15/07/23 17:06:12.34 pLLt05fh.net
>>62
詳しくありがとう
もうすぐ離脱終了なんですね。
何年くらい飲んでました？それと不安には何が良いですか？
ここにたどり着いた人は依存や離脱のこと知ってるから幸せだと思う
俺は8年前に知らないで4ケ月かけて止めた時他の病気にかかったと思った
辞めて2ケ月後におかしくなり薬のせいだと思わなかった。
それから4年間離脱だと知らなかった。知らない人も大勢いると思う。
皆さんはなんで依存や離脱の事知りました？俺は医者を完全に信用しきっていた
ベンゾ以外でも医療被害に合い今はベンゾともう一つの事で人生積んだ感じ
これから立て直せるか分からない。
愚痴ってすみません。
70:優しい名無しさん
15/07/23 17:44:25.39 4QHYTnIc.net
自分もインデラルは離脱の出口のキカッケになった気はする。
だからインデラルそれ自体は余り効果が無い様に思うが自分も離脱出来た
のは頻拍で内科で処方されたインデラルを偶然に飲んでからその後
すーっと数か月ぐらいで離脱を気にしないで生活が出来るようになった
気がする。
なのでインデラルは最終的な離脱(離脱の最後の方）には効果は有ると思う。
71:優しい名無しさん
15/07/23 18:54:08.50 WjoXBsOm.net
>>67
ベンゾはアメリカ、カナダ、アイルランドなどでは使用禁止、オーストラリアでは麻薬扱いで所持が見つかれば拘束されるようです。
おっしゃる通り、見つからなければそれまでなので愚問でしたね。
それにしても海外に随分行ってるんですね。
羨ましいです。
72:優しい名無しさん
15/07/23 19:00:02.50 Z71PkMK6.net
インデラル今すぐ欲しい
73:優しい名無しさん
15/07/23 19:12:59.02 TCraehBn.net
>>56
インデラル離脱万能薬みたくかなり盛り上がってるけど、相性がある。
離脱直後の激しい動悸で胸が苦しい症状にはすごく効くと思う。
だけど一旦落ち着いてから服用すると、最少処方でも心拍数40台まで落ちてドクターストップかかった。で、アーチストに切り替えて常用してた。
74:優しい名無しさん
15/07/23 19:33:40.61 Z71PkMK6.net
インデラルそんな効果あるなら初めから飲んどいたらよかった？
さっき片っ端に精神科電話かけたが予約埋まってた。
頭のボケとか体のソワソワも治る？
75:優しい名無しさん
15/07/23 19:56:41.29 YTNIGrxT.net
離脱中ってマイスリー、ベンゾ系睡眠薬とか効果なし？
76:優しい名無しさん
15/07/23 20:01:14.25 pLLt05fh.net
>>71
オーストラリアはベンゾ持って入国しました
危ない所でした。
ところで減薬中に行って大丈夫？
海外は遊び9割仕事1割で取引先などと行くのが多かったもっぱらゴルフ
と女
ばちがあたったか今ではひきこもり状態です。
77:優しい名無しさん
15/07/23 20:03:42.72 pLLt05fh.net
>>73
胸の苦しみは俺の離脱の中でも一番つらいもののひとつです
いい情報ありがとうございます。つかるかも。
78:優しい名無しさん
15/07/23 20:08:38.60 5AgDfwHT.net
>>75
はい？
79:優しい名無しさん
15/07/23 20:12:38.74 GBRxIlPS.net
>>78
どうなんですか？
ちなみに、メイラックスです
80:優しい名無しさん
15/07/23 20:18:07.21 pLLt05fh.net
>>79
離脱中にマイスリー飲んだら減薬、断薬の意味ないじゃん
マイスリーもベンゾと同じだよ。
81:優しい名無しさん
15/07/23 20:19:56.97 GBRxIlPS.net
>>80
離脱がキツイから元に戻し中で、不眠の場合だけ使う予定なんですよね。
82:優しい名無しさん
15/07/23 20:23:13.17 pLLt05fh.net
>>81
元に戻すの？なら良いけど
それなりの量飲めば効くと思います。個人差だから分からないな
あまり激しい離脱長期の離脱やっちゃうと元の量では効かない
みたいだし。仕切り直しなら治まるまで増やしてみたら。
83:優しい名無しさん
15/07/23 20:28:35.13 5AgDfwHT.net
>>81
戻さないで現状維持しなよ。
あと頓服は離脱症状を悪化させるだけ。
84:優しい名無しさん
15/07/23 20:31:48.28 GBRxIlPS.net
>>82
助かります。
メイラックスの量も増やしてますがなかなか不眠が回復せず。
現状は不眠だけだからマイスリーかデパス使ってみます。ありがとうございます
85:優しい名無しさん
15/07/23 20:33:11.64 GdaJ4IUo.net
ぶっちゃけ不眠くらいで再服用してるやつは
断薬無理だと思うよ
気持ちは分かるけど考えが甘い
そういう精神的な依存が一番たち悪い
再服用のきっかけとしてはもっと酷い症状がいっぱんてきだと思うよ
発狂しそうなシャンピリとか
歩けないくらいの目眩とかね
不眠が辛いし長引くから尚更なのは分かるけどね
86:優しい名無しさん
15/07/23 20:33:36.84 pLLt05fh.net
デパスは止めた方がいいと思う
87:優しい名無しさん
15/07/23 20:35:50.52 GdaJ4IUo.net
ここに書き込みが出来てるくらいの体調で
再服用とか甘ちゃんもいいとこだよ
88:優しい名無しさん
15/07/23 20:37:21.34 5AgDfwHT.net
>>85
同意。
不眠程度でベンゾをズルズル飲み続けるようじゃなあ…
しかもメイラックスだから常に脳がベンゾ漬け。
そのうち気が狂うような離脱症状が出るようになるよ。その時どうするつもりだろうか。
89:優しい名無しさん
15/07/23 20:37:37.63 GBRxIlPS.net
デパスはマズイっすかね？マイスリーとレスリンにしようか。
ここ1日3時間睡眠、昨日は一睡もできず
クタクタです。
90:優しい名無しさん
15/07/23 20:38:47.73 layII8NH.net
仕事してないなら、不眠は我慢出来るんだろうな
昼間でもそのうち寝るようになるし
91:優しい名無しさん
15/07/23 20:38:57.88 GBRxIlPS.net
>>87
そうなんですか？
ギリギリで書き込みしてます。
一人暮らしで辛すぎー
92:優しい名無しさん
15/07/23 20:39:36.00 5AgDfwHT.net
>>89
デパスもマイスリーも全く同じなんだよ。
上に書いてあるだろ、頭大丈夫かよお前。
93:優しい名無しさん
15/07/23 20:42:27.51 GBRxIlPS.net
だめっす。デパスの方が強いからダメかなと
94:優しい名無しさん
15/07/23 20:51:36.80 jbA5uUSq.net
症状に合わせて薬を飲むのと
離脱症状を消す為にベンゾを服用するのは意味が違う
再服用とかって言ってる連中は浅はか過ぎる
実際の経験談で
不眠でレンデム再服用した知人は
他の身体的不調（めまいや頭の痺れや動悸）は消えたが
不眠どころか頭が冴え過ぎて2日間完徹だったそうな
3日目の夜に気を失うように眠りについたが30分程度で目が覚めて
また気を失うように寝てを20や30も繰り返したそうな
結局服用を中止して1ヶ月程度そんな状態が続いて
体重が15kgも落ちて死ぬ恐怖に包まれたって事でしたよ
信じる信じないは自由だけど
再服用で薬効が期待出来るとは思わんことだな
95:優しい名無しさん
15/07/23 20:53:31.76 pLLt05fh.net
>>91
仕事してるの？
96:優しい名無しさん
15/07/23 20:56:22.04 jbA5uUSq.net
>>87
> ここに書き込みが出来てるくらいの体調で
> 再服用とか甘ちゃんもいいとこだよ
ホントこれ
2ch出来るとか全然余裕な状態だよ
歯が痛いからロキソニン飲もうっと的な感じなんだろうね
97:優しい名無しさん
15/07/23 21:04:06.04 fXq1VJ42.net
意地の悪いやつだ。
98:優しい名無しさん
15/07/23 21:14:05.88 58od0jJB.net
>>94
> 再服用で薬効が期待出来るとは思わんことだな
同意
３年リーゼ、その後７年メイラックスを飲んでから断薬したものだけど
断薬して確か２ヶ月後に断薬を続ける自信がなくなったのでリーゼを飲んですぐに寝た
次の朝、目が覚めたあと体が全く動かない
寝ぼけている訳ではない
頭ははっきりとしているのに手足が全く動かせない
１時間ほどしたら手足が動くようになったので起き上がれたけど、あんな恐ろしい思いは二度としたくない
リーゼがやさしい薬とか嘘だなって思いました
99:優しい名無しさん
15/07/23 21:14:08.17 rlENQgpj.net
煽りに乗るんじゃねえ
別にコイツが2chできないような地獄から来たわけじゃねーし
100:優しい名無しさん
15/07/23 21:27:26.31 jbA5uUSq.net
>>98
> 断薬して確か２ヶ月後に断薬を続ける自信がなくなったのでリーゼを飲んですぐに寝た
> 次の朝、目が覚めたあと体が全く動かない
> 寝ぼけている訳ではない
> 頭ははっきりとしているのに手足が全く動かせない
これこれ俺もほぼ一緒だよ
コンスタンを2ヶ月っていう急ピッチで減薬→断薬
シャンピリとめまい嘔吐でトイレにも行けない状態だったから
我慢できずに再服用したらコテっと寝れた
数時間後目が覚めて頭だけ覚醒した状態で
身体が動かない頭だけ恐怖に包まれてこのまま死ぬって覚悟した
結局仕切りなおしてそこから半年かけて減薬して今断薬4ヶ月
結局再服用後まともに減薬に取り組めたのは1ヶ月半後くらいだったわ
それまで寝たきり
101:優しい名無しさん
15/07/23 21:31:02.01 pLLt05fh.net
何が言いていんだ
そんなに責めなくてもいいと思うけど
24時間辛いわけじゃないし
書き込めるだろ
それぞれ事象があるんだから
この人の体験もまた聞けばいいじゃん
断薬に正解はないよ
102:優しい名無しさん
15/07/23 21:37:48.45 hSPSiA9u.net
気合で乗り切れ！
103:優しい名無しさん
15/07/23 21:39:16.39 GBRxIlPS.net
>>95
休職中です。不安感が増してきて、眠れそうにないです。メイラックスが効かなくなったのか、
マイスリーなど挟んだのがだめなんな。
本気で恐怖すぎる
104:優しい名無しさん
15/07/23 21:43:32.01 GBRxIlPS.net
再服用ってなんさ？やめた後に服用ではないよ
でバスは
105:優しい名無しさん
15/07/23 21:46:05.57 GBRxIlPS.net
てか食欲ない
106:優しい名無しさん
15/07/23 21:51:14.09 GdaJ4IUo.net
飲むも地獄飲まぬも地獄なら飲まないのが一番
離脱症状に対して別ベンゾや別精神薬飲んでキンドリング起こさないようにね
安易に考えて地獄見るのは自分だからね
傷の舐め合いみたいなレスは救われるだろうけど
それが悪い結果を招く事もあるからね
107:優しい名無しさん
15/07/23 21:58:53.24 fXq1VJ42.net
不安が増長しないように。
食欲ない。ウィンダーゼリーでもなんでも口に入れて。
108:優しい名無しさん
15/07/23 21:59:40.54 5AgDfwHT.net
>>103
楽観主義で激甘なアシュトンマニュアルですら、ステイは苦痛を和らげるものではない。歯を食いしばって現状を耐えろ。
って断言してる。
あと、増量はNG。
キツくてもステイもしくは減薬しろと書いてある。
