15/05/12 18:43:26.79 KFJsZ20y.net
【質問の前に】
１：処方（服薬）内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
何に困っているか（何の質問か）を書いてください。
２：薬の量と服用タイミングは、以下の要領で書いてください。
a.薬の量は基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
b.“成分名「メーカー名」”というパターンの名前では、前半の成分名が必要です。
c.頓服の薬がある場合、「いつ飲むのか」と「1回の量」を書いてください。
３：精神科以外の薬、街で買った薬も、使用中のものはすべて書き出してください。
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【服用歴（通院歴も含む）】
【医師の診断】
【相談内容】
3:○
15/05/12 18:45:02.52 KFJsZ20y.net
【注意】
１：急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰いでください。
２：夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
救急安心センター（#7119）、119番の利用も検討してください
（救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます）。
【ご遠慮ください】
違法・脱法危険ドラッグ、用途外使用（自殺・多量摂取・乱用等）。
薬の効果や副作用が出るかどうか（飲んでみないと分からない）。
アンケート（皆さんは……ですか？）、人探し（……の人いますか？）。
【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。
【回答者は医師？】
いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者がほとんどです。
回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医など専門家に相談を。
【初めての方はご一読ください】
質問したい→URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
回答したい→URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
【病名を知りたい】
病名や病状の良い悪いは薬の種類や量（多い少ない）からは分かりません。
参考：【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 18【30％】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
4:○
15/05/12 18:45:21.67 KFJsZ20y.net
【おくすり110番】
URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)（パソコン）
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)（i-mode）
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)（Y! ケータイ）
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)（EZweb）
ハイパー薬事典 URLﾘﾝｸ(www.jah.ne.jp)
妊娠とくすり URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
【かんじゃさんの薬箱】（有名銘柄からジェネリック医薬品情報を探すのに便利です）
URLﾘﾝｸ(www.generic.gr.jp)
【お薬検索QLife】（お薬の写真が見られます）
URLﾘﾝｸ(www.qlife.jp)
【医薬品医療機器情報提供ホームページ】（薬の箱に同封の「添付文書」と同じものが読めます）
・医療用医薬品の添付文書情報 URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
・一般用医薬品の添付文書情報 URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
【独立行政法人 医薬品医療機器総合機構】（薬に関する日本中の情報を集約している公的機関）
・患者・一般の方からの相談窓口 URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
・健康被害救済業務 URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
5:○
15/05/12 18:46:15.38 KFJsZ20y.net
【前スレ】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」156
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【過去ログ】
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
【FAQ（よくある質問）】
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
【2ちゃんねる内の参考リンク】
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
【おくすり関連リンク／心理テスト・性格診断／精神保健関連のリンク／その他リンク】
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
サポートサイトができましたので、ごらん下さい。
URLﾘﾝｸ(mona.s602.xrea.com)
============================================================
◆□■公認テンプレはここまで■□◆
───────────────
このテンプレのあとに、あるいはスレッドの途中に唐突に、
参考文献と称したリンクつき記事が貼られる状況がしばらく
続いていますが、判断は読み手の自己責任でお願いします。
反論しても時間の無駄ですから、読み飛ばしましょう。
============================================================
6:優しい名無しさん
15/05/12 19:19:25.60 o+VMeYg/.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！！
7:優しい名無しさん
15/05/12 19:21:35.97 o+VMeYg/.net
,.r'ﾞﾞ｀´｀´ﾞﾞ''-.,
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i: : :::::::::r--., ´ﾞ; ,,,,,,,,,,,,,,"
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i: : :::r'ﾞ ト ノ |: : ::::i .i ''':::i . ,.r;: : :: f;:';;i;;;;;;,_／
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ﾄ' ｆ ヾ, i |: : ::i i ﾞ'i ／.; : : : : : :::::::::-ﾓ,::::i,
i | i ﾞi |: : ::i i .| r'; ;: : : : : :::::: ::: : : : : :.,
i i ヽ ﾞ'ｰ.、 i:' ' 'i ヽ t : :'; i: :::::: ::::::: :'ﾞ _ : :ﾞヾｼ
i_,i_ﾞu ｀ｰ'-'′ |. i | └-., : .ヽ:: :::::fﾞ ,.._,.-'ｰ─'ﾞ
i__i__),) ｀'-ｰ'ｰﾞ ';∵ ; ; , ;;;,,--r'ﾞ´ カイゼルひげのしわざ
8:優しい名無しさん
15/05/12 19:58:33.98 o+VMeYg/.net
ウンコ漏らして掬って食うカイゼルはげ
頭にも糞尿塗りたくって育毛するもゲーハー
9:優しい名無しさん
15/05/12 19:59:14.35 o+VMeYg/.net
許さないぞ、カイゼルはげ
10:優しい名無しさん
15/05/12 21:02:25.49 o+VMeYg/.net
ハゲてんじゃねー
11:優しい名無しさん
15/05/12 21:13:47.46 UCJInFwq.net
ハゲは薬の副作用
12:優しい名無しさん
15/05/12 22:57:26.37 8BfqkU6x.net
学術論文などと言っておきながら、>>4「おくすり110番」のようなデタラメ混在サイトを
貼り付けるのはなぜだと思いますか？
素人だから、これらのサイトが学術論文、医学的文献のレベルにないということが
理解できないということです。
この中で学術的な水準と同等にあるものは、「添付文書」だけです。
「おくすり110番」のような医学的水準が低いデタラメ混在サイトを元にしていては、
>>1で指摘されるような、デタラメを書き込む悪質な回答者になってしまいますね。
ヤブ医者と同じで、デタラメ回答者が「単剤療法推奨」などを理解していないのは
薬理学の用量反応曲線だとは、副作用発現率だとか、症状の改善率だとか、偽薬効果だとか
学術論文の水準で理解しようとすれば知っていて当たり前のことが分からないのは
インチキ回答者が、「おくすり110番」のようなデタラメ混在サイトと、主治医のクソヤブから知識をつけているためですね。
HDIと万年キチガイというインチキ回答者が、相手が間違っていると言うときには、
何に照らしているのかというと、薬理学の教科書すら読んだことのない自分の妄想に照らしてますから
誤情報ばかりなんですね。妄想で書き込むしかできないですから。
普通なら、この状態では、自分が合っていることを確信できないです。
これから貼られるような専門家の知識や報道のほうが間違っていると言い張っているわけです。
普通の知能ならば、これから貼られるような専門家の知識や報道のほうに合致しているかという点で
正誤を判断しますが、自らの妄想と、医学文献が異なるので、医学文献が間違っているとなっているのがインチキ回答者です。
13:優しい名無しさん
15/05/12 22:58:00.20 8BfqkU6x.net
厳格な匿名査読をパスした学術論文はまずありません。」本当でしょうか？
以下は、学会や厚生労働省の資料ですが、ガイドラインは学術論文を元に構成されていますから
根拠は学術論文ばかりです。これを「学術論文はまずありません」と言って、「おくすり110番」を載せるのがインチキ回答者ということですね。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
URLﾘﾝｸ(www.secretariat.ne.jp)
いったんこのガイドラインを読めば、ここの回答者の双極性障害への返答がいかにおかしいか理解できます。知識がないということです。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
URLﾘﾝｸ(www.jssr.jp)
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。
精神の薬は、劇薬や向精神薬が多く強い副作用がありますでの注意が色々と出ています。
薬に詳しい方には、ハイリスク薬と呼ばれます。ヤブは安全な薬とでも言うでしょう。
・ハイリスク薬の薬剤管理指導に関する 業務ガイドライン - 日本病院薬剤師会
URLﾘﾝｸ(www.jshp.or.jp)
14:優しい名無しさん
15/05/12 22:58:24.82 8BfqkU6x.net
厚生労働省が、臨床研究を元に減薬是正のガイドラインを出し、これを新聞などが報道していますね。
インチキ回答者は、「新聞がデタラメを流している」んだと勘違いしています。こういう知能レベルです。
現実よりも自分の妄想のほうが正しいという判断しかできず、正常に知能がはたらいていないわけです。
・抗精神病薬多剤是正のガイドラインが出ています。
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・統合失調症、減薬の動き ７→１種類、効き目見極めながら
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
薬がそんなに効かないことが分かってきた。（ただし副作用は酷いです）
