自閉症は高機能自閉症
アスペルガーはアスペルガー
この二つはほんとに違うからね
因みにうちの父親は成人後診断の高機能自閉症
母親は限りなくアスペグレー+確定ADHD
叔父は幼児期診断のアスペルガー
だから本当に違いがよくわかる
自分は3才児検診で高機能自閉症診断された
親がアスペではないか聞いたが、高機能自閉症だと言われてる
今となっては自閉症スペクトラム一括りだけど
154:優しい名無しさん
15/08/10 12:40:06.29 VRR3lh8W.net
>>153
何を基準に分けているのか教えてくれ
ここで言われている言語の問題か？
一般にはASとHFAって違いが明確に知られてないのよ
だから井出先生みたいに知的障害のない自閉症はアスペルガーしかなかったという発言になる
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
155:優しい名無しさん
15/08/10 12:41:33.26 KKqyCQ3D.net
カナーがあるとすれば言語の遅れだけでは測れないはずなのにな
儀式的な手の形態作り
カレンダーサヴァンのような規則的数字の暗記など
こういうのを持ってるほうを優先すべきだろ
156:優しい名無しさん
15/08/10 12:52:02.69 VRR3lh8W.net
１５３の高機能は明らかに知的障害がないことだよな
でも井出先生はそうじゃない（医者じゃないけど）
私が読んだ論文はASとHFAは同じものだとあつかっていた
これはおそらく医者の間でまったくコンセンサスがなく各々が勝手にやっていたということかな
しかし保険制度があるわけだしなあ
157:優しい名無しさん
15/08/10 13:12:08.47 TZgK+reT.net
そのへんの「自閉症の症状」を三つ組に代表させて判断するのがDSM-5で、
今後は三つ組の揃わない人は自閉症スペクトラムに含めないことになっていくみたい
ともにASDの診断基準を充たす「(高機能)自閉症」と「(診断基準通りの)アスペルガー症候群」はともかく
三つ組を満たさないPDD-NOSを含む「高機能PDDの俗称としてのアスペルガー症候群」の人もいるから
話がややこしくなってくる感じ
＃ 井出先生も著書でアスペを使ってるからほんとややこしい
>>154
アスペルガー症候群はDSM-IV-TRでもICD-10でも
自閉症の診断基準から言語使用に関するものを除いて、
知的障害がないことを追加したものになっていた
その結果が厳密な有病率0.1%以下というレアすぎる診断基準であり、
俗称としてのアスペルガー症候群の大量発生だったのだと思うけど
紀要論文とか臨床寄りの人の文献だと俗称としてのアスペルガー症候群呼びを
一貫して説明なく使ってても許されちゃう傾向はあるみたい 日本語だとわりとよく見る
言葉の定義を明確にしてない論文はどういう意味で何を基準に判断したのか
ちょっと批判的に読んだほうがいいくらいには臨床家にですら混乱のある用語なんだろうね
158:優しい名無しさん
15/08/10 13:48:06.98 tCZGNkWN.net
広範性発達障害と自閉症スペクトラムは同じものか？
159:優しい名無しさん
15/08/10 14:02:07.26 VRR3lh8W.net
>>157
ありがとうございます
やはり言語が基準になっていたのか
そうなるとカナーの高機能自閉症を取扱うのが少ないのはカテゴリー化されてないので
だれも注目しなかったという単純な理由なのかもしれませんね
そういう意味で「知的障害のない自閉症」はアスペルガーしかなかったということか
カテゴリーとして独立しなければ存在そのものが認知されずアスペに安易に診断してしまうのかもしれませんね
今回の改訂で少なくとも独立したカテゴリーになるのだから高機能自閉症が増えてアスペは減るかもしれませんね（名称は変わりますけど）
まあICDの話ですけど
DSMはまた別の問題が発生しそうですが
160:優しい名無しさん
15/08/10 15:52:24.74 HawBbjD+.net
>>148
>「自閉症にはすべての水準のIQが随伴する」と言う割には今まで高ＩＱのカナーの話など全くきいたことがない
>おそらく全部アスペと診断されちゃったんだろ
違う
高機能の自閉症は、日本では言語性のＬＤ（学習障害）と診断されちゃってるんだ
このスレはアスペとＡＳＤしか見てない人ばかりなのか？
他の発達障害や精神疾患が見えてない気がするよ
161:優しい名無しさん
15/08/10 17:19:32.76 gu86RUHT.net
>>160
当事者どうしの議論がしばしば自分の診断名以外の精神疾患を無視しがちってのは
そのとおりだと思うけど、LDに関する話は初めて聞いた
自閉症の症状(非言語的コミュニケーションの障害や常動性)は無視して
言葉の発達だけに注目してLD診断されてる人達が一定数いるってこと？
「PDD-NOSはアスペルガー症候群と診断されてる」はわりとよく聞くけど、
LDと診断されてる人が多い説の裏付けになるデータがあったらちょっと興味ある
たとえば日本だけ妙にF80の人が多いとかだろうか
162:優しい名無しさん
15/08/10 18:51:32.10 9hwd/Jup.net
自閉症と一括りにするのが一番か
163:優しい名無しさん
15/08/10 19:30:45.49 nwO8YQ8T.net
>>155
たしかに言語だけというのは納得できないけど
やはり診断するのに便利なんだろうな
一番簡単に診断できそうだ
サヴァンとか動作とか診断しにくそうだ
164:優しい名無しさん
15/08/10 19:36:24.08 7pqhGgww.net
>>160
LDって特異的発達障害じゃないですかね
基本的に広汎性発達障害とは違うんじゃ
165:優しい名無しさん
15/08/10 19:42:38.45 5L/prVRd.net
公認心理師 の 準備 は できているかな？
医行為に関して、名称独占資格のため、無資格になることが決まった。
平成１９年 現在
医師免許保有自衛官 ８１３名（定員１１６９名）
歯科医師免許保有自衛官 ２１９名（定員 ２４７名）
精神科 等 に係わる資格一覧。
Ⅰ 業務独占国家資格
① 医師 医師法
② 薬剤師 薬剤師法
③ 看護師 同上
④ 理学療法士 理学療法士及び作業療法士法
⑤ 作業療法士 同上
⑥ 臨床検査技師 臨床検査技師等に関する法律
⑦ 臨床工学技士 臨床工学技士法
⑧ 診療放射線技師 診療放射線技師法
以下、略。
Ⅱ 名称独占国家資格
① 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
② 公認心理師 公認心理師法（案） ← ＮＥＷ
等。
Ⅲ 医事法制上 無資格
① 臨床心理士
② 学校心理士
③ 対話心理士
等
166:優しい名無しさん
15/08/10 19:58:46.40 1MOZwA+9.net
アスペとか前頭側頭型認知症とかを逮捕して粉砕処理して下水処理場の嫌気性消化槽に投入してバイオガス化してエネルギー利用する制度を創設してほしい
167:優しい名無しさん
15/08/10 22:26:10.42 KgtRKqyv.net
