15/05/16 23:16:17.03 rf4bitqK.net
>>685
俺も新卒の仕事クビになってから日雇いバイトやりまくって自分の向いてる仕事探して
週２派遣（土日のみ、正社員の休んでる間を穴埋めする仕事）を一年続けて平日は日雇いして
派遣で一年やったら実績になるから（非正規はフルタイムかどうかじゃなくて期間で見られる）
それで景気が良くなった時に正社員に滑り込んだ事がある
今はまたその時の実績を肥やしに自由業だ
自分のできる仕事にかじりついたら景気さえ良くなれば何とかなるもんだよ
726:優しい名無しさん
15/05/16 23:18:57.37 lUztLoK1.net
少しでも働かせたらその分払うのが当然だろ。
たかがバイトに何求めてんだ人格障害のオッサンよう(笑)
727:優しい名無しさん
15/05/16 23:34:23.96 6DVEpz6R.net
ばっくれて姿消した人を探すつもりはありません
それが健常者に対する態度ですかアスぺさん
728:優しい名無しさん
15/05/17 00:11:23.56 68Ctz5Qp.net
>>701
え？振込じゃないの？
じゃ、法務局に供託しておけよ
729:優しい名無しさん
15/05/17 00:24:09.88 imERx59K.net
今時手渡しって零細企業とくらいじゃね？
730:優しい名無しさん
15/05/17 00:26:06.68 Zwq6WpVk.net
飲食は手渡しもあるにはあるよ
731:優しい名無しさん
15/05/17 01:44:43.32 YLA0TC81.net
>>701面接や履歴書の書き方で見抜けねぇテメエの人を見る目のなさを
棚に上げてんじゃねぇよオッサンw
次からは「一を聞いて十を知る能力の高いバイト募集!!
時給850円(笑)」
とでも書いとけやwWWwW
まあそんな店には健常者も応募しねぇし、悪い噂が立って客足も遠のくだろうよ。
732:優しい名無しさん
15/05/17 01:52:15.97 YLA0TC81.net
な～んて煽ったら、>>701みたいなのは
「発達の奴らは無理に働かなくていいです。迷惑なだけ」
とか言いそうだから先に反論しておく。
全国の発達が一斉にナマポ受けたらどうすんの？
日本は確実に破綻するぜ～w
どうせ普段は税金の使い道がどうとか、ナマポ受けてる奴らは怠けてるだけとか文句言ってるんだろうに。
レベル低い雇い主の下には、それなりの人材しか来ねぇんだよw
733:優しい名無しさん
15/05/17 02:19:29.69 WRMrGZCn.net
雇用主が提示する条件の職務能力を遂行できない者は低賃金以下で働くしかなくなる
734:優しい名無しさん
15/05/17 03:28:17.93 YLA0TC81.net
ナマポ受けさせたほうがマシ、ってことだろ。
ブタエモンも同じようなこと言ってたよ。
足手まといな人間には国がお金を与えて遊ばせといたほうがいいって。
オレも賛成だがなw
どうせそういう世の中になったら>>701みたいなのに限って文句タレるんだろ？
だいたい何だ？運転できない云々て？
そんなもん、履歴書見て免許ない時点で何かしら見抜いて落とせってぇの。
結局見抜けねぇ自分もワリィんじゃん。
この世は責任社会なんだよ。
雇い主にもダメな奴を雇った責任があんだよ。
それを何だ？ここで文句タレるだけかよ(笑)
これからも同じようなバイトがやってきてヒス起こすんだろうよ(笑)
735:優しい名無しさん
15/05/17 05:28:37.61 3Yo2uLAD.net
>>708
アスペは治せないし、症状抑える薬もない。特に言語優位型は、天才研究者でもない限り普通の人には使いこなせない。
今の医学では処置無しなんだから安楽死認めるの賛成だろ？
もっと仲間増やして大声で主張
「アスペルガーは安楽死の十分条件に」
お願いします。このスレに来てるぐらいだから、忙しいとかバカらしいとかいって逃げるなよ。
736:優しい名無しさん
15/05/17 06:24:40.87 20grA8ABP
オキシトシン試したやついるか？
737:優しい名無しさん
15/05/17 07:13:31.94 L7BWOoJZ.net
>>698
おまえの指導がわるいんだろ！！
そのひとは最低賃金で働いているはずだから大目にみてやれ。
738:優しい名無しさん
15/05/17 08:26:33.05 3TdUJWaM.net
釣られなさんなって。被害者スレに書かずにこっちに書いてるんだから
わざとでしょ
739:優しい名無しさん
15/05/17 08:54:04.20 +lnFvnGq.net
ＬＧＢＴ配慮は進んでるとニュースでやっていたが、発達障害者配慮はなかなかされないな
740:優しい名無しさん
15/05/17 09:12:16.55 eLZD8ovy.net
>>712
わざわざこんなところまで来て弱いものイジメ八つ当たりする様なヤツは何らかの精神疾患を持ってそうだね
741:優しい名無しさん
15/05/17 10:05:37.40 k4aHRGFZ.net
アスペは障害枠でもチンタラやるなって叱責されるくらいだしな。
何の理解も示す気がないのなら>>708の言う通り全員無条件にナマポにすりゃいいのに。
742:優しい名無しさん
15/05/17 10:26:14.31 +lnFvnGq.net
無条件ナマポが理想だけど、定型向けの社会保障すらマトモに機能していないから期待０
743:優しい名無しさん
15/05/17 10:26:43.60 TNFqXM4p.net
全員無条件で生活保護にした方がお互い幸せでしょ。
移行支援や障害者枠の特開金などで多額の税金を使って、
それでも生活費が足りず親元で暮らしたり、
障害年金をもらって補填したりしているんだから。
744:優しい名無しさん
15/05/17 10:45:15.26 W8iADzRb.net
>>705
>>701本人が一を聞いて十を知る能力なんか無いよw
人事担当者が「面接では30秒でそいつがどんな人間なのかわかる」とか豪語しているけど、
それなら何で発達障害者やDQN、その他の問題社員が面接すり抜けて社内に潜り込んでいるんですかねぇ？w
745:優しい名無しさん
15/05/17 10:46:43.49 widh/dv7.net
交通事故といえばADHDだろ
一般の５０％以上の事故率
746:優しい名無しさん
15/05/17 10:59:43.09 widh/dv7.net
ADHD により自動車事故を起こすリスクが増加
URLﾘﾝｸ(kenkounews.rotala-wallichii.com)
＞"JAMA Psychiatry"（2014年1月）に掲載されたスェーデンの研究によると、注意欠陥・多動性障害
＞（ＡＤＨＤ）のあるドライバーでは交通事故のリスクが増加します。 この研究で、ADHDのあるスェーデン人
＞1
747:7,000人以上（１８～４６才）のデータを分析したところ、ADHD のある男性では４７％、女性では４５％、 ＞車の衝突事故を起こすリスクが増加していたのです。 ADHD治療薬を認可するか免許取得規制したほうがいい？
748:優しい名無しさん
15/05/17 10:59:54.99 W8iADzRb.net
>>717
社会保障や福祉の予算を削れと叫んでいる連中って、障害者や生活保護受給者の手元に渡る金なんか予算の中では雀の涙程度でしかなく、
他の予算は補助金などの名目で福祉関連の企業や法人がごっそり持って行って懐に収めているという現実を知らないんだよな…。
無条件ナマポという名称だと世間の反発が予想されるから、障害年金として支給すればいいんだよ。
どう考えても、発達障害者を無理に社会に出して働かせることによる企業や社会のコスト増や損失(生産性の低下、社員の士気の低下、
ミスの多さによる損害、配慮によるコスト増大、二次障害を悪化させることによる医療費の増大、
追い詰められた当事者が犯罪を起こすことによる被害、警察や裁判のコスト、国選弁護人の費用、
一人当たり年間300万近くになる刑務所収監費用、就労移行支援などへの補助金の無駄遣い)を考えれば、最低限の生活を送れる金額の障害年金を
無条件で一律に支給した方がよほど安上がりだと思うんだけどね。
749:優しい名無しさん
15/05/17 11:01:23.22 W8iADzRb.net
>>720
薬は既に認可されているけどな。
ただ、選択肢が少な過ぎ。
アデラルも認可してほしいわ。
750:優しい名無しさん
15/05/17 11:25:00.06 k4aHRGFZ.net
>>721
それをやると福祉とは名ばかりのヤクザモドキの組織が潤わず困るのと
奴隷根性の定型集団から「あいつら五体満足のくせに甘やかしやがって」と目の敵に
されるからできないんだろうね。
他の掲示板でも指摘があったけど身体障害者も自分の手厚い利権を削られるから猛反発するとかなんとか。
751:優しい名無しさん
15/05/17 11:27:23.91 TNFqXM4p.net
>>721
>>723
社会保障・福祉の中で、障害当事者にほとんどお金が回っていないのを知らない人が多すぎる。
移行支援や就労継続支援、相談支援等で、１人あたり月に20万円近い税金が使われている。
福祉関連の企業や法人が、あちこち事業所を増やしてどんどん大きくなっている。
752:優しい名無しさん
15/05/17 11:30:05.73 WRMrGZCn.net
>>715
身体や知的、精神はテキパキやれてるのにアスペだけちんたらやっていい事はないからね・・・
スピードを求められるのはどこでも同じ
実はとても簡単な話で、スピードを上げてテキパキやれば叱責されることがない
マイペースでやろうとするのがいけないだけで、ぐっと堪えてみてごらん。自分のペースを捨てて周りのペースに合わせてみよう
753:優しい名無しさん
15/05/17 11:30:12.40 Zwq6WpVk.net
>>724
ここ数年で就労移行支援所バンバン立ててるけど
受け入れ先の企業が増えない限り無駄だよな
754:優しい名無しさん
15/05/17 11:31:04.69 Zwq6WpVk.net
>>725
「はい、わかりました」とそれができたら障害者枠じゃなくて一般枠で働いてるんだよね
755:優しい名無しさん
15/05/17 11:32:08.59 UZS8HWhk.net
>>721
最近は相談支援事業というのがあって、それを使うと月に３万円くらい税金がかかる。
移行支援やA型B型の施設が、相談支援まで初めている。
同じ利用者が複数のサービスを使うと、1人あたり月に20万円以上の税金がかかる。
それ以外にも障害者支援の関連機関に税金がかかってる。
福祉関連の企業や法人だけがごっそりと税金を懐に納めている。
756:優しい名無しさん
15/05/17 11:37:18.18 2aiLfnoT.net
知り合いは二人とも区役所勤めてる
一人は軽度知的障害(動作性IQ120近くで高いが言語性めっちゃ低い)
もう一人は自閉症スペクトラム(旧アスペ、受動型で性格穏やか優しい)
知的の方は清掃らしい
自閉症の方は事務系
757:優しい名無しさん
15/05/17 12:28:30.86 ndaY1VXT.net
お手伝い係という紐
758:優しい名無しさん
15/05/17 12:53:50.27 WRMrGZCn.net
>>727
いいえ
障害者枠で働くのです。障害者枠ならとろくてもいいわけではない
それでもとろいのなら、よりハードルの低くかつ低賃金の仕事になるが。
759:優しい名無しさん
15/05/17 12:55:33.01 k4aHRGFZ.net
>>725
ＰＤＤに含まれる発達性協調運動障害とか学習障害って知ってる？
本人の意思ではどうにもならない不器用さが足引っ張ってどうやってもテキパキできないの。
いわば体全体が不器用、動作に関する脳の指令系統系がポンコツ状態。
俺なんかそれだけに限らず嘔吐するのもヘタクソで気持ち悪くても吐けないで飲み込んじゃうんだよな。
760:優しい名無しさん
15/05/17 13:01:55.39 k4aHRGFZ.net
＞マイペースでやろうとするのがいけないだけで、ぐっと堪えてみてごらん。自分のペースを捨てて周りのペースに合わせてみよう
それ勉強しなかったＤＱＮ健常者に言ってやれよｗ
奴らこそやればできるのにだらけてきた典型だろｗ
761:優しい名無しさん
15/05/17 13:05:11.74 Zwq6WpVk.net
