15/10/14 20:14:05.56 amoix7e7.net
次回というか明日なんですが
今まで飲んでた、ニトラゼパム10mを完全に切ろうと思う
眠前フルニトラゼパム10だけになるんですが、少々乱暴なんだろうか?
ニトラゼパムが5でもよさそうなのだけど
そんなにニトラゼパムが効いてる感じがしない
どうせならフルニトラゼパムだけにしたい
大体フルにトラゼパムが長期で効いてて、ニトラゼパムって意味があるんだろうか?
699:優しい名無しさん
15/10/14 20:21:02.29 QMgEbtxJ.net
>>678
どっちも中長期型の眠剤だし、その二つを処方している意味がよくわかりません。
でも、ニトラゼパム10mgをいきなり断薬するのは乱暴すぎると思う。
まずはニトラゼパム5mgにして、様子を見ては?
700:優しい名無しさん
15/10/14 20:29:46.94 amoix7e7.net
>>679
もともとは日中の眠気がひどいんでニトラゼパムが5m10mと増えたんですが
日中の眠気の原因がはっきりわかったんで切ろうかと
やっぱおかしいですよね
フルニトラゼパムで効いてるのにニトラゼパムわ
701:優しい名無しさん
15/10/14 20:46:29.14 QMgEbtxJ.net
>>680
普通なら、短期型の睡眠導入剤のハルシオンとかマイスリーとかと中長期型のベンザリンかサイレ
ースを処方すると思うんですが、二剤規制ができたのにベンザリンとサイレースを処方するって
ちょっと変だなあと思います。
680さんの方向性、つまり、ニトラゼパムを服薬中止するというのは正しいと思いますが、
いきなり中止するのではなく、いったんニトラゼパム5mgにしてワンクッションおいてから
服薬中止にするのが安全じゃないでしょうか?
702:優しい名無しさん
15/10/14 20:52:10.97 amoix7e7.net
>>679、681
ありがとう
とりあえず5mにしてみます
それから断にもって行きます
703:優しい名無しさん
15/10/14 20:56:29.10 QMgEbtxJ.net
>>682
お大事に(私もフルニトラゼパムを毎晩2mg飲んでるけどね)...。
704:優しい名無しさん
15/10/14 21:09:07.15 amoix7e7.net
2剤規制のせいなのかも知れないですが
ニトラゼパムが無くなれば、
代わりにマイスリーあたりが入れられるんでしょうかね?
しかし、超即効って言っても眠れないときは眠れないですよね
705:優しい名無しさん
15/10/14 21:22:52.96 hkOMvMkz.net
>>684
私の場合、ハルシオン0.25mg×2とサイレース2mg処方されている(要するに上限量いっぱい)けど、
長年、飲み続けているから耐性がついていて、全く眠くならないんだよね。
おかげさまで、最近は毎晩眠れるけど、眠れない時はどうしても眠れない。
706:優しい名無しさん
15/10/14 21:24:18.69 WFiBcEy+.net
ID:QMgEbtxJさん
ニトラゼパムは「中~長時間型」、半減期は27時間前後
フルニトラゼパムは「中時間型」、半減期は7時間前後
この2つは『同じ中長時間型』ではないです
フルニトラゼパムは最高血中濃度到達時間も速いので入眠障害にも効くし中途覚醒にも効く薬
中途覚醒、早朝覚醒に使われるベンザリンの代わりとしてマイスリーが処方されるとは考えにくいです
707:1/2
15/10/14 22:55:22.66 sPQKQMld.net
URLリンク(megalodon.jp)
【Q26】 睡眠薬を服⽤しても眠れません。何種類か組み合わせれば効果がでますか?
【患者向け解説】
一般的に睡眠薬の使用量はごく限られているため、1 剤を使って効果が出ない場合には多剤併⽤
になりがちです。作⽤用時間が短い睡眠薬は入眠効果に優れている反⾯、夜間中途で効果が切切れ
てしまうため、中途覚醒や早朝覚醒に対しては効果が不⼗分な場合があります。そのような睡眠
前半と後半の両⽅方に不眠症状のある方では作⽤時間の長い睡眠薬を併用する場合もあります。
ただし、睡眠薬の種類や服用量が増えると治療療効果も強くなると考えがちですが、必ずしも
正しくありません。
増量した割には効果が出ず、副作⽤ばかりが⽬立つ場合もあります。したがって、睡眠薬の高用
量処⽅や多剤併用を防止する観点から、⼀部の診療療科では三種類以上の睡眠薬を同時処方する
ことが制限されています。副作⽤を防⽌するためにも、どうしても睡眠薬を何種類か組み合わせ
て服⽤する必要があるときには、同じ系統の睡眠薬を多種類併用するのではなく、作用が異な
る睡眠薬を併用する、うつ症状のある⽅方であれば睡眠促進効果を持った抗うつ薬を併⽤するな
どの工夫も行います。
【勧告】
常⽤量の睡眠薬を服⽤しても効果が不⼗分な場合に、睡眠薬の多剤併用がより有効であるという
エビデンスは無い。副作⽤リスクを低減するためにも、多剤併⽤はできるだけ避けるべきである。
特に、三種類以上のベンゾジアゼピン系ないし⾮ベンゾジアゼピン系睡眠薬の併⽤は避けなくて
はいけない。代替療法として、メラトニン受容体作動薬や催眠鎮静性抗うつ薬、認知行動療法の使⽤
もしくは併⽤用が選択肢となり得るが、その実施にあたっては、症例に応じた⼯夫が必要である。
708:2/2
15/10/14 22:56:00.13 sPQKQMld.net
URLリンク(megalodon.jp)
【Q26】 睡眠薬を服⽤しても眠れません。何種類か組み合わせれば効果がでますか?