そうなりゃ双方苦しまないですむだろうが
国家の要素「家」がめちゃくちゃになるかもな
168:優しい名無しさん
15/08/10 22:32:32.77 5+AGk5ak.net
高校生5人「近道だから柵越えて線路渡ろうぜｗｗｗ」
→3人「やっぱ怖いから俺らはやめとくわ」
→ 2人「俺らは渡るわｗｗｗ」→1人死亡
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
アスペ？
169:優しい名無しさん
15/08/10 22:40:23.32 XjRZ1NwT.net
むしろ典型的な健常者の馬鹿だな
健常者にも障害ではないのにどうしようもなく頭が悪い輩がいるからな
170:優しい名無しさん
15/08/10 22:55:34.15 KgtRKqyv.net
「ギャング・エイジ」とかそういう育児関連のキーワードで説明できるとか
171:優しい名無しさん
15/08/10 23:30:23.91 PKa+m2J7.net
井出とかいう人の記事を読んで思ったことは
この人は周りからお前はアスペだと言われてきたが
自分はアスペだと認めたくない人のように思えた。
172:優しい名無しさん
15/08/11 01:53:04.10 /UY9O3U5.net
>>164
だから診断『されちゃってるんだ』と書いた
現行の特別支援教育で何らかの支援受けようとすると
高機能自閉より言語性ＬＤとつける方が有利だから
173:優しい名無しさん
15/08/11 08:46:45.84 AOeR7Y/R.net
20年前ならまだしも
今現在言語性LDや非言語性LDなんて用語使ってる人なんてほぼいないだろ
174:優しい名無しさん
15/08/11 10:29:18.64 uQ91hC68.net
>>173
確かに懐かしい用語ではあるけど・・・
今でも行政上は使われてるのかな
臨床では使われてないみたいだけど
しかし>>172の言っている手法はよく使われるね
行政上の問題でそういうことよくあるわ
でもそうなると>>153の医者みたいにバカ真面目に
高機能カナーとか診断くだすと福祉行政上不利ということか
医者もいろいろ大変だな
175:優しい名無しさん
15/08/11 12:50:09.29 6Jjgvw9G.net
言語性のＬＤは、知的に遅れがなく言語に遅れがある子になら使うわな
一方、非言語性ＬＤはめちゃ懐かし感あるが、意外にも使われてるよ
ＬＤ中心の団体やその関連医療機関ではほぼＰＤＤに近い意味で現役だぜ
ただ彼らによるとＰＤＤと非言語性ＬＤは違うらしいけどね
176:優しい名無しさん
15/08/11 13:20:50.41 vv/NREzg.net
>>175
同意
使われてるよね
もちろんPDDと非言語LDは違うよね
>>174
臨床でもまだまだ使われてる
若い医者、臨床心理士でも普通に
177:優しい名無しさん
15/08/11 14:19:27.84 T8xk55F7.net
正確には使われるなくなりつつある、だね
使用傾向としては減りつつある
でもまだ使ってはいる
178:優しい名無しさん
15/08/11 17:07:47.69 7sO80HeC.net
学校の勉強が出来ても関係ないなぁ
勉強ができなくても就職できる人はできるし勉強が出来ても就職出来ない人は出来ない
なんと理不尽な事か
採用は学校の成績で選んで欲しいよなぁ
179:優しい名無しさん
15/08/11 17:25:29.24 2Qb8iXkN.net
それなりの高度な仕事求められるよ
自分、大学院出てるけど（4流大、修士）高卒中卒より仕事出来ないよ
180:優しい名無しさん
15/08/11 18:15:14.04 XhID0RPY.net
非言語性LDに関しては医学的にはある程度否定されたような状況なんだが
それに反対している人たちがいる
ちょうど今回のアスペ概念の否定と廃止と似ている
まだ有効性があると思ってて実際そういう活動をする医者や障害者がいる
アスペも今後同じような道を辿るだろう
実際ICDはカテゴリー堅持なのだから可能だ
非言語性LDだって存在しても別に何の不都合もないし誰にも迷惑かけるわけじゃない
ただ事情がわからない人は戸惑うだろうな
181:優しい名無しさん
15/08/11 18:35:44.31 joCb1Joh.net
>>178
この序列は、おおむね、試験の難易度 順だが？
平成１９年 現在
医師免許保有自衛官 ８１３名（定員１１６９名）
歯科医師免許保有自衛官 ２１９名（定員 ２４７名）
精神科 等 に係わる資格一覧。
Ⅰ 業務独占国家資格
① 医師 医師法
② 薬剤師 薬剤師法
③ 看護師 同上
④ 理学療法士 理学療法士及び作業療法士法
⑤ 作業療法士 同上
⑥ 臨床検査技師 臨床検査技師等に関する法律
⑦ 臨床工学技士 臨床工学技士法
⑧ 診療放射線技師 診療放射線技師法
以下、略。
Ⅱ 名称独占国家資格
① 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
② 公認心理師 公認心理師法（案） ← ＮＥＷ
等。
Ⅲ 医事法制上 無資格
① 臨床心理士
② 学校心理士
③ 対話心理士
等
182:優しい名無しさん
15/08/11 18:49:20.30 joCb1Joh.net
１８１つづき
倍率での比較
（倍率は、年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て）
司法試験予備試験 ５５倍
司法書士試験 ４５倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 ３４倍
社会保険労務士試験 １８倍
文学部心理学科 １倍
臨床心理士試験 １倍 しかも民間試験。
なぜか、
司法書士相談料 ：３０分間 ２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間 数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料 ：１時間 ８０００円。（民間資格）←業界団体等の主張価格。
（心理職は、医療分野ではないので、独占禁止法適用除外。）
183:優しい名無しさん
15/08/11 21:40:12.78 omRYdlpX.net
アスペとか前頭側頭型認知症とかを逮捕して粉砕処理して下水処理場の嫌気性消化槽に投入してバイオガス化してエネルギー利用する制度を創設してほしい
184:優しい名無しさん
15/08/11 21:43:43.46 Qz/L3rBk.net
まずお前が人柱になってくれ
185:優しい名無しさん
15/08/11 23:05:32.99 yGdzFz8t.net
アスペは感動が薄いから親に感謝しないという問題点がある
186:優しい名無しさん
15/08/11 23:18:30.30 dZRH9NQQ.net
>>185
親以外にも感謝しないぞ
でも恨みの感情はそれなりにあるから人間関係がどうしようもなく悲惨
187:優しい名無しさん
15/08/11 23:32:59.27 KPaNya/R.net
俺はわりと感謝するしそれを言動にするほうだけどね