根性とかちょっとした我慢とかで何とかならないから障害認定されてるのに
安易な根性論や精神論で何とかしようとするバカ大杉
762:優しい名無しさん
15/05/17 13:13:55.69 l0P1Tw5b.net
開き直るのは危険
763:優しい名無しさん
15/05/17 13:20:28.92 kfWSIBPW.net
>>732
発達性協調運動障害これを良くチームワークできないと
勘違いしてるの多いよね、かなりの重症だな酒で二日酔いしたら
命に関わる実質身体障害だな療育手帳なの？
学習障害も勉強の仕方に工夫が要り識字障害だと音声でセリフ覚えるとか
他にもなんか有ったけ？
そんな状態でも話すと普通だったり人より弁が立ってたりするから理解され
ないいんだな。
764:優しい名無しさん
15/05/17 14:42:49.55 DhblIBwV.net
>>701
こいつはむかつくけどアスぺとは限らないけど発達はパックレが多いらしい
環境に馴染む前に仕事覚えさせられ、さらに次の仕事って
今はもうないけど電子機器組み立てとか発達のパックレ率高いらしいわ
就労移行支援事業所で言われた
765:優しい名無しさん
15/05/17 14:44:30.43 DhblIBwV.net
今はもうないってのは
求人がないってことね
小型家電やPCや携帯はもう国内生産していないし
766:優しい名無しさん
15/05/17 14:52:32.51 ywlh0Snm.net
>>666
＞一度で覚えろ
一度言われたぐらいじゃ分からないよな
難聴系の自閉症スペクトラムの人は特に
広汎性発達障害で「人の話が頭に入らない（時が多い）」ってちゃんと説明してもそれなんだぜ
自分はできるののにやっていない癖に他人にはできもしない事をやれという言うのだから理不尽だったな
今は職探し中だが障害者用なら少しはマシになるだろう
健常者用の職は後から発達障害ですと言っても駄目だ全く配慮しない
わざと規律違反を侵す上司だったから特に理不尽に感じた
何が「中途半端なことすんな！」だよ
聴き取りたくなくて聞き取れないわけじゃないんだよ
こちとらわざとやっているわけじゃないのに故意に規律違反していたそっちこ中途半端だ
>>681
ガミガミ言われて治るんだったら診断は要らないよ
努力だけではカバーしきれないのが発達障害
767:優しい名無しさん
15/05/17 15:24:35.53 WRMrGZCn.net
>>733
彼らは勉強できなくても、ミスしなかったり要領よくやっていれば特に言うことはない
学の無い人でもちゃんと仕事できていれば褒められる
768:優しい名無しさん
15/05/17 15:51:16.43 ziis5c8q.net
手帳なしで障害者求人探すのって無理ゲーなのかな
769:優しい名無しさん
15/05/17 16:01:46.09 ziis5c8q.net
あ、医者からは広汎って言われてます。
770:優しい名無しさん
15/05/17 16:12:54.40 uRt9MQdk.net
障害者雇用は手帳持ちまたは取得予定が前提
障害者枠で働きたいならまずは医者から手帳をもらおう
771:優しい名無しさん
15/05/17 16:29:01.74 k4aHRGFZ.net
>>739
残念だが障害枠でも配慮は期待できんよ。
ウチの事業所も発達の子にバンバン急かすプレッシャー与えているし
「それを乗り越えてこその仕事人だ！（キリッ）」って方針だからね。
メンクリでも他の発達の人の話を聞いても「配慮殆どしてくれない」らしい。
結局、障害枠健常枠という括りで考えずマッチした職場に出会えるかどうかの方が重要だな。
だから昔は発達のマッチする職場が豊富にあって問題にもならなかったのさ。
772:優しい名無しさん
15/05/17 16:40:19.15 uRt9MQdk.net
会社に行くのも苦痛じゃないけど、
仕事の質が低く単純作業ばかりだし年収300万にすら届かないから
将来が不安だ
773:優しい名無しさん
15/05/17 17:02:40.51 KJDVu/bM.net
働けてるやつはいいじゃん 軽い発達やん
774:優しい名無しさん
15/05/17 17:09:20.02 +lnFvnGq.net
本当に八方塞がり、どう足掻いても絶望
海外では充実した社会保障か中東みたいな世紀末のどっちかだわ
775:優しい名無しさん
15/05/17 17:32:37.07 iWv/LAe7.net
>>698
そのアスペの子は品卸ししてる最中にわからない事が出て来たか予想外の事があったか苦手な事が出てきたかでどうしたら良いかわからなかったんだろうな･･･
そしてパニックになってるところに助け船が来るわけでもなく、ただただ怒鳴られるだけって･･･本当にアスペの子がかわいそう。
そら帰りたくもなるよ。私も当事者だからわかるけどさ。
776:優しい名無しさん
15/05/17 17:38:43.89 9B9iSSzm.net
今日の新聞で見たんだが、ビーマニ作った南雲玲生って発達障害者なんだな…
しかもADHDとアスペのハイブリッドとかなかなかガチってるほうの。
やっぱりWEB系もしくはプログラマー、企画のスキル磨きつつ、独立して自営業か社長ってのがセオリーなのかね。
777:優しい名無しさん
15/05/17 17:56:51.73 IzZEbqTh.net
日本に数十万人いるアスペの中のただ1人の成功者がそのコナミの人。
残りのアスペは全員定型の足引っ張るしか能のない糞ゴミクズだよwww
ちなみに俺もアスペとADHDのコンボだよ(診断名はアスペ)。
アスペの半分以上はADHDを併発してるんだよ(未自覚含む)。
778:優しい名無しさん
15/05/17 17:59:24.84 k4aHRGFZ.net
>>749
こういうギフテッドばかり取り上げるから実態が理解されず誤解ばかり生むんだろうよ。
>>750の言う通り何の才能もなく障害だけが残った社会不適合者に過ぎないのにな。
779:優しい名無しさん
15/05/17 18:08:48.40 9B9iSSzm.net
>>751
いや、いつも思うんだけどその論法おかしい。
世間的にはアスペ＝無能ってのがデファクトスタンダードなんじゃないの？
ギフテッド否定論の人たちって、被害妄想過剰じゃないか？
少なとも俺のまわりではアスペ＝できる人って認識を持っている人は一人もいないぞ…。
780:優しい名無しさん
15/05/17 18:14:06.22 6ywuj0yS.net
発達障害当事者のほうがギフテッド当事者を嫌悪する現象ってあるよね
まあコンプの対象だから仕方ないのかもだけど、上手くいってる事例の話を嫌うのはちょっと困る
781:優しい名無しさん
15/05/17 18:19:40.54 9B9iSSzm.net
それに記事読んだあとに経歴ざっと見てみたけど、この南雲さんって人やっぱどこかバグってると思うよ。
営業とかは難しいんだろう�
782:ﾈ…。
783:優しい名無しさん
15/05/17 18:21:46.72 Yav6VN/z.net
親からの良かった教育、社会に溶け込む工夫、具体的な方法、
ありがたかった助け話なら、是非拝聴したいが、
過程や多くのうまくいってない発達障害者が参考になる話って、
ギフテッド関係だとロクにされなくて、
個人差も大きい障害だから自分のこれからの参考にならなかったりで、
特殊すぎてどうでもよすぎる
コンプまでいかなくても、自分が運が悪いのをさらに自覚させられるのも
嫌だしね。
784:優しい名無しさん
15/05/17 18:27:49.80 k4aHRGFZ.net
>>751-753
ギフテッドをねたんだり嫌っている訳じゃなく、マスゴミがこういうパターンばかり
センセーショナルに取り上げることに嫌悪を抱いている。
アスペ＝無能の認識は大正解だよ。
785:優しい名無しさん
15/05/17 18:31:05.00 k4aHRGFZ.net
アスペ＝無能ってのがデファクトスタンダード…本当にそうかね。
俺の前の職場に噂話している連中が「発達はバカに見えるけど天才なんだぜ！」とか
話しているのを聞いたことあるけどな。
マスゴミの発達は本当は才能あるんだから系の刷り込みを真に受けている人間が現にいたわけだ。
だから風当りだって冷たい。
できないことを「甘え」「努力不足」「怠けている」で片づけられてしまう。
俺がカミングアウトして理解されなかった職場でもそういう風に言われたしな。
まともに支援もなく今ももがき苦しんでいる発達が大多数ってのが論より証拠ってやつだ。
786:優しい名無しさん
15/05/17 18:32:16.98 9B9iSSzm.net
>>755
なるほど、その意見には共感できる…。
河崎純真さんのもそうだけど、「人と変わってる」「コミュ力がない」「けど能力だけはある」みたいなとこだけクローズアップされてるのよね。
けど実際に問題なのは、「集中力がない」「人の話をうまく聞けない」「常識がなくて世渡りできない」「自尊心が低すぎて好きなことを続けられない」「感覚過敏が酷すぎて何も手につかない」「育ち方を間違えていい年こいても何の能力も身につけられてない」
っていうことのほうが問題なんだよなぁ…。
好きなことばかりやっていたらどうなるかわかっているから無理してでも不得意なことを要求される社会に馴染もうとして能力リソースを無駄に費やしてしまう人のほうが多いからね…。
ある意味、世間に合わせようとしない厚顔さとかある種の鈍感さが必要なのかもな。
787:優しい名無しさん
15/05/17 18:35:04.77 9B9iSSzm.net
>>757
いやいやいや、それこそ「アスペ＝無能」がスタンダードになってる何よりの証左じゃないの…。
アスペは天才だ！ってことがスタンダードなら、わざわざ無能なアスペを擁護して「アスペは馬鹿にみえるけど天才なんだぜ！」なんて言わないって；
目の前に起こった現象だけを見てその裏にある微妙な機微を読み取れるならそれがわかるはずなんだけど、それがわからないからアスペの人たちはこの手の話に敏感なのかな？
788:優しい名無しさん
15/05/17 18:47:43.70 k4aHRGFZ.net
>>759
擁護じゃなく無支援で切り捨てる為だろ。
「知的障害もない本当は才能あってやればできるし成功者もいるから支援いらない！頑張れ！」的な。
そうして自滅（自殺、ホームレス、餓死）してくれるのが国にとって一番ありがたい。
789:優しい名無しさん
15/05/17 18:51:38.18 9B9iSSzm.net
>>760なあ、お前さん本気で「アスペは才能があるのに怠けてるからできないだけ！甘えだから支援しなくてよろしい！」って、社会が思ってると信じてるのか…？
だから、マスコミがアスペ＝才能ある説を流して福祉的支援の対象から切り捨てられるかもしれないと、本気で思ってるのか？
そのロジック、どこかおかしいと思わないのか…？
790:優しい名無しさん
15/05/17 19:09:02.93 KJDVu/bM.net
才能いかして活躍した稀有な発達を取り上げ
791:、ホームレスやひきこもりの発達障害は無視するマスコミや精神科医
792:優しい名無しさん
15/05/17 19:10:17.87 KJDVu/bM.net
>>750わかるわ 俺もアスペとADHDだが、医者に悪いとこしかないねって言われたｗ
793:優しい名無しさん
15/05/17 19:23:57.61 9B9iSSzm.net
>>762
そうかなぁ？
行政の支援が足りてないのはマジだと思うけど、マスコミはむしろ発達障害＝池沼みたいな扱いで報道してるとこのほうが多いと思うけど…。
クロ現とかまさにそうだろ。
でも実際の発達障害って、その多くが健常者と障害者の中間ぐらいに居てぱっと見でわからないくらい普通の人に多いんじゃないかな。
そういう人は「これが発達障害者です！」って取り上げても面白い特徴やバリューがないから、メディアの網の目から抜け落ちてしまう。
でも実際は、ホームレス池沼とかギフテッド天才よりも、そういう微妙なラインで生き辛さを感じてる人の方が多いわけで、むしろそのへんの人たちをうまく取り上げる必要があるんじゃないの？
794:優しい名無しさん
15/05/17 19:29:57.64 vzZoQDVH.net
ちょっと違うけどネット全般で使われる「アスペ」ってのも実態とかなりかけ離れてるよな
795:優しい名無しさん
15/05/17 19:53:19.76 9B9iSSzm.net
>>765
スラングだからな…。