【医師向け解説】
診療報酬上認可されている睡眠薬の推奨用量のレンジは狭いため、単剤かつ常用量で十分な効果が得られない場合、
睡眠薬の他多剤併用を余儀なくされることが少なくない。また、超短半減期型睡眠薬は睡眠維持障害には効果が乏しく、時
に早朝不眠の原因になることもあるため(280, 281)、中間作用型~長時間作用型睡眠薬の併用を推奨する考え方もある。し
かしながら、睡眠薬の多剤併用、特に半減期の異なる睡眠薬の併用が真に不眠改善のブースター効果を有するのか明らか
になっていない。副作用リスク、特に依存形成のリスク(282)を回避するためにも、安易な併用はできるだけ避けるべきであ
る。懸念されることに、国内での睡眠薬の一日当たり処方量および多剤併用比率は漸増傾向にある(16)。このような状況を
踏まえ、平成 24 年の診療報酬改訂により、「1 回の処方において、抗不安薬又は睡眠薬を 3 剤以上投与した場合に、精神
科継続外来支援・指導料を 20%減算」することになった。
単剤・常用量のベンゾジアゼピン系睡眠薬で効果が得られない場合は代替療法として、メラトニン受容体作動薬であるラメ
ルテオン(283)や催眠・鎮静系抗うつ薬の使用もしくは併用(155)も選択肢となる。催眠・鎮静系抗うつ薬を用いる場合には、
睡眠薬と
709:は異なる臨床プロファイルを有する倦怠感や認知機能抑制などが副作用が出現する可能性があるほか(284)、服 用時刻なども入念に調整する必要があるので、慎重な処方が求められる。同様に、比較的低力価の抗精神病薬(クエチアピ ンなど)も選択肢になり得るが、気分障害や統合失調症に伴う不眠に対する効果は確立されているものの、原発性不眠症に 対する効果は検証されておらず、推奨できる水準にはない。また、認知行動療法と睡眠薬の併用療法の効果は確立されて おり、今後は重要な選択肢となり得るが(22, 56)、適応や実施可能施設が少ない点など課題も残されている。
710:優しい名無しさん
15/10/14 23:49:29.92 WFiBcEy+.net
>>687-688
国立研究開発法人 国立精神・神経医療研究センター(NCNP)のサイトの内容は「著作権の対象」と明記されていますが、転載許可は取られているのですよね。
こちらから当該センターに対し、スレ及びレス番号記載のURLを添付の上、転載許可について確認しておきましょうか?
711:優しい名無しさん
15/10/15 00:04:29.58 lpe+5ZzG.net
厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン
睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
URLリンク(megalodon.jp)
「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 平成25年6月13日
URLリンク(www.ncnp.go.jp)
睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン 改訂版
ー出口を見据えた不眠医療マニュアルー 初版2013.6.23 改訂2013.10.22
URLリンク(www.ncnp.go.jp)
初版の魚拓 (改訂版で削除された医師向け解説あり)
URLリンク(megalodon.jp)
712:優しい名無しさん
15/10/15 01:30:38.29 osp7gEKK.net
抗不安作用あるいは抗うつ作用のあるサプリ
グリシン
タウリン
亜鉛+システイン
713:優しい名無しさん
15/10/16 08:45:35.98 Rizc8H3W.net
セパゾン 8mg
サインバルタ50mg
ジェイゾロフト75mg
エビリファイ 4.5mg
マイスリー 10mg
ロヒプノール 2mg
プルセニド
ソラナックス 頓服 1回0.8mgを3回
1日にこれに内科の薬を飲んでるけど、薬漬けだよな
主治医は整理したがっているが、なかなか体調を崩すから整理が進まない
714:優しい名無しさん
15/10/16 08:47:07.95 Rizc8H3W.net
最近、塩味に敏感で、スーパーの惣菜が食べられないのだが、亜鉛欠乏なのかなぁ
715:優しい名無しさん
15/10/16 10:18:17.10 DUDSvdhX.net
イリボーのジェネリックはいつ頃、発売されますか?
716:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/16 13:00:57.61 +wKHcgSY.net
昔、2000年頃だったかな、ロシアの海軍?の潜水艦が沈んで大量の軍人が死んで、
被害者息子の母親が大統領?に
「あんたなんか勲章を外して自殺すればいい」
とか言って、一見すると近くにいた女性になだめられるようなかんじでしかし実際には注射されて一瞬で眠らされてたことあったよね。
ということは、5秒にも満たずに眠りに落ちる薬もあるってこと?
717:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/10/16 18:31:48.98 Yn1+6qe4.net
>>692 分野ごとに分けてみるとこんな具合ですか。
【抗鬱剤】サインバルタ、ジェイゾロフト
【抗不安剤】セパゾン、(頓)ソラナックス
【抗精神病薬】エビリファイ
【睡眠剤】マイスリー、ロヒプノール
【副作用対策】プルセニド
まあ、確かに多いですが、病名や病状次第ではこのくらいは仕方ないと思います。
以下は、症状が落ち着いてから減らす方法の一案です。
今すぐには無理でしょうけど、減らせそうな段階になったら読み返して参考にしてください。
1) 抗鬱剤は、たとえばアナフラニールか何かの1種類にできないか試してみることができます。
サインバルタかジェイゾロフトを漸減しながら徐々に新しい薬を入れていき、
それでしばらく様子見をして、それからもう一つを漸減します。
2) エビリファイは個人的には気休めだと思いますので、効果が感じられなければすぐに切ってもよさそうです。
3) 抗不安剤は、強引に減らすなら、セパゾンを「朝2mg、夕2mg、昼間は2mg単位で頓服して1日最大4回まで」にして、
ソラナックスを切ってしまうという手もあります。
4) 睡眠剤は、調子のいい日にはマイスリーを抜いてみるといいでしょう。
718:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/10/16 18:43:13.02 Yn1+6qe4.net
>>693 亜鉛の欠乏だと逆に、どっさり醤油をかけても塩気を感じない、ということになるはずです。
とりあえず何かの機会に手近な医師に相談してみて、専門の外来をやっているところを
知っているようだったら紹介状を書いてもらってはどうでしょう。
「味覚外来」で検索したら、そういう病院のサイトが色々とヒットしましたので、「味覚外来 ◯◯県」で検索してみてはどうでしょうか。
>>694 添付文書に「国際誕生年月 1996年7月」とあります。
いつ特許を出願していつ認められたのか確認していませんが、薬の特許は出願から20年だったと思います。
とすると、特許が切れるのは早くて2016-17年ということになります。
その特許が切れてからジェネリックメーカーが自社の研究所で合成に挑戦し、それを工場に落とし込んでから臨床試験ですので、もうしばらくは無理ではないでしょうか。
719:優しい名無しさん
15/10/16 18:57:04.55 gKaVxWhL.net
>>696
ありがとう
ジェイゾロフトをサインバルタに移行中ですが、ジェイゾロフトを100mgから徐々に50mgまで減らしたらうつが出たので、75mgに戻りました
サインバルタに移行の理由は、やる気がでないからです。
エブリファイは、抗うつ剤の増強効果を狙ってます
塩味が強く感じれば高血圧防止になるとは思いますが、少しの調味料で塩辛く感じちゃうから、自炊できないときは困ってます
ヘルパーがくる日は、超薄味にしてもらってます
720:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/10/16 19:29:53.24 Yn1+6qe4.net
>>698
> ジェイゾロフトをサインバルタに移行中ですが、
> ジェイゾロフトを100mgから徐々に50mgまで減らしたらうつが出たので、
> 75mgに戻りました
移行中でしたか。そういうことは最初から書いていただけると嬉しいです(^^)/
> サインバルタに移行の理由は、やる気がでないからです。
たしかにジェイゾロフトではやる気は出ないですね。
で、ジェイゾロフトを切ると症状がぶり返す、ということですので、場合によってはSSRI/SNRI系よりも古い薬も試してみる価値があると思います。
>>696で例示したアナフラニールとか、あるいは同類のトフラニール、トリプタノールとか。
そのへんは便秘などが出やすいので最近は人気がありませんが、効果は最近の薬よりも確実に出ます。
医師とよく相談してみてください。おだいじに。
721:優しい名無しさん
15/10/16 19:58:00.18 gKaVxWhL.net
>>699
古い薬は確かに副作用が出やすいけど、効果は確かですね
初診は20年前なので、昔の薬を飲んだことはあります
722:優しい名無しさん
15/10/16 20:03:53.27 xovi0aDF.net
メイラックスと抗生剤のクラリスって代謝の関係上まずい?
723:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/16 21:42:57.50 qMz3aX06.net
よく眠れる睡眠薬は?30錠目【不眠】 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(utu板:77番)
77 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/16(金) 21:41:27.42 ID:qMz3aX06
なるほど。
まあ、上で書いたロシアの件も、前スレで俺含め数人主張してた「気絶薬」への名称変更といい、
一瞬で眠れる薬は欲しいわ。
『名探偵コナン』でコナンが使ってる麻酔銃なんて、
一瞬で眠れる上に耐性も全く付かない、実に素晴らしい。
あ、でも、作用時間が短すぎるか。
あと、劇場の時って、そういえば、文字通りの劇場型犯罪だったことがあったね。
映画館をテロリストが占拠して、しかし人質の多くがロシア政府の手(手というか薬)で死んだんだった。
724:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/16 22:20:53.86 X7KKmcCR.net
精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart60くらい
スレリンク(hosp板:642番)
★★★マイスリー★★★vol156 [転載禁止]c2ch.net
スレリンク(utu板:325番)
レンドルミン その11c2ch.net
スレリンク(utu板:555番)
【金春】ハルシオンスレッド22【銀春】 [転載禁止]c2ch.net
スレリンク(utu板:212番)
★☆(;´д`) アモバン (;´д`)☆★ 〔29ニガー目〕 [転載禁止]c2ch.net
スレリンク(utu板:207番)
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159 [転載禁止]c2ch.net
スレリンク(utu板:60番)
よく眠れる睡眠薬は?30錠目【不眠】 [転載禁止]©2ch.net
スレリンク(utu板:75-番)
77 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/10/16(金) 21:41:27.42 ID:qMz3aX06
なるほど。
まあ、上で書いたロシアの件も、前スレで俺含め数人主張してた「気絶薬」への名称変更といい、
一瞬で眠れる薬は欲しいわ。
『名探偵コナン』でコナンが使ってる麻酔銃なんて、
一瞬で眠れる上に耐性も全く付かない、実に素晴らしい。
あ、でも、作用時間が短すぎるか。
あと、劇場の時って、そういえば、文字通りの劇場型犯罪だったことがあったね。
映画館をテロリストが占拠して、しかし人質の多くがロシア政府の手(手というか薬)で死んだんだった。
725:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/17 10:34:17.87 3DP1lX/K.net
rジェイりあえりぃオアうりぃオアy理欧亜りぃオアyリオ和えyりおあえyりおあえyりうあえyろいえありゃえおいるやおえいりゃえおい
1
とりあえず俺は色々な睡眠薬を服用してきて、
メンタルヘルス板の関連したスレにも出入りしたりしなかったりなのですが、
「エバミール」スレッドだけ、睡眠薬系スレの中で群を抜いてカキコが少ないのはなぜですか?
