15/07/24 21:47:42.72 zmOUq9uZ.net
>>195
元病とベンゾ服用のきっかけ
レスタス2mg-2錠の常用量の服用期間
この服用期間中にベンゾ中毒症状の有無
急な減薬/断薬による酷い離脱経験の有無
離脱による異常な身体症状のために、 病院巡りした経験の有無
アシュトンマニュアルに沿った減薬開始のきっかけ
0.1錠単位減薬の具体的手段
減薬日記とグラフまで公表されているので、このグラフの付帯条件として、上記前提条件も併せて教えて戴ければ、このスレのみんな大変参考になります。
201:優しい名無しさん
15/07/24 22:34:38.73 ZVW1f29k.net
>>199
励みになります。
20年も服用していたんですね。
202:優しい名無しさん
15/07/24 22:49:05.64 H83bTTAh.net
お前らは毒薬を飲まされてるんだ
それに気付け
203:優しい名無しさん
15/07/24 23:10:35.48 IScrz1ID.net
でも20年持つってすごいよね
自分は確実に生きやすくなったし
結婚も子供も出来たよ
204:優しい名無しさん
15/07/24 23:27:09.67 TpvT6w76.net
右側ばかりに症状が出る
なんでだろ
205:優しい名無しさん
15/07/24 23:36:44.14 KHyGChpG.net
後30分で断薬一ヶ月だが身体症状が中々治まらないな。
過呼吸はなくなったが体のゾワゾワ感がこの三日毎日くる。
さすがに二ヶ月目を迎える頃には気にならない程度になってほしい。
206:優しい名無しさん
15/07/25 00:05:10.10 ghcRz8L0.net
なんとか離脱症状抑える
解決策 見つかるといいんだけど。
207:優しい名無しさん
15/07/25 00:10:40.73 DhIEbalV.net
>>204
左脳がおかしいんじゃないの
208:優しい名無しさん
15/07/25 00:17:38.47 BL/+lM8h.net
>>203
自分も７年飲んで断薬しましたが今は結婚して子供がいます。
それぐらいＱＯＬが違います。
逆に服薬していた期間は人生を棒に振ったと感じます。
服薬中は脳が酔っぱらったような状態なので、自分がそういう
状態だということが自覚できないのだと思います。
少なくとも自分はそうでした。
マイケル・ジャクソンのことをちゃんと知っていれば
こんな薬害に巻き込まれなかったと思うと悔しいです。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
209:優しい名無しさん
15/07/25 00:22:20.67 LBGSm/Rp.net
179
だけど今日は眠れない。
ステイ前より量を増やすとダメなんかな？
210:優しい名無しさん
15/07/25 00:24:55.02 j5vxn7Hj.net
ロラゼパム…ベンゾ系飲んでたんだ
211:優しい名無しさん
15/07/25 00:27:03.84 ghcRz8L0.net
>>２０８
プロポフォールでしょ。
212:優しい名無しさん
15/07/25 00:39:37.42 BL/+lM8h.net
>>210
ロラゼパムやジアゼパムなどの複数のベンゾジアゼピンを飲んでいて
法律上ＯＤになるので主治医がプロポフォールを投与したところ
死亡したそうです。作用機序が同じ薬なので当然かもしれません。
勝手な推測ですが、常用量離脱で服用量が徐々に増えていったのでは
と勘ぐっています。
213:優しい名無しさん
15/07/25 00:43:55.30 BL/+lM8h.net
>>211
日本ではそのように報道されましたね。
海外の報道はご覧の通りです。
214:優しい名無しさん
15/07/25 00:44:08.03 j5vxn7Hj.net
>>212 ありえるね。
昏睡状態になって
吐いたものが喉に詰まって…
っていうのミュージシャンに
多いもんなぁ。闇は深そうだ
215:優しい名無しさん
15/07/25 00:48:43.32 j5vxn7Hj.net
今アメリカやヨーロッパで
合法化が進んでいる
ものの波が日本にもくれば
このスレにいるような人達が
沢山救われる可能性もある。
最悪のパターンを想定するくらいなら
みなさん海外に脱出して、試してみて
ください。僕もどうしようも
なくなったら、行って試してみます
216:優しい名無しさん
15/07/25 00:48:45.33 uoJ9nzfc.net
>>207
えー怖いな…
一応脳のMRIは異常無しだった
217:優しい名無しさん
15/07/25 00:56:34.62 BL/+lM8h.net
>>214
報道によればマイケル・ジャクソンから検出されたベンゾジアゼピンは
ロラゼパム、ミダゾラム、ジアゼパムの３種だそうです。
それぞれを上限まで飲んでいたのでしょうから、既に断薬された方なら
彼がどのような状態だったかは想像がつくと思います。
218:優しい名無しさん
15/07/25 00:57:22.55 ghcRz8L0.net
>>216
離脱症状なんじゃない？
寝られないけど、寝る。
219:優しい名無しさん
15/07/25 00:58:49.54 j5vxn7Hj.net
>>217 医者もマニュアルに沿って
出したんだろね。
で、そのマニュアル作ってるのが…
220:優しい名無しさん
15/07/25 01:08:42.63 BL/+lM8h.net
>>215
断薬前に海外に脱出したことがありますが、現地の医療機関に保護されました。
政府から派遣された医療スタッフがわざわざ自宅まで訪問してくれましたし
医療費は薬を除いてすべて無料で対応してくれました。
日本での処方に関しては専門医から現地では違法だと言われました。
ちなみに無許可で向精神薬を海外に持ち出すことは絶対にやめた方がいいです。
国によってはおにぎり一つを申告しなかっただけで捕まります。
というか自分が捕まりました。
幸いにも薬は申告していたので厳重注意だけで逮捕はされませんでした。
221:優しい名無しさん
15/07/25 01:18:56.31 j5vxn7Hj.net
>>220
海外いかれたことあるんですね。
でも勘違いされているかもしれません。
僕が言いたいのは、化学物質ではなく
化学によって加工されていない
海外では合法化されつつある、
自然由来のとあるものを、試す価値はあるのではないかということ。
アジアでは厳しいみたいので、
ヨーロッパかアメリカで、
試すのがベストだと、思います。