まあ、あれはあれで良識ある人がみれば一発で「ああ、これはスラングとして使ってるだけだな」ってわかると思うから許容範囲なんだけどなぁ…。
ADHDとかは「だらしない」「掃除ができない」やつ全般を指す言葉として使われてるのが…。
実際は感覚過敏だったり聴覚過敏だったり難聴だったりガチで困ってることたくさんあるのに、ADHDとかアスペの一言で片付けられてしまうのがなんともモニョるところ
796:優しい名無しさん
15/05/17 19:55:46.73 c6V3Azyi.net
感覚過敏すぎて集中出来ないのはある。
レストランやカフェで騒音があると、イライラする。
図書館でもうるさいと。
関係ない音が気になって仕方がない。
797:優しい名無しさん
15/05/17 21:01:50.94 9B9iSSzm.net
>>767
俺は逆に適度な刺激がないとぜんぜん集中できない。
スタバの雑音大好き。テクノミュージックかけてないとトランスできない。
ほら、こんなふうに同じ障害でも真逆のタイプがわらわら居るからマスコミも取り上げづらいんだろうなぁ…。
798:優しい名無しさん
15/05/17 21:09:39.45 W8iADzRb.net
>>749
少し前の深夜にやっていたアスペのドキュメンタリー番組にも出ていたよ。
いかにも「発達障害＝天才」伝説を流布したいマスゴミが喜んで飛び付きそうな人だったな。
発達障害でも才能を活かして成功している人なんか当事者の中のほんのごく一部のレアケースなのにね…。
定型だって才能を活かして成功している人なんか同様にほんのごく一握りしかいないってのに。
799:優しい名無しさん
15/05/17 21:13:14.59 3ACj3X3b.net
耳栓ないと、通勤や昼休みがきつい。
俺、こんな聴覚過敏があって、知らずに生活してたんだな。
すごい負担になるわけだ。
感覚過敏に気付かずに悪化して、二次障害もった人多いんじゃないか
800:優しい名無しさん
15/05/17 21:14:26.33 fFumzjRL.net
疲労しやすいのも聴覚過敏が原因かもしれないな。
801:優しい名無しさん
15/05/17 21:15:31.70 W8iADzRb.net
>>758
>けど実際に問題なのは、「集中力がない」「人の話をうまく聞けない」「常識がなくて世渡りできない」「自尊心が低すぎて好きなことを続けられない」「感覚過敏が酷すぎて何も手につかない」「育ち方を間違えていい年こいても何の能力も身につけられてない」
>っていうことのほうが問題なんだよなぁ…。
付け加えさせてもらえば、「不器用で要領が悪い」「仕事を覚えるのが遅い」「応用力が低い」「同時に複数の作業をこなすことができない」
「コミュニケーション面でも仕事面でも社会性の面でも年齢相応のスキルが身に付いていない(というより付けられない)」、
「一を聞いて十を知ることができない」「先読みができない」「計画を立てて行動できない」「どこへ行っても孤立する」
「何気ない仕草や挙動、声のトーン、雰囲気が周囲の人たちを不快にさせる」「仕事やお金に役に立たない方面にばかり夢中になる」
「感情のコントロールが苦手」「突発的なトラブルに臨機応変に対処出来ない」
とか、問題があまりにも多すぎるんだよな…。
802:優しい名無しさん
15/05/17 21:28:17.93 SMibqTzz.net
アスペとADHD併発だけど全部がダメダメでは無い
部分的にダメ
これがこうはん性発達障害なのかな？
最近、発達障害の専門医が付いたよー
なんて説明したらいいんだろう
頭が悪くて動作が遅くてつらいくらいしか言えなかった
803:優しい名無しさん
15/05/17 21:30:29.13 7e0YHN8C.net
ダメダメやんけ
804:優しい名無しさん
15/05/17 21:32:35.86 3ACj3X3b.net
あらかじめメモにつらい・困り事を書いておいて、診察時に見せる。
信用できる家族がいるなら、代わりに客観的に話してもらう、
とかはできないかね
805:優しい名無しさん
15/05/17 22:14:09.29 KJDVu/bM.net
ニートだって実際は病気持ちや資格浪人が大半なのにマスコミはニート＝働いたら負け だと煽る
806:優しい名無しさん
15/05/17 22:34:01.60 9jdgKbRt.net
IT系志望だったんだけど、今の環境ってアラサー前後でコミュ力のさらに上位版の
マネジメント能力とやらが問われるようになるんだね
ずっとコード書いてる仕事がよかったんだけどそういうわけにもいかないんだな
807:優しい名無しさん
15/05/17 22:36:47.98 9B9iSSzm.net
>>776
マスコミもそうだけど2ちゃんも大概やろ。
ニートスレは自嘲ネタか不安煽りしかない。
資格の勉強やら法人化目指して自営業してるやつやらアフィで稼いで生きてるやつやらも一括りでニートやからな。
世間は就業してるか学校行ってないかしてないと人間じゃないとみなす。
808:優しい名無しさん
15/05/17 23:10:54.59 widh/dv7.net
お前らてんかん持ってるの？
809:優しい名無しさん
15/05/17 23:23:29.07 SMibqTzz.net
>>779
持ってないよ
持ってたら赤ん坊の時点で精神二級の手帳になるよ
でも積極奇異型だからデパケンr飲んでるよ
810:優しい名無しさん
15/05/17 23:27:44.10 widh/dv7.net
１０％でてんかんがあるんだから
１０人診断したら１人がてんかんもってないとおかしいやろ
811:優しい名無しさん
15/05/17 23:37:11.31 9B9iSSzm.net
>>781
凹凸ちゃんねるにてんかん持ちの当事者おったなぁ…。
発達障害との併発も多いんやろか
812:優しい名無しさん
15/05/17 23:37:55.14 6ywuj0yS.net
>>781
スレチのような気もするけどたぶん正しい疑念
・てんかんは自閉症の重い患者や知的障害に多い傾向
・大人になってから診断される群は子供の頃診断される群に比べて相対的に症状が軽い傾向
・併発率を調べるような調査では診断基準を満たすかどうかを厳密に見るのに対して
臨床ではそこまでの厳密さを要求しないことが多い
ってんで、相対的に自閉が軽くてんかんの併発率が低い人たちが
ネットやリアルで見かける当事者には多くなる、と推測
813:優しい名無しさん
15/05/17 23:49:58.99 tfMTevlK.net
てんかんは症状がてる度に脳が萎縮するようだよ。
814:優しい名無しさん
15/05/18 00:09:46.49 fBpt/sBn.net
>>782
重度自閉で半数近くでてんかんの経験
カナー全体で３０％
アスペルガーで１０％
のはず
815:優しい名無しさん
15/05/18 00:24:48.50 I4Ab4a9R.net
てんかん=意識失うって認識になってね？
意識を失わない単純部分発作ってやつなら俺はいくつかある
症状出てもまったく困らないけど
816:優しい名無しさん
15/05/18 01:32:25.08 0YoEpfPt.net
◆発達障害者の処世術◆
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、
いいように利用したり、搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない
・「心を開け」という言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、
さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
817:優しい名無しさん
15/05/18 01:40:27.07 0YoEpfPt.net
ID:9B9iSSzmは発達障害者への支援が充実すると困る側の奴(厚労省の中の人、親学信者、企業経営者など）なので無視な。
818:優しい名無しさん
15/05/18 03:39:52.06 p4t8E3hv.net
ギフテッドって、別にギフテッド自体は関係ないんだが、定型が誤解するから迷惑なんだよね。
エジソン、織田信長、スティーブンスピルバーグ、ビルゲイツ、アインシュタイン
教科書や常識級の偉人といっしょにされたら困る。
更に言えば難関大学入れるようなのもいて、それと同一視されるから困る。
健常と比べてしんどいし吐き気もするし、常に死にたいと思って生きてるのに。
死にたくないって思うその気持ちの方がいまだに分からない。何十年も。
819:優しい名無しさん
15/05/18 05:08:33.74 gV26SpWk.net
お前ら定型を得体の知れないものかなんかだと思い込みすぎだろ…
定型の中にもそれこそ理解あるやつとそうでないアホのスペクトラムがあるわけで、そこをわきまえてないと相互理解もできないだろうに。
820:優しい名無しさん
15/05/18 05:23:14.53 gV26SpWk.net
>>788
あのな？…そういうふうに被害妄想じみた言説を日頃から掲示板に書き込んでるから発達障害への理解や支援がすすまないのよ。
ちょっと良く考えてみなよ、お前さんみたいな奴を見て支援したくなるか？
良識ある人間ならそういう「異常な空気」みたいなものを察して近寄らないよう避けると思うぞ？
ホームレスの中に、まともに交渉できる奴がいればホームレスへの支援だって進むだろうに。実際は道端にタンを吐いて、高架下で他人を口汚く罵ることで頭がいっぱいの奴ばかりだからそういう理解が進まないんだろ？
発達障害だってそうだよ。被害妄想にとりつかれたアスペや、よくわからん罵詈雑言をまくしてたるノイジーマイノリティだらけならそりゃ支援する前から話し合う気も失せるだろ…。
821:優しい名無しさん
15/05/18 08:03:01.67 fBpt/sBn.net
サイコパス冷淡な脳から引用
>ADHDは「相当の発達水準では通常見られない頻繁かつ重篤な不注意、多動・衝動性」
>と定義される。ADHDには高率にサイコパス「傾向」が合併するにもかかわらず <
822:br> >ADHDの児童にみられる認知神経学的障害は、サイコパスにはほとんどみられない。 >これが検討すべき難題である。 >ADHDは、右の前頭前皮質・線条体システムの機能不全に関連しているが、 >扁桃体の機能不全とは関連しないことがわかっている。今まで論じてきたように、 >扁桃体機能不全はサイコパスの中核をなしいる。しかしながら、このように病理に >明らかな相違があるのにもかかわらず、ADHDは高率に行為障害およびサイコパス傾向を >合併する。われわれに研究によると、７５％以上に合併がみられる。 >つまり、これまで明らかになっているサイコパス傾向に関する病態を基に考えると、 >少なくともADHDの多動型にサイコパス傾向が高率に合併することが予想される。 >しかし、ADHDの注意欠陥型についてはそうではない。サイコパスは、 >ストループ、注意持続、ID/EDのED課題などでは遂行機能障害を示さない。 >ADHDの純粋なケース（すなわちサイコパス傾向がみられないもの）には、注意欠陥や >多動の問題の他に、反応的攻撃のリスク増大の可能性がある。 >これは、腹外側前頭前皮質に機能不全が存在するときに起こりうる。 >しかし、サイコパスが示す道具的攻撃は示さないであろう。道具的攻撃は、 >扁桃体の機能不全に関係している。そして、ADHDには扁桃体機能不全はみられない。
823:優しい名無しさん
15/05/18 08:05:53.10 Vd2Aa3fu.net
発達＝池沼みたいな真の役立たずで報道しているのってアスペのホームレスの男性のケースくらいしか知らんのだが。
この特集だけは発達の実態をリアルに取り上げていてよかったと思うが。
後は>>769みたいな内容やアスペを積極採用（ただしギフテッドに限る）するＩＴ企業勤務のリア充や
妻子持ちでうまくやっている経営者アスペや部屋が汚くてもイラストレーターやって
自立できているＡＤＨＤみたいな成功者のケースばっかじゃん。
824:優しい名無しさん
15/05/18 08:51:32.10 imgy4qzi.net
一部の極々特殊な成功者の存在ってうれしいか？
あの人らは発達障害という病気にしておいて希望を
持たせようっていう役割を演じてるだけのような気がして
しょうがない
あれを擬似的に無理やり作り上げていっても大半の発達障害者は
救われないだろう
825:優しい名無しさん
