15/06/07 10:50:48.25 LtF1TC99.net
>>554
俺の場合はもう断薬したのが７年位前で
その後は仕事でパニック出そうになった時には
用心しながら（また取り込まれないように）頓服で飲んでたから
断薬して３年目位には仕事完全復帰してたからそのころだと思う。
その後も何十回と頓服使用はしてるけど、その度にプチ離脱は来るよ。
それを覚悟の上で飲まなきゃならないから余り再服薬はお薦めはしない。
ただ毎回飲まなくなればどうにかプチ離脱は起こるが元の状態には
戻れてる。なので余り自分の場合にはキンドリングは神経使って無い。
ただ昔飲んでた頃よりは薬の効き目は大幅にダウン。
それでもパニックの初期の発作を抑えられるので、どうしようもない時には
飲む事にしてた。今は市販の漢方の安定薬位でどうにか抑えるようにしてる。
574:優しい名無しさん
15/06/07 10:52:11.63 JrhNIYUT.net
これらの薬剤を長期に服用するとビオチン欠乏症になる可能性があります。
ビオチン欠乏により引き起こされる症状
白髪、脱毛、湿疹あるいは炎症など皮膚症状
皮膚や粘膜の灰色退色や落屑・結膜炎・筋肉痛・疲労感・食欲不振
味覚異常・血糖値上昇・不眠・神経障害
さらに、膠原病（ＳＬＥ）、線維筋痛症も考えられます。糖尿病も。
「カルパミド基（-NH-CO-)」「ウレイド基(-NH-CO-NH-)」を持つ向精神薬。
ビオチン欠乏症の原因となる薬剤
フェノバルビタール C12H12N2O3
ペントバルビタール C11H18N2O3
リボトリール C15H10ClN3O3
ジアゼパム C16H13ClN2O
パキシル C19H20FNO3・HCl・1/2H2O
ルボックス C15H21F3N2O2
ドグマチール C15H23N3O4S
リスパダール C23H27FN4O2
ハロペリドール C21H23ClFNO2
ワイパックス C15H10Cl2N2O2
レキソタン C14H10BrN3O
リーゼ C16H15ClN2OS
メイラックス C18H14ClFN2O3
デパケン C8H15NaO2
サインバルタ C18H19NOS
セディール C21H29N5O2
セパゾン C17H14Cl2N2O2
エビリファイ C23H27Cl2N3O2
コンサータ C14H19NO2
575:優しい名無しさん
15/06/07 10:53:08.22 JrhNIYUT.net
ビオチン欠乏症の原因とならない薬剤
炭酸リチウムLi2CO3
デパスC17H15ClN4S
ソラナックスC17H13ClN4
オランザピンC17H20N4S
ピレチアC17H20N2S・HCl
ルジオミールC20H23N
ジェイゾロフトC17H17Cl2N
ミタゾラムC18H13ClFN3
576:優しい名無しさん
15/06/07 10:54:48.67 JrhNIYUT.net
・ ビオチン３mg（１錠が5mgの場合は、1錠）
・ ミヤリサン４錠（40mg）
・ ビタミンＣ 300～350mg
（これを１日３回、8時間おきに飲む）
全部ブログからの転載
調べればこれくらいすぐ出てくる
ここでクレクレするのもいいけど自分で調べる癖もあった方がいい
577:優しい名無しさん
15/06/07 10:56:17.45 jVoAuuEL.net
>>564
精神薬から痛み止めとか他の薬は飲めますか？
578:優しい名無しさん
15/06/07 10:56:58.74 LtF1TC99.net
再服薬しても最初からやり直しって事は無かったよ。
ただ全く離脱が無い訳じゃ無い。それなりにプチ離脱は来るよ。
しかし最初に断薬して離脱症状が２年以上続いたあの時の様な
辛く長い離脱症状には見舞われない。
続けて飲んだら元の木阿弥だろうけどね。もう２度とあの２年以上続いた
地獄は味わいたく無いからね。
579:優しい名無しさん
15/06/07 10:57:09.13 JrhNIYUT.net
ミヤリサン錠は普通のがいい 楽天あたりが安い
ビタミンCは手に入りやすいDHC
ビオチンはメジャーなNOWを輸入するしかないね
アマゾン楽天ヤフー店 あたりでどこでも買える
ビオチン療法で知人はグっと離脱症状消えたよ
俺はイマイチだったけどゴミみたいになってた肌が良くなった
580:優しい名無しさん
15/06/07 10:58:16.89 jVoAuuEL.net
断薬半年から1年右肩上がりで離脱が強まってますが、
折り返し地点はくるのでしょうか？
581:優しい名無しさん
15/06/07 10:59:40.47 LtF1TC99.net
>>568
最初の頃はその手の薬は全てダメだった。
ベンゾじゃ無いのにプチ離脱を起こした。
アルコールもダメだった。
今はアルコールも平気。ただし酔い難い。
麻酔系も少し効き難いかな？歯医者とか。
582:優しい名無しさん
15/06/07 12:08:27.69 QhOO8klc.net
>>572
抗うつ剤は飲めますかね？
もともとうつが良くないから抗うつ剤は飲みたいんですが、離脱のせいで薬のめなくて、、
583:優しい名無しさん
15/06/07 12:17:15.92 LtF1TC99.net
>>573
自分は平気。しかし鬱では無いので殆ど飲んだ事は無いけどね。
（離脱中に鬱っぽくなった時には処方された）
584:優しい名無しさん
15/06/07 12:22:33.94 x27gdDg7.net
>>564
10年服用して断薬して7年ってすごい経験ですね。
断薬後3年くらいは、なんらかの後遺症が残るのでしょうかね。
再服薬しないように気合いで乗り越えて、人間らしく生きれるようになるまで耐え抜きたいです。
585:優しい名無しさん
15/06/07 12:22:35.05 QhOO8klc.net
>>574
なるほど
2年したら抗うつ剤飲めるようになるといいなー。。
586:優しい名無しさん
15/06/07 12:26:00.87 NeKZWH98.net
>>558
>ダイヤモンドのようなものまである
このスレにそんなものある訳無いだろ
公衆便所に落ちてた汚いガラス玉拾って大喜びか
２ｃｈに脳を侵され過ぎ
基地外の医療行為受けて本物の基地外になってしまったんだな
可哀想に
587:優しい名無しさん
15/06/07 13:00:42.38 yTlx2rjp.net
ビオチン50ug入ったビタミンBサプリ飲んでます。気休め程度だとは分かっていますが…。
588:優しい名無しさん
15/06/07 13:14:11.11 QhOO8klc.net
>>578
DHCですか？
あれ効きますよね
離脱中は胃が痛くなりますが・・
589:優しい名無しさん
15/06/07 13:25:34.06 yTlx2rjp.net
>>579 DHCのも入ってるんですか。自分はファンケルとasahiです。効いている気はします。私も胃の痛みがありましたが、胃カメラをして異常がないのが分かったら安心したのかマシになりました。
590:優しい名無しさん
15/06/07 14:25:39.20 aFY5Lotq.net
今週はのぼせが酷いターンかぁ
首を冷やす以外のうまい対処ができぬ
591:優しい名無しさん
15/06/07 14:36:50.64 JrhNIYUT.net
>>578
ミヤリサン錠と摂取しないと殆ど期待出来ないのと
絶望的に配合量が足りてないです仰るとおり気休めですね
しかりプラセボを侮ってはいけませんからね
592:優しい名無しさん
15/06/07 14:39:55.79 JrhNIYUT.net
>>577
> >>558
> >ダイヤモンドのようなものまである
> このスレにそんなものある訳無いだろ
> 公衆便所に落ちてた汚いガラス玉拾って大喜びか
> ２ｃｈに脳を侵され過ぎ
> 基地外の医療行為受けて本物の基地外になってしまったんだな
> 可哀想に
わざわざレスするお前の方が哀れだよ
寂しいのか？かまってやろうか？
593:優しい名無しさん
15/06/07 15:15:44.86 fB/HqR8g.net
ビオチン5000mcg入ってるヤツ飲んでたけど一応俺も再開してみよ
594:優しい名無しさん
15/06/07 16:23:55.20 GGNJgWxW.net
サプリやるならここで検索して調べましょう。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「健康食品」の安全性・有効性情報
サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価・有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。
アシュトン マニュアルの P23より
栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。
特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が
全て含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害
と分かった製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレ
リアン（西洋カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラ
トニン、レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、
SAMe（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）
595:優しい名無しさん
15/06/07 16:39:54.27 S49A24wu.net
>>585
アシュトンマニュアルwww
栄養療法すらも否定するからなアシュトンマニュアルはw
596:優しい名無しさん
15/06/07 16:49:50.29 G4meFwme.net
アシュトンマニュアルなんてのは専門バカの書いた論文だろｗ
597:優しい名無しさん
15/06/07 17:27:43.19 0WjMPgBo.net
そんな事気にしてたら何もできねえよ
598:優しい名無しさん
15/06/07 18:13:33.82 W/k4lZS+.net
>>541
断薬1年半で同じく何回か頓服
離脱症状ぶりかえすを経験した
今恐れてるのが
手術の全身麻酔のベンゾ
歯医者の麻酔で離脱症状が楽に
その後ぶり返して
1ヶ月以上かかったので
全身麻酔ならどうなるのかな、、、
599:優しい名無しさん
15/06/07 19:02:50.41 S49A24wu.net
完全断薬に入ったらベンゾは絶対にNGやな
600:優しい名無しさん
15/06/07 19:15:26.18 Z1sD4b+W.net
>>589
歯医者だけは行かないようにしないとね
全身麻酔する事態なら断薬どころじゃないでしょ
601:優しい名無しさん
15/06/07 19:38:53.21 WG8Qumde.net
完全断薬後に胃カメラを飲まなくてはならなくなって飲んだ。
経鼻でやった。
喉の麻酔薬を事前に鼻から飲むのだけれど、これが、全く効かなかった。
激しい吐き気でどうにも参った。地獄絵図だった。
医者曰く、何故だかわからないが、麻酔がとても効きにくい人だった。
こういう人は普通は大酒のみくらいなのだが。
ということだった。
自分は酒は全くやらない。医者も知っているので頭をひねっていた。
胃カメラ、麻酔効かない前提なんて訊いてないよ。
602:優しい名無しさん
15/06/07 19:40:15.63 DqRSmUPi.net
>>585
このマニュアルが絶対正しいの？
603:優しい名無しさん
15/06/07 19:57:34.29 zzO55ZRz.net
>>593
絶対てことはない。
アシュトンは、12年間、ベンゾジアゼピン離脱クリニックの運営を行い、
数千人のベンゾ離脱治療の臨床経験にもとずいているので、参考にはなるでしょ。
ひとりよがりの、便所の落書きよりはましでしょ
604:優しい名無しさん
15/06/07 20:01:02.95 TMIn3Vip.net
>>593
そのマニュアルは、このスレの書き込みと同等程度の参考情報としてためになる。信用し過ぎても良くないし、かと言って無条件に排除する必要もない。
全ては本人の責任において、自分の減薬の進め方の参考とする。
605:優しい名無しさん
15/06/07 20:20:30.23 S49A24wu.net
>>593
マジで2ちゃんねるの書き込み程度には信用出来る。
真実と嘘が混ざってるから読み取れる人には有益かと。
個人的感想だとこのマニュアルを書いた本人は、ベンゾ中毒になったことなんか無いと思うね。
かなりベンゾを舐めてるからさ。
だから、個人の断薬blogの方がはるかに参考になるよ。
606:優しい名無しさん
15/06/07 20:48:11.88 3fC22PT+.net
日がすごく怖い。強い不安感があります。
家にはメイラックスがあります。
2日間飲み、効果がありましたが離脱が怖くてすぐに服薬停止しました。
それから3ヶ月くらい経ちます。
それまでサプリで落ち着かせていましたが、かなり厳しい状態です。
メイラックスに手を出してしまいたいです。
一日でやめてしまえば、問題ないでしょ
607:優しい名無しさん
15/06/07 21:03:59.05 wTJyxavh.net
>>597
かつてメイラックスを６年間服用して、その後減薬、断薬して２年ちょっと
たちました。
メイラックスに限らず、ベンゾジアゼピンは２−４週間程度の服用だったら、
ほとんど依存はしないので最大でも４週間と割り切って服用するのも手だと思います。
メイラックスは半減期が１２２時間（５日間）と、とても長いので、１日
服用しただけでは血中濃度は十分にあがらずに十分な効果はでてきません。