もう、どうしようもなくて、
終わりだと思っている方、
知らないだけで、他の道はあると
思います。ケミカルなものではなく
ナチュラルなものを。
いつか、僕も行って試してみるので
その時はレポします。
222:優しい名無しさん
15/07/25 02:24:49.61 LBGSm/Rp.net
夜になると落ちつかず不眠になる
それ以外の症状なし、離脱じゃなくて
不眠症になったかね？
223:優しい名無しさん
15/07/25 02:42:58.13 sT7m/lXo.net
>>222
俺の経験だと22時を越えると中々寝れなくなるね。
今日はゆっくりしすぎた事を後悔。
224:優しい名無しさん
15/07/25 02:53:08.37 ghcRz8L0.net
ベンゾで検索してたら
ベンゾジアゼピン系は怖い？
これみて、ちょと安心した。
225:優しい名無しさん
15/07/25 03:04:49.18 sT7m/lXo.net
>>224
検索してみる！
226:優しい名無しさん
15/07/25 04:19:57.49 47avlisf.net
>>224
なにこれベンゾ万歳って言ってるだけじゃん
めちゃくちゃかよ
227:優しい名無しさん
15/07/25 06:15:03.51 O+5k28Mm.net
>>208
服用中はどうでした？
わたしも服用中ですが今の自分はおかしいとは思わないのですが
おかしいのかな？どこまでが本当の自分か分かりません。
辞めるとどんなふうに変わるとか教えてください。
イライラとかが減ったりするのかな？
でも明石家さんまも睡眠薬飲んでるしな。
228:優しい名無しさん
15/07/25 06:21:21.69 LBGSm/Rp.net
>>223
なるほど
229:優しい名無しさん
15/07/25 06:22:11.59 O+5k28Mm.net
>>215
なに？減薬にいいもの？
230:優しい名無しさん
15/07/25 07:50:36.45 XttgjgNQ.net
>>217
スレチだけど、マイケルジャクソンの死亡の経緯については
マイケル・ジャクソンに対する過失致死事件（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
にまとまっています。
8月24日、警察の事情聴取に対する元主治医の宣誓供述書とされるものが報道された[5]。
その宣誓供述書によると、元主治医はマイケルの不眠治療のため、6週間にわたって毎晩
プロポフォールを投与したという[5]。依存症になることを懸念して、6月22日には処方は
プロポフォールから催眠鎮静剤であるロラゼパムとミダゾラムへと切り替えられた[5]。
ところがその後マイケルは不眠の状態に陥り[5]、死の当日である6月25日には深夜から
早朝にかけてロラゼパム、ミダゾラムやジアゼパムを断続的に投与するも眠りにつかせ
ることができず、10時40分頃にはマイケルの度重なる要求により25mgのプロポフォール
が点滴投与された[6]。それによりマイケルが眠りに就いた後、元主治医はトイレのため
2分ほどマイケルの元から離れたが、トイレから戻った時にはすでにマイケルの呼吸は
停止していたという[5][注釈 2]。
231:優しい名無しさん
15/07/25 08:12:01.39 LBGSm/Rp.net
>>223
眠れましたか？私は無理でした。
これは離脱じゃないかも、、
232:優しい名無しさん
15/07/25 09:16:59.99 7ZcXul63.net
どうしてもつらいので今日デパスもらってこようかなあ
つらくてつらくてしかたない
233:優しい名無しさん
15/07/25 09:26:17.79 BL/+lM8h.net
>>227
｢馬鹿なことをした｣
今はただそう思うだけです。
自分には元暴力団組長の友人がいます。
たまたま再会した幼なじみがそうなっていました。
彼によればベンゾはその世界では一大マーケットになっていて
個人売買で1シート1500円ほどで取引されているそうです。
実際にインターネットで検索すると出るわ出るわ・・で驚きます。
ヘロインのように好んで常習している人たちがいるわけです。
合法的に医者から処方されて飲んでいても長期的に飲んでいれば
彼らとの違いを見つけることの方が難しくなります。
実際、ヘロインの代わりに常習する彼らとの違いって具体的に何でしょう？
『そんなことも分からない状態』から、それがはっきりと分かる状態
に変わります。
実生活では仕事が上手くいって、トントン拍子に次のステップに
進んでます。｢これが本当の自分なんだ｣と感じます。
ちょっと前までは人生詰んだと思っていた自分のような人間でも
断薬を乗り切ったら、また新しい人生がはじまりました。
｢一度死んだ｣ぐらいの気持ちですから怖いものが無くなり
いろんなことに全力で取り組めます。
234:優しい名無しさん
15/07/25 09:55:47.63 O+5k28Mm.net
>>233
麻薬と同じってことは分かりました
服用中の
＞自分も７年飲んで断薬しましたが今は結婚して子供がいます。
それぐらいＱＯＬが違います。
逆に服薬していた期間は人生を棒に振ったと感じます。
この時がどんな状態だったのか具体的に知りたいです
断薬するとそんなに変わるのですか？
＞ちょっと前までは人生詰んだと思っていた自分のような人間でも
これは離脱中でしょ？
235:優しい名無しさん
15/07/25 10:26:09.32 j5vxn7Hj.net
>>229
減薬にいいものかもしれないし
根本的に離脱症状を解決してくれるかも
しれません。僕は使ったことがないので、
わかりません。しかしそれは末期癌の
患者の痛みなどをも和らげてくれる
みたいです。ただ日本では禁止され、
偏見の目で見られています。
色々な資料やインターネットを
閲覧した限り、僕はそれが、
このスレの人達の苦しみを和らげる
ものではないのかと、思いました。
しかし、これはあくまで、憶測です
やはり、合う人合わない人がいると
思いますので、
236:優しい名無しさん
15/07/25 10:44:44.89 BL/+lM8h.net
>>234
積み上げたキャリアを失い、結婚前提で付き合っていた女性も離れていきました。
> これは離脱中でしょ？
そうです。
しかし今から考えれば薬漬けになっている状態が既におかしかったです。
ヘロインを飲んでいる人と飲んでいない人との違いと同じだと思います。
237:優しい名無しさん
15/07/25 10:46:05.17 NuQAnWWt.net
