15/05/15 13:18:38.90 DhlTMi2/.net
>>49
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレに、リボトリールを飲んでいる人が沢山集まってるから、
参考になるかもです（減薬中の人も多いです）
66:優しい名無しさん
15/05/15 15:27:13.77 YSCgTRTM.net
>>57
残念ながら元々終わってるから離脱が消えれば問題ない
67:優しい名無しさん
15/05/15 15:28:39.73 YSCgTRTM.net
しかし、他にはssriしか飲んでなかったし総合量としては問題なかったはず
だけどまだふらつくのは確か。メジャーよりはマシだろ？
68:優しい名無しさん
15/05/15 15:30:49.27 YSCgTRTM.net
>>52
ですよね。最大処方量的には問題ないですねよね。
しかし、服用時に飲んでいた知能テストで作動記憶だけが低かったです
69:優しい名無しさん
15/05/15 20:41:58.33 4Oc8mtP9.net
>>36
あなたは、HDI に削除依頼を出されているの、知ってますか？
>>59
暴言とえいば、その最たるものは、自分の気にいらない投稿に全部削除依頼する HDI
このスレの、自分とお友達以外の投稿の全てに削除依頼するHDI! 真性の気違い！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:539-540番)
539 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK：2015/05/13(水) 16:51:05.00 HOST:ofsfb-22p4-179.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[210.197.155.179]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6-10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12-18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:25-27番)
削除理由・詳細・その他：
GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6.2 アスキーアート
540 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK：2015/05/14(木) 08:26:47.00 HOST:ofsfb-22p4-179.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[210.197.155.179]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31-36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:37-42番)
削除理由・詳細・その他：
GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
70:優しい名無しさん
15/05/15 21:03:57.59 6jjIXTHn.net
,.r'ﾞﾞ｀´｀´ﾞﾞ''-.,
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ﾄ' ｆ ヾ, i |: : ::i i ﾞ'i ／.; : : : : : :::::::::-ﾓ,::::i,
i | i ﾞi |: : ::i i .| r'; ;: : : : : :::::: ::: : : : : :.,
i i ヽ ﾞ'ｰ.、 i:' ' 'i ヽ t : :'; i: :::::: ::::::: :'ﾞ _ : :ﾞヾｼ
i_,i_ﾞu ｀ｰ'-'′ |. i | └-., : .ヽ:: :::::fﾞ ,.._,.-'ｰ─'ﾞ
i__i__),) ｀'-ｰ'ｰﾞ ';∵ ; ; , ;;;,,--r'ﾞ´ カイゼルひげのしわざ
71:優しい名無しさん
15/05/15 21:04:59.86 6jjIXTHn.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！！
72:優しい名無しさん
15/05/16 03:48:47.15 i8hIfdCD.net
>>61
このまま増やしたら廃人というのは控えめな表現よ。
リボ６ｍｇ飲んでるなんて、すでにかなりおかしくなっていて半分廃人みたいなもんよ。
差別でも中傷でもないよ。
事実をありのままに言ってあげるか、誤魔化すかの違いよ
優しい人が何も言わないおかげで本人は知らずに６ｍｇまで来てしまったんよ
73:優しい名無しさん
15/05/16 04:05:33.10 v62HAZ1E.net
>>66
>服用時に飲んでいた知能テスト
どうやって、「知能テスト」を飲むの？
>>70
>リボ６ｍｇ飲んでるなんて、すでにかなりおかしくなっていて半分廃人みたいなもんよ。
そのようだね。>>66 で自ら証明している。
74:優しい名無しさん
15/05/16 05:30:32.18 mTvld930.net
>>47です。
>>53 カイゼルひげさま、ありがとうございます。
もう一度、医師に頼んでみます。
他に、デパケンやリーマスも飲んでいるので不要、と医師は思っているようですが
不穏を感じて仕方ないです。
75:優しい名無しさん
15/05/16 12:09:24.47 obxb/5qk.net
ADHDと双極性障害です。
コンサータ３６mg
エビリファイ３
ラミクタール５０mg飲んでいます。
妊娠する際にはこれらの薬はやめないといけないでしょうか？
76:優しい名無しさん
15/05/16 15:31:44.23 rWdrkyF4.net
パニック障害です。リーゼ減薬～断薬についての質問です。
【朝】ツムラの半夏厚朴湯を朝食前。リーゼ5mgを朝食後1錠
【昼】なし
【夜】リーゼ5mgの0.5錠分を服用しています。
【頓服】念のため、頓服はワイパックス0.5mgを、発作が起きたら半錠あるいは1錠服用するように持ち歩いています。
【服用歴（減薬歴）】
半夏厚朴湯は、昨年10月から6ヶ月ほど朝晩食前服用。4月半ばより、朝食前に1包です。
ワイパックス0.5mgは昨年10月から、1ヶ月ほどは朝昼晩1錠ずつ。その後1ヶ月は、朝1錠、昼夜半錠ずつ。今年に入ってからは、朝昼晩半錠ずつを半月。
その後は、朝晩半錠ずつ。2月半ばごろから、朝ワイパックス0.5錠で夜リーゼ5mg1錠。3月半ばには、朝晩リーゼ5mg1錠ずつ。
その後、ワイパックスは飲んでいません。4月下旬からは、リーゼ5mgを朝1錠、夜に5mgの半錠分を飲んでいます。
【医師の診断】現在薬をやめるために会社はやめて在宅ワーク中なのですが、環境に左右されやすい性格を考慮して、
また通勤し始めて体調が落ち着く、あるいは飛行機や新幹線に普通に乗れるまでは投薬する方向性のようです。
ただ、ここまでの減薬や薬の変更相談には乗ってくれました。
【相談内容】精神科とは別に、東洋医学系（医師ではありません）の治療院で治療や相談をして、ここまで減薬できました。
が、このままいくと医者との関係が切れないので、減薬のために必要最低限の薬だけもらいながら、断薬したいと思っています。
治療院では、事情を説明して薬だけくださいと伝え、「わかりました」と言ってくれる精神科を見つけなさい。
もしそこで「別の薬がいい」などと言う医師ならその後行かなければいいと言われたのですが、そのような医師はいるのか、そしてどのように見つければいいでしょうか？
精神科でなくても、内科などで処方してもらえるでしょうか。よろしくお願いいたします。
77:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 15:37:51.69 9UmP6QJD.net
>>36 >>67 失礼。引用されている540レスの「31-36」は「31-35」の間違いです。
>>36さんの名誉回復の意味で訂正入れときました。
それにしても67クン、これが間違いだということに気づかないふりをしているのはなぜた？
>>36をゴミの一部とみなして削除依頼するなら「31-42」とまとめて書くはずだろう？
78:優しい名無しさん
15/05/16 16:07:29.86 O4J0UwqA.net
>>71
携帯から適当ですみませんね。服用時にやった知能テストの結果では作動記憶を除いては並以上だったので
この薬の影響で短期記憶が弱っていたのかと思うのですが、テストを請け負った主治医は知っていたので
大して影響無いのかと思っていました。実際に子供にも処方される薬だしメジャーでは無いのでそこまで影響するとは
薬の適応の症状に不安があったので服用してましたが知能テストからして知的な後遺症は無いです
79:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 16:20:01.07 9UmP6QJD.net
>>74 その方針には賛成しかねます。万一のことがあった時に、
イエスマンドクターでは何もできず、困ってしまいます。
今の医師のまま、気長に構えて減薬していってください。
>>73 わかる方が来るまでお待ちください。
80:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 16:23:22.78 9UmP6QJD.net
>>76 この板に、ベンゾジアゼピン類はとにかく悪い薬だからやめよう、
という宗教（とあえて言うw）の連中が紛れ込んでいます。
そういう連中のことは無視するようにしてください。
81:優しい名無しさん
15/05/16 16:32:56.49 nFD7HTof.net
【NG推奨】
HDI ◆hbVYHgubO6hK
82:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/16 17:04:36.37 T8Mn/OE+.net
>>73さん
具体的には書けませんが
使える心のお薬と使えない心のお薬とあります。
その辺りは精神科医、婦人科医と相談されてください。
妊娠初期と後期で注意が必要な時期があります。
また授乳中についても薬の影響があるので
気をつけてください。
ラミクタール（少量）、エビリファイ（できるだけ少なく）は使えるようです。
コンサータは不明でした。
漢方では妊娠中は半夏厚朴湯、抑肝散（加陳皮半夏）、補中益気湯
香蘇散
産後では抑肝散（加陳皮半夏）女神散などが使えます。
83:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/16 17:33:05.19 T8Mn/OE+.net
>>80
半夏厚朴湯には流産の危険があると指摘されているところもあります。
よって半夏厚朴湯は一応保留します。
84:優しい名無しさん
15/05/16 17:36:16.13 gcujYPWU.net
【NG推奨】
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
85:優しい名無しさん
15/05/16 21:16:58.29 qsWDeidJ.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな
86:優しい名無しさん
15/05/16 21:44:11.32 d8GGOJu5d
デパス0.5ミリとジアゼパム2ミリってどっち強いんですか？
差があるならどの位強さ違うんですか？
87:優しい名無しさん
15/05/16 21:27:11.81 i8hIfdCD.net
>>76
理由はわからないけど、ベンゾは減薬断薬する時に酷い認知障害になるよ。
人の話が理解できない、しゃべれない、文章を読めないなど。
またリボトリールは筋弛緩作用が強いから、離脱の時は反動で筋硬直がひどく出る。
そしてそれが下手をすると何年も続くからまともな仕事などできない。
ベンゾにどっぷり浸かっているほど長引く。
あなたの脳はもう浸かりきってるから、やめる時大変よ。
このまま耐性離脱がでるまで飲み続けるか、耐性離脱がでるたびに量を増やしていくか・・
苦しみながら減薬するか。
進むも地獄引くも地獄の状態になってるから人生詰んだっていってるのよ。
決してあなたが悪いわけではないけど。
88:優しい名無しさん
15/05/16 21:48:31.40 O4J0UwqA.net
>>85
過敏過ぎでは？確かにふらつきや歩行困難みたいのはありますが知能は犯されてませんし
マイナートランキライザーが無効ってはっきり分かったので精神科とはおさらば出来たので良いです
身体表現性障害で飲んでいたのですが効果はありませんでしたね。しかし死ぬほど苦しい身体症状だった
のであと数年程度の多少のふらつきなら我慢できます。しかし他人にお勧めはしませんね。効果の割に離脱が酷い
89:優しい名無しさん
15/05/16 21:51:49.65 O4J0UwqA.net
もともと終わってましたし等価換算表も知ってました
メジャーかマイナーならマイナーのがマシかなと思いますが、、、
90:優しい名無しさん
15/05/16 22:20:30.20 GbN6ee7E.net
i8hIfdCD
余計なお世話だ,本人が納得してるだろ.