(群を抜いて、って、悪い意味でも使っていいんだろうか?)
中には、マイスリーのように、メンタル板とメンサロ板の双方にスレがあるような薬だってあるのに。
現時点で言えばメンタル板だけでさえスレッドが2つあるし(まあこれは単なる重複スレだろうが)。
2
「この睡眠薬じゃ眠れません」と言った時に医師が取る行動として、
例えば患者が「レンドルミン1錠じゃ眠れない」と訴えたとき、
A 同じ薬の追加(レンドルミン2錠に)
B 別の薬に変更(エバミールに変更)
C その薬を維持しつつ、別の薬を追加(レンドルミンを継続しつつ、アモバンを追加)
の3パターンあるけど、この判断基準はなに?
726:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/17 17:29:10.51 CyC5hTME.net
睡眠薬変更した(というか、された)時に、
医師に今までの薬との違いを訊いたら、
「キジョが違います」って言われた。
なんやねん、キジョって。専門用語使うなよ。
既婚女性板「鬼女」板かよ。
そのくせ、「ライトさん、『耐性』って言葉を御存知ですごいですね」とか言われた。
「耐性」のほうが、少なくとも「(作用)機序」よりは分かる人多いやろww
ただ、法律や医学だと一般的な意味と学術的な意味が異なる単語が多いから、
医師は、「医学的な意味での『耐性』を知っているのがすごい」という意味で言った可能性も否めないが。
そういえば、ずっと前だが、薬局(正確にはドラッグストア)で、
いろいろあるパブロンでその違いを尋ねたら、その薬剤師、
「成分が違います」
って、なんだよこのアスペルガー回答は。
727:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/10/18 02:46:46.21 b6SOk/es.net
>>700 >>698 >>692
複数のクスリを飲んでいると、どれが自分に合っているか徐々に分かってくるものです。
旧来の抗うつ剤も含め、ご自身が一番効果的と思われるものを服用するのが宜しいかと。
まずはサインバルタの効果が出てくるのを待ち、その上でどれ飲むか判断すれば良いと思います。
>>701
クラリスはCYP3A4という肝代謝酵素の働きを阻害する(簡単に言うとジャマをする)ため、
CYP3A4で代謝されるメイラックスの血中濃度が上昇し、
メイラックスの効きが強まったり副作用が出やすくなる場合があります。
CYP3A4で代謝される向精神薬は多いので、
心配なら医師・薬剤師に相談してクラリスを避けるのが無難でしょう。
728:優しい名無しさん
15/10/18 03:00:47.41 9NbwfcIm.net
さすがジプレキサザイディス20mg、コントミン850mgを服用中のカイゼルひげさんのアドバイスだぜ!
参考になるなぁ。
カイゼルひげさんの抗うつ薬エピソードといえば、
「主治医よ、パキシルを20mgから40mgへ増量してくれ!」
というバトルが有名だ。
精神科医は結局30mgにまでしか増やしてくれなかったのにお怒りだったみたいだけど、パキシルってもともと10mg刻みで増量していく薬みたいだし、いきなり20mg上げるような処方をしなかっただけでは?と思ったけどね。
729:優しい名無しさん
15/10/18 09:48:56.11 vn9Pr+oU.net
放送大学アナウンサー「本日は軍事評論家で著名な薬物常用者の
江畑ひげゆきさんにお越しいただいてます。ひげゆきさん、早速、
ご自分の髪形の防衛戦術についてご解説をお願いします。」
江畑ひげゆき「はい。頭部正面は手薄で頂上も殆どありませんから、
側面および後方からの長髪によって支援しているということになります。
側面上部から後頭部の髪の長さは30cm以上あり、
これを渦巻状に頭部に、あたかもターバンのように巻きつける事によって
遠目には擬似的に頭髪が存在するかのように見せかけることが可能です。
しかし御辞儀などで頭部の角度が変わった場合には
頭頂部があらわになり無防備に近い状態になるため、
この点はウイークポイントであろう、と言われています。」
730:優しい名無しさん
15/10/18 09:50:27.96 vn9Pr+oU.net
放送大 「無駄な抵抗ではないかという意見もあるようですが…。」
ひげゆき「正面および頭頂付近は、対面したときに真っ先に目に入る箇所ですから、
その部分を強化することによって、体裁の保持という点で一定の効果が得られます。
もちろん、無駄な抵抗だという指摘は当然ありうるわけですけれども、
ここが陥落してしまうと一気に不毛の大地が顕わになってしまうため、
作戦上譲ることができない一線となっています。
また、ワザと不自然な形にすることで、その部分にのみ注意を引きつけるという
2次的な効果も期待できるので、作為的にこのようにしてあります。」
放送大 「なるほど。ではひげゆきさんとしては弱点の頭頂部をなるべくカメラに向けないことで
劣勢挽回を図るというわけですか。」
ひげゆき「はい。現在のところ、正面、右、左の3方向から�
731:ッ時攻撃を受けていますが、 主力は正面の1カメです。しかし左右からの展開も予想すると、残存頭髪を 頭部前面にのみ配置するというのは心理上の大きな不安材料になるかと思います。」 放送大 「常にあらゆる方向からの攻撃を想定しなければならない?」 ひげゆき「そうですね。相手に一点でも見破られると、なし崩し的に突破されますので、 要所を押さえつつ、周囲にも監視を怠らないことが重要だと思います。」
732:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/19 01:02:06.86 bLY+j5qE.net
最近の睡眠薬は、
大量服薬しても自殺できないように安全性も高いし、
あるいは、手塚治虫『ブラック・ジャック』で、ブラックジャックが意思で逆らおうとしても眠りに落ちてしまったような、
そういう強力な睡眠薬はないのかもしれない。
ただ、むかし、鉄道会社で働いていた時、
駅長が、毎回睡眠薬飲んでいて、
宿泊勤務ですから、
例えば0時就寝4時起床という、そういうサイクル(循環)なのに、
睡眠薬なんて呑んだら、起きるときに差し支えるんじゃないか、と思うのですが。
それに、市販薬ゆえ処方箋より安全性が高いであろう、
市販の睡眠薬「ドリエル」でさえ、連用禁止なのだから、
処方箋の睡眠薬の連用は、実は危険なのかもしれない。
まあ、ドリエルは「睡眠改善薬」、処方箋系睡眠薬は「睡眠導入剤」と呼ぶのが正確か。
733:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/19 10:26:05.16 a60mkqZG.net
睡眠薬の上限の考え方がよく分からんな。
たとえばアモバンやマイスリーは
10mgが1日上限。
でも、
「マイスリー10mgで眠れないですか。では15mgに増量しましょう」というのは禁則でありながら、
「では、マイスリー10mgに加えて、別の睡眠薬を追加処方しましょう」
となるのが不思議。
結局は同じことじゃないの???