ヘロインというのはあくまで憶測です
238:優しい名無しさん
15/07/25 10:56:19.47 j5vxn7Hj.net
>>237
>>235に対してですか？
ヘロインなんて問題外ですよ。
ヘロインでベンゾ離脱症状緩和されても
ヘロインの離脱症状でたら意味ない
じゃないですかw解決になってない
僕が言ってるものは、
離脱症状がほぼないものですよ。
あっても、ずっと続くものではなく、
一週間あれば離脱症状なくなります
239:優しい名無しさん
15/07/25 11:14:17.17 RPXZ92He.net
週替わりの離脱症状、
１週間前は股関節が痛くてしゃがめなかった。
きょうは痛くない。
その代わり頭のモヤと耳鳴りがすごい。
離人感もある。
240:優しい名無しさん
15/07/25 11:15:32.41 O+5k28Mm.net
>>236
＞積み上げたキャリアを失い、結婚前提で付き合っていた女性も離れていきました
具体的にどんなふうになったの？性格が変わったの？
服用中はイライラしてたとかいう人もいるしいろんな人いるでしょ？
もう少し具体的に教えてください。
>>238
教える気ないなら書くな
241:優しい名無しさん
15/07/25 11:16:23.33 RPXZ92He.net
あ、あと首の凝りとひどい頭痛、
不眠。２時間しか眠れなかった。
242:優しい名無しさん
15/07/25 11:34:55.76 j5vxn7Hj.net
>>240
ヒントめっちゃ書いてるのに…
荒れそうだから書きたくなかったんですよ
大麻ですよ。
医療大麻でクグッてみてください
日本は製薬会社の力が強いので、
合法化はまたまだ先の事だと思いますが
243:優しい名無しさん
15/07/25 11:35:25.09 j5vxn7Hj.net
くくらずにググってみてください
244:優しい名無しさん
15/07/25 11:46:42.73 LBGSm/Rp.net
もう何がなんだかパニックになりそう。
離脱か？不眠で眠れないし
245:優しい名無しさん
15/07/25 12:01:01.14 7ZcXul63.net
いますごい苦しいんだけど病院やってないしデパスないしどうしよう
246:優しい名無しさん
15/07/25 12:01:22.03 Clr9DAyd.net
最近スレが伸びすぎ
>>243
ちゃんと読め、くぐるんだよ のれんみたいに
247:優しい名無しさん
15/07/25 12:05:50.94 O+5k28Mm.net
>>242
普通の大麻と医療用大麻って違うのかな？
大麻で離脱が緩和されるなら海外でベンゾ離脱ｄ
苦しむ人いなくなるんじゃない？そうなってないってことは
難しいんじゃないかな
248:優しい名無しさん
15/07/25 12:06:24.99 1ji2Beiy.net
苦しんでる人が多いけど
急に暑くなったから神経が反応できてないんだよ。
健常者でも夏バテでダラダラする時期なんだから
体が慣れれば良くなるよ
と自分に言い聞かせてみる
249:優しい名無しさん
15/07/25 12:17:23.72 7ZcXul63.net
ダメ元で近所の内科に電話したけどもう午前中だけでもうやってないらしい
マジで苦しい・・・困った
いつもの薬局にダメ元で電話してみようかな
250:優しい名無しさん
15/07/25 12:21:53.67 j5vxn7Hj.net
>>247
お酒と一緒で合う合わないがあると
思います。医療用と娯楽用の違いは
わかりませんが。アメリカでは嗜好品として
認められてきてますよね。ここの人は
何か悩みがあって、ベンゾジアゼピン
を処方されたわけですよね。
その処方される中に医療大麻が選択肢として
入ってもいいと僕は思います。
それくらいの、選択権がないのは時代錯誤も
いいとこだと思います。
これは予想ですが、今の時代を未来の人達が
見ると、とても奇妙な時代に見えると思います。
禁酒法が行われていた時代がおかしく
思えるように
251:優しい名無しさん
15/07/25 12:43:11.55 phg4zpLg.net
大麻=麻薬と国内では同一視されており
また一歩踏み込んでも飛び石理論も根強く
合法大麻は難しいでしょうね。
252:優しい名無しさん
15/07/25 12:44:42.58 1Be+PNU3.net
>>249
緊急も視野に入れてな。
253:優しい名無しさん
15/07/25 12:45:23.22 7ZcXul63.net
この苦しみってそのうち落ち着くんですかね
午後から車の運転しようと思ってたけど凄いきつい
254:優しい名無しさん
15/07/25 12:48:56.26 1Be+PNU3.net
バス乗ってたら90くらいのお婆ちゃんが真後ろで立ってた。横のばばあ、学生はどうしてんだよ。アホか、
俺ですらたってんだぞ。クソが
255:優しい名無しさん
15/07/25 12:49:53.83 XttgjgNQ.net
>>249
休日・祝日診療ができる病院が持ち回り（当番）であるはず。
”地域名 休日・夜間診療” でググってみたら？
256:優しい名無しさん
15/07/25 12:51:31.75 1Be+PNU3.net
>>253
症状がキツい時は運転だめ。
俺はバスと電車で移動してる。
常識の範囲内
257:優しい名無しさん
15/07/25 12:56:21.70 7ZcXul63.net
スレ汚してごめんねー
今エアコンつけて横になってじっとしてたら少し楽になった
もうこのまま寝逃げします
258:優しい名無しさん
15/07/25 13:01:45.00 Clr9DAyd.net
ハッパの話とかやめとけ スレチだろ
しかもお前ら医療大麻で楽になれると思ってんか？そんなシロモンじゃねーぞ
自律神経がダメな方向にいくこともあるだろうし精神面もダメな方向にブーストされたりする
>>249
ダメに決まってるだろ
薬に頼らず落ち着け
259:優しい名無しさん
15/07/25 13:13:42.08 NqmztxOC.net
>>247
医療用大麻は別物
友人の大学生がパーキンソンなって中退して渡米永住
大麻治療やってるらしい ブログがあったけど今は無いね
筋肉系の疾患には効果あるみたいだよ
処方箋がありゃ買える諸外国に比べて
日本は解釈が遅れてる
自殺大国なだけにうまく活用すべきだと思うんですけどね
大麻はうまく使えば救われる人がたくさんいる
260:優しい名無しさん
15/07/25 13:18:29.38 7TQDE2JZ.net
>>247