断薬するつもりがあるなら最低限これは守ろうよ。
109:優しい名無しさん
15/07/23 22:00:20.37 GBRxIlPS.net
徹夜2日目かよ。
パニックになってきたよ。
なんとなく離脱時にデパスは危険な気もするな
でも無理ああ
110:優しい名無しさん
15/07/23 22:03:29.23 5AgDfwHT.net
不安を抑えるにはウォーキング。
無心になって運動して時間をやりすごすしかない。
111:優しい名無しさん
15/07/23 22:04:10.23 fXq1VJ42.net
月並みだけど、明日、病院いきな。
112:優しい名無しさん
15/07/23 22:05:39.70 5AgDfwHT.net
>>111
確実にベンゾ処方されるぞw
113:優しい名無しさん
15/07/23 22:08:54.98 fXq1VJ42.net
あんた達、一気飲みと変わらないよ。
ウォーキングなんて無理だから。外に出て息を吸い直すとか。
114:優しい名無しさん
15/07/23 22:09:13.36 jbA5uUSq.net
>>109
デパスはやめとき
どうしても何か飲みたいなら御岳百草丸
自律神経にもいいし健胃薬だから副作用も無い
食欲も戻る事ある
115:優しい名無しさん
15/07/23 22:13:21.91 GBRxIlPS.net
>>111
担当医がいない、相談してみる。
デパスは飲まないがいいかな。
医師にきいたら飲んでもいいといわれた
116:優しい名無しさん
15/07/23 22:20:49.85 fXq1VJ42.net
相談しな。
減薬、断薬は症状落ち着いてから。
117:優しい名無しさん
15/07/23 22:27:51.53 5AgDfwHT.net
>>115
ベンゾと共に生きるスレへどうぞ
118:優しい名無しさん
15/07/23 22:33:14.87 GBRxIlPS.net
デパス飲んでいいとの回答、
本気か？
119:優しい名無しさん
15/07/23 22:34:33.99 GBRxIlPS.net
四分の1ぐらい飲むかも
120:優しい名無しさん
15/07/23 22:36:57.55 5AgDfwHT.net
ゴミ過ぎる
121:優しい名無しさん
15/07/23 22:37:54.90 pLLt05fh.net
>>119
どれくらいのペースで減薬したの？
122:優しい名無しさん
15/07/23 22:52:31.84 wvMLHID4.net
>>116
禿同
これ鉄則。このスレみてると、離脱で苦しみながら、何かに取り憑かれたように、意地で減薬してる人がかなりいて、理解に苦しむ。
大容量を長期服用していれば、ベンゾ中毒で、それ自体QOLを大幅に悪化させる原因になり得るが、常用量では10年単位で服用しながら普通に生活している人もいる。
極端な話、ベンゾ服用はそれ自体致命的ではない、ベンゾの急な断薬こそが致命的であることを再認識して欲しい。
急な断薬で、かつ、なんらかの理由で一定期間放置してしまい辛い離脱症状となってしまった場合には、症状が固定化される前であれば、なるべく早い時期に再服薬して離脱に進行を止めることが大事。
減薬、断薬は、離脱症状が収まってから、ゆっくり行えばいい。
123:優しい名無しさん
15/07/23 22:57:40.94 WjoXBsOm.net
>>76
海外旅行はまだ具体的な予定は無いのですが、子供も年頃になり、１度くらい連れていかねばと思っています。
自分は独身時代に数回行ったきり。
減薬は生活にあまり支障が無い程度に進めています。
今引きこもってるそうですが、何十回もの渡航経験は大きな思い出で宝物だと思います。
離脱成功してまた旅行に行けるといいですね。
124:優しい名無しさん
15/07/23 22:58:48.42 5AgDfwHT.net
>>122
早めに飲むのを止めないと後遺症が永久に残るか、あるいは断薬すら不可能になるからな。
だからみんな意地でベンゾを断薬してるんだよ。
飲み続けると危険なのを体験してるからな。
125:優しい名無しさん
15/07/23 23:13:53.70 j5erQwsk.net
絶対否定されるんだけど
dhcのリラックスのもとが効いたから
テアニン試すのもいいかも
メーカーはどこでもいいと思う
126:優しい名無しさん
15/07/23 23:17:56.81 5AgDfwHT.net
>>125
いや、テアニンは確かに効くよ。
127:優しい名無しさん
15/07/23 23:34:36.15 wvMLHID4.net
>>124
アルコールに例えれば、アル中になり易いタイプ。依存してやめられなくなって、飲まないと禁断症状が出るタイプ。
このベンゾ版も一定数いるものとして、その人たちは、1%でも減薬すると酷い離脱が出るということかも。
この場合は、急な断薬が原因の離脱じゃないので、そもそも再服薬という概念すらないわけだから、この取り扱いは通常とは全く別のものになる、ものとの素人判断。
減薬、断薬が必要なのは間違いないが、体調をみながら、その都度ステイしながらの少量づつの減薬では、確かにいつ迄も断薬出来そうもない、ことも容易に想像できる。
やはり、隔離病棟で、半強制的なベンゾ抜きしか方法は残されていないのかもしれん。怖がらせて、スマソ😓
128:優しい名無しさん
15/07/23 23:39:38.96 NEo8Xwf2.net
>>125
テアニン初めて知った
129:優しい名無しさん
15/07/24 00:59:04.52 G+yhxa5A.net
テアニンは緑茶成分なんだよな。
緑茶にもカフェインが入っているのにコーヒーに比べて覚醒作用が低く感じられるのはなんでなんだろうって
いつも不思議だったけど、テアニンがカフェインの効果をある程度打ち消しているらしい。
130:優しい名無しさん
15/07/24 01:15:19.68 Lwuf4tnb.net
>>69
断続的に飲んだのは減薬期間を含めて７年ほどです。
不安症状はどなたかも言っていますが何かに黙々と打ち込むことで
ある程度やわらぎました。インデラルも効きました。
『何か』では分かりにくいと思いますが、例えば
・ドライブ
車の運転中は集中するためか離脱症状が不思議と消えました。
・短時間の肉体労働
黙々と仕事をすることと体を動かすことが良かったようです。
時間帯は比較的体調が良い夕方にしました。
始めは苦しいですが、仕事中だけ体調が良いことに気がつき続けました。
・薪割りなどの単純作業
ホームセンターやネットで安い鉈(なた)を買って薪割りをしました。
自然と熱中するので不安が消えます。
片刄の鉈なら木工ができて童心に返れます。
但し、急性症状で刃物に恐怖を感じるような時期は厳禁です。
田舎なら畑を耕したりするのも良いと思います。
パソコンに向かっているときも不安症状は減ります。
それだけ集中しているのだと思います。
その反面、パソコンは不眠に直結するので気を付けた方が良いです。
人工の光は照明を含めてすべてが睡眠の敵になります。
インデラルを除き上記すべてに共通するかもしれませんが
ある意味『動物的な生活』が理想なのかもしれません。
ウォーキングにしても景色が前から後ろに流れることが精神にとって
とても重要なのだと専門家から聞いたことがあります。
131:優しい名無しさん
15/07/24 04:03:05.08 X92jp3PL.net
>>128
国産はやたらコスパ悪いから個人輸入がいいよ。
テアニン、ホスファチジルセリン、メラトニン。
ここらのサプリは試してみて損はないかと。
132:優しい名無しさん
15/07/24 07:54:28.34 q1vbSqVK.net
> 71
> ベンゾはアメリカ、カナダ、アイルランドなどでは使用禁止、オーストラリアでは麻薬扱いで所持が見つかれば拘束されるようです。
そんなことはない。上記はでたらめ。
ただ、日本国内で処方されるベンゾでも、例えばフルニトラゼパム（ロヒプノール、サイレース）は
アメリカでは禁止薬物で持ち込み禁止。
133:sage
15/07/24 08:05:19.87 3vp6p0AI.net
あーつらいわ
みんな本当に不眠連続とかでゲンヤクしてるのか？
134:優しい名無しさん
15/07/24 08:07:28.32 q1vbSqVK.net
>>66
医療用麻薬・向精神薬を携帯して海外へ渡航する際の手続きについて（近畿厚生局）
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
2.医療用向精神薬の携帯輸出入手続きについて
携帯する向精神薬が注射剤である場合又は注射剤以外で向精神薬の総量が一定量を超える場合
→向精神薬を携帯して輸出(輸入)することが、自己の疾病の治療のために特に必要であること
を証明する書類を出入国の際に携帯することが必要です。
証明書類の例
処方せんの写し
医師の証明書(患者の氏名、住所、携帯を必要とする向精神薬の品名及び数量が記載されたもの)
海外で向精神薬を所持する場合、違法薬物所持の疑いをかけられるなどのトラブルを避けるために、
上記手続きにかかわらず、英文で記載された医師の証明書等を携帯することをお勧めします。英文の
証明書の作成については、かかりつけの医師にご相談ください。
135:sage
15/07/24 08:41:46.44 3vp6p0AI.net
>>125
不安感に効く感じ？
136:優しい名無しさん
15/07/24 10:07:07.86 nDCjPjTn.net
でもインデラルは酷い離脱症状が起こってる時期に飲んでも
効かないと思う。
強烈な離脱のある時期に飲んでもガッカリするだけだと思う。
断薬後２年とか経ってまだ残った症状が消えずに困ってる時にインデラルを
再服用したら効いた。
インデラルも中枢神経、自律神経、交感神経に作用する薬だから余り初期の離脱の段階から飲んでも
効き目が弱くなってしまう気がするし余り長期の服用はお薦めしない。
137:優しい名無しさん
15/07/24 10:30:59.93 3vp6p0AI.net
あー、ここずｔっと
0.336-0.45を行き来している
138:優しい名無しさん
15/07/24 10:43:03.29 Li+oXR6G.net
ゴミレスを鵜呑みにするバカ増えたな
「これが効く」の書き込みに過剰に期待するよな
139:優しい名無しさん
15/07/24 10:50:30.73 nDCjPjTn.net
>>138
みんな藁をも掴みたい一心だから仕方無いよ。
140:優しい名無しさん
15/07/24 10:54:27.11 nDCjPjTn.net
ベンゾ離脱は我慢大会の様な物。
我慢が続いた者だけが離脱出来る。精神的、肉体的苦痛や先の見えない不安にどれ位
耐えられるか？・・それだけだと思う。
満身創痍になりながらでも 我慢し続けられた者だけが出口に出られる。
141:優しい名無しさん
15/07/24 10:57:17.42 Li+oXR6G.net
コレは効かなかった報告頼んだぞ
大体摂取系でマシになった報告なんか殆どなかった
飲んでるモンがずーっと変わってねえのにすげえ良かったり激悪だったりするじゃん
なんか飲んだから激悪がなくなるんか？おー？
そんな生易しいモンじゃねえからみんなこれだけの大惨事くらってんだろが
そんな1，2年ちょいの服用歴の奴の戯言が10年選手に適応されるとおもってんかよ
服用年数くらい併記しろや
あと愚痴とスレ違いレス多すぎだから雑談スレでも立てろ
去年はこんな糞スレじゃなかったぞボケ
142:優しい名無しさん
15/07/24 11:00:46.53 nDCjPjTn.net
自分は服用年数９年。
一気断薬から離脱完了まで２年半。
143:優しい名無しさん
15/07/24 11:00:57.56 Li+oXR6G.net
>>140
そもそも耐えることを強いられる薬だってのは今更書かなくてもいーんだよ
4行目のポエム必要だったか？酔ってんのか？自己陶酔か？