ものすごいオーバーなやつはやんないがw
定型にはいるじゃん
そこまでおだてるかっていうのがさ
あれは引くけどね
ちょいちょい礼や感謝は表してるよ
188:優しい名無しさん
15/08/11 23:43:02.58 oGxTBBMs.net
感情や感動が薄いわけではないと思うんだけど
感謝ってどんな体験かを自分はたぶん心で理解できてない
怒りや喜びくらいプリミティブな感覚なら「ああ、アレね」わかるけど
感謝がどういうやつかってなかなか直感的には分からない
恩があるとか債務が残っておるぞ的なのはわかるけどそれとは違うんだろか
189:優しい名無しさん
15/08/12 00:44:37.80 JSUKNN7W.net
>>182
臨床心理士も単なる紙切れになるのか
最近、臨床心理士を目指しているらしい高校生とやり合ったが
なかなかのテクニシャンだったな
ちょっと憐れな感情を抱いてしまう
190:優しい名無しさん
15/08/12 00:51:26.10 varUafHP.net
現行の臨床心理士はだいたい公認心理士を取得できるか
少なくとも代替可能になると思うけど具体的になんか決まってるのかな
心理士スタッフ全とっかえしなきゃならなくなったら
日本中の精神科や保健室の先生が頭抱えることになりそうだし
191:優しい名無しさん
15/08/12 09:32:12.16 +FYqqhON.net
まあでも感謝の気持ちって流暢にやれなくても、てかボソボソでも伝わるもんだよね
かえってそのくらいのほうが真実っぽくね？
自分はニヤニヤしながらとか誉めたり、ベラベラとべた褒めしてくる奴は信じれない
タイミング逃すこともあるがなるべく早いうちに感謝伝えるわ
192:優しい名無しさん
15/08/12 09:47:30.77 QpeceTGV.net
ＰＤＤ－ＮＯＳもアスペも消え高機能自閉症が公認される時代になるのか
最初からそういう方向性でいけばよかったのにわけ分らない障害とか産み出すから
たくさんの人たちが右往左往する羽目になった
精神医学者たちはこれにこりて二度とこんな馬鹿げた騒動をおこさないようにして欲しい
193:優しい名無しさん
15/08/12 10:32:14.32 XP4+mV9+.net
自閉は扁桃体が大きい傾向にある
扁桃体が大きいということは他者の苦痛に敏感であるということ
194:優しい名無しさん
15/08/12 11:32:38.90 FX48K1Fa.net
>>181-182
細かく間違いが多いな
×管理栄養士栄養相談：１時間 数百円。（国家資格）
○管理栄養士栄養相談：１時間 ５２００円。（国家資格）（注：１５分１３００円）
×③ 看護師 同上
○③ 看護師 保助看法
195:優しい名無しさん
15/08/12 11:56:12.48 c8Jk3as/.net
しくじり先生の講習したいくらいしくじっているな
196:優しい名無しさん
15/08/12 12:11:17.74 uOSExKZR.net
>>186
普通の人は感謝のきもちをもつと何かあったときにその人を助けてあげたいという気持ちが
湧いてくるらしいが、アスペにはその感情が湧かないなよな。
恩とかない世界の住人。
だがそれはものすごい合理的なんだよ・
197:優しい名無しさん
15/08/12 12:12:15.61 uOSExKZR.net
>>187
君はアスペじゃないね・
198:優しい名無しさん
15/08/12 12:22:46.80 XP4+mV9+.net
「ありがとう」をいいずらいか声が小さくなる可能性は？
逆にごめんなさいが多い？
でも謝れない人間もいるっていうね
ぶつかってごめんとかじゃなく
立場を揺るがされる場合に謝らないとか
199:優しい名無しさん
15/08/12 12:34:50.34 XP4+mV9+.net
まず「ありがとう」という言葉自体明治から入ってきた外来語彙の訳だよね
もともとあった「有り難い」天からの授かりもの的なものへの感謝をくだいたもの
謝謝 や感謝、謝意などでもわかるように日本語中国語では「すまない、もうしわけない」という謝意が先行してあった
かたじけない などがありがとうにあたるのだろうが
これも相手に迷惑をかけたことに対する礼儀？
でもありがとうや英語のサンキューはもっと日常的なスキンシップ語で
これが言えない、あまり言わないってことは人のかかわり度を示すだけで
アスペルガーとかは関係ないんじゃないかなあ
200:優しい名無しさん
15/08/12 12:43:39.93 XP4+mV9+.net
逆にありがとうをよく使う人はどういう人か？
よく気が回るというか
「人が汗かいてあがってきてんのにタオルやクールパッドひとつだせないのか？」とか心の中で悪態つく感じの人が
思ったままの気遣いを受けた時に「ありがとう」を容易にいいあらわせる
だと思う
201:優しい名無しさん
15/08/12 12:48:39.38 iZck7ooC.net
>>194
お前、全然ダメだな。
その保険点数は、１５分間＝１３０点 で計算したんだろ。
１ 保険点数は、月に何回算定できるかがきまっている。
外来食事栄養療法（国家資格 管理栄養士）の指導は、月１回しか算定できない。
（平成２４年診療報酬点数表）
２ １５分間で１３０点なのではなく、１５分以上の場合、１回として算定する。
→ １５分間以上になった場合に、月に１回だけ、１３０点として算定する。
３ お前の計算は、
１３０点 →１３００円 × ４ ＝ 時給 だとおもったんだろ。
何も制度がわかっていない証拠。
202:優しい名無しさん
15/08/12 12:54:09.62 iZck7ooC.net
結局、倍率に帰結するということか？
ともかく、公認心理師試験の倍率には、今後の注目。
倍率での比較
（倍率は、年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て）
司法試験予備試験 ５５倍
司法書士試験 ４５倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 ３４倍
社会保険労務士試験 １８倍
文学部心理学科 １倍
臨床心理士試験 １倍 しかも民間試験。
なぜか、
司法書士相談料 ：３０分間 ２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間 数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料 ：１時間 ８０００円。（民間資格）←業界団体等の主張価格。
（心理職は、医療分野ではないので、独占禁止法適用除外。）
203:優しい名無しさん
15/08/12 12:57:16.23 SRCOxEJi.net
>>199-200
そのへんはローカルな文化依存というか、どういう言語環境で育ってきたかも大きそうというか
言葉ひとつでそこまでエスパーするには相応の根拠が必要だと思う
ネットで拾った博論だけどそれなり面白かった リンクはれてんのかなこれ
URLﾘﾝｸ(ir.library.osaka-u.ac.jp)
204:優しい名無しさん
15/08/12 13:07:12.97 3SDE+8dB.net