医療大麻はハイになる成分が少ない。
まぁ、ベンゾの離脱症状にあまり効果があるとは思えないが。
261:優しい名無しさん
15/07/25 13:38:03.84 LBGSm/Rp.net
>>245
俺なんて1週間苦しんでる。
病院も対応無理で死にそう
メイラックスな
262:優しい名無しさん
15/07/25 13:39:00.27 LBGSm/Rp.net
>>257
寝逃げいいな。追加でデパス飲むつもり？
263:優しい名無しさん
15/07/25 14:44:08.64 54oB/8P6.net
ベンゾって怖いよね。知らない間にギャバ受容体を減らし
気が付いた時にはもう普通の身体には戻れなくなってる。
一度へってしまったギャバ受容体の回復は非常に難しい。
後遺症なく離脱まで行くにはなるべく早い時期にこの薬の危険性に
気が付いた人間だ。
微妙に残る後遺症はギャバ受容体が元に戻り切れなかった部分によるのか？
264:優しい名無しさん
15/07/25 14:53:40.73 54oB/8P6.net
医療用大麻ね。興味は有っても今の日本では無理でしょ？
しかもベンゾの後遺症は脳のリラックスや快楽の部分の受容体が壊れてるのだから
それを無くした大麻にどこまでベンゾの離脱や受容体の欠落による後遺症に
効くのか？もいささか疑問。
265:優しい名無しさん
15/07/25 15:09:53.40 54oB/8P6.net
８割９割の回復は可能。
完全を望むと無理が有る。しかし薬から離脱出来た喜びは大きい。
266:優しい名無しさん
15/07/25 15:16:25.19 BL/+lM8h.net
>>240
外見上は顔（というか表情）が全然違います。
当時の写真がありますが顔の表情が全体的にたるんでいて
自分でも『アホ顔』だと思います。
その頃の家族写真がリビングに飾ってありますが、あまり見たくありません。
断薬後は元の引き締まった顔に戻りました。
内面的には性格がまったく違います。
服薬していた頃、母親から「昔のあなたってどんな感じだったっけ？」と
残念そうに言われたことがあります。
知能指数も相当低下していたことが断薬するとはっきりと分かります。
元の自分に戻ったときは周囲の人からは「別の人みたい」とよく言われました。
元気だった頃の自分を知らない人もいるので当然だとは思いますが。
267:優しい名無しさん
15/07/25 15:49:11.87 LBGSm/Rp.net
レスリンは離脱の不眠に使えるのかね？
268:優しい名無しさん
15/07/25 16:29:17.41 phg4zpLg.net
デジレルも合わせて聞きたい
269:優しい名無しさん
15/07/25 17:07:28.65 A6TurqCw.net
>>263
＞一度へってしまったギャバ受容体の回復は非常に難しい
ゆっくりだけど戻るんじゃないの？（８・９割は）
>>259
その後友人はどうなったか分からないの？
270:優しい名無しさん
15/07/25 17:11:42.04 7ZcXul63.net
起きた、今はだいぶ楽だけどさっきみたいな離脱症状がこれからずっと続くとかホント無理
月曜なったらすぐにデパスもらってこよう、こんなんやめるの無理だわ・・・
271:優しい名無しさん
15/07/25 17:13:39.57 A6TurqCw.net
>>266
覇気がないみたいな感じですか？
具体的に怒りっぽいとか協調性がないとか直接的に人に迷惑かけたとか
じゃなくですか？
自分の場合はそんなことはないな。23年服用。
272:優しい名無しさん
15/07/25 17:15:31.09 A6TurqCw.net
>>259
医療大麻のこと何で詳しいのですか？
273:優しい名無しさん
15/07/25 17:17:54.25 54oB/8P6.net
>>269
難しい → 失われた部分のギャバ受容体の回復の事。
274:優しい名無しさん
15/07/25 17:20:57.10 54oB/8P6.net
８割９割は元に戻ると思う。
しかし完全に失われてしまった部分は中々元には戻らないと思う。
１０割近く治る人も居ると思うが。ごく僅かな後遺症は残る場合も有る。
275:優しい名無しさん
15/07/25 17:21:12.07 LBGSm/Rp.net
>>270
おつー。大変な症状が出たのですね。
どんな症状ですか？
眠れたのが羨ましい。
276:優しい名無しさん
15/07/25 17:23:12.81 LBGSm/Rp.net
>>270
断薬したら出たのですね？
277:優しい名無しさん
15/07/25 17:23:47.16 j5vxn7Hj.net
>>259
理解ある方がいてうれしいです。
278:優しい名無しさん
15/07/25 17:29:07.67 7ZcXul63.net
>>275
離脱症状は体全体が凄いソワソワ、吐き気、たってられない、目の前チカチカ、顔が熱っぽい、
たぶんまだまだあるんだろうけど考えがまとまらない感じです
279:優しい名無しさん
15/07/25 17:33:58.78 54oB/8P6.net
>>270
一度に止めるのはさすがに無理だよ。
ゆっくりやらないと。
280:優しい名無しさん
15/07/25 17:48:54.67 LBGSm/Rp.net
>>278
眠れたらないいよ
281:優しい名無しさん
15/07/25 19:17:53.22 MudrFnV2.net
糞な議論してんじゃねーよ
お前らどMか
282:優しい名無しさん
15/07/25 19:28:42.92 BL/+lM8h.net
>>271
「雰囲気が違う」とか「オーラが違う」と言われます。
「目力がある」と言われたこともあります。
実際、自分でも別人だと思います。
２３年も服用されているんですね。
これから断薬をされるんですか？
283:優しい名無しさん
15/07/25 20:10:34.64 jtPfYZMM.net
>>278
服用年数と元疾患は？
ソワソワとかは皆経験してるよ多分
身体症状はそのうち落ち着くから大丈夫。
284:優しい名無しさん
15/07/25 20:16:38.22 DuLW+Vre.net
みんな無理しない方がいい。
無理すると大変な事になる。
線維筋痛症や慢性疲労症候群みたいな症状、
って前の方のスレで書き込みしていた人いたが、
自○する人もいるらしい。
鈴木君枝さんて自○したアナウンサー産後鬱だと思ってたが、
線維筋痛症だったらしい。
285:優しい名無しさん
15/07/25 20:23:13.20 7TQDE2JZ.net