と素人的には思う。
そういえば、睡眠薬のことを今は「睡眠導入薬」って言うの?
医者も「眠剤」っていう言い方するよね。
「睡眠薬」という言い方は、2ちゃんねるくらいでしか見かけない気が。
734:優しい名無しさん
15/10/19 14:25:08.24 s473JMrS.net
次スレです。こちらが埋まりしだいご利用ください。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
735:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/19 17:48:08.60 qVsGAqA7.net
セロクエルやメイラックスのように
睡眠薬系統ではないクスリを
睡眠薬的な処方をする医師がいるのはどうして?
「眠れないのは不安があるからだ。その不安を解消すれば眠れるはずだ。」という理屈?
736:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/19 18:54:56.78 ZuMQt0k3.net
上に書いた、名探偵コナンやロシアのようなモノもそうだが、
西村京太郎作品で
学習能力ないのか何回もクロロホルムで眠らされる十津川警部らがいるが、
あれも、あんなに直ちに眠れるもんなのかね。
クロロホルムは気絶しない? ドラマでよくある失神シーンを検証! - エキサイトニュース
URLリンク(www.excite.co.jp)
クロロホルム、または一瞬で眠れる方法について。 - ※先に書いておきます... - Yahoo!知恵袋
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
737:ニュース速報!!
15/10/19 20:14:56.96 tVhDNeSo.net
ニュース !!「TPP合意で、病院のお薬が「2倍」に値上がりする!!
TPPで国民皆保険が崩壊する!!
病人や老人は貧困層に突き落とされる!!安倍の陰謀か!!?」
「TPP交渉におけるアメリカの最大の狙いは、日本の医療と保険業界です。アメリカの製薬会社や医療業界が政治家などに使ったロビー活動費は、5300億円に上ります。
軍需産業の1500億円、製油・ガス関連業界の100億円と比較しても突出しています。製薬会社は自分たちの利益増のため薬価の上限撤廃と日本の医療分野への参入を求めているのです。
TPPが締結されれば、医療費や薬価が高騰して国民の自己負担が増大することが予想されますが、ほとんどがブラックボックス状態です」
日本では、薬価は厚労省が決めている公定価格だが、アメリカでは製薬会社が自由に価格を設定している。
ところが、TPP締結によって、ISDS条項なるものも導入され、公定価格が維持できなくなる可能性がある。
例えばアメリカの企業が投資相手国の規制により損失を被った場合、世界銀行の傘下機関に提訴して賠償を求めることができる。
ISDS条項による決定は、相手国の国内法より優先される。アメリカはこの制度を濫用しており、訴えられたメキシコなどの国々は、ほぼ負けている。
日本の国民皆保険や薬価決定のプロセスが、自由な市場競争を阻害していると提訴されれば、莫大な賠償金を支払わされるか、国の制度が覆される危険性がある。
安倍首相はTPP交渉が大筋合意したのを受け、「世界に誇るべきわが国の国民皆保険制度は今後も堅持いたします」と嘯(うそぶ)いた。
だが、TPPは極端な秘密交渉であり、国民はその内容を知る術を持たない。
738:優しい名無しさん
15/10/20 02:20:08.97 nJqZyUFm.net
知り合いからココロピルブックを薦められました
少し立ち読み面白そう。太る薬が分かるのが良いです
ここの常連回答者にお尋ねしますココロピルブックは買いですか?
739:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/20 11:28:16.78 pNDYlRSr.net
東横イン秋田駅前に2009年冬に泊まったとき、
ホテル内にあった紙に
「眠らなくても横になるだけでも体力回復できる」
とあったけど、そうなのかな。
体力回復じゃなくて疲労回復だったかな。一字一句覚えてるわけじゃないけど。まあとにかくそんな意味のことが書いてあった。
740:優しい名無しさん
15/10/20 23:29:32.68 YTTQrrYv.net
なに調子こいてんだハゲ
彡ミミミ
( ´・ω) 彡⌒ ミ
γ/ γ⌒ヽ (´;ω;`) ウッ…
/ | 、 イ(⌒ ⌒ヽ
.l | l } )ヽ 、_、_, \ \
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.\ | T ''' ―‐‐'^ (、_ノ
| | / // /
741:優しい名無しさん
15/10/20 23:30:40.38 YTTQrrYv.net
_,.. ---- .._
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ ‐=・=- ‐=・=- /! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! カイゼルはげがますますハゲますように
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_呪ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
742:アモバンは飲むるがブラックコーヒーは飲めないライト昼間点灯推進車
15/10/21 03:22:15.21 M0A4tC6W.net
入眠型の睡眠薬をふたつ処方されてる場合、寝る前にふたつ飲むのではなく、
寝る前にひとつ飲み、夜中中途覚醒した場合に追加でもうひとつを飲み。
的な使い方はいんだろうか。
(作用時間長い薬は地震ん時恐いから俺は↑みたいに短期型組み合わせのほうがいい)
あと、いまは上限2つまでしか処方できないらしい(昔は違ったのか?)らしいが、これは
●マイスリー10ミリリットル
●その他ひとつ
なら分かるが、
●マイスリー五ミリ
●マイスリー五ミリ
●その他ひとつ
といったような3剤もできないということ?