マジで恥ずかしいなオマエ
144:優しい名無しさん
15/07/24 11:01:42.65 nDCjPjTn.net
でも 一気は駄目だよ。
145:優しい名無しさん
15/07/24 11:02:51.06 nDCjPjTn.net
うるせーよ あほか！！
146:優しい名無しさん
15/07/24 11:04:49.43 Li+oXR6G.net
>>142
お前にきいてねえよ
「これ飲んで効いた」って書いてるヤツが服用期間半年だったらどうすんだよ
これが効いたと書く奴のデータが必要
そら一気断薬したらポエムになるような耐えるしかないよな
一気するから二年半を棒に振って「辛かった過去を耐えた俺」なポエム書くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147:優しい名無しさん
15/07/24 11:05:51.05 nDCjPjTn.net
昔は ID:Li+oXR6Gの様な アホはこのスレには居なかったなｗ
148:優しい名無しさん
15/07/24 11:08:25.62 nDCjPjTn.net
俺がインデラル飲んでたんだよ！！(これ飲んでたのが俺）意味分かってる？？
ID:Li+oXR6G 頭の中 カラカラじゃねーのか？ｗｗ
149:優しい名無しさん
15/07/24 11:28:59.37 koRZaiie.net
ID:Li+oXR6G
こんなとこで古株気取ってどーすんの？
口悪いし激しくスレチ
あなた0.01の方？
150:優しい名無しさん
15/07/24 11:38:04.86 Li+oXR6G.net
>>136 これは一気で無駄に辛い思いをした阿呆の意見なんで鵜呑みにしないように
>>148
お前が一気したケースってのは後出し情報だろ？
>>149
気取ってねえ、苦言だ
151:優しい名無しさん
15/07/24 11:38:46.28 Li+oXR6G.net
俺がアドバイス書かないと締まらねえよな
細かい単位で減らして脳を徐々に慣らすのがベストで最短の減薬方法だと思う
毎週、理想は毎日減らすタイトレーションが負担が少なくていい
経験を語ると、減薬最初期は0.25やら0.1、0.05とガッツリ減らしたせいでキツイ離脱症状に何ヶ月もステイするハメになった
今は0.01単位で減らしてるが、後半ほど辛くなる筈なのに今のほうが圧倒的に楽
前者と後者じゃ一ヶ月に減らせたmg数が全然違う上に地獄の離脱症状が軽度
それなりの辛さはあるけど地獄期に比べたら天国だわな
だからあんまりこのスレに来なくなった
>>8にある「回復まで、平均して、急な断薬では 16.9ヶ月、ジザゼパム置換と漸減では13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した。」
は眉唾でもない
と「俺は」思う
まあ書いても一週間もすればログも読まない奴らにうんざりしてるんだろうが・・・
もう長文書くのに疲れたし服用歴も書くの疲れたわ
コテハンを極度に拒絶する馬鹿さえいなきゃなあ・・・
コテハンにしてりゃあ減薬過程が成功失敗含めてまとめてログ検索で読めるのにな
大体コテハンにしたほうがあぼんできるからイイんじゃねーか？
まあいいや 何ヶ月もスレ見た感じでは一気系は地獄、タイトレーション勢は死にそうとか言わず地味な離脱症状にとどまってる感じするぞ
一気＞＞＞＞＞＞＞中略＞＞＞＞＞割る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粉砕処方＞＞＞＞＞＞＞細粒＞＞＞＞＞＞＞タイトレーション
これくらい違うと「俺は」思ってる 長大なログ+経験則な
問題なのは初めからタイトレーションする場合、目標と量の設定目安がわからん事だよな
辛い終盤になったらタイトレーションすると思う そうなったらまた書き込みにくるかもな
糞スレ化しててもうこのスレ見るのもウザくなってきてんだよボケ
152:優しい名無しさん
15/07/24 11:47:00.84 Li+oXR6G.net
つらいのは短い方がいい派のやつがたまにいてハイペースの減薬を薦めてたりする
これがもう厄介で、毎回誰かが制するんだけどいい加減そういう流れに疲れて俺はたまにしか書かなくなったよね
つかもうキーボード打ちたくないからまたいつか
>>149
0.01mgで減らしても辛いやつは他にも何回か見たことあるが？同じ人かはわからないが
153:優しい名無しさん
15/07/24 11:59:29.44 Ox3mqk6W.net
メイラックスはどんなに期間短くてもタイトレショーン1択だと思う。
154:優しい名無しさん
15/07/24 12:05:29.83 l7agNooR.net
離脱に耐える気合いはあるのにタイトレーションを面倒くさがってるのか試さない謎の風潮。
確かに短期間しか飲んでないのに酷い目に遭った書き込みあるよね。
あっさりと止められた人は離脱症状があるのさえ知らぬままここに来ないからね。
155:優しい名無しさん
15/07/24 12:06:43.13 LdI59Xu0.net
あのー、インデラルってベンゾ離脱緩和に効果あるんですか？自分持ってるんで効果あるなら飲もうと思うんですけど。
156:優しい名無しさん
15/07/24 12:14:24.53 Ox3mqk6W.net
自分は医者の言うとおりに断薬して地獄を見た
半年から立て直してタイトレショーンでいけるかな
157:優しい名無しさん
15/07/24 12:21:40.62 Jd9EVt6Z.net
ジザゼパム置換と漸減では13.1ヶ月、水溶液タイトレーションでは 5.1ヶ月 を要した
これの違いって何？どちらも徐々に減らすという意味では同じだと思うのだが
何が違うのかな？
158:優しい名無しさん
15/07/24 12:26:31.34 koRZaiie.net
タバコ吸ってる人います？
当たり前だけど自律神経を行進させるから禁煙した方がいいと思った。
今一日禁煙してて吸ったらヤニクラと同時に離脱症状。
一日我慢して吸うとどれだけ離脱に影響してるのかがわかった
159:優しい名無しさん
15/07/24 12:26:55.16 Ox3mqk6W.net
脳がビックリしないんだろう
160:優しい名無しさん
15/07/24 12:36:14.76 koRZaiie.net
>>159
何ヵ月断薬？元疾患は？
161:優しい名無しさん
15/07/24 12:37:50.57 JSeyb5S+.net
ミルクタイトレーションとか、なんだかすごいね。
嫌味とかじゃなく。
そこまで慎重に出来るってすごいと思う。
162:優しい名無しさん
15/07/24 12:40:37.84 koRZaiie.net
自分の場合日々の変動が強くタイトレーションは上手くいかなかった。
二ヶ月かけて減らしたのを一日で戻ったり。タイトレーションが絶対的減薬方法ではない。あくまで人それぞれ
163:優しい名無しさん
15/07/24 12:41:51.40 Jd9EVt6Z.net
>>159
受容体が戻るまで離脱が出るんじゃないの？
ジアゼバムでもできるの？
164:優しい名無しさん
15/07/24 12:42:37.38 948mATWQ.net
>>158
40日ぐらい前から禁煙してるけど、それ以来ガクッときてね・・・
再喫煙したほうがいいんじゃないかと思案中
165:優しい名無しさん
15/07/24 13:07:51.29 nDCjPjTn.net
インデラル ↓
インデラルとは
→ 高血圧や狭心症、頻脈性不整脈の薬。効果として、心拍を抑える働きがあり、
高血圧の改善に繋がる働きがある。心拍を正常に保つ事により、
あがり症の典型的な症状である動悸を抑えるのに有効で、
パニックに陥るのを防いでくれるようです。
結果として、極度の緊張状態を未然に防ぐ事が出来るようになる。
また、インデラルは、離脱症状の発生率を低下させたり、離脱の成功率を上げ
たりすることはないが、離脱症状を有意に低下させるとの報告がある。
（下線部は、「ベンゾジアゼピン系薬剤による離脱症状より」引用）薬事法によると、
個人での使用に限り医師の処方箋が無くても購入し使用する事が許可されているので、
購入して本人が使用する分には法に触れる事はありません。
（なぜか、あのベンゾジアゼピン系で断薬が難しいとされる「デパス」も、
法律で言う「麻薬及び向精神薬」に入っていないため（肩こりや腰痛に処方される
ことあり）個人輸入可）
166:優しい名無しさん
15/07/24 13:24:39.60 LdI59Xu0.net
離脱めちゃくちゃ苦しいのでインデラル一度飲んでみます。
167:優しい名無しさん
15/07/24 13:26:32.31 /umv9zNe.net
キチガイ度Aとキチガイ度Bがあるとするじゃん
168:優しい名無しさん
15/07/24 13:34:09.39 D8NO2fIK.net
メイラックスは酷い症状出ている人多いようだね。
169:優しい名無しさん
15/07/24 13:41:06.59 Ox3mqk6W.net
160
断薬して半年、原疾患はヒステリー球です。
170:優しい名無しさん
15/07/24 13:41:45.25 nDCjPjTn.net
インデラルも依存が有るようなので長く飲んだり
止める時には一気に止めないでこれもゆっくり少しずつ
止めた方が良いと思うよ。
自分の場合は６か月位飲んだが、直ぐにインデラルは止める事は出来た
が心臓などに関係するので慎重に、あとは自己責任で。
171:優しい名無しさん
15/07/24 13:44:29.50 l7agNooR.net
>>162
続けなきゃいけないでしょ。
少なくより多めに減らした方が楽だったてレアだな。
172:125
15/07/24 13:55:45.39 IScrz1ID.net
>>135
プラセボかもだけどそんな感じ
173:優しい名無しさん
15/07/24 14:00:32.44 LdI59Xu0.net
常用はベンゾで懲りてるのでインデラルは離脱のひどい時に頓服として使用してみようと思います。解答ありがとうございます。
174:優しい名無しさん
15/07/24 15:57:56.12 uL9lAplm.net
ジアゼバムでもタイトレーションできますか？
175:優しい名無しさん
15/07/24 17:34:56.98 JkIFrLC2.net
メイラックス0.4から0.37の減薬に失敗して、0.4に戻して2日で
回復しないため0.5まで増量したら安定しました。
少し後戻りしちゃったので0.4に戻したいのですが、
どういうペースで0.4まで戻せばベストですか？
一日おきに0.01減薬だと離脱出たときに何処まで
戻せばいいか不明慮だし、困っている
ちなみに0.4までは0.06単位で落としてきたが、
0.4以下の壁が厚い
176:優しい名無しさん
15/07/24 18:26:43.36 6zM6u0lL.net
>>175
個人的な意見だけど
ある一定ラインからは
どうやっても離脱が強まると思うよ
さらに細かい減薬が出来ないなら
乗り越える壁だね
ステイを長く取ってみるのも手だけど
こればっかりは未知の世界だし
完全に個人差の話
177:優しい名無しさん
15/07/24 19:16:00.46 iqPdFcZp.net
断薬失敗して立て直すのに再服薬って、
離脱症状消える気配ないけどこのままダラダラ飲み続けていいの？
ある程度したらまた断薬しないとまた依存が深まる気がしてきた
178:優しい名無しさん
15/07/24 19:19:14.88 JkIFrLC2.net
>>176
そうですね、自分の壁は0.37辺りだと思うんですよね。
一旦、上げたのをどういうペースで戻せばいいだろうという相談です
２０日間は0.37だったから、0.4との不足トータル0.6不足
0.5まであげて2日だから一気に0.2リカバリ、あと4日は0.5維持で
20日分を元に戻せるかな