>>278
デパスだけしか飲んでないなら、4日も耐えればその後は回復が始まるけどね。
というか、そのぐらいならまだ軽い離脱症状だよ。
286:優しい名無しさん
15/07/25 20:36:50.47 R2CY7XtF.net
こんな面白いスレみーつけた。
ここまで言われる理由は充分あるが•••。
ここに行って、思いっきり吐き出してくれば、多少気分も晴れるかも。
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/11/17(木) 20:19:22.59 ID:WUx+qFPC
精神科医は医学部で成績の悪かった落ちこぼれがなるもの。
医師の中での地位も当然低く、一般社会でもちょっと蔑まれることがあるような、 どうしようもない職業のやつらである。
他の職業と比べてみると
政治家＞弁護士≧学者＞医師（一般）≧会計士＞（その他専門職）＞経営者≧医師（精神科、美容外科含むカス）≧一般労働者
これくらい地位が低い。
このように、精神科医はクズなのである。
2 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/11/17(木) 20:19:58.44 ID:WUx+qFPC
どのレベルの学校、どの学部にも、「どうしてここにいるの？」と疑問視したくなるようなレベルの馬鹿がいることは、みなさんご存じのとおりだと思う。
たぶん、何かの偶然や間違いで、本来そこにいてはいけないレベルの低い人間が入ってしまうのだろう。
医学部も例外ではなく、当然クズが混じっている。そしてそうしたクズはまともな成績を修められず頭も悪く、 成績の良い医学生が脳外科などの一流の医学に携わるのを内心羨望のまなざしで見ながら、仕方なく精神科に配属されるのである。
287:優しい名無しさん
15/07/25 20:40:42.36 NqmztxOC.net
>>269
ニューメキシコに永住してるよ
医療大麻でそこそこの生活らしい
パーキンソンが治ったわけではないけどね
最後の連絡は3年前だから今は知らない
詳しいのはそいつのブログとかで知った
わりとガチで書いてたからね
月次だけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この辺見て理解してくれればと思う
>>277
理解というかありとあらゆるアプローチがあるのが医療だと思うし
日本がその門を閉ざしているのがすごく残念だから関心はあります
大麻＝麻薬 だとするなら
ベンゾ＝麻薬 でいいと思うけどね
なぜか脱法ドラッグは≠麻薬 っていう変な国だよ
ベンゾの離脱症状に大麻が効果的かどうかは別として
ベンゾは規制されてても医療大麻はOKってのが世界のジャッジ
288:優しい名無しさん
15/07/25 21:08:55.64 j5vxn7Hj.net
>>287
そうですね。日本も先進国なんだから
世界の流れに乗るべきなのに、なぜか
その辺は鎖国状態で、頭の固いのが上に
いるって感じですね。色々なしがらみや
利権があるのはわかりますが、選択権に
いれるべきだと思います。国の出す薬
＝安全 これを盲信的に信じること自体
狂気じみていると思います。自分で
判断する力がこれからの時代必要に
なってくるのではないでしょうか
289:優しい名無しさん
15/07/25 21:13:40.33 Ujq3YqIl.net
欧米、USAが正しいと思っている事自体が
疑問です。
290:優しい名無しさん
15/07/25 21:40:34.72 yUUPZTN0.net
つらすぎて人相が変わってきた
社会問題にならないのが不思議だ
291:優しい名無しさん
15/07/25 21:59:19.35 NqmztxOC.net
>>289
正しいとか誰も思ってないんじゃないですかね
サプリのようにベンゾを処方する日本に比べたら
規制かけてる欧米諸外国のほうが意識は高いんじゃないですか？
日本の精神医療だけは正しいとは思えませんけどね
だからって欧米諸国が正しいという事では無いです
色んな意見があっていいと思います
292:優しい名無しさん
15/07/25 22:01:50.66 7TQDE2JZ.net
>>290
大半の人は、この薬はヤバイと気づいて深刻な依存起こすまで飲み続ける事はしないからね。
293:優しい名無しさん
15/07/25 22:16:33.40 6Oc1ATVI.net
>>282
時期を見て断薬します
294:優しい名無しさん
15/07/25 22:17:33.89 6Oc1ATVI.net
不安薬より睡眠薬の方が依存しないの（
295:優しい名無しさん
15/07/25 22:21:23.85 cDVwjELm.net
ソラナックスほしいんだけど内科でなんていえばもらえる？
296:優しい名無しさん
15/07/25 22:24:38.39 7TQDE2JZ.net
>>295
スレチ
297:優しい名無しさん
15/07/25 22:35:04.86 lihLHOeV.net
>>290
気持ちわかる
298:優しい名無しさん
15/07/25 22:41:28.25 Xv/4pq2/.net
すぐに依存なっちゃうと思うが
薬なしだと寝れない
299:優しい名無しさん
15/07/25 22:43:16.64 j5vxn7Hj.net
>>289
バックグラウンドや、歴史をみても
規制されたのは、戦後の事なん
です。それまでは、繊維としてや喘息の薬
として使われていました。
なので、別に欧米や米国が正しい
とは思ってません。ただ、もっと医療を
柔軟に患者第一で考えてほしいのです。
日本の医療は金儲けの匂いがしすぎる
300:優しい名無しさん
15/07/25 22:43:18.25 7xF9JGV6.net
マイケルみたいになりたいのか？
今すぐ薬を辞めろ
301:優しい名無しさん
15/07/26 00:01:26.96 zgk75oQj.net
>>290
俺は断薬から一年くらい恨みでほぼ毎日怒りまくってて頭おかしくなるかと思った。
今はボッーっとしてること多いわ。
302:優しい名無しさん
15/07/26 00:16:06.39 K87o/ee9.net
ここを読まないようになると
回復が一気に加速する
このスレ自体がベンゾ説明みたいなもん
303:東京女子医科大学病院プロポフォール大量投与
15/07/26 00:49:16.40 0+qz641H5
/
【朗報】「生きるのに向いていないから」健康な24歳女性の安楽死が認められる!!