定型の人の気遣いは定型の人専用。
アスペに同じように気遣いしたらアスペは不快になる。
最近気がついた。
205:優しい名無しさん
15/08/12 14:02:12.32 FX48K1Fa.net
>>201
素人が知ったかこくなってｗ
はずかしいぞｗ
管理栄養士が「自費」で栄養指導した場合は、１５分１３００円を基準とするんだよ
「自費」の場合は月何回の制限もない
他の項目が「自費」の金額なんだから栄養士だって自費算定しなきゃフェアーじゃねーだろがｗ
それともおまえ、認定医療事務の資格持ってないのか？
206:優しい名無しさん
15/08/12 14:43:22.00 eT9glkam.net
自慢でたｗ
207:優しい名無しさん
15/08/12 15:21:28.65 iZck7ooC.net
>>205
今度は、違法行為の宣伝か？ お前は、恥ずかしいのレベルではない。
１ その「基準」は、誰にいわれた？
その「認定医療事務」とか言う資格の講習会でいわれたのか？
（主婦に人気とか言う奴か？。たしか、そんな宣伝があったような・・。）
２ 自由診療において、「基準額」を定めることは、独占禁止法に違反することを
しっているんだろうな。「誰」が決めているかによるが。
お前が宣伝しているのか？お前は公務員ではないだろうな。
自分が何をいっているのか考えてから言え。
「独占禁止法上の指針」
昭和56年8月8日 公正取引委員会 改正：平成22年1月1日
○原則として違反となるもの
１ 自由診療料金や文書料金を医師会で決定すること。
２ 自由診療標準料金や文書標準料金等会員の料金設定の基準となるものを決定すること
208:優しい名無しさん
15/08/12 16:14:20.67 FX48K1Fa.net
>>207
ほうｗ
違法行為だというなら警察でもどこでも訴えろやｗ
バカが上塗りするだけだぜｗ
209:優しい名無しさん
15/08/12 16:15:14.62 FX48K1Fa.net
自費と自由診療の違いすら判らない素人がｗｗｗ
210:優しい名無しさん
15/08/12 16:20:54.96 iZck7ooC.net
>>208
そうか？
211:優しい名無しさん
15/08/12 16:22:51.63 iZck7ooC.net
>>208
いきがるな チンピラ、基本を頭に叩き込め。
平成１９年 現在
医師免許保有自衛官 ８１３名（定員１１６９名）
歯科医師免許保有自衛官 ２１９名（定員 ２４７名）
精神科 等 に係わる資格一覧。
Ⅰ 業務独占国家資格
① 医師 医師法
② 薬剤師 薬剤師法
③ 看護師 同上
④ 理学療法士 理学療法士及び作業療法士法
⑤ 作業療法士 同上
⑥ 臨床検査技師 臨床検査技師等に関する法律
⑦ 臨床工学技士 臨床工学技士法
⑧ 診療放射線技師 診療放射線技師法
以下、略。
Ⅱ 名称独占国家資格
① 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
② 公認心理師 公認心理師法（案） ← ＮＥＷ
等。
Ⅲ 医事法制上 無資格
① 臨床心理士
② 学校心理士
③ 対話心理士
等
212:優しい名無しさん
15/08/12 16:33:55.89 iZck7ooC.net
>>209
おい、チンピラ。
お前の文章では「自費」は、自由診療の場合の、費用という意味で
つかっているのんじゃないのか？
混合診療のことが書いてあるだろ。
自分の書いた文章くらい、覚えておけ。
倍率での比較
（倍率は、年度により変化あり。 以下は、平均を勘案し最大倍率、小数点以下切捨て）
司法試験予備試験 ５５倍
司法書士試験 ４５倍
自衛隊幹部候補生試験 ３０倍
労働基準監督官試験 ５０倍
行政書士試験 ３４倍
社会保険労務士試験 １８倍
文学部心理学科 １倍
臨床心理士試験 １倍 しかも民間試験。
なぜか、
司法書士相談料 ：３０分間 ２５００円。（国家資格）
管理栄養士栄養相談：１時間 数百円。（国家資格）
臨床心理士相談料 ：１時間 ８０００円。（民間資格）←業界団体等の主張価格。
（心理職は、医療分野ではないので、独占禁止法適用除外。）
213:優しい名無しさん
15/08/12 17:50:41.22 FqOtkTY2.net
>>175
非言語性ＬＤまだ使われているのか
論争の結果消えたとばかり思っていた
こうなるとアスペも生き残るな
非言語性ＬＤと同じような人気だからな
214:優しい名無しさん
15/08/12 17:51:45.34 JlSvaUtl.net
>>212
＞お前の文章では「自費」は、自由診療の場合の、費用という意味で
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医事業界の「２０１５年迷答珍答１０選」に入れるぞｗ
215:優しい名無しさん
15/08/12 17:52:41.03 JlSvaUtl.net
>>212
＞自費が混合診療
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうｗｗｗｗｗダメだｗｗｗｗｗ腹筋返せｗｗｗｗｗ
216:優しい名無しさん
15/08/12 17:56:52.86 iZck7ooC.net
>>214 215
上記の質問に素直に答えろよ。
さらに、追加だ。
① 「医事業界」といっているが、資格としては、下記のどれになるんだ？
精神科 等 に係わる資格一覧。
Ⅰ 業務独占国家資格
① 医師 医師法
② 薬剤師 薬剤師法
③ 看護師 同上
④ 理学療法士 理学療法士及び作業療法士法
⑤ 作業療法士 同上
⑥ 臨床検査技師 臨床検査技師等に関する法律
⑦ 臨床工学技士 臨床工学技士法
⑧ 診療放射線技師 診療放射線技師法
以下、略。
Ⅱ 名称独占国家資格
① 精神保健福祉士 精神保健福祉士法
② 公認心理師 公認心理師法（案） ← ＮＥＷ
等。
Ⅲ 医事法制上 無資格
① 臨床心理士
② 学校心理士
③ 対話心理士
等
217:優しい名無しさん
15/08/12 19:41:40.93 FqOtkTY2.net
非言語性ＬＤが全盛だった時代まだアスペは無名だったけどちょうど今のアスペのような人気ぶりだった
なんかファッションのように非言語性ＬＤだとカミングアウトする人たちが大勢いた
その後アスペが全盛になって非言語性ＬＤが忘れ去られると同じようにアスペだとカミングアウトする人たちが増えた
結局何時の時代にもこういうのはいるんだろうな
サヴァンもそうだしギフテッドもそうだし何か新興宗教みたいにみえる
メディアが煽っている面が強いようにみえるけどね
218:優しい名無しさん
15/08/12 19:52:20.62 tVILkbz7.net
高機能カナーを言語性ＬＤと診断するのはかなり強引な方法だな
自閉症とＬＤだと違いがバレバレなために専門家がみるとすぐわかるだろう
アスペと非言語性ＬＤだとわかりにくいかもしれないけど
それくらいアスペは中身がない
ウィングがクソだと言ったのもわかるくらいだ
というよりアスペが否定された今こそ非言語性ＬＤが再び注目されてもよさそうなもんだが
ほとんど同じなんだしｗｗｗ