１週間ぐらい毎日服用すると血中濃度も定常値にちかづいてきます。
主治医とよく相談するのがいいかと思います。
608:優しい名無しさん
15/06/07 21:07:35.21 S49A24wu.net
>>597
メイラックスは半減期がクソ長いので、完全排出されるのに時間がかかります。
まぁ、一回飲めば1ヶ月以上も脳がベンゾ浸けになりますね…。
飲めば常用量依存が進む+逆耐性現象で、数ヶ月後に前回よりも厳しい離脱症状が予想されます。
609:優しい名無しさん
15/06/07 21:26:48.67 TT8FZ4lB.net
腹が減ると眠剤（ベンゾを含む）が効きにくくないかい？俺は効きにくくなって
ついODをしてしまい、翌朝完全にろれつが回らなくなってしまう。また、そん
な時に限って仕事の電話。
今夜は寝る前にふりかけごはんでも食べよう。
610:優しい名無しさん
15/06/07 21:35:00.92 S49A24wu.net
>>600
スレチ。
611:優しい名無しさん
15/06/07 22:06:01.21 TT8FZ4lB.net
スレチは承知の上だが、改めてODをググると、ベンゾのODは怖いんだね。でも
酒と同じようなもんで、適量を守っていれば問題ないんじゃないの？
612:優しい名無しさん
15/06/07 22:15:17.36 2xZ/tvZN.net
強烈な体の強張りに有効な方法を知りませんか？
断薬１年でひどい状態です。
マッサージ、鍼、灸を試しましたが、効果がないですね。
温めるしかないかな？
613:優しい名無しさん
15/06/07 22:24:17.51 S49A24wu.net
>>603
半身浴+運動+寝る前テルネリン
614:優しい名無しさん
15/06/07 22:48:05.20 fxQkpYEs.net
>>603
鍼にもいろいろあるから、自分に合った術者を探しに医院をハシゴ。
盲人が慰安でやってるのはダメ。鍼灸だけで食っているような所を探したほうが
615:優しい名無しさん
15/06/07 22:53:31.78 hzDP+B1+.net
>>603
揺らすと筋肉が緩む
仰向けに寝て右足を上げ90度に曲げて左に倒してツイストし、右手を床に平行に斜め上に伸ばす
多分脇の下が一番痛いと思うから、痛い角度で床に平行のまま手を45度位の範囲で振る
脇の下以外は、このやり方を参考に自分で揺らして緩めて
本当は脱力した状態で他人に揺らしてもらうのがいい
616:優しい名無しさん
15/06/08 06:04:36.69 oUQm/nKK.net
鈍ってしまった頭のトレーニングに、ナンプレやパズル系など有効な気がする
617:優しい名無しさん
15/06/08 06:13:03.06 DJadEBSU.net
アルコール依存症ってベンゾ依存と同じくらいきついの？
618:優しい名無しさん
15/06/08 06:30:11.57 hcl8yxjf.net
>>608
両方体験した人が言うには
アルコール離脱症状の辛さが1だとすると、ベンゾ離脱症状の辛さは100らしい。
619:優しい名無しさん
15/06/08 06:44:00.89 pO31lrcK.net
ソラナックス0.8mg
リボトリール0.4mg
ベタナミン10mg
アモキサン50mg
1日3回各1錠
寝る前
ハルシオン0.25mg
ベンザリン10mg
ロヒプノール10mg
各1錠
これらを約5年飲んでいるけど、飲むのやめると離脱症状凄いかな？
誰か教えてください。
620:優しい名無しさん
15/06/08 06:45:15.15 XrIYu1zh.net
ニコチン依存症のヤツもベンゾは地獄つってたな
対処法が無いし時間も長いから
621:優しい名無しさん
15/06/08 07:14:37.52 41usdi6b.net
8年安定剤飲んでて減薬半年の者です。減薬が全くうまくいきません,,,,。
毎日離脱症状。頑張ってましたが耐えきれず今半年前の量に戻し安定しました。仕事もせず耐えたこの半年は何だったのか,,,,。
一気断薬はやはり危険でしょうか？この再一気断薬したいですが後遺症が残るのが怖いです。
どちみち後遺症は残る等は不安になり人生諦めたくなるのでお控えいただけますと助かります。
622:優しい名無しさん
15/06/08 07:20:38.07 Yut4zNJk.net
ミヤリサンって離脱が悪化する可能性ありますか？
整腸剤のまないと腸が気持ち悪くて発狂しそう
623:優しい名無しさん
15/06/08 07:34:33.61 xYBvnnt0.net
>>612
８年間も飲んでいたのならば一気断薬は危険なのでお薦めしません
多剤ならば１剤つつ順に（長期型を最後に残す）
２−３年かけて断薬にもっていくつもりで、例えばミルクタイトレーション等
でゆっくりと減薬するとか
624:優しい名無しさん
15/06/08 07:40:24.04 PDwCLJ1S.net
>>612
減薬のきっかけが常用離脱であれば、現状でも足りなくなってる訳だから、僅かな減薬でも離脱がきつくなるので、年単位の減薬が必要と思う。それも軽くはない離脱に耐えながら。
625:優しい名無しさん
15/06/08 10:01:50.54 GLu6UdVd.net
アシュトンマニュアルは絶対参考にしてはいけない
眉唾もん
626:優しい名無しさん
15/06/08 10:10:39.28 wwq+rSNL.net
【社会】「慢性疲労症候群」 日中の大半を寝たきりで過ごす重症者が３割©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:優しい名無しさん
15/06/08 11:51:13.15 GOZ9h1+J.net
アシュトンマニュアルを貶めるような書き込みが増えたがアレを読まないと始まらない
討論ふっかけてくるヤツをスルーしていかないといかんよ
書いてる奴らは外野だ
>>612
このスレ的には長期服用者が一気とか言語道断
経験的にいうと一気はほぼ不可能
628:優しい名無しさん
15/06/08 12:48:27.49 hcl8yxjf.net
>>618
アシュトンマニュアル…。
まぁ嘘が書いてあるけど初心者は一度読むべきだね。
ただし減薬するまえに、一気断薬をまずは試すべき。
減薬手法は、キンドリングとか逆耐性現象とか…、離脱症状に対して過剰反応の癖がつく要素が多いから。
一番楽に終わるのは一気断薬なんだよな。
629:優しい名無しさん
15/06/08 13:16:47.52 X9Viqi9R.net
アシュトンがダメなら何を参考にすればいいんだ？
630:優しい名無しさん
15/06/08 13:53:36.08 626ikHz5.net
>>619
この死神が。すっこんでろ。
631:優しい名無しさん
15/06/08 14:07:24.98 hcl8yxjf.net
>>620
参考するべきは個人blogだね。
アシュトンマニュアルは離脱症状を甘く見すぎてる。
632:優しい名無しさん
15/06/08 15:13:27.35 626ikHz5.net
なんかね、何処も彼処も筋肉と神経がイカれてる。一番大事な心臓も相当キている。
633:優しい名無しさん
15/06/08 16:02:35.24 c6/RBZ7w.net
>>623
おれも心臓きてる
脈の強さが弱いって
身体中痛いし
634:優しい名無しさん
15/06/08 16:17:38.99 9AxyyVsU.net
>>618
あんなもんに皆感化されておかしな事になってんだろ
アホかお前は？
635:優しい名無しさん
15/06/08 16:19:14.85 OVVWfbLl.net
乗り物酔いが酷くなったのは、やはり離脱なのかな？産まれて初めてエチケット袋
使ってしまった。公共交通機関乗るのが怖い…
636:優しい名無しさん
15/06/08 17:04:47.85 WcI2qAyO.net
なんか思いやる事ができなくなったというか、すこし攻撃的な思考になることがあるんだよなあ。
前はそんなことなかったような気がするが・・・
637:優しい名無しさん
15/06/08 18:29:35.63 626ikHz5.net
>>624
筋肉がさ、ポコンペコンて感じで、ギリギリで動いてる。
638:優しい名無しさん
15/06/08 18:47:28.72 5cB67R+1.net
>>628
長期ですか？
いま断薬どれくらいですか？
639:優しい名無しさん
15/06/08 20:01:15.71 M7V5zPFY.net
断薬してから顔面神経痛が出る…
640:優しい名無しさん
15/06/08 20:03:30.77 626ikHz5.net
>>629
21ヶ月
641:優しい名無しさん
15/06/08 20:10:54.52 1Vg7d+av.net
なんか？？
642:優しい名無しさん
15/06/08 20:52:10.17 xYBvnnt0.net
>>619
>ただし減薬するまえに、一気断薬をまずは試すべき。
こんなアホは無視しよう。一気断薬すると死ぬよ！
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。安全のため、ゆっくりと
少しづつ減薬しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.justanswer.jp)
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。
ですからアシュトン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、
断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと思いますが、2～3年ですっきり治る方はおられません（大半の
患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開します）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローして
いる患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。めまいや耳鳴りを訴えられていますから
「身体のふらつき、揺れ」という�
643:樺k者様の症状に近いかもしれません。 > その場合軽くなって行くのでしょうか？ 一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開 しますから、そういった患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。 > ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。 これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで 置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答 でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるか に低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化す ることはなかった可能性が大です。
644:優しい名無しさん
15/06/08 20:55:18.11 9Nq7VwVO.net
長期で断薬失敗したらどうなるんだ・・
645:優しい名無しさん
15/06/08 21:07:09.11 hcl8yxjf.net
>>633
＞つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。
ww
だから、アシュトンマニュアルとその信者はベンゾを舐めすぎなんだよw
ベンゾの離脱症状の原因は明らかに、ベンゾを飲んだ事による後遺症。
覚醒剤とかでさ、一気断薬による離脱症状が原因で後遺症…とか聞いたことあるか？
他のドラッグではそんな事は言われない。
ドラッグが原因で後遺症になったって言われる。
…それなのに、なんでベンゾだけが特別扱いされてるんだろうねw
真実がどうであっても、ベンゾは安全で無ければ困るんだよ。
だからどこの研究所もベンゾの長期処方の研究が出来ない。
ま、ベンゾを飲んで離脱症状食らった奴はこの薬の真実を知ってるわけだがね。
646:優しい名無しさん
15/06/08 21:09:28.60 hcl8yxjf.net
>>634
どういう意味？
647:一気断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦，などが出現し危険！
15/06/08 21:11:44.85 p7udmBAw.net
ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．
3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．
4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）
----
（添付文書より）
一気断薬すると、
（また，投与量の 急激な減少ないし投与の中止により，）痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．
一気断薬をするのは、自殺行為。
648:優しい名無しさん
15/06/08 21:14:31.87 XiZho4aY.net
何系だったら離脱しやすいという事には触れないんだね。
649:優しい名無しさん
15/06/08 21:27:36.26 M7V5zPFY.net
>>635
違法ドラッグとかは後遺症出るよ