弾の数が違うだけで成分的にはまったく同じことすが、、
睡眠薬系スレで突出して書き込みの少ないエバミーるスレ
↓
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 5~良薬
URLリンク(c.2ch.net)
元スレ スレリンク(utu板:778番)エヴァミールって発音だったら
エヴァンゲリヲンみたいでもうちょっと人気あったかなこの薬
743:優しい名無しさん
15/10/22 03:04:22.57 0NFRihis.net
薬の離脱症状って長くてどれくらいですか?
例えば1年間飲んだら、離脱症状も1年続くんでしょうか?
744:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/10/22 16:08:22.82 DzSqfnqJ.net
>>720 ミリリットルというのはネタ?
それはそうとして、ご希望のような処方は、処方箋に
・マイスリー 5mg×2T
・その他ひとつ
と書いてもらって、薬局で事情を説明すればすぐに通ります。
> 睡眠薬系スレで突出して書き込みの少ないエバミーるスレ
私も飲んでます。いい薬なんですけれどね…。
>>721 個人差が大きい。
ベンゾ恐怖症の連中が引いている文献だと「4割の人に離脱症状」とある。
これが本当だとして、残りの6割の人には離脱症状が出なかったといえる。
それに、この調査では症状が軽いか重いか、あるいはどのくらいの期間で抜けたかを
一切考慮せずに「何かあった」vs「何もなかった」とわけて集計しているので、
苦しむような症状が出る人はごく一部と考えられる。
745:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/10/23 01:25:16.91 5Nf3dy6m.net
>>716
何かしらクスリの本を一冊持っていると役立つと思います。
「面白そう」と感じたなら手許に置いてはいかがでしょう。
ただ「太る薬」かどうかは個人差に依るところが大きいので、実際に飲んでみないと分かりません。
746:優しい名無しさん
15/10/23 01:35:10.63 UicoPGuB.net
ジプレキサは太る人が多いですよね
カイゼルひげ氏を含め
747:優しい名無しさん
15/10/23 18:32:36.13 NIeR5H9n.net
無気力を回避できる効果のある薬ないですか?
今までこういった薬に興味をもったことはなく飲んだことないのですが、最近無気力で何も手がつかない時間が長すぎてもったいないので
748:優しい名無しさん
15/10/24 00:39:53.89 i6r2qRyK.net
今日の夕方くらいから左足の甲が熱くなる感じがします
触って実際に熱がある訳じゃないし痛みとかも無いんですけど気持ち悪いです
パニック障害持ちでリフレックス、ロゼレム、ルネスタを毎晩服用してるんですけど関係ありますか?
749:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/10/24 02:50:56.80 Tfsc45M5.net
>>725
日常生活に著しく支障をきたしているなら治療対象になるかと思いますが、その状態にありますか?
無気力状態の改善・低下した意欲を出すために抗うつ剤・抗精神病薬が治療的なことがありますが、
良くても±ゼロに持っていく、限られた効果しかありません。
>>726
念のため添付文書を確認しましたが関連性は低いと思います。
実際に発熱をきたしていないなら様子見として下さい。
cf. URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
750:昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123
15/10/24 14:09:57.11 KtQYcROc.net
>>722
ミリリットルは素で間違えました
751:優しい名無しさん
15/10/24 16:35:18.76 28ktR6iJ.net
躁鬱
ジェイゾロフト50mg
テトラミド60mg
デパス3mg
リチウム800mg
ハルシオン0.5mg
トラゾドン50mg
ユーロジン4mg
コントミン50mg
ヒベルナ50mg
多くないかい?
752:優しい名無しさん
15/10/24 19:56:17.84 N9jm/jng.net
>>729
9剤なので多いといえば多いけど、向精神薬の外来投与制限には引っかかってないし、
このくらいの処方の人はほかにも見る気が。
朝・昼・晩・頓服の服用時間が書いてないので何とも言えないけど、眠気の出る薬がかなり多い。
双極性障害のうつ病相で、睡眠障害が相当強いのかな。
抗うつ剤のテトラミドとトラゾドン、抗精神病薬のコントミン、睡眠障害の改善を狙って処方されたものかもしれない。
デパスは服用タイミングにもよるけど、眠前なら催眠効果を狙ってると思われる。
ヒベルナはコントミンの副作用止めと思われるがこちらも眠気が出る薬。
【抗うつ剤】
ジェイゾロフト50mg (SSRI / 25~100mg)
テトラミド60mg (四環系 / 30~60mg 適宜増減)
トラゾドン50mg (その他 / 75~200mg 適宜増減)
【抗精神病薬】
コントミン50mg (フェノチアジン系定型抗精神病薬 / 50~450mg 適宜増減)
【抗不安薬】
デパス3mg (チエノジアゼピン系 / 1~3mg 適宜増減)
【睡眠薬】
ハルシオン0.5mg (ベンゾジアゼピン系 / 0.25~0.5mg 適宜増減)
ユーロジン4mg (ベンゾジアゼピン系 / 1~4mg 適宜増減)
【気分安定化薬】
リチウム800mg (200~1200mg / 適宜増減)
【その他(抗精神病薬の副作用止め)】
ヒベルナ50mg (フェノチアジン系抗ヒスタミン剤 / 25~200mg 適宜増減 )
753:優しい名無しさん
15/10/24 20:05:44.46 28ktR6iJ.net
>>730
詳しいですね!!