15/05/18 09:01:13.21 wAxKGhLNd
>>793
いや、俺思うんだけど、ホームレスみたいなアウトサイダーをアスペとして報道することと、成功したギフテッドをアスペとして報道することは本質的に同じだと思う。
どっちも極端なレアケースでしょ？
アウトサイダーとギフテッドって。
実際に一番多いのは社会からはみ出せもせずさりとて適応も出来ないジレンマに苦しむ微妙なスペクトラムの人達なわけじゃん？
だったら、口角泡たてて「現実のアスペはホームレス生活を余儀なくされているんだー！」っていうのは、「アスペは本当は天才なんだぞー！」っていうのと同じくらい極論なんじゃないの？
826:優しい名無しさん
15/05/18 09:02:20.11 qLhLS5xh.net
あれは発達ガキの親向けの番組じゃないの
ちゃんと支援教育すればこういう道もありますよっていう
827:優しい名無しさん
15/05/18 09:14:13.16 RLQAOZpM.net
野球やってたやつの大半がプロになれないのと同様に
狭き門だけどね
828:優しい名無しさん
15/05/18 09:15:56.98 gV26SpWk.net
>>797
いや、俺思うんだけど、ホームレスみたいなアウトサイダーをアスペとして報道することと、成功したギフテッドをアスペとして報道することは本質的に同じだと思う。
どっちも極端なレアケースでしょ？
アウトサイダーとギフテッドって。
実際に一番多いのは社会からはみ出せもせずさりとて適応も出来ないジレンマに苦しむ微妙なスペクトラムの人達なわけじゃん？
だったら、口角泡たてて「現実のアスペはホームレス生活を余儀なくされているんだー！」っていうのは、「アスペは本当は天才なんだぞー！」っていうのと同じくらい極論なんじゃないの？
829:優しい名無しさん
15/05/18 09:16:41.22 qLhLS5xh.net
親を絶望させてネグレクトさせるよりは建設的だろう
実際うちのいとことか専門学校からゲーム業界入って自立したしな
830:優しい名無しさん
15/05/18 09:26:23.78 qLhLS5xh.net
>>797
若いうちは野球やってただけでチームワークができる人として一目置かれる
５年ヒキスレからいきなり�
831:s役所のパートになったやつも野球経験者
832:優しい名無しさん
15/05/18 09:30:24.62 qLhLS5xh.net
まあ何が言いたいかというと
このスレ否定ばっかりなんだが
自分にできることを延長すれば仕事はあるって
833:優しい名無しさん
15/05/18 09:39:55.78 hc5NHD4p.net
それで済むんなら発達障害に福祉は要らんな
834:優しい名無しさん
15/05/18 09:57:03.49 qLhLS5xh.net
今までなかったろ
835:優しい名無しさん
15/05/18 10:05:22.67 RLQAOZpM.net
必要だと判断されたからできたんだろ
アホか
836:優しい名無しさん
15/05/18 10:12:52.63 gV26SpWk.net
スペクトラムはこれだから厄介だよな…
837:優しい名無しさん
15/05/18 10:13:21.20 qLhLS5xh.net
福祉に発達でメス入ったのは障害年金受給対象ですらなく無年金で精神科デイケア通ってるやつとかがいたから
お前らそこまで悪いの？
838:優しい名無しさん
15/05/18 10:31:32.03 qLhLS5xh.net
精神科デイケアとは飯が出るケアシステムで
貧乏かつ自立支援受けてる精神障害者の最後の砦みたいなものだ
お前らそんなに悪いの？
839:優しい名無しさん
15/05/18 11:17:22.40 gV26SpWk.net
そこまでのはあったことないけど、いるんだろうなぁってのはわかる。
明らかに自閉が重い奴とかは将来そうなってもおかしくないよな、とは思う
840:優しい名無しさん
15/05/18 12:28:10.40 WtV4vFOZ.net
収監されている受刑者は有意にIQが低いという調査結果が出ている。
発言や行動に対する将来の結果の予見が苦手というのは発達障害の特性
そこに衝動性が加わったら自殺か刑務所は自然と言える。
発達に年金はここ数年で出るようになったが、精神障害の地域間格差見直しで更新はバンバン落ちてる(精神なので)知的ボーダーでさえ落ちてる。
国に金がないから。理由はそれだけ。
841:優しい名無しさん
15/05/18 12:31:19.06 B1yrQZxh.net
五体満足なんだから、労働してもらうのが国の方針らしいね
まあ、どの道頑張るしか無い
842:優しい名無しさん
15/05/18 12:31:55.17 TmCUfBiw.net
>>801お花畑(笑)
843:優しい名無しさん
15/05/18 13:39:30.08 fBpt/sBn.net
アスペルガー（自閉症と相関）
ADHD（精神遅滞者の一部と相関）
LD（精神遅滞者のチックや多動がないケースとの相関）
発達障害って今これだけかな
まだ何か足りない気がする
自閉はわかりやすい
しかしこの精神遅滞者は単一ではない
844:優しい名無しさん
15/05/18 14:05:15.43 HbQByNcy.net
>>809
A型やB型の作業所や移行支援施設には税金をばんばん投入するのに、
障害者本人への年金や生活保護は出し渋るんだね。
845:優しい名無しさん
15/05/18 14:23:23.89 wKNMBMic.net
よくアスペって季節外れの服装をするっていうがみんなはどう？俺はたしかに今だ冬服で汗まみれだ
846:優しい名無しさん
15/05/18 14:26:51.32 wKNMBMic.net
>>813本人に渡してもなにも生まない
施設に金ばらまけば雇用が増える→求人倍率上がる→景気回復と宣伝できる からな
847:優しい名無しさん
15/05/18 14:44:46.99 67tBS+Xf.net
税金で障害者収容施設を運営する法人がどんどん大きくなる。
収容される障害者はどんどん貧乏に。
848:優しい名無しさん
15/05/18 15:13:11.19 zX4xeQaE.net
>>815
求人数が増えないと倍率は上がらないと思う
849:優しい名無しさん
15/05/18 15:22:03.91 wKNMBMic.net
>>817だから施設に金ばらまいてガンガン施設作らせてんだよ
850:優しい名無しさん
15/05/18 15:27:56.92 B9/9RAPH.net
株式会社発達障害（泣）
851:優しい名無しさん
15/05/18 17:21:38.67 gV26SpWk.net
>>819
あれ今どうなってるの？
HPは未だに未完成とかちょっと仕事遅すぎじゃね…？
就職カウンセリングみたいなのやってたけど行った人いない？
852:優しい名無しさん
15/05/18 17:44:41.36 RLQAOZpM.net
参加費取られるからな、あれ
853:優しい名無しさん
15/05/18 17:47:31.89 UfhzHFGE.net
>>779
診断のとき脳波をはかったら、てんかんの人と同じ脳波だって言われたわ
これで発作を起こしたことがあればてんかんです、だって
脳波だけてんかんの発達障害者は結構いるんじゃないか？
854:優しい名無しさん
15/05/18 17:52:32.49 Vd2Aa3fu.net
MRIは正常だったよ。脳波はわからん。
しかし検査で異常が出ない病気を複数抱えていてしんどいわ。
アスペ以外にもＩＢＳ、自律神経失調症がかなり俺の人生の足引っ張っている。
855:優しい名無しさん
15/05/18 18:00:19.35 Z3o4Olkz.net
佐藤秀峰(ブラよろ作者)からの情報で漫画家・福本伸行(カイジ作者)のアシスタントいじめ情報を書くバカ発見
URLﾘﾝｸ(inumenken.blog.jp)
856:優しい名無しさん
15/05/18 18:01:36.34 ER4VSn3c.net
>>820
webサイトはもう作る気ないのかね
URLﾘﾝｸ(m.facebook.com)
顔本の更新は4月まではしてたのかな
代表さんのblogはこんなかんじ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
＿人人人人人人人＿
＞ 阪神タイガース ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
857:優しい名無しさん
15/05/18 18:06:37.53 gV26SpWk.net
シンプルなのはいいが、もうちっと会社名どうにかならんかったのかね。
株式会社発達障害って…
858:優しい名無しさん
15/05/18 18:39:29.34 qLhLS5xh.net
ロゴがあやしい
859:優しい名無しさん
15/05/18 19:22:31.28 ejAMprR3.net
脳波MRI正常でも光や音に過敏な人は
てんかんの薬のデパケンRを飲むと
びっくりするくらい楽になる
860:優しい名無しさん
15/05/18 19:50:24.08 Vd2Aa3fu.net
そうなのか。主治医に勧められたけど俺も飲んでみるかな。
酒大好きであんまり薬飲みたくない派だからな～。
861:優しい名無しさん
15/05/18 20:02:03.16 0YoEpfPt.net
>>791
あのな？…図星だからって開き直るなよ糞工作員w
死ね
862:優しい名無しさん
15/05/18 20:02:40.38 0YoEpfPt.net
今日のNG ID: gV26SpWk
863:優しい名無しさん
15/05/18 20:51:45.18 b8Ahv2YK.net
皆さん、薬使って効果あります？
864:優しい名無しさん
15/05/18 21:12:15.40 R2WFll1o.net
ウィキで調べたがギフテッドと発達障害者は全く関連性無いな
＞サバント
＞サバントとは、知能障害などを抱え、社会生活がきわめて困難である一方で、「一つの」分野で特異な能力を発揮する人間を指す。
＞とくに、自閉的サバントは、自閉症ないし発達障害を持つサバントを指す。
＞自閉症において、この語は1978年に「Psychology Today」紙で提唱された。
＞元々は“Idiot savant”（イデオ・サバン）と言った。これはフランス語で「馬鹿な学者」と言う意味で、
＞後に政治的配慮から単にサヴァンと言われるようになった（フランス語では“SAVANT”の“Ｔ”は発音しない）。
＞知的障害を伴うが並外れた能力を持つサヴァン症候群を、原則的にギフテッドには含まない。
＞ギフテッドのなかには2E（Twice Exceptional：二重例外）と呼ばれる、「ギフテッドであり、なおかつなんらかの知能障害を持つ人たち」もいるが、
＞ギフテッドの定義が知能障害や精神障害を抱えていることを含んでいないためである。
ギフテッドじゃなくサバントだな皆が言っているのは
能力が全体で気に駄目だが代わりにずば抜けて優れた才能もあるって天才でもあるって事だろう？
それならまだいいんだがなぁ
全体的に能力が低くてできても健常者なみなのが普通の発達障害者だからなぁ
サヴァンのように何か1つでも健常者より能力が長けていればなぁ
×健常者以上に優れた才能を活かして活躍する
○健常者並みの能力を探して健常者並みの仕事ができるように頑張る
これが現実
865:優しい名無しさん
15/05/18 21:16:12.02 gV26SpWk.net
>>833
いや、発達障害は知能障害じゃないよ。
知能に問題がなく、社会性に問題があり、かつずば抜けた能力がある人間をギフテッドと呼ぶ。
知能に問題があり、かつずば抜けた能力がある人間がサヴァン。
866:優しい名無しさん
15/05/18 21:16:58.61 fPp4LvRd.net
>>813
国としては、障害者もできる範囲で働いて貢献してほしい。品出し、トイレ掃除、食品製造補助でも。
年金ナマポは寝てる奴にも払うから、最重度障害以外には出したくない。
ただ施設経営者が障害者支援のお題目で、単に税金で楽して安定経営したいから真面目にやらない。
結果、ポンコツが大量に生産される。つまり査察や成果評価不足と障害者ビジネス経営者のモラル不足。
867:優しい名無しさん
15/05/18 21:17:27.52 gV26SpWk.net
>>832