650:優しい名無しさん
15/06/08 21:43:46.35 1Vg7d+av.net
頭良い人多いんですね。
切り替えし方がすごい。感心してしまう。
後遺症だから、一気断薬しても同じという考えなんですね。
それにしても、一気は出来ない。
651:優しい名無しさん
15/06/08 21:55:03.49 c6KabaRQ.net
リボトリール1㎎1年飲んでたけど半年でやめれたぞ
まあ運が良かったのか何なのか 最後は結構小刻みで
粉末舐めるってとこまでやってたけど
ぶり返して今メイラックスとロヒプノール飲んでる
やめるの辛いだろうなーなんとなくわかる
652:優しい名無しさん
15/06/08 21:55:53.23 c6KabaRQ.net
ちなみに離脱症状はほとんどなし
自覚してなかったかなんなのか
普通に3年くらい薬飲まず元気だった
653:優しい名無しさん
15/06/08 21:57:12.34 c6KabaRQ.net
アシュトンマニュアル？ってのは知らなかった
自己流だった全部
654:優しい名無しさん
15/06/08 22:04:28.78 PDwCLJ1S.net
>>640
ちょっとちがう。一気断薬を契機として発症する脳の2次的障害。
毒物を常用し続けることでも同様の障害に発展することも充分考えられるがこれは徐々に進行する。
2次的障害は自律神経系の自己再生・自然治癒しかない。再服薬が離脱に効かないのもこの理由。
655:優しい名無しさん
15/06/08 22:11:47.79 1Vg7d+av.net
そうだったんですか。
自然治癒力高めよう。
656:優しい名無しさん
15/06/08 22:29:37.38 hcl8yxjf.net
>>644
＞一気断薬を契機として発症する脳の2次的障害。
へぇ。
減薬という手法による、何年にも及ぶ耐え難い離脱症状では、回復不可能な二次的障害は起こらない。
ですかw
657:優しい名無しさん
15/06/08 22:33:28.13 1Vg7d+av.net
月曜の夜はみんな疲れてるからね。
やめよ。
658:優しい名無しさん
15/06/08 22:40:57.58 Lu+sN+Hl.net
自然治癒 これが一番大切と思う。
サプリ、栄養、温める、歩行など何か回復に役立つ方法
はなんでしょうか。経験など知りたいです。
659:優しい名無しさん
15/06/08 22:52:20.50 NXylwLJl.net
サイレース デパスやめたいな
でも離脱だか元疾患か分からないのいろいろ出てムリポ
660:優しい名無しさん
15/06/08 22:59:59.55 p7udmBAw.net
今日のc
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
気違いはスルーしてください！
661:優しい名無しさん
15/06/08 23:00:31.90 p7udmBAw.net
今日の気違い
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
気違いはスルーしてください！
662:優しい名無しさん
15/06/08 23:03:38.78 PDwCLJ1S.net
>>646
一言で減薬といっても、いわゆる信頼する有能な主治医の指導で行われる減薬は通常数ヶ月、長くて半年からそこら。
人にもよるがこれでは急な断薬にも近い人もいる。安全を見て、数年かけて慎重に減薬すればつらい離脱に長期耐えることはない。
上にほうで、あなたじゃないかもしれないが、5%減らしただけで強烈な離脱に見舞われると大騒ぎしているのがいるが、この場合は、急な断薬による離脱とは全く異なる。
これはいわゆる重度のアル中と同じ症状なのではないか。身体が重度に依存した状態と考えて、別の治療方針を立てる必要があるんじゃないか。残念だがこのすれでその答えを期待してもなかなか見つからないと思う。
663:優しい名無しさん
15/06/08 23:09:46.36 hcl8yxjf.net
>>648
それが殆ど全てじゃないか？
あとは睡眠と会話かな。
サプリは、トリプトファンとホスファチジルセリンが体感出来る位に効いてる。
あまりにも効くから、怖くなってサプリ断薬してみたけど離脱症状は出なかった。
噂のココナッツオイルも試してみたけど、記憶力回復に多少の効果は感じられる。
ただ、やたら高いから自分なら他のサプリに予算を回すかな。
664:優しい名無しさん
15/06/08 23:25:05.35 hcl8yxjf.net
>>652
減薬という手法は、重度のベンゾ中毒者には使えない。
って理論ですか。
665:優しい名無しさん
15/06/08 23:34:58.98 hcl8yxjf.net
＞身体が重度に依存した状態と考えて、別の治療方針を立てる必要があるんじゃないか
…少し減らしただけで激しい離脱症状が出る場合、実際どうするんだろな。
一気断薬か減薬しか、完全断薬への道は無いわけで。
ベンゾの場合は薬の置き換えは不可能だし。
666:優しい名無しさん
15/06/08 23:38:12.44 8LG8Arg/.net
今日の気違い
ID: hcl8yxjf
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
スルーしてください！
667:優しい名無しさん
15/06/08 23:46:22.62 PDwCLJ1S.net
>>654
もちろん、重度のアル中患者であっても目指すは断酒なので、同様に減薬断薬のみが目指すべき治療法であることには違いない。
そのこととそれをどうやって実現するのかはまた別の問題。でも話しを聞いているとどうも、急な断薬による激烈な身体症状と精神症状とは違うような気もする。
本物なら、その時点では完全なパニック状態でダラダラとこのスレに張り付いて、苦しいだのもうだめだなの言ってる余裕すらないはず。はっきり言って、よく分からない。妄想と一言で片付けることも出来ないが。
668:優しい名無しさん
15/06/08 23:46:37.10 hcl8yxjf.net
>>656
ID変えて大変ですね。
断薬の体験談を集めた専門のサイトで、とっくにベンゾのヤバイ真実がばれてますよ。
一気断薬が後遺症の原因とか無理がありすぎるっての。
669:優しい名無しさん
15/06/08 23:59:18.08 hcl8yxjf.net
>>657
＞そのこととそれをどうやって実現するのかはまた別の問題
同じ問題にしろよwwww
670:優しい名無しさん
15/06/09 00:18:34.36 9X39dqT0.net
>>653
ココナッツオイルは俺も効いた
671:優しい名無しさん
15/06/09 00:50:07.43 NkKIb7dJ.net
錠剤って、全てが薬の部分じゃないですよね
錠剤の形に固める為の素材も入ってますよね
一錠のうち何割くらいが薬の部分なんでしょうか
672:優しい名無しさん
15/06/09 01:13:51.12 fSG060dG.net
優柔不断が治らないんだよなあ
元々決断は慎重な方なんだけど、
頭の回転が悪く考えがまとまらないから重要事項を決定することができない。
一つ一つの決断と行動にも時間がかかる。
673:優しい名無しさん
15/06/09 03:44:02.97 tTHyokcV.net
ベンゾ断薬してた友人が直接関係あるかわからないけど逝ってしまった
674:優しい名無しさん
15/06/09 05:16:57.19 L/sjQGRE.net
>>663
なんでそういうことをここに書き込むのか、
理解に苦しむ
675:優しい名無しさん
15/06/09 05:20:05.44 L/sjQGRE.net
>>663
断薬、減薬で苦しんでる人達を不安に陥れたいのか？
676:優しい名無しさん
15/06/09 05:45:07.87 ZZMGxWm+.net
メイラックス止めて9か月くらいだが離脱らしい症状は減薬中から断薬初期で早々に終わったな
離脱症状は強い自責感だった
まあ二度と飲まないけどね
自分の場合離脱症状というより服薬中の怠惰な人間性の方が損失大きかった
677:優しい名無しさん
15/06/09 06:13:35.75 i79Akxid.net
ベンゾやSSRI飲んで、自殺した知人なら知っているけどな
断薬して自殺するぐらいなら、飲んどけよって思ってしまう
678:優しい名無しさん
15/06/09 06:27:18.98 yMR3ZuuJ.net
断薬1年4ヶ月。
断薬してから毎日、早朝覚醒。
目が覚めた時の憂うつ感と、全てが怖いと感じる不快感に押しつぶされそうになる。
辛いことや厳しいことに耐えられない自分が情けない。
こう感じるのも離脱症状なのだろうか。
治るのだろうか。
679:優しい名無しさん
15/06/09 06:43:16.42 OT8BHJOK.net
SSRI飲んで自殺した奴ならリアルで何人か知ってる。
ベンゾではバーチャルでしか知らない。実際いないかと。
そもそも飲んでれば自殺思いとどまる方の薬だから。
SSRIがもたらした精神医療の闇と自殺者の増加の関係
URLﾘﾝｸ(mystory.xsrv.jp)
680:優しい名無しさん
15/06/09 07:25:04.79 6q4O/ew7.net
>>668
TVドラマで残酷（と言ってもたいしたことないもの）な映像が見れない。など、あらゆるもに敏感・繊細になります。離脱の典型ですね。
このような精神症状は、1年半以降改善されていくと思います。あと少し。一方身体症状、早朝覚醒の方は、辛いレベルからは改善されていくものの、辛い精神症状から解放された後、最後まで残る感じです。
特に、周期的に起きる特に手足のしびれは一生ものかもしれないが、これは離脱症状ではなく、ベンゾ長期服用による副作用症状では、との見方も出来る。区別出来ない。
681:優しい名無しさん
15/06/09 10:32:31.77 sHkcGBBE.net
>>666
>服薬中の怠惰な人間性
自分も、服薬中は、かなり堕落していました。
「病気だから仕方ない」と、自己正当化をしていました。
向精神薬は、人間性を狂わせる怖い薬物だと思います。
682:優しい名無しさん
15/06/09 10:54:05.90 dyJNMkZ3.net
断薬してしばらくして体おかしいから病院行ったら自己免疫疾患って診断された
膠原病みたいなもんらしい
おわた
683:優しい名無しさん
15/06/09 10:57:34.70 25M5/MV1.net
離脱にメジャーは絶対止めとけ
人生詰む
684:優しい名無しさん
15/06/09 11:42:33.65 iTVC85ud.net
自己免疫疾患の原因はもしかしたら、漫然と飲んだ薬剤による
リーキーガットじゃないか。
薬剤は石油製品であり、腸内細菌叢を狂わせることで腸を荒らす。
ビオチンが腸内細菌叢で生成出来なくなるのがその証左。
腸に微細な穴っぽい物が出来る⇒そこから食事をした蛋白質が漏れる
⇒たまたま自分の組織と似たたんぱく質が漏れた⇒抗原抗体反応が起きる
⇒自己免疫疾患の出来上がり
食品の抗体を調べても大抵出ない。
そこまで病院では広範囲の免疫反応は調べない。
IgG、IgA、IgM、IgD、IgEと5種類あるが、
IgEくらいしか病院では調べることが出来ない
あと、リーキーガットはグルテンに引き起こされる場合が多いらしい。
とりあえず、膠原病になったら、小麦、大麦、ライ麦製品は全て
辞めておいた方が良い。
自分も17年服薬した結果、自己免疫疾患になったんで、醤油以外すべて
グルテンフリーにしている。市販のドレッシングも使わない。
醤油も今のを使い終わったら溜まり醤油に替えるつもり。
グルテンフリーを実行したら、肌がきれいになって驚いた。
体重は変わらないがね。
685:優しい名無しさん
15/06/09 14:06:19.14 4qaaQw2L.net
不摂生したわけでもないのに何が悲しくて若いみそらで制限食なんか食わんといけないんだよ。
686:優しい名無しさん
15/06/09 14:13:17.03 a9S6w4jx.net
>>675
入院？
687:優しい名無しさん
15/06/09 14:33:37.46 /PDaiUqL.net
【社会】「慢性疲労症候群」 日中の大半を寝たきりで過ごす重症者が３割★２©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
688:優しい名無しさん
15/06/09 17:40:15.90 Vk8wgsiK.net
断薬してから歯医者行ったら検査で歯茎から血が出て
歯周病検査を1日に2回もされたけど菌は検出されなかった
ベンゾ恐ろしい
689:優しい名無しさん
15/06/09 17:53:45.35 Vk8wgsiK.net
>>674
LGS調べたよ
思った通り、やっぱり腸の吸収阻害が起こってるって事だ
薬、農薬、化学肥料、食品添加物などが石油の副産物って初めて知ったよ
食用油に気をつけるだけじゃダメなんだな
690:優しい名無しさん
15/06/09 18:56:19.09 4qaaQw2L.net
健保を使って身体をダメにして自費診療で身体を治すという無駄な行動について。
691:優しい名無しさん
15/06/09 19:00:17.37 CTpDFa+S.net
ダメだ。もうダメだ。焼酎でデパスを流し込んでる。ｵﾜﾀ
692:優しい名無しさん
15/06/09 19:54:18.28 gKJKQhBX.net
>>681
悪魔にだまされるな。滅ぼされるぞ。
自分を大切にするんだ。
693:優しい名無しさん
15/06/09 19:56:01.93 9X39dqT0.net
認知行動療法と一緒に取り組んだほうがいい
694:優しい名無しさん
15/06/09 22:38:20.86 KPEO8Yli.net
ココナッツオイルのサプリは、どうでしょうか?