有難うございます。睡眠障害が酷いです。納得しました。
754:優しい名無しさん
15/10/24 20:12:57.62 dCaNFk5C.net
次スレです。こちらが埋まりしだいご利用ください。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
755:優しい名無しさん
15/10/24 21:46:39.82 mhsSgFIr.net
>>730
URLリンク(hissi.org)
756:優しい名無しさん
15/10/24 22:33:39.44 Kh2pS4ij.net
誘導されたのでこちらにも失礼します。
次の土曜日に通院なんだが
1日朝夕それぞれ1錠飲むよう指示されてる抗不安薬をもう飲みきってしまうレベルで飲んでいる
全然効かないから不安が襲ってくる度に3錠とか2錠とかのんでる
それでもなんか全然効かない
ちなみにソラナックス0.4。
明日いつもの病院いって、実費でもいいから抗不安薬違うのを出して欲しいとたのみたいんだが、普通は無理だろうか
色々考えて不安でどうしようもなくなる
757:優しい名無しさん
15/10/24 22:50:19.05 N9jm/jng.net
>>734
普通はどうかということよりも、あなたの通院先がどういう対応しているのかによる。
明日は日曜だけど、病院は開いてるの?
開いてるなら、実際に病院に行く前にまず電話して聞いてみることをお勧めする。
758:優しい名無しさん
15/10/25 06:50:31.06 VnzTKb6Q.net
【飲んでいる薬】ルナベルULD、リーマス200mg×3、メイラックス1mg、サイレース1mg
長期服用していたが最近は全く効かなくなったマイスリー10mgからサイレースに変更になったんだけど、確かに寝付きは良くなった。
ただ早朝覚醒してしまって、4時間程度しか眠れなくて困ってる。昼間の眠気も辛い。
サイレース飲まないでみても、寝付く時間はもちろんまちまちで続けて眠れるのは4時間ほど。
ずっと寝付きが悪くて、短期作用型は色々試したけどダメだった。
サイレースは7時間程度は効くはずなのになぜ目覚めてしまうのだろう?
また、こういう場合はどんな薬を追加すべき?
それともサイレース自体が合わないのか?
759:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/10/26 02:43:44.93 JLXIASWM.net
>>736
サイレースが合っていないのではなく、睡眠障害が頑固でサイレースが力負けしているんでしょう。
まずはサイレースが余っているなら2mg飲んでみて、どのぐらい眠れるかチェックしてみて下さい。
メイラックスを飲むと眠気が出るなら一時的に2mgに増やしてみて眠前に飲むのも有効です。
メイラックス2mg+サイレース2mgでも4時間程度で目が覚めてしまう場合、
サイレースは効果不十分と判断して漸減中止とし、より長時間作用する睡眠薬の導入を考えては。
サイレースに加えて他のクスリを足していくと多剤処方となるため個人的にはお勧めしません。
サイレースから変更するなら、候補はベンザリン、ドラール、ソメリン、ダルメートカプセルあたり。
主治医の先生に「サイレースだと早朝覚醒して4時間しか眠れない」と相談してみて下さい。
私個人としては立ち上がりが早く、入眠困難対策ができ早朝覚醒を軽減するベンザリンを推します。
760:優しい名無しさん
15/10/26 05:09:55.04 jexyOOUi.net
昼間の眠気が強いのは、サイレース1mgの効果が残って(持ち越して)いるというより、4時間程度しか眠れていないからかもしれない。
入眠障害に効いてることは間違いないみたいなので、サイレースを1mgから2mgへ変更してもらい、サイレース1mgで入眠、中途覚醒したときに追加でサイレース1mgを服用、という方法もある。
実際にそういう処方の仕方をしている先生もいらっしゃる。
とはいえ、主治医の先生に相談した上で、その先生の判断を優先していただきたい。
761:優しい名無しさん
15/10/26 17:53:29.70 cigVpKY0.net
>>738
ID:jexyOOUi
URLリンク(hissi.org)
762:優しい名無しさん
15/10/26 18:24:07.33 jexyOOUi.net
>>736
ID:cigVpKY0
見覚えが……。
【オランザピン】ジプレキサ【ザイディス】Part30 [転載禁止]2ch.net
18 :優しい名無しさん[sage]:2015/10/26(月) 00:43:53.86 ID:cigVpKY0
自分もジプレキサで感情コントロール
できるようになって助かってるんだけど
これって飲まなくなったらこの状態を維持できないのかな。
今心がとても平穏で毎日平和なんだ
処方が一ヶ月前に終わった状態なんだけど
このままでずっといけないもんだろうか
URLリンク(hissi.org)
763:優しい名無しさん
15/10/26 18:24:40.81 jexyOOUi.net
>>739 アンカーミスw
ID:cigVpKY0
見覚えが……。
【オランザピン】ジプレキサ【ザイディス】Part30 [転載禁止]2ch.net
18 :優しい名無しさん[sage]:2015/10/26(月) 00:43:53.86 ID:cigVpKY0
自分もジプレキサで感情コントロール
できるようになって助かってるんだけど
これって飲まなくなったらこの状態を維持できないのかな。
今心がとても平穏で毎日平和なんだ
処方が一ヶ月前に終わった状態なんだけど
このままでずっといけないもんだろうか
URLリンク(hissi.org)
764:優しい名無しさん
15/10/26 18:32:53.39 jexyOOUi.net
なんか最近よく絡まれるなぁ。
実名・経歴・居住地バレしたカイゼルひげ氏とHDI氏の仲間だろうか?