俺の場合ストラテラは全く効かなかったけど、コンサータは見違えるほど効いた。
これないと人生やばかっただろうなってほど効いた…マジで。
まあ、人によりけりだとは思うが、無気力型のADHDなら効果あると思う
868:優しい名無しさん
15/05/18 21:22:35.26 b8Ahv2YK.net
>>836そんな違うものなんですか・・その二つどちらも効かなかったら終わりってことですね・・
ちなみに、具体的にどう変わりました？
869:優しい名無しさん
15/05/18 21:23:28.99 gFPUXNfM.net
アスペに仕事務まるのか
俺は重度の鬱を患いおまけにアスペと診断された 職もないしあと少しで詰みそう
社会に何の貢献もしない人生なんて哀れだよなあ
同年代の連中が輝いて見える
870:優しい名無しさん
15/05/18 21:25:17.10 R2WFll1o.net
やっぱり仕事探すのはA型が良いのかな
A型やB型なら普通の障害者枠よりは少しは発達障害者への忖度があるかな
自分はA型で仕事探している
>>713
ＬＧＢＴは仕事する上では困らないしなぁ
ＬＧＢＴはコミニュケーション能力が高い人も多いんだろ
性同一性障害と同性愛者・両性愛者を一緒くたにしているのは違和感があるが
ＬＧＢＴの市民団体は多分要領もいいんだろうな
発達障害の市民団体は要領が悪いのかも知れない
ここのスレ見て分かる事は
発達障害者を無償で生活保護するより税金叩いて低賃金で働かせた方が日本のためになると言う事かな
逆に言えば低賃金でもA型とかで働いていれば国のために社会貢献できているってことだよな
低賃金でも無職よりは胸が張れる
勤労は国民の三大義務の一つだからな
A型で早く働きたい
871:優しい名無しさん
15/05/18 21:26:17.13 lUKYfK1D.net
ギフテッドになってみたかったモノである。
現実は広汎性発達障害かつ社会不適合者だもんな…俺。
WAI
872:SのIQ/群指数は全項目100以上でも何の意味も無い。
873:優しい名無しさん
15/05/18 21:33:15.56 gV26SpWk.net
いつも思うんだけど、アスペやらADHDやらを市場原理の社会に出さないっていう選択肢はないのかな。
こいつら経済観念で動かすより、ベーシックインカム与えて最低限の生活を維持できるようにした状態で好きな事やらすのが一番人類にとって利益になるんじゃねぇの？
基本的にマイペースで一国一城の主人みたいなやつばっかだから、無限の時間と無限の空間を与えてやればギフテッドと呼ばれるやつらなんてゴロゴロ出てきそうだけどな。
874:優しい名無しさん
15/05/18 21:53:02.12 ejAMprR3.net
友達がアスペギフテッド同士という
875:奇跡のカップルで結婚した 二人ともIQ高めだから何とかなってたみたい しかし産まれた子供は重度の自閉症 精神遅滞もあるみたいだった
876:優しい名無しさん
15/05/18 21:56:17.34 B9/9RAPH.net
>>841
それも健常者と競合したら結局劣るのでは？
877:優しい名無しさん
15/05/18 22:00:15.19 lFjGVYam.net
>>842
そいつらIQ高い割には、テメーらがガキ作ったらどうなるか分かってなかったのかよ。
やっぱりアスペってバカなんだなwww
878:優しい名無しさん
15/05/18 22:06:04.42 B9/9RAPH.net
>>842
ギフテッドっていっても仕事は何してるの？
879:優しい名無しさん
15/05/18 22:12:06.12 ejAMprR3.net
旦那は本出すレベルの看護師
嫁はカルチャーセンターの講師
アスペ発覚は子供産んでから
変わり者なりに社会に適応できてた
880:優しい名無しさん
15/05/18 22:13:47.07 RvOZH7HS.net
★ 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ★
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
・長引く痛みの原因は、血管が9割 (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7)
・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
・その不調は遅延型フードアレルギーです！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
881:優しい名無しさん
15/05/18 22:14:27.08 wKNMBMic.net
発達障害が会社にいると生産性下がるわ、職場内がイライラしだすのは当然だからな
発達障害を辞めさせたい、辞めてほしい、発達障害は死ねだのネットにはうじゃうじゃある
882:優しい名無しさん
15/05/18 22:17:57.39 lFjGVYam.net
>>846
その旦那、アスペのくせに看護師の世界でメシ食ってるっていうのはすごいな。
看護師なんて性根の腐った糞女だらけの最悪DQNブラック職場だぞ。
883:優しい名無しさん
15/05/18 22:29:56.38 B9/9RAPH.net
また発達を叩きに来ていったいなんの恨みがあるんだよ
自分の親兄弟子供だったとしても同じ事言えるのか？
>>846
メディアもそういった平凡で偉大なれと言う例を取り上げて欲しいな
まあ一般からみても正確には非凡ではあるけど。
気の毒と言っては悪いけど応援したいな
884:優しい名無しさん
15/05/18 22:33:50.89 ejAMprR3.net
>>849
そうなんだよ
もう10年以上アスペ看護師でバリバリやってるし
子供が池沼でも逃げ出さないし偉いと思う
でもギフテッドの話は全く参考にならん
多くのアスペに看護師なんて無理ゲーだから
885:優しい名無しさん
15/05/18 22:38:11.67 wKNMBMic.net
早くちゃんとした発達障害の検査をみつけてほしいわ
886:優しい名無しさん
15/05/18 22:41:10.01 gV26SpWk.net
>>843劣るとか劣らないとかじゃないのよ。
アスペやADHDの奴らが思いついたりやりたいと思った事って、健常者じゃ思いつかない事だったりするのね。
つまり、能力とかの問題じゃなくて、欲求の性質とかイ
887:カれたアイデアのことなのよ、そういうやつらのタレントって。
888:優しい名無しさん
15/05/18 22:43:45.33 gV26SpWk.net
>>851
アスペでも仕事ができて指示出す側にいれば馴染めるでしょ。
俺が入院した時にもそんな感じのポジでアスペっぽい人いたよ。
いわゆるかーちゃん的なノリじゃなくて、厳格な淑女的なタイプの。
マクゴナガル先生って呼ばれてたけど
889:優しい名無しさん
15/05/18 22:44:30.51 B9/9RAPH.net
>>851
男だから務まったんじゃない？女の園のなかで発達女だと慰み者だよ
しかし友達の子に池沼とか845も当事者なのかもしれないけど口が悪い
オレもそうだけど実社会で随分と損してるよ。
890:優しい名無しさん
15/05/18 22:49:48.56 B9/9RAPH.net
>>853
なるほど、それは有るな。
感受性の強さからか思いもつかない角度の視点の発想とか
891:優しい名無しさん
15/05/18 22:51:36.76 ejAMprR3.net
>>855
若い男看護師でもババア看護師からガミガミ怒られるぜ
多分だけど怒られても休まず辞めず耐えてルーチン覚えたんじゃね？
892:優しい名無しさん
15/05/18 22:51:45.54 xiGdIXin.net
>>848
3時間あればできる仕事も「いつまでですか？」と上にたずねて
3日後ならばはじめの2日間だらだら何もせず、その間に
別の簡単な業務が入ったら「これやってるからできません」
後回しにしてた先に入っていた仕事も、ようやく1日前にやり始めて
ギリギリに上げてめちゃくちゃ
大体発達はそんな感じだからさ
自ら判断できないし判断しても誤りあるし
業務でイニシアチブを取ることは、まずない
従って誰かの言いなりになりたがる
893:優しい名無しさん
15/05/18 22:58:52.38 6mrNutTB.net
>>849
たしかに清本婆は糞女だわ
894:優しい名無しさん
15/05/18 23:03:35.17 wKNMBMic.net
137: 優しい名無しさん2014/08/27(水) 19:02:19.12 ID:btPnLJBH.net
出来ることはするし、出来ないことはしない、の線引が重要だなあ。
努力で超えられない壁が発達障害なのだから、諦める。
「がんばれば夢は叶う」なんてのは、才能に恵まれた人が、その分野にたまたま進めたからというだけのこと。
無理は無理なのさ。
126: 優しい名無しさん2014/08/25(月) 08:34:28.56 ID:38lsaCWz.net
>>122
日本の会社なんかカルトみたいなもんだ
895:優しい名無しさん
15/05/18 23:05:12.16 Eo8jFSIj.net
てんかんは症状がてる度に脳が萎縮するようだよ。
896:優しい名無しさん
15/05/18 23:06:49.29 8+9j2Z2A.net
>>858
そこで「3時間後までにできる？」と 具 体 的 な 数 値 で 頼むのが正しいアスペへの対応の仕方。
「3時間と2分」と言うと3時間2分後にきっちり仕上げるのがアスペ。
897:優しい名無しさん
15/05/18 23:12:58.09 I4Ab4a9R.net
その手の話で毎回思うけど曖昧な指示するやつにも問題あると思うけど
期限あるなら先にやらせればいいだけじゃね
だらだらしてるなら急がせればいい
まさかそれができないくらいコミュ症ってわけじゃないだろ
自分の見通しの甘さを棚に上げても評価落すだけだぞ
ましてや察するだろうと思いましたじゃ通用しないだろ
898:優しい名無しさん
15/05/18 23:14:20.76 lhcnaTLb.net
成人するまで未治療、無自覚だった成人発達障害者のいう「二次障害」と、
保護者が発達障害をわかっていて、今まさに療育中の子供達を待ち構える「二次障害」では
想定される内容が随分違うだろうな…。
899:優しい名無しさん
15/05/18 23:18:08.38 xiGdIXin.net
>>862
飼育員も大変だな
900:優しい名無しさん
15/05/18 23:20:47.64 8+9j2Z2A.net
アスぺのバッグの中身の一例（参考：俺）
・方位磁針 道に迷わないため
・懐中時計 時間確認のため
・消毒用エタノール 掃除と消毒のため
・頭痛薬、胃薬、絆創膏、鼻炎薬、目薬、精神安定剤
・テレホンカード 電話代節約のため
・折り畳み靴べら
・のど飴
・ビニール袋
・ジッポオイル、ジッポライター（タバコは吸わない）
・LEDライト
・カロリーメイト
・缶コーヒー
・折りたたみ傘
・ウォーターポンププライヤー（たまに）
901:優しい名無しさん
15/05/18 23:39:42.79 fPp4LvRd.net
>>841
それがナマポ。いっぱいいる。民主政権頃若年層ナマポ増えまくったから。そしてギフテッド級の頭だけまわる輩が行政騙してお気楽生活してる。
902:優しい名無しさん
15/05/18 23:41:16.20 fPp4LvRd.net
>>866
俺の鞄のなか見えたのか？！またチャック閉め忘れてたのかな(´･ω･｀)
903:優しい名無しさん
15/05/18 23:44:12.15 ejAMprR3.net
バッグの中身面白いな
ハンカチ
ティッシュ
財布
スマホ
診察予約の紙
自立支援の紙
国民健康保険証
お薬手帳
メモ帳
ボールペン
904:優しい名無しさん
15/05/18 23:46:57.28 8+9j2Z2A.net
よし、ぽまえらの鞄の中身も見せろ。
905:優しい名無しさん
15/05/19 00:00:10.08 QnaLoCbr.net
実際、精神科の医者でも発達障害=ギフテッドて認識の医者居るからな
速攻転院したけど
906:優しい名無しさん
15/05/19 00:04:02.85 sD2nJE7L.net
>>867
お前はオレか。当事者でありながらナマポ叩き好き
騙してと言うか実際苦労してるわけだけど、発達の特性上