695:優しい名無しさん
15/06/09 22:38:38.28 /pGexSUJ.net
ベンゾ飲むにはみんな相当なストレスあったんでしょ
まあ変えられないものは諦めるしかない
696:優しい名無しさん
15/06/09 23:25:07.87 rmcrK3+I.net
離脱は過酷だ
ベンゾ飲む時点で精神的にタフではないのだから、みんなが断薬できるとは限らないよ
697:優しい名無しさん
15/06/09 23:33:02.69 iTVC85ud.net
>>679
665です。ありがとう。
合成甘味料も害悪です。
特にアスパルテームはマジでヤバイ。
ガムにはほとんど入っている。
レクチンの害とかまで考え始めると、本当に食べるものが少なくなる。
レクチンもリーキーガットシンドロームの原因となってしまう。
698:優しい名無しさん
15/06/10 02:27:41.78 eWlqSkVO.net
ベンゾ断薬によって引き起こされる症状はベンゾ依存による離脱症状なのか、
それともベンゾ自体が脳に与えるダメージの結果なのか
個人的には両方の気がする。
断薬して何年もたって残っている症状は、覚せい剤や麻薬の後遺症のようにベンゾ自体のダメージによるものじゃないか
699:優しい名無しさん
15/06/10 03:03:21.67 PulSauC4.net
せやな
700:優しい名無しさん
15/06/10 03:04:50.54 u0PMnSJJ.net
>>688
だからチラシの裏に書け
701:優しい名無しさん
15/06/10 05:02:31.92 hkCDqTPn.net
医者を○○にいこうかな
702:優しい名無しさん
15/06/10 07:57:04.99 8U4ZRrbW.net
リスリン25はベンゾ系？
703:優しい名無しさん
15/06/10 08:03:16.92 Bot8qIPl.net
リスリン25？
レスリン２５は、抗うつ剤。ベンゾジアゼピンではありません。
704:優しい名無しさん
15/06/10 08:06:00.48 7WHXIWwd.net
ベンゾずっと飲んでるミュージシャンって誰だっけ？
スカパラだったかソウルセットだったか
705:優しい名無しさん
15/06/10 09:10:16.69 k3/DKsb1.net
減薬中で、ミンミンセミのような耳鳴りする人いる？
静かな所で微かに聴こえる。
メイラックスです
706:優しい名無しさん
15/06/10 09:12:14.56 k3/DKsb1.net
>>672
何を何年飲んだの？
707:優しい名無しさん
15/06/10 09:21:27.26 k3/DKsb1.net
>>672
どんな症状か詳しく聞きたいな
708:優しい名無しさん
15/06/10 09:39:00.12 loUhR2aX.net
>>670
659です。
レス遅れました。
アドバイスありがとうございます。
テレビのほんの少しの怖いシーンでも、恐ろしく感じます。かなりのビビリになってます。
離脱を克服された方でしょうか。
内容が経験者って感じですが。
709:優しい名無しさん
15/06/10 09:40:34.12 ascaN2g4.net
メイラックスの離脱なんか聞いた事がないと医者に言われる。
引きこもりのような生活してるからかな
710:優しい名無しさん
15/06/10 11:24:32.76 Ayo8L+Dk.net
ベンゾって医師は簡単に処方するけれど、その場しのぎにはなっても結局何年、何十年経っても何も改善されない
しかも治癒しないから意味が無いので止めようとすると依存性が強く離脱症状のおまけつき
何のためにあるんだよこんな薬
>>699
その医者馬鹿なんじゃないの
711:優しい名無しさん
15/06/10 11:36:34.53 r5SREqTa.net
というか、医者はわかってんだろうな
認めたらベンゾ出せないし、離脱があったらそれを治療しなくてはいけなくなってしまう
712:優しい名無しさん
15/06/10 12:21:10.65 OuqaWb+j.net
レキソタン断薬して１年半経ったけどうつがひどくなった
抗うつ剤単剤でいれるとベンゾの離脱悪化でぶっ倒れるからまたベンゾ入れることになった
こりゃ一生やめられないわ
713:優しい名無しさん
15/06/10 12:45:07.69 5g5eP9h57
ベンゾヂアゼピンって安全か？
アモキサンは半数致死量の1/5程度を常用しても問題ない。
ベンゾヂアゼピンは半数致死量の数万分の一でも問題がある。
714:優しい名無しさん
15/06/10 13:06:06.85 eWlqSkVO.net
>>702
それってベンゾの後遺症で鬱が酷くなったんですか？
それともベンゾに頼れなくなったから鬱になったんですか？
715:優しい名無しさん
15/06/10 13:15:24.27 OuqaWb+j.net
>>704
わからないけどこんなにひどい鬱は前はなかった
ベンゾだけじゃ鬱治らないし、ベンゾ切ったら離脱で抗うつ剤飲めなくなるしで
以下無限ループを覚悟した
716:優しい名無しさん
15/06/10 13:44:01.45 5g5eP9h57
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
これみるとデパスのほうが違法ものより強いって認識じゃん
717:優しい名無しさん
15/06/10 13:34:21.72 Dy1ST35o.net
>>705
本当にうつなんだ。
ベンゾ切ることによってフラッシュバックが始まってそれをうつと勘違い
する人が多いらしい。
グルグル思考と言われているものも一部は多分フラッシュバック（PTSD）。
PTSDはベンゾの離脱症状ではないから、切り分けないといけない。
フラッシュバックに抗うつ薬は少しは効くけれど、基本フラッシュバック
に抗鬱薬は無効。
抗うつ薬に頼る前に5-HTPは試した？
抗うつ薬と言っても鬱に効果する割合は案外低いって聞いたことあったんで。
自分は5時間ごとに5-HTPを摂っている。案外効くよ。
抗うつ薬は副作用も結構あるんでね。
718:優しい名無しさん
15/06/10 14:03:09.44 OuqaWb+j.net
>>707
そっち系も全滅
精神的に作用するものはもれなく離脱が悪化したわ
痛みとかグルグルは耐えられたけど鬱になると希死念慮とかでどしようもなくなる
けっこう考えたけど抜け道が全く無い
719:優しい名無しさん
15/06/10 16:04:58.65 j8u6QQAw.net
精神薬で走馬灯という貴重な体験をさせてもらったわ。
未来予定に向かって前向きに生活してる最中に走馬灯なんて場違いすぎて後から考えると笑えるわ。
脳みそを薬で無理やりいじったのがこの結果なんだろうね。
数日したら何事もなかったかのように元の前向きな生活に戻ったよ。
720:優しい名無しさん
15/06/10 17:09:06.44 PyupYu57.net
俺には減薬はできないようだ。
減薬1年してみたがデパス1mgの壁が乗り越えれない。息苦しくてたまらなくなり数々の離脱症状がでてくる。
簡単な仕事ができるためには3mgはいるだろう。28歳の無職。
元疾患当時夜勤のため不眠。期間は10年。あぁ。弱音ばかり。
721:優しい名無しさん
15/06/10 17:18:26.48 3IXiGu2J.net
>>710
減薬前は3㎎飲んでたんか？
そんで1年で1㎎まで減らしたんか？
すごいやん！
722:優しい名無しさん
15/06/10 17:22:32.14 3IXiGu2J.net
表示が変だった
3mgと1mg じゃよ
723:優しい名無しさん
15/06/10 17:35:07.71 PyupYu57.net
>>711
ありがとう。一人じゃ辛い。言葉に出来ないから孤立,何を話してても頭の片隅にはベンゾジアを考えてる。うざがられるので話さない。
離脱症状を話し合える方がほしい。不安を語りたい。そんなの考えてるの俺だけかな？
724:優しい名無しさん
15/06/10 17:35:21.06 PyupYu57.net
>>711
ありがとう。
一人じゃ辛い。言葉に出来ないから孤立,何を話してても頭の片隅にはベンゾジアを考えてる。うざがられるので話さない。
離脱症状を話し合える方がほしい。不安を語りたい。そんなの考えてるの俺だけなのかな
725:優しい名無しさん
15/06/10 17:43:29.22 in0MaZhV.net
離脱症状 医師がほとんど詳しく無いというか
なんか薬漬けにして辞めさせないゆう感じがあるの
ここらへんは当事者以外誰もわからないか とても辛いよな
726:優しい名無しさん
15/06/10 17:49:59.04 1DwrPc7x.net
その通り、医者は断薬させてくれない
だからこういうところに来て自分でやるんだよ
727:優しい名無しさん
15/06/10 18:16:21.06 dRl9k1ey.net
>>687
私も砂糖や炭水化物、化学調味料で
離脱症状が悪化します。
羅漢果が良いと聞いたので
砂糖はラカントSに
728:変えました。 ラカントは大丈夫かな
729:優しい名無しさん
15/06/10 19:15:48.77 2eQXbX8f.net
>>714
断薬への道はみんな不安だし孤独な闘いなんだと思う。
だからここで愚痴ったり情報を交換できたらいいじゃん。
28歳ってか？まだまだ人生これからだよ。
自分の将来のために、何年かかっても諦めないで欲しい。
辛いときはここでつぶやけばたいてい誰かが応えてくれるさ。
ガンバ！
730:優しい名無しさん
15/06/10 20:33:11.91 cPZSzmY+.net
>>698
経験に基づいてコメントしてます。
多くの人がそれぞれの経験から様々な主張してますが、全て真実と思います。
自分の症状にあった人経験談が参考になると思います。
731:優しい名無しさん
15/06/10 20:44:58.77 in0MaZhV.net
医者が答えられないって
おかしいよな
散々のめのめお薬飲ませておいて
732:優しい名無しさん
15/06/10 20:51:30.59 sfofvy4P.net
みんな元疾患はなんなの？
急に減らしたり断ったりして出た症状でも離脱の部分なのかその薬が抑えてた症状なのか、それの症状に蝕まれて新たに引き起こしたものなのかなんて経験してても5年10年かけて判断してもいくらでも間違いそうなものだけど
生きてれば絶えず新しい刺激を受け続けるわけだし
良い部分も悪い部分も結局思い込みが多分に含まれてる気がする
このスレにはベンゾを数ヶ月以上連続服用してそこから完全に断って10年以上精神疾患症状とは無縁になった人とかもいるの？
733:優しい名無しさん
15/06/10 21:09:44.25 zbeP6Anm.net
>>721
知ってる限りですが
残念ながら居ません。
現実は甘くないよ。
734:優しい名無しさん
15/06/10 21:11:31.53 kZgqs1cv.net
うちの80歳近い婆さん、ベンゾ辞めて良くなってきて
親戚の叔母さんもベンゾSSRI飲んでいて、その叔母さんと伯父さんから
薬辞めたいって相談されたんだけど、医者じゃないから無責任な事言えないし
取りあえず今の主治医に相談したらって言っちゃった
735:優しい名無しさん
15/06/10 21:24:03.76 kl5bEQfj.net
個人の体験談は励みになるけど、服用年数、体質、等等違うから、参考程度だと思うんだけど。
>>721 断薬成功して、ここに居るなんておかしいと思う。違う人生の目的みつけてると思う。
慢性蕁麻疹、ベンゾが原因と思ってたけど。小麦アレルギーみたい。自己判断ですが。
パンを食べないと出なくなる。
736:優しい名無しさん
15/06/10 21:33:54.51 Dy1ST35o.net
>>724
昨日リーキーガットシンドロームの事書いた者だけど。
小麦辞めると、先ずは肌にいい影響が出るよ。
小麦に含まれるたんぱく質は人間の神経のタンパク質に似ているらしい。
小麦を止めることによってうつ病や統合失調症も改善する事例があるらし
いよ。
リウマチや膠原病が改善する例もあるらしいよ。
自分の自己免疫系の病気も良くなるといいと思いながら、ずっと
グルテンフリーを頑張っている。
ジョコビッチの本も出版されたことで、もっと日本で小麦の害が知られ
ることになると思う。
参考までに読んでみてもいいと思う。
737:優しい名無しさん
15/06/10 21:41:57.17 Y04mT3jr.net
しゃべり方が、おかしくなってきた。
知的に弱い者だと、他からは見えるらしい。
とてもツライ。
738:優しい名無しさん
15/06/10 21:44:50.73 kl5bEQfj.net
パンが大好きで。毎日、一食は食べてました。２年間エビナスチン服用しても良くならず。
たまたま、パン食にしない日があったら、蕁麻疹でなかった。顔にはでなかったんですが
足に、でては消えるの繰り返しだった。自分には小麦アレルギーは無縁だっと思っていたが
体質も急に変わりますね。やせだから、ご飯はたべて、食制限はしていない。
タンパク質と緑黄色野菜、淡色野菜。海藻。小魚、肉食は食べてます。
739:優しい名無しさん
15/06/10 21:54:54.03 kl5bEQfj.net
うどん、ラーメン、パスタも食べれなくなりますね。
どれも、好きなものだけど。
740:優しい名無しさん
15/06/10 22:01:17.68 wzPGjn0J.net
グランダキシンを1日50ﾐﾘ飲んでます
今日から減薬を開始しましたが、この薬は離脱症状は出やすいですか？
741:優しい名無しさん
15/06/10 22:27:15.08 kLe+R8Ky.net
こんなの見つけました。
自律神経失調症と診断され、1月からグランダキシンを5月中旬まで飲んでいました。
動悸やのぼせが良くなってること、最後らへんは1日3回の所を2回に減らしてたことを伝えましたら、もう飲まなくて良いと言われました。
ところが、全く飲まなくなって10日立った頃から、微熱、体がだるい、動悸、手の震えが出てきました。
主治医に聞いたら、また、1日2回服用して、３週間後にまた来てくださいと、減らしていきましょう、敏感なタイプですねと言われました。
どうして最初からゆっくり減薬してくれなかったのか、主治医が信頼出来ず、このまま、この主治医の指導を受けていて大丈夫かお聞きしたいと思います。
742:優しい名無しさん
15/06/10 22:28:28.69 50inXKKM.net
睡眠薬、少しずつ減らしても、ある量で不眠 元疾患悪化の壁にぶつかる
743:優しい名無しさん
15/06/10 22:35:36.77 MEnvdzf1.net
抗不安薬や睡眠薬で急性薬物中毒、4割は医師の過剰処方
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