さすがにイラついてきた……。
765:優しい名無しさん
15/10/26 18:33:48.12 jexyOOUi.net
おっと、実名・経歴の居住地だけでなく顔写真もfacebookアカウントもTwitterアカウントも割れてたっけ
766:優しい名無しさん
15/10/26 20:11:22.33 cigVpKY0.net
>>742、743
URLリンク(hissi.org)
767:優しい名無しさん
15/10/26 20:14:23.10 jexyOOUi.net
>>744
URLリンク(hissi.org)
768:優しい名無しさん
15/10/26 22:11:33.49 JgDUQXXw.net
自治スレで荒らす予告をしているようです。
ID:jexyOOUiをNGにしてスレを粛々と進めましょう。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
スレリンク(utu板:90番)
90 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 22:02:39.56 ID:jexyOOUi
>>89
お前のお気に入りの万年モナースレは全部潰す。
嬉しい?
消えて欲しかったのに逆効果だったね。
残念でした。
769:優しい名無しさん
15/10/26 22:15:21.85 jexyOOUi.net
コピペで自治スレを荒らすバカがいるようです。
ID:JgDUQXXwをNGにしてスレを粛々と進めましょう。
172 優しい名無しさん[] 2015/10/26(月) 17:30:11.40 ID:JgDUQXXw
他スレとここはどう使い分けすべきかについて
結論を言うと、各利用者の方々が各自の判断で、
くだけた言い方をすれば「好きなように」使うことになるでしょう。
私は「2ちゃんは自己責任で利用するのが基本」と考えますが、
2ちゃんのトップページでは「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」と表現されています。
つまりご自分の判断で使い分けて下さい、ということですね。
これだけの説明だとそっけないので、ちょっとだけ私個人の意見を書いてみます。
(あくまで私個人の意見で、「これが正しい!」という方法ではありません)
私が質問者なら、どちらのスレが真面目なレスが多いか、とか、
どちらのスレのほうが多く回答があるか、といったことを参考に、質問を書き込むスレを決めると思います。
私は、今はご覧の通りですが、
「自分の能力でも答えられそうな相談」がたまたま目に留まったら、どっちのスレの相談でも回答します。
相談が書いてあるスレに回答を書く、相談者さんにとってはこれが一番単純明快だと私は考えるからです。
長くなりましたので、ここから先は、お暇ならお読み下さい。
(これも私個人の意見で、「これが正しい!」というルールではありません)
今回のように同じスレッドが並立してる状態は「重複スレッド」などと呼ばれますが
(詳しくは2ちゃんねるwiki URLリンク(info.2ch.net) にある「削除ガイドライン」を読んでみて下さい)
こいういう状態は2ちゃんではよくあることで、スレが立った順番に消化されていくこともあれば、
自然と片方にレスが集まってレスがつかなくなって過疎化した方のスレは取り残されていく
(周回遅れの重複スレ、と呼ばれることがあります)、
という場合もあり、使い分けに明確なルールがあるわけではありません。先にご紹介した削除ガイドラインも、
結論は「総合的に判断します」と書いてあり、具体的にどういう方法で「総合」するのかは書いてありませんからね。
770:優しい名無しさん
15/10/27 19:24:46.53 6SOaQXfP.net
次スレです。こちらが埋まりしだいご利用ください。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
771:カイゼルひげ ◆fV/glxsvwY
15/10/27 20:37:06.59 DhethCzT.net
γ⌒/^^/^-
,ゝ`/~ /~ /~ /⌒
_ 〈(_| | |~ |~ /^ )
(/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
()/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /)
へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
:: ,,.-'"_ r‐'" ,,.-'"` ヽ、 ::
:: / ヾ ( _,,.-='==-、ヽ ヽ、
:: i ●___ ヽゝ=-'"/ ●> ヽ
:: ./ / > ='''"  ̄ ̄ ̄ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人_ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノエエエェェ了 / ギギギ、カイゼルはげ、、、、地獄で弾劾してやるぞ
i じエ='='='" ', / ::
', (___,,..----U / ::
ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ、_ __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ ::
`¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ ::
/ ヽ::
Kaizer Hage ga Kiraida (1948-2015焼身飛び降り首吊り自殺)
772:埋め草
15/10/27 20:59:12.17 6SOaQXfP.net
>>749
焼身してたら飛び降りられる前に倒れてそれっきり。
ISの映像にオランダ人だっけ、焼殺するやつあっただろ。
首に掛けた紐も金属でないと焼け落ちる。
773:優しい名無しさん
15/10/27 22:03:40.63 Zmp5Chsp.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#21 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(nanmin板:588番)
588 名前:HDI ◆hbVYHgubO6hK [] 投稿日:2015/10/27(火) 21:58:37.40
> とりあえずカイゼルひげコピペの件、本人にバレないといいね
謝ったから許してくれよ
774:優しい名無しさん
15/10/27 22:09:54.55 6SOaQXfP.net
>>751
その書き方、誘導と紛らわしいのでやめてくれませんこと?
次スレのご案内です。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
775:優しい名無しさん
15/10/27 22:10:35.66 6SOaQXfP.net
a
776:優しい名無しさん
15/10/27 22:11:00.37 6SOaQXfP.net
次スレのご案内です。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
777:優しい名無しさん
15/10/27 22:12:47.12 6SOaQXfP.net
次スレのご案内です。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
778:優しい名無しさん
15/10/27 22:13:46.72 6SOaQXfP.net
次スレのご案内です。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
779:優しい名無しさん
15/10/27 22:14:37.96 6SOaQXfP.net
ひょっとして、スレひとつに512999バイトまで平気で書けるのか?
次スレのご案内です。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」159
スレリンク(utu板)
780:過去ログ ★
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