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
304:優しい名無しさん
15/07/26 00:33:19.56 CgkVi7lq.net
>>302
その原因は同じ奴の不愉快なコメントだけどな
そいつは無駄に考えて脅かされ、一人で不安を抱えたくないから
決め付けるようにここに書き込んで不安を広めようとする
その癖正当性を主張するからたちが悪い
305:優しい名無しさん
15/07/26 00:38:45.83 K87o/ee9.net
>>304
同じ人だったんだ。負のスパイラルに陥って
自分でむりやりネット環境一年くらい断ったのが良かった
306:優しい名無しさん
15/07/26 00:42:13.03 pPaP8npE.net
自分も、断つわ。
307:優しい名無しさん
15/07/26 00:59:55.21 8qgFTF3j.net
ナイナイの岡本ってベンゾ飲んでいたんだよね
今ピンピンしてるやん
308:優しい名無しさん
15/07/26 01:40:25.19 CgkVi7lq.net
>>305
ネット環境遮断か
それもありかな。って考えるのも寂しいよな
本来は貴重なスレなんだけどなぁ
14:44分に雲行きが変わった
309:優しい名無しさん
15/07/26 03:21:15.11 Qr/DuDoi.net
>>307
多分ベンゾジアゼピンは服用してなかったと想う
漢方薬だけ服用せてたと想う
310:優しい名無しさん
15/07/26 05:19:51.96 NW/tPiHh.net
湿疹が広がってる
呼吸がつらい
離脱で湿疹なんて出るのか
色々きつい
311:優しい名無しさん
15/07/26 07:38:42.98 qlpmsi2R.net
>>269
減ったギャバレセプターは戻らないと感じる。
減った状態にある程度人間が慣れてくるから、治っていると錯覚するんじゃないかな。
人間の慣れには限界があるよ。
312:優しい名無しさん
15/07/26 07:49:30.88 fNQ3rDqY.net
(1) 用量の漸減 ベンゾジアゼピン長期服用から離脱する場合、誰でも用量をゆ
っくりと減らさなければいけないことに、疑いの余地は全くありません。突然
の断薬や速過ぎる離脱は、特に高用量からの場合、重篤な症状（痙攣発作、精
神病性反応、急性不安状態）を引き起こすことがあり、また遷延性の離脱症状
のリスクを増大させます（第Ⅲ章参照）。緩徐な離脱とは、徐々に用量を漸減し
ていくことであり、通常、数ヶ月の期間をかけて行ないます。その目的は、ベ
ンゾジアゼピンの血中濃度、組織内濃度を安定させてスムーズにゆっくりと低
下させることにあり、そうすることによって、脳内の機能が本来の正常な状態
を取り戻すことが可能となるのです。第Ⅰ章で説明したように、ベンゾジアゼ
ピンの長期服用は、神経伝達物質GABA が媒介する生体本来の鎮静機能の多くを
支配します。結果として脳内GABA 受容体は数を減らし、GABA 機能は低下します。
ベンゾジアゼピンから突然離脱すると、脳はGABA 活動性低下状態のままであり、
その結果、神経系統の過興奮が引き起こされます。この過興奮が次章で論じる
離脱症状のほとんどの根本原因となっています。しかしながら、身体が十分に
ゆっくりとスムーズにベンゾジアゼピンから離脱することにより、ベンゾジア
ゼピンの介在によって抑え込まれていた機能をコントロールする力を、本来の
システムが取り戻します。脳機能が元に回復するまで長期間を要することは科
学的に立証されています。ベンゾジアゼピン長期服用後の脳の回復は、大きな
外科的手術からの回復とよく似ています。体や心の回復はゆっくりとしたプロ
セスなのです。
313:優しい名無しさん
15/07/26 07:50:04.30 fNQ3rDqY.net
最適の離脱（減薬）速度とは個人によって異なり、多くのファクターに左右
されます。それらは、使用されたベンゾジアゼピンの用量および種類、服用期
間、パーソナリティ、ライフスタイル、過去の経験、特異的な脆弱性、あなた
自身の回復システムの速度（これは、おそらく遺伝的に決まっている）などで
す。通常、最適な判断が出来るのは、あなた自身です。あなた自身が離脱を管
理し、あなたに無理のないペースで進めていかなければいけません。あなたは、
急速な離脱をさせようとする他者（クリニックや医師）からの説得に抵抗する
必要があるかもしれません。多くのクリニックや医師達がこれまで標準として
採用してきた6 週間という離脱（減薬）期間は、多くの長期服用者にとってか
なり急速過ぎます。実際は、十分にゆっくりとしたものである限り、離脱速度
（漸減期間）は決定的に重要なことではありません。もしあなたが、およそ数
年間ベンゾジアゼピンを服用しているなら、漸減に6 ヶ月かかろうが、12 ヶ月
あるいは18 ヶ月かかろうが、そういう期間の違いはほとんど意味のないことで
す。
314:優しい名無しさん
15/07/26 07:51:05.60 fNQ3rDqY.net
時に、ベンゾジアゼピンからの離脱に非常にゆっくりと時間をかけるのは、
“単に苦痛を長引かせる”だけで可能な限り早く終わらせた方が良い、という
主張があります。しかしながら、ほとんどの患者の経験によると、ゆっくりと
した離脱が非常に好ましいのです。特に患者側が離脱（減薬）速度を決める場
合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあ
るいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。それでもやはり、魔
法のような離脱速度がある訳ではなく、患者自身がそれぞれの最適なペースを
見出さなければいけません。低用量のベンゾジアゼピンを比較的短期間（1 年以
下）服用していた人は、通常かなり早く離脱することが可能です。アルプラゾ
ラム（ソラナックス、コンスタン）やクロナゼパム（リボトリール、ランドセ
ン）など高力価のベンゾジアゼピンを高用量服用していた人はより多くの時間
が必要となるでしょう。
315:優しい名無しさん
15/07/26 08:43:21.29 qlpmsi2R.net
>>314