・がっかりする抗鬱剤 ニューズウィーク
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
この研究を報道した新聞は、「学術論文」が元になっていますが、インチキ回答者には認識ができていないかと思われます。
抗うつ薬の効果は、症状改善のうち2割にしかすぎず、他の8割は自然治癒などの要因が大きいことを明かしたという、重大な「学術論文」であるため、>>8のようなうつ病学会のガイドラインに採用されています。
効果が低いので、軽症のうつ病には安易に薬は使わないということです。
うつ病学会のシンポジウムをまとめた2009年の『現代うつ病の臨床』という本でも、こうしたことが取り上げられています。
インチキ回答者は、こうした何年も前の重要な基礎事実・知識すら知らないで、デタラメだと思っているということです。
15:優しい名無しさん
15/05/12 22:58:54.49 8BfqkU6x.net
昨今のデタラメ大量処方の社会問題は、2014年の診療報酬減算で完結してきました。
・うつ病治療 常識が変わる NHKスペシャル 2009年2月22日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・精神医療の質の向上 - 厚生労働省 2009年8月
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
・広がる“処方薬乱用” －問われる精神科医療－ NHK2010年10月18日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・“薬漬け”になりたくない ～向精神薬をのむ子ども～ NHK 2012年6月13日放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・抗うつ薬６種 子どもへの投与注意 2013年6月3日
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
・認知症の高齢者 向精神薬に注意を 2013年7月4日
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
・認知症 薬使用のガイドラインを作成 2013年08月26日
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
向精神薬は原則使用しないよう。
国際動向はどうかというと、詐欺みたいな薬だとばれたので、製薬会社が研究を閉鎖をしています。
・製薬会社が次々に神経科学研究施設を閉鎖、精神薬産業が直面する危機
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
それと、世界的に薬による死亡が問題になってますね。
鎮痛薬がメインですが、鎮痛薬が死にますからね。 メンタル薬とで二代原因ですね。
アメリカでは、特に女性で、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬は大きな死亡原因です。
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
16:優しい名無しさん
15/05/12 22:59:27.59 8BfqkU6x.net
こうした背景は、日本でもずいぶんニュース報道されていますね。YOUTUBE動画です。
登場する医師は、学術論文とかガイドラインを書いている側の中毒学会のトップです。
私には「最新の医学知識を反映した正確な」情報だと思えますが、インチキ回答者は30年前の知識ですから、この最近の知識のほうがインチキであると判断してしまっているということです笑
だって>>10厚生労働省の対応までつながっています。
・向精神薬多剤投与の実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
学術論文もありますが、こういうものを膨大に集積したものが>>8ガイドラインです。
・抗精神病薬多剤大量投与の是正に向けて - 日本精神神経学会雑誌（いわゆる学術論文）
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
・抗精神病薬の過剰鎮静の副作用自体は出さないように努めるものですが、ヤブ医が多くいますので注意が出ている。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
こんなのは難しいでしょうから、以下のように新聞報道を貼り付けますね。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」著者・精神科医
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
・抗不安薬依存 深刻に 著者医療ライター 日本うつ病学会へのインタビューなど
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 日本経済新聞 研究を元に厚生省報道
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日新聞
URLﾘﾝｸ(xn--o9jv71kbddnngv7w43e1wg4qh.net)
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も 学会報道
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
・多剤大量処方の改善急務 抗精神病薬 減薬指針…医療部 佐藤光展
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
17:優しい名無しさん
15/05/12 23:05:28.55 8BfqkU6x.net
これらの医学的文献や事実報道を認識できず、「厳格な匿名査読をパスした学術論文はまずありません。」というインチキを流しているのが、
HDI、万年キチガイという知能上の問題がある回答者は、
もちろん>>12-16のような「医学的な文献や報道に照らしてインチキ回答者」です。
このようなインチキ回答者は、「自らの妄想症状に照らして>>12-16をインチキだと認識」しています。
重大な知能上の問題が見受けられるということです。
自らの妄想と医学文献が異なるので、医学文献のほうが間違っているとなっているのがインチキ回答者です。
正常な知能ではないというということです。
インチキ回答者HDI ◆hbVYHgubO6hK 本人談
発達障害、ADHD(注意欠如・多動性障害)、激鬱、36時間起きて12時間寝ている。今年、60歳。
H放送D大学I一年生、看護師向け薬学受講中。10年以上前に鬱病入門みたいな感じの本を読んだだけ。
update
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:587番)
587 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/12/16(火) 00:38:56.86 ID:zEwXy8P5
>半年前の処方を出されてもねえ…いまは結構変わってるよ。
こう書いても納得しないだろうから、仕方ないけど今の処方を書いておく。
・アモキサン 300mg
・パロキセチン 40mg…減量を検討中
・リボトリール 4mg
・リスパダール 頓服1回2mg
・タスモリン リスパ2mgごとに1mg
・ドンペリドン 頓服1回10mg
・コンサータ 18mg…増量を検討中
・ロラメット 1～2mg適宜増減
・フルニトラゼパム 1～2mg適宜増減
18:優しい名無しさん
15/05/12 23:06:13.57 8BfqkU6x.net
============================================================
拡張 公認テンプレここまで
============================================================ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
19:優しい名無しさん
15/05/13 00:42:49.25 Ed58xB8a.net
眠前にロヒ２ｍ、テトラミド１０ｍ、頓服でルネスタ３ｍを飲んでいます。
処方通りに服用していたのですが、先ほど飲もうとしたところ
ロヒが４錠足りないことに気づきました。
どうやら日中に飲んでいる頓服と間違えてを飲んでしまっていたようです。
ロヒを普段一番頼りにしているだけに多少不安です。
そこで質問なんですが、以前処方された薬にリスミーとエバミールがあるのですが、
このどちらかを一緒飲んで効果が期待できるでしょうか？
また効果があるならばどちらなのか？
それともロヒを半欠けにしてしのぐべきでしょうか？
よろしくお願いします
20:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/13 03:05:19.21 ++p6XpV6.net
>>19
個人的にはロヒプノール2mg＞エバミール2mg＞リスミー2mg。
エバミールもリスミーももう少し飲んでも大丈夫なクスリなので、いろいろ試してみて下さい。
21:優しい名無しさん
15/05/13 03:16:53.26 xNsJI6rO.net
>>19
ロヒ半分とルネスタ多め、薬製の頭痛で市販薬ロキソニンで乗り越えたことあります。
22:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/13 04:05:29.60 ++p6XpV6.net
>>21
クスリが余っているならルネスタかテトラミドを多めに飲めば眠れると思いますが、
ルネスタは3mgまでしか飲めないことになっていますので（高齢者は2mgまで）。
>>19
抗アレルギー薬（アレジオンなど）、風邪薬（PL顆粒など）、
あるいは抗ヒスタミン薬（ヒベルナ／ピレチア、ポララミンなど）があるなら少し足してみて下さい。
副作用で眠気が出る場合があるので眠剤代わりに使えるかもしれません。
23:優しい名無しさん
15/05/13 05:58:08.44 xNsJI6rO.net
>>19
レキソタン処方があれば夕刻に飲めば初期睡眠薬にも使えると思います。
薬を溜め込むのは良くないと思いますが、頓服などでもう少し余裕を持たせるといいかもしれません。
今は難しいそうですが。
24:19
15/05/13 06:48:15.23 Ed58xB8a.net
>>20-23
皆様御回答ありがとうございます
実質今余っていて使える薬がエバミールとリスミーと
ロフラゼブ（たぶんこれと間違えて飲んでしまったっぽい）の3種類のため
ロヒ半錠プラスこれらでなんとか次の診察まで乗り切りたいと思います
ご相談に乗っていただきありがとうございました。
25:優しい名無しさん
15/05/13 07:47:52.99 KiSeNW4L.net
>>20
>>22
バーカ
ハゲを治してからもの言え
26:優しい名無しさん
15/05/13 10:40:42.50 KiSeNW4L.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
27:優しい名無しさん
15/05/13 10:41:20.94 KiSeNW4L.net
,.r'ﾞﾞ｀´｀´ﾞﾞ''-.,
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i__i__),) ｀'-ｰ'ｰﾞ ';∵ ; ; , ;;;,,--r'ﾞ´ カイゼルひげのしわざ
28:優しい名無しさん
15/05/13 12:18:42.59 d2cXgSq6.net
861です。
【質問の前に】
１：処方（服薬）内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
何に困っているか（何の質問か）を書いてください。
２：薬の量と服用タイミングは、以下の要領で書いてください。
a.薬の量は基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
b.“成分名「メーカー名」”というパターンの名前では、前半の成分名が必要です。
c.頓服の薬がある場合、「いつ飲むのか」と「1回の量」を書いてください。
３：精神科以外の薬、街で買った薬も、使用中のものはすべて書き出してください。
【朝】 テグレトール錠100mg 1錠とリボトリール錠0.5mg半錠
【昼】 なし
【夜】 テグレトール錠100mg 1錠とリボトリール錠0.5mg半錠
【就寝前】 なし
【頓服】 なし
【服用歴（通院歴も含む）】4月の始めからなので1ヶ月半です。
4月中旬までの約２週間は朝昼夕で、リボトリールも１錠ずつでしたが、
眠気、ふらつきがあることで「薬を減らしていこう」と言われました。
【医師の診断】 まだ心理テストの結果が出ていないので、何とも言えないと言われていますが、以前別の病院でボーダーの疑いがあると言われました。
【相談内容】 気分の浮き沈みが激しいこと理想化とこき下ろしが激しいことに悩み受診しましたが、この1ヶ月半薬を飲んでも心に何の変化もないどころか、ある大きなトラブルがあったからか、余計に心が沈んでいます。
このままこの薬を飲み続けていて意味があるのか、本当は気休めとして飲まされているだけではないのかと不安です。
この他に飲んでいる薬は一切ありません。
これは心理テストの結果が出るまでの様子見、気休みなのでしょうか？
29:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
15/05/13 15:24:35.74 rVff5fLG.net
夜行バスの車内で睡眠薬を服用した事がある人 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板:9番)
9 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/05/13(水) 15:21:59.50 ID:/kBnZL1h
夜行バスに乗るからといって睡眠薬を服用し、
しかしそれでも眠れなかったら、
翌日どうなるの？
時間経過しているから睡眠薬の効力は完全に消えているの？
それとも、寝てないから睡眠薬の効力が発揮されず、
翌日になってバスをおりてから睡眠薬の効力が発揮されてしまい、
観光もままならなくなるの？
30:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/13 17:02:22.22 ROUwCQ2K.net
>>28 とりあえず今の処方は、「気分の浮き沈みが激しい」ことを何とかしようという、
と、気分の波を落ち着かせる薬が出ている状態です。
何の情報もなしにこの処方を見たら、双極性障害（躁鬱病）かという印象になります。
「以前別の病院でボーダーの疑いがあると言われ」たということから、
やはり心理検査の結果が出るまで様子待ちにならざるを得ません。
（といっても、心理検査なんて結果が出るまでにそんなに日数のかかるものではないはずですが…。）
結果が出る前にまた診察があるようでしたら、薬の一時中止を打診してもいいと思います。
>>29 寝ている・起きているにかかわらず、睡眠薬は時間の経過とともに肝臓で分解されたり、
腎臓で排泄されたりします。眠れなかったことによる眠気は当然あるでしょうが、
「消費されなかった睡眠薬が残っていて働き出す」といったことはありません。
31:優しい名無しさん
15/05/13 21:18:03.06 r75cwVcT.net
17 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2015/05/12(火) 23:05:28.55 ID: 8BfqkU6x
これらの医学的文献や事実報道を認識できず、「厳格な匿名査読をパスした学術論文はまずありません。」というインチキを流しているのが、
HDI、万年キチガイという知能上の問題がある回答者は、
もちろん>>12-16のような「医学的な文献や報道に照らしてインチキ回答者」です。
このようなインチキ回答者は、「自らの妄想症状に照らして>>12-16をインチキだと認識」しています。
重大な知能上の問題が見受けられるということです。
自らの妄想と医学文献が異なるので、医学文献のほうが間違っているとなっているのがインチキ回答者です。
正常な知能ではないというということです。
インチキ回答者HDI ◆hbVYHgubO6hK 本人談
発達障害、ADHD(注意欠如・多動性障害)、激鬱、36時間起きて12時間寝ている。今年、60歳。
H放送D大学I一年生、看護師向け薬学受講中。10年以上前に鬱病入門みたいな感じの本を読んだだけ。
update
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:587番)
587 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2014/12/16(火) 00:38:56.86 ID:zEwXy8P5
>半年前の処方を出されてもねえ…いまは結構変わってるよ。
こう書いても納得しないだろうから、仕方ないけど今の処方を書いておく。
・アモキサン 300mg
・パロキセチン 40mg…減量を検討中
・リボトリール 4mg
・リスパダール 頓服1回2mg
・タスモリン リスパ2mgごとに1mg
・ドンペリドン 頓服1回10mg
・コンサータ 18mg…増量を検討中
・ロラメット 1～2mg適宜増減
・フルニトラゼパム 1～2mg適宜増減
32:優しい名無しさん
15/05/13 21:22:36.01 r75cwVcT.net
＊＊＊＊＊＊＊＊
HDIの真実
＊＊＊＊＊＊＊＊
624 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2015/05/10(日) 19:24:00.57
蛆虫どもが涌いていますな。嘆かわしい。
必ず対応するから質問し放題、というのがねえ。
33:優しい名無しさん
15/05/13 21:25:29.36 r75cwVcT.net
コテハンの回答者の真実
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
34:orts/42094/1411060616/l50 109 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 12:28:10 んがー、今日三頭の街宣車がうるさい。 水バケツをぶちまけてやって、警察署に泊まりたい気分だ。 > あの手のアニメは萌えればいいのであってストーリーは関係ないと思うのだが。 そういう安直な発想の発端なんだよね、セーラームーンは。 俺の場合はストーリーがちゃんとできていることが大前提で、 それでいて画がそれなりならよしとする、という立場だ。 110 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 15:15:56 >>109 強酸糖の街宣車ならまだマシだ。 こっちは一昨日、軍艦マーチを流しながら政治結社の街宣車が走っておったぞ。 「セーラームーンR」をググってみたが、バタ臭い絵で萌えないなぁ。 何でアレで道を踏み外すのか理解に苦しむ。 どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。 111 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 16:29:14 >>110 > どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。 とりあえずこれ借りてぶっ通しで観てみ。61分だから大して苦ではないはず。 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00061QW1Y/ 112 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 17:11:58 >>111 んなん観るならエロDVDでも借りるよ。
35:優しい名無しさん
15/05/13 21:45:57.60 tBEXRc1O.net
モナー薬局スレのコテハンの回答者って、HDIも, カイゼルも、万年基地外も アニオタ だったんだね。
証拠
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
ああ、怖い怖い、くわばら、くわばら！
36:優しい名無しさん
15/05/13 22:40:18.31 KiSeNW4L.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
37:優しい名無しさん
15/05/13 23:27:35.38 d2cXgSq6.net
>>30様
>>20です。
ありがとうございます。
心理テストの結果には3週間以上かかると言われました。
結果が出るまで診察はないのですが、とりあえず飲み続けてみて次の診察の時にもう一度言ってみます。
38:優しい名無しさん
15/05/13 23:36:52.86 ea9WpI3P.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:624番)
624 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/05/10(日) 19:24:00.57
蛆虫どもが涌いていますな。嘆かわしい。
IDが出ないから馬鹿どもがやりたい放題、というのがねえ。
このままでは議論ができないので、しばらくカイゼルひげ氏の板に避難しませんか？
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
真っ当な人なら、IDが出てもIPアドレスが彼に知られても困らないはず。
いかがでしょう？＞回答者各位
39:優しい名無しさん
15/05/13 23:39:16.43 ea9WpI3P.net
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:624番)
624 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/05/10(日) 19:24:00.57
蛆虫どもが涌いていますな。嘆かわしい。
IDが出ないから馬鹿どもがやりたい放題、というのがねえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:624番)
624 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/05/10(日) 19:24:00.57
蛆虫どもが涌いていますな。嘆かわしい。
IDが出ないから馬鹿どもがやりたい放題、というのがねえ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
40:優しい名無しさん
15/05/13 23:42:33.34 ea9WpI3P.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
111 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 16:29:14
>>110
> どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。
とりあえずこれ借りてぶっ通しで観てみ。61分だから大して苦ではないはず。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
111 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 16:29:14
>>110
> どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。
とりあえずこれ借りてぶっ通しで観てみ。61分だから大して苦ではないはず。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
41:カイゼルひげ☆
15/05/13 23:46:55.11 wCAc9Es2.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
109 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 12:28:10
んがー、今日三頭の街宣車がうるさい。
水バケツをぶちまけてやって、警察署に泊まりたい気分だ。
> あの手のアニメは萌えればいいのであってストーリーは関係ないと思うのだが。
そういう安直な発想の発端なんだよね、セーラームーンは。
俺の場合はストーリーがちゃんとできていることが大前提で、
それでいて画がそれなりならよしとする、という立場だ。
110 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 15:15:56
>>109
強酸糖の街宣車ならまだマシだ。
こっちは一昨日、軍艦マーチを流しながら政治結社の街宣車が走っておったぞ。
「セーラームーンR」をググってみたが、バタ臭い絵で萌えないなぁ。
何でアレで道を踏み外すのか理解に苦しむ。
どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。
111 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2015/05/11(月) 16:29:14
>>110
> どのみちストーリー性を求めるのは間違っていると思われ。
とりあえずこれ借りてぶっ通しで観てみ。61分だから大して苦ではないはず。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
112 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 17:11:58
>>111
んなん観るならエロDVDでも借りるよ。
42:優しい名無しさん
15/05/13 23:51:40.42 wCAc9Es2.net
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
112 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 17:11:58
>>111
んなん観るならエロDVDでも借りるよ。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
112 ：カイゼルひげ★：2015/05/11(月) 17:11:58
>>111
んなん観るならエロDVDでも借りるよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
43:優しい名無しさん
15/05/14 00:45:05.95 JNamY758.net
★ 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ★
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
・長引く痛みの原因は、血管が9割 (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)
・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
・その不調は遅延型フードアレルギーです！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
44:優しい名無しさん
15/05/14 07:35:52.26 pgaJ8KJy.net
やる気がおきません
抑うつは、ジェイゾロフト100mg,抗不安はセパゾン朝4昼夕2mgです。
朝にエビ1.5mgが追加で、なんとく効いたかな？という感じです。
このまま、毎食後3mgに増量がいいのでしょうか？
それとも、ジェイゾロフトを減らして他のSNRIに変えた方がいいのでしょうか？
抑うつはジェイゾロフトがよく効いているし、主治医もエビ追加1週間なので、もう少し様子見するかなど悩み中です
45:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/14 07:45:10.08 FTEt7Gbw.net
>>43さん
エビリファイ増量でいいでしょう。
3-15ｍｇまでが容認されています。
アカシジアに注意しておいてください。
それと朝に飲むようにしてください。
46:優しい名無しさん
15/05/14 07:51:26.12 g19RQ7pz.net
>>44
万年さん、前スレの
甲状腺機能低下症について投げっぱなし状態�
47:ﾉなってしまっているので、是非フォローお願いします。 甲状腺機能低下症の低ナトリウム血症は下痢が原因で起こると思っていらしたということなのでしょうか。
48:優しい名無しさん
15/05/14 07:58:35.28 pgaJ8KJy.net
>>44
ありがとうございます
土曜日に相談してみます
49:優しい名無しさん
15/05/14 10:52:53.83 sEuNjh8z.net
統合です。
ジストニアで薬をおおいに削られ、難儀しましたがジストニアからは回復しました。
このような場合、元の薬に戻すのは難しいのでしょうか。
躁の症状が出て、病院に行くとウィンタミン50で様子を見ましょう、という事になりました。
飲んでいる向精神薬はロドピン150です。ロドピンの増量を伺っても良い返事はありません。
150が限度なのでしょうか。
よろしくお願いします。
50:優しい名無しさん
15/05/14 17:21:59.96 yVFtSdvY.net
統合失調症です。
ゼプリオン、ラミクタール、ロゼレム、セロクエルを飲んでます
自転車に乗ると物凄く苦しくなります。息切れみたいな感じです
ご飯食べた後に乗った時ゲロ吐いちゃいました
あと体が固くなったような感覚があるのと疲れやすい気がします
医者に相談してもそうですかわかりませんとしか答えてくれません
移動手段が自転車しかないからどこにも行けず困ってます
51:優しい名無しさん
15/05/14 18:40:42.73 kp/F4RGE.net
不安対策でリボトリール6mg常用は不味かったですか？
52:優しい名無しさん
15/05/14 19:17:26.00 Vs17pBrp.net
>>49
ベンゾジアゼピンの等価換算表（稲垣、稲田）
URLﾘﾝｸ(www.oct.zaq.ne.jp)
でほかのベンゾジアゼピンに等価換算すると、
リボトリール 6mgは、ジアゼパム 120mg と等価、
リボトリール 6mgは、デパス 36mg と等価、
リボトリール 6mgは、メイラックス 40mg と等価、
ベンゾジアゼピンとしては、大変な高容量ですね。
等価換算は目安に過ぎませんが。
53:優しい名無しさん
15/05/14 23:05:05.93 L5JWNdeE.net
>>49
急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。安全のため、ゆっくりと
少しづつ減薬しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.justanswer.jp)
> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。
ですからアシュトン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、
断薬によって脳に何らかの2次障害が生じるのだと思いますが、2～3年ですっきり治る方はおられません（大半の
患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開します）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローして
いる患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。めまいや耳鳴りを訴えられていますから
「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。
> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開
しますから、そういった患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。
> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで
置換・漸減法で減量・中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答
でアシュトン・マニュアルから引用したように、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるか
に低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減量・中止していれば、これほどには症状が長期化す
ることはなかった可能性が大です。
54:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/15 05:29:24.02 OsWd6isj.net
>>49 経過にもよりますが、珍しくない量です。
>>2の問診票に沿って、「飲んでいるすべての薬」と「いま何に困っているのか」を
書き出してください。
>>50-51 巣に帰れ。
55:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/15 05:46:38.73 2r5jcRrU.net
>>44 >>46
エビリファイは血中濃度が安定するまで二週間ほどかかりますので、それまでは様子見です。
このあたりは今度の土曜日に主治医より指示・説明があるものと思います。
>>47
ロドピンは450mgまで内服できる抗精神病薬なので増量の余地はあります。
ただし、ジストニアのことを考えると再処方するにしても25mg刻みで慎重に増減せざるを得ません。
このあたりは治療効果と副作用（ジストニアなど）をてんびんにかけて判断することになります。
ウインタミンが奏効すると良いのですが。
56:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/15 05:50:19.73 2r5jcRrU.net
>>47
ごめんなさい、ロドピン細粒（10%と5%）もあるのを書き忘れていました。
>>48
息切れ・息苦しさはゼプリオンやセロクエルの副作用かもしれません。
カラダ中に酸素を運ぶ役目のあるヘモグロビンが減ったり血圧降下や貧血を起こす場合があります。
また、ゼプリオンとセロクエルには筋剛直と言って体が固くなる副作用があるようです。
易性疲労はゼプリオンとラミクタールのどちらか、あるいは両方に原因がありそうです。
どうもゼプリオンの副作用（起きるのは稀ですが）が主に出ている印象を受けますが、
私の主治医によるとゼプリオンしか効かない患者さんが居るとのことで、
副作用対策で減薬するなり他のクスリに変更するのが難しいケースがあるとか。
お役に立てず心苦しいのですが、
ゼプリオンだけは使った経験がないため、このぐらいしかお答えできません。
お時間のあるときに下記ゼプリオンの添付文書をご覧になってみては。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
57:優しい名無しさん
15/05/15 06:02:32.19 +LAJdWFm.net
カイゼルひげ氏の建てたしたらばのスレ、殆どカイゼルひげ氏とHDI氏しか書き込んでいないし、
ここ最近のモナー薬局の書き込みも2人が現れる時間帯が同じだったりするけど、、、
2人は一緒に住んでる、もしくは、リアルの知り合いで飲み仲間とかなのです？
58:優しい名無しさん
15/05/15 06:29:36.98 ev0+akpQ.net
したらばは仕方ないんじゃない？
こちらに比べて知名度も低いだろうし。
59:優しい名無しさん
15/05/15 06:35:22.91 RZAv3/UI.net
>>49
人生終わったな、マジで。
60:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/15 06:39:16.38 OsWd6isj.net
>>55-56 私とカイゼルひげ氏しか書き込んでいないというより、
他のコテハンさんたちがここのところご無沙汰、と言ったほうが正しい。
こちら（モナー薬局）でも難民板の控室でもここのところ、
コテハンで回答しているのは私と彼のほかには万年厄年既知内さんくらいだし。
61:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/15 06:48:33.92 OsWd6isj.net
>>57
> －禁止事項－
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
62:優しい名無しさん
15/05/15 09:19:55.34 RZAv3/UI.net
>>59
暴言でも蔑視でもないよ。
非常にやばい事態に立っているのは事実よ。
なんでリボ６ｍｇも飲んでいるのか。
初めからそんな量ではなかったはず。
依存が相当進んでるのに無責任なバカ医者がそのたびに量を増やして、ついには６ｍｇになっているのよ。
>>49にあえていうけど
このまま医者の言うままに量を増やしていくと廃人になるよ。
しかも依存が相当に進んでいるからそこから減薬するのは大変よ。
63:優しい名無しさん
15/05/15 10:42:33.24 dLf/eX1C.net
>>60
暴言というより言い方の問題ということではないでしょうか？
はじめから>>60の最後の２行のように書いていればよかったのではと思います。
64:優しい名無しさん
15/05/15 12:30:10.39 fLG3k4xs.net
>>57の人間性の問題
65:優しい名無しさん
15/05/15 13:18:38.90 DhlTMi2/.net
>>49
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレに、リボトリールを飲んでいる人が沢山集まってるから、
参考になるかもです（減薬中の人も多いです）
66:優しい名無しさん
15/05/15 15:27:13.77 YSCgTRTM.net
>>57
残念ながら元々終わってるから離脱が消えれば問題ない
67:優しい名無しさん
15/05/15 15:28:39.73 YSCgTRTM.net
しかし、他にはssriしか飲んでなかったし総合量としては問題なかったはず
だけどまだふらつくのは確か。メジャーよりはマシだろ？
68:優しい名無しさん
15/05/15 15:30:49.27 YSCgTRTM.net
>>52
ですよね。最大処方量的には問題ないですねよね。
しかし、服用時に飲んでいた知能テストで作動記憶だけが低かったです
69:優しい名無しさん
15/05/15 20:41:58.33 4Oc8mtP9.net
>>36
あなたは、HDI に削除依頼を出されているの、知ってますか？
>>59
暴言とえいば、その最たるものは、自分の気にいらない投稿に全部削除依頼する HDI
このスレの、自分とお友達以外の投稿の全てに削除依頼するHDI! 真性の気違い！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:539-540番)
539 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK：2015/05/13(水) 16:51:05.00 HOST:ofsfb-22p4-179.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[210.197.155.179]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6-10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12-18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:25-27番)
削除理由・詳細・その他：
GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6.2 アスキーアート
540 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK：2015/05/14(木) 08:26:47.00 HOST:ofsfb-22p4-179.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[210.197.155.179]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31-36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:37-42番)
削除理由・詳細・その他：
GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
70:優しい名無しさん
15/05/15 21:03:57.59 6jjIXTHn.net
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i__i__),) ｀'-ｰ'ｰﾞ ';∵ ; ; , ;;;,,--r'ﾞ´ カイゼルひげのしわざ
71:優しい名無しさん
15/05/15 21:04:59.86 6jjIXTHn.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！！
72:優しい名無しさん
15/05/16 03:48:47.15 i8hIfdCD.net
>>61
このまま増やしたら廃人というのは控えめな表現よ。
リボ６ｍｇ飲んでるなんて、すでにかなりおかしくなっていて半分廃人みたいなもんよ。
差別でも中傷でもないよ。
事実をありのままに言ってあげるか、誤魔化すかの違いよ
優しい人が何も言わないおかげで本人は知らずに６ｍｇまで来てしまったんよ
73:優しい名無しさん
15/05/16 04:05:33.10 v62HAZ1E.net
>>66
>服用時に飲んでいた知能テスト
どうやって、「知能テスト」を飲むの？
>>70
>リボ６ｍｇ飲んでるなんて、すでにかなりおかしくなっていて半分廃人みたいなもんよ。
そのようだね。>>66 で自ら証明している。
74:優しい名無しさん
15/05/16 05:30:32.18 mTvld930.net
>>47です。
>>53 カイゼルひげさま、ありがとうございます。
もう一度、医師に頼んでみます。
他に、デパケンやリーマスも飲んでいるので不要、と医師は思っているようですが
不穏を感じて仕方ないです。
75:優しい名無しさん
15/05/16 12:09:24.47 obxb/5qk.net
ADHDと双極性障害です。
コンサータ３６mg
エビリファイ３
ラミクタール５０mg飲んでいます。
妊娠する際にはこれらの薬はやめないといけないでしょうか？
76:優しい名無しさん
15/05/16 15:31:44.23 rWdrkyF4.net
パニック障害です。リーゼ減薬～断薬についての質問です。
【朝】ツムラの半夏厚朴湯を朝食前。リーゼ5mgを朝食後1錠
【昼】なし
【夜】リーゼ5mgの0.5錠分を服用しています。
【頓服】念のため、頓服はワイパックス0.5mgを、発作が起きたら半錠あるいは1錠服用するように持ち歩いています。
【服用歴（減薬歴）】
半夏厚朴湯は、昨年10月から6ヶ月ほど朝晩食前服用。4月半ばより、朝食前に1包です。
ワイパックス0.5mgは昨年10月から、1ヶ月ほどは朝昼晩1錠ずつ。その後1ヶ月は、朝1錠、昼夜半錠ずつ。今年に入ってからは、朝昼晩半錠ずつを半月。
その後は、朝晩半錠ずつ。2月半ばごろから、朝ワイパックス0.5錠で夜リーゼ5mg1錠。3月半ばには、朝晩リーゼ5mg1錠ずつ。
その後、ワイパックスは飲んでいません。4月下旬からは、リーゼ5mgを朝1錠、夜に5mgの半錠分を飲んでいます。
【医師の診断】現在薬をやめるために会社はやめて在宅ワーク中なのですが、環境に左右されやすい性格を考慮して、
また通勤し始めて体調が落ち着く、あるいは飛行機や新幹線に普通に乗れるまでは投薬する方向性のようです。
ただ、ここまでの減薬や薬の変更相談には乗ってくれました。
【相談内容】精神科とは別に、東洋医学系（医師ではありません）の治療院で治療や相談をして、ここまで減薬できました。
が、このままいくと医者との関係が切れないので、減薬のために必要最低限の薬だけもらいながら、断薬したいと思っています。
治療院では、事情を説明して薬だけくださいと伝え、「わかりました」と言ってくれる精神科を見つけなさい。
もしそこで「別の薬がいい」などと言う医師ならその後行かなければいいと言われたのですが、そのような医師はいるのか、そしてどのように見つければいいでしょうか？
精神科でなくても、内科などで処方してもらえるでしょうか。よろしくお願いいたします。
77:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 15:37:51.69 9UmP6QJD.net
>>36 >>67 失礼。引用されている540レスの「31-36」は「31-35」の間違いです。
>>36さんの名誉回復の意味で訂正入れときました。
それにしても67クン、これが間違いだということに気づかないふりをしているのはなぜた？
>>36をゴミの一部とみなして削除依頼するなら「31-42」とまとめて書くはずだろう？
78:優しい名無しさん
15/05/16 16:07:29.86 O4J0UwqA.net
>>71
携帯から適当ですみませんね。服用時にやった知能テストの結果では作動記憶を除いては並以上だったので
この薬の影響で短期記憶が弱っていたのかと思うのですが、テストを請け負った主治医は知っていたので
大して影響無いのかと思っていました。実際に子供にも処方される薬だしメジャーでは無いのでそこまで影響するとは
薬の適応の症状に不安があったので服用してましたが知能テストからして知的な後遺症は無いです
79:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 16:20:01.07 9UmP6QJD.net
>>74 その方針には賛成しかねます。万一のことがあった時に、
イエスマンドクターでは何もできず、困ってしまいます。
今の医師のまま、気長に構えて減薬していってください。
>>73 わかる方が来るまでお待ちください。
80:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 16:23:22.78 9UmP6QJD.net
>>76 この板に、ベンゾジアゼピン類はとにかく悪い薬だからやめよう、
という宗教（とあえて言うw）の連中が紛れ込んでいます。
そういう連中のことは無視するようにしてください。
81:優しい名無しさん
15/05/16 16:32:56.49 nFD7HTof.net
【NG推奨】
HDI ◆hbVYHgubO6hK
82:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/16 17:04:36.37 T8Mn/OE+.net
>>73さん
具体的には書けませんが
使える心のお薬と使えない心のお薬とあります。
その辺りは精神科医、婦人科医と相談されてください。
妊娠初期と後期で注意が必要な時期があります。
また授乳中についても薬の影響があるので
気をつけてください。
ラミクタール（少量）、エビリファイ（できるだけ少なく）は使えるようです。
コンサータは不明でした。
漢方では妊娠中は半夏厚朴湯、抑肝散（加陳皮半夏）、補中益気湯
香蘇散
産後では抑肝散（加陳皮半夏）女神散などが使えます。
83:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/16 17:33:05.19 T8Mn/OE+.net
>>80
半夏厚朴湯には流産の危険があると指摘されているところもあります。
よって半夏厚朴湯は一応保留します。
84:優しい名無しさん
15/05/16 17:36:16.13 gcujYPWU.net
【NG推奨】
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
85:優しい名無しさん
15/05/16 21:16:58.29 qsWDeidJ.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな
86:優しい名無しさん
15/05/16 21:44:11.32 d8GGOJu5d
デパス0.5ミリとジアゼパム2ミリってどっち強いんですか？
差があるならどの位強さ違うんですか？
87:優しい名無しさん
15/05/16 21:27:11.81 i8hIfdCD.net
>>76
理由はわからないけど、ベンゾは減薬断薬する時に酷い認知障害になるよ。
人の話が理解できない、しゃべれない、文章を読めないなど。
またリボトリールは筋弛緩作用が強いから、離脱の時は反動で筋硬直がひどく出る。
そしてそれが下手をすると何年も続くからまともな仕事などできない。
ベンゾにどっぷり浸かっているほど長引く。
あなたの脳はもう浸かりきってるから、やめる時大変よ。
このまま耐性離脱がでるまで飲み続けるか、耐性離脱がでるたびに量を増やしていくか・・
苦しみながら減薬するか。
進むも地獄引くも地獄の状態になってるから人生詰んだっていってるのよ。
決してあなたが悪いわけではないけど。
88:優しい名無しさん
15/05/16 21:48:31.40 O4J0UwqA.net
>>85
過敏過ぎでは？確かにふらつきや歩行困難みたいのはありますが知能は犯されてませんし
マイナートランキライザーが無効ってはっきり分かったので精神科とはおさらば出来たので良いです
身体表現性障害で飲んでいたのですが効果はありませんでしたね。しかし死ぬほど苦しい身体症状だった
のであと数年程度の多少のふらつきなら我慢できます。しかし他人にお勧めはしませんね。効果の割に離脱が酷い
89:優しい名無しさん
15/05/16 21:51:49.65 O4J0UwqA.net
もともと終わってましたし等価換算表も知ってました
メジャーかマイナーならマイナーのがマシかなと思いますが、、、
90:優しい名無しさん
15/05/16 22:20:30.20 GbN6ee7E.net
i8hIfdCD
余計なお世話だ,本人が納得してるだろ.
91:優しい名無しさん
15/05/16 22:58:31.81 i8hIfdCD.net
>>86
決して過敏じゃないです。
もし本当にリボ６ｍｇ飲んでいて断薬してその状態なら相当ラッキーだよ
もっとも等価換算なんて普通は知らないはずだし、
知っているのならリボ６ｍｇがいかにやばいかわかるはずだと思うのになぜ質問するのか疑問だけど。
92:優しい名無しさん
15/05/16 23:27:01.53 vottWYwh.net
>>86
参考までに、リボ６ｍｇ飲んでいた期間と、断薬方法（一気、漸減）は？
93:白衣を着た売人
15/05/16 23:56:26.22 RFUfBTlt.net
抗不安・睡眠薬依存（１） 患者依存させ金もうけ！
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。
医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。
ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。
右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。
精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。
（2012年6月13日 読売新聞）
94:優しい名無しさん
15/05/17 02:42:04.03 5QM9vCmr.net
>>89
引きこもりになるか、身体表現性障害を薬でどうにかするかで薬にかけたら失敗した
>>90
朝晩3mgづつで最初は朝晩一錠、つまり1mgづつ２週間ごとくらいで減らして
最後は２錠→１錠→０．５錠を一週間ごとにやった。精神科医は特に何も言って
来なかったし減らしてる最中は問題なかったから余裕だと思ったがふらつきと耳鳴り
が半年たった今も残ってるから朝晩0.5mgづつで1mg今飲んでる
半減期めっちゃくちゃ長いから離脱は余裕だと思ったが精神的依存は無いけど身体的依存が酷い
95:優しい名無しさん
15/05/17 02:43:26.66 5QM9vCmr.net
飲んでいた期間は一年くらい
96:優しい名無しさん
15/05/17 02:44:56.62 5QM9vCmr.net
レキソタン→せパゾン→リボトリールって最大量で来て、それを合計すると二年くらいだけど
リボトリールは一年くらい。体調悪くて家に居るってなると追い出されるから仕方なかった
97:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/17 03:24:40.28 qtI4iB9X.net
>>72 >>47
ひょっとして以前質問された、ロドピンがないと躁転するかたでしょうか？
確かデパケン600mg、リーマス600mgで効果不十分だったと記憶しているのですが。
気分の変動があったり不穏や焦燥感がある場合、
統合失調症でもデパケンやリーマスなど気分安定薬を使う場合があります。
その意味ではセオリー通りでの処方だと思います。
お金の浪費などに有効かどうかは分かりませんが、
ロドピンはイライラや衝動性を抑える効果がありますし。
いずれにせよ、もう一度主治医の先生に相談してみて下さい。
なお、リーマス内服とのことなので、血中リチウム濃度測定のため血液検査を受けておいて下さい。
私が通っている病院の精神神経科では、
初回処方後と増量後を中心に1年に3～4回検査しているとのことです。
98:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/17 03:25:26.97 qtI4iB9X.net
>>74
既に>>77にてレスが付いていますが、医者は処方箋発行機ではないので……。
大きな総合病院の内科ならワイパックスと半夏厚朴湯はあると思いますが、
町医者での処方は難しいと思います。
99:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 07:15:07.91 l1ktVCGA.net
【スレ／板違いです】健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。
そろそろリボトリールの減薬の話はこちらへ移動してもらえませんか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その57
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
100:優しい名無しさん
15/05/17 08:04:09.86 4LVrjZ+q.net
>>92
個人差があるからなんともいえないけど、リボトリールの減薬が後半早すぎたかも。
しばらく今の量でステイして落ち着いたら、すこしづつゆっくりと減薬を再開していけば
うまく断薬にもっていけるかも。
ランドセン（リボトリール）を水溶液タイトレーションでゆっくりと減らしている人もいます。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
101:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 08:45:28.72 l1ktVCGA.net
>>73 >>80 調べてみました。
コンサータが出る前に広く使われていた同成分剤「リタリン」の添付文書より。
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1.妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には投与しないことが望ましい。
〔動物実験（ウサギ）において大量投与（200mg/kg/日）により催奇形性
（二分脊椎）が報告されている。〕
2.＊授乳婦に投与する場合には、授乳を中止させること。
〔ヒトでメチルフェニデートが、乳汁中に移行するとの報告がある。〕
ウサギの実験で使われた量は200mg/kgですから、仮に>>73さんの体重を50kgとして
200mg/kg × 50kg ＝ 10000mg を毎日、というとんでもない量での話ですが、
妊娠を考える前に御夫婦で産婦人科医・精神科医にしっかり相談して、
妊娠中の1年間をどう過ごすのかの計画を立てるべきでしょう。
102:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 09:16:55.67 l1ktVCGA.net
追記。
> 〔動物実験（ウサギ）において大量投与（200mg/kg/日）により催奇形性
> （二分脊椎）が報告されている。〕
二分脊椎については私はよく知らないのですが、当然ながらこれは、
脊椎が形成される時期を避ければ済むことです。
胎児の身体のどの部分が妊娠何週ごろに形成されるのかについては
産婦人科医なら当然ぜんぶ把握していますので、その意味でも、
産婦人科医とよく話し合ってください。
また、もし二分脊椎になってしまったとしても、産後すぐに
手術で正しい形に補整すれば後遺症は残さないようですので、
それについてはご安心ください。
103:優しい名無しさん
15/05/17 09:25:29.93 KutYnFQI.net
HDIも万年も専門用語を使ってそれっぽく間違ったことを回答する確率が65%程度なので、
本気で話を聞きたい、悩んでいる人は、たとえそれっぽく聞こえたとしてもHDIと万年の言うことは無視したほうがええで
それか、回答を受けても信用せず自分で調べ直したほうがええ
真剣に悩んでる人はカイゼルひげを指名して回答を受けたほうがええ
ここ最近ずっとモナー薬局見てきて、こいつらヤバいと本気で感じたのはHDIと万年の2人だけや
こいつら2人は特に専門用語を使ってソレっぽく見せつつ、実は間違えてるところが問題なんや
104:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 10:39:30.30 l1ktVCGA.net
>>101 とりあえず前スレ埋めようや。
そのあとはこのスレじゃなくて別のところに行こう。
難民板の控室でいいかね？
105:優しい名無しさん
15/05/17 11:19:50.96 hHd//j9V.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな
106:前スレ889
15/05/17 11:25:56.10 bPvGEp3L.net
前スレ>>900さん
サンクスです
自分はちゃんとした科学的データをとったわけじゃないので
科学的立証はできません
自分個人の印象論である可能性は高いです
ここの方なら、喫煙によるドーパミン分泌やニコチン等摂取により、
そこまで能力が向上するものなのか、専門分野ですので
ご存知の方もいらっしゃるかと思いまして質問させていただきました
107:前スレ889
15/05/17 11:29:16.37 bPvGEp3L.net
スレが変わったので再質問申し訳ありません
禁煙するかどうか本気で悩んでいます
タバコは薬ではないのでスレ違いと思いますが
該当スレで回答が得られず、ここの方なら詳しいかと
思い質問させていただきます
芸術関係の仕事をしています
身近な喫煙者が若くしてガンで亡くなり、死の存在を実感して
禁煙するかどうか検討しはじめました
しかし、仕事の能力も落としたくありません
タバコにそれほどの能力向上効果があるものなのでしょうか？
108:前スレ889
15/05/17 11:30:59.24 bPvGEp3L.net
トップ芸術家やエンターティナーのほとんどは喫煙者です
映画＝宮崎駿、北野武、黒澤明
小説＝スティーブンキング、筒井康隆、森鴎外、夏目漱石、三島由紀夫、芥川、直木、太宰、川端
漫画＝鳥山明、尾田栄一郎、冨樫義博、石ノ森章太郎
芸人＝ビートたけし、明石家さんま、松本人志、爆笑太田
音楽＝宇多田ヒカル、ミスチル桜井、小室哲哉、チャゲアスAska、桑田佳祐、西野カナ、ジョン・レノン
絵画＝ピカソ、ゴッホ
みんな喫煙者です 禁煙した人も混じってますが、総じて喫�
109:撃ｵてた 時代の仕事のほうが評価が高い傾向がある気がします
110:前スレ889
15/05/17 11:31:31.10 bPvGEp3L.net
タバコを吸うと神経伝達物質のドーパミンが出てさらにニコチンが
アセチルコリンと似た働きをして頭の働きを促進させます
しかし短期的には頭が冴えますが、長期的には活性酸素が脳の老化を促進し
一酸化炭素や毒素や血流減少が脳にダメージで脳に悪いですし
命を縮めます
癌や脳梗塞で死んだりボケたり半身麻痺したりしたら元も子もないです
だから悩んでいます
アドバイスよろしくお願いいたします
111:優しい名無しさん
15/05/17 11:39:37.42 sVSPcpMO.net
>>101
失礼ですがどこが間違っているのでしょう？指摘してください.
前スレの万年さんの回答も含め
貴方が理解できないのではないのではないのでしょうか？
わからない言葉があれば自分でググるなりしてしらべてみましょう.
医療関係者ですが高度な質問には専門用語が出ても仕方がないと思います.
それと、皆さんは相談者に回答をしているのです.
貴方に回答をしているのではないのです.
文句があるなら貴方が正しい回答を書けばいいことではないでしょうか？
ここには評論家やコメンテーターは必要ありません.
文句はチラシの裏にでも書いておいたらいいでしょう.
他人を呼び捨てにする人間にろくな人間はいません.
貴方のことです.
112:優しい名無しさん
15/05/17 12:15:11.65 hHd//j9V.net
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113:優しい名無しさん
15/05/17 12:20:27.80 hHd//j9V.net
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114:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 12:56:24.97 f3+lhpj3.net
>>104
前スレの回答者さんの回答を転記しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:892番)
┃892 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/05/17(日) 09:00:33.23 ID:l1ktVCGA
┃ 889-891 〔>>105-107に相当〕
┃まず、ここだけ指摘しておきましょう。
┃> 総じて喫煙してた時代のほうが評価の高いいい仕事をしていました
┃
┃これは統計学の用語で「錯誤相関」と言います。
┃1.若くて元気なころはバリバリと作品を世に出していたが、
┃そのときは周りの人の足並みをそろえて普通に煙草を吸っていた。
┃2.体力に陰りが見えてくると、作品があまりヒットしなくなり、
┃同時に身体が煙草を受け付けなくなってきた。
┃つまり、本当の原因（独立変数と言います）は「年齢」で、
┃煙草を吸っていたかどうかは原因ではなく結果（従属変数）だった、
┃と考えるのが順当です。
┃
┃あとはあなたが自分で考えることです。
┃仮にその説が正しいとして、煙草を吸って短く太く生きるか、
┃禁煙して細く長く生きるか、どちらを選ぶにしてもそれはあなたの人生です。
┃
┃さらに2点付け加えておきます。これも考えておいてください。
┃1.煙草を生涯ほとんど吸わなかった人にも著名人はたくさん出ています。
┃2.今後、煙草に対する風当たりはどんどん強くなっていきます。
┃全面禁止はないでしょうけど（米国での禁酒法の失敗例を考えれば自明）、
┃20本ひと箱の煙草に1000円の税をかけろという論客もいるくらいです。
115:優しい名無しさん
15/05/17 13:07:15.75 hHd//j9V.net
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116:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 13:07:16.94 f3+lhpj3.net
>>104-107
私では回答能力が及びませんが、論点の整理だけしてみます。
私がご質問を読む限り、ご質問には、下記のような論点が含まれ、
結論部が質問者さんの self‐determination に深く関わっているため、
質問者さん以外の方々は回答が困難なのではないかと思います。
(α) 喫煙が脳に及ぼす生理的な影響
これについては、資料などをお持ちの方がおられたら、回答があると思います
(β-1)(α)が人体の生命活動に及ぼす影響（悪影響）
これについても、(α)と同様です
（β-2）(α)が創作活動に及ぼす影響
これについてですが、例示されている創作活動の種類（創作活動に携わった人々の人選）や、
その評価方法に質問者さんの影響が現れていて【>111に転記した「錯誤相関」のパラグラフでも同様の言及があります】、
質問者さんの価値観を回答者さんは誰も代弁できないため、
回答が困難ではないかと思います
(διγαμμα) >>106について
質問者さんの考える「トップ芸術家やエンターティナー」や、質問者さんの関わっておられる創作活動について、
それら自体とそれらの評価方法についての experimental design において意味のある定義が現時点では不明 ― 回答が困難では？
（Στιγμα） >>107について
（β-1）と（β-2）の cost benefit analysis ― 各人の self‐determination によってのみ決まり、本質的に誰も代替出来ないのでは？
【>111に転記した「どちらを選ぶにしてもそれはあなたの人生です」に帰結します】
私の考察が及ぶのはここまでです。
なお、統計的な考えも科学的な考えもない、まったくの個人的な感想ですが、
>>104-107のようなことを思い悩むぐらいなら、禁煙に踏み切ったほうが手間隙が省けると、私は衡量するのですが…
117:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 13:10:33.85 f3+lhpj3.net
>>104-107
付記
私個人は、特に創作活動に身を置いている者ではありませんが、
蒐集・渉猟した手持ちの文献・資料にタバコの匂いがつくのは何となく嫌ですし、
習作レベルのレポート類や手芸品であっても自分の手懸けた物にタバコの匂いがつくのはやはり何となく嫌です。
質問者さんはいかがでしょうか。資料や作品に匂いがついたり煤けたりするのは平気でしょうか…？
118:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 13:11:45.58 l1ktVCGA.net
>>104-107 印象ってアテにならないんですよ。
今回の場合、「連言錯誤」（これはぐぐってください）という罠に嵌まって、
「大芸術家であって喫煙者」のほうが「大芸術家全体」よりも大きく見えている
可能性が高いと言えます。
そのあとどうするのかは、あなたと、あなたを看取る家族にしか決められません。
119:優しい名無しさん
15/05/17 13:14:53.96 hzU2aY3F.net
>>102
難民板の控室って、HDI君が他の人たちを蛆虫呼ばわりしてたスレやんけ
誰が行くねん、そんなところｗ
それとな、専門用語を使いつつ間違ったことをいう回答者、追加1名おるねん
INGEBORG◆INGE/BoLhs
こいつは滅多に出てこないからさっきは書かなかったけど、
HDIと万年とまったく同じでサラッと間違ったことを書いていって、しかもそれに対する訂正なども一切行わない(何せ滅多に書き込まないから)から怖いでー
この3人ともダメなところがよく似ているんや
おそらくロクに資料を読み込まずにググったものを適当にコピペしてるからか、
あるいは文章の読み取り方が表面的
(発達障害者が文章を字面通りにしか読めないというのに近い)
だからこういうことが起こるねんで
薬の情報なんかは命に関わることもあるから、
HDI
(こいつは特に知能面だけでなく人格面でもヤバいで。強迫的な自治厨で、慌て者で異常に煽り耐性がなく衝動的かつ攻撃的)
万年(こいつも酷い慌て者でKYや。恐らく発達障害入ってるで)
INGEBORG
(一言でいうと無責任やな)
この3人の回答者はあかん
この3人から回答が付いてしまったら、内容には従わず無視するほうがマシやで
120:優しい名無しさん
15/05/17 13:20:36.79 hzU2aY3F.net
>>108
万年君、コテ付けてないけどいくらなんでもバレバレやで
君はガラケーも持ってるんやな、覚えたで
HDI、万年は特に知能面だけでなく人格面でも信用ならない回答者や
INGEBORGはまだ人格面でどうこう言えるほど発言を追ってないからそこは分からんがな
この3人から回答付いたらアンラッキーやったと思って諦めるしかないで
121:優しい名無しさん
15/05/17 13:21:46.06 hzU2aY3F.net
すまん>>117は訂正や
末尾Oやったからガラケーやと思ったけど、ここは末尾がランダムなんやな
122:優しい名無しさん
15/05/17 13:24:35.56 hHd//j9V.net
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123:優しい名無しさん
15/05/17 13:31:00.63
124: ID:hzU2aY3F.net
125:優しい名無しさん
15/05/17 13:42:38.19 Z39G5np2.net
>>119
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:182番)
126:103
15/05/17 14:14:20.60 bPvGEp3L.net
>>115
ありがとうございます。
しかし自分は議論を求めていません
喫煙の是非について論争したいわけでもありません
純粋に人体の構造上タバコを吸うと能力はそこまで
上がるものなのかが知りたいだけです
タバコが能力を上げると言われても「？」と思う方が
多いので最低限の説明をしただけです
127:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:27:10.94 l1ktVCGA.net
>>122
なるほど。そういうことでしたら、
0.「能力」なるものの定義が曖昧で、まだ検証対象にできない
1.「能力」なるものが上がるという仮説を支持する証拠はない
2.今から疫学調査を開始しようにも不可能
ということになります。
最初の項目には「0.」という番号をつけました。
このご質問は、もともと設定条件に不備があるのです。
もうひとつ付け加えると、タバコを今まで通りに吸っていたら自動的に
「トップ芸術家やエンターティナーのほとんど」になれるかというと、
そうではない人のほうが圧倒的大多数でしょう。
期待しないことです。
128:103
15/05/17 14:43:06.47 bPvGEp3L.net
>>123
ありがとうございます。
タバコが能力を上げる説が正しいと主張したいわけではなく
薬学的にタバコを吸うと能力を上がるものなのか、それほどの
能力向上効果があるものなのかが純粋に知りたいです
ご回答に完全な科学的立証は求めませんが、「○だから
そんなに効果はないと思われる」とか簡単な科学的根拠を
教えてくださるとより信頼できます
自分の知る限り喫煙するとドーパミンが出て、さらにニコチンが
アセチルコリンと似た働きをして短期的には頭が冴えるという説があるようです
129:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:55:56.99 l1ktVCGA.net
>>124 なるほど。
ドーパミンにしてもアセチルコリンにしても、どの神経系の終末から出るのかによって、
そして、どれだけの量が出るのかによって、効果も副作用も違ってくるということを、
きちんとした薬理学の本で学んでください。
「人間の脳はそんなに簡単ではない（そんなに簡単にできていたら
環境中の毒素で簡単に全滅してしまう）」というのが私の答えです。
たとえば、ドーパミンは一般に意欲を出すといわれていますね。
その神経系に作用して脳内のドーパミンの量を増やすのが覚醒剤（シャブ）です。
少量ならば「覚醒」剤という名前の通り眼が冴えて思考力が高まる、ということで
戦中戦後には流行ったようですが、今は副作用のほうが重大視されて、
今の日本では医療用途にも厳しい制約がかけられています。
アセチルコリンを増やすとどうなるか。
その結果のひとつが、地下鉄サリン事件です。
サリンは、いちど使われたアセチルコリンの不活化を強力に抑制し、
いつまでもアセチルコリンを心経に作用させ続けます。
その結果、呼吸不全で亡くなったり、全身に障害を負ったりした人が
多数いらっしゃるのはご存じのとおりです。
130:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:57:27.61 l1ktVCGA.net
ひとつ訂正。
×心経→◯神経
131:103
15/05/17 15:07:14.36 bPvGEp3L.net
>>125
勉強になります。
しかし、申し訳ありませんが、覚せい剤による作用と副作用の兼ね合いや
アセチルコリン過剰摂取時の害を知りたいわけじゃなく、喫煙による
能力向上効果があるかどうか、あるとしてその程度はどのくらいか、その簡単な
科学的根拠を求めています
132:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:08:49.99 l1ktVCGA.net
ああ、もうひとつ。
タバコを水に溶かして飲んだらどうなりますか？
「過ぎたるは及ばざるが如し」
これに勝る金言は医学の世界にはないと私は考えます。
133:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:15:08.60 l1ktVCGA.net
>>127 「能力」という未定義単語をきちんと定義してください。
鼠に摂取させた時の単純反復作業の成績向上は簡単に示せますが、
そういうものをお求めでもありませんよね？
134:103
15/05/17 15:16:29.38 bPvGEp3L.net
>>128
申し訳ありませんが、自分が知りたいのは
極端に多くタバコの毒物を摂取した際の害ではありません。
タバコを吸った際の能力向上効果の有無と程度です。
135:103
15/05/17 15:18:33.11 bPvGEp3L.net
>>129
定義というか、簡単に言うと芸術関係の仕事の
能力を上げたいということですね
136:103
15/05/17 15:19:36.50 bPvGEp3L.net
追記・芸術関係の仕事の能力は数値化不可能です
137:優しい名無しさん
15/05/17 15:23:41.22 hzU2aY3F.net
屁理屈乞食HDIと議論するってことは籠で水を汲むようなものなのにようやるのう
彼に対して質問を続ける前に、まず一呼吸おいてこう考えるべきや
「この人に質問して、果たして自分の知りたい答えが得られるだろうか？」
「この人は自分の質問に対する回答者として、適格な人物なのだろうか？」
極端な例えやけど、引きこもりニートをやってるパソコンの大先生に恋愛について相談したときに適格な答えが得られると思うか？
質問するときは、質問する場所と相手を選ぶべきや
貴重な時間を屁理屈おじさんとの議論に費やしてたら君の時間が勿体無いで
138:103
15/05/17 15:32:14.80 bPvGEp3L.net
>>133
ありがとうございます。
もちろん他の方からのご回答も大歓迎します
しかしHDIさんもせっかくご回答してくださっているのですから
なるべく返事はさせていただきます
それが時間の無駄だとは思いません
139:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:40:26.48 l1ktVCGA.net
>>131-132 数値化が全くできないものについては、客観的な証拠をとる
ことができません。つまり、科学になりえません。
優劣はつけられても点数化が難しいものについて統計調査をするときには
「◯◯である どちらかといえば◯◯である どちらでもない
どちらかと言えば◯◯ではない ◯◯ではない」のように点数化しますが、
その手法も禁止と言いたいのですよね。
ある人間の行動が「芸術関係の仕事」に該当するか否かを、誰でも
（小学校卒業程度の健常な知能があれば）同じ結論になるように
判定する手順を示してください。そんなものはない、あるいは、
そんな杓子定規な決め方は「正しくない」とおっしゃるでしょう。
とすれば答えは一つ、「個人の主観を超越した科学的根拠はないし、
今後も個人の主観を超越することはあり得ない」です。
140:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:45:34.68 l1ktVCGA.net
PS
この話、既に薬の効果の話どころか医学全般も超越して、
両足ともどっぷりと哲学の領域にを踏み込んでいます。
「科学とは何か」「科学的であることはイコールいいことなのか」
という話は私の専門外ですし、いい本が色々と出ているでしょうから、
そちらを参照してください。
141:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:48:15.53 l1ktVCGA.net
>>133 このレスに関しては全く仰せのとおりですねwww
142:優しい名無しさん
15/05/17 15:50:26.39 hzU2aY3F.net
>>134
君は真面目やなあ
わしはニコチンといえばストラヴィンスキーを真っ先に思い浮かべるで
彼はニコチン中毒で一回死にかけてるけど、その後は身体に気を付けたのか知らんが88歳まで長生きとるわな
一方で、タバコが原因と思われるガンを患って、若くして亡くなっとるアーティストも数多くいるわな
タバコがもたらす能力向上度と健康被害度には個人差があるやろし、
科学的エビデンスを求めるのも勿論ええんやけど、一度君が実際に禁煙してみて、
どれだけ能力に差が生じたのか仕事の関係者に客観的に見てもらったらええと思ったわ
その上で、タバコがもたらす仕事の能力向上とタバコもたらす健康被害を天秤にかけるのがええんやないやろか？
と、わしは思ったで
143:103
15/05/17 16:05:16.44 bPvGEp3L.net
>>135
それは同意します
>>138
それはいい方法ですね
やってみます
禁煙は実行する方向で考えているのですが
何も必ずしも生涯やめる必要はありませんし
こういうのは個人差もありますしとりあえず実験として
禁煙してみます
ありがとうございます
144:優しい名無しさん
15/05/17 16:40:34.69 ZJDMwy65.net
禁煙補助薬についてならともかく
タバコは薬局とは無関係なのでスレチだと思うのですが
145:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 17:55:26.78 l1ktVCGA.net
>>140 確かに、早目に引導を渡してあげたほうがよかったように思います。
「禁煙する」と自分から言い出すまで待っていたら粘りに粘られて、
最後はあっけなく>>138に一本取られちゃいましたので…。
146:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 17:56:51.65 l1ktVCGA.net
追記。
身体科の薬全般を扱うスレが今のところないので
（身体・健康板に建ったことはありますが、長続きせず）、
こういう質問が出ること自体はやむを得ないと思います。
問題はどこで手を引くかですね。
147:優しい名無しさん
15/05/17 20:46:43.33 hHd//j9V.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな
148:優しい名無しさん
15/05/17 22:34:31.80 hHd//j9V.net
ハゲる副作用の薬ってどんなのがありますか？
149:優しい名無しさん
15/05/17 22:46:00.22 kJ36xyAi.net
>>144
デパケン
150:優しい名無しさん
15/05/18 00:46:52.92 yMmHhZ5Y.net
>>95
カイゼルひげさま、まさにロドピンが無いと躁転するものです。
デパケン・リーマスも相変わらず服用中です。今回のウインタミンで
何が変わったか、といえば眠気がする、としか言いようが無いです。
過鎮静の状態で、熱くならない方法はないでしょうか。
なるべく眠たくない方法で。
矛盾するのはわかりますが、その状況を欲しているのです。
一時期、ロドピン25を9錠飲んでいた時期がありますが波はあるものの
落ち着いていました。
ついでに白状するとエミレースについてお尋ねしたのも私です。
処方された当時は総合病院でしたが、飲むと頭ががんがん痛くて
飲むのを止めてしまいましたが、今飲むと落ち着いていい感じでした。
今の主治医に処方を頼みましたが、古い薬だから、と一蹴されました。
ジストニアをやったので医師も慎重になています。
理想の処方を何処に定めればいいでしょうか。
151:優しい名無しさん
15/05/18 01:30:45.12 c2EE9Rlx.net
>>142
馬鹿の癖に仕切りたがりでワロス
152:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/18 02:42:48.42 gSQKQoMv.net
>>146 >>72 >>47
う～ん、過鎮静だとどうしても眠気が出るんですよね……。
私は毎食後にコントミン（ウインタミンと同じ成分）を50mg飲んでピンピンしていますが、
確かに普通はかなり強い眠気が出ると思います。
躁状態の治療だと、残るはフルメジンやジプレキサぐらいしかないような。
フルメジンはガツンと効きますが、錐体外路症状が出やすくなるためリーマス併用は注意を要します。
また、古い薬のせいか副作用（ジストニアやアカシジア、口渇や便秘など）が起きやすいのが難点で、
ジストニアが起きたことを考えると医師は処方を渋るでしょうね。
残るはジプレキサですが食欲亢進・体重増加・眠気・血糖値上昇などがネックとなります。
私は眠前に20mg飲んでいて、イライラ・衝動性を抑える効果が絶大な神の薬だと思っていますが、
太る人は数10kg単位で太りますし眠前服用でも翌日の昼ぐらいまで眠気がとれないと思います。
副作用が強烈なためジプレキサは万人にお勧めできるクスリではありませんが、
少量（2.5～5mg）から始めてみるのは悪くないと思いますので主治医の先生に相談なさっては。