興味のある仕事しかできないと移行支援で職選り好みしてる
ヤツいたけど、本人も言ってたけど発達で生き抜くには図太さ
が必要だと開き直りではないけど、そこまでのリビドーは当事者
として開拓する使命感を持ち合わせてたよ。
907:優しい名無しさん
15/05/19 00:23:07.32 mtpNanFt.net
発達障害わかってる医者もスタッフも本当に少ない
統合失調症と鬱病と躁鬱と認知症しかわかりましぇーん
人格と発達はお断り、はよくある話
908:優しい名無しさん
15/05/19 02:00:07.01 QVHqHJ8U.net
>>841正論。
発達でナマポでふぃぎゃー買い漁ってる奴とか叩かれてるが、とりあえず年金貯めこんで使わず、あげくに
何万回も注意されているのに特殊詐欺に引っかかってごっそり持ってかれるクソボケジジババどもよりは
経済回してくれてるw
ふぃぎゃーなんて高いの多いから普通に働いてるとそんなに買えないよ。
今後はナマポで活動するミュージシャンとかも出てきていいと思う。
909:優しい名無しさん
15/05/19 02:09:59.27 P6Hyci6V.net
>>863
まあ障害枠で発達だと分かってればそう扱うもんだが
クローズの発達の場合は、周りも健常者だと思って扱われてるわけで
新入社員や若手じゃない限りそこまで逐一親切になれないだろうよ
それに急かすとオロオロして癇癪おこす発達もいるだろうし
910:優しい名無しさん
15/05/19 02:29:44.44 Zz9qvHiL.net
わいADHD、バッグの中身
・MacBookair 11
・自立するペンたて(フリクション
911:ミニ四色) ・電子機器ポーチ(充電器、各種ケーブル) ・書類入れ(SHOT NOTE) ・貴重品入れ これらをひらくPCバッグに入れてカフェノマド。 たまに小型サコッシュを予備で持ち歩く 同じポーチを複数個に分けて使うとええよ。 確かYouTubeのカズさんがやってた方法
912:優しい名無しさん
15/05/19 02:35:58.71 Zz9qvHiL.net
>>874
それにくわえて、そいつら物事をまとめるの得意だから徹底的に収集してブログで公開してくれればアフィでも稼げるしな。
前にトランスフォーマー全部集めてブログで紹介してる奴がいたんだが、あいつらそこまでやるかってほど知識正確だからな。
稼いだ挙句溜め込んで使わない奴に比べれば生活保障でも何かしら生産するだろ。
913:優しい名無しさん
15/05/19 03:52:34.04 AoImjOlI.net
>>873
障害者枠でも作業所ですら露骨に嫌がるところもあるしな
914:優しい名無しさん
15/05/19 04:48:35.04 Zz9qvHiL.net
>>878
人格も発達も社会が複雑になるにつれて出てきたもんやからな。
線引きなんて時間と場所で変わってまうんやで
915:優しい名無しさん
15/05/19 06:10:13.46 Iday+FNG.net
発達障害とか言うわりに長文かけるやつばっかだな
俺以外はみんな甘えだな
916:優しい名無しさん
15/05/19 06:24:32.76 QuNe+igB.net
>>858
これ定型もよくやる
917:優しい名無しさん
15/05/19 07:52:22.26 EPYfrwJ9.net
バッグの中見てみたら
ハンカチ類5つ、ポケットティッシュ7つ、ライター4つ…みたいな状態でなんか泣けてきた
だからいつもバッグが重いんだ
918:優しい名無しさん
15/05/19 08:14:44.71 Zz9qvHiL.net
>>880
発達凸凹って言葉、響くはキモくて嫌いだが本質は言い得て妙だなって思うよ
919:優しい名無しさん
15/05/19 08:18:06.20 Zz9qvHiL.net
>>882
ADHDは興味の対象が掃除や整理、生産性向上に移ると徹底的に持ち物管理するようになる気がする。
920:優しい名無しさん
15/05/19 08:47:04.51 uWUGhvNq.net
>>880
言語性優位だとこういう掲示板で討論することは意外と得意なんだよ。
口喧嘩みたいな即効で論破するような技術は動作性ＩＱがないと無理だが。
921:優しい名無しさん
15/05/19 08:50:47.91 uWUGhvNq.net
>>844
才能に甘えて生きているヤツは脳内お花畑のノータリンになるからな。
大した苦労も経験せずに生きてきたから深く考える機会もない。
頭がいいんじゃなくて才能があっただけのスカタン共だな。
922:優しい名無しさん
15/05/19 08:59:38.40 Zz9qvHiL.net
>>885
そうか？動作性が低いタイプだけどリアルではかなり弁がたつ方なんだが
ADHDってひろゆきみたいに早口でまくし立てたり理屈こねてのらりくらり言い訳したりするの得意なんじゃないの？
のび太型のADDはぼーっとしてて頭の回転が悪いから咄嗟に言葉が出てこなかったりするけど。
923:優しい名無しさん
15/05/19 09:14:15.37 xvXrJxb6.net
>>881
>>875
924:優しい名無しさん
15/05/19 09:24:09.00 xvXrJxb6.net
動作性低くて知性普通の発達と、
知性低くて動作性普通の発達で、
チームを組ませるとだな
事務所のデスクワークだとリードするのは前者で、
組立て作業所や工場の体を動かす現場だとリードするのは後者
925:優しい名無しさん
15/05/19 09:26:57.94 I6XMdiFq.net
>>877
さらに現金介在させると指摘受けるから、ギフト券や電子マネーや、ポイント両替？で受けとるからな。
スマホも最新製品使ってるし、あいつらうちの親戚の正社員共働き子供なしより自由になる金
926:と時間多い。 副業収入だけでワープア並に稼いで、複数のブログ運営してアフィリエイト利用して、更に医療費やら特権受けて、頭いいモラル無い輩はどうしようもない。
927:優しい名無しさん
15/05/19 09:47:45.10 VfBnmrhZ.net
>>890
だけどさ、そういうのを一切やらずに働いてるとして、同僚にいたらどうする？
邪魔だからとっとと消えてほしいだろ？
928:優しい名無しさん
15/05/19 10:07:40.96 h928ydYV.net
>>889
そのどちらもダメな俺はどうすれば…
929:優しい名無しさん
15/05/19 10:10:15.44 po8zHHBr.net
>>885
なるほど、動作性ポンコツの俺が今までその場で言い返す言葉浮かばなくて
後になって言葉浮かんであの時ああ言えば良かったって
何度も悔しい思いして来たのはそのせいだったのか
930:優しい名無しさん
15/05/19 10:21:01.45 5R3f3yAx.net
>>890
ブログ複数運営出来るなら普通に働いても充分稼げる能力あるだろw
動作性高い連中なんだろうけど
文章苦手で纏めるのが一番苦手な俺は無理だな
第一集中して取り組める物が今までない
931:優しい名無しさん
15/05/19 10:28:27.52 BwEIQzH+.net
発達はスマホ使うのが苦手とか聞いたな
ガラケーのほうがいいとか
確かに就労移行支援事業所でもタブレット渡されて、最後まで使いこなせなかったのは発達だわ
スマホもタブレットみたいなものだし
理由はわからない
932:優しい名無しさん
15/05/19 10:43:41.87 IaZDKt9V.net
スマホとかタブでもブログって出来るのかな
それ以外だとゲームとかくらいか
でも、その手の端末のオンラインゲームって課金前提なんでしょ
そんなの怖くて出来んし例え持っててもやろうとも思えない
933:優しい名無しさん
15/05/19 12:09:16.91 Zz9qvHiL.net
>>891
だからこそ、そんな奴らの中に無理矢理押し込めずにベーシックインカム与えて好きなことやらせりゃいいんだよ
934:優しい名無しさん
15/05/19 12:10:50.62 ZAhsstut.net
言語性も動作性も悪いなぁ
思考と言葉や文章が掛け離れてると言えばいいのかな
思考はわりと流暢だけど言葉や文章にしようとすると忘れる
時間かければある程度長文は書けるけど途中で飽きる
会話はあとからああしとけばよかったと思うのがざらだ
これでもIQ100くらいなんだけどな
935:優しい名無しさん
15/05/19 12:10:55.39 Zz9qvHiL.net
>>895
ああ、俺もろにそれかも。
スマホいまだになれない。
フリック入力？ができなくて辛い。
936:優しい名無しさん
15/05/19 12:16:36.18 Zz9qvHiL.net
>>898
それぶっちゃけ訓練である程度マシになるよ。
俺も言語性100.動作性90の低スペで、昔は咄嗟に言葉が出てこなくて何か伝えようとするときはポツポツと単語を繰り返すぐらいしかできなかった。
心療内科に行っても、「最近はどうですか？」
って質問に、どう答えていいかわからなくて
俺「フラット…」
先生「？」
俺「フラット。毎日、フラット」
先生「とくにお変わりないんですねー」
みたいなかんじで話にならんかった。
937:優しい名無しさん
15/05/19 12:24:54.75 ZAhsstut.net
>>900
そうだと思うよ
俺の場合は適当でいいやと思えばマシになる
自分の考えではなく社会一般的に受け入れられそうなキャラクターに添った発信っていうのかな
これだとそれなりに会話っぽくなる
自己発信が困難でも生活自体はそんな困らないんだよね
というのを省いたりして>>898は書いたからそんな時間かかってない
意味も微妙に違うけど
938:優しい名無しさん
15/05/19 12:30:40.62 tHcbi+Bt.net
>>884
医者にはアスペとは言われてもADHDとは言われないんだが、やっぱり若干そっちもあるんだろうな
939:優しい名無しさん
15/05/19 12:31:50.57 ZAhsstut.net
で、
940:書いてから思ったけど>>900は自己発信は訓練でって言ってるから俺のレスは話逸れてるなｗ 一応自己発信は独り言で訓練してるけど芳しくないな俺は 障害者として生きるなら説明したり必要な場面が出るんでやってはいるけど非常にめんどくさい 一応これも訓練のつもりだがグダグダだな…
941:優しい名無しさん
15/05/19 12:32:03.42 pQciXMl4.net
言語性100動作性90って別に普通じゃね？
差異も明確じゃないし
942:優しい名無しさん
15/05/19 12:36:49.27 /4/rKz6L.net
全検査130 言語性139 動作性115の俺はダメリーマンな件
943:優しい名無しさん
15/05/19 12:44:26.23 7G8Wc60w.net
なかなかやるね
どこで詰まる？やっぱり頭で考えたことが出てこない？
944:優しい名無しさん
15/05/19 12:56:03.56 mAF/Snka.net
>>897
ベーシックインカムを与えられることは永遠にないだろう
根拠として作業所の存在が挙げられる
世間は、「作業所に頑張って通っている障害者」が美徳とされており、ベーシックインカムを与えられるような障害者は美徳ではない
好きなことがしたかったら、まず作業所へ通うことが大前提となる
まあ、悪く言えば作業所へ押しこめばいいだけの話だよ
945:優しい名無しさん
15/05/19 13:22:03.35 UAfR9ZWi.net
>>905
Sugeeeee‼︎‼︎
946:優しい名無しさん
15/05/19 13:28:39.96 QjpuM/2L.net
>>905
100を超える動作性がうらやましい
947:優しい名無しさん
15/05/19 13:37:17.20 mtpNanFt.net
動作性80代から見たら100以上は雲の上の存在
948:優しい名無しさん
15/05/19 13:54:34.11 4oTnEtU2.net
発達障害で仕事できないのには、IQでは測れない中長期的な見通しの能力とか
セルフコントロールの能力が/能力も効いてるのだと思う
949:優しい名無しさん
15/05/19 14:31:39.70 Vg7P6Biz.net
ギフテッドとは>>905の様な人のことなのか
950:優しい名無しさん
15/05/19 15:09:29.88 rJTiSPjL.net
>>907
作業所で1日6時間作業して月１万円よりは、ベーシックインカムの方が財政にも優しい。
951:優しい名無しさん
15/05/19 15:31:34.88 b7e9i3sO.net
>>362
レスありがとう
マルチタスクって、調理には不可欠だって痛感したわ
952:優しい名無しさん
15/05/19 15:50:07.02 sD2nJE7L.net
>>907
ナマポを勝ち取って好きな分野の職種の実習行ける
移行支援に通わなきゃ道は開けないぞ
国や政治に期待してたんじゃ100年も200年も掛かっちゃう
各々がクレーバーでタフにならなけりゃ
953:優しい名無しさん
15/05/19 15:51:58.83 mAF/Snka.net
>>913
ベーシックインカムで月10万以上より作業所で月1万の方が、どう見ても明らかに財政に優しい
あなた、算数出来る？ 月10万円と月1万円、どっちが財政的にいい？ 10分の1の意味わかる？
954:優しい名無しさん
15/05/19 15:55:28.81 mAF/Snka.net
>>915
その「好きなこと」にこだわるのがアスペの悪いところ
苦手な分野でも積極的に行かないと駄目だよ。実際の実習において清掃業が大半を占めているのが証拠
955:優しい名無しさん
15/05/19 15:56:05.26 +FmpkXaH.net
ベーシックインカムが導入されるようになるには
すごい勢いで人口が減り続けて
人口増やさないとまずいが移民政策は愚民が反対して
できないとかならないと
956:優しい名無しさん
15/05/19 16:03:41.17 uWUGhvNq.net
>>910
動作性IQ76の俺に謝れ。
100台あったら人生楽しいんだろうなあ。
ガテン系作業やドライバー系の仕事も選り取り見取りだもんね。
957:優しい名無しさん
15/05/19 16:38:11.55 k4Ckfs8V.net
>>916
ベーシックインカムだと月10万円だけで済む。
作業所の運営に月に数千円。それ以外に年金や生活保護等の支出がある。
A型や就労移行だと色々な助成金ですごくお金がかかっている。
958:優しい名無しさん
15/05/19 16:40:37.81 sD2nJE7L.net
>>916
作業所に利用者一人あたり月20万円くらい助成金おりてるんじゃない？
この構図を見極めないとだめだな。
959:優しい名無しさん
15/05/19 16:42:49.11 4WCuQrU4.net
トータルでのコストを比較しないと議論にならないのは間違いない
960:優しい名無しさん
15/05/19 16:47:00.41 Bf+2owBf.net
トータルコストを考えないと。
障害者の働く場を作るとか、綺麗事を言って、施設の運営にどれだけ税金が使われているか考えないと。
障害者を1人使うのに月20万円かけて、たったの１万円しか稼げない施設がおかしい。
961:優しい名無しさん
15/05/19 16:47:55.68 7NkZy9su.net
言語性128動作性110だけどPDDの診断されて手帳３級の交付された
主治医から空気が読めないといわれてます
あと自動車の運転が下手
962:優しい名無しさん
15/05/19 16:49:06.41 Bf+2owBf.net
>>915
>>917
軽作業・清掃業に就かせるために、就労支援施設作って支援して見た目の就労率だけ上げても、
障害者の自立にはつながらないから意味がないでしょ。
963:優しい名無しさん
15/05/19 16:54:31.66 UuNwlTw2.net
障害者・高齢者の支援は、支援機関にものすごい税金が使われているが、結果が出ていない。
人の税金だとそうなる。
支援機関を廃止して、直接、年金を障害者・高齢者にもっと配った方が効率的。
964:優しい名無しさん
15/05/19 17:01:50.50 WuIgSxqD.net
★ 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ★
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
965:優しい名無しさん
15/05/19 17:23:26.25 wxsgVCvp.net
>>895
俺もタブレットやスマホ使うの苦手
なんでなんだろう?今や小学生でもタブレット使って授業受けているぐらい便利で簡単なツールと思われているのに
俺ってそこまで駄目なんだろうか?
携帯もガラケーだし PCもブラインドタッチなんど教えられても駄目だった
障害者職業センターで
966:優しい名無しさん
15/05/19 17:23:57.39 VfBnmrhZ.net
「好きなこと」は家で趣味としてやるしかないかな
967:優しい名無しさん
15/05/19 17:25:10.04 VfBnmrhZ.net
ローマ字打ちも、２ちゃんやってるうちになれた
PCもなにかPCでやる趣味ができたらマスターできるさ
968:優しい名無しさん
15/05/19 17:43:50.23 i3seThyt.net
診断っていくらくらいかかるの？
何時間くらい？
969:優しい名無しさん
15/05/19 17:54:28.46 mtpNanFt.net
>>916
作業所で働かせるコストがある
作業所の維持管理、仕事の手配、スタッフを置いてそこに発生する給料
さらに経理事務も総務も雇わないとかな
ベーシックインカムより高くつくよ
970:優しい名無しさん
15/05/19 18:10:02.17 sZkxTMkg.net
原発の避難区域で暮らすからナマポちょうだい
971:優しい名無しさん
15/05/19 18:20:02.28 4WCuQrU4.net
算数しか出来ない>>916はどこへ行ったんだ
972:優しい名無しさん
15/05/19 18:26:12.09 jlhxz0Cf.net
自立させたら「感動ポルノ」的宣伝ができなくなるじゃない
生かさず殺さずが根本にあるでしょ
973:優しい名無しさん
15/05/19 18:41:18.81 V2qN9DDg.net
一番お金かからないのは殺処分でしょ。秋葉の事件みたいなのを大阪の西成や大正で起こさせて、本人死刑、ナマポは排除の一石二鳥
974:優しい名無しさん
15/05/19 18:55:54.81 sKQLOrvC.net
障害者にも生きる権利がある。
一番コストのかからず、お互いに迷惑にならないのが、生活保護。
下手に訓練させて低賃金で働かせてもろくな事にならない。
福祉関係の施設ばかりが大きくなっている。
975:優しい名無しさん
15/05/19 19:03:56.57 Zz9qvHiL.net
>>937
そうなんだよな。
存在することが無償なら、迷惑かけないどころか割と自由に創造性を発揮できるんだよなたぶん
それを無理矢理市場原理に押し込もうとするから「支援」とやらもお情け頂戴の消極的措置にしかならない
976:優しい名無しさん
15/05/19 19:05:35.19 sKQLOrvC.net
お情けどころか、やり方が明らかにおかしい。
特に月に20万円近い税金を使って、月１万円の軽作業をやらせるとか。
977:優しい名無しさん
15/05/19 19:30:05.33 uWUGhvNq.net
殺処分とかほざくヤツって一体何考えてんの？
自分だっていつ障害者になるかわからないし老後は発達よりも質の悪いボケ老人になって
周囲に迷惑かけまくり福祉食いつぶしまくりの存在になるかもしんねーのに。
978:優しい名無しさん
15/05/19 19:38:37.48 sD2nJE7L.net
いったい誰のための福祉かって事なんだよね
間接搾取だよ
そんな月１万円の作業所でしか働けず年金ももらえない息子のため
80歳の父親が清掃のパートして倒れるなんて悲劇を生む。
979:優しい名無しさん
15/05/19 19:52:23.97 6Vf4l+4G.net
発達が班に入ったら健常が面倒みながら進めるから仕事の流れがぐだぐだになる
980:優しい名無しさん
15/05/19 20:09:58.41 iJg9mdI2.net
あかん…
これじゃ処理落ちクズでんがな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
981:優しい名無しさん
15/05/19 20:21:14.76 mtpNanFt.net
私も処理速度だけ極端に低いけど
これかなりのハンデだよね
何やらせても遅いって事だもんな
982:優しい名無しさん
15/05/19 20:55:38.29 VXG7jMy9.net
処理速度って運動機能だけじゃなく思考機能の処理も遅いのかな？
983:優しい名無しさん
15/05/19 21:04:34.31 4oTnEtU2.net
>>945
群指数ひとつでは「少なくともどちらかが遅いか不正確」としか言えない
それ以上は検査中の様子や他の検査の結果を参照しながら推測するしかない
検査実施者のレポートには書いてあるかも
984:優しい名無しさん
15/05/19 21:14:44.93 0NOnHk6B.net
何故検査を受けるのですか？障害年金の為？
985:優しい名無しさん
15/05/19 21:17:43.69 VfBnmrhZ.net
>>943
こういう紙をもらえるの？
俺の時はもらえなかったなー、こんどもらいに行こうっと
986:優しい名無しさん
15/05/19 21:19:50.60 tFgqQDWW.net
>>947
自己満足。
ナマポになってから検査するのがベストかな。
発達ならいろいろ口実つけて「世帯分離」できそうだけどな。
987:優しい名無しさん
15/05/19 21:21:02.07 tFgqQDWW.net
>>949
補足。
初診はナマポではなく、きちんと国民年金か厚生年金に加入していること。
988:優しい名無しさん
15/05/19 21:52:38.64 Zz9qvHiL.net
>>941
作業所が月1万の支給ってマジ？
詳しくないからわからんのだが、よければソース教えてくれないか
989:優しい名無しさん
15/05/19 22:03:21.23 7COetjc+.net
発達障害者に支援金を与えて欲しいのはわかるが、それで発達障害者が結婚して子供を産むのは反対だな
絶滅させるためには、何も与えないのが一番いいのかもな
990:優しい名無しさん
15/05/19 22:06:05.52 r6Bm74MQ.net
>>928>>929>>930
タブレットって何気にマルチタスクも要求されるんだよな
慣れで使うものだし
学習系が入っているとそれが出来ない
タブレットぐらい使えないとスーパーの裏方(在庫管理)も無理と就労移行支援事業所の職員に言われた・・・(´･ω･｀)
991:優しい名無しさん
15/05/19 22:06:36.06 BtPIQjOM.net
名古屋で歩行者に車で突っ込んだやつってアスペルガーだったんだな
しかし発達障害が犯罪者ではなくアスペルガーばっかりじゃん
ADHDや学習障害かわいそす
992:優しい名無しさん
15/05/19 22:07:00.59 sD2nJE7L.net
>>951
ソースもなにもB型就労継続支援でググれば
まず障害者の実態として驚く所だな。
993:優しい名無しさん
15/05/19 22:12:32.80 uWUGhvNq.net
>>943
いやいや、全然整っている方だよ。俺なんかもっとガタガタでひどいよ。
うｐの要望あれば俺のも見せていいが。
994:優しい名無しさん
15/05/19 22:16:04.92 52QNpHx6.net
そこそこ重い自閉やLDの子でもタブレットPC使いこなして療育受けてたりはするから
発達障害自体とタブレットは相性がそんなに悪くないのかな
中途半端に昔ながらのwinPCやガラケーに慣れてて変化に対応できない人は居そう
995:優しい名無しさん
15/05/19 22:29:52.21 P92t7VIZ.net
>>951
>>955
障害者の実態というか作業所の実態。
月に20万円近い税金を使って、月に1万円しか生み出さない。
税金の無駄使いなので作業所を廃止して、障害年金を増やすべき。
996:901
15/05/19 22:31:19.44 Odk653K4.net
>>906
計画立てにくいとか、どこか抜けてるとか…
>>908-909
凄くないよ。発達障害でダメリだし…
群指数だと、差が47離れているのがあるし…
>>912
何の特殊能力も与えられてないZ!!!