＞特に患者側が離脱（減薬）速度を決める場合、彼らはそう言います。そうすることで実際に、多くの患者が、ほとんどあるいは全く“苦痛”を伴わなかったことに気付くのです。
アシュトンマニュアルは、こういう矛盾した発言するからなあ。
他の場面では、ステイは楽になるものではなく、歯を食いしばって離脱症状に耐えるしかない。
とか書いてあるし。
316:優しい名無しさん
15/07/26 09:04:35.52 CgkVi7lq.net
>>311
お前二度と来るなkz
317:優しい名無しさん
15/07/26 09:13:39.22 HUTuVlM+.net
人間の潜在能力なめないほうがいい
脳味噌のポテンシャルは半端ないぞ
俺は2度とは戻らないらわけないと
思っている。うまくリカバリー
してくれるさ。
318:優しい名無しさん
15/07/26 09:31:11.10 CgkVi7lq.net
朝から最悪な一日になりそうだ
319:優しい名無しさん
15/07/26 09:39:52.82 DvsZ55eZ.net
血液検査正常なのに、貧血みたいに頭クラクラぶっ倒れそう
なんなのよ、この症状
320:優しい名無しさん
15/07/26 10:11:22.57 F5kCHGIT.net
離脱出来ないでスレ批判してる大麻信者も哀れだよなｗ
321:優しい名無しさん
15/07/26 10:20:30.44 F5kCHGIT.net
大麻しかもう救われる道がねーのか？ｗ超 哀れ 哀れ～ｗ
322:優しい名無しさん
15/07/26 10:24:51.29 CgkVi7lq.net
>>319
貧血症状時は無理をせず休息すること。
血流を良くする食べ物。
ビタミンとマグネシウム補給も忘れずに
323:優しい名無しさん
15/07/26 10:27:36.34 CgkVi7lq.net
>>320
捉え方は人それぞれ。
324:優しい名無しさん
15/07/26 10:39:06.60 xMflCJzJ.net
ステイってその時点で常用量離脱状態だったら、
慣れるも何もずっと苦しいのでは？
325:優しい名無しさん
15/07/26 10:45:04.54 /5w18Idl.net
離脱を紛らわすのに何がいいんだろうね
ゲームとかすると夢中になって一瞬忘れるんだけど
運動がいいってチラッと見たけど外あつすぎて無理だなぁ
326:優しい名無しさん
15/07/26 10:54:20.69 HUTuVlM+.net
>>325
昼間は暑いよ！
18時半から19時前あたりから
外が涼しくなってくるし、軽く運動した
後に日陰でストレッチしてる。
風吹いてると気持ちいいよ。
空も綺麗だし
327:優しい名無しさん
15/07/26 10:56:38.96 HUTuVlM+.net
319>>
物事の側面しか見られない
頭でっかちな君もつらいね笑
328:優しい名無しさん
15/07/26 11:04:41.41 g/tTy1k3.net
ムフフフフ しっぽ しっぽｗ
329:優しい名無しさん
15/07/26 11:08:14.37 HUTuVlM+.net
327>>>>>>>€
330:優しい名無しさん
15/07/26 11:09:53.16 qaEV/0x4.net
>>325
これ
>>62
>>130
331:優しい名無しさん
15/07/26 11:13:05.29 g/tTy1k3.net
大麻批判されると今度は必死にスレ批判か？ｗ毎回ごくろうさんｗ
332:優しい名無しさん
15/07/26 11:20:28.82 HUTuVlM+.net
>>331ちょっと何言ってるか本当に
わからないです。
どこにスレ批判要素があるのか
見えてないもの見えてますか？
333:優しい名無しさん
15/07/26 11:22:48.52 I1mdomBr.net
常用量離脱状態を乗り越えるには、 耐えて減らして行くしかないのでしょうか？
334:優しい名無しさん
15/07/26 11:43:58.15 M+h6iWdH.net
>>333
多少増量して消えるならそこからアプローチすればいいけど
普通は耐性離脱はそのまま減薬するしかないよ
335:優しい名無しさん
15/07/26 11:53:53.77 Jmcy5tZf.net
>不眠に限らず他人が必要で飲んでる薬をやめとけって言う人って何なんだろう
ちょっと注意するとこういうことを言われる
余計なこと言わないほうがいいな
336:優しい名無しさん
15/07/26 11:58:48.71 I1mdomBr.net
>>334 ありがとう。メイラックス3/8でステイ中。辛過ぎて半錠に戻したいんだけど、半錠からゆっくり2ヶ月掛けて3/8まで来たから頑張って耐えてる。
337:優しい名無しさん
15/07/26 12:25:53.99 x2EK4Kds.net
俺は分割の単位がデカかった頃は4ヶ月のステイとかザラだったぞ
338:優しい名無しさん
15/07/26 12:41:45.08 M+h6iWdH.net
>>336
メイのステイは長くて2ヶ月とかあったよ
減らせなくてイライラするし不安にもなるけど
大丈夫 頑張って
339:優しい名無しさん
15/07/26 12:50:22.78 I1mdomBr.net
>>337 >>338
ありがとう。頑張って耐えてみます。
340:優しい名無しさん
15/07/26 12:52:02.64 CgkVi7lq.net
>>335
―日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。
ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２～４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。
ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。
341:優しい名無しさん
15/07/26 12:57:33.03 /5w18Idl.net
デパスの離脱を抑えるために別の薬で和らげるのってあるなんだろうか
もう本末転倒なような気がするけど
342:優しい名無しさん
15/07/26 13:08:39.55 097Hge6+.net
>>325
朝夕がいいですよ。
って言っても梅雨明けから朝の散歩には行ってませんがw
343:優しい名無しさん
15/07/26 16:32:08.25 WlX2DgNr.net
今日からお世話になります。フルニトラゼパム1mgを約7ヶ月間服用しておりました。
現在断薬し始めて2週間目になりますが、目立った離脱症状は不眠とそのストレスくらいでしょうか。
一体どの位でこの離脱症状が治まることやら…
344:優しい名無しさん
15/07/26 18:56:10.40 M+h6iWdH.net
>>343
うまくいけば1～2ヶ月で改善の兆しが見えますよ
睡眠もそうですが体調の記録を毎日つけるのをオススメします
簡単なのでいいので一言二言
変化に気づけないといつまで続くんだ、、、って凹みますから
頑張ってください
345:優しい名無しさん
15/07/26 19:07:01.64 WlX2DgNr.net
>>344
ありがとうございます。早速ノートにつけてみます。
346:優しい名無しさん
15/07/26 19:10:53.39 qlpmsi2R.net
>>316
分子生物学者の意見として、アシュトンマニュアルに書いてある事実だろ。
アシュトンマニュアルをちゃんと読めよ。
現実を見ないで断薬とかあり得ないっての。
347:優しい名無しさん
15/07/26 19:11:53.70 cKEez1Xn.net
耐性離脱の場合、アシュトンマニュアルみたいなゆっくりした減薬って意味あるの？
348:優しい名無しさん
15/07/26 19:14:32.84 qlpmsi2R.net
>>324
アシュトンマニュアルには、ステイは楽になる方法ではない。
ってちゃんと書いてあるんだけどな…。
実際キツイし。
なぜかこのスレでは、ステイすると楽になれると勘違いしてるのが多いから不思議。
ちゃんとアシュトンマニュアル読んでないのかね。
349:優しい名無しさん
15/07/26 19:14:33.54 sgNjCwUC.net
>>343
>断薬し始めて2週間目
とはどう言う意味ですか？
一気断薬ですか、減薬ですか？
これだけ情報があるので、さすがに一気はないと思いますが？
350:優しい名無しさん
15/07/26 19:15:20.40 qlpmsi2R.net
>>341
351:優しい名無しさん
15/07/26 19:19:11.57 qlpmsi2R.net
>>341
もし可能性があるとしたら、ベンゾと交差耐性のないオピオイドだね。
352:優しい名無しさん
15/07/26 19:21:30.57 cKEez1Xn.net
>>348
楽になれるっていうか、その量に慣れて離脱症状が軽くなったのを確認してから次に進む、無理ならステイって書いてあるじゃん？
じゃなかったらそもそも何週間もそこで留まる意味がないじゃん
353:優しい名無しさん
15/07/26 19:27:09.84 WlX2DgNr.net
>>349
一気断薬です。確かに一気は後遺症等様々なリスクがありますが、
それは承知の上で実行しました。
一週間前にリスペリドン2mg飲んで、5～6時間寝ました。
なので何とかなるかなと思いながら、実行中です。
354:優しい名無しさん
15/07/26 19:31:33.05 qlpmsi2R.net
>>353
とっくに回復の段階に入ってますね。
もう大丈夫ですので安心して断薬継続して下さい。
絶対に再服薬だけはNGっすわ。頑張って
355:優しい名無しさん
15/07/26 19:35:13.75 WlX2DgNr.net
>>354
ありがとうございます。肝に銘じておきます。
それにしても何で日本の医者はこんな危険な代物をいとも簡単に処方するんだか…
アメリカやイギリスを見習ってほしいですよ。
356:優しい名無しさん
15/07/26 19:48:16.91 Io+dmnqw.net
横からすみません
>>344
上手に記録するコツなどありますか？
書き方やまとめ方など。
分かりやすく纏めるのが苦手で是非コツがあれば教えて頂けないでしょうかm(_ _)m
357:優しい名無しさん
15/07/26 20:08:02.58 M+h6iWdH.net
>>356
まとめる必要もコツもなし
めまい 20
吐き気 45
肩こり 20
TOTAL 18
みたいにMAX100とかで書けばいいんじゃないですか？
誰が見るわけでもなし
症状が出たり消えたりその強度がわかればいいんですから
日記調でもいいし 適当でいいから続けて書くことからしてみたらいいんじゃないですかね
書き方とか内容が重要じゃなくって 毎日記録することです
358:優しい名無しさん
15/07/26 20:30:11.95 ZTFvjW/X.net
>>354
お前さっきから適当なこと言ってるだけじゃん
断薬したことないだろ
359:優しい名無しさん
15/07/26 20:33:00.33 sgNjCwUC.net
>>353
ロヒプノールのような強力な睡眠薬（の最終兵器）の常用量の処方、この一気断薬、そしてカウンターとしてのメジャートランキライザーの使用。この目が覚めるような、迷いのない、軽やかな身のこなし。
このどれをとっても重く、とても素人とのなせる技とは思えません。「この印籠が目に入らぬか！はは～。」ってな感じで、そろそろ、あっしら下々の者にその正体を明かして戴く訳には行きやせんでしょうか？
360:優しい名無しさん
15/07/26 20:43:49.04 WlX2DgNr.net
>>359
いやそうは言っても断薬直後は吐き気とかありましたよ。今は無いけど。
361:優しい名無しさん
15/07/26 20:45:34.35 qlpmsi2R.net
>>358
どこが適当か言ってみなよ。
自分も厳しい離脱症状で、藁にもすがる思いで調べまくったからな。
もう断薬は完全に終わってるけど。
362:優しい名無しさん
15/07/26 21:02:28.40 rm03+Qj6.net
きもいっす
363:優しい名無しさん
15/07/26 21:12:59.21 CgkVi7lq.net
貴方言いたくなかったが本当にアスペですね。
しかも迷惑かける方の
364:優しい名無しさん
15/07/26 21:19:12.98 CgkVi7lq.net
これだけ批判されまだ理解できてないと思いますのでお答えします。
貴方は減薬はまだ早いです。
先に元疾患を治療を行う事をお勧めします