179:優しい名無しさん
15/07/24 19:22:04.75 JkIFrLC2.net
てか、0.4から0.5あたりを言ったりきたりしてて
バカみたい。コレより先は気合で落とすしかないのかな
180:優しい名無しさん
15/07/24 19:26:12.20 L1+gZV/t.net
>>164
体質によるから楽になる時期に個人差はあると思うけど、自分は禁煙して1ヶ月～半年くらいまでは禁煙鬱っぽくてしんどかったけど、それ以降はかなり楽になって10ヶ月を過ぎたあたりからは喫煙していた頃よりはるかに精神が穏やかになったよ。
ニコチンは脳に到達するのも早いけど、消えるのも早いから、喫煙者は常にニコチンの離脱症状が出ている状態。
多かれ少なかれ煙草は精神を不安定にする作用があると思う。
せっかく一ヶ月禁煙できたなら、このまま禁煙を続けた方がいいような。
ただ禁煙と減薬の同時進行はキツいから、禁煙がある程度おちつくまでは減薬ペースをかなり下げなければいけなくなるかもしれないが。
181:優しい名無しさん
15/07/24 19:34:05.00 Li+oXR6G.net
>>179
2日しか待たなかったのか・・・ 様子を見てみるという事を急ぎすぎてないか？
何年飲んでて何日で0.37まで来たのか書いてないからなんとも
0.06を何日ごとに減らすかもわからないからなんとも
後半は同じペースで落とせないよ
＞0.4との不足トータル0.6不足 0.5まであげて2日だから一気に0.2リカバリ、あと4日は0.5維持で20日分
神経質すぎるというか焦りすぎ感すごい
単純計算で成り立つもんじゃないから様子を見ながら見極めていくしかない
182:優しい名無しさん
15/07/24 19:42:40.31 nnOLBzfF.net
CSVに減薬中の１年半をまとめましたけど見ますか？
みなさん
183:優しい名無しさん
15/07/24 19:49:53.61 zmOUq9uZ.net
>>179
0.4が壁だということがはっきりしたのだから、これまでの経験は無駄になっていない。
後は、この壁を慎重に突き破るだけ。次は、0.39で1ヶ月様子をみてはどうか。
一度壁を突き破ってしまえば、精神的にも楽になって、その後の減薬もうまくいくものと思われ。
迷わず前へ進め、されば扉は開かれん。
184:優しい名無しさん
15/07/24 20:05:42.15 1tgETHBp.net
>>179
ってか毎日減らしてるの？
メイなら1段階減らしたら1週間程度はステイだろ
血中の半減期も迎えずに次の段階とかハイペースで減薬してるのと同じだぞ
185:優しい名無しさん
15/07/24 20:18:13.90 X92jp3PL.net
>>152
短い方が耐えきれるタイプは多いだろう。
ヘロイン中毒も、長期型メサドンに置き換えると逆に断薬が出来なくなるからな。
186:優しい名無しさん
15/07/24 20:20:29.53 zmOUq9uZ.net
>>182
csvって、カンマ区切りのテキストデータ（文字の羅列）のことだよ。
そんなめんどくさいフォーマットじゃなく、単純にエクセルでまとめた方が親切じゃないか？
っていうか、CSVってほかの意味？
187:優しい名無しさん
15/07/24 20:20:48.21 X92jp3PL.net
>>163
アシュトンマニュアルによると、ギャバレセプターの回復は非常に遅いか、あるいは回復しない。
って書いてある。
188:優しい名無しさん
15/07/24 20:26:05.42 YkuVaQdh.net
回復しないとどうなるのだろう
不可能になるのかな
189:優しい名無しさん
15/07/24 20:32:56.68 JkIFrLC2.net
>>181
いや、それまで3週間、散々不安感やら不眠やらで限界に来てた訳よ。
3週間も耐えたのは今回が初めてでして、
今までは一週間で離脱がでたらすぐ戻して次の日からは
快調でした、なので2日で回復せず相当パニックになり多めに戻しました。
メイラックスを4ヶ月のんで、8ヶ月で0.37まで来ました、正確には
6ヶ月ぐらいで0.4まで落としてましたが、0.3落としとかして2ヶ月ぐらいはステイしてました。
了解です。体調を見極めながら早速明日から落とせそうなら0.4目指して落とします。
>>184
いえいえ、今までは一週間以上はステイしてましたよ。
今回、離脱が回復せず
今までのステイしてた0.4から0.5まで増量したのです。
0.4までは離脱ないはずなので、はやく0.4戻しをしたいのです。
そこで2日ごとに0.01落としていち早く0.4まで持っていきたいのです。
190:優しい名無しさん
15/07/24 20:33:56.04 JkIFrLC2.net
>>183
たしかに0.4が壁って分かったので、慎重に対策する
0.39から挑戦しますよ。
191:182
15/07/24 20:36:41.90 nnOLBzfF.net
そのCSVです。
ファイルをアップするのは抵抗があったので
この下をコピーしてCSV形式で見るといい感じかもしれません。
12月1日,12月2日,,,
0.5錠,0.5錠,,,
"0:30-2 3?-8:30睡眠
18:20-頭痛
17:30-軽いめまい
","1:30-8:30睡眠
朝下痢
10-12足が冷える
時々軽いめまい",,,
192:182
15/07/24 20:38:20.30 nnOLBzfF.net
これが600日分です。
実際はもっとたくさん症状がでていますが
193:182
15/07/24 20:41:44.70 nnOLBzfF.net
URLﾘﾝｸ(hopehopeguam.blog.fc2.com)
これの続きです。書くのが面倒になってしまって
URLﾘﾝｸ(hopehopeguam.blog.fc2.com)
このグラフが好評だったようなので。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
194:優しい名無しさん
15/07/24 20:43:31.51 1tgETHBp.net
>>189
0.39とかが出来るならいいね
後半はステイを長く取らないと減らせない感じだから
最低でも3週間くらいは辛抱したい
頑張ってくださいね
195:182
15/07/24 20:50:36.48 nnOLBzfF.net
191はずれていました。
ごめんなさい。
196:優しい名無しさん
15/07/24 20:57:29.14 nhkZ8sX9.net
>>180
喫煙と鬱で調べた結果
禁煙が多少なりとも有効と判断し根性禁煙2ヶ月目です。
減薬はドラール15mgを1/4錠づつ2週間ペースです。
おっしゃるとおり減薬と禁煙同時は辛いものがありました。
禁煙1ヶ月目頃が特に不眠と焦燥感。
現在は禁煙禁断症状は落ち着いてきました。
197:優しい名無しさん
15/07/24 21:04:35.78 X92jp3PL.net
>>188
ギャバレセプターの残量が、あるラインを切ったらベンゾを飲み続けるしか無いだろうね…
198:優しい名無しさん
15/07/24 21:43:16.52 AcJhO+qf.net
自分もメイラックス0.375mg(本日で20日目)から減らせない。ステイすら辛くなって来た。
199:優しい名無しさん
15/07/24 21:44:02.86 YKCr6acq.net
>>197
それはどうだろう
20年飲んでひどい離脱だったけど、だいぶ良くなってきたよ
200:優しい名無しさん
15/07/24 21:47:42.72 zmOUq9uZ.net
>>195
元病とベンゾ服用のきっかけ
レスタス2mg-2錠の常用量の服用期間
この服用期間中にベンゾ中毒症状の有無
急な減薬/断薬による酷い離脱経験の有無
離脱による異常な身体症状のために、 病院巡りした経験の有無
アシュトンマニュアルに沿った減薬開始のきっかけ
0.1錠単位減薬の具体的手段
減薬日記とグラフまで公表されているので、このグラフの付帯条件として、上記前提条件も併せて教えて戴ければ、このスレのみんな大変参考になります。
201:優しい名無しさん
15/07/24 22:34:38.73 ZVW1f29k.net
>>199
励みになります。
20年も服用していたんですね。
202:優しい名無しさん
15/07/24 22:49:05.64 H83bTTAh.net
お前らは毒薬を飲まされてるんだ
それに気付け
203:優しい名無しさん
15/07/24 23:10:35.48 IScrz1ID.net
でも20年持つってすごいよね
自分は確実に生きやすくなったし
結婚も子供も出来たよ
204:優しい名無しさん
15/07/24 23:27:09.67 TpvT6w76.net
右側ばかりに症状が出る
なんでだろ
205:優しい名無しさん
15/07/24 23:36:44.14 KHyGChpG.net
後30分で断薬一ヶ月だが身体症状が中々治まらないな。
過呼吸はなくなったが体のゾワゾワ感がこの三日毎日くる。
さすがに二ヶ月目を迎える頃には気にならない程度になってほしい。
206:優しい名無しさん
15/07/25 00:05:10.10 ghcRz8L0.net
なんとか離脱症状抑える
解決策 見つかるといいんだけど。
207:優しい名無しさん
15/07/25 00:10:40.73 DhIEbalV.net
>>204
左脳がおかしいんじゃないの
208:優しい名無しさん
15/07/25 00:17:38.47 BL/+lM8h.net
>>203
自分も７年飲んで断薬しましたが今は結婚して子供がいます。
それぐらいＱＯＬが違います。
逆に服薬していた期間は人生を棒に振ったと感じます。
服薬中は脳が酔っぱらったような状態なので、自分がそういう
状態だということが自覚できないのだと思います。
少なくとも自分はそうでした。
マイケル・ジャクソンのことをちゃんと知っていれば
こんな薬害に巻き込まれなかったと思うと悔しいです。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
209:優しい名無しさん
15/07/25 00:22:20.67 LBGSm/Rp.net
179
だけど今日は眠れない。
ステイ前より量を増やすとダメなんかな？
210:優しい名無しさん
15/07/25 00:24:55.02 j5vxn7Hj.net
ロラゼパム…ベンゾ系飲んでたんだ
211:優しい名無しさん
15/07/25 00:27:03.84 ghcRz8L0.net
>>２０８
プロポフォールでしょ。
212:優しい名無しさん
15/07/25 00:39:37.42 BL/+lM8h.net
>>210
ロラゼパムやジアゼパムなどの複数のベンゾジアゼピンを飲んでいて
法律上ＯＤになるので主治医がプロポフォールを投与したところ
死亡したそうです。作用機序が同じ薬なので当然かもしれません。
勝手な推測ですが、常用量離脱で服用量が徐々に増えていったのでは
と勘ぐっています。
213:優しい名無しさん
15/07/25 00:43:55.30 BL/+lM8h.net
>>211
日本ではそのように報道されましたね。
海外の報道はご覧の通りです。
214:優しい名無しさん
15/07/25 00:44:08.03 j5vxn7Hj.net
>>212 ありえるね。
昏睡状態になって
吐いたものが喉に詰まって…
っていうのミュージシャンに
多いもんなぁ。闇は深そうだ
215:優しい名無しさん
15/07/25 00:48:43.32 j5vxn7Hj.net
今アメリカやヨーロッパで
合法化が進んでいる
ものの波が日本にもくれば
このスレにいるような人達が
沢山救われる可能性もある。
最悪のパターンを想定するくらいなら
みなさん海外に脱出して、試してみて
ください。僕もどうしようも
なくなったら、行って試してみます