91:優しい名無しさん
15/05/16 22:58:31.81 i8hIfdCD.net
>>86
決して過敏じゃないです。
もし本当にリボ６ｍｇ飲んでいて断薬してその状態なら相当ラッキーだよ
もっとも等価換算なんて普通は知らないはずだし、
知っているのならリボ６ｍｇがいかにやばいかわかるはずだと思うのになぜ質問するのか疑問だけど。
92:優しい名無しさん
15/05/16 23:27:01.53 vottWYwh.net
>>86
参考までに、リボ６ｍｇ飲んでいた期間と、断薬方法（一気、漸減）は？
93:白衣を着た売人
15/05/16 23:56:26.22 RFUfBTlt.net
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。
医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。
ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。
右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。
精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。
（2012年6月13日 読売新聞）
94:優しい名無しさん
15/05/17 02:42:04.03 5QM9vCmr.net
>>89
引きこもりになるか、身体表現性障害を薬でどうにかするかで薬にかけたら失敗した
>>90
朝晩3mgづつで最初は朝晩一錠、つまり1mgづつ２週間ごとくらいで減らして
最後は２錠→１錠→０．５錠を一週間ごとにやった。精神科医は特に何も言って
来なかったし減らしてる最中は問題なかったから余裕だと思ったがふらつきと耳鳴り
が半年たった今も残ってるから朝晩0.5mgづつで1mg今飲んでる
半減期めっちゃくちゃ長いから離脱は余裕だと思ったが精神的依存は無いけど身体的依存が酷い
95:優しい名無しさん
15/05/17 02:43:26.66 5QM9vCmr.net
飲んでいた期間は一年くらい
96:優しい名無しさん
15/05/17 02:44:56.62 5QM9vCmr.net
レキソタン→せパゾン→リボトリールって最大量で来て、それを合計すると二年くらいだけど
リボトリールは一年くらい。体調悪くて家に居るってなると追い出されるから仕方なかった
97:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/17 03:24:40.28 qtI4iB9X.net
>>72 >>47
ひょっとして以前質問された、ロドピンがないと躁転するかたでしょうか？
確かデパケン600mg、リーマス600mgで効果不十分だったと記憶しているのですが。
気分の変動があったり不穏や焦燥感がある場合、
統合失調症でもデパケンやリーマスなど気分安定薬を使う場合があります。
その意味ではセオリー通りでの処方だと思います。
お金の浪費などに有効かどうかは分かりませんが、
ロドピンはイライラや衝動性を抑える効果がありますし。
いずれにせよ、もう一度主治医の先生に相談してみて下さい。
なお、リーマス内服とのことなので、血中リチウム濃度測定のため血液検査を受けておいて下さい。
私が通っている病院の精神神経科では、
初回処方後と増量後を中心に1年に3～4回検査しているとのことです。
98:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/17 03:25:26.97 qtI4iB9X.net
>>74
既に>>77にてレスが付いていますが、医者は処方箋発行機ではないので……。
大きな総合病院の内科ならワイパックスと半夏厚朴湯はあると思いますが、
町医者での処方は難しいと思います。
99:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 07:15:07.91 l1ktVCGA.net
【スレ／板違いです】健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。
そろそろリボトリールの減薬の話はこちらへ移動してもらえませんか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その57
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
100:優しい名無しさん
15/05/17 08:04:09.86 4LVrjZ+q.net
>>92
個人差があるからなんともいえないけど、リボトリールの減薬が後半早すぎたかも。
しばらく今の量でステイして落ち着いたら、すこしづつゆっくりと減薬を再開していけば
うまく断薬にもっていけるかも。
ランドセン（リボトリール）を水溶液タイトレーションでゆっくりと減らしている人もいます。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
101:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 08:45:28.72 l1ktVCGA.net
>>73 >>80 調べてみました。
コンサータが出る前に広く使われていた同成分剤「リタリン」の添付文書より。
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1.妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には投与しないことが望ましい。
〔動物実験（ウサギ）において大量投与（200mg/kg/日）により催奇形性
（二分脊椎）が報告されている。〕
2.＊授乳婦に投与する場合には、授乳を中止させること。
〔ヒトでメチルフェニデートが、乳汁中に移行するとの報告がある。〕
ウサギの実験で使われた量は200mg/kgですから、仮に>>73さんの体重を50kgとして
200mg/kg × 50kg ＝ 10000mg を毎日、というとんでもない量での話ですが、
妊娠を考える前に御夫婦で産婦人科医・精神科医にしっかり相談して、
妊娠中の1年間をどう過ごすのかの計画を立てるべきでしょう。
102:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 09:16:55.67 l1ktVCGA.net
追記。
> 〔動物実験（ウサギ）において大量投与（200mg/kg/日）により催奇形性
> （二分脊椎）が報告されている。〕
二分脊椎については私はよく知らないのですが、当然ながらこれは、
脊椎が形成される時期を避ければ済むことです。
胎児の身体のどの部分が妊娠何週ごろに形成されるのかについては
産婦人科医なら当然ぜんぶ把握していますので、その意味でも、
産婦人科医とよく話し合ってください。
また、もし二分脊椎になってしまったとしても、産後すぐに
手術で正しい形に補整すれば後遺症は残さないようですので、
それについてはご安心ください。
103:優しい名無しさん
15/05/17 09:25:29.93 KutYnFQI.net
HDIも万年も専門用語を使ってそれっぽく間違ったことを回答する確率が65%程度なので、
本気で話を聞きたい、悩んでいる人は、たとえそれっぽく聞こえたとしてもHDIと万年の言うことは無視したほうがええで
それか、回答を受けても信用せず自分で調べ直したほうがええ
真剣に悩んでる人はカイゼルひげを指名して回答を受けたほうがええ
ここ最近ずっとモナー薬局見てきて、こいつらヤバいと本気で感じたのはHDIと万年の2人だけや
こいつら2人は特に専門用語を使ってソレっぽく見せつつ、実は間違えてるところが問題なんや
104:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 10:39:30.30 l1ktVCGA.net
>>101 とりあえず前スレ埋めようや。
そのあとはこのスレじゃなくて別のところに行こう。
難民板の控室でいいかね？
105:優しい名無しさん
15/05/17 11:19:50.96 hHd//j9V.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな
106:前スレ889
15/05/17 11:25:56.10 bPvGEp3L.net
前スレ>>900さん
サンクスです
自分はちゃんとした科学的データをとったわけじゃないので
科学的立証はできません
自分個人の印象論である可能性は高いです
ここの方なら、喫煙によるドーパミン分泌やニコチン等摂取により、
そこまで能力が向上するものなのか、専門分野ですので
ご存知の方もいらっしゃるかと思いまして質問させていただきました
107:前スレ889
15/05/17 11:29:16.37 bPvGEp3L.net
スレが変わったので再質問申し訳ありません
禁煙するかどうか本気で悩んでいます
タバコは薬ではないのでスレ違いと思いますが
該当スレで回答が得られず、ここの方なら詳しいかと
思い質問させていただきます
芸術関係の仕事をしています
身近な喫煙者が若くしてガンで亡くなり、死の存在を実感して
禁煙するかどうか検討しはじめました
しかし、仕事の能力も落としたくありません
タバコにそれほどの能力向上効果があるものなのでしょうか？
108:前スレ889
15/05/17 11:30:59.24 bPvGEp3L.net
トップ芸術家やエンターティナーのほとんどは喫煙者です
映画＝宮崎駿、北野武、黒澤明
小説＝スティーブンキング、筒井康隆、森鴎外、夏目漱石、三島由紀夫、芥川、直木、太宰、川端
漫画＝鳥山明、尾田栄一郎、冨樫義博、石ノ森章太郎
芸人＝ビートたけし、明石家さんま、松本人志、爆笑太田
音楽＝宇多田ヒカル、ミスチル桜井、小室哲哉、チャゲアスAska、桑田佳祐、西野カナ、ジョン・レノン
絵画＝ピカソ、ゴッホ
みんな喫煙者です 禁煙した人も混じってますが、総じて喫�
109:撃ｵてた 時代の仕事のほうが評価が高い傾向がある気がします
110:前スレ889
15/05/17 11:31:31.10 bPvGEp3L.net
タバコを吸うと神経伝達物質のドーパミンが出てさらにニコチンが
アセチルコリンと似た働きをして頭の働きを促進させます
しかし短期的には頭が冴えますが、長期的には活性酸素が脳の老化を促進し
一酸化炭素や毒素や血流減少が脳にダメージで脳に悪いですし
命を縮めます
癌や脳梗塞で死んだりボケたり半身麻痺したりしたら元も子もないです
だから悩んでいます
アドバイスよろしくお願いいたします
111:優しい名無しさん
15/05/17 11:39:37.42 sVSPcpMO.net
>>101
失礼ですがどこが間違っているのでしょう？指摘してください.
前スレの万年さんの回答も含め
貴方が理解できないのではないのではないのでしょうか？
わからない言葉があれば自分でググるなりしてしらべてみましょう.
医療関係者ですが高度な質問には専門用語が出ても仕方がないと思います.
それと、皆さんは相談者に回答をしているのです.
貴方に回答をしているのではないのです.
文句があるなら貴方が正しい回答を書けばいいことではないでしょうか？
ここには評論家やコメンテーターは必要ありません.
文句はチラシの裏にでも書いておいたらいいでしょう.
他人を呼び捨てにする人間にろくな人間はいません.
貴方のことです.
112:優しい名無しさん
15/05/17 12:15:11.65 hHd//j9V.net
,.r'ﾞﾞ｀´｀´ﾞﾞ''-.,
,;'ﾞ ,.......... . . ﾞ';,
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113:優しい名無しさん
15/05/17 12:20:27.80 hHd//j9V.net
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114:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 12:56:24.97 f3+lhpj3.net
>>104
前スレの回答者さんの回答を転記しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:892番)
┃892 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/05/17(日) 09:00:33.23 ID:l1ktVCGA
┃ 889-891 〔>>105-107に相当〕
┃まず、ここだけ指摘しておきましょう。
┃> 総じて喫煙してた時代のほうが評価の高いいい仕事をしていました
┃
┃これは統計学の用語で「錯誤相関」と言います。
┃1.若くて元気なころはバリバリと作品を世に出していたが、
┃そのときは周りの人の足並みをそろえて普通に煙草を吸っていた。
┃2.体力に陰りが見えてくると、作品があまりヒットしなくなり、
┃同時に身体が煙草を受け付けなくなってきた。
┃つまり、本当の原因（独立変数と言います）は「年齢」で、
┃煙草を吸っていたかどうかは原因ではなく結果（従属変数）だった、
┃と考えるのが順当です。
┃
┃あとはあなたが自分で考えることです。
┃仮にその説が正しいとして、煙草を吸って短く太く生きるか、
┃禁煙して細く長く生きるか、どちらを選ぶにしてもそれはあなたの人生です。
┃
┃さらに2点付け加えておきます。これも考えておいてください。
┃1.煙草を生涯ほとんど吸わなかった人にも著名人はたくさん出ています。
┃2.今後、煙草に対する風当たりはどんどん強くなっていきます。
┃全面禁止はないでしょうけど（米国での禁酒法の失敗例を考えれば自明）、
┃20本ひと箱の煙草に1000円の税をかけろという論客もいるくらいです。
115:優しい名無しさん
15/05/17 13:07:15.75 hHd//j9V.net
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116:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 13:07:16.94 f3+lhpj3.net
>>104-107
私では回答能力が及びませんが、論点の整理だけしてみます。
私がご質問を読む限り、ご質問には、下記のような論点が含まれ、
結論部が質問者さんの self‐determination に深く関わっているため、
質問者さん以外の方々は回答が困難なのではないかと思います。
(α) 喫煙が脳に及ぼす生理的な影響
これについては、資料などをお持ちの方がおられたら、回答があると思います
(β-1)(α)が人体の生命活動に及ぼす影響（悪影響）
これについても、(α)と同様です
（β-2）(α)が創作活動に及ぼす影響
これについてですが、例示されている創作活動の種類（創作活動に携わった人々の人選）や、
その評価方法に質問者さんの影響が現れていて【>111に転記した「錯誤相関」のパラグラフでも同様の言及があります】、
質問者さんの価値観を回答者さんは誰も代弁できないため、
回答が困難ではないかと思います
(διγαμμα) >>106について
質問者さんの考える「トップ芸術家やエンターティナー」や、質問者さんの関わっておられる創作活動について、
それら自体とそれらの評価方法についての experimental design において意味のある定義が現時点では不明 ― 回答が困難では？
（Στιγμα） >>107について
（β-1）と（β-2）の cost benefit analysis ― 各人の self‐determination によってのみ決まり、本質的に誰も代替出来ないのでは？
【>111に転記した「どちらを選ぶにしてもそれはあなたの人生です」に帰結します】
私の考察が及ぶのはここまでです。
なお、統計的な考えも科学的な考えもない、まったくの個人的な感想ですが、
>>104-107のようなことを思い悩むぐらいなら、禁煙に踏み切ったほうが手間隙が省けると、私は衡量するのですが…
117:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 13:10:33.85 f3+lhpj3.net
>>104-107
付記
私個人は、特に創作活動に身を置いている者ではありませんが、
蒐集・渉猟した手持ちの文献・資料にタバコの匂いがつくのは何となく嫌ですし、
習作レベルのレポート類や手芸品であっても自分の手懸けた物にタバコの匂いがつくのはやはり何となく嫌です。
質問者さんはいかがでしょうか。資料や作品に匂いがついたり煤けたりするのは平気でしょうか…？
118:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 13:11:45.58 l1ktVCGA.net
>>104-107 印象ってアテにならないんですよ。
今回の場合、「連言錯誤」（これはぐぐってください）という罠に嵌まって、
「大芸術家であって喫煙者」のほうが「大芸術家全体」よりも大きく見えている
可能性が高いと言えます。
そのあとどうするのかは、あなたと、あなたを看取る家族にしか決められません。
119:優しい名無しさん
15/05/17 13:14:53.96 hzU2aY3F.net
>>102
難民板の控室って、HDI君が他の人たちを蛆虫呼ばわりしてたスレやんけ
誰が行くねん、そんなところｗ
それとな、専門用語を使いつつ間違ったことをいう回答者、追加1名おるねん
INGEBORG◆INGE/BoLhs
こいつは滅多に出てこないからさっきは書かなかったけど、
HDIと万年とまったく同じでサラッと間違ったことを書いていって、しかもそれに対する訂正なども一切行わない(何せ滅多に書き込まないから)から怖いでー
この3人ともダメなところがよく似ているんや
おそらくロクに資料を読み込まずにググったものを適当にコピペしてるからか、
あるいは文章の読み取り方が表面的
(発達障害者が文章を字面通りにしか読めないというのに近い)
だからこういうことが起こるねんで
薬の情報なんかは命に関わることもあるから、
HDI
(こいつは特に知能面だけでなく人格面でもヤバいで。強迫的な自治厨で、慌て者で異常に煽り耐性がなく衝動的かつ攻撃的)
万年(こいつも酷い慌て者でKYや。恐らく発達障害入ってるで)
INGEBORG
(一言でいうと無責任やな)
この3人の回答者はあかん
この3人から回答が付いてしまったら、内容には従わず無視するほうがマシやで
120:優しい名無しさん
15/05/17 13:20:36.79 hzU2aY3F.net
>>108
万年君、コテ付けてないけどいくらなんでもバレバレやで
君はガラケーも持ってるんやな、覚えたで
HDI、万年は特に知能面だけでなく人格面でも信用ならない回答者や
INGEBORGはまだ人格面でどうこう言えるほど発言を追ってないからそこは分からんがな
この3人から回答付いたらアンラッキーやったと思って諦めるしかないで
121:優しい名無しさん
15/05/17 13:21:46.06 hzU2aY3F.net
すまん>>117は訂正や
末尾Oやったからガラケーやと思ったけど、ここは末尾がランダムなんやな
122:優しい名無しさん
15/05/17 13:24:35.56 hHd//j9V.net
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123:優しい名無しさん
15/05/17 13:31:00.63
124: ID:hzU2aY3F.net
125:優しい名無しさん
15/05/17 13:42:38.19 Z39G5np2.net
>>119
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:182番)
126:103
15/05/17 14:14:20.60 bPvGEp3L.net
>>115
ありがとうございます。
しかし自分は議論を求めていません
喫煙の是非について論争したいわけでもありません
純粋に人体の構造上タバコを吸うと能力はそこまで
上がるものなのかが知りたいだけです
タバコが能力を上げると言われても「？」と思う方が
多いので最低限の説明をしただけです
127:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:27:10.94 l1ktVCGA.net
>>122
なるほど。そういうことでしたら、
0.「能力」なるものの定義が曖昧で、まだ検証対象にできない
1.「能力」なるものが上がるという仮説を支持する証拠はない
2.今から疫学調査を開始しようにも不可能
ということになります。
最初の項目には「0.」という番号をつけました。
このご質問は、もともと設定条件に不備があるのです。
もうひとつ付け加えると、タバコを今まで通りに吸っていたら自動的に
「トップ芸術家やエンターティナーのほとんど」になれるかというと、
そうではない人のほうが圧倒的大多数でしょう。
期待しないことです。
128:103
15/05/17 14:43:06.47 bPvGEp3L.net
>>123
ありがとうございます。
タバコが能力を上げる説が正しいと主張したいわけではなく
薬学的にタバコを吸うと能力を上がるものなのか、それほどの
能力向上効果があるものなのかが純粋に知りたいです
ご回答に完全な科学的立証は求めませんが、「○だから
そんなに効果はないと思われる」とか簡単な科学的根拠を
教えてくださるとより信頼できます
自分の知る限り喫煙するとドーパミンが出て、さらにニコチンが
アセチルコリンと似た働きをして短期的には頭が冴えるという説があるようです
129:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:55:56.99 l1ktVCGA.net
>>124 なるほど。
ドーパミンにしてもアセチルコリンにしても、どの神経系の終末から出るのかによって、
そして、どれだけの量が出るのかによって、効果も副作用も違ってくるということを、
きちんとした薬理学の本で学んでください。
「人間の脳はそんなに簡単ではない（そんなに簡単にできていたら
環境中の毒素で簡単に全滅してしまう）」というのが私の答えです。
たとえば、ドーパミンは一般に意欲を出すといわれていますね。
その神経系に作用して脳内のドーパミンの量を増やすのが覚醒剤（シャブ）です。
少量ならば「覚醒」剤という名前の通り眼が冴えて思考力が高まる、ということで
戦中戦後には流行ったようですが、今は副作用のほうが重大視されて、
今の日本では医療用途にも厳しい制約がかけられています。
アセチルコリンを増やすとどうなるか。
その結果のひとつが、地下鉄サリン事件です。
サリンは、いちど使われたアセチルコリンの不活化を強力に抑制し、
いつまでもアセチルコリンを心経に作用させ続けます。
その結果、呼吸不全で亡くなったり、全身に障害を負ったりした人が
多数いらっしゃるのはご存じのとおりです。
130:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:57:27.61 l1ktVCGA.net
ひとつ訂正。
×心経→◯神経
131:103
15/05/17 15:07:14.36 bPvGEp3L.net
>>125
勉強になります。
しかし、申し訳ありませんが、覚せい剤による作用と副作用の兼ね合いや
アセチルコリン過剰摂取時の害を知りたいわけじゃなく、喫煙による
能力向上効果があるかどうか、あるとしてその程度はどのくらいか、その簡単な
科学的根拠を求めています
132:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:08:49.99 l1ktVCGA.net
ああ、もうひとつ。
タバコを水に溶かして飲んだらどうなりますか？
「過ぎたるは及ばざるが如し」
これに勝る金言は医学の世界にはないと私は考えます。
133:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:15:08.60 l1ktVCGA.net
>>127 「能力」という未定義単語をきちんと定義してください。
鼠に摂取させた時の単純反復作業の成績向上は簡単に示せますが、
そういうものをお求めでもありませんよね？
134:103
15/05/17 15:16:29.38 bPvGEp3L.net
>>128
申し訳ありませんが、自分が知りたいのは
極端に多くタバコの毒物を摂取した際の害ではありません。
タバコを吸った際の能力向上効果の有無と程度です。
135:103
15/05/17 15:18:33.11 bPvGEp3L.net
>>129
定義というか、簡単に言うと芸術関係の仕事の
能力を上げたいということですね
136:103
15/05/17 15:19:36.50 bPvGEp3L.net
追記・芸術関係の仕事の能力は数値化不可能です
137:優しい名無しさん
15/05/17 15:23:41.22 hzU2aY3F.net
屁理屈乞食HDIと議論するってことは籠で水を汲むようなものなのにようやるのう
彼に対して質問を続ける前に、まず一呼吸おいてこう考えるべきや
「この人に質問して、果たして自分の知りたい答えが得られるだろうか？」
「この人は自分の質問に対する回答者として、適格な人物なのだろうか？」
極端な例えやけど、引きこもりニートをやってるパソコンの大先生に恋愛について相談したときに適格な答えが得られると思うか？
質問するときは、質問する場所と相手を選ぶべきや
貴重な時間を屁理屈おじさんとの議論に費やしてたら君の時間が勿体無いで
138:103
15/05/17 15:32:14.80 bPvGEp3L.net
>>133
ありがとうございます。
もちろん他の方からのご回答も大歓迎します
しかしHDIさんもせっかくご回答してくださっているのですから
なるべく返事はさせていただきます
それが時間の無駄だとは思いません
139:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:40:26.48 l1ktVCGA.net
>>131-132 数値化が全くできないものについては、客観的な証拠をとる
ことができません。つまり、科学になりえません。
優劣はつけられても点数化が難しいものについて統計調査をするときには
「◯◯である どちらかといえば◯◯である どちらでもない
どちらかと言えば◯◯ではない ◯◯ではない」のように点数化しますが、
その手法も禁止と言いたいのですよね。
ある人間の行動が「芸術関係の仕事」に該当するか否かを、誰でも
（小学校卒業程度の健常な知能があれば）同じ結論になるように
判定する手順を示してください。そんなものはない、あるいは、
そんな杓子定規な決め方は「正しくない」とおっしゃるでしょう。
とすれば答えは一つ、「個人の主観を超越した科学的根拠はないし、
今後も個人の主観を超越することはあり得ない」です。
140:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:45:34.68 l1ktVCGA.net
PS
この話、既に薬の効果の話どころか医学全般も超越して、
両足ともどっぷりと哲学の領域にを踏み込んでいます。
「科学とは何か」「科学的であることはイコールいいことなのか」
という話は私の専門外ですし、いい本が色々と出ているでしょうから、
そちらを参照してください。
141:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:48:15.53 l1ktVCGA.net
>>133 このレスに関しては全く仰せのとおりですねwww
142:優しい名無しさん
15/05/17 15:50:26.39 hzU2aY3F.net
>>134
君は真面目やなあ
わしはニコチンといえばストラヴィンスキーを真っ先に思い浮かべるで
彼はニコチン中毒で一回死にかけてるけど、その後は身体に気を付けたのか知らんが88歳まで長生きとるわな
一方で、タバコが原因と思われるガンを患って、若くして亡くなっとるアーティストも数多くいるわな
タバコがもたらす能力向上度と健康被害度には個人差があるやろし、
科学的エビデンスを求めるのも勿論ええんやけど、一度君が実際に禁煙してみて、
どれだけ能力に差が生じたのか仕事の関係者に客観的に見てもらったらええと思ったわ
その上で、タバコがもたらす仕事の能力向上とタバコもたらす健康被害を天秤にかけるのがええんやないやろか？
と、わしは思ったで
143:103
15/05/17 16:05:16.44 bPvGEp3L.net
>>135
それは同意します
>>138
それはいい方法ですね
やってみます
禁煙は実行する方向で考えているのですが
何も必ずしも生涯やめる必要はありませんし
こういうのは個人差もありますしとりあえず実験として
禁煙してみます
ありがとうございます
144:優しい名無しさん
15/05/17 16:40:34.69 ZJDMwy65.net
禁煙補助薬についてならともかく
タバコは薬局とは無関係なのでスレチだと思うのですが
145:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 17:55:26.78 l1ktVCGA.net
>>140 確かに、早目に引導を渡してあげたほうがよかったように思います。
「禁煙する」と自分から言い出すまで待っていたら粘りに粘られて、
最後はあっけなく>>138に一本取られちゃいましたので…。
146:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 17:56:51.65 l1ktVCGA.net
追記。
身体科の薬全般を扱うスレが今のところないので
（身体・健康板に建ったことはありますが、長続きせず）、
こういう質問が出ること自体はやむを得ないと思います。
問題はどこで手を引くかですね。
147:優しい名無しさん
15/05/17 20:46:43.33 hHd//j9V.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな
148:優しい名無しさん
15/05/17 22:34:31.80 hHd//j9V.net
ハゲる副作用の薬ってどんなのがありますか？
149:優しい名無しさん
15/05/17 22:46:00.22 kJ36xyAi.net
>>144
デパケン
150:優しい名無しさん
15/05/18 00:46:52.92 yMmHhZ5Y.net
>>95
カイゼルひげさま、まさにロドピンが無いと躁転するものです。
デパケン・リーマスも相変わらず服用中です。今回のウインタミンで
何が変わったか、といえば眠気がする、としか言いようが無いです。
過鎮静の状態で、熱くならない方法はないでしょうか。
なるべく眠たくない方法で。
矛盾するのはわかりますが、その状況を欲しているのです。
一時期、ロドピン25を9錠飲んでいた時期がありますが波はあるものの
落ち着いていました。
ついでに白状するとエミレースについてお尋ねしたのも私です。
処方された当時は総合病院でしたが、飲むと頭ががんがん痛くて
飲むのを止めてしまいましたが、今飲むと落ち着いていい感じでした。
今の主治医に処方を頼みましたが、古い薬だから、と一蹴されました。
ジストニアをやったので医師も慎重になています。
理想の処方を何処に定めればいいでしょうか。
151:優しい名無しさん
15/05/18 01:30:45.12 c2EE9Rlx.net
>>142
馬鹿の癖に仕切りたがりでワロス
152:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/18 02:42:48.42 gSQKQoMv.net
>>146 >>72 >>47
う～ん、過鎮静だとどうしても眠気が出るんですよね……。
私は毎食後にコントミン（ウインタミンと同じ成分）を50mg飲んでピンピンしていますが、
確かに普通はかなり強い眠気が出ると思います。
躁状態の治療だと、残るはフルメジンやジプレキサぐらいしかないような。
フルメジンはガツンと効きますが、錐体外路症状が出やすくなるためリーマス併用は注意を要します。
また、古い薬のせいか副作用（ジストニアやアカシジア、口渇や便秘など）が起きやすいのが難点で、
ジストニアが起きたことを考えると医師は処方を渋るでしょうね。
残るはジプレキサですが食欲亢進・体重増加・眠気・血糖値上昇などがネックとなります。
私は眠前に20mg飲んでいて、イライラ・衝動性を抑える効果が絶大な神の薬だと思っていますが、
太る人は数10kg単位で太りますし眠前服用でも翌日の昼ぐらいまで眠気がとれないと思います。
副作用が強烈なためジプレキサは万人にお勧めできるクスリではありませんが、
少量（2.5～5mg）から始めてみるのは悪くないと思いますので主治医の先生に相談なさっては。
153:優しい名無しさん
15/05/18 13:04:16.56 kvCNeSdW.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
154:優しい名無しさん
15/05/18 14:11:36.97 Vzczrg+a.net
医師免許を持ってる人が回答者に加わるようです
医師会に通報しますのでその覚悟で回答者に加わってください
ただでも薬剤師会にとおりすがり氏が呼び出されて処分されたばかりです。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:678番)
678 名前： ◆PUDDING/xs [sage] 投稿日：2015/05/17(日) 20:46:31.14
医師免許持ち、神経生理、神経薬理研究で飯をくって10年
私自身がうつ病悪化で退職したのですが、現在入退院を終え自宅療養中です
同じ精神疾患やその他メンヘル板で知識が役に立つことああったら回答してみたいのですが・・
とりあえず過去スレ読んできます！
155:優しい名無しさん
15/05/18 14:12:36.41 Vzczrg+a.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:681番)
681 名前：名無し草[sage] 投稿日：2015/05/18(月) 01:35:30.42
今のところマトモな回答者は名無しさんかカイゼルひげ
156:氏しかいない状況だから期待しちゃう
157:優しい名無しさん
15/05/18 14:13:03.96 Vzczrg+a.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:685番)
685 名前：名無し草[sage] 投稿日：2015/05/18(月) 10:18:51.59
>>678
HDI ◆hbVYHgubO6hK
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
この2人に絡むと、あなたにも初っ端から悪印象が付いてしまい、巻き込まれる恐れがあるので注意したほうがよいです。
なるべく絡まず、淡々とレスなさることをお勧めします。
特にHDI氏は向こうからやたら絡んできますが、あまり触らないほうが安全です。
158:優しい名無しさん
15/05/18 14:14:02.35 Vzczrg+a.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
683 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2015/05/18(月) 09:56:36.80
>>678 はじめまして。
> 医師免許持ち、神経生理、神経薬理研究で飯をくって10年
というと、神経内科寄りのお仕事でしょうか？
何はともあれ、しっかり回答できるコテさんが増えてくれるのはうれしいことです。
（おまえ自身はどうなんだと言われそうですが。）
よろしくお願いします。
684 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2015/05/18(月) 10:05:52.87
dat落ちした過去ログ採取。ゴミAAの除去はしてません。
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
URLﾘﾝｸ(www.hdi-psycho.com)
…それにしても、カイゼルひげ氏の似顔絵AAは今回は出ませんでしたね。
あれを出してくるやつがいるとまた別の意味で厄介なのですが。
159:優しい名無しさん
15/05/18 14:16:35.43 Vzczrg+a.net
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
686 名前：名無し草[] 投稿日：2015/05/18(月) 12:50:09.85
>>678
医師免許を持っている方がネットで診察することに問題はないのでしょうか？
回答を受けた後の診察で「医師免許のある人にネットで言われたので」なんてことになったら問題ではないですか？
モナー薬局は大阪府から大金をもらっている薬剤師会所属の薬剤師が回答してる。
次は同じく１０億の金をもらってる医師会の登場ですか？
687 名前：名無し草[sage] 投稿日：2015/05/18(月) 14:09:35.88
診察するとはどこにも書いてなくね？
ただ単にケチつけたいのだろうけどさ
688 名前：名無し草[sage] 投稿日：2015/05/18(月) 14:11:58.73
>>686
>モナー薬局は大阪府から大金をもらっている薬剤師会所属の薬剤師が回答してる。
そんなのいたっけ？？？
だいたいなんで大阪府って分かるの？
身元特定できるようなら薬剤師を管轄する部署にチクったらいいじゃん
それについては俺も協力する
↓
既にとおりすがり氏が姿を消しました
160:優しい名無しさん
15/05/18 14:21:11.30 EhUzPgEM.net
ID:Vzczrg+aはどうも
総合案内所で「リスカしたら血が止まらない人へ」
っていうコピペをマルチしていた人みたいなんだけど
何故、リスカ？
リスカする人って境界性パーソナリティ障害の人に多い印象はあるけど、精神障害全体で見たときに頻度の高い行為ではないよね
あなた自身か、身近な人にリスカを繰り返す人がいるのからマルチしてまで注意喚起をしているの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
161:優しい名無しさん
15/05/18 14:34:54.10 Vzczrg+a.net
>>155
２レスでマルチと言われても困る
最初のスレから誘導されたのでそちらにコピペしたらマルチですか？
リスカの頻度の高い行為ではない？
男はこれだから・・・
162:優しい名無しさん
15/05/18 14:55:46.75 RgFl459x.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:146番)
146 ：優しい名無しさん：2015/05/18(月) 00:19:54.61 ID:Vzczrg+a ←乱立スレ側に投稿（age）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:849番)
849 ：優しい名無しさん：2015/05/18(月) 00:20:34.92 ID:Vzczrg+a ←40秒後に本スレに投稿（sage）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:147番)
147 ：優しい名無しさん：2015/05/18(月) 02:54:19.41 ID:GhkRkIxF ←2時間35分後に誘導
>>156
どうしてそういうミエミエの嘘を息を吐く�
163:謔､に言えるのか… しかも「男は」とかネカマキャラで… ネカマは例のコテハンにすぐ見破られるよ
164:優しい名無しさん
15/05/18 14:58:02.42 kvCNeSdW.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
165:優しい名無しさん
15/05/18 15:12:00.15 Vzczrg+a.net
>>157
ＩＰコロコロ乙
女だと卑猥なことを書いてくるから男っぽく書くんだよ
コレ常識
これは君の書き込みだろ？
テンプレ問題でメンタルヘルス板総合案内所・相談所に張り付いてキモいんですけどｗ
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:690番)
690 名前：名無し草[sage] 投稿日：2015/05/18(月) 14:38:41.62
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□については
>>679 万年厄年氏 >>680 カイゼルひげ氏 >>683 HDI氏 >>000とおりすがり氏で
総括通りにテンプレのチューニングをして一定の結論を出してからのほうがいいでしょう
総括後の例の件が曖昧なまま放置された隙に
テンプレを改ざんした乱立スレを代行を使ってまで立てたり
その重複スレに集中的に妙な質問や回答をして無駄に目立たせたりする人が湧いて荒れてるからね
例の問題に一定のケリがつくまでは控えていただいたほうが無難では
（むしろ誘導先になりがちなモナ相のほうが向いてると思われ）
166:優しい名無しさん
15/05/18 15:32:43.45 EhUzPgEM.net
>>156
いや私、女ですよ（笑）
167:優しい名無しさん
15/05/18 15:49:38.53 EhUzPgEM.net
一応証拠で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
168:優しい名無しさん
15/05/18 15:57:47.70 EhUzPgEM.net
>>159
ID:Vzczrg+aさんは女性なんですよね？
良かったら証拠をどうぞ
特に手首あたりの写真が見たいです私
あとコピペ荒らしは止めましょうね
169:優しい名無しさん
15/05/18 18:07:35.33 I/cmV+vS.net
双極性と診断されているのですが、躁のエピソードが思い当たりません。
薬はリチウム800㎎とデパケン400Rを服用しています。
薬はリチウム2ヶ月、デパケン2週間前からの服用ですが効果を感じられません。
万一、うつ病とかで双極性じゃなかった場合、薬の副作用とかってどうなるんでしょうか？
ちなみにデパケン飲んだら毎日下痢になって困っています。
これも話したらまた薬増やされそうで怖い・・・
170:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/18 21:01:57.51 b+LFVsrd.net
>>163さん
血液検査はどれくらいの頻度でやってますか？
171:優しい名無しさん
15/05/18 21:14:07.68 Vzczrg+a.net
>>162
なんだ
結局はルナじゃんｗ
172:優しい名無しさん
15/05/18 21:16:38.84 Vzczrg+a.net
ルナの書き込みは語尾に「だお」が特徴です
こんなレスをしてメンサロの他スレで暴れています
勢いで書き込んだが、それ以降は放置中
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
919 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/04/27(月) 15:45:11.18 ID:9tOPrsK0
ばんわーだお
日本人一同、心からお喜び申し上げます所存でございまお！
これからもますます地震日和が続くといいですお（満面の笑み）
日本では古くから「人の不幸は蜜の味」という諺がありまｐ。
他の国がますます不幸になっていく過程は見ていて大変気持ちが良いでお（ﾆｯｺﾘ）
920 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/04/27(月) 15:46:01.45 ID:9tOPrsK0
ばんわーだお
ネパールの大地震を祝うお！
日本人一同、心からお喜び申し上げます所存でございまお！
これからもますます地震日和が続くといいですお（満面の笑み）
日本では古くから「人の不幸は蜜の味」という諺がありまｐ。
他の国がますます不幸になっていく過程は見ていて大変気持ちが良いでお（ﾆｯｺﾘ）
173:優しい名無しさん
15/05/18 21:20:34.46 EhUzPgEM.net
いや、誰ですかそれ
174:娘が自死で亡くなりました
15/05/18 21:22:09.68 hsxNtGZw.net
精神医療の真実 聞かせてください、あなたの体験
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
娘が自死で亡くなりました 2015-05-14 16:00:25
昨年の秋、娘が自死で亡くなりました。
娘を亡くし半年以上たちましたが、まだまだ娘の事を思い涙する毎日で、かこ様
のブログを拝見し思わずメールをさせてもらいました。
娘は、心療内科に受診して一ヶ月程で亡くなりました。
もう少しで２３歳の誕生日を迎えるはずでした。
処方されたのはリスパダール１㎎と、睡眠導入剤でした。
175:優しい名無しさん
15/05/18 22:26:06.43 I/cmV+vS.net
>>163
血液検査は先日初めてやりました。今週土曜日に診断と結果です。
176:エチゾラム
15/05/18 22:27:45.76 x5W48UXy.net
傷害の疑い 市職員の男逮捕 5月17日 18時59分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
去年１１月、知り合いの女性に精神安定剤の入ったジュースを渡して飲ませおよそ１２時間の
間意識を失わせたとして、警察は、福岡市職員の男を傷害の疑いで逮捕しました。
逮捕されたのは、福岡市スポーツ振興課の職員、村田塁容疑者（２２）です。
警察によりますと、村田職員は大学生だった去年１１月、知り合いの２２歳の大学生
の女性に精神安定剤を入れたジュースを渡して飲ませ急性薬物中毒にしたとして傷害
の疑いがもたれています。
女性は、博多区の飲食店で渡されたジュースを持ち帰り、自宅で飲んだ直後からおよそ
１２時間に渡って意識を失ったということです。
警察が、ジュースを分析した結果、エチゾラムという精神安定剤が検出されたことなどから、
１７日、村田職員を逮捕しました。
調べに対し、「性的ないたずら目的だった」と述べ、容疑を認めているということです。
177:優しい名無しさん
15/05/18 22:33:35.01 Vzczrg+a.net
このスレの回答者は全員が同じ犯罪ができるでしょう
昏睡レイプとかするんでしょ？
オフ会とかでさ
178:優しい名無しさん
15/05/18 22:39:51.59 x5W48UXy.net
>>171
このスレの回答者のコテはいい年して セーラームーンR とか エロDVD とか言ってるから、その通りだね。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
109 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 12:28:10
んがー、今日三頭の街宣車がうるさい。
水バケツをぶちまけてやって、警察署に泊まりたい気分だ。
> あの手のアニメは萌えればいいのであってストーリーは関係ないと思うのだが。
そういう安直な発想の発端なんだよね、セーラームーンは。
俺の場合はストーリーがちゃんとできていることが大前提で、
それでいて画がそれなりならよしとする、という立場だ。
110 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 15:15:56
>>110
強酸糖の街宣車ならまだマシだ。
こっちは一昨日、軍艦マーチを流しながら政治結社の街宣車が走っておったぞ。
「セーラームーンR」をググってみたが、バタ臭い絵で萌えないなぁ。
何でアレで道を踏み外すのか理解に苦しむ。
どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。
111 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 16:29:14
>>111
> どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。
とりあえずこれ借りてぶっ通しで観てみ。61分だから大して苦ではないはず。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
112 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 17:11:58
>>112
んなん観るならエロDVDでも借りるよ。
179:優しい名無しさん
15/05/18 23:03:08.89 Vzczrg+a.net
怖いね
最低だ
180:優しい名無しさん
15/05/18 23:43:33.11 0wcCY+gs.net
★ 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ★
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
・長引く痛みの原因は、血管が9割 (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)
・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
・その不調は遅延型フードアレルギーです！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
181:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/19 06:11:19.71 BayqvR0/.net
>>163=>>169さん
医師に連絡してみてください。その上でリチウム、デパケンの減量を
されたほうがいいです。通常、リチウムは
『過量投与による中毒を起こすことがあるので、投与初期又は
用量を増量したときには維持量が決まるまでは１週間に１回をめどに、
維持量の投与中には２～３ヵ月に１回をめどに、血清リチウム濃度の測定結果に
基づきトラフ値※を評価しながら使用すること。』
とされています、下痢を含む脱水はリチウム中毒のリスクを高めます。
もし鎮痛剤を飲んでいる場合はリチウムの濃度を高めてやはりリチウム中毒になりやすいです。
下痢が続いているということは血中リチウムの濃度が多くなっている可能性があります。
用量が800ｍｇ、維持量のMAXです。減薬を薦めます（相談の上で）
なお、双極性障害については躁転時に性欲亢進、少食、睡眠時間の短縮のもかかわらず気分が爽快である、
誇大妄想、観念奔逸、焦燥、制御のきかない金銭消費、などがあれば確定されます
もし覚えがなかったらセカンドオピニオンを受けてもいいかもです。
182:優しい名無しさん
15/05/19 07:12:29.95 Ypkpw5gL.net
カイゼルひげさんは、なぜ臭いんですか？
183:優しい名無しさん
15/05/19 09:32:01.17 zXvzMLKN.net
>>175
アドバイスありがとうございます。
リチウム増やしたのに血液検査しないから気になってたんです。
性欲はむしろ薬飲んでなくなりましたし衝動買い、不眠などもありません。
復職できない焦燥はあるかもしれません。
転院予定ですが転院予定先の医師に相談してみます。
184:優しい名無しさん
15/05/19 14:23:04.99 ZlvsJqWl.net
最近眠れなくてイライラするので、睡眠薬を出してもらおうと思っているのですが、ジプレキサのように副作用ってありますか？（食欲増進や糖尿病など）
185:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/19 14:30:27.90 qY0V/BiF.net
>>178 久々ですね、ジプレキサ子ちゃん。
医師からきちんと説明してもらってください。
医師は処方箋を書くだけで説明を何もしなくても、服薬指導料という点数を加算しています。
その点数の分だけきちんと説明を受ける権利があなたにはあります。
186:優しい名無しさん
15/05/19 14:50:47.14 bKqAIFQw.net
今、診療明細書見てみたけど
「処方せん料」っていうので68点取られてるだけで
服薬指導料なんてどこにも書いてないんだけど…
187:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/19 15:32:02.57 qY0V/BiF.net
>>178-180 失礼しました。薬局のほうで加算される指導料と混同していました。
とりあえず、「医師に説明してもらいなさい」という結論は変わりません。
188:優しい名無しさん
15/05/19 16:05:35.53 S/eQItrN.net
>>181
もうお前氏ねよ
要らないんだよこのスレに
回答する前にちょっとでも怪しい知識があったとしても絶対調べないだろお前
それ全部衝動性が高くて落ち着きがないからだよ
人に回答する前にまず自分の障害を治してからにしろよ
お前自身が治ってないことの証明みたいな言動を毎日してるのに、そんな人間の言うアドバイスなんか信じられるわけないだろうが
いい加減気付けよ
189:優しい名無しさん
15/05/19 19:26:05.26 zXvzMLKN.net
>>175ですが・・・
医師に相談したところデパケン2錠で副作用が出てから1錠に減らしたから副作用が続いているだけであってそのうち落ち着く
しばらくは服用を続けてください、とのことでした。
本当にこれでいいのだろうか？
でも、今の医師を信頼したいので様子を見てみます。今週末の血中濃度も気になります
190:優しい名無しさん
15/05/19 19:33:36.38 CxzMUHyA.net
ハルシオンを飲んでいるのですが、自分の場合効きすぎます
６時間以上前にハルシオンを飲んだらもうろうとして何を思ったのかタバコの吸い殻を
口に含んだ後５時間は寝てしまいました
すぐ吐き出して軽くうがい歯磨きしたおぼろげな記憶があります
飲み込んではいないはずです
５時間以上は寝たので今さら吐いたり胃洗浄したりしても意味がない気もします
腹痛、嘔吐、頭痛、下痢、めまい等の症状は出ていません
経口で毒物が胃に入ったはずですが今からできることはあるでしょうか？
よろしくお願いします
191:優しい名無しさん
15/05/19 19:49:04.00 5up7KVbU.net
>>184
病院に行くべきか、救急車を呼ぶべきか迷った時のために『救急相談センター』というのがあります
東京都なら電話番号 #7119 ですが、お住いの地域によって電話番号が違ったり、また救急相談センター自体がない場合もあります
まずは『救急相談センター ○○』
(○○にはあなたのお住いの都道府県名を入れて)
とググってみてください
192:優しい名無しさん
15/05/19 20:20:13.21 CxzMUHyA.net
>>185
ありがとうございます
しかし電話しても時間外とのことでつながりません＞＜
193:優しい名無しさん
15/05/19 21:11:53.78 5up7KVbU.net
>>186
マジですか？この時間にもうやってないのか…
地域によって24時間対応だったりそうじゃなかったりするんですよね
小児救急相談センターなら全国同一の電話番号 #8000 で今の時間もやってるはずなんですが
うーむ
#7119は東京都と大阪府共通の電話番号ですが、他県からこちらにかけても繋がるのだろうか、分からん…
素人が無責任なことは言えないですが、今現在それほど体調が悪くなく、明日の朝まで大丈夫そうであれば明日の朝まで待って、朝一で病院に行くか電話で相談という選択肢もあります
もし夜中に急に体調が悪くなったら救急車を呼んだほうがいいと私は思います
194:優しい名無しさん
15/05/19 21:30:47.86 9hUJ5nH2.net
救急相談センター 東京消防庁
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
＃７１１９ （携帯電話、ＰＨＳ、プッシュ回線） ２４時間年中無休
（ダイヤル回線からは） ２３区：０３－３２１２－２３２３ 多摩地区：０４２－５２１－２３２３ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef)
195:優しい名無しさん
15/05/19 21:46:15.64 fONobayu.net
>>182
HDIは、還暦すぎて、セーラームーンに萌えているキチガイじいさん。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
109 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 12:28:10
> あの手のアニメは萌えればいいのであってストーリーは関係ないと思うのだが。
そういう安直な発想の発端なんだよね、セーラームーンは。
俺の場合はストーリーがちゃんとできていることが大前提で、
それでいて画がそれなりならよしとする、という立場だ。
111 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 16:29:14
> どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。
とりあえずこれ借りてぶっ通しで観てみ。61分だから大して苦ではないはず。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
HDIは、還暦すぎて、セーラームーンに萌えているキチガイじいさん。
こんな、気色悪い HDI キチガイ爺さんの回答なんて、誰も信じない！
196:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/20 06:26:23.18 qIvtvJSD.net
>>183さん
今週末（血液検査の結果が出るまでまで）
少しリチウムを減らしてはどやろか。
今まで血液検査をしていないとなるとちょっとあれな気がします。
あくまで貴方砥石の判断が優先されますが。
先に書いた症状が出ているなら減薬すべきと考えます。
リーマスは有効濃度と中毒になる濃度がシビアなんで
因みにデパケンも定期的に肝機能、腎機能の検査を推奨しています。
197:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/20 06:30:47.42 qIvtvJSD.net
>>184さん
今の症状はどうでしょ、何も変わらなかったら
問題なしです。
厳密に書くと4時間以内に症状が出なければ問題無いとされています。
（今日の治療指針より）
198:優しい名無しさん
15/05/20 06:57:41.59 X6HY9MmC.net
>>187
ありがとうございます
ざっとググったら上記症状が出てなかったら
様子を見てOKみたいです
>>191
ありがとうです
軽い頭痛は出たのですが、それ以外はまったく
症状が出ないので様子を見ることにしました
現在は軽い頭痛も治りました
しかしすぐ吐き出して飲み込まなかったといえ、発がん物質が
経口で胃に入ったと思われ、それが心配です
199:優しい名無しさん
15/05/20 07:03:45.89 X6HY9MmC.net
ハルシオンは効きすぎて自分に合わないようです
もっと弱い睡眠薬に変えるよう医者に頼んでみます
ハルシオンを飲んだら（もちろん酒と併用等はしていません）
親の話だとふらふら一階に降りてきて鍋から手づかみでカレーを
食おうとして怒られたらカレーをゴミ箱に捨て、またふらふら自室に
戻ったようです
起きたらゲームがかなり進んでいて、ノートに読めない文字で何か
書いてあって、さらにおねしょをしていました
全部記憶にありません
タバコの不始末で火事とかも心配ですし、眠剤を飲んだら火は
絶対に使わずにベッドに横になることにしてますが、むうろうとしたまま
何か行動してしまうことがあり、それが怖いです
200:優しい名無しさん
15/05/20 07:11:05.25 X6HY9MmC.net
連投申し訳ありません
ハルシオンを飲んでもうろうとしていると奇行に
走ってしまうことが多いです
ハルシオンが抜けた今、灰皿から複数の吸い殻を
つかんで食べようとするとか我ながらなんでそんなことを
したのかわかりません
201:優しい名無しさん
15/05/20 08:45:25.11 iech0Tuq.net
>>183
ありがとうございます。
ちなみに下痢であっても有効血中濃度範囲内であったら医師は増薬してくる可能性ありそうで怖いです。
リチウム減らしたいですが新しい医師の診断に従い様子を見たいと思います。
202:優しい名無しさん
15/05/20 09:12:02.97 3sXaflIO.net
>>194
人によって合う薬合わない薬ってありますよね
眠剤でいうと、私にとってのマイスリーがあなたにとってのハルシオンに相当するものです
健忘や奇行、奇妙な夢を見るなど、他の眠剤では起こらない症状が出てしまうのです
なので、自分にとってはマイスリーは禁忌になっていて、医師にも必ずそれを伝えるようにしています
(こういう情報を医師に伝えると喜ばれます)
今はレンドルミンDを服用していますがそういった症状は一切起きていません
あなたに合う薬とちょうど良い服用量が見つかることを祈っています
お大事になさってください
203:優しい名無しさん
15/05/20 13:35:14.22 LltWqyME.net
メンタルヘルス板回答者の皆様へ
このスレッドは法的に問題があります。
回答が元でトラブルが起きたことはメールアドレスを公表している回答者数名に通知しました。
（数年前までさかのぼりました）
これ以上の回答は診察時にトラブルを引き起こすのみであり、回答を直ちに止めることを望みます。
２ちゃんねる利用の皆様へ
今般のトラブルによってこのスレッドを知り過去の回答をチェックしました。
かなりの知識がある方々が回答されています。
しかしながら指導をするにはあまりにも情報不足です。
診察時に医師に伝えた云々と書いている方々には事情をお伺いすることになります。
極力、医師の指導に従うようお願いいたします。
回答者および質問者の皆様へ
下記へ複数の意見が寄せられていることも確認いたしました。
しばらくはこのスレを停止することが望ましいと考えます。
ご協力ください。
URLﾘﾝｸ(www.nisseikyo.or.jp)
最後に
週末より相談系のスレッドにどのような回答がつくかの実験も行っています。
わたくしが２ちゃんねるの利用者であるがゆえに指示を受けました。
薬剤師もしくは精神科医であるかのような指導は問題です。
「２ちゃんねるだから」等々の言い分もあるでしょう。
テンプレートに断りを入れているとの反論もあるでしょう。
しかし問題は内容なのです。
問題が大きくならないようにスレッドを停止するよう改めて進言します。
204:優しい名無しさん
15/05/20 13:47:21.12 LltWqyME.net
なお反論はけっこうですが質問は受け付けません。
明らかな質問や相談室のような形態に問題があります。
スレッドタイトルやテンプレートを変えて再スタートすることを検討ください。
205:優しい名無しさん
15/05/20 13:55:19.69 6npntkN9.net
即NG
ID:LltWqyME
206:優しい名無しさん
15/05/20 20:53:10.01 luvVH0hz.net
>>197-198
禿同
薬中患者による、お医者さんごっこは、訴訟にならなううちに、
やめるべきだと思う。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
HDI ◆hbVYHgubO6hK
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
207:typo修正
15/05/20 20:54:50.11 luvVH0hz.net
>>197-198
禿同
薬中患者による、お医者さんごっこは、被害者がでて訴訟に
ならないうちに、やめたほうがいいと思う。
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
HDI ◆hbVYHgubO6hK
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
208:優しい名無しさん
15/05/20 21:19:55.25 4NRj2kUg.net
最近の、
カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
HDI ◆hbVYHgubO6hK
の処方薬（本人投稿）
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
209:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/20 23:03:06.98 kStw5apo.net
>>197-198
これはID被り?
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:166番)
210:優しい名無しさん
15/05/20 23:09:33.05 HQIXEMAr.net
本人だろ。
その辺の詰めの甘さたるやしまむらの証。
控え室でさんざん暴れたけど相手にされないからムキー！ってなってやっちまったんだろ。
以前の当職さん事案と同じだよ
211:優しい名無しさん
15/05/20 23:11:19.48 HKFaykeo.net
LltWqyME
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [転載禁止]©2ch.net
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」157 [転載禁止]©2ch.net
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★3©2ch.net
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-262©2ch.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□ [転載禁止]©2ch.net
166 ：優しい名無しさん[]：2015/05/20(水) 11:52:32.51 ID:LltWqyME
前スレへ誘導されましたが、さらに誘導されるだけなのでこちらで再度質問させてください。
非定型精神病です。
薬のおかげで幻覚・妄想などは治っています。
今社会復帰を目指して療養中ですが、何かをやろうとするたびに、不安感や心細さを感じ、前向きになれません。
また、決断力も以前よりずっと弱くなりました。
そのため、以前は一人で行動するのが好きでした。
最近は散歩するのでさえ、誰かと一緒じゃないと、おっくうになってきました。
こんな症状は、病気や薬と何らかの関連があるのでしょうか。
212:優しい名無しさん
15/05/20 23:22:07.37 HQIXEMAr.net
「患者」なのか「委員会」なのかはっきりしろよとw
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:312番)
312 名前:優しい名無しさん :2015/05/20(水) 13:57:40.21 ID:LltWqyME
先ほど、質問や相談を受け付けているスレッドに警告文を伝えました。
わたくしも２ちゃんねるを利用しているので各板に自治スレがあることを知っていました。
よって各スレッドの回答者が今後の対応をこちらで進めることを望みます。
今朝の委員会でブラックとグレーになったスレッドは以下の通りです。
ブラック
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★3(c)2ch.net
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」157 [転載禁止](c)2ch.net
グレー
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-262(c)2ch.net
213:優しい名無しさん
15/05/20 23:30:53.28 HKFaykeo.net
LltWqyME
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
214:優しい名無しさん
15/05/20 23:45:50.31 LltWqyME.net
> 週末より相談系のスレッドにどのような回答がつくかの実験も行っています。
> わたくしが２ちゃんねるの利用者であるがゆえに指示を受けました。
↑
これを読み飛ばしてんだよな。
情けない。
215:優しい名無しさん
15/05/20 23:46:36.83 LltWqyME.net
君たちマジで危ないから。
216:優しい名無しさん
15/05/20 23:47:29.44 HQIXEMAr.net
そこは自慢するところじゃないぞw
217:優しい名無しさん
15/05/20 23:52:27.76 LltWqyME.net
メンタルヘルス板回答者の皆様へ
このスレッドは法的に問題があります。
回答が元でトラブルが起きたことはメールアドレスを公表している回答者数名に通知しました。
（数年前までさかのぼりました）
これ以上の回答は診察時にトラブルを引き起こすのみであり、回答を直ちに止めることを望みます。
２ちゃんねる利用の皆様へ
今般のトラブルによってこのスレッドを知り過去の回答をチェックしました。
かなりの知識がある方々が回答されています。
しかしながら指導をするにはあまりにも情報不足です。
診察時に医師に伝えた云々と書いている方々には事情をお伺いすることになります。
極力、医師の指導に従うようお願いいたします。
回答者および質問者の皆様へ
下記へ複数の意見が寄せられていることも確認いたしました。
しばらくはこのスレを停止することが望ましいと考えます。
ご協力ください。
URLﾘﾝｸ(www.nisseikyo.or.jp)
最後に
週末より相談系のスレッドにどのような回答がつくかの実験も行っています。
わたくしが２ちゃんねるの利用者であるがゆえに指示を受けました。
薬剤師もしくは精神科医であるかのような指導は問題です。
「２ちゃんねるだから」等々の言い分もあるでしょう。
テンプレートに断りを入れているとの反論もあるでしょう。
しかし問題は内容なのです。
問題が大きくならないようにスレッドを停止するよう改めて進言します。
218:優しい名無しさん
15/05/20 23:52:54.22 LltWqyME.net
なお反論はけっこうですが質問は受け付けません。
明らかな質問や相談室のような形態に問題があります。
スレッドタイトルやテンプレートを変えて再スタートすることを検討ください。
219:優しい名無しさん
15/05/20 23:54:50.41 HQIXEMAr.net
それで法を騙るとかw
本当にしまむらは頭が悪いなぁ
220:優しい名無しさん
15/05/20 23:59:41.11 HKFaykeo.net
基地外 再降臨！
LltWqyME
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
221:優しい名無しさん
15/05/21 00:07:36.71 af7M2zqK.net
日付が変わるとなぜか消えるのもしまむらの特徴のひとつ。
明日(今日)こそ真人間にもどろうとする足掻きなのか。
それをシンデレラむーと呼ぶ。
222:優しい名無しさん
15/05/21 00:11:56.76 ropkwe5l.net
>>213-215
おまいらもちつけ
223:優しい名無しさん
15/05/21 00:15:53.22 wSFA7Law.net
ある意味、一人でこれだけ荒らせるのは、mim や HDI 程度の 痴的能力 があるかもwww
224:優しい名無しさん
15/05/21 00:30:28.50 wSFA7Law.net
>>208 (ID LltWqyME )
> わたくしが２ちゃんねるの利用者であるがゆえに指示を受けました。
誰から指示を受けたの？ 神様？ 宇宙人？
225:優しい名無しさん
15/05/21 04:07:11.93 fTTBkGIz.net
>>197-218
質問者さんに迷惑がかかるため、以後、下記専用スレでお願いします。
★荒らし常習(騙り等)ｺﾃﾊﾝ「しまむー」群体対策スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
226:優しい名無しさん
15/05/21 09:27:37.48 YIkwrRcM.net
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
高齢者が摂取を考慮すべき不眠症治療薬 認知能力低下の危険 2015.05.16 16:00
4月1日、日本老年医学会は「高齢者の安全な薬物療法ガイドライン2015（案）」を公表
した。同学会は2005年に作成した医療従事者向けのガイドラインの10年ぶりとなる改訂
作業を進めており、一般からの意見募集を経て6月に正式決定する予定だ。
公表されたガイドライン案の中には、高齢者が「中止を考慮するべき薬物」のリストが
含まれ、47種類の医薬品とその使用法が挙げられている。
リストにはそうした際に処方される薬剤も入っているが、脳や神経に影響を与える薬剤だ
けに、使用にはとりわけ慎重さが求められる。
東京薬科大学薬学部・加藤哲太教授が説明する。
「脳内の情報伝達にはセロトニンやアドレナリン、ドーパミンといった物質が介在します。
不眠症の治療薬の中にはそうした物質のうち神経を興奮させる物質の分泌を抑える作用を
持つものがあります。
リストに載っているフルラゼパムなど『ベンゾジアゼピン系睡眠薬』や、ゾピクロンなど
『非ベンゾジアゼピン系睡眠薬』がそれにあたる。高齢者の場合、そうした薬の成分の分解
や排出がうまくいかず、日中の転倒事故や認知能力の低下を招く危険があります」
さらに注意すべきは脳や神経に作用する薬の中には、脂溶性の高いものが含まれることだ。
「ベンゾジアゼピン系睡眠薬の一種であるセルシンは脂に溶けやすい性質を持つので、体脂肪
率が高い高齢者は薬効がより強く、長く続いてしまうリスクがあります」（同前）
高齢者の安全な薬物療法ガイドライン2015（案） 【PDF 20.8MB】
URLﾘﾝｸ(www.jpn-geriat-soc.or.jp)
227:優しい名無しさん
15/05/21 09:34:24.75 YIkwrRcM.net
日本老年医学会
URLﾘﾝｸ(www.jpn-geriat-soc.or.jp)
228:優しい名無しさん
15/05/21 10:44:47.60 CQjDFQJd.net
「高齢者に対して特に慎重な投与を要する薬物のリスト」を掲載【PDF 100KB】
URLﾘﾝｸ(www.jpn-geriat-soc.or.jp)
高齢者の安全な薬物療法ガイドライン2015（案） 【PDF 20.8MB】
URLﾘﾝｸ(www.jpn-geriat-soc.or.jp)
229:優しい名無しさん
15/05/21 16:01:06.64 gbSEeyjL.net
うつにベタナミン30mg処分ってどうですか？ルボックス200mgと併用です。
230:優しい名無しさん
15/05/21 22:21:12.69 TizLrL9N.net
睡眠薬フルニトラゼパム・トラゾドン
リチウム・セレニカRなどはお酒はだめなのでしょうか？
231:優しい名無しさん
15/05/21 22:57:03.92 a32q0pUI.net
>>223
あなたを診断して病状と体質を把握している主治医にお尋ねください！
232:="../test/read.cgi/utu/1431423783/224" target="_blank">>>224 それぞれの処方箋薬の添付文書でアルコールについて検査すると、 フルニトラゼパム 併用注意（併用に注意すること） アルコール(飲酒） 臨床症状・措置方法 中枢神経抑制作用が増強されるおそれがある。 アルコールとの併用は避けることが望ましい。 トラゾドン 併用注意 薬剤名等 アルコール 臨床症状・措置方法 本剤の作用が増大するおそれがある。なお、出来るだけ飲酒は避けさせること。 炭酸リチウム錠、セレニカR錠 添付文章中には、アルコール、飲酒に関する記述なし（アルコールと併用可能）
233:優しい名無しさん
15/05/21 23:39:51.82 Wsf0bNE3.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
234:優しい名無しさん
15/05/22 21:19:15.88 7y02k+DK.net
転院して新薬のシプレキサザイディス5mgに変わりました。ただ、今までジェネリックだったもので、薬価が10倍近くするのに驚きを隠せません。似たような効能でジェネリックはございますでしょうか？
235:優しい名無しさん
15/05/22 21:27:48.51 7q0q0SSE.net
ジプレキサはまだ特許切れてないから
ジェネリックは無いよ
236:優しい名無しさん
15/05/23 00:53:22.23 0rP+sQ2I.net
非定型抗精神病薬
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現在日本で使用できる非定型抗精神病薬にはリスペリドン（リスパダール）、クエチアピン（セロクエル）、
ペロスピロン（ルーラン）、オランザピン（ジプレキサ）、アリピプラゾール（エビリファイ）、
ブロナンセリン（ロナセン）、クロザピン（クロザリル）、パリペリドン（インヴェガ®錠）
の8種類がある
現在使われている主な抗精神病薬
URLﾘﾝｸ(www.dr-maedaclinic.jp)
『非定型抗精神病薬』について
URLﾘﾝｸ(www.lab.toho-u.ac.jp)
統合失調症：抗精神病薬
URLﾘﾝｸ(kusuri-jouhou.com)
【抗精神病薬】定型と非定型の違いを分かりやすく解説！
URLﾘﾝｸ(next-pharmacist.net)
237:優しい名無しさん
15/05/23 03:03:45.31 LJD/oawk.net
抗うつ薬も睡眠導入剤剤同様に耐性が付くことがあるんでしょうか？
今飲んでいる抗欝薬は、レクサプロ、テトラミドです
238:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/23 06:09:34.58 QlOZpDdy.net
>>230さん
抗うつ薬は耐性が殆んどつかないとされています。
SSRIはより耐性がつきにくいらしいです。
239:優しい名無しさん
15/05/23 06:26:18.33 LJD/oawk.net
>>231
ありがとうございました
240:優しい名無しさん
15/05/23 08:02:20.77 UWUL7sJI.net
他の人はどうか知らないが私はルボックスでもパキシルでも明らかに耐性がつきました。
ちなみにどちらも少量から始めて最大量まで服用していました
ベンゾ系の耐性の付きやすさとは比べ物にならない程度ですし個人差もあると思いますが、
耐性は多少は生じると思います
241:優しい名無しさん
15/05/23 13:49:15.66 JP/y6PTM.net
セレニカで下痢が激しく医師に相談したらセレニカで下痢はほとんどありえない。
リチウムの副作用かもしれないと量を減らされ腸薬を二種類追加されました。
根本的に解決になっていない気がするのは気のせいでしょうか適応障害
242:優しい名無しさん
15/05/23 15:19:35.70 Cv4UwYzK.net
>>225
>>223だけど主治医がただのヤクの売人だから聞いてます。
243:優しい名無しさん
15/05/24 04:48:20.42 j05z8f3+.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
244:優しい名無しさん
15/05/24 13:52:33.86 XLebjS/g.net
モナ薬の回答者の皆様へ
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68」スレの残り容量が少なくなって来ましたので、
甚だ勝手ながら、下記のような説明文を貼付して参りました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:920番)
大変恐縮ですが、同じメンヘル板内のこと、
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68」スレの次スレが確定するまで
一時的にご迷惑をおかけするかも知れませんが、どうか宥恕と協力をお願いできないでしょうか
245:優しい名無しさん
15/05/25 02:22:15.75 VwC3FIk6.net
舌下錠ってのは、口に入れ溶かしてからどれくらい口に止めておけばいいんでしょうか？
溶けて唾液になったら飲み込んで良いんでしょうか？
246:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/25 02:49:22.49 knadjJ1T.net
>>235 無責任に聞こえるかもしれませんが、ここの回答者サイドとしては、
「万一とんでもないアドバイスをしてしまった場合には、主治医が最後の
防波堤になって相談者さんを守ってくれる」という一種の安心感を前提に、
各回答者が知りうる限りでベストと考える回答をしています。
そういうわけで、最終判断を誠実な医師（主治医であれセカンドオピニオン
であれ）にゆだねる意思のない質問にはお答えしかねます。
本件でいうと、ルボックス200mgで効果不十分ならば、まずは他の抗鬱剤、
たとえばSNRI系や三環系を試すべきでしょう。
気力が出ないからベタナミン、というのはあまりに安直すぎます。
247:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/25 02:50:02.11 knadjJ1T.net
>>238 それぞれの薬によって違うはずです。
いま処方されているのは具体的に何という薬ですか？
248:優しい名無しさん
15/05/25 03:06:21.95 41/KPbY8.net
相談です
最近眠剤を変えたらびっくりする位に眠れなくなり布団に入ってはじーっと時が過ぎるのを繰り返しています
医者にはもう嫌だと告げたのですが処方変わらず
前→サイレース２ミリ ユーロジン２ミリ
銀ハル マイスリー10
今→ドラール15 ユーロジン１ミリ
銀ハル マイスリー10
前は割と眠れていたのですが今は全くダメです
ああもう疲れた
249:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/25 03:43:01.74 knadjJ1T.net
>>241 ドラールは一般的にはサイレースより強いとされているのですが、
相性の問題があるようですね。
「サイレースに戻してくれ」と強く訴えるしかないように思います。
あと、昨年秋から、「睡眠薬は2種類以内にしてください」という規制が
始まっています。今は4種類ですので、病院の売上が若干カットされる
というペナルティがかかっています。
ハルシオンとマイスリーはあまり効いていないようなので、
サイレースに戻した後はこの2つを削っても大丈夫かどうか検討してください。
250:優しい名無しさん
15/05/25 14:03:51.73 Vhkm1yMp.net
>>241
サイレ－ス2にハルシオンかマイスリ－どちらかひとつに
まとまればがいいかと考えます。
それでも眠れないようなら眠気がでるメジャ－で
最低減の量を＋すれば良いのですが
他に飲んでいる薬がわからないので、そこを教えてく貰えれば、
もう少し突き詰めた答えが出るような気がします
でも、最終的には医師の判断に委ねるしかないのですが・・
医師との意志の疎通はうまくいっていますか？
251:242
15/05/25 14:22:45.84 Vhkm1yMp.net
ん、良く見ていたらハルもマイでもだめなのか・・
となると、アモバンかレンドルミンを視野に入れてみるのも
いいかもしれないですね。
スレ汚しかな？どうもすみません。
252:優しい名無しさん
15/05/25 22:37:16.64 VwC3FIk6.net
>>240
エチゼストの舌下錠です
要するにデパスですね
253:優しい名無しさん
15/05/26 00:05:45.89 GXp8SGO3.net
>>239
>本件でいうと、ルボックス200mgで効果不十分ならば、まずは他の抗鬱剤、
>たとえばSNRI系や三環系を試すべきでしょう。
精神科の薬がわかる本 第3版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
によると、（P 022)
「SSRIとSNRIの選択に迷うこともあると思います。そんな時には
もっと大きなとらえ方で症状を把握するようにし、
取り乱しやすさや余裕のなさがみられる時は「SSRI」を、
やる気のなさや億劫感が認められる時は「SNRI」を、といった具合
に選択していきます。
254:優しい名無しさん
15/05/26 03:46:11.40 dCYRJuyB.net
デプロメールの最大処方日数は、法律上あるんでしょうか?
255:優しい名無しさん
15/05/26 04:01:45.08 F/ZieRlM.net
サインバルタ断薬でシャンビリがひどいです
どのくらいでおさまりますか？
代わりの抗鬱剤は飲んでなく、エビリファイと眠剤だけです。
よろしくお願いします
256:優しい名無しさん
15/05/26 05:56:56.15 Qwe0mqhS.net
>>247 >>248
時には自分で、ググってみるのも大事ですよ。
>>247 「デプロメールの最大処方日数」 で検索を
>>248 「サインバルタ断薬でシャンビリ」上 と同じです