219:優しい名無しさん
15/08/12 20:17:03.97 bryaAitU.net
ハンス・アスペルガー自体がインチキだらけだからな
最初の研究は目立とうとして大袈裟にしたのを後世のウィングに見透かされるほどデタラメ
後の研究は逆に同僚がナチの圧力で自殺したのにびびって支離滅裂なデタラメ書きまくった
それを真に受けた後世の研究者たちがウィングたちに止めろと言われてたのに公的に採用してしまった
結局まったく妥当性がないことが判明して取消すことになるも一度診断された膨大な数の障害者は
未だに抵抗しまくっている（ほとんどはアスペじゃなくPDD-NOSだけど）
220:優しい名無しさん
15/08/12 20:51:46.53 3eRn047h.net
DSMやICDにおけるアスペはあくまでPDDのサブグループであって
自閉症の要件を満たした上で言語使用に問題のない非定型な連中、で齟齬がないと思う まあ殆ど居なかったんだけど
PDD-NOSになるような、人気の渦中にあるほうのいわゆるアスペはDSMではSCDが丁度該当するのかな
ICDではSCDに相当する診断名あるんだっけ？
ハンスちゃんはそれまでよく知られてなかった自閉症の特に知的障害のないグループを
カナーに次いで約70年前に報告したわけで、その功績は評価していいんじゃないの
後世の研究者も妥当性がないのは元々覚悟してたわけで、
アスペルガーの報告がないか、ウィングがそれを拾わないか、
DSMが知的障害のない自閉症の周知を優先してアスペルガー症候群を拾わなければ
自閉症研究は今より相当遅れててもおかしくなかったと思うよ
失敗といえば診断基準の臨床での運用が思ってたより酷かったことあたりじゃないかな
大量発生した自称アスペどうすんだっていうと知らない
221:優しい名無しさん
15/08/12 21:22:08.45 iZck7ooC.net
>>ALL
君たち、これは、認識しているだろうが、一応、確認な。
カウンセラー（医行為との関係で無資格者）が、「診断」した場合、
Ⅰ 判例
１ 問診
問診それ自体は危険ではないが、それによって断食療法を行わせる場合，
その療法は医療にあたるとはいえないけれども、
問診は医行為に該当し、無免許医業が成立する。
（最判昭48・9・27）
２ 診察
診察をなさない治療行為または治療をなさない診察行為（大判昭１３・５・１９）
Ⅱ 医師法第１７条違反
懲役３年以下の刑事罰。
Ⅲ 公認心理師法案
名称独占国家資格 になることが決定された。
医行為に関して、無資格。
222:優しい名無しさん
15/08/12 21:24:52.31 JAOkPtin.net
最初から高機能カナーをカテゴリーとして独立させるべきだった
ICDは今回それをようやくやるみたいだけど
DSMはどうするのかしらないけど似たような対応になるのだろう
高機能カナーとアスペの区別がつかないからといって
安易にアスペをカテゴリーとして設定して高機能カナーを独立させなかったのは致命的ミスだったと思う
区別できなくてもアスペの内容自体が胡散臭いものだったのだから
保険として高機能カナーのカテゴリー設定をしておくべきだった
そうすればPDD-NOSみたいなインチキが紛れ込むこともなく
カナーに準拠する高機能というある程度のタガがはめられていたはず
カナー自体はかなり縛りがきつい
223:優しい名無しさん
15/08/12 21:39:15.53 KrIclWJe.net
６８％カナー
224:優しい名無しさん
15/08/12 22:51:01.17 8H2WkZq5.net
どうカナー
225:優しい名無しさん
15/08/12 22:52:26.07 eqe4Vwoh.net
全部自閉症スペクトラムで良いよもう
226:優しい名無しさん
15/08/12 22:53:20.96 xwVKD/n+.net
それでいいカナー
227:優しい名無しさん
15/08/12 22:57:29.73 KrIclWJe.net
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ (;, .（ ) )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ,f ` 、ノ ,ノ
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ i' ノ ,, .:ｼ
|6｀i/:::. ,,-ー'' /i|.ｰ-､. | ｲ ) ,.ﾝ ＜・・こ、断ったはずなのに
ヽ ::: i :: ⌒ : | ';, '、 再度登録されている！？
ヽ｀l | :: u. /ニ`i / ),ﾉ'⌒ '' '
`|:. ヽ､ i_,,,､!ﾆﾆﾆﾆﾆ# ,へ_＿＿
228:優しい名無しさん
15/08/13 05:14:50.69 baZTcft3.net
>>220
アスペルガーは高機能自閉と一緒くたってのが通例だったよ
だから診断が増えたんだろ
いなかったんじゃなくマスメディアがやたらあおって過剰診断が沖田
いなかったってソースは？
ネット見回しても診断受けた人ばっかだろ
229:優しい名無しさん
15/08/13 05:17:55.88 baZTcft3.net
TVや雑誌の過剰なあおりで精神科がもうけたって話だしな
精神科医に在日が多いといううわさやADHDが多いってのも関係有るのか
次はADHDゴリ押しがくるのか？
230:優しい名無しさん
15/08/13 12:43:25.33 u4ROI2wJ.net
ADHDだと思って診断を受けたら自閉症スペクトラムだった
ADHDは聞いたことがあったが自閉症スペクトラムは初耳だった
231:優しい名無しさん
15/08/13 12:57:43.84 dXlbpidI.net
>>228
220の居なかったというのは、ＤＳＭⅣの要件を忠実に満たしたアスペルガーは殆ど居なかったってことだろ
井出論文にもそう書いてあったよね
これはどこかの論文で読んだ話だが（ソース失念）
マスメディアが煽ってやたら診断は増えたが、アスペルガーだけが突出して増えたのは福祉制度のせいでもある
アメリカはＰＤＤＮＯＳでもＡＰＡ法の恩恵を受けられたが、日本では恩恵は受けられなかった
だからＰＤＤＮＯＳなのにアスペルガーと診断つけ、アスペルガー人数が膨大に膨れ上がった
ちなみにアメリカではＰＤＤＮＯＳ人数が膨大に膨れ上がったのが問題になっていた
高機能自閉症（ＨＦＡ）は高機能広汎性発達障害（ＨＦＰＤＤ）に括られてしまったので実数がわからなくなってる側面もある
なぜＰＤＤＮＯＳ患者に福祉恩恵受けさせる際にＨＦＰＤＤではなくアスペルガーが使われたのかはわからない
232:優しい名無しさん
15/08/13 13:03:54.58 ffomTHtR.net
>>228
DSM本来の診断基準を満たす患者は殆ど居なかった
あっちこっちにいる、近年診断が増えたいわゆるアスペは本来PDD-NOS
ってことで、たぶん言ってることは228と220でそんなに違わない
229は全体には同意しかねるけど、薬屋さんに動機と利益がある以上
ADHDの過剰な喧伝はもう始まってると考えていいかもね
つぶクリでも発達障害専門の看板を掲げれば客が寄ってくる状態だし
233:優しい名無しさん
15/08/13 13:37:48.37 v6ph97gU.net
>>231
HFPDDにHFAもASもふくまれるのじゃないのかな
つまりHFPDDというのはHFAとASを区別しにくいのでまとめて扱うということじゃないでしょうか
HFAがわからないのはカナーの専門医がHFAを診察する機会が少ないからではないでしょうか
実際カナーって知的障害者だとみんな思い込んでいる
だから障害者側も知的障害がないならカナーの医者の所にはいかないのではないでしょうか
234:優しい名無しさん
15/08/13 14:37:37.70 dXlbpidI.net
>>233
「なぜ」そうなったのかはわからない
実態としてＰＤＤＮＯＳにはＨＦＰＤＤではなくアスペルガーが使われて
ＨＦＡはＨＦＰＤＤに括られてしまったけど、
アスペルガーがＨＦＰＤＤに括られなかった、というだけ
含む含まないだけの話なら、ＨＦＡもアスペルガーもＨＦＰＤＤに含むはずだから
235:優しい名無しさん
15/08/13 14:42:54.43 ymnWWNu5.net
知的障害を伴わないのは全部、発達障害でOK
236:優しい名無しさん
15/08/13 15:28:14.14 v6ph97gU.net
>>234
すいませんでした
読解力たりなくてレスの内容をちゃんと理解してませんでした
ごめんなさい
237:優しい名無しさん
15/08/13 15:28:33.08 dXlbpidI.net
知的障害は発達障害に含むのだが
238:優しい名無しさん
15/08/13 15:30:02.00 dXlbpidI.net
>>236
ごめんなさい
クレームつけたくてレスしたつもりなかった
わざわざ気を遣わせてしまい、こちらこそ申し訳ない
239:優しい名無しさん
15/08/13 15:39:54.63 kCCBGNPE.net
>>234
単にカテゴリーとしてアスペかＰＤＤ－ＮＯＳしかなかったからじゃないかな
カナーは高機能なんて誰も想定してないし
240:優しい名無しさん
15/08/13 16:04:13.54 FpSsAHi9.net
●UFOよりペヤング派・住職蝉丸P守護霊語録
「『アスペルガー症候群はファンタジー』はご都合主義です」
「健常者の視点でアスペの人断罪して何それ楽しいの？頭大丈夫？」
「発達障害込みで考えられない人間は自己啓発書も何も読まない方が良いと思うよ」
「わかりやすく丸めてくれてるNHKと新聞とゆうメンタルクリニックくらい信頼しちゃいけないものはないぞ」
「アスペの敵はパーソナリティ障害者だぜ？」
「『生活保護丸儲けギリギリ』とか言ってる連中が生活保護丸儲けな流れを生みだしてるんだよね」
「だからさ、論文と障害者基本法ぐらいはちゃーんと見てからなあ、物言いやがれ」
「発達障害は個性系は新興宗教と同じ部分があるからな」
「明けない夜もないけどさ、暮れない昼もないぜ」
「よく覚えとけ『真実は今一つ』なんだぞ」
「世の中ってね、皆が思ってるほど理路整然として秩序立ってるものじゃないから」
「健常者がアスペを理解できない理由はそこだー。状況が見えてねえからだ」
「『アスペに文句を言って楽になる』というのは甘えだからな」
「アスペへの配慮をやらない理屈を探してるうちはダメだよな」
「アスペはブラック人材って叫んでる限り全く成長はしませんぜ」
「『苦しいのはみんな一緒だ、甘えるな』という言い分はですね、アスペは聞いてくれませんのでね」
「アスペに文句言ってる奴にさ、部下の教育任して上手く行った試しって絶対ないから」
「アスペへの良い接し方っていうのを学んだ事が無い人。これが大体極端な方向に行きますね」
「アスペに対する態度の悪い奴。これはダメだな。現実でもダメな気がする」
「普通に生きてるだけでは普通でない人への理解なんか生まれないから」
「『自分の考え方がどこから来てるのか』という歴史的な問いかけをした事もないような人間が、
アスペのやった事に対して偉そうに物を垂れるなんて一千年早い」
「自分が何をもって何を考えてるのかを説明できないような人間は嫌い」
「発達障害への理解が及ばないからって発達障害は甘えって感じちゃいかんよ、それは自分の不勉強だからね」
「自分の理解の及ばない物を甘えという風に貶めて勝った気になっても世界はあなたに厳しいままです。はい。どうぞ頑張って下さい」
241:優しい名無しさん
15/08/13 16:30:50.15 baZTcft3.net
ここのみんなは自演とかしたことある？
242:優しい名無しさん
15/08/13 17:04:40.25 baZTcft3.net
>>231
＞ちなみにアメリカではＰＤＤＮＯＳ人数が膨大に膨れ上がったのが問題になっていた
ソースくれ
243:優しい名無しさん
15/08/13 17:11:43.73 3r2CKqt1.net
>>240
>「『自分の考え方がどこから来てるのか』という歴史的な問いかけをした事もないような人間が、
アスペのやった事に対して偉そうに物を垂れるなんて一千年早い」
似たようなこと考えたことがあるわ
考え方のフローチャートを模索したことも無い人たちに自閉症を理解させるのはほぼ無理だよなって
244:優しい名無しさん
15/08/13 18:48:58.57 NsvfeVhe.net
>>242
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
これとかではダメかな
上の方のレスにあったものですけど
245:優しい名無しさん
15/08/13 20:25:53.78 66F+Yid0.net
>>231
ＨＦＰＤＤだとＨＦＡを含むから不味かったんでしょう
ＨＦＡはアスペよりハッキリした自閉症だから
アスペはＰＤＤ－ＮＯＳ（現ＳＣＤ）や非言語性ＬＤとも区別がつかない
つまりどうでもいい概念だからワザワザＨＦＰＤＤから外して利用したのでしょう
何というかお役所仕事という印象が強すぎますね
ついでにＨＦＡを言語性ＬＤにしてしまうのもかなり強引な印象で
こちらも逆の意味でお役所仕事ですね
246:優しい名無しさん
15/08/13 21:06:21.90 66F+Yid0.net
しかし今回のＩＣＤ改訂で明確にＨＦＡらしきものをカテゴリー化したのは凄いことですね
『知的障害のない自閉症』のモデルとしてこれほどハッキリしているものはない
アスペと似たカテゴリーもありますけど言語に関してnoかmildだから運用を厳格化すればかなり限定されるでしょう
DSMも厳格化したし、これからは診断も濫造しないでしょう
ただアメリカでも問題になった福祉行政との折合いをつけないと不味いですね
それに関しては非言語性LDをモデルに徐々にカルト化するという手もありますけど
247:優しい名無しさん
15/08/13 21:22:49.52 hQbeGQhH.net
>>241
自演と釣りは騙される方が悪い
248:優しい名無しさん
15/08/13 21:34:41.61 66F+Yid0.net
しかし未だに非言語性LDの団体が存在してるなんて想像もしてなかったｗ
今現在、自分をアスペ（PDD-NOSでSCDに分類され自閉症から外れる）と診断された人たちは
非言語性LDなんて知らないでしょうね
249:優しい名無しさん
15/08/13 21:37:02.61 baZTcft3.net
>>244
どこにも書いてない
250:優しい名無しさん
15/08/13 21:44:34.81 66F+Yid0.net
>>249
>>88とあわせて読むと理解できるかもしれない
（URLﾘﾝｸ(ir.lib.sugiyama-u.ac.jp)宮川充司.pdf より引用）
251:優しい名無しさん
15/08/13 21:48:21.68 66F+Yid0.net
自閉症の診断インフレがおきたのは日米両国とも同じだけど
アメリカでは厳格に適用したためにＰＤＤ－ＮＯＳ
日本ではＰＤＤ－ＮＯＳの代わりにアスペルガー
が大量発生した
行政上の問題のようですけど
252:優しい名無しさん
15/08/14 11:07:32.25 uzb88mPG.net
>>220
＞ICDではSCDに相当する診断名あるんだっけ？
探しているがなかなか見つからない・・・
語用論というところで似たようなのがあったことはあったが・・・
何か違うような気もする
253:優しい名無しさん
15/08/14 11:19:31.45 uzb88mPG.net
>>248
なんか今のアスペも非言語性LDみたいになりそうだけどね
今のアスペは行政上の問題による便宜的仮診断で本当はPDD-NOSでDSM5からはSCDに移動するので自閉症とは関係なくなる
しかし今の便宜的仮診断アスペをサポートする医者がいるかぎり非言語性LDと同じで特殊なグループとして存在し続けるだろう
254:優しい名無しさん
15/08/14 11:25:49.15 uzb88mPG.net
結局DSM5で診断受けた人とDSMⅣで受けた人の違いがこの後鮮明になってくるのだろうね
ICDも同じでおそらくDSMにあわせて厳格化するだろうからICDｰ10とICD-11のどちらで診断受けたかの違いが問題になるんだろう
255:優しい名無しさん
15/08/14 11:53:13.13 J3qjXfcq.net
>>251
診断基準を決めているのは、行政ではない。
訴訟の際には、「医療水準」という。
>>253
253の言っている、「行政上」のといっているのは、
① 精神保健福祉法の措置入院の場合の診断基準のことだろ。
（指定医２名以上）
② 医療観察法の場合の診断基準。
（裁判官１名 と 裁判所が指定した精神科医１名）
256:優しい名無しさん
15/08/14 11:56:28.28 uzb88mPG.net
>>255
>>172>>231を孫引きしただけです
257:優しい名無しさん
15/08/14 12:03:26.87 kqpMau6j.net
SCDもDSM上ではneurodevelopmental disorderに含まれるので
発達障害という大枠の中では再編されるとして
そんなに大きな問題には*上手くやれば*ならない気もする
発達障害と言えば自閉症、アスペ、の印象が醸成されちゃった現状で
上手くやってくれるのかどうかは知らない
258:優しい名無しさん
15/08/14 12:04:21.99 uzb88mPG.net
診断基準という医学上の問題というより福祉制度の利用のための便宜的措置ですね
このダブルスタンダードが混乱を生んでいる
医者が厳格に診断すればいいんだけどそれじゃ社会が回らないということで
259:優しい名無しさん
15/08/14 12:21:59.26 J3qjXfcq.net
２５５ 補足
正確には、
「医療水準」は、「過失」の有無を決める際等に使われる概念で、
「診断基準」とは、少し違う概念。
260:優しい名無しさん
15/08/14 14:06:55.67 KeK6fUYm.net
自閉症の人間に経済政策任せようぜ
アスペミクス
261:優しい名無しさん
15/08/14 14:14:50.75 uzb88mPG.net
>>257
PDD-NOSが非定型自閉症と同等に扱われていたのはかなり大きい
今回SCDに移ってコミュニケーション障害といわれた場合福祉行政がどうするか
それさえサポートされれば混乱はおきないと思いますね
262:優しい名無しさん
15/08/14 14:44:26.30 uzb88mPG.net
結局は障害なんだからいかなるサポート体制が確立されているかですね
PDD－NOSをアスペと診断せざるをえなかった従来の体制にもかなりの責任がありますね
263:優しい名無しさん
15/08/14 14:55:22.33 Qvsy8OaZ.net
こういうのはメディアがどう取扱うかも重要だ
非言語性LDが忘れ去られたのもメディアが取上げなくなったから
アスペもメディアが取上げなくなれば忘れ去られる
自閉症スペクトラムというワードの使用頻度が高くなればなるほど
アスペは使われなくなる
メディアは公式名称を使う傾向があるからアスペの使用頻度は下がるだろう
それとは別に診断が厳しくなればアスペの人数も増えなくなる
残ったアスペたちは非言語性LDのように特殊なグループ化していくだろう
診断を受け直して自閉症スペクトラムから外れるという選択肢は選ばないだろう
どうやら日本のアスペは実態はPDD-NOSだからSCDになってしまうだろうから
264:優しい名無しさん
15/08/14 15:27:01.86 Qvsy8OaZ.net
そう言えばアダルトチルドレンがどうとか言っている人がいたな
あれもメディアが流行らせてそして廃れさせた典型ですね
ああいうふうに世間は言葉を消費していく
アスペがいつまで通用するか
今までと同じ道をたどりそうな気はするが
265:優しい名無しさん
15/08/14 16:27:54.50 TfanQeWa.net
今までアスペルガーだった人はそのまま自閉症スペクトラムに移行できるの？
なんか基準が厳しくなって閾値が高くなったときいたけど
古い診断受けた人たちをどうするか処遇が難しいですね
266:優しい名無しさん
15/08/14 18:06:11.61 DWXTIRbX.net
>>265
ドクターショッピングをやってアスペをいまだに診断している医者をみつけだすだろう
あとはその医者だけを信じて他のことは一切受け入れない
それか、もう医者にはかからず古い診断書を後生大事にしてアスペと言い続けるか
最後に覚悟を決めて再診断を受け結果を粛々と受け入れるか
267:優しい名無しさん
15/08/14 18:35:35.83 kqpMau6j.net
アスペルガー症候群の診断は後生大事に抱え込んだり
変更を粛々と受け入れたりしなければならないような
重大で価値のあるものだ、という謎価値観あるよね
問題はあくまで必要なサポートを受けられるしくみの整備だと思うんだけど
現実的には、現行の基準でPDD-NOSに当たる人の1～3割？程度は
ASDの診断基準を満たさないとか言われてる一方で、
「これまでにPDD-NOSの診断が確定してる人はASDと診断する」と
DSM-5には注意書きがあったりもするので、それに倣うなら
当面はPDD≒ASDと見做すことで移行措置を乗り切るんじゃないのかな
268:優しい名無しさん
15/08/14 18:59:08.30 DWXTIRbX.net
診断範囲について現在のところ、もっとも引用されているフレッド・ヴォルクマーらのグループの研究は、
「広汎性発達障害」のおよそ4分の１が「自閉症スペクトラム」と診断されないと主張している
（URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com) /2012/01/20/health/research/new-autism-definition-would-exclude-many- study-suggests.html?_r=3&pagewanted=1&hp&）。
DSM-IVの要件の、どちらかひとつという基準は、自閉症（自閉性障害）やアスペルガー障害への要件ではない。
実は、自閉症・アスペルガー障害とも、社会性の障害と常同性のふたつを診断基準として求めている。
このふたつの診断を受けている者はDSM-5で自閉症スペクトラム障害から外れることはない。
外れるのは「特定不能の広汎性発達障害」である（*2）。
この特定不能群が、要件のどちらかひとつという診断基準なのだ。
冒頭で、特定不能カテゴリーが重要だといったのがまさにこの点だ。
あくまで移行措置だね
PDD-NOSはSCDに移行されてしまうかもしれない
アメリカの話だけど
日本はPDD-NOSをアスペと診断したからどうなるかわからないけど
269:優しい名無しさん
15/08/14 19:18:35.86 DWXTIRbX.net
すいません
（*2）このグループがDSM-5への改訂で自閉症スペクトラム障害から外れることになる。
もちろん外れたからと言って、診断名が用意されていないというわけではなく、「社会コミュニケーション障害」と言う診断名が用意されている。
もちろん、診断されたいか否かは別だ
それとソース貼り忘れました
すいません
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
いつもの井出先生です
270:優しい名無しさん
15/08/14 19:38:07.52 DWXTIRbX.net
>231から日本のアスペをPDD-NOSに再診断することは困難をきわめるので
日本は相変わらず世界的にもまれな自閉症大国になるでしょうｗ
いやはやどこの国でも福祉行政が医療現場を混乱の坩堝に叩き込むのは同じですね
271:優しい名無しさん
15/08/14 21:29:12.36 IoPJlDn+.net
>>228
そうでもない
アスペと高機能自閉症ははっきり分別出来るものだよ？
自分は6ヶ月乳児検診で様子見になり3才6ヶ月で確定診断だったらしい
親の話によると支援先高機能自閉症とアスペは別けて支援された
272:優しい名無しさん
15/08/14 21:30:19.78 IoPJlDn+.net
あ、ちなみに自分は高機能自閉症のほう
273:優しい名無しさん
15/08/14 22:04:30.40 wRMVTDEd.net
Q『ネット上に落ちてる絵を自作発言して何が悪い！』
A「ネット上に落ちてるディ◯ニーの絵を自作発言してみるがいい。できないならお前は”無断転載の何が悪いのか”分かっている筈だ」
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自閉症の諸君はこれを論破できるか？
274:優しい名無しさん
15/08/14 22:46:36.80 J3qjXfcq.net
>>ALL
君たち、これは、認識しているだろうが、一応、確認な。
カウンセラー（医行為との関係で無資格者）が、「診断」した場合、
Ⅰ 判例
１ 問診
問診それ自体は危険ではないが、それによって断食療法を行わせる場合，
その療法は医療にあたるとはいえないけれども、
問診は医行為に該当し、無免許医業が成立する。
（最判昭48・9・27）
２ 診察
診察をなさない治療行為または治療をなさない診察行為（大判昭１３・５・１９）
Ⅱ 医師法第１７条違反
懲役３年以下の刑事罰。
Ⅲ 公認心理師法案
名称独占国家資格 になることが決定された。
医行為に関して、無資格。
275:優しい名無しさん
15/08/15 05:53:18.59 SjxUg4Ma.net
自閉症スペクトラムって診断は稀なのか？それとも鬱病みたいによく分からない精神病に
よくつけられるのか？自閉症スペクトラムと言われたが納得できる部分とできない部分がある
276:優しい名無しさん
15/08/15 06:11:07.23 X8mNtxh8.net
統合失調症、パーソナリティ障害、と誤診される事も多いみたいだし（俺もされた）、
他の精神障害やら知的障害も併発してる事もあるらしいから、
他の医者にも行ってみたらどうだろう？
277:優しい名無しさん
15/08/15 09:50:44.04 wACYBLAr.net
双極スペクトラム気分障害
278:優しい名無しさん
15/08/15 13:48:43.49 kqdS+r40.net
>>271
>>172みたいなことあるのかな
それとＨＦＰＤＤという言い方があるがそう言われたことは？
高機能自閉症とアスペルガーの分別はどうやってやるの
今回のICD-11みたいなものかな
279:優しい名無しさん
15/08/15 13:52:56.42 kqdS+r40.net
>>275
最新の疾患名だから聞き慣れないだけだよ
医者の説明が足りないんじゃないかな
280:優しい名無しさん
15/08/15 16:02:52.41 RJnlbzZV.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34番)
6～7年前の話だが、そんなもの作業所とかに行くと勝手に診断されるぞ
俺には主治医がいて診断名が付いている。だが作業所の職員が勝手にアスペと診断したり
自己愛性人格障害だの糖質だのこいつ訳わからない解離性（同一性？）障害だとか
あと自己診断どうすんだと。まぁ少なくとも俺はあの時点であの作業所というか福祉会ごと訴えることが出来たんだな
281:280
15/08/15 16:25:25.09 RJnlbzZV.net
あそこまであからさまだとそら俺でも気づく。だが訴えることはできなかった
「ここが、何かの書類をどこかに提出しなければいけないということならば、協力しますが」
協力すると言ってしまった
282:280
15/08/15 16:56:34.94 RJnlbzZV.net
フラバ来た。色々あって一言一句間違えず覚えているが、そんな俺の記憶だけでは何の証拠にもならない
283:優しい名無しさん
15/08/15 19:47:25.24 kqdS+r40.net
>>172みたいなことがあると高機能自閉症と診断されてもいいことなさそう
だから滅多にみないのかもしれない
井出先生も「知的障害のない自閉症」だけというカテゴリーはアスペルガー以外なかったといっているから
基本的にほとんどの医者は高機能自閉症なんて診断しないんだろう
このスレにはたまたまそういう診断するまれな医者にあった人が何人かいそうだけど
カテゴリーとして存在しない以上知的障害があると勘違いされるのはハンディになるだけだしね