216:優しい名無しさん
15/07/25 00:48:45.33 uoJ9nzfc.net
>>207
えー怖いな…
一応脳のMRIは異常無しだった
217:優しい名無しさん
15/07/25 00:56:34.62 BL/+lM8h.net
>>214
報道によればマイケル・ジャクソンから検出されたベンゾジアゼピンは
ロラゼパム、ミダゾラム、ジアゼパムの３種だそうです。
それぞれを上限まで飲んでいたのでしょうから、既に断薬された方なら
彼がどのような状態だったかは想像がつくと思います。
218:優しい名無しさん
15/07/25 00:57:22.55 ghcRz8L0.net
>>216
離脱症状なんじゃない？
寝られないけど、寝る。
219:優しい名無しさん
15/07/25 00:58:49.54 j5vxn7Hj.net
>>217 医者もマニュアルに沿って
出したんだろね。
で、そのマニュアル作ってるのが…
220:優しい名無しさん
15/07/25 01:08:42.63 BL/+lM8h.net
>>215
断薬前に海外に脱出したことがありますが、現地の医療機関に保護されました。
政府から派遣された医療スタッフがわざわざ自宅まで訪問してくれましたし
医療費は薬を除いてすべて無料で対応してくれました。
日本での処方に関しては専門医から現地では違法だと言われました。
ちなみに無許可で向精神薬を海外に持ち出すことは絶対にやめた方がいいです。
国によってはおにぎり一つを申告しなかっただけで捕まります。
というか自分が捕まりました。
幸いにも薬は申告していたので厳重注意だけで逮捕はされませんでした。
221:優しい名無しさん
15/07/25 01:18:56.31 j5vxn7Hj.net
>>220
海外いかれたことあるんですね。
でも勘違いされているかもしれません。
僕が言いたいのは、化学物質ではなく
化学によって加工されていない
海外では合法化されつつある、
自然由来のとあるものを、試す価値はあるのではないかということ。
アジアでは厳しいみたいので、
ヨーロッパかアメリカで、
試すのがベストだと、思います。
もう、どうしようもなくて、
終わりだと思っている方、
知らないだけで、他の道はあると
思います。ケミカルなものではなく
ナチュラルなものを。
いつか、僕も行って試してみるので
その時はレポします。
222:優しい名無しさん
15/07/25 02:24:49.61 LBGSm/Rp.net
夜になると落ちつかず不眠になる
それ以外の症状なし、離脱じゃなくて
不眠症になったかね？
223:優しい名無しさん
15/07/25 02:42:58.13 sT7m/lXo.net
>>222
俺の経験だと22時を越えると中々寝れなくなるね。
今日はゆっくりしすぎた事を後悔。
224:優しい名無しさん
15/07/25 02:53:08.37 ghcRz8L0.net
ベンゾで検索してたら
ベンゾジアゼピン系は怖い？
これみて、ちょと安心した。
225:優しい名無しさん
15/07/25 03:04:49.18 sT7m/lXo.net
>>224
検索してみる！
226:優しい名無しさん
15/07/25 04:19:57.49 47avlisf.net
>>224
なにこれベンゾ万歳って言ってるだけじゃん
めちゃくちゃかよ
227:優しい名無しさん
15/07/25 06:15:03.51 O+5k28Mm.net
>>208
服用中はどうでした？
わたしも服用中ですが今の自分はおかしいとは思わないのですが
おかしいのかな？どこまでが本当の自分か分かりません。
辞めるとどんなふうに変わるとか教えてください。
イライラとかが減ったりするのかな？
でも明石家さんまも睡眠薬飲んでるしな。
228:優しい名無しさん
15/07/25 06:21:21.69 LBGSm/Rp.net
>>223
なるほど
229:優しい名無しさん
15/07/25 06:22:11.59 O+5k28Mm.net
>>215
なに？減薬にいいもの？
230:優しい名無しさん
15/07/25 07:50:36.45 XttgjgNQ.net
>>217
スレチだけど、マイケルジャクソンの死亡の経緯については
マイケル・ジャクソンに対する過失致死事件（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
にまとまっています。
8月24日、警察の事情聴取に対する元主治医の宣誓供述書とされるものが報道された[5]。
その宣誓供述書によると、元主治医はマイケルの不眠治療のため、6週間にわたって毎晩
プロポフォールを投与したという[5]。依存症になることを懸念して、6月22日には処方は
プロポフォールから催眠鎮静剤であるロラゼパムとミダゾラムへと切り替えられた[5]。
ところがその後マイケルは不眠の状態に陥り[5]、死の当日である6月25日には深夜から
早朝にかけてロラゼパム、ミダゾラムやジアゼパムを断続的に投与するも眠りにつかせ
ることができず、10時40分頃にはマイケルの度重なる要求により25mgのプロポフォール
が点滴投与された[6]。それによりマイケルが眠りに就いた後、元主治医はトイレのため
2分ほどマイケルの元から離れたが、トイレから戻った時にはすでにマイケルの呼吸は
停止していたという[5][注釈 2]。
231:優しい名無しさん
15/07/25 08:12:01.39 LBGSm/Rp.net
>>223
眠れましたか？私は無理でした。
これは離脱じゃないかも、、
232:優しい名無しさん
15/07/25 09:16:59.99 7ZcXul63.net
どうしてもつらいので今日デパスもらってこようかなあ
つらくてつらくてしかたない
233:優しい名無しさん
15/07/25 09:26:17.79 BL/+lM8h.net
>>227
｢馬鹿なことをした｣
今はただそう思うだけです。
自分には元暴力団組長の友人がいます。
たまたま再会した幼なじみがそうなっていました。
彼によればベンゾはその世界では一大マーケットになっていて
個人売買で1シート1500円ほどで取引されているそうです。
実際にインターネットで検索すると出るわ出るわ・・で驚きます。
ヘロインのように好んで常習している人たちがいるわけです。
合法的に医者から処方されて飲んでいても長期的に飲んでいれば
彼らとの違いを見つけることの方が難しくなります。
実際、ヘロインの代わりに常習する彼らとの違いって具体的に何でしょう？
『そんなことも分からない状態』から、それがはっきりと分かる状態
に変わります。
実生活では仕事が上手くいって、トントン拍子に次のステップに
進んでます。｢これが本当の自分なんだ｣と感じます。
ちょっと前までは人生詰んだと思っていた自分のような人間でも
断薬を乗り切ったら、また新しい人生がはじまりました。
｢一度死んだ｣ぐらいの気持ちですから怖いものが無くなり
いろんなことに全力で取り組めます。
234:優しい名無しさん
15/07/25 09:55:47.63 O+5k28Mm.net
>>233
麻薬と同じってことは分かりました
服用中の
＞自分も７年飲んで断薬しましたが今は結婚して子供がいます。
それぐらいＱＯＬが違います。
逆に服薬していた期間は人生を棒に振ったと感じます。
この時がどんな状態だったのか具体的に知りたいです
断薬するとそんなに変わるのですか？
＞ちょっと前までは人生詰んだと思っていた自分のような人間でも
これは離脱中でしょ？
235:優しい名無しさん
15/07/25 10:26:09.32 j5vxn7Hj.net
>>229
減薬にいいものかもしれないし
根本的に離脱症状を解決してくれるかも
しれません。僕は使ったことがないので、
わかりません。しかしそれは末期癌の
患者の痛みなどをも和らげてくれる
みたいです。ただ日本では禁止され、
偏見の目で見られています。
色々な資料やインターネットを
閲覧した限り、僕はそれが、
このスレの人達の苦しみを和らげる
ものではないのかと、思いました。
しかし、これはあくまで、憶測です
やはり、合う人合わない人がいると
思いますので、
236:優しい名無しさん
15/07/25 10:44:44.89 BL/+lM8h.net
>>234
積み上げたキャリアを失い、結婚前提で付き合っていた女性も離れていきました。
> これは離脱中でしょ？
そうです。
しかし今から考えれば薬漬けになっている状態が既におかしかったです。
ヘロインを飲んでいる人と飲んでいない人との違いと同じだと思います。
237:優しい名無しさん
15/07/25 10:46:05.17 NuQAnWWt.net
ヘロインというのはあくまで憶測です
238:優しい名無しさん
15/07/25 10:56:19.47 j5vxn7Hj.net
>>237
>>235に対してですか？
ヘロインなんて問題外ですよ。
ヘロインでベンゾ離脱症状緩和されても
ヘロインの離脱症状でたら意味ない
じゃないですかw解決になってない
僕が言ってるものは、
離脱症状がほぼないものですよ。
あっても、ずっと続くものではなく、
一週間あれば離脱症状なくなります
239:優しい名無しさん
15/07/25 11:14:17.17 RPXZ92He.net
週替わりの離脱症状、
１週間前は股関節が痛くてしゃがめなかった。
きょうは痛くない。
その代わり頭のモヤと耳鳴りがすごい。
離人感もある。
240:優しい名無しさん
15/07/25 11:15:32.41 O+5k28Mm.net
>>236
＞積み上げたキャリアを失い、結婚前提で付き合っていた女性も離れていきました
具体的にどんなふうになったの？性格が変わったの？
服用中はイライラしてたとかいう人もいるしいろんな人いるでしょ？
もう少し具体的に教えてください。
>>238
教える気ないなら書くな
241:優しい名無しさん
15/07/25 11:16:23.33 RPXZ92He.net
あ、あと首の凝りとひどい頭痛、
不眠。２時間しか眠れなかった。
242:優しい名無しさん
15/07/25 11:34:55.76 j5vxn7Hj.net
>>240
ヒントめっちゃ書いてるのに…
荒れそうだから書きたくなかったんですよ
大麻ですよ。
医療大麻でクグッてみてください
日本は製薬会社の力が強いので、
合法化はまたまだ先の事だと思いますが
243:優しい名無しさん
15/07/25 11:35:25.09 j5vxn7Hj.net
くくらずにググってみてください
244:優しい名無しさん
15/07/25 11:46:42.73 LBGSm/Rp.net
もう何がなんだかパニックになりそう。
離脱か？不眠で眠れないし
245:優しい名無しさん
15/07/25 12:01:01.14 7ZcXul63.net
いますごい苦しいんだけど病院やってないしデパスないしどうしよう
246:優しい名無しさん
15/07/25 12:01:22.03 Clr9DAyd.net
最近スレが伸びすぎ
>>243
ちゃんと読め、くぐるんだよ のれんみたいに
247:優しい名無しさん
15/07/25 12:05:50.94 O+5k28Mm.net
>>242
普通の大麻と医療用大麻って違うのかな？
大麻で離脱が緩和されるなら海外でベンゾ離脱ｄ
苦しむ人いなくなるんじゃない？そうなってないってことは
難しいんじゃないかな
248:優しい名無しさん
15/07/25 12:06:24.99 1ji2Beiy.net
苦しんでる人が多いけど
急に暑くなったから神経が反応できてないんだよ。
健常者でも夏バテでダラダラする時期なんだから
体が慣れれば良くなるよ
と自分に言い聞かせてみる
249:優しい名無しさん
15/07/25 12:17:23.72 7ZcXul63.net
ダメ元で近所の内科に電話したけどもう午前中だけでもうやってないらしい
マジで苦しい・・・困った
いつもの薬局にダメ元で電話してみようかな
250:優しい名無しさん
15/07/25 12:21:53.67 j5vxn7Hj.net
>>247
お酒と一緒で合う合わないがあると
思います。医療用と娯楽用の違いは
わかりませんが。アメリカでは嗜好品として
認められてきてますよね。ここの人は
何か悩みがあって、ベンゾジアゼピン
を処方されたわけですよね。
その処方される中に医療大麻が選択肢として
入ってもいいと僕は思います。
それくらいの、選択権がないのは時代錯誤も
いいとこだと思います。
これは予想ですが、今の時代を未来の人達が
見ると、とても奇妙な時代に見えると思います。
禁酒法が行われていた時代がおかしく
思えるように
251:優しい名無しさん
15/07/25 12:43:11.55 phg4zpLg.net
大麻=麻薬と国内では同一視されており
また一歩踏み込んでも飛び石理論も根強く
合法大麻は難しいでしょうね。
252:優しい名無しさん
15/07/25 12:44:42.58 1Be+PNU3.net
>>249
緊急も視野に入れてな。
253:優しい名無しさん
15/07/25 12:45:23.22 7ZcXul63.net
この苦しみってそのうち落ち着くんですかね
午後から車の運転しようと思ってたけど凄いきつい
254:優しい名無しさん
15/07/25 12:48:56.26 1Be+PNU3.net
バス乗ってたら90くらいのお婆ちゃんが真後ろで立ってた。横のばばあ、学生はどうしてんだよ。アホか、
俺ですらたってんだぞ。クソが
255:優しい名無しさん
15/07/25 12:49:53.83 XttgjgNQ.net
>>249
休日・祝日診療ができる病院が持ち回り（当番）であるはず。
”地域名 休日・夜間診療” でググってみたら？
256:優しい名無しさん
15/07/25 12:51:31.75 1Be+PNU3.net
>>253
症状がキツい時は運転だめ。
俺はバスと電車で移動してる。
常識の範囲内
257:優しい名無しさん
15/07/25 12:56:21.70 7ZcXul63.net
スレ汚してごめんねー
今エアコンつけて横になってじっとしてたら少し楽になった
もうこのまま寝逃げします
258:優しい名無しさん
15/07/25 13:01:45.00 Clr9DAyd.net
ハッパの話とかやめとけ スレチだろ
しかもお前ら医療大麻で楽になれると思ってんか？そんなシロモンじゃねーぞ
自律神経がダメな方向にいくこともあるだろうし精神面もダメな方向にブーストされたりする
>>249
ダメに決まってるだろ
薬に頼らず落ち着け
259:優しい名無しさん
15/07/25 13:13:42.08 NqmztxOC.net
>>247
医療用大麻は別物
友人の大学生がパーキンソンなって中退して渡米永住
大麻治療やってるらしい ブログがあったけど今は無いね
筋肉系の疾患には効果あるみたいだよ
処方箋がありゃ買える諸外国に比べて
日本は解釈が遅れてる
自殺大国なだけにうまく活用すべきだと思うんですけどね
大麻はうまく使えば救われる人がたくさんいる
260:優しい名無しさん
15/07/25 13:18:29.38 7TQDE2JZ.net
>>247
医療大麻はハイになる成分が少ない。
まぁ、ベンゾの離脱症状にあまり効果があるとは思えないが。
261:優しい名無しさん
15/07/25 13:38:03.84 LBGSm/Rp.net
>>245
俺なんて1週間苦しんでる。
病院も対応無理で死にそう
メイラックスな
262:優しい名無しさん
15/07/25 13:39:00.27 LBGSm/Rp.net
>>257
寝逃げいいな。追加でデパス飲むつもり？
263:優しい名無しさん
15/07/25 14:44:08.64 54oB/8P6.net
ベンゾって怖いよね。知らない間にギャバ受容体を減らし
気が付いた時にはもう普通の身体には戻れなくなってる。
一度へってしまったギャバ受容体の回復は非常に難しい。
後遺症なく離脱まで行くにはなるべく早い時期にこの薬の危険性に
気が付いた人間だ。
微妙に残る後遺症はギャバ受容体が元に戻り切れなかった部分によるのか？
264:優しい名無しさん
15/07/25 14:53:40.73 54oB/8P6.net
医療用大麻ね。興味は有っても今の日本では無理でしょ？
しかもベンゾの後遺症は脳のリラックスや快楽の部分の受容体が壊れてるのだから
それを無くした大麻にどこまでベンゾの離脱や受容体の欠落による後遺症に
効くのか？もいささか疑問。
265:優しい名無しさん
15/07/25 15:09:53.40 54oB/8P6.net
８割９割の回復は可能。
完全を望むと無理が有る。しかし薬から離脱出来た喜びは大きい。
266:優しい名無しさん
15/07/25 15:16:25.19 BL/+lM8h.net
>>240
外見上は顔（というか表情）が全然違います。
当時の写真がありますが顔の表情が全体的にたるんでいて
自分でも『アホ顔』だと思います。
その頃の家族写真がリビングに飾ってありますが、あまり見たくありません。
断薬後は元の引き締まった顔に戻りました。
内面的には性格がまったく違います。
服薬していた頃、母親から「昔のあなたってどんな感じだったっけ？」と
残念そうに言われたことがあります。
知能指数も相当低下していたことが断薬するとはっきりと分かります。
元の自分に戻ったときは周囲の人からは「別の人みたい」とよく言われました。
元気だった頃の自分を知らない人もいるので当然だとは思いますが。
267:優しい名無しさん
15/07/25 15:49:11.87 LBGSm/Rp.net
レスリンは離脱の不眠に使えるのかね？
268:優しい名無しさん
15/07/25 16:29:17.41 phg4zpLg.net
デジレルも合わせて聞きたい
269:優しい名無しさん
15/07/25 17:07:28.65 A6TurqCw.net
>>263
＞一度へってしまったギャバ受容体の回復は非常に難しい
ゆっくりだけど戻るんじゃないの？（８・９割は）
>>259
その後友人はどうなったか分からないの？
270:優しい名無しさん
15/07/25 17:11:42.04 7ZcXul63.net
起きた、今はだいぶ楽だけどさっきみたいな離脱症状がこれからずっと続くとかホント無理
月曜なったらすぐにデパスもらってこよう、こんなんやめるの無理だわ・・・
271:優しい名無しさん
15/07/25 17:13:39.57 A6TurqCw.net
>>266
覇気がないみたいな感じですか？
具体的に怒りっぽいとか協調性がないとか直接的に人に迷惑かけたとか
じゃなくですか？
自分の場合はそんなことはないな。23年服用。
272:優しい名無しさん
15/07/25 17:15:31.09 A6TurqCw.net
>>259
医療大麻のこと何で詳しいのですか？
273:優しい名無しさん
15/07/25 17:17:54.25 54oB/8P6.net
>>269
難しい → 失われた部分のギャバ受容体の回復の事。
274:優しい名無しさん
15/07/25 17:20:57.10 54oB/8P6.net
８割９割は元に戻ると思う。
しかし完全に失われてしまった部分は中々元には戻らないと思う。
１０割近く治る人も居ると思うが。ごく僅かな後遺症は残る場合も有る。
275:優しい名無しさん
15/07/25 17:21:12.07 LBGSm/Rp.net
>>270
おつー。大変な症状が出たのですね。
どんな症状ですか？
眠れたのが羨ましい。
276:優しい名無しさん
15/07/25 17:23:12.81 LBGSm/Rp.net
>>270
断薬したら出たのですね？
277:優しい名無しさん
15/07/25 17:23:47.16 j5vxn7Hj.net
>>259
理解ある方がいてうれしいです。
278:優しい名無しさん
15/07/25 17:29:07.67 7ZcXul63.net
>>275
離脱症状は体全体が凄いソワソワ、吐き気、たってられない、目の前チカチカ、顔が熱っぽい、
たぶんまだまだあるんだろうけど考えがまとまらない感じです
279:優しい名無しさん
15/07/25 17:33:58.78 54oB/8P6.net
>>270
一度に止めるのはさすがに無理だよ。
ゆっくりやらないと。
280:優しい名無しさん
15/07/25 17:48:54.67 LBGSm/Rp.net
>>278
眠れたらないいよ
281:優しい名無しさん
15/07/25 19:17:53.22 MudrFnV2.net
糞な議論してんじゃねーよ
お前らどMか
282:優しい名無しさん
15/07/25 19:28:42.92 BL/+lM8h.net
>>271
「雰囲気が違う」とか「オーラが違う」と言われます。
「目力がある」と言われたこともあります。
実際、自分でも別人だと思います。
２３年も服用されているんですね。
これから断薬をされるんですか？
283:優しい名無しさん
15/07/25 20:10:34.64 jtPfYZMM.net
>>278
服用年数と元疾患は？
ソワソワとかは皆経験してるよ多分
身体症状はそのうち落ち着くから大丈夫。
284:優しい名無しさん
15/07/25 20:16:38.22 DuLW+Vre.net
みんな無理しない方がいい。
無理すると大変な事になる。
線維筋痛症や慢性疲労症候群みたいな症状、
って前の方のスレで書き込みしていた人いたが、
自○する人もいるらしい。
鈴木君枝さんて自○したアナウンサー産後鬱だと思ってたが、
線維筋痛症だったらしい。
285:優しい名無しさん
15/07/25 20:23:13.20 7TQDE2JZ.net
>>278
デパスだけしか飲んでないなら、4日も耐えればその後は回復が始まるけどね。
というか、そのぐらいならまだ軽い離脱症状だよ。
286:優しい名無しさん
15/07/25 20:36:50.47 R2CY7XtF.net
こんな面白いスレみーつけた。
ここまで言われる理由は充分あるが•••。
ここに行って、思いっきり吐き出してくれば、多少気分も晴れるかも。
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/11/17(木) 20:19:22.59 ID:WUx+qFPC
精神科医は医学部で成績の悪かった落ちこぼれがなるもの。
医師の中での地位も当然低く、一般社会でもちょっと蔑まれることがあるような、 どうしようもない職業のやつらである。
他の職業と比べてみると
政治家＞弁護士≧学者＞医師（一般）≧会計士＞（その他専門職）＞経営者≧医師（精神科、美容外科含むカス）≧一般労働者
これくらい地位が低い。
このように、精神科医はクズなのである。
2 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/11/17(木) 20:19:58.44 ID:WUx+qFPC
どのレベルの学校、どの学部にも、「どうしてここにいるの？」と疑問視したくなるようなレベルの馬鹿がいることは、みなさんご存じのとおりだと思う。
たぶん、何かの偶然や間違いで、本来そこにいてはいけないレベルの低い人間が入ってしまうのだろう。
医学部も例外ではなく、当然クズが混じっている。そしてそうしたクズはまともな成績を修められず頭も悪く、 成績の良い医学生が脳外科などの一流の医学に携わるのを内心羨望のまなざしで見ながら、仕方なく精神科に配属されるのである。
287:優しい名無しさん
15/07/25 20:40:42.36 NqmztxOC.net
>>269
ニューメキシコに永住してるよ
医療大麻でそこそこの生活らしい
パーキンソンが治ったわけではないけどね
最後の連絡は3年前だから今は知らない
詳しいのはそいつのブログとかで知った
わりとガチで書いてたからね
月次だけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この辺見て理解してくれればと思う
>>277
理解というかありとあらゆるアプローチがあるのが医療だと思うし
日本がその門を閉ざしているのがすごく残念だから関心はあります
大麻＝麻薬 だとするなら
ベンゾ＝麻薬 でいいと思うけどね
なぜか脱法ドラッグは≠麻薬 っていう変な国だよ
ベンゾの離脱症状に大麻が効果的かどうかは別として
ベンゾは規制されてても医療大麻はOKってのが世界のジャッジ
288:優しい名無しさん
15/07/25 21:08:55.64 j5vxn7Hj.net
>>287
そうですね。日本も先進国なんだから
世界の流れに乗るべきなのに、なぜか
その辺は鎖国状態で、頭の固いのが上に
いるって感じですね。色々なしがらみや
利権があるのはわかりますが、選択権に
いれるべきだと思います。国の出す薬
＝安全 これを盲信的に信じること自体
狂気じみていると思います。自分で
判断する力がこれからの時代必要に
なってくるのではないでしょうか
289:優しい名無しさん
15/07/25 21:13:40.33 Ujq3YqIl.net
欧米、USAが正しいと思っている事自体が
疑問です。
290:優しい名無しさん
15/07/25 21:40:34.72 yUUPZTN0.net
つらすぎて人相が変わってきた
社会問題にならないのが不思議だ
291:優しい名無しさん
15/07/25 21:59:19.35 NqmztxOC.net
>>289
正しいとか誰も思ってないんじゃないですかね
サプリのようにベンゾを処方する日本に比べたら
規制かけてる欧米諸外国のほうが意識は高いんじゃないですか？
日本の精神医療だけは正しいとは思えませんけどね
だからって欧米諸国が正しいという事では無いです
色んな意見があっていいと思います
292:優しい名無しさん
15/07/25 22:01:50.66 7TQDE2JZ.net
>>290
大半の人は、この薬はヤバイと気づいて深刻な依存起こすまで飲み続ける事はしないからね。
293:優しい名無しさん
15/07/25 22:16:33.40 6Oc1ATVI.net
>>282
時期を見て断薬します
294:優しい名無しさん
15/07/25 22:17:33.89 6Oc1ATVI.net
不安薬より睡眠薬の方が依存しないの（
295:優しい名無しさん
15/07/25 22:21:23.85 cDVwjELm.net
ソラナックスほしいんだけど内科でなんていえばもらえる？
296:優しい名無しさん
15/07/25 22:24:38.39 7TQDE2JZ.net
>>295
スレチ
297:優しい名無しさん
15/07/25 22:35:04.86 lihLHOeV.net
>>290
気持ちわかる
298:優しい名無しさん
15/07/25 22:41:28.25 Xv/4pq2/.net
すぐに依存なっちゃうと思うが
薬なしだと寝れない
299:優しい名無しさん
15/07/25 22:43:16.64 j5vxn7Hj.net
>>289
バックグラウンドや、歴史をみても
規制されたのは、戦後の事なん
です。それまでは、繊維としてや喘息の薬
として使われていました。
なので、別に欧米や米国が正しい
とは思ってません。ただ、もっと医療を
柔軟に患者第一で考えてほしいのです。
日本の医療は金儲けの匂いがしすぎる
300:優しい名無しさん
15/07/25 22:43:18.25 7xF9JGV6.net
マイケルみたいになりたいのか？
今すぐ薬を辞めろ
301:優しい名無しさん
15/07/26 00:01:26.96 zgk75oQj.net
>>290
俺は断薬から一年くらい恨みでほぼ毎日怒りまくってて頭おかしくなるかと思った。
今はボッーっとしてること多いわ。
302:優しい名無しさん
15/07/26 00:16:06.39 K87o/ee9.net
ここを読まないようになると
回復が一気に加速する
このスレ自体がベンゾ説明みたいなもん
303:東京女子医科大学病院プロポフォール大量投与
15/07/26 00:49:16.40 0+qz641H5
/
【朗報】「生きるのに向いていないから」健康な24歳女性の安楽死が認められる!!
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
304:優しい名無しさん
15/07/26 00:33:19.56 CgkVi7lq.net
>>302
その原因は同じ奴の不愉快なコメントだけどな
そいつは無駄に考えて脅かされ、一人で不安を抱えたくないから
決め付けるようにここに書き込んで不安を広めようとする
その癖正当性を主張するからたちが悪い
305:優しい名無しさん
15/07/26 00:38:45.83 K87o/ee9.net
>>304
同じ人だったんだ。負のスパイラルに陥って
自分でむりやりネット環境一年くらい断ったのが良かった
306:優しい名無しさん
15/07/26 00:42:13.03 pPaP8npE.net
自分も、断つわ。
307:優しい名無しさん
15/07/26 00:59:55.21 8qgFTF3j.net
ナイナイの岡本ってベンゾ飲んでいたんだよね
今ピンピンしてるやん
308:優しい名無しさん
15/07/26 01:40:25.19 CgkVi7lq.net
>>305
ネット環境遮断か
それもありかな。って考えるのも寂しいよな
本来は貴重なスレなんだけどなぁ
14:44分に雲行きが変わった
309:優しい名無しさん
15/07/26 03:21:15.11 Qr/DuDoi.net
>>307
多分ベンゾジアゼピンは服用してなかったと想う
漢方薬だけ服用せてたと想う
310:優しい名無しさん
15/07/26 05:19:51.96 NW/tPiHh.net
湿疹が広がってる
呼吸がつらい
離脱で湿疹なんて出るのか
色々きつい
311:優しい名無しさん
15/07/26 07:38:42.98 qlpmsi2R.net
>>269
減ったギャバレセプターは戻らないと感じる。
減った状態にある程度人間が慣れてくるから、治っていると錯覚するんじゃないかな。
人間の慣れには限界があるよ。
312:優しい名無しさん
15/07/26 07:49:30.88 fNQ3rDqY.net
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状（痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態）を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます（第Ⅲ章参照）。緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減し
ていくことであり、通常、数ヶ月の期間をかけて行ないます。その目的は、ベ
ンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を安定させてスムーズにゆっくりと低
下させることにあり、そうすることによって、脳内の機能が本来の正常な状態
を取り戻すことが可能となるのです。第Ⅰ章で説明したように、ベンゾジアゼ
ピンの長期服用は、神経伝達物質GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを
支配します。結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。体や心の回復はゆっくりとしたプロ
セスなのです。
313:優しい名無しさん
15/07/26 07:50:04.30 fNQ3rDqY.net
最適の離脱（減薬）速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右
されます。それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期
間、パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、あなた
自身の回復システムの速度（これは、おそらく遺伝的に決まっている）などで
す。通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。あなた自身が離脱を管
理し、あなたに無理のないペースで進めていかなければいけません。あなたは、
急速な離脱をさせようとする他者（クリニックや医師）からの説得に抵抗する
必要があるかもしれません。多くのクリニックや医師達がこれまで標準として
採用してきた6 週間という離脱（減薬）期間は、多くの長期服用者にとってか
なり急速過ぎます。実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度
（漸減期間）は決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数
年間ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、12 ヶ月
あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど意味のないことで
す。
314:優しい名無しさん
15/07/26 07:51:05.60 fNQ3rDqY.net
時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、という
主張があります。しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりと
した離脱が非常に好ましいのです。特に患者側が離脱（減薬）速度を決める場
合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあ
るいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。それでもやはり、魔
法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身がそれぞれの最適なペースを
見出さなければいけません。低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間（1 年以
下）服用していた人は、通常かなり早く離脱することが可能です。アルプラゾ
ラム（ソラナックス、コンスタン）やクロナゼパム（リボトリール、ランドセ
ン）など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人はより多くの時間
が必要となるでしょう。
315:優しい名無しさん
15/07/26 08:43:21.29 qlpmsi2R.net
>>314
＞特に患者側が離脱（減薬）速度を決める場合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあるいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。
アシュトンマニュアルは、こういう矛盾した発言するからなあ。
他の場面では、ステイは楽になるものではなく、歯を食いしばって離脱症状に耐えるしかない。
とか書いてあるし。
316:優しい名無しさん
15/07/26 09:04:35.52 CgkVi7lq.net
>>311
お前二度と来るなkz
317:優しい名無しさん
15/07/26 09:13:39.22 HUTuVlM+.net
人間の潜在能力なめないほうがいい
脳味噌のポテンシャルは半端ないぞ
俺は2度とは戻らないらわけないと
思っている。うまくリカバリー
してくれるさ。
318:優しい名無しさん
15/07/26 09:31:11.10 CgkVi7lq.net
朝から最悪な一日になりそうだ
319:優しい名無しさん
15/07/26 09:39:52.82 DvsZ55eZ.net
血液検査正常なのに、貧血みたいに頭クラクラぶっ倒れそう
なんなのよ、この症状
320:優しい名無しさん
15/07/26 10:11:22.57 F5kCHGIT.net
離脱出来ないでスレ批判してる大麻信者も哀れだよなｗ
321:優しい名無しさん
15/07/26 10:20:30.44 F5kCHGIT.net
大麻しかもう救われる道がねーのか？ｗ超 哀れ 哀れ～ｗ
322:優しい名無しさん
15/07/26 10:24:51.29 CgkVi7lq.net
>>319
貧血症状時は無理をせず休息すること。
血流を良くする食べ物。
ビタミンとマグネシウム補給も忘れずに
323:優しい名無しさん
15/07/26 10:27:36.34 CgkVi7lq.net
>>320
捉え方は人それぞれ。
324:優しい名無しさん
15/07/26 10:39:06.60 xMflCJzJ.net
ステイってその時点で常用量離脱状態だったら、
慣れるも何もずっと苦しいのでは？
325:優しい名無しさん
15/07/26 10:45:04.54 /5w18Idl.net
離脱を紛らわすのに何がいいんだろうね
ゲームとかすると夢中になって一瞬忘れるんだけど
運動がいいってチラッと見たけど外あつすぎて無理だなぁ
326:優しい名無しさん
15/07/26 10:54:20.69 HUTuVlM+.net
>>325
昼間は暑いよ！
18時半から19時前あたりから
外が涼しくなってくるし、軽く運動した
後に日陰でストレッチしてる。
風吹いてると気持ちいいよ。
空も綺麗だし
327:優しい名無しさん
15/07/26 10:56:38.96 HUTuVlM+.net
319>>
物事の側面しか見られない
頭でっかちな君もつらいね笑
328:優しい名無しさん
15/07/26 11:04:41.41 g/tTy1k3.net
ムフフフフ しっぽ しっぽｗ
329:優しい名無しさん
15/07/26 11:08:14.37 HUTuVlM+.net
327>>>>>>>€
330:優しい名無しさん
15/07/26 11:09:53.16 qaEV/0x4.net
>>325
これ
>>62
>>130
331:優しい名無しさん
15/07/26 11:13:05.29 g/tTy1k3.net
大麻批判されると今度は必死にスレ批判か？ｗ毎回ごくろうさんｗ
332:優しい名無しさん
15/07/26 11:20:28.82 HUTuVlM+.net
>>331ちょっと何言ってるか本当に
わからないです。
どこにスレ批判要素があるのか
見えてないもの見えてますか？
333:優しい名無しさん
15/07/26 11:22:48.52 I1mdomBr.net
常用量離脱状態を乗り越えるには、 耐えて減らして行くしかないのでしょうか？
334:優しい名無しさん
15/07/26 11:43:58.15 M+h6iWdH.net
>>333
多少増量して消えるならそこからアプローチすればいいけど
普通は耐性離脱はそのまま減薬するしかないよ
335:優しい名無しさん
15/07/26 11:53:53.77 Jmcy5tZf.net
>不眠に限らず他人が必要で飲んでる薬をやめとけって言う人って何なんだろう
ちょっと注意するとこういうことを言われる
余計なこと言わないほうがいいな
336:優しい名無しさん
15/07/26 11:58:48.71 I1mdomBr.net
>>334 ありがとう。メイラックス3/8でステイ中。辛過ぎて半錠に戻したいんだけど、半錠からゆっくり2ヶ月掛けて3/8まで来たから頑張って耐えてる。
337:優しい名無しさん
15/07/26 12:25:53.99 x2EK4Kds.net
俺は分割の単位がデカかった頃は4ヶ月のステイとかザラだったぞ
338:優しい名無しさん
15/07/26 12:41:45.08 M+h6iWdH.net
>>336
メイのステイは長くて2ヶ月とかあったよ
減らせなくてイライラするし不安にもなるけど
大丈夫 頑張って
339:優しい名無しさん
15/07/26 12:50:22.78 I1mdomBr.net
>>337 >>338
ありがとう。頑張って耐えてみます。
340:優しい名無しさん
15/07/26 12:52:02.64 CgkVi7lq.net
>>335
―日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２～４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。
ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。
341:優しい名無しさん
15/07/26 12:57:33.03 /5w18Idl.net
デパスの離脱を抑えるために別の薬で和らげるのってあるなんだろうか
もう本末転倒なような気がするけど
342:優しい名無しさん
15/07/26 13:08:39.55 097Hge6+.net
>>325
朝夕がいいですよ。
って言っても梅雨明けから朝の散歩には行ってませんがw
343:優しい名無しさん
15/07/26 16:32:08.25 WlX2DgNr.net
今日からお世話になります。フルニトラゼパム1mgを約7ヶ月間服用しておりました。
現在断薬し始めて2週間目になりますが、目立った離脱症状は不眠とそのストレスくらいでしょうか。
一体どの位でこの離脱症状が治まることやら…
344:優しい名無しさん
15/07/26 18:56:10.40 M+h6iWdH.net
>>343
うまくいけば1～2ヶ月で改善の兆しが見えますよ
睡眠もそうですが体調の記録を毎日つけるのをオススメします
簡単なのでいいので一言二言
変化に気づけないといつまで続くんだ、、、って凹みますから
頑張ってください
345:優しい名無しさん
15/07/26 19:07:01.64 WlX2DgNr.net
>>344
ありがとうございます。早速ノートにつけてみます。
346:優しい名無しさん
15/07/26 19:10:53.39 qlpmsi2R.net
>>316
分子生物学者の意見として、アシュトンマニュアルに書いてある事実だろ。
アシュトンマニュアルをちゃんと読めよ。
現実を見ないで断薬とかあり得ないっての。
347:優しい名無しさん
15/07/26 19:11:53.70 cKEez1Xn.net
耐性離脱の場合、アシュトンマニュアルみたいなゆっくりした減薬って意味あるの？
348:優しい名無しさん
15/07/26 19:14:32.84 qlpmsi2R.net
>>324
アシュトンマニュアルには、ステイは楽になる方法ではない。
ってちゃんと書いてあるんだけどな…。
実際キツイし。
なぜかこのスレでは、ステイすると楽になれると勘違いしてるのが多いから不思議。
ちゃんとアシュトンマニュアル読んでないのかね。
349:優しい名無しさん
15/07/26 19:14:33.54 sgNjCwUC.net
>>343
>断薬し始めて2週間目
とはどう言う意味ですか？
一気断薬ですか、減薬ですか？
これだけ情報があるので、さすがに一気はないと思いますが？
350:優しい名無しさん
15/07/26 19:15:20.40 qlpmsi2R.net
>>341
351:優しい名無しさん
15/07/26 19:19:11.57 qlpmsi2R.net
>>341
もし可能性があるとしたら、ベンゾと交差耐性のないオピオイドだね。
352:優しい名無しさん
15/07/26 19:21:30.57 cKEez1Xn.net
>>348
楽になれるっていうか、その量に慣れて離脱症状が軽くなったのを確認してから次に進む、無理ならステイって書いてあるじゃん？
じゃなかったらそもそも何週間もそこで留まる意味がないじゃん
353:優しい名無しさん
15/07/26 19:27:09.84 WlX2DgNr.net
>>349
一気断薬です。確かに一気は後遺症等様々なリスクがありますが、
それは承知の上で実行しました。
一週間前にリスペリドン2mg飲んで、5～6時間寝ました。
なので何とかなるかなと思いながら、実行中です。
354:優しい名無しさん
15/07/26 19:31:33.05 qlpmsi2R.net
>>353
とっくに回復の段階に入ってますね。
もう大丈夫ですので安心して断薬継続して下さい。
絶対に再服薬だけはNGっすわ。頑張って
355:優しい名無しさん
15/07/26 19:35:13.75 WlX2DgNr.net
>>354
ありがとうございます。肝に銘じておきます。
それにしても何で日本の医者はこんな危険な代物をいとも簡単に処方するんだか…
アメリカやイギリスを見習ってほしいですよ。
356:優しい名無しさん
15/07/26 19:48:16.91 Io+dmnqw.net
横からすみません
>>344
上手に記録するコツなどありますか？
書き方やまとめ方など。
分かりやすく纏めるのが苦手で是非コツがあれば教えて頂けないでしょうかm(_ _)m
357:優しい名無しさん
15/07/26 20:08:02.58 M+h6iWdH.net
>>356
まとめる必要もコツもなし
めまい 20
吐き気 45
肩こり 20
TOTAL 18
みたいにMAX100とかで書けばいいんじゃないですか？
誰が見るわけでもなし
症状が出たり消えたりその強度がわかればいいんですから
日記調でもいいし 適当でいいから続けて書くことからしてみたらいいんじゃないですかね
書き方とか内容が重要じゃなくって 毎日記録することです
358:優しい名無しさん
15/07/26 20:30:11.95 ZTFvjW/X.net
>>354
お前さっきから適当なこと言ってるだけじゃん
断薬したことないだろ
359:優しい名無しさん
15/07/26 20:33:00.33 sgNjCwUC.net
>>353
ロヒプノールのような強力な睡眠薬（の最終兵器）の常用量の処方、この一気断薬、そしてカウンターとしてのメジャートランキライザーの使用。この目が覚めるような、迷いのない、軽やかな身のこなし。
このどれをとっても重く、とても素人とのなせる技とは思えません。「この印籠が目に入らぬか！はは～。」ってな感じで、そろそろ、あっしら下々の者にその正体を明かして戴く訳には行きやせんでしょうか？
360:優しい名無しさん
15/07/26 20:43:49.04 WlX2DgNr.net
>>359
いやそうは言っても断薬直後は吐き気とかありましたよ。今は無いけど。
361:優しい名無しさん
15/07/26 20:45:34.35 qlpmsi2R.net
>>358
どこが適当か言ってみなよ。
自分も厳しい離脱症状で、藁にもすがる思いで調べまくったからな。
もう断薬は完全に終わってるけど。
362:優しい名無しさん
15/07/26 21:02:28.40 rm03+Qj6.net
きもいっす
363:優しい名無しさん
15/07/26 21:12:59.21 CgkVi7lq.net
貴方言いたくなかったが本当にアスペですね。
しかも迷惑かける方の
364:優しい名無しさん
15/07/26 21:19:12.98 CgkVi7lq.net
これだけ批判されまだ理解できてないと思いますのでお答えします。
貴方は減薬はまだ早いです。
先に元疾患を治療を行う事をお勧めします