744:優しい名無しさん
15/06/10 23:03:59.96 wzPGjn0J.net
>>730
やっぱりゆっくり減薬しないと怖いですね…気をつけていこうと思います
ありがとうございます
745:優しい名無しさん
15/06/10 23:35:13.59 PulSauC4.net
>>724
>>727
これのレビュー読んでみてくれ >>537
746:優しい名無しさん
15/06/10 23:43:16.48 sfofvy4P.net
>>722
やっぱそうか ありがとう
あれがいいこれがいいって言ってもベンゾ離脱を覚悟で苦痛に耐えるのが最善とはまだ思えなくてね
よく解ってないうちに主治医がベンゾ大幅に減らしてくれたおかげで元疾患だと思ってたから ある程度苦痛に耐えられたけど、あれがあんまり続くとそのうち死ぬと思う
ベンゾ離脱を越えたところで元疾患が良くならなきゃ意味ないしベンゾを少量使ったままで寛解キープ出来れば そっちの方が生活レベル上がるからさ
あとマイスリーくらいだし
747:優しい名無しさん
15/06/10 23:54:37.80 kl5bEQfj.net
>>734
やりました。
問題なかったよ。
748:優しい名無しさん
15/06/11 00:06:39.79 U7p9ApBl.net
ベンゾ減薬してるのも良いのかもしれない。
ベンゾを少量使ったままで寛解キープ出来れば そっちの方が生活レベル上がるからさ
↑
これ一理あるのでは？
749:優しい名無しさん
15/06/11 00:29:33.08 7tU2IIlZ.net
>>736
問題ない、小麦アレルギー、やった、自己診断
何言っとるんだ君は
750:優しい名無しさん
15/06/11 00:34:18.15 U7p9ApBl.net
３０％だったよ。危険度。
751:優しい名無しさん
15/06/11 03:37:15.03 nQuCvY/O.net
絶対自分よりきつい離脱がきてる人はいない、と思ってしまう
限界超えてる
752:優しい名無しさん
15/06/11 06:21:46.92 YcalFmZX.net
>>740
どんな症状が苦しい？
753:優しい名無しさん
15/06/11 07:05:37.20 q5urVh9X.net
>>741
尋常でない神経過敏
極鬱
食事でも離脱が起きるのでずっと軽いものしか食べられない
頭痛がするので外の空気が吸えない 出歩けない
太陽をみると気が狂いそうになる
ひどいときは静電気が痛くて服が着れない
筋肉、骨が痛くて歩けない
テレビや音楽が聞けない
体が痩せ続ける 15kg減
頭が働かない
眠れない
記憶障害
それらを緩和する薬が他に何も飲めない
それが1年半続いて収まらない
このスレで他の人が書いてることのほとんどがきてる
754:優しい名無しさん
15/06/11 07:59:42.40 ndl3RJtd.net
>>742
まさにこのスレの住人の経験を超えるレベルの離脱と思います。
何を、どの位の量、何年間服用した後、
起点の1年半前に一気断薬した結果なのか。元病はなんで、その症状は何だったのか。
この情報とセットで、このスレのみんなの有用な共有情報としたいので。宜しく。
755:優しい名無しさん
15/06/11 08:52:39.41 YcalFmZX.net
>>742
１年半続いてるのか…。
辛いな。
食事・頭痛・太陽以外の症状は程度の差はあれ自分にもあるよ。
耳鳴りなんか24時間止まらない。
聞いてあげるしか出来ないが、前レスで、多くの人が１年半過ぎれば少しずつ症状が良くなるとあるから、もう少し辛抱出来るか？
756:優しい名無しさん
15/06/11 09:01:21.93 YcalFmZX.net
静電気が痛いというのはあれだ、肌が極度に乾燥するんだよな、自分も、この季節になっても下着を上げ下げすると粉ふくし。
テレビも音楽もダメだ。激鬱だから。
下手にラジオでかかった歌なんか聴いたらそのフレーズが2、3日頭の中で続くし。
ただ、やらなきゃならないことで忙しさに追われていると少し楽なんだ。
気が紛れるからだろうな。
757:優しい名無しさん
15/06/11 09:29:49.03 Se59qFc1.net
サイレースの離脱症状に頭痛ってある？
１日飲まなかったら頭痛がおさまらないんだけど
ずっと寝たきりで会社休んでしまった
758:優しい名無しさん
15/06/11 09:44:26.35 5z7e1rfh.net
>>744
残念ながら無理だと思います
身体症状は我慢できても、鬱と希死念慮で自分を抑えきれてない自覚があります
いまの主治医とは違うクリニックにダメ元で行ってみて良い指示が貰えなければ、再服薬しようと思います
759:優しい名無しさん
15/06/11 10:54:29.27 WdIf4cZs.net
東京で信頼できるクリニックってありますか？
再スタートするにも今の主治医はもう信用できなくて‥
正直自力でやってく気力も病院を探す体力がもうありません
お願いします
760:優しい名無しさん
15/06/11 11:29:05.18 7tU2IIlZ.net
>>742
俺も辛いけどそこまでじゃないな
断薬前の量に近い量まで戻したほうがよくない？
もしかして一気断薬した？
>>748
それ系の質問しても誰も答えてくれん ないのかもしれん
自分で勉強して自分で減薬プランたてるのが一番
どっちにせよ理解ある病院や医者が見つかっても自分で決めていかないといけない
たとえば「じゃあ次は何ミリ減らしましょう」とか勝手に決められたらむちゃくちゃになるぞ
結局俺は「今日は何ミリにしてください」と言う事になってるよ
とりあえずログ読みまくれ
761:優しい名無しさん
15/06/11 11:41:36.88 WdIf4cZs.net
>>749
減薬には一年かけました
時間が経つにつれひどくなってきます
精神的にもつかれと混乱がひどいです
762:優しい名無しさん
15/06/11 11:44:59.71 o7JMzfsK.net
>>748
新宿溝口クリニック
763:優しい名無しさん
15/06/11 11:50:34.61 o7JMzfsK.net
↑効果の有無には責任を持てないので最終判断は>>748がお願い。
764:優しい名無しさん
15/06/11 12:26:05.75 RNKl51au.net
再服薬は非常に危険ですよ。
765:優しい名無しさん
15/06/11 12:39:05.34 SC4Y9XwZ.net
ベンゾの種類や量はどの程度だったんだろう？
抗うつ薬など複数飲んだのだろうか？
766:優しい名無しさん
15/06/11 12:43:27.30 Cx9ipKCw.net
>>750
減薬前の服用状況を教えて頂けますか？
もしも多剤を一年で減らしたのなら、そういった状況に陥ることも予想できます
自分は多剤でしたので
4年程減薬に時間をかけました。
767:優しい名無しさん
15/06/11 14:28:16.77 WGC/GvnT.net
>>750
>>749
断薬まで行ったの？今の状況を教えてください
何ケ月目でどんな程度か等
768:優しい名無しさん
15/06/11 14:34:05.17 nYYtNDbh.net
多剤だけど5ヶ月で断薬しようとしてるぞ俺は。
まだ二日目だけど。断薬に成功例なんてあるのかな
量を減らしても離脱症状は出るわけだし血中濃度安定量は離脱症状時に確実に増える訳で、それを何年も耐えて今度は地獄の断薬。飲んでる年数に比例する訳だし、、結局わかんけどそれがベンゾジアってもんだと
769:優しい名無しさん
15/06/11 14:36:42.09 nYYtNDbh.net
減薬5ヶ月
断薬二日目
770:優しい名無しさん
15/06/11 15:38:56.93 WGC/GvnT.net
>>750
>>755
断薬まで行ったの？今の状況を教えてください
何ケ月目でどんな程度か等
771:優しい名無しさん
15/06/11 15:40:19.49 WGC/GvnT.net
>>758
何年服用してました？
772:優しい名無しさん
15/06/11 15:50:09.57 nYYtNDbh.net
>>760
9年の長老ですぞ。
773:優しい名無しさん
15/06/11 16:51:26.92 v0RLmnjQ.net
再服薬なんてしたくないけど、このままだと自分を抑制できず飛び降りそうです
というか、再服薬なんてせず飛び降りた方が全部から解放される気がしてます
774:優しい名無しさん
15/06/11 17:08:42.66 hwMmEFx/n
何年も飲んでて最後にキンドリングで吹っ飛んで記憶が消えて
775:優しい名無しさん
15/06/11 17:14:20.12 hwMmEFx/n
夜ユーロジンMAXの4mg飲んで、昼メイラックスMAXの2mg飲んだとして、
これって交叉耐性あるんだから、ベンゾジアゼピン薬としてはODしてるんやろ？
この2つは一般名違う感じだけど、〇〇ゾラムってより近い物質でしょ？
776:優しい名無しさん
15/06/11 17:08:34.14 nYYtNDbh.net
>>762
もし飲んだとしても辞めてた期間は比例して役に立つ。
長期的に断薬できたんだね！すごい。
ちょっと力んでるようにも見えるから肩の力抜いてみ、
後毎日ベンゾの事を考えてるならここを含め情報を遮断するのも手だよ。考えない日が多ければ多いほどいい毎日送れるよ。ソースは俺
777:優しい名無しさん
15/06/11 18:25:08.46 hwMmEFx/n
ロフラゼプ酸エチルの副作用の長期維持に関する検討
吉田泰介,伊豫雅臣(千大)
橋本謙二(社会精神保健教育研究センター)
健常者を対象に,ロフラゼプ酸エチルの副作用である眠気や認知機能低下を,事象関連電位 P300や認知機能検査,心理検査を用いて調べた。ロフラゼプ酸エチルの副作用は内服 1 日後には消失しており,比較的安全に使用できることが示された。
メイラックスを睡眠薬で出してる医者何なんだよwwwwwww
778:優しい名無しさん
15/06/11 19:19:28.83 4G0WKsO0.net
>>700
大量に飲んでも自殺出来ない+依存性が違法ドラッグレベル+合法
売る側からしたら、素晴らしい商品じゃないか？
779:優しい名無しさん
15/06/11 19:25:08.27 4G0WKsO0.net
>>737
＞ベンゾを少量使ったままで寛解キープ出来れば そっちの方が生活レベル上がる
それは無理。
常用量依存して、ある時期から離脱症状が出始める。
780:優しい名無しさん
15/06/11 19:34:37.59 q5urVh9X.net
>>765
ありがとう
そういうリラックスした意見気分が楽になります
781:優しい名無しさん
15/06/11 19:39:19.95 kIMAdrF9.net
＞再服薬なんてしたくないけど、このままだと自分を抑制できず飛び降りそうです
というか、再服薬なんてせず飛び降りた方が全部から解放される気がしてます
こう言うのが一番危ない！
自分を抑制出来ず、、、
近くに誰か居ませんか？
782:優しい名無しさん
15/06/11 19:40:47.37 kIMAdrF9.net
>>762＝>>769？
肩の力抜くとかそんなレベルじゃないはずだが。
783:優しい名無しさん
15/06/11 20:06:38.77 uAWEMCSG.net
今日もベンゾの恐ろしさを知った。
俺は一人暮らしなのに朝起きると、押し入れに向かって誰かがイスを置いている。しかも座布団まで。
784:優しい名無しさん
15/06/11 20:09:34.84 kIMAdrF9.net
また自演かよ！
いい加減にしてくれ！
785:優しい名無しさん
15/06/11 20:35:36.38 nYYtNDbh.net
今から歩くよ
786:優しい名無しさん
15/06/11 20:46:44.97 /oWXjTEC.net
あんまり極端な話しや、薬の種類や内容、長さとか
言わないレスは文学小説と思っても仕方ないな
787:優しい名無しさん
15/06/11 21:10:42.77 U7p9ApBl.net
再服用を何故そんなに怖れるか分からない。
788:優しい名無しさん
15/06/11 21:36:42.17 LuKqOAJq.net
精神がおかしくなった人間が飲むものだから極端なのが多いのは仕方ないと思うが、ここを見てると生きる目的がベンゾジアゼピンの断薬になってる人もいる気がする
789:優しい名無しさん
15/06/11 21:37:05.84 3RkBn5Z6.net
質問に答えず放置する者 大袈裟話しで驚かせネタとするやつ
自演するやつが増えたな 人を困らせて喜ぶやつは最低だな
790:優しい名無しさん
15/06/11 21:40:22.57 xKZY5Ktl.net
ねもい
791:優しい名無しさん
15/06/11 21:43:41.34 HdOLGghh.net
>>761
今の症状はどうですか？
792:優しい名無しさん
15/06/11 21:47:17.99 U7p9ApBl.net
>>777
それだけ、大変だって事ですよ。
793:優しい名無しさん
15/06/11 21:55:26.28 U7p9ApBl.net
７５０
答えなし。
794:優しい名無しさん
15/06/11 22:01:52.00 xKZY5Ktl.net
おやす
795:優しい名無しさん
15/06/11 22:21:47.95 4G0WKsO0.net
>>777
まぁ、断薬しないと普通の生活出来ないからなあ
796:優しい名無しさん
15/06/11 22:27:04.05 v01zhTSD.net
>>755
ベンゾの服用内容や抗うつ薬の有無など教えていただきたいです。
797:優しい名無しさん
15/06/11 22:27:07.74 HdOLGghh.net
>>784
なんでですか？
常用離脱ですか？
798:優しい名無しさん
15/06/11 22:30:23.50 v01zhTSD.net
>>785
744 でなく739に訂正します。
799:優しい名無しさん
15/06/11 22:35:41.51 U7p9ApBl.net
断薬してないけど、普通の生活送ってます。
800:優しい名無しさん
15/06/11 22:43:12.35 U7p9ApBl.net
単剤で減薬中ですが、むしろ断薬してから数年経っても離脱症状が酷い人が多いから
断薬、躊躇してしまう。
スローテンポで減薬してQOL維持できた方が良いかと。
801:優しい名無しさん
15/06/11 22:54:59.40 ndl3RJtd.net
一気断薬後、強烈な離脱が起きたので再服薬したところ、一旦体調が格段に緩和したが、また徐々悪化して行き、いくら増量しても改善しなかった。
ただし、再服薬以降、激烈な身体症状（ふくらはぎの痙攣など）だけは収まっているので増量服薬を継続した。
この状態で、2年程度で精神症状が改善して来たので、そこから減薬1年半今に至るが回復率は85%で、未だ0.1mg単位服用中。
さらに1年先には0.01mg単位まで持って行き、その時の状況で断薬の時期を考えようと思っている。
以上教訓、急な断薬で激烈な離脱に見舞われた場合は、なるべく早い時期に再服薬することでこれ以上の離脱の悪化を防ぐこと。
ただし過剰な増量は意味がないので前量の1.5倍程度までに留めること。以降、体調は半年～1年半さらに悪化し続ける場合が有るが、2年～2年半で必ず快復に向かうので、この自己回復力を信じることで、辛い日々をなんとか乗り越えることができる。
この間、頭部MRI、冠動脈MRI、心エコーなど、総合病院巡りして精密検査しても、お決まりで異常なし。
ここで心療内科を勧められ、行って症状そのまま訴えると、重度の鬱やパニック障害として、抗鬱剤やメジャーが処方され、鎮静効果で多少症状の緩和に効果はあるが副作用で総合的なQOLはさほど変わらない。
上記、一つの症例として参考まで。
802:優しい名無しさん
15/06/11 23:04:54.96 DlGwqJJo.net
今夜もサイレースを少し削る
803:優しい名無しさん
15/06/11 23:23:07.63 U7p9ApBl.net
離脱症状、酷い人のレス
IDが違う。違う人がそれぞれレスしてるの？
804:優しい名無しさん
15/06/11 23:43:40.69 HdOLGghh.net
>>792
そんなスレあるの
教えて
805:優しい名無しさん
15/06/11 23:44:38.97 xKZY5Ktl.net
一錠はきつい
半分にして飲む
806:優しい名無しさん
15/06/12 00:03:15.21 u1oLLWd8.net
>>793
731。736。739。751。
本当だったら、お気の毒です。
776 参考にすれば時間掛かっても良くなるのでは？
807:優しい名無しさん
15/06/12 00:31:23.66 75gWPD4z.net
>>795
wifiによっては毎回勝手にID変わる場合もあるよ
808:優しい名無しさん
15/06/12 00:41:21.62 9/EI1Oqt.net
アシュトンマニュアルって共産主義みたいなものなのか
809:優しい名無しさん
15/06/12 00:45:52.55 75gWPD4z.net
アシュトンマニュアル批判している人は一体どこが気に入らないの？
810:優しい名無しさん
15/06/12 01:53:29.13 9G2OT10P.net
>>780
20時30から22時までウォーキングしてきた。道が初めて見るような綺麗な視界。この調子を維持できたら言葉に表せないほど幸せだな、って思ったもんだ。自然に笑顔が溢れたよ。
家に帰ってゆっくりしてると軽い離脱症状(ヒステリー球,体がふわふわ)が出だして現実に戻された。
やはり簡単じゃないと再認識
だがネガティブな考えはとうに捨てたので一時的だが戻れた事を嬉しく思う。
811:優しい名無しさん
15/06/12 02:01:23.01 WPyPEaOI.net
● 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ●
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
・長引く痛みの原因は、血管が9割 (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)
・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
・その不調は遅延型フードアレルギーです！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は『毒』です。
小麦は『砂糖(炭水化物)』です。
812:優しい名無しさん
15/06/12 03:59:19.16 F/m3FVZL.net
>>799
そんなに歩いたの
やはり運動は良いんだね まだ2日目だから無理しないでね
頑張ってください
813:優しい名無しさん
15/06/12 04:16:15.13 UKrRHx5Z.net
自演にこだわってる人いるけど、そんな人いるか？
814:優しい名無しさん
15/06/12 06:01:54.98 n7L8owt/.net
また早朝覚醒だ。
そして目覚めた時から始まる頭の違和感。
MRIもCTも異常なし。
一気断薬して1年5ヶ月経つが、この不快感は一生治らないのだろうか。
一日一日を耐えるのが辛い。
815:優しい名無しさん
15/06/12 07:29:05.69 F/m3FVZL.net
>>803
一気断薬は長引くと言いますがいつかは消えますよ
何年くらい服用しました？
816:優しい名無しさん
15/06/12 07:31:07.72 F/m3FVZL.net
>>803
1年５ケ月の間２４時間３６５日の中でかなり波はあるのですか？
２４時間ずっとじゃしんどいですよね？
817:優しい名無しさん
15/06/12 07:40:46.58 UKrRHx5Z.net
というか離脱の苦しみを検査しても何も異常がないのは何故なんだ？
あきらかに本人は苦しいんだから、体の何かがおかしいわけだろ？
自律神経の不具合は今の医学じゃほとんどわからないのか？
医学ってほとんどわかってないことだらけなんじゃないのか？
818:優しい名無しさん
15/06/12 08:37:54.56 oOMDu/sx.net
交通事故の後遺症 頚椎捻挫からくる長期むちうちも患者の申告でしか診断書が書けません。なので保険の適用外です。
神経が傷ついている写真が取れればいいのですが。離脱のこれと同じ。
819:優しい名無しさん
15/06/12 09:17:35.32 7f7JHeitE
デパスは耐性が付く前に、離脱の感作が強くなるってことだよね？
いい気分になる作用は繰り返してると慣れてしまって同じ量では効かなくなるが、
離脱などの不快な作用は繰り返すと強化されてしまう。
820:優しい名無しさん
15/06/12 11:43:52.56 RESn2Ezh.net
断薬1年半だけど
早期覚醒はある
23時ころ寝て3時とか4時起きかな
寝不足感が無かったから
問題にして無かったけど
これも離脱症状かな
後遺症みたいに残ってた
足のしびれがココナッツオイルで
軽減してる様です。
821:優しい名無しさん
15/06/12 12:54:15.99 n7L8owt/.net
>>804
服用期間は約2年です。
処方量です。
デパス、リーゼ 、メイラックス。
頭がしびれがずっとあります。
楽なのは寝ている時だけ。
夢の中で普通に活動している自分を感じる時だけ落ち着きます。
普通ってなんて素晴らしいことなんだろう。
822:優しい名無しさん
15/06/12 12:56:37.81 fNZOYbW9.net
人によっていろんな症状が出るけどそれは結局自律神経の狂い、という事でいいの？
このまま不調が続くともたねえぞ
823:優しい名無しさん
15/06/12 13:00:03.69 n7L8owt/.net
>>805
最近は浅い睡眠ですが、寝れています。
寝ている時以外はずっと辛いです。
824:優しい名無しさん
15/06/12 13:13:29.42 jvxUR4Yl.net
アシュトン博士って女性だったんだね、知らなかった
825:優しい名無しさん
15/06/12 13:24:35.25 mGq0Dgdd.net
>>811
wikiで症状みても自分の症状を見ても
自律神経失調症や副腎疲労のひどいバージョンだと思う
プラス耳管開放症とか多汗症とか、原因不明のもの
前にサプリたくさん買い込んで嫁に変な目で見られたって人、その後レポ欲しいな
826:優しい名無しさん
15/06/12 14:02:54.10 uYds8osf.net
>>710
減薬前は3㎎飲んでたんか？
そんで1年で1㎎まで減らしたんか？
すごいやん！
827:優しい名無しさん
15/06/12 14:40:26.40 nTfh2/MR.net
レスリン25ってどうなの？？
サイヤ人になるの？
828:優しい名無しさん
15/06/12 15:07:55.09 RyRWzaPJ.net
10年以上の長期服薬は成功率は3割ぐらいなのかな
ブログとか見てても半分以上は失敗してるね
829:優しい名無しさん
15/06/12 15:12:52.20 T5NW7fWi.net
このスレの人はベンゾジアゼピンとSSRI両方飲んでる？
どっちから減薬していくものなのかな？
830:優しい名無しさん
15/06/12 15:51:10.72 otDNv/TyO
SSRIの離脱が出てる時にベンゾ飲むと脱抑制作用で離脱症状が増幅される可能性ありますね。
逆も然りですけど。
831:優しい名無しさん
15/06/12 15:53:08.76 xQ9jIo+Q.net
>>817
三割もいってねーよ。
10年以上選手。
単剤ならありか。
832:優しい名無しさん
15/06/12 15:59:51.69 RyRWzaPJ.net
>>820
1割ぐらいか？
やめれない場合飲めるとこまで行くしかないよなー
833:優しい名無しさん
15/06/12 16:01:17.59 RyRWzaPJ.net
>>818
SSRIを盾にするから先にベンゾ
だが、離脱でSSRI受け付けなくなることもある
人による
834:優しい名無しさん
15/06/12 16:31:56.41 2A1E/fY3.net
>>821
10年以上選手は成功率1割ですか？
本当に？
いけるとこまで行って駄目ならどうするの 自殺ですか？
835:優しい名無しさん
15/06/12 16:56:39.72 otDNv/TyO
>>823
出した石を○○
836:優しい名無しさん
15/06/12 16:59:51.60 2oCyssoY.net
>>823
ネットや2ちゃんに書き込む人ばかりじゃないし離脱で自殺なんて珍しくもないのかな・・
知恵袋とかみるとデパス15mgを一日に飲んでる主婦もいるし
837:優しい名無しさん
15/06/12 17:11:37.73 GjuDfWkl.net
まあ、これ読んでよ
ブログ:僕の道
URLﾘﾝｸ(bokunomichi.livedoor.biz)
838:優しい名無しさん
15/06/12 17:28:49.85 fNZOYbW9.net
そろそろ減薬1年だけど未だに減薬ペースが決められない
めちゃくちゃ辛いのに耐えてる人結構いるけどどんなペースで減らしてるんだ
>>814
ちゃんと離脱症状の仕組みを把握するために今一度勉強しなおしますわ
>>823
成功しなかった人は飲み続けるんだろ
839:優しい名無しさん
15/06/12 17:47:31.15 WMVSR5at.net
>>798
慎重に減薬すれば、離脱症状は起こらない。
とかベンゾ服用者を小バカにした嘘が書いてある。
840:優しい名無しさん
15/06/12 17:50:08.11 WMVSR5at.net
>>825
まぁ、自殺は多いだろうね。
ベンゾの離脱症状はえげつないからなあ…
841:優しい名無しさん
15/06/12 19:49:16.52 n7L8owt/.net
ココナッツオイルが離脱症状緩和に効果があったというコメントをチラホラ見るけど、
実際はほとんどの人が効かないんだろうな。
ブームに乗っかってるだけだろうに。
そんなに離脱は甘くねーよ。
842:優しい名無しさん
15/06/12 20:02:48.77 uYds8osf.net
きょうは否定的で水さすようなコメントばかり
843:優しい名無しさん
15/06/12 20:12:53.51 xbCQBwzF.net
もう二度と、
１、精神科には行かない。
２、向精神薬は飲まない。
ことを誓います。
844:優しい名無しさん
15/06/12 20:25:16.09 WMVSR5at.net
>>812
メラトニンとか、トリプトファンのサプリは試してみた？
急性の離脱症状でないなら、テアニン+メラトニンでかなり寝れるはず。
845:優しい名無しさん
15/06/12 20:27:49.23 9hIk8ThF.net
>>831
離脱はとりかえしのつかない場合もある
前向きな言葉だけじゃかえって苦しむ人が増えるとおもう
846:優しい名無しさん
15/06/12 20:46:47.54 WMVSR5at.net
>>834
脳に後遺症出るのは離脱のせいじゃないからなあ。
ベンゾを飲むこと自体が脳にダメージ入ってヤバイんだよ。
脳に作用するドラッグを常用すると、どれも同じ結果になる。
847:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/06/12 21:13:35.99 uUDi+AZT.net
> 脳に作用するドラッグを常用すると、どれも同じ結果になる。
風邪薬でもそうなるの？
848:優しい名無しさん
15/06/12 21:16:57.92 VpFVVwyP.net
>>836
風邪薬食後毎回365日×10年服用してたら、さてどうなるかね？
849:優しい名無しさん
15/06/12 21:22:03.33 O+0xRUFA.net
>>822
なるほど
ベンゾジアゼピンから減らしていきます
ありがとう
850:優しい名無しさん
15/06/12 21:26:23.46 uYds8osf.net
取り返しがつかないのは無理な一気断薬だろうが
地道に減薬してる人も多いのに、成功率は3割もいかないとか言ってるヤツは根拠があるのか疑問
無駄に不安を煽ってる
851:優しい名無しさん
15/06/12 21:36:09.93 5ns3
852:McjH.net
853:優しい名無しさん
15/06/12 22:08:25.55 CA4eBUcM5
メダパニになってデパス夜寝る前に0.5mgを2週間飲んで調子がよくなったから
断薬したんだけど離脱症状ひどいなあ
2週間しか飲んでないのに離脱症状って出るもんなんか
飲む前の症状とは違うから離脱症状である事は間違いないと思うんだけど
854:優しい名無しさん
15/06/12 21:57:27.55 WMVSR5at.net
>>836
市販の風邪薬はマジでヤバイ。
コデイン(アヘンが原料)+エフェドリン(覚醒剤の原料)
がたいてい入ってるから、常用するともちろん廃人になる。
だから風邪薬の注意書きには、長期使用するなって書いてあるんよ。
855:優しい名無しさん
15/06/12 22:04:19.51 5ns3McjH.net
>>842
メンサロ板の風邪薬？ODスレの住人によると、ベンゾの方が抜くの辛いらしいがw
856:優しい名無しさん
15/06/12 22:05:09.69 RlTe8ANj.net
>>842
風邪薬中毒は有名な話だよね！
風邪薬などの市販薬でドラッグ中毒に?!
URLﾘﾝｸ(health-to-you.jp)
857:優しい名無しさん
15/06/12 22:11:15.53 lw9Dt2cv.net
二年前ぐらいから、このスレ居るんだけど
最近スレの流れ速いな
ベンゾの危険性が認知されてきたのか
858:優しい名無しさん
15/06/12 22:12:58.24 WMVSR5at.net
>>843
つうかODと常用は全く違うだろ…。
コデイン+エフェドリンを毎日ベンゾのように長期に飲めば、確実に回復不可能な後遺症が出る。
その後遺症は、病院に行くと統合失調症と診断される(症状が似てる)
859:優しい名無しさん
15/06/12 22:22:10.22 75gWPD4z.net
咳止めシロップ中毒者はよくいるね。
ドラッグストアでバイトしたことあるけど、
毎回２，３本買っていくよ。
860:優しい名無しさん
15/06/12 22:24:10.70 u1oLLWd8.net
極論の妄想癖とネガティブ多いね。
ネガティブでもいいんだけど、人を巻き込むのはやめよう。
861:優しい名無しさん
15/06/12 22:24:12.40 75gWPD4z.net
>>828
小馬鹿というより患者に希望を持たせるようにいってるんじゃないの
あるいはアシュトンの患者がたまたまそうだったのかもしれないし。
まあでも離脱症状をまともに認めない日本の精神科医より遥かにマシだよ
862:優しい名無しさん
15/06/12 22:28:44.44 WMVSR5at.net
>>849
お前は、もう一度アシュトンマニュアルをよく読め…。
アシュトンマニュアルも、ベンゾの後遺症を「一切」認めていない。
「後遺症は一気断薬のせい」だと言い切ってる。
863:優しい名無しさん
15/06/12 22:29:14.25 u1oLLWd8.net
ドラッグ常習者の板？
864:優しい名無しさん
15/06/12 22:34:17.59 WMVSR5at.net
ああ、離脱症状すら認めない。って話か。
…つうか、ベンゾの注意書きに依存性について書かれてるのに、離脱症状を認めない医者っているのか？
どちらかというと、安易にベンゾを出さない医者の方が多い印象だけどな。
…当時の自分は、いいから黙ってベンゾを出せよ。って思ったもんだが、、、
865:優しい名無しさん
15/06/12 22:35:00.60 uYds8osf.net
>>840
自分は気にしないが、本気にする人もいるだろうって事
866:優しい名無しさん
15/06/12 22:56:01.62 WMVSR5at.net
>>851
元ドラッグ(ベンゾ)常用者
ドラッグ常用者(ベンゾ減薬中)
このスレの住民は、このどちらかだろう。
867:優しい名無しさん
15/06/12 22:58:22.79 u1oLLWd8.net
>>…当時の自分は、いいから黙ってベンゾを出せよ。って思ったもんだが、、、
では、自己責任ですね。そうですよね。過剰処方の医者４割というのは、どうしてか疑問ですよね。
真面目に減薬している者だが。
868:優しい名無しさん
15/06/12 22:58:35.62 9G2OT10P.net
ベンゾ辞めたら思考回路が全く働かなくなり言葉を出すのも精一杯になるんだけどこれって治るのかな。挙動不審すぎて辛いから飲んだら楽になった。
869:優しい名無しさん
15/06/12 23:08:52.36 75gWPD4z.net
>>850
後遺症じゃなくて遷延性離脱症状を呈する患者がいるって表現してるじゃん。
現段階ではCT画像では変化が確認できなかったと言ってるだけで、機能的に変化している可能性はあるっていってるよ
870:優しい名無しさん
15/06/12 23:11:36.78 75gWPD4z.net
>>856
それは治る。
しばらくは辛いけど普通に会話は出来るレベルにはなる。ただ以前と全く同じ頭の回転に戻るかはわからない
871:優しい名無しさん
15/06/12 23:16:14.09 75gWPD4z.net
仕事でコミュニケーションとれないのは辛いけど、
三ヶ月から半年経てば必要なやりとりは問題なくできるようになる。
一人でいる時に音読や暗唱、速聴で訓練するといい。
872:優しい名無しさん
15/06/12 23:19:26.29 kJERE+W7.net
>>840
ソースなんてみんな掲示板かブログでしょ？
そんなに現実でたくさんの患者と知り合いでもいるのか？
873:優しい名無しさん
15/06/12 23:21:04.67 WMVSR5at.net
>>856
自分の場合は九割までは頭の回転が戻った。
ただ、さまざまな事を試して頑張ってるけど、これ以上回復する可能性は低い予感がしてる。
それでもベンゾを止めて良かったと断言出来るけどね。
874:優しい名無しさん
15/06/12 23:23:48.63 9G2OT10P.net
>>858
ありがとうございます。
人と会わず引きこもれば問題ないんだが。
これは耐えるべき離脱症状か絶えてはいけない離脱症状どっちなのかな？
875:優しい名無しさん
15/06/12 23:25:17.49 9G2OT10P.net
>>859
>>861
ありがとうございます。希望をもてました。
876:優しい名無しさん
15/06/13 01:22:25.29 lo3NFS4Y.net
>>862
辛いが人と話す事が一番の訓練になる。
余りにも疲れるなら人と距離を取るのもアリだけど基本耐えて話した方がいい。
877:優しい名無しさん
15/06/13 01:26:40.32 nXxgebw2.net
コミュニケーションは相づちだけでも通じる
否定して多弁より良いよ。
878:優しい名無しさん
15/06/13 04:16:57.01 wpZlun/K.net
湿気て暑さで体調おかしくならない？
879:優しい名無しさん
15/06/13 04:49:26.54 m6ECF7yp.net
>>865
せやな
880:優しい名無しさん
15/06/13 04:52:21.54 lo3NFS4Y.net
時間薬が一番なのはその通りなんだけど、
ただ待ってるだけではなかなか改善しないような気がする。
リハビリしないと回復しないのと同じで。
体の成分を入れかえる必要もあるから十分な栄養も必要。
881:優しい名無しさん
15/06/13 05:02:49.40 lo3NFS4Y.net
結局へたったＧＡＢＡ受容体や神経を復活させるしかない訳だから。
長期にわたって回復しない人は栄養が足りてなかったりするんじゃないだろうか
882:優しい名無しさん
15/06/13 05:07:52.35 lo3NFS4Y.net
もしかして元々胃腸が弱かったり食が細い人は離脱症状でさらに食べられないのかもしれないけど、
時間薬ってのはつまり壊れた体を作り直すってことだから、その成分の元となる栄養は必要。
さらに運動などで新陳代謝を活発にすることも大事。
883:優しい名無しさん
15/06/13 05:35:43.31 Yiq87dcp.net
ベンゾの筋弛緩作用を緩和する方法はありませんか？
884:優しい名無しさん
15/06/13 06:52:28.24 ZIS1+4MX.net
>>871
ベンゾを減らす
885:優しい名無しさん
15/06/13 07:43:07.28 UNacidn3.net
>>871
ベンゾをやめる
886:優しい名無しさん
15/06/13 08:51:18.78 mlXQC3qN.net
ベンゾだけ減らしてるのと、SSRIとか盾になる薬飲みながら減らしてるのじゃ
全く話が変わってくるから区別しないとゴチャゴチャになるよね
887:優しい名無しさん
15/06/13 08:56:10.61 /y05q4tG.net
>>868
成分を抜けば完治するような甘いタイプの薬じゃないよな。
888:優しい名無しさん
15/06/13 09:26:16.00 JXGVCT8Q.net
俺はもう23年ベンゾを飲んでる
しかし5年前に難病発症。その治療のため今減薬は出来ない離脱で
治療ができなくても困る。もう一生ベンゾなのかな・・・
889:優しい名無しさん
15/06/13 09:28:20.65 /y05q4tG.net
>>874
SSRIは盾にはならないよ。
サプリで試せばわかるけど、セロトニンではベンゾ離脱の不安を抑える事は不可能。
それに一番厄介になるのは、ベンゾの離脱症状の最中に精神系のドラッグ飲むのは良くないこと。
ベンゾを減薬断薬すると、脳が薬物過敏状態になるからね。
SSRIには妙な副作用が多いから、それらが極端になって表に出てくるようになり、ベンゾの離脱症状と戦うにあたり面倒になるでしょうよ。
890:優しい名無しさん
15/06/13 09:36:22.87 JXGVCT8Q.net
でもSSRIを後がセオリーでしょ
891:優しい名無しさん
15/06/13 09:44:39.08 /y05q4tG.net
>>878
自分の主張は、SSRIは盾にはならない。むしろ足かせになる。
って事だよ。
すでにベンゾとSSRIを同時に飲んじゃってる場合なら、ベンゾを先に切る方が良いと思う。
ベンゾ断薬を後回しにすると、服用期間が伸び依存が深まって厄介になるからね。
基本的にはSSRIの方がラクに断薬できる。ってのもSSRIを後回しにする理由だね。
892:優しい名無しさん
15/06/13 10:19:05.01 FbDdJB8E.net
離脱中って常に極端な栄養不足にならない？
うつみたいになって体動かなくなる
893:優しい名無しさん
15/06/13 10:27:00.93 FbDdJB8E.net
>>876
え
23年って一日どれくらい飲んでるの？
あと難病っていうのは何ですか？
差し障りなければ。。
894:優しい名無しさん
15/06/13 10:39:51.80 NAAqlGmO.net
10年選手だけど今まさに医師の指導の元SSRIから抜いてるわ
ベンゾはその後らしい。理由はベンゾの方が楽に抜けるから
病院変えた方がいいのかね、これ
895:優しい名無しさん
15/06/13 10:59:03.72 1lR9qZw4.net
SSRIは覚せい作用があるのをなんで、みんな知らないんだ？
ベンゾはダウナー系、SSRIはアッパー系なんだけれど。
SSRIを減らせば、抗不安薬を減らしやすかったよ。
ベンゾ減薬で一番つらいのは延々と続く地獄のような不眠症。
その不眠症を引き起こすSSRIを後回しにするのか？
セオリーを確立した人は誰だ？
SSRIとベンゾ両方飲んでいた人なのか？
机上の空論を当てにするのか？
以上が自分の減薬時に感じた実感だけれど、人それぞれなんで、
自分の信じた道を進んで、断薬すればいいと思う。
2ちゃんは便所の落書きレベル。
掲示板の書き込みなんぞに誰も責任を持たないからな。
896:優しい名無しさん
15/06/13 11:00:48.77 kYMYPdip.net
>>882
SSRIを盾にしてベンゾをゆっくり抜いたあと、
最後にSSRIを抜くのが普通だけど。
ベンゾジアゼピン離脱法（眞弓式）
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
897:優しい名無しさん
15/06/13 11:17:41.64 /y05q4tG.net
>>882
…ベンゾの方がはるかにキツイぜ。
898:優しい名無しさん
15/06/13 11:32:48.02 /y05q4tG.net
>>884
＞またベンゾジアゼピン系睡眠薬レンドルミンの代わりに、非ベンゾジアゼピン系睡眠薬アモバン。
または抗鬱剤系のアンデプレ（＝デジレルやレスリン）などに置換
ベンゾとアモバンって、置き換える意味があるのか？
というか…
アモバンもマイスリーもデパスも一応ベンゾではないけど、結局ベンゾと同じじゃね？
899:優しい名無しさん
15/06/13 11:40:07.48 3dERwqFd.net
>>884
そこ、テンプレ>>17の「精神医療の真実」で
自分の手に負えないくらい離脱症状がひどい患者に対しては
「あなたのは離脱症状ではなく大うつ病だからもう治らない」
と言って無理矢理薬を飲ませるって書いてあったよ
そんなところは信用できない
大うつ病ってなんだよ
900:優しい名無しさん
15/06/13 11:40:49.19 D4U+8n1n.net
私も抗うつ剤から抜いた。
だが失敗したかもとは思ってる。
抗うつ剤は上で書き込みがあるようにアッパー系。
2chは便所の書き込みレベルかもしれないが、ネットなんてどこも一緒。極端に言ったらリアルだってそんなもん。
アッパー系の方が抜きやすい。
不眠は確かに辛いが、身体症状が何年も続くと死にたくなるレベル。
医師がついてるなら医師の指示に従った方がいい。
誰も責任なんぞ取れないのだから。
そして後遺症（遷延性離脱症状）は服用年数が長ければ覚悟しないと辞められない。
躁に持って行くと薬が抜きやすい、ガチの躁鬱の人が躁の時にだけ薬を飲まなくなり医師が困るのは、この原理だと思ってる。
長文失礼。
901:優しい名無しさん
15/06/13 11:49:12.39 sTIPg8Ql.net
>>886
ベンゾ系睡眠薬も非ベンゾ系睡眠薬も、作用機序はほとんど同じだといわれてまね
鎮静系抗うつ剤 アンデプレ（デジレル／レスリン)は、ベンゾとは異なるので離脱のときの不眠に役にたつかも
902:優しい名無しさん
15/06/13 11:54:02.01 bZMYz5y+.net
知り合いの親は30歳から70歳になるまでベンゾ飲んでるのにボケてる感じもない
何なんだこの差は‥
ある意味羨ましいわ
903:優しい名無しさん
15/06/13 12:05:31.42 NCnW2IrAN
>>888
医者が責任取ると思ってるバカ
死ぬまで騙されればいいんじゃない？
904:優しい名無しさん
15/06/13 12:09:11.65 NCnW2IrAN
>>886
ベンゾかピロロンかってのは物質の構造だろ？
それが脳内でどういう違いがあるかは推測でしか無い。
「GABA-Aベンゾジアゼピン受容体にアゴニストとして働く」って確認されてない。
画像検索してみろ。
交叉耐性があればその薬物は同じようなものってこと。
905:優しい名無しさん
15/06/13 12:11:51.22 NCnW2IrAN
効く薬は耐性ついて効かなくなる
悪化させる薬は感作高まる
似たような薬は交叉耐性がある
906:優しい名無しさん
15/06/13 12:08:04.91 JXGVCT8Q.net
>>881
難病はかけないけど
大体レキソタンを1日10ｍｇ服用2年くらい前からセルシンに置き換えて
今セルシン1.5ｍｇ維持
ここから減らすと難病の治療が出来ないと困るから減らせない
907:優しい名無しさん
15/06/13 12:13:04.22 JXGVCT8Q.net
>>882
俺はルボックス止めたけど何も起きなかったよ1年かけて止めた
まあSSRIでも一番楽なタイプみたいですが
しかし知らないで8年くらい前にベンゾ止めた時は地獄見たよ
当時はベンゾのせいと知らないで2ケ月我慢したけど再服用その4年後に
あの時の症状はベンゾの離脱と知りショック我慢して止めておけばよかった
しかしSSRIベンゾが楽と言うのは一般的にはおかしい話だベンゾの方が100倍きつい
と思う。
908:優しい名無しさん
15/06/13 12:20:12.70 JXGVCT8Q.net
>>883
どちらがいいかは同じ本人が比べたわけではないから分からないけど
確かにアッパー服用してたら不眠になるかもしれにけど
セロトニンは幸福脳内ホルモンと言われてるから何かと精神的に助けてくれるんじゃない
ベンゾの離脱には効かないけどでもベンゾが先なのはセオリーだと思う
と言いながら俺もSSRI先止めたけど
実際どちらが良いか分からないよねベンゾ単剤にしてからじっくり止めた方が
良い気もする
909:優しい名無しさん
15/06/13 12:35:39.52 NCnW2IrAN
>>895
ルボックスはパキシルと反対で用量増やしても作用がそれほど増えない。
パキシルは40mgから50mgとかに増やすと数字以上違いが出るらしい。（内海）
実際、ルボックスの強迫に対する用量は300mgである。
強迫以外では150mgまで。
パキシルは通常40mgまでで強迫は50mg
だから、ルボックスは300から200に減らすのはパキシルを50から40に減らすくらいの感覚じゃないか？
ただし、そういう作用曲線描くのは0近辺で大きく違いが出るってことだね。（感覚的に）
パキシルなんかは50から40はでかいが10から0はそんなに違わない。（前者と比べて）
910:優しい名無しさん
15/06/13 12:38:22.52 NCnW2IrAN
パキシル
50mgから40mgへの減薬 ＞ 20mgから10mgへの減薬
ルボックス
300mgから250mgへの減薬 ＜ 100mgから50mgへの減薬
911:優しい名無しさん
15/06/13 12:42:54.02 NCnW2IrAN
抗うつ薬なんかは斬減は当たり前だけど、ベンゾは頓服だから100%→50%→0くらいしか考慮されないのが普通。
もちろん短期服用ならそれでいいかもしれんが、長期飲んでたら10%づつ減らす必要も出てくるし、作用曲線も考慮しないといけない。
このへん知らない医者は善意あっても無力。
912:優しい名無しさん
15/06/13 12:44:37.92 NCnW2IrAN
さらに多剤だった場合は相互作用もあり、無害で減薬は至難の業と言える。
913:優しい名無しさん
15/06/13 12:31:53.14 NAAqlGmO.net
どう考えてもベンゾの方がきついよなあ
SSRIの離脱は認めてるけどベンゾの離脱はあんまり認めてないっぽいんだ、主治医
とりあえず焦らず相談してみるよ
ベンゾ離脱は無いの一点張りとかダメだと思ったらその時はその時だ
みんなありがと
914:優しい名無しさん
15/06/13 12:46:41.65 NCnW2IrAN
当然、新薬は患者は実験台にされるってことだよ。
915:優しい名無しさん
15/06/13 12:40:36.83 HZ/8tnGA.net
>>884
そこ実際に診察受けに行った人から直接聞いたら、「何も分かってない爺さんだからやめとけ」だって。
916:優しい名無しさん
15/06/13 12:49:52.24 NCnW2IrAN
>>901
それは頓服薬だから。
常用したとしても短期だから。
そういう想定で情報が流れてるから。
元々、常用を想定している抗うつ薬は、実態と情報がそれほどかけ離れてない。
さらにベンゾは多剤で交叉耐性がある＝ODしてるのと同じだから
917:優しい名無しさん
15/06/13 12:52:26.89 NCnW2IrAN
SSRIは効果が出るまで2週間とか掛かる＝離脱も時間差がある＝離脱のイメージが強い
918:優しい名無しさん
15/06/13 13:44:20.92 1lR9qZw4.net
各個人の薬との相性というのもあるから一概には論ずることが
出来ないかもしれない。
SSRIだけで過ごすと頭がオーバードライブ状態になりハイテンションで
落ち着かない。アッパー系なんでね。
なので、抗不安薬や睡眠薬でダウナーにする必要が出てくる。
多くの処方にある通り、SSRI+抗不安薬＋睡眠薬という激烈ワンパターン
の処方に落ち着くのはそういう訳
ベンゾ抜いたことで何もなくともオーバーヒート状態（交感神経亢進状態）
になるのにそこへアッパー系のSSRIをぶっこみ続けるとどうなるのか、
想像してみて。
でもまぁ、自由にしてよ。自分の考えで、どんどん脱薬していってよ。
応援している。
自分が信じる減薬断薬方法で、自分で納得いってやっていくしかないからね。
（自分は断薬できたんで、時々しか来ないけれどね。）
リフレックス？レメロンだっけ？
新型の抗うつ薬（NaSSA）なら（飲んだことないけれど）減薬時の
激うつ状態を緩和できるかもしれないと思っている。
これは、聞いたところによると最近の抗うつ薬の中でも珍しい
テトラミドみたいなダウナー系らしい。
919:優しい名無しさん
15/06/13 13:46:28.64 ZIS1+4MX.net
ベンゾの離脱はストーカー
SSRIは通り魔みたいな感じ
とにかくベンゾはしつこく追い込んでくる
920:優しい名無しさん
15/06/13 13:58:51.56 /y05q4tG.net
>>906
SSRIはアッパー系じゃねーよw
SSRIが合って無いんじゃないか？
SSRIは感情の揺れ幅を少なくして、精神をフラットにする薬。
テンションが低めで固定されるのが特徴やな。
921:優しい名無しさん
15/06/13 14:15:31.34 8f6SpjVAI
>>906
SSRIでオーバーならSSRI減らせよ
リフレックスほどの無能は無いと有名だぞ
SSRIがアッパー系って勝手に決めるな
922:優しい名無しさん
15/06/13 14:04:45.38 1lR9qZw4.net
>>908
いいんじゃない、あっていれば。
コロンバイン高校銃乱射事件っていうのがあってだな。
SSRI人によっては、以下略。
923:優しい名無しさん
15/06/13 14:10:08.96 /y05q4tG.net
>>910
大丈夫かよお前…。
薬物の後遺症が強くでてそうだな。
924:優しい名無しさん
15/06/13 14:22:20.42 8f6SpjVAI
>>908は有能。
SSRIは実は第二世代の非定型抗精神病薬と作用機序が同じではないかとの研究結果出てるんだよね。
エビリファイ（SDA、パーシャルアゴニスト、+-どっちにも作用）と同じではないかと。
925:優しい名無しさん
15/06/13 14:24:41.15 8f6SpjVAI
SSRIは覚醒作用はあるよ。
でも用量依存的に抑制剤なのね。
覚せい剤は用量依存的に覚醒し続けるのね。
じゃあSSRIに抗コリン作用あるか？
926:優しい名無しさん
15/06/13 14:29:14.24 8f6SpjVAI
ID:1lR9qZw4.net
テトラミドは抗コリン作用ある時点でダウナーではないぞｗ
927:優しい名無しさん
15/06/13 14:18:09.87 rWhlGFYb.net
医者がベンゾの離脱認めるか認めないかは止めるのに関係ないと思う
医者がある程度こちらの希望通りに処方してくれるかだと思う
離脱理解する医者でも患者によって違うのだからこちらでそろそろ
減らせるタイミングで減らしてくださいと言ってその通りしてくれるかじゃない
症状は皆違うのだから自分で判断するのが良いと思うな
逆に医者の言うとおり減らしても成功しない
928:優しい名無しさん
15/06/13 14:19:11.50 rWhlGFYb.net
乱射事件にSSRIからんでる事は多いよね
929:優しい名無しさん
15/06/13 14:19:41.51 EixkxBSv.net
全く離脱症状でない人も居る？
930:優しい名無しさん
15/06/13 14:27:13.96 Yiq87dcp.net
7年と3年毎日飲んでる友達がいる。
ベンゾジアの恐怖を知ったからには教えたいが全く聞く耳もたない、、。
931:優しい名無しさん
15/06/13 14:36:29.38 8f6SpjVAI
ID:1lR9qZw4.netは根本的に勘違いしてるな
ベンゾはダウナーだが、メイラックスのように眠気が少ない場合は覚せい剤っぽくなるときもある。
エビリファイも同様。ただし、両方とも用量増やせば抑制されていく。
酒が少量入ると冗舌になるようなのと同じ。酒はダウナーな。
アッパー系と言えるのは、アンフェタミン・メタンフェタミン・メチルフェニデートなどの覚せい剤、
あるいはアモキサンなどの三・四環系（全部かは知らんが）
932:優しい名無しさん
15/06/13 14:38:49.15 8f6SpjVAI
>>916
SSRIの離脱の可能性だってあるだろ。
ハルシオンの反跳で夢遊や日中のイライラが出るようにな。
933:優しい名無しさん
15/06/13 14:45:13.05 8f6SpjVAI
>>917
効果が有れば離脱症状は出るものじゃないか？
934:優しい名無しさん
15/06/13 15:30:16.18 13Xw9WSb.net
一人暮らしで休日の不安感が辛いと、皆様からアドバイスを貰っていた者です。メイラックスを半錠にして、ゆっくりベンゾが抜けていく度に不安感がかなりマシになりました。次の受診まで半錠ステイ中です。いろいろありがとうございました。