>>919
いや…楽しくないぜ…?正直嫌なことばかりだぜ…
就活では面接がまるで駄目だったなぁ…
彼女?34年間できたことないよ。一生できず死ぬよ。
>>943
評価点もあるの?俺が貰った紙、IQ/群指数しか無かった。
997:優しい名無しさん
15/05/19 22:31:30.16 Otew9rx0.net
福祉中抜き詐取酷すぐるw
998:優しい名無しさん
15/05/19 22:31:55.10 fTfijDIR.net
>>944>>910
同じ
動作性80代で情報処理速度が低い
食べるのも靴紐を結ぶのも喋るの書くのも読むのも見るのも聞くのも遅い
低いのは情報処理速度だけと言われたがやっぱり動作性80代と言うのも低い方なのか
確かに生活するうえで能力が低いと感じるのは処理速度だけじゃないしなぁ
70未満でなければ正常値と言われたが80代や70代でも異常に低いわけでないにしろ健常者と比べればやはり低めなのか
>>947
手帳のため
発達障害で障害年金が出るケースって珍しいらしいしな
>>945
むしろ自分の場合は運動機能より思考機能こそが著しく遅いな
今は体力が落ちて足も遅くなった小中学校の頃は1500mくらいの中距離では早い方だった
100m50ｍと言った短距離では普通くらいかな
早いのが中距離だけだったから単に持久力があっただけかもしれない
思考機能が遅いから会話にも時間がかかる
昔から（会話に）「何か間がある」と言われる事があった
書くのも読むのも遅くて授業についていけず良く人からノートを借りて写していた
思考能力が遅いから面接とかでも想定外の質問は上手く答えられない
思考から発声までにラグがあるから他人の会話の中に入っていくもの苦手だな
だからコミュニケーション能力が低いのも間違いない
999:優しい名無しさん
15/05/19 22:32:40.83 mtpNanFt.net
>>958
ほんとこれ
1000:優しい名無しさん
15/05/19 22:36:45.27 BtPIQjOM.net
あぁ？俺は動作５７しかないそ
1001:優しい名無しさん
15/05/19 22:41:43.65 mtpNanFt.net
通知表とか保存してねーし
肉親とずっと同居してたわけじゃねーし
地獄のいじめで幼なじみの友達なんていねーし
こういう、よくある機能不全家庭出身の発達障害
珍しく無い話だと思うがどうよ
こんなんで手帳が通るわけが無い
1002:優しい名無しさん
15/05/19 22:45:22.95 mAF/Snka.net
>>932
作業所があることによって、スタッフや関係者たちの生活が成り立っている
それらを無視してベーシックインカムを与えることはできない
1003:優しい名無しさん
15/05/19 22:45:54.81 BtPIQjOM.net
虐待された人間は発達障害と同じ症状をもつ場合が多く誤診されることも多々ある
1004:優しい名無しさん
15/05/19 22:48:17.27 fTfijDIR.net
>>869>>866>>876
自分はこんな感じ
ハンカチ
ティッシュ
軍手
折り畳み傘
水入り水筒
財布
自宅の鍵
ライター
スマホ
自立支援の紙
お薬手帳
精神福祉手帳
福祉専用乗車カード
福祉専用乗車カード引換券
目薬
ミンティア
タバコは吸っていないがライターは何かのために持っておいている
タバコ吸わなくてもライター持っている人もやっぱり居るんだな
1005:優しい名無しさん
15/05/19 23:04:50.60 jbOzamJS.net
>>963
俺も同じくらい
1006:優しい名無しさん
15/05/19 23:09:31.03 ZAhsstut.net
>>966
俺はよく分からんけど小さい頃はグッタリするまで棒で叩かれてたな
親いわくおかしいから矯正しようとしたらしい
虐待されてたのは覚えてるが理由がいまいち思い出せない
虐待でおかしくなったのか元からおかしかったのかどっちだろうなｗ
1007:優しい名無しさん
15/05/19 23:45:35.47 wjtbjxPO.net
>>951
NHKバリバラでも工賃アップ大作戦てのがシリーズ化してるぐらい。
あれ見ると何とも絶望的な気分に・・・w
1008:優しい名無しさん
15/05/19 23:52:14.22 iJg9mdI2.net
すみません>>943の者です。
みなさん苦しんでおられるのですね。
処理速度 ≒ 動作性でどこか関連性が深いかも。
動作IQが良くても処理落ちしていればそれがボトルネックになるし
どこかオロオロして見えてしまう。
処理落ちのせいで人生損してばっかりです(TдT)
1009:優しい名無しさん
15/05/20 00:03:28.90 f9ReLcuf.net
B型へ行くからじゃないか
A型なら事業所に直接雇用されるから最低賃金保証されるし
1010:優しい名無しさん
15/05/20 00:08:09.74 zmJAirFY.net
最低賃金が上がっても中流以上や最下層には全く影響ないが下流のA型とかで働く人はもろ恩恵が受けられるからな
最低賃金もっと上がれ
アベノミクスで最低賃金もっと上がれ
生活保護貰った方がお得な最低賃金じゃだめだ
ベースアップで最低賃金をもっとあげよう！
1011:優しい名無しさん
15/05/20 01:31:59.37 feAH3G3P.net
>>971
自分は処理速度が良くて作動記憶がかなり悪いけど覚えたか覚えてないかとか
無駄な事に慌てて精神的にかなりつらい
1012:優しい名無しさん
15/05/20 01:33:45.67 jMZ9yvKI.net
ほぼ就労不可で厚生2級受けてるけど
A型フルタイムだと更新等級落ちするかな
それ以前にフルタイム行く自身無いけど言った場合影響出るのかな
1013:優しい名無しさん
15/05/20 01:56:40.46 ehcL/YJX.net
>>943
78で屑とかw
俺は動作性も処理速度も動作記憶も全部70以下の俺に謝れ
処理速度は50すれすれだし
差は最大50以上ある
1014:優しい名無しさん
15/05/20 02:02:29.88 YjBoCIwe.net
予定外の業務がバンバン入ってくる。
その状況変化を伝えていないことで色々言われた。
向こうは俺が発達障害と言うことを知っているが…
1015:優しい名無しさん
15/05/20 06:10:52.08 dMRBhzC2.net
>>936
犯罪を起こさせて…って何？
1016:優しい名無しさん
15/05/20 07:38:02.52 /PnTnlTj.net
仕事や職業をかたるんで、それ以外に深入りするのはどうかと
1017:優しい名無しさん
15/05/20 07:51:33.45 HFTPealg.net
>>951
>>970
工賃アップ大作戦見たけど、月１万円程度の工賃が３万円くらいになるだけだった。
そもそも作業所の維持費が毎月15万円以上かかっているので、税金の無駄使いのような。
障害者の働く場という名目で、毎月10万円以上抜いている訳で。
1018:優しい名無しさん
15/05/20 08:34:38.77 Xyq9aQ2w.net
>>980
中抜きピンハネどころの話じゃないよなw
障害者を支援する施設＆制度というより、「障害者を支援すると見せかけた施設で働く人を
養うための制度」と言った方が適切であろうw
働く障害者に落ちる最終的なカネがあまりにも少なすぎる。
1019:優しい名無しさん
15/05/20 08:36:13.29 Xyq9aQ2w.net
ちょい違った。
「障害者を支援すると見せかけた施設で働く健常者を養うための制度」だw
1020:優しい名無しさん
15/05/20 08:52:58.20 TGwEMSJS.net
障害者でも作業をやれば給料は貰えるんですよね？なら良いじゃん。
基地外が一般に入って受ける待遇の方が恐ろしいよ
1021:優しい名無しさん
15/05/20 09:02:59.43 IXGleF3L.net
20社ほどクローズで面接受けたが、落ちた。様々な面接官からまるで枯れ木のようだと、老人のようだと世捨て人みたいと言われました。私は20才後半なんだけど。厳しいなあ。
1022:優しい名無しさん
15/05/20 09:08:59.31 wANuJDvD.net
クローズで受けるにしても就労支援施設使った方がいいんでないか？
障碍者向けじゃなくても一般向けもあるじゃない
1023:優しい名無しさん
15/05/20 09:09:42.65 yZTNfcsy.net
最近仲間入りしたんだけど動作86言語75ってどんなもんなの？
1024:優しい名無しさん
15/05/20 09:20:50.40 IXGleF3L.net
>>986
平均的な人間が110のラインくらいあとはわかるだろ
1025:優しい名無しさん
15/05/20 09:24:51.01 Xyq9aQ2w.net
>>984
すごいこと言われるなあ。よっぽどなのか。
1026:優しい名無しさん
15/05/20 09:33:47.55 HFTPealg.net
>>983
たったの月１万円ですよ。
月に訓練給付で1人あたり12万円以上の税金が投入されて、
大人が1日6時間施設で作業して、月に１万円だからやばいです。
1027:優しい名無しさん
15/05/20 09:37:49.33 Mll4PF/i.net
>>988
二次障害でうつがあるけど、全快ではない。しかし、家賃薬価は高いし、オチオチしてはいられないが、交通費が痛いね。
薬はストラテラ飲んでる。
1028:優しい名無しさん
15/05/20 09:48:49.42 /PnTnlTj.net
作業所も結局、隔離政策か
1029:優しい名無しさん
15/05/20 10:12:16.97 lT+6COCk.net
作業所通所を勧められたら、自分の能力の無さを痛感して、受け止めるほかは無いよね
1030:優しい名無しさん
15/05/20 10:31:31.37 zsrxfsYq.net
>>978
被害妄想の定型(半分狂いかけ)なんか無視しろ
1031:優しい名無しさん
15/05/20 10:56:34.72 yBjascRI.net
>>984
実際、そんな感じな人が多いでしょ？
いろんな発達を見ているなら、明るい覇気のある発達なんてほんの一握り。
1032:優しい名無しさん
15/05/20 11:20:04.50 lT+6COCk.net
仏頂面になるのは良くないと言うもんな
みっともないくらい表情豊
1033:かになった方がずーっといいぞ
1034:優しい名無しさん
15/05/20 12:25:31.42 wANuJDvD.net
今度は表情が不自然で気持ち悪いと言われるのがオチ
1035:優しい名無しさん
15/05/20 12:40:01.27 vecU++wL.net
プレコックス感のおかげで、どんな表情でも負のイメージしか持ってもらえないよね
リア充は逆でどんな表情でも絵になる
>>984はまさにそれだと思う
顔が悪いとか、頭がでかいとか、外見だけで印象が悪くなってるわけじゃないんだよな
なんとなく負のオーラを感が滲み出てるとか、そういうのを定型なら察知してくる
1036:優しい名無しさん
15/05/20 12:52:19.40 f09fu1zO.net
俺らもだいたい見分けられるもんね
「あ、この人同類かな？」って
1037:優しい名無しさん
15/05/20 13:09:09.31 MmN6YSH9.net
親がしっかり稼いでたからほそぼそ働く分には大丈夫な目処はある
でも何かの役に立ちたいんだよな
自分も併発タイプだけど対策は閃いても持続する根気はない
1038:優しい名無しさん
15/05/20 13:39:08.91 Nq3B+kRj.net
>>979
さりげなくスルーされてるけど、同意見だな
1039:優しい名無しさん
15/05/20 13:50:35.69 0s0tWBGV.net
俺も生気が無いとか子供の頃からよく言われたな
就活の面接でもももっとハキハキ喋れやって怒なられたりした
みんな同じ様な経験してるのか
1040:優しい名無しさん
15/05/20 13:58:39.18 Nq3B+kRj.net
ところで、そろそろ1000に近づいてきているんだが、、、
1041:優しい名無しさん
15/05/20 14:09:03.34 +OGykpup.net
発達障害なんて、どこも粗くても構わないようなルーティン作業やらせるしかないんだよな
新しい仕事や変化ある作業に臨機応変な判断の要る仕事は無理だからさ
1042:優しい名無しさん
15/05/20 14:14:51.72 4ghpDWNN.net
あ
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