15/06/04 01:54:45.20 ysOoXfl0.net
（続き）
身内であることをいいことに、私の机の中を漁って日記を盗み見したり、私あての郵便物を勝手に開けたりしてきました。
また、自分たちの「八つ当たり」を正当化するような発言もされましたし、実際身体的にも言葉でも八つ当たりをされてきました。
私が「うつ病」に初めてかかったとき、自殺未遂や過剰服薬までして苦しんでいるとき、「育て方を間違った」、「私たちはお前みたいに弱くない」、
「都合のいい病気」と言われ続けました。
「掌返し」ともいえる一貫性のない対応につきあうのももううんざりしました。
具体例を挙げるならば、現在の職場に就職する以前、「お前は事務職に向いているから事務職で仕事をさがせ」と言っておきながら、
ある人に話を聞いた途端、「事務職はほとんど採用がないから製造業で（仕事を）さがせ」とも言い出しました。
また「障害年金」についても、私が最初自分から年金申請をしようとした時、最初は「もらえるものはもらっておけ」と言っておきながら、
突然主治医の名前前出して「お前は働くつもりはない。楽をして金をもらおうとしている」と言われました。
それが、自分たちの生活が困窮すると「年金申請をしてくれ」と、前言を何ら撤回することなくまるで当然の如く言いだしました。
「サラ金から３０万円借りてこい」と言ってみたり、市（正確には県）の「緊急小口資金貸付制度」のチラシを置かれたりされました。
さらに、妹の結婚式に私は出席できなかった。仮に妹夫妻が結婚式を挙げなかったとしても、妹の夫の親族と顔合わせすらできなかった。
「生活困窮」についても言及すれば、私を含め一家で自己破産することについては、それ以外に手段がない以上、受け入れることはやむを得ないと考えております。
しかし、私が「破産者」となることで被る不利益（具体的には就労先が制限されること）について一言も言及がない。
そのうえ、「交通費が出せない」という理由で就労地域をさらに物理的に狭められることを考えたとき、ほとんど一般就労は不可能ということになるが、そのことについての謝罪も何もない。
そして両親は、明らかに自分たちに非があったとしても一切謝罪しない。
逆に私が親の言行の矛盾点を指摘すると「被害妄想だ」などと言い、強引に正当化してきました。
401:優しい名無しさん
15/06/04 01:58:11.67 ysOoXfl0.net
>>385
この件をもっと詳細に（文字数制限があるのでここでは省略しました）文書化したものを主治医に見せたところ、
別居を勧められました。
「もう親子の溝は埋められない」と。
現在、別居計画は進行中で、転居先も見つけ、手付金も支払いました。
402:優しい名無しさん
15/06/04 02:08:56.08 CQ6rFVdF.net
>>387
強引な正当化は自分の家族もしています。
一貫性が無く、言われた通りにしても後で否定される。
あった事を無かった事にして、こちらの行動だけを非難します。
自分も早く離れて生活したい。
403:優しい名無しさん
15/06/04 02:10:47.98 8cHiz7B8.net
屑雌は今日も仕事せずネットで妄想書き放題
404:優しい名無しさん
15/06/04 02:29:58.00 ysOoXfl0.net
>>388
親の口癖で「お前は自分のことしか考えていない」とよく言われますが、
親の行動・言動を見ている限り「それはお前らだ！」って言い返したくなります。
家を出るときにはその言葉を投げつけてやろうと思っています。
結局のところ、大切なのは「自分の家族」ではなく「自分たち夫婦の世間体」だということが、
今までのことでハッキリしましたので。
ただ、一つだけ心に引っかかっているのは父親が末期がんということで、その状態で両親を見捨てることについては、
罪悪感が付きまとうでしょう。
405:優しい名無しさん
15/06/04 06:39:47.55 ZWLagTsd.net
>>383-390
まさに、細部は違えど自分と同じパターンだ。
とにかく、こっちを否定、悪役に仕立てようとする。
おとなしい無害な子供を。
弟は両方の毒を受け継いだ計算高い悪魔になって、
被害者面して、こっちを罠にかけるとかも同じだ。
運転免許でやっと仕事があったのに、
それを奪われて、就労狭められてるのも同じ。
違うのは、医者も親側で加担してるから、
こっちが、何か言ったら医者にも被害妄想とされるだろう。
ずっと被害妄想に悩まされて来たのもこっちなのに。
本当に奴等は、それはお前らだろうが！って事を平然と言うよね。
そして、現実を捻じ曲げて。それに便乗する医者や社会。
それと、自分はもう、一点も罪悪感など持ちたくない。
例え、親がガンだろうがどうなろうが何とも思わない様にする。
それくらい、酷い事をされ続けて来た、続けている。
仏の顔も何十年までだよ。自分が優し過ぎた。
406:優しい名無しさん
15/06/04 07:36:23.56 XjLj/fLH.net
代理ミュンヒハウゼン症候群ってあるよね
病気の子供を持つ悲劇のヒロインになって「あなたも大変ですね」と労ってもらいたいが為に自分の子供に毒を盛り続け、病気にさせ続ける異常気質なんだけど
典型的な毒親だよね
というか、多かれ少なかれ毒親には代理ミュンヒハウゼン症候群の気があるんじゃないだろうか
407:優しい名無しさん
15/06/04 08:36:12.19 ysOoXfl0.net
>>391
あなたに比べれば、医者が私の味方になってくれているだけ私は幸せかもしれませんね。
私の場合は、あくまで「私の主観」であることを前提に今までされてきたことを文書化して、
医師や市の基幹相談支援センターや障害者虐待防止センターに提出しました。
最初は、転居先の住所を教えるつもりはなかったのですが、支援センターの係員から、
「行方不明で警察に話をもっていかれる可能性がある」と言われたので、転居先だけは教えることにしました。
しかし、「来たら警察に通報するので来るな。勤務先にも来るな」と一筆添える予定です。
408:優しい名無しさん
15/06/04 11:54:14.21 eNGH4YGX.net
なんか怖いんだけど
409:優しい名無しさん
15/06/04 13:00:49.92 ZWLagTsd.net
いや、警察を使われるから、
逃げようにも逃げれないんだよ。
せっかく、新たな新天地を見つけても、
凸されて、ある事無い事、職場に吹き込まれたら、全て、失うし。
親が、警察まで加担する正当化されたストーカーっていう・・・。
410:優しい名無しさん
15/06/04 13:50:44.09 xasA4b81.net
アスペっぽいね
411:優しい名無しさん
15/06/04 15:28:21.16 8l1SfCUF.net
ネットで
「親が毒親で家族みんな精神病んでるので子供いらないし結婚したくない」
とか言うと馬鹿にされるから辛い
結婚しない子供作らない人は欠落品扱い
412:優しい名無しさん
15/06/04 16:07:36.69 MI8GBfOP.net
養子縁組み制度が普及してるアメリカとかは独身でも生きやすいかな？
413:優しい名無しさん
15/06/04 16:09:23.50 OmmSF/UL.net
一度しかない人生結婚できないとかくやしすぎるし老後が不安なんだがむしろ
自殺願望はないだけにほんと怖い
414:優しい名無しさん
15/06/04 16:10:50.57 OmmSF/UL.net
共依存の何が悪いんだ？
一般人と毒親被害者を分けることで自らを卑下してないか？
毒親被害者だから共依存にしかならないとか、一般人側の見下しにすぎない
415:優しい名無しさん
15/06/04 16:17:02.55 MI8GBfOP.net
共依存て依存相手がいなくなったときを考えると気が狂いそうになるよ
こういう自分はやっぱりまともな人間関係築けないもん
416:優しい名無しさん
15/06/04 16:23:33.01 OmmSF/UL.net
それはあるな
心中したいとか思うし
けどそういう今までの共依存的付き合いの反省は生かせると思う
417:優しい名無しさん
15/06/04 16:56:17.35 CTCZg82W.net
共依存は、なんというか傷の舐めあいというか、お互い傷つけあう事しか出来ないので
先が無いという意味でアウトなのかなと思うけど。
人が癒される段階で、他人に依存するのも、傷の舐めあいも、傷つけあうのも実は必要な
ものなんだけど、そっから先その悪循環からどう抜け出せるかが問題なのかなと。
抜け出せなくて終わる人も多いんだろうけども�
418:ﾋ。
419:優しい名無しさん
15/06/04 17:04:19.78 OmmSF/UL.net
４年間たっぷり共依存して、そこで毒親という概念に気づいて、
後半４年間は共依存に気づいても別れる恐怖が優先して大変だった
何より相手が毒親問題を理解してくれてなかっただけに、
つまり毒親問題を理解していないから毒親気質があるってことじゃなく、
本当に毒親問題は理解されにくいものなんだってことに絶望して、
結局別れてしまったが、毒親問題に気づいてないほうがうまくいってたので、
気づいたら気づいたで共依存をいちいち気にしてぎこちなくなったわ
420:優しい名無しさん
15/06/04 17:14:06.44 MI8GBfOP.net
気づくのも苦しいよね
知らない方が幸せってこともあるから
421:優しい名無しさん
15/06/04 17:33:12.12 OmmSF/UL.net
「毒親って最低だね」と同意してくれればいいのに
「人様の親を批判するのはできない」とか返されたときは
一般人が家庭を自分んとこの家庭の延長でしか考えられず、
毒親問題など対策する必要がないと考える理由がよくわかったわ
422:優しい名無しさん
15/06/04 17:44:48.72 ZWLagTsd.net
>>406
そう言って、人様の子の事は批判出来るんだよね・・・。
親は神様じゃあないのにね。
423:優しい名無しさん
15/06/04 18:31:29.96 CTCZg82W.net
吐き出しても、吐き出しても親への憎悪が終わらないのはなんでやろうかね。
成長したいと思ってるんだけど、自分を育てるという事がよく解らんよ。
424:優しい名無しさん
15/06/04 18:56:03.77 nEXLcmrH.net
>>397
色々なパターンを考えられない常識刷り込み脳の方が欠陥品だから気にしない方がいいよ
425:優しい名無しさん
15/06/04 19:07:08.40 OmmSF/UL.net
だな。親こそ人間宣言すべき
426:優しい名無しさん
15/06/04 20:50:16.87 +IHWXu4c.net
俺就職して遠距離に引っ越して超快適よ
電話も取らないしほぼ関係断ってる
みんなもスパッと毒親から離れられることを祈ってるよ
427:優しい名無しさん
15/06/04 21:35:26.41 YDuRcSHd.net
「心臓を貫かれて」って本
毒親に虐待された3兄弟の次男がシリアルキラーになって死刑になって
三男がこの本を書いてる
村上春樹の名訳もあって重く恐ろしい本だった
村上春樹は小説はもうダメだが翻訳者としては超一流
428:優しい名無しさん
15/06/04 22:02:46.05 FLPL4vHD.net
>>411
兄弟を犠牲にしてませんか？
429:優しい名無しさん
15/06/04 22:04:47.97 FLPL4vHD.net
弟が有名になったら、毒親や自分のことを間違った情報に基いて、
自分は毒親家庭で～とか自分史を世間に公表する可能性がある
そうならないためにも真実を残したい
どうすればいいのだろうか
430:優しい名無しさん
15/06/04 22:17:18.78 +IHWXu4c.net
>>413
弟はフランスに行った
全員
431:脱出済みですわ
432:優しい名無しさん
15/06/04 22:22:33.02 S/YrPkhh.net
依存したくて堪らなくなるときある
ネット上での姉とか兄とか作ってた知人が羨ましい
特に自分のことはただのセフレのように見ていた男が
ネット妹のことは本物の妹のように大事にしていたから
余計にそう思うのかも
リアル姉は愛玩子の凄い毒子だからネットの兄弟に憧れる
433:優しい名無しさん
15/06/04 22:29:27.57 FLPL4vHD.net
>>415
疑ってスマンかった
434:優しい名無しさん
15/06/04 23:55:53.54 ssuMLY88.net
毒親といると疲れる
自分の望むように生きることと毒家族と円満に暮らすことを両立するために嘘をつくの疲れませんか？
毒親は私の交友関係や出かけ先制限する。
恋人や友達と遊びに行くと言うと「これ以上○○(恋人や友達)と遊びに行くの見るの耐えられない」と過剰にキレる。
そしたら黙って行くか、嘘をついて出かけるようになるよね。
でもあとからばれたとき、なぜ嘘をついた！！とキレられるしずっと根に持たれる。
要は自分の思い通りに動け、それ以外許容しない！というハラスメントだよね。
あんたの態度は嘘をつかれて当たり前だろうがって思うよ。
435:優しい名無しさん
15/06/05 00:59:52.80 DNwf4QCU.net
>>417
素直に謝る事が出来る人は解毒出来てるよね。
毒親は謝んない。
事実を捻じ曲げてでも謝んない。
436:優しい名無しさん
15/06/05 01:56:28.98 mEmBhqBf.net
こもって長いけど、最近急に自分の現況が目も当てられない事になっていると実感できてきて辛い。
防壁が崩れてきたというのか、死んだまま息をしていただけの自分が客観的に見えるようになって苦しい。
なんて勿体無い、自分に申し訳ない生き方をしてきたのだろうか・・馬鹿にも程がある。
これからは何でも人に合わせるのではなく、自分の言い分も少しは言わないと舐められて損すると分かったけど
人の縁も体力気力も、身についた技術も無い無いづくしで、生きていける気がしない。
少子化なら空き部屋が増えて借りやすくなるかと思っていたけど、
移民がどっと増えすぎて修羅の町みたいになっているし・・
いろいろ辛いわ。
437:優しい名無しさん
15/06/05 06:15:31.38 4CTi6daM.net
>>419
うちの毒は、謝らないだけじゃなく、
こっちに、責任転嫁して、被害者面で、
こっちに、謝罪を求める様な、すり替えが得意技。
>>420
よく、親に申しわけないだろとか説教するパターンあるけど、
本当は、自分に申し訳ないんだよね。
偽善の親の肩を持つ説教がまかり通るせいで、
親なんかより自分を大事にしなきゃいけないのに、
自分を犠牲にしてる人が多いだろうな。
438:392改め優しくない名無しさん
15/06/05 06:50:59.83 ifWfh4ky.net
>>418
まさにウチがそれです。
昨年末、職場の「忘年会」に参加し、年明け初詣に行ったら、
「お前はストレス発散のために遊びまわってるけど、こっち（親）は小遣いもないんだぞ」と
延々説教されました。
それからは、出かけるときはもっともらしい理由をつけて出かけるようになりました。
それが逆にストレスになってたまりません。
439:優しい名無しさん
15/06/05 09:55:41.36 Ke+1FoKN.net
私は逃げた。
妹も脱出するなら手を貸すと何度も言ったけど共依存からウォーターしなかった。
これも兄弟を犠牲にしていることになるの？
いくら兄弟でも本人が望まない限り無理矢理連れ出すことは不可能だった。
440:優しい名無しさん
15/06/05 10:22:20.98 xMAoQPk+.net
他者の自由意思を尊重せず、他者を踏み台にしたり供物にしたりして、自分に害が及ばないようにする
というのが犠牲にするということだから、
望んでいま�
441:ﾌ環境に身をおきつづけたいという意思を尊重している上に、 踏み台にも供物にもせず、それどころか救済までしようとしてるなら、犠牲にしたことにならない 洗脳されてるとか、共依存状態の場合は、専門的な知識を持った人が居ないと説得しようにもうまくいかないよ
442:優しい名無しさん
15/06/05 13:00:31.19 D1tihReQ.net
過干渉された側にとってされなかったものが成功するのは当たり前
成功してるのに毒親うらむのは、
金持ちが金あっても自分を不幸だと思ってるだけ
ようは、人間はどんな状態でも満ちたりない人は満ち足りない
衣食住社会的地位あるんだから調子のるなってことだ
443:優しい名無しさん
15/06/05 13:07:56.40 U6J6+1y3.net
シリアルキラーねぇ。毒親育ちじゃなく成功もして人生楽しそうにしてる奴に対して猛烈な殺意沸くけど、痛めつけるの想像するとやっぱ可哀想でなれないわ
人生はとっくに終わってるし、それくらい吹っ切れたらどんなに楽か
444:優しい名無しさん
15/06/05 13:18:20.16 D1tihReQ.net
干渉されない場合の毒親被害ってマザコンファザコンのこじらせくらいだよ
職業こなせる程度の、いろいろ旅行行ったり好きなもの勝手趣味もたくさんあって、
結婚もできて、それで毒親がぁーと文句言ってるだけ
もちろん精神的な病でもなんでもない
単なるわかまま
445:優しい名無しさん
15/06/05 13:27:27.10 D1tihReQ.net
数多くの成功者達は決していい人ではない
競争社会で戦い続ける他人を蹴落し続けるやつらにすぎない
一度しかない人生をそっちになれなかったものたちが弱者戦略とるだけ
ただし、弱者戦略は、毒親被害者ではなく、弱者として集れるスキルあるなら
それはそれで金銭的社会的な勝者ではないが、それらを不問にする生活は手に入るだろう
毒親被害者は弱者戦略をとれない本当の弱者である
446:優しい名無しさん
15/06/05 15:04:12.14 PKrGcOWa.net
>>423
おう逃げろ逃げろ
幸せになれる奴から幸せになれ
447:優しい名無しさん
15/06/05 15:06:50.55 PKrGcOWa.net
>>423
そいつを犠牲にしてるのは親だろ
お前が責められるのはそもそも筋違い
448:優しい名無しさん
15/06/05 19:18:53.87 Ke+1FoKN.net
犠牲にしてる訳じゃないか。ありがとう。
私ばっかり逃げて申し訳ないとちょっと後ろめたかった。
少し前のレスで、逃げて連絡もとらないって言ってる人に対して兄弟犠牲にしてるのではと言われていたので
対応押し付けて自分だけ一抜けすることイコール兄弟が犠牲になることなのかと読めてしまった。
449:優しい名無しさん
15/06/05 19:19:10.57 4CTi6daM.net
フェイスメーカーみたいに顔変えて逃げれる？
450:優しい名無しさん
15/06/06 06:45:14.61 tmDD1YWv.net
親は子供を精神病扱いにして投薬監禁。
子供は親を痴呆精神病扱いにして投薬監禁。
子供がやる場合、今までの復讐でやってるのかなあ？
親がやる場合は、自分の親の代わりで子供にしてるだろうけど。
451:優しい名無しさん
15/06/06 07:11:03.58 08d45HNm.net
>>433
前者は医者が無能、後者は親の面倒みるできた子供
452:優しい名無しさん
15/06/06 07:47:25.96 BJfTtSfJ.net
>>431
兄弟を犠牲にしてる人もいるんだろうけど、そういう人は罪悪感なんて感じないと思うし
脱出するなら手を貸すとまで言って貰えて妹さんは恵まれてると思う
後ろめたさを抱えない為に出来る事と言ったら毒親関連の本を妹さんに送ってあげたりするくらいかなぁ
それで今後、妹さんが本当の意味で共依存の異常性に気付いて助けを求めて来た時に『無理なく』（←一番大事）自分の出来る範囲で助けてあげれば良いんじゃないかな
その時、また巻き込まれてしまわない様に気を付けてね
453:優しい名無しさん
15/06/06 09:35:48.23 4E1TWXMB.net
家の毒母は毒嫁でも毒妻でもあった
相手が弱ると虐めをする
８０歳近かったばーちゃん
病院で検査をするのに付添をしなかった
毒母は専業主婦で毎日午後は昼寝
時間はたっぷりあるのに
高齢のばーちゃんは病院帰りタクシーに乗れず歩いて帰って来た
その疲れでそのまま寝たきりになってしまった
自分は当時子供だったのでそういう虐めが分からなかった
オヤジが病気の後遺症で体に大きなマヒが残った
体は大きく前に曲がり手足も不自由だった
毒母は食事を作ってやらなかった
オヤジは不自由な体でつ杖をつきながらコンビニに買いに行っていた
コンビニは高齢者には向かない弁当ばかりなのに
自分は家を出ていたので後でそれを知った
毒母が溺愛する兄は毒兄になった
自分が手術をする日に毒兄は病院にやってきて病人には精神的に大きくダメージを受ける嫌がらせをした
平日なのにご苦労なこった
ばーちゃんとオヤジは亡くなっている
オヤジが子供達の名義でしていた預金が無くなっている
毒母毒兄がせしめたんだろうね
454:優しい名無しさん
15/06/06 14:44:35.65 pbqRhlIZ.net
手を貸すとはいってもどうせ「働け」とか無理難題おしつけたのでは？
毒親被害者は、脱出できる程度の過干渉受けてこなかった人間なら、
「毒親に恨みはありつつも、それは単なる憎しみで、
過干渉受けてこなかっただけ、自我同一性は獲得できている」
わけだからな。同じ毒親被害でも、発達課題が達成できているなら、
完全に共依存にやられてる側からみたらまったく違う
455:優しい名無しさん
15/06/06 16:06:05.99 2ZMMj02+.net
人の部屋に勝手に入って勝手に人の物いじくるの何度注意してもやめない毒親マジむかつく
郵便物も勝手に開封して見る
456:優しい名無しさん
15/06/06 16:11:34.51 bR2QU6TG.net
>>437
430だけど妹はフリーターの私とは違って公務員で、働くことが無理難題ってわけじゃないよ。
どっちかと言えば妹が愛玩子だと思う。殴られたこともないし何でも与えてもらって当たり前な。
でもやっぱりおかしな親に育てられたせいで男に過剰に依存したり、母親かばったり色々しんどそうだったから
毒親関連の本すすめて、うちは普通じゃない、よく考えて。
あなたも脱出したいなら住む場所とか手助けするって言ったけど踏ん切りがつかないみたいだった。
457:優しい名無しさん
15/06/06 16:15:23.28 pbqRhlIZ.net
そうか。そういうパターンもあるのか。すまん。
458:優しい名無しさん
15/06/06 16:46:44.92 tmDD1YWv.net
愛玩子なら、
無理に出る必要が無いのでは？
フリーターが公務員の手助けってのも必要無いし。
まあ、表面的な情報だけで言っただけだから。
459:優しい名無しさん
15/06/06 17:09:36.70 bR2QU6TG.net
愛玩子でもやっぱおかしくなるよ。大人になっても小さな子供みたいにちやほやされて過干渉されるから。
でも本人はそれが自分にとって悪いことと気づいていなかったかもね。
助けるてのは、家の保証人とか、引っ越し手伝いとか。親は愛玩子は手元に置きたいし絶対にサインしないと踏んだので。
長々自分語りすいません。ROMに戻る。
460:優しい名無しさん
15/06/06 19:52:15.13 M6izyS72.net
親の勝手振り回されるのは同じだと思う。
何でも与えてるようで、本当に必要なものは何も与えてないのもね。
461:優しい名無しさん
15/06/06 22:15:43.16 BJfTtSfJ.net
ずっと前だけど口元に高級牛肉を運んであげなくちゃ餌を食べる事が出来ない、散歩に行く事も出来ないワンちゃんの番組やってたんだけど、飼い主は過保護が愛情だと思ってるみたいで観ててすごく腹が立った。
血統書付きの賢そうなワンちゃんでさえ飼い主によっては生きて行く能力を奪われてしまうんだなと。
462:優しい名無しさん
15/06/07 04:18:32.17 81GxHWry.net
一人っ子だと親の�
463:ｻのときの感情で過保護になったりお前のせいだとわめき散らされたり態度が一定じゃないから対応に困る
464:優しい名無しさん
15/06/07 09:05:51.90 ObOZYCwD.net
毒母は年々ひどくなる
自分の思い通りに物事が進んでるときは穏やかで家事もきちんとやって一見フツー
でも母の頭の中のシナリオと違うことが起きれば発狂し、相手をとことん責めてヒステリーおこす
あと死についての感覚が変
身近な人が危篤のとき、妙に落ち着いたり危篤連絡くれた人に対しキレたりする
じいちゃんが危篤で叔父が連絡くれたときも、叔父は昔から人を脅かす奴だった！とか意味不明にキレて発狂(もちろん叔父は危篤連絡くれただけ)
ばぁちゃんが危篤のとき、毒母から私に連絡があったので仕事を切り上げて帰り病院に向かおうとすると、行くのを阻止してきた。意味不明。一人で行けば～？と言われたので、行こうとしたが、結局間もなく亡くなった。
そのくせテレビの殺人事件は自分に重ね合わせ食事時でも話題にする。飯がまずい。
また、妹の知人が急に亡くなり、妹が落ち込んでいたら、死因も判明してないのに、どうせ男でしょ！男でしょ！とでかい声で連呼。
ああ、、、むかつく。
465:優しい名無しさん
15/06/07 09:09:27.55 ObOZYCwD.net
長々と書き込んだけど。
きょうは恋人と会いたいのだが、前回毒母が「あいつと会うのはこれ以上我慢できない！！！」とキレたので、きょうは何て言って出かけようかなと動悸が止まらない。。
嘘をついて出かけるか、堂々と出かけるか。
466:優しい名無しさん
15/06/07 09:12:08.81 ObOZYCwD.net
あ、「あいつと会うのは我慢できない」というのはもちろん毒母がわたしの恋人と会うのではなく、わたしがわたしの恋人と会うことです。
毒…
467:優しい名無しさん
15/06/07 09:55:07.62 NDgbto37.net
石井ロージーさんの毒親記事を読んだら少しだけスッキリした
ロージーさんみたいな普通の家庭に育った人が毒親を理解してくれるのはすごく嬉しい
468:優しい名無しさん
15/06/07 10:46:36.44 Bg/Y96t9.net
>>445
一人っ子じゃなくてもうちの親はコロコロ言うことが変わるから困るよorz
469:優しい名無しさん
15/06/07 11:36:14.63 IaBFeDFM.net
自分とは逆に一人っ子でベタベタに甘やかされて好き放題やってた
知人が居たんだけど、そのためかは分からないが自己愛性人格障害だった
常に自分が一番で人を見下していないとアイデンティティが保てないという障害
見下す格好の的にされて数年間大変だったよ
こっちはこっちで愛情不足の回避性人格障害から依存性人格障害になったから
離れたくても離れられない最凶の組み合わせ
人間って甘やかしすぎてもつけあがるし愛情が全然足りなくても
歪んでしまうしそこそこに可愛がるくらいが一番なんだなぁと身に染みた
470:優しくない名無しさん
15/06/07 12:52:27.86 l6IpNQsw.net
今日、親の転居のための不動産屋が来るって、今さっき聞いた。
「お前の住む部屋は今より狭くなる（机とベッドと服しか置けないらしい）から要らん物は捨てろ」って。
俺の意思はいったいどこに？
471:優しくない名無しさん
15/06/07 16:01:12.02 l6IpNQsw.net
俺が鬱で自殺未遂＆過剰服薬した時には「お前ほど私たちは弱くない」だの「都合のいい病気」だの、
散々あげつらっておいて、自分たちの生活保護が通るか通らないかの話になると、末期がんの親父を
引き合いに出して、「生活保護が通らなかったら親父殺すことになるんだぞ（ｂｙ母親）」か。
どっちが都合いいんだよ。
「もう出ていく！」とぶち上げたかったが、感情が先走ってしまうのでひとまずやめた。
472:優しい名無しさん
15/06/07 16:15:12.08 +8p75e/w.net
死ななければ 毒と�
473:盾ﾍ切れない 死ななければ 毒祟りから解放されない 毒に憑かれながら、まともに生きることは できない
474:優しい名無しさん
15/06/07 18:08:38.55 hiuRPX/1.net
>>452
就職して家を出て暫くして、
「お前の部屋の物全部捨て“た”ぞ」って連絡が来たよ…
以前は「物を大事にしろ」って散々言ってたのに。
475:優しい名無しさん
15/06/07 18:09:29.24 6XRKuqWb.net
家族が揃う食卓が楽しくなさすぎてダイエットになるわ。
仕事から遅めに帰って一人飯する平日は本当に心が穏やか。
476:優しくない名無しさん
15/06/07 18:10:44.92 l6IpNQsw.net
>>455
ウチは、家具類は捨てるつもり（自身で新たに買い直す）でしたが、実家の転居が早まったので現在検討中です。
477:優しい名無しさん
15/06/07 19:21:47.98 4XKLNlcb.net
NHKの今夜の番組でイライラしそう
何が母の愛だよクソ食らえ
478:優しい名無しさん
15/06/07 19:55:22.12 3oajrOoa.net
「なんでも金で解決するのか」
というやつほど金で解決している自分に気付けていない
単なるマザコン
479:優しい名無しさん
15/06/07 20:10:36.94 de05o4B3.net
クスリ飲んでる自分の方が、よっぽど落ち着いて理性的。
年々沸点が低くなっていく親。何かおかしいと思わないのかねえ？
480:優しくない名無しさん
15/06/07 21:32:40.08 l6IpNQsw.net
「就職先はなかなか見つからなさそうだから今いるところで何とかしろ」
ハァ？どこまで他人事なんだよ。
ただでさえ狭い一般就労枠を、さらに狭めたのはお前たちだろうが！
本気で殺意が湧いた。
481:優しい名無しさん
15/06/07 21:51:02.77 0tOiIIbE.net
父親死なねーかな
こいつと話したくねえ
でも俺だけ家出ると母親が愚痴る相手いなくなって辛そうだしなー
482:優しい名無しさん
15/06/07 21:51:53.62 0tOiIIbE.net
配慮なさすぎマジで
小さい頃から思ってたけど祖父の葬式でマジで思い知った
クズだわこの父親
483:優しい名無しさん
15/06/07 21:52:46.41 0tOiIIbE.net
俺が切れやすいのもこのクソ親父の血のせいだな
死にてえわ
484:優しい名無しさん
15/06/08 03:06:11.72 IaM3P1Kn.net
>>445
一人っ子だろうと兄弟いようと一緒
485:優しい名無しさん
15/06/08 06:10:11.63 Clw/hsZt.net
うちの父親、公務員で給料もいいいはずなのに、
なんで、親戚の遺産もらおうとしたりしたのかなあ？
約束してたとか何とかで、親戚の周りと揉めたみたいだが。
486:優しい名無しさん
15/06/08 08:34:10.51 /qtMt2ni.net
>>458
母の愛はたっぷりあったよ 愛玩子の長男長女に対してだけは
次男次女には憎しみだけ
487:優しい名無しさん
15/06/08 08:37:38.58 CSsldRHW.net
>>460
>>年々沸点が低くなっていく親
うちの母親がそれ。
父に対して切れるのが目立つのだが、理由が「結婚した当初は大人しく従っていたから喧嘩しなかったのに」
って「大人しく従うと」か自分の旦那を召使か何かと勘違いしている。あと、お前は何様のつもいだ。
俺も母の血を引いたせいか切れやすいが、自覚があって病院行く俺の方がまだましだと思っている。
488:優しい名無しさん
15/06/08 09:20:53.88 5orTSdcb.net
毒父のいのもの恨み節のはけ口にされているけど昨日は特に酷かった
言葉の毒が体を蝕んで腐っているのが分かるくらいに言葉がくさい
小物で嘘つきの大言吐き、恨み言ばかりで関わる人間ほとんど不幸にしておいて罪悪感どころか金の無心をしてもらった人達すら逆に文句さえ言って罵っている糞父
いい加減死なないかなあの糞
489:優しい名無しさん
15/06/08 10:34:50.91 yz38WRzH.net
親の批判する人をクズ呼ばわりするやつもﾀﾋんでほしい
偽善
490:優しい名無しさん
15/06/08 10:37:29.18 kgnxCS0V.net
>>470
同意
491:優しい名無しさん
15/06/08 12:13:34.83 S+P355fY.net
毒め 二度と形 象 命あるもの、あらゆるすべての場所に
すべてのもの、全ての世界、あらゆる次元に二度と生じるな
毒の生き霊が、どんどんどしどし完全永久消滅しますように。
毒の死霊が同じ時間、同じ時空間にあらわれないように
毒の死霊が激腐臭や鬼痴悪魔獣声や腐れ穢姿を顕さないように。
毒の邪悪な毒怨霊が、全宇宙、全次元、全時空から、
こちらを一切感知されぬよう、毒を感知せぬよう、完全消滅しますように
492:優しい名無しさん
15/06/08 13:01:27.49 p8Ef/BdI.net
>>456
毒父が居る食事は会話厳禁
何か粗相すると巨人の星みたくテーブルがひっくり返る
常に張り詰めた空気の中で息を殺して食事してたわ
子供の頃、ちょっとスプーンに歯が当たった「カチ」って音にブチギレて
マナーがどうたらルールがどうたらと発狂、そんなマナーもルール今はじめて聞いたんだけど…
って困惑してたら食器が薙ぎ払われた
中学の頃から部活動やら何やらを理由に夕食時間を無理やりずらしまくって
少しづつ一人飯に移行して平和な食卓を手に入れた
493:優しい名無しさん
15/06/08 14:17:44.01 Z30DcyML.net
とある小説に元はお金持ちのお嬢様が極貧生活に落ちて
一人で家事とかなんでもするようになったんだけど、
心の負担が大きすぎて同じアパートの男性をお父さんだと思い込むという
話があった
少し違うけど私も本当の親は別に居てくれるんだと思おうと思う
暴力振るったりせせら笑ったりしない優しい父がこの世のどこかに居てくれると
そうでも思い込まないとなんだか神経持ちそうにない
494:優しい名無しさん
15/06/08 14:27:36.78 UwolBhcX.net
>>473
俺も小さい時父親に食事マナーくどくど言われ続けた、百歩譲ってそれが躾だとしても
その後単身赴任に行って帰ってきたらクチャラーになってるわマナーのかけらもねえわでぶっ頃したくなったわ
今は出来るだけ時間ずらして食ってる
495:優しい名無しさん
15/06/08 14:58:01.98 p8Ef/BdI.net
>>475
クチャラー同じ過ぎて吹いた
周囲にはアホみたいに厳しく言ってたくせに物凄いクチャラーだし
ヤクルト系飲む時子牛のごとく「ち゛ゅっちゅう！ち゛ゅっちゅう！」って
100人中100人が聞いて物凄い不愉快になる音立てて飲むの気持ち悪すぎ
496:優しい名無しさん
15/06/08 15:28:28.45 +DtCAVfU.net
>>474
信頼できる年配の人がいればその人を親と思って関係を大切にするのもいいかもしれないね
昔ドキュメントテレビで親からの愛情不足の子がカウンセラーの人だったかが親の代わりのような、子供の頃してもらえなかったおんぶとかしてあげてて自分もそういうのやってほしいなあと思った
497:優しい名無しさん
15/06/08 16:30:45.60 Clw/hsZt.net
でも、Ｘのトシみたいに、
優しく宗教のみんなに、ゆりかごの様に揺すってもらって、
涙流して信者になって喰い物にされたっていう、
そのパターンも多そう。
498:優しい名無しさん
15/06/08 16:48:12.53 +DtCAVfU.net
抱っこやおんぶとかしてもらいたい
思いきり甘えたい
499:優しい名無しさん
15/06/08 17:42:33.75 /qtMt2ni.net
ダッコとかは要らないけど、お母さんが作ったちゃんとしたご飯を食べたい
母が働いてて小学生から炊事させられ、外食以外で誰かが作ってくれたごはんって食べたことがないよ
どいつもこいつもあまえてくるばかりで、甘えさせてくれる大人も男も周囲には
全くいなかった
もう甘えられる恐怖症だよ ずっと苦しい思いして働かされて、まだ甘えられて
苦しむのかよ！って
500:優しい名無しさん
15/06/08 18:14:40.84 p9AgWPOs.net
>>476
やはり自分のこと棚に上げて他人ばっか注意するクズか、似てるな
んでこっちが注意すると逆ギレするのな
まったく素晴らしい反面教師ですよｗｗ
501:優しい名無しさん
15/06/08 20:08:02.54 v0OEtE1f.net
毒親育ちは歪むんだよ。それ知らない奴が知らないくせに相手のこと叩いてると心底ムカつくよ
502:優しい名無しさん
15/06/08 21:37:21.96 +Sbiy7dW.net
社会に出たら毒親被害はいいわけだから
毒親被害から脱した人間でさえ、「毒親被害者だからといって犯罪者になるわけがない」
とかで毒親を間接的に肯定してしまうのだから
503:優しい名無しさん
15/06/08 22:40:22.71 Owb+Lvq5.net
普通の親に育てられた人と俺らじゃあ絶対に分かり合えないんだし取り合う必要はない時間の無駄だから
信頼している友人や恋人であっても分かってくれる人はいなかったしな
公では自分の中にしまっておいて、こういう場では同じ境遇の人とだけ話し合えばいいよ
504:優しい名無しさん
15/06/08 23:22:20.81 +Sbiy7dW.net
まあここでも理解されないのだけどね・・・
505:優しい名無しさん
15/06/08 23:23:24.40 v0OEtE1f.net
このスレの人たちは優しくて好きだわ
506:優しい名無しさん
15/06/09 08:29:00.27 014rZUrV.net
強制ロシアンルーレットやらされて、
たまたま生き残った奴が、
「死ぬとは限らない。だから、お前もやれ。」
「死んだら、お前の運のせい。お前の行いが悪いからだ。」
「俺は生き残ったんだから、死んだお前が悪い。」
そういう事を言ってるんだよね。
そして、そいつに使った銃は６発の内、１発の弾で、
俺らの銃は、６発の内、４発入ってるみたいな。
それで、知った風な説教されるっていう。
507:優しい名無しさん
15/06/09 08:34:16.97 eoctCu4U.net
>>470
いやクズだよ
508:優しい名無しさん
15/06/09 08:36:09.12 eoctCu4U.net
>>475
年とったら自分もそうなるんやで
509:優しくない名無しさん
15/06/09 11:26:10.07 w8sFi3XQ.net
今日は体調不良で朝から休んでいたら、「会社に不満があるなら私が言ってやる」って、俺は小学生か！
それに始まり、「これから３人で暮らしていくのに隠し事話にしよう」だの「お前もしんどいだろうがお父さんはもっとしんどいんだ」、
そしていつもの「お前は自分のことしか考えていない」、「お父さんのことを心配しているように見えない」まで…ヒステリーのオンパレード。
お前のヒステリーが子供（俺）を萎縮させていることに気づかんのか！
望み通り、これから「自分のことしか考えず」に暮らしていくわ。
510:優しい名無しさん
15/06/09 12:42:52.19 DcQ1Xyp5.net
具合悪くなったとき、救急車呼んであげたりしたのに
ペットが病気のとき、自分のときより心配してるだの。
常に自分が一番注目されていたいだけのガキなんだよね。
511:優しい名無しさん
15/06/09 19:14:24.20 03L91nVQ.net
住んでる相方が勝手に親に合鍵渡してたおワタ
512:優しい名無しさん
15/06/09 21:35:56.52 5U3wu0Uf.net
相方いて裏山鹿（年齢ばれる）
513:優しくない名無しさん
15/06/09 22:12:53.81 zSqPEqZK.net
>>493
www
今日、毒親の知り合いの社労士（俺も知ってる）から毒親に「精神３級では年金はまず下りない」と言われたらしく、
内心「ざまぁ！」と思った。
ちなみに、別居の理由として、「俺が独立したほうが生活保護が受けやすくなる（一般就労した場合取り消されるかもしれない）」と
毒親にとっての「利益」を説けばいい。「（準備していた）絶縁状」は最後通牒にとっておいたほうがいい。」とアドバイスされた。
514:優しくない名無しさん
15/06/09 22:14:18.07 zSqPEqZK.net
別居の理由のアドバイスしてくれたのは、その社労士ではないです。
説明不足すみません。
515:優しい名無しさん
15/06/09 23:52:22.04 quhdHkvn.net
「デパス」っての飲めば精神状態無敵になれるってマジ？ [転載禁止](c)2ch.net [368723689]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:361番)
361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/06/09(火) 20:16:21.98 ID:hZg6JvrP0
すまんすまんｗｗｗｗ
俺も実は強迫性障害、適応障害、不安障害、対人恐怖、欝持ってる引きこもり(１５年間)だｗｗｗ
今まで親や社畜の友人から言われてきた事をそのまま言ってみたｗ
自分が言われてきた事を、同じ欝や精神疾患で苦しんでる人に言うと楽になるんだよなー
まじですまんかった。でも、こういう事ガチで言う奴日本人に多いんだよね
本当に日本人ってキモい
ちなみに俺の親、俺が強迫性障害で苦しんでると『気持ちの問題だろ？甘えるな』ってヒステリーに怒鳴り
睡眠障害で苦しんでると『布団入ってれば寝れるんだって。しつこい』って凄い形相で怒鳴る
んで、どうしようもなくなって引きこもりになると、「無職が事件起こした」ってニュース流れるたびに
「ほらっwwwwwwお前と同じ無職のヒキコモリちゃんが事件起こしたぞ？wwwほらっwwwwwww次は私殺されるぅぅぅっwwwwほらっwwwwwww」
って喜んでニュース見せてくるからな
俺以上に不幸な奴はこのスレでも希少だろ？ちょっとくらい当たらせてくれよ。
きついこと言ってすまんかった。本心じゃないので、あしからず。
516:優しい名無しさん
15/06/10 00:14:05.32 YWxSiqGd.net
わかってはいけないのだろうがよくわかるわ
517:優しい名無しさん
15/06/10 10:06:59.64 clNjA4Ij.net
根性論は羽をむしられた虫状態の人にはキツイ
518:優しい名無しさん
15/06/10 11:08:46.30 T1DaCDjL.net
根性論はマジ×意沸く
519:優しい名無しさん
15/06/10 13:30:11.51 twsCj6O0.net
だからいちいち幸せそうでしたとかもと彼女の結婚式の様子知らせてくんなや
きっとあてつけだわ
うぜえええええ
520:優しい名無しさん
15/06/10 14:02:51.17 X37FeqtR.net
俺の毒親統一教会員なんだけど
自分が虐待したのも俺が精神病んで心身ともに病気になったのもサタンの仕業で説明できるだと
サタン(笑) おめでたい頭してるわ
天のお父様とか天がとか、真理が、原理がとか本気で信じて話してる
ホント詰んでるよなこんなキチ○イの家に生まれるんじゃなかった
521:優しい名無しさん
15/06/10 14:33:19.24 AjPAdyJQ.net
キチガイの子もキチガイ。大嫌いな親の血をまるっきり引き継いでるからなお前(笑) そっくりなんだよ。グチグチグチ一生涯泣き言ほざいてないで変える事をしろ。他人が羨ましいだの言ってないで幸せになれる努力をしろ。出来ない奴は自業自得
522:優しい名無しさん
15/06/10 14:43:14.48 hjEO+CWx.net
まぁ世の中は平等じゃないから仕方ないな
ここで愚痴ったら外では前向きに毒親との決別に力を注ごうぜ
523:優しい名無しさん
15/06/10 18:43:45.88 X37FeqtR.net
>>502
俺はこんな状況でも頑張ってるよ <
524:br> そうやって他人を叩いたり荒らす心情はわからなくもないけどさ そういうことしてるお前の方が親と一緒なの気づいてる？ あなたこそ現実から目を背けずに努力してください
525:優しい名無しさん
15/06/11 02:14:37.64 95IhszGf.net
１００万あれば回復できてた
たった１００万だ
ほんと人生無駄にした
２０万かけて自分に合うカウンセラー見つけ
残り８０万で定期的にカウンセリング受けたりするだけで回復できてたんだ
１００万あれば人生を取戻せたんだ
こんなくやしいことはない
もう人生終わりだ
２０代はもう帰ってこないし３０代も半ばすぎた
この人生は自分の人生じゃないので直視することを拒否する
理想はオンラインゲームの中で戦いなら気がついたら死んでるのがいい
526:優しい名無しさん
15/06/11 04:16:14.36 ty7+Hz31.net
カウンセリング行っても「そんな考えではダメだ」と一喝されるタイプだから意味ない
そこでハッと気がづいて心入れ替えるってことも無理だよね
万能感に支配されて普通の苦労から回避するタイプでしょ
オンラインゲームの中ですごいすごい言われても所詮ゲームだからいずれむなしくなるよ
条件つきの愛情しか受けなかった人って
根が真面目だとスポーツ選手みたいにすごい能力発揮することもあるけど、
根がいい加減だと引きこもりになるね
いい加減が悪いってわけではないけどね
万能感を排除して今の自分も受け入れられるようになれば、いい加減な人のほうがうまく世渡りする
527:優しい名無しさん
15/06/11 04:22:32.08 ty7+Hz31.net
いい加減が悪くないって意味は、いい加減なことが良いってことじゃなくて
いい加減を言い換えれば柔軟ってことで
真面目を言い換えたら融通がきかないってことで、何事にも良い面と悪い面があるってことね
528:優しい名無しさん
15/06/11 04:25:12.75 95IhszGf.net
本当に自分の好きな趣味に没頭している時・・・その他の価値観がどうでもよくなる
毒親の価値観を体現できなかった自分を恥じているとき・・・趣味に没頭できない
これが交互に表れるからやっかい
定期的にカウンセリングに通うことで方向性を維持したいだけだ
それにカウンセラーはクライアントを否定しないし一般的な価値観の押し付けもしない
２０万とは、数回通って、カウンセラーとの相性を判断するための費用だよ
それに万能感の原因て、親の価値観を達成できなかった自分を
受け入れることができない状態でもあるのだよ
親の価値観などどうでもいいと思えてるときと、思えてないときが交互にくるわけで、
そんなくだらん葛藤のおかげで思考停止行動停止して鬱気味になるわけだ
あとゲームはＲＰＧとかじゃなく、単に戦場で殺し合いして
そんな中で死にたいってことだよ
529:優しい名無しさん
15/06/11 04:56:51.89 95IhszGf.net
というわけで今日は会社休んでどのゲームにするかちゃんと決める
その後しばらくは会社つづけるが、最高のゲーム環境を構築できたら、
すぱっとやめちゃうだろう
530:優しい名無しさん
15/06/11 05:36:28.43 wZbTu9Ic.net
>>506
カウンセリングって、ダメだとか正解だとか言われる場じゃないよ
思い込みで突っかかるの良くない
531:優しい名無しさん
15/06/11 06:10:23.22 ty7+Hz31.net
>>510
人によっては言うことが子供っぽくて相談にもならないからカウンセラーですら怒るよ
というか友人がそうだった
2chでも時々みかけるし
自分もカウンセリング受けたことあるからどういうものかは知ってますよ
532:優しい名無しさん
15/06/11 06:31:39.18 95IhszGf.net
カウンセラーって人生相談で答えを教えてくれるような仕事じゃないぞ
どんな考えだろうとクライアントが話してくれたってことに意味を見つけるのだよ
子供っぽいこと自体カウンセラーに向けられた転移でしょ
それを怒るカウンセラーってカウンセリングする気ないでしょ・・・。
533:優しい名無しさん
15/06/11 06:44:31.94 95IhszGf.net
例えばここでのように毒親の悪�
534:福Jウンセラーに言う こっちは正直「最悪な親ですね」って共感が欲しいのだよ むしろ毒親を罰して欲しいわけだ無理だとわかっていても しかし、カウンセラーは人にもよるが「極端な親ですね」と言う そこにこちらは物足りなさを感じると同時に、 そっからいろいろやりとりする中で、自分でその物足りなさと向き合い 日常生活での不都合な思考とも向き合うことになるわけだ が、いかんせん金がないし、カウンセラーは最初の数回は見立てるための準備みたいなもので そこの数回で物足りなさ感じたり、あと金なくて継続できないので、 結局２０代の頃はカウンセリングを有効的に利用することができなかった ここはカウンセリングではないが、吐き出すにあたって、>>496の例ほど極端ではないが、 ある程度無茶苦茶な気持ちを言葉にして出力するだけでも、 現状を知れて、何かしらのセルフカウンセリングに利用できると思っている。 幼稚なのは毒親によって未発達な部分があるからで、 その幼稚さのままに身まかせたら、引きこもりたいってことだよ。
535:優しい名無しさん
15/06/11 06:55:05.51 ty7+Hz31.net
＞どんな考えだろうとクライアントが話してくれたってことに意味を見つけるのだよ
意味を見つけられないような内容だから怒られるんでしょ
カウンセリングって向き合う事を拒否してた自分と向き合うわけだからどんな先生だろうと
患者にとってはきつい作業ですよ
虐待がそうさせるからしかたないではなく、自分には甘えの考えがあるって認識できないと
いつまでたっても親のせいにして自分の問題に取り組めない
結局それが、自分を不幸にしてるんだって気がつけるかどうか
カウンセリングが必要だとおもってても、そこが自分で受け入れられないからうまくカウンセリングが受けられない
毒親は自分の問題を子に擦り付けるけど、そうされた子もまた親の問題と自分の問題を同一視してるからそこをしっかり理解してくれてる必要はある
批判しないカウンセラーが良いカウンセラーかというとそうとも限らない
536:優しい名無しさん
15/06/11 07:09:11.85 95IhszGf.net
>>505ではもっと早くカウンセリング受けたかったと言ってるだけで、
＞カウンセリング行っても「そんな考えではダメだ」と一喝されるタイプだから意味ない
につながる意味がわからないのだけど？
仮にそうだとしても、そういう自暴自棄になってることに問題意識もって来てるわけで、
なんでカウンセラーがそういった告白を聞きたくないと拒否したり、
怒ったり、甘えだとか安易に価値判断下したりして、
本来のその自暴自棄に至る原因を探る作業をはじめから拒否するの？
精神科医ならその可能性はあるけどさ
それにあなたの言い方だと、クライアントはカウンセリングにかかる前に
一定の水準に達していないといけないみたいじゃないか
それは違う
537:優しい名無しさん
15/06/11 07:22:50.43 ty7+Hz31.net
>>513の前半部分が貴方の抱える問題なんだろうね
貴方が自分で問題だと感じてるポイントと
カウンセラーや一般の人が見たときに感じる問題点がずれてるのがよくわかる
カウンセラーは共感しないよ
それは貴方にとってよくないことだと知ってるから
538:優しい名無しさん
15/06/11 07:37:03.22 95IhszGf.net
いや、だから「極端な親ですね」とカウンセラーは言うわけだよ
そこでこちらは不満が起きることも十分わかっている
で、不満起きたらそれをぶつけてもいいのだよ
でも、不満ぶつけてもカウンセラーは怒りはしないよ
そのときでもカウンセラーが簡単に逆転移にのまれて怒るなんて聞いたことがない
理解を伝えることはあっても、クライアントの自発的な語りを邪魔するとかありえない
何かカウンセラーの仕事を誤解しているようにお見受けするのですが？
だって考えてみればわかるけど、なぜカウンセリングを受けるかって、
説教されるために受けに行くのではないんだよ
それはカウンセリングではなく、一般的な相談でしょ？
カウンセリングって一応技術的なものなんだよ？
539:優しい名無しさん
15/06/11 11:14:01.48 6e7BuGU7.net
いいよなぁあああ、人殺ししたのにサカキバラは親にそんなに咎められることもなく「生きたい」と言う意思表示が出来るんだぜ
悪い事なんにもしてないのに親に追い詰められてる自分としちゃあ物凄く怨めしいよ
540:優しい名無しさん
15/06/11 11:14:48.67 OO2H42iF.net
女とか生きてるだけで路上で刺し殺されるんだよなぁ
541:優しい名無しさん
15/06/11 13:44:35.69 vyRq+KgH.net
誰からも共感されないのに、よくも毎回懲りずに
通り魔だのサイコパス殺人者を賞賛できるよな
この害児、家に閉じ込めておいて正解だよ。
こんなの外で放し飼いに出来るかよ。
542:優しい名無しさん
15/06/11 14:20:17.54 OGxSaj0v.net
毒父に暴力を振るわれたことを臨床心理士に言ったら逆に責められたよ
あまりにもショックでよくは憶えていないんだけど、あなたがそうだから
暴力を振るわれたんだ！親の厄介になってる身分なのだからどんなことを
言われてもされてもあなたは耐えるべきだ、とか…
軽い発達持ちで自活できないのを承知の上でね
あれ以来臨床心理士やカウンセラー不信になって人間嫌いに
ますます拍車がかかった
543:優しい名無しさん
15/06/11 14:24:05.08 L/ukJ8KB.net
心理士は国家資格になろうと頑張ってる
録音してれば一発でそいつ剥奪になるよ普通に
544:優しい名無しさん
15/06/11 14:41:40.33 OGxSaj0v.net
>>522
ありがとう
一応こちらは相手を信頼して毒親のこととか色々話していたから、
ICレコーダーとか普段持ち歩いていなかったんだよね
今思うと録音さえしていれば心理士の免許剥奪できたのにと本当悔しい
9月の検査のときに多分またそいつが担当することになると思うから
それまでにはなんとか転院をと今病院探しに苦戦してる
そいつと再会したら冗談ではなく過呼吸起こして救急車呼ばれそう…
545:優しい名無しさん
15/06/11 15:01:07.27 L/ukJ8KB.net
すまん、一発は言い過ぎたな
けれど通報はできるし、こっちは金払ってサービスを受けているわけだからね
守秘義務はあっちにあるわけだし
病院にいるカウンセラーはバックで守られてて横柄になりやすいのかな
個人のＡＣ標榜しているカウンセリングルームしか受けたことないからわからん
546:優しい名無しさん
15/06/11 15:35:18.08 4wirk7GJ.net
カウンセラーが怒るとか言ってるひとは最悪のカウンセラーにしか当たったことないんだね。
私もカウンセリングの基礎学んだけど傾聴の姿勢が基本だから叱咤したりしないよ、ふつうはね。
547:優しい名無しさん
15/06/11 17:16:24.20 uFvDJyWo.net
大人になった今の僕が もし十代の少年に
「どうして人を殺してはいけないのですか？」 と問われたら ただこうとしか言えない
「どうしていけないのかは わかりません でも絶対に 絶対にしないでください
もしやったら あなたが想像しているよりもずっと あなた自身が苦しむことになるから」
元少年Aの手記より
こんなサイコパスが遺族の気持ちを無視して、印税1500万以上って世の中 本当にクソだわ。
548:優しい名無しさん
15/06/11 20:58:05.15 cQWYZlSu.net
>>526
自分が苦しむからやるなって、本当自分の事しか
考えてないのな。
こういう他人の事が解らない人間は一定数生まれるから
駆除と言う名の死刑にした方がいいと思うんだがな。
549:優しい名無しさん
15/06/11 23:47:32.65 vyRq+KgH.net
生活保護もそうだけど
一定の基準を超えちゃったやつには優しいだよな
この国の法律、マジメにやってるのアホクサ
550:優しい名無しさん
15/06/12 02:59:30.32 Jw9JyutD.net
境界例の方は、良い自分と悪い自分を分けています。
良い自分は、多くの人たちに愛される人間であり、悪い自分は、
多くの人たちに見捨てられる人間というように、本人の中では完全に 分裂しているのです。
自分には、良い面と悪い面があるというようには、受け取
551:ることができず、 良い自分だけで、生きようとします。 悪いところを持った自分を周囲の人が、愛してくれるとは決して 考えません。 しかし、良い子であり続けることは、できません。 人間は、誰でも、悪い部分を持っているのですから。 人間関係が、複雑になる思春期頃になると、 良い子であり続けることがだんだんと困難になってきます。 それでも良い子であり続けようとする境界例の方は、 自分の悪い部分を 切り離し、不都合な点は、他人に押し付けることによって、 問題を乗り切ろうとします。 悪い部分を完全に切り離している境界例の方は、 その部分を他人に、 指摘されても、理解することはできません。 なぜなら、悪い部分を持った自分など、存在しないのですから・・・。 境界例の方の望むことを叶えてあげようとすればするほど、問題は大きくなっていきます。 なぜなら、境界例の方が、求めておられるのは、何もかも自分の意見に同意する家族の姿であり、 甘えをすべて受け入れてくれる存在なのですから。 自分自身が分からないために苦しんでおられる境界例の方にとって、 甘えを受け入れることは、さらに、苦しみを増すことにつながります。 境界例の方が少しづつ、成長し、良い自分と悪い自分を統合する力をつけることが 境界例の方の苦しみを取り除くことになるのですから。
552:優しい名無しさん
15/06/12 03:12:14.11 Jw9JyutD.net
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
553:優しい名無しさん
15/06/12 03:58:55.26 yVWBaCau.net
毒親被害者の場合は、何もかもの同意を望んでいるというのは言いすぎかな
それに毒親は良い面悪い面関係なく怒ってくるので
常にダブルバインドにさらされてるから、むしろはっきり良い悪いを意識できてない。
とにかく自分を出すことが怖いんだ
554:優しい名無しさん
15/06/12 12:52:35.68 ixO3JdhW.net
そうかも
555:優しい名無しさん
15/06/12 13:58:38.17 vRV1U26p.net
教えてください。
毒親に育てられたことで、実際はそうでないのに発達障害に似た症状が出ることはあるとどこがで見たことがあるですが、そのようなことはあるのでしょうか？
556:優しい名無しさん
15/06/12 14:06:43.88 zg5vBSiB.net
精神への影響は色々あるよ
俺が気になってるのは叱られて育った人間は何をするにも億劫に感じるようになるってやつ
思春期に叩かれたり嫌味言われたりして育った
兄弟共々無気力な状態が続いてる
557:優しい名無しさん
15/06/12 14:12:02.33 Nky19KvE.net
あるし、医者でも簡単には区別つかない
だから、症状だけでなく、過去に遡って結構な時間かけて調べることになる
それにいくら調べても後天的な感情的な情緒面の発達の仕組みが解明されたわけでもなし
遺伝か（発達障害か）環境かは、わかりやすいエピソードとかない限り判断つかない
逆に発達障害だけど、毒親被害と合わさることで、医者のほうも、
ああＡＣかで思考停止したりする場合もあると思う。
558:優しい名無しさん
15/06/12 16:12:12.47 i24D4njU.net
>>533
先天的な発達障害でなくても、過剰なストレス環境に長期間 置かれると脳は異常を起こす。
例えば、神経伝達物質がうまく生成されず、精神病の状態に陥ったり、
ストレスやそれを逃避する為のアルコールや薬物の乱用で、脳が萎縮して後天的に障害を持ったり、
ネガティブな習慣が根付いてしまい、障害がなくても同様の行動パターンを形成したりする。
559:優しい名無しさん
15/06/12 16:34:21.43 vRV1U26p.net
>>534,534,535
ありがとうございます。
やはりあるんですね。
鬱や不眠の影響もあるのでしょうが、イージーミスが多く、雑談が苦手です。
調べると発達障害は7歳以前の症状の有無が一つの基準だそうですね。
僕の場合その頃�
560:ﾌ記憶がほとんどないので難しいですが…。 いずれにせよ心療内科に行ってみたほうが良さそうですね。
561:優しい名無しさん
15/06/12 17:04:50.10 fQ8m6kEe.net
病院には行っちゃダメ。
自分の精神は自分で何とかしなきゃいけない。
562:優しい名無しさん
15/06/12 17:55:13.97 sYhR7xlV.net
>>538
変な医者が圧倒的に多いけど
僅かながら良い医者もいる。
そんな医者なら有りかと。
563:優しい名無しさん
15/06/12 20:37:19.35 ntOVErqM.net
パーソナリティ障害でも発達障害に似た症状が出ることもあるみたいだからねー
そしてパーソナリティ障害のほとんどはACが悪化して診断名がついたって感じ
ただやっぱり病院にいくことが確実かな
564:優しい名無しさん
15/06/12 22:26:18.65 veORTN1Q.net
・・・自己愛性パーソナリティ障害の人は自分から病院には行かないと思う
周囲の人がどんなに困っても
565:優しい名無しさん
15/06/13 00:16:49.38 sL2M9rXdE
なんか何をするにも「自分がない」ってのがネックになってる。
自分ってどうやったら獲得できんのかな。
一人暮らしすれば変わるのかな。
この虚無のトンネルに出口はあるのかな
566:優しい名無しさん
15/06/13 04:03:56.56 hdV//+7D.net
人生うまくいってないのを病気のせいにしたいって人は行くんじゃないか？
567:優しい名無しさん
15/06/13 06:28:41.79 glex+imT.net
ただでさえ、毒親に喰い物にされてるのに、
さらに病院にまで自分を捧げちゃいけないよ。
毒親に壊された精神と身体を自分で修復して行くしかない。
病院は治してなんてくれないから。
ガンや糖尿病ですら治せてないのに。
568:優しい名無しさん
15/06/13 10:45:54.42 D+PjUY4z.net
本屋でたまたま毒になる親を立ち読みしてボロ泣きして、自分と親のことに気づいてからもう4年が経ってしまった。
最近やっと親のなにがおかしかったのかを言葉にできるようになった。
一方で成長の過程で得られなかったものと、自分にかけられた罪悪感のロックの大きさが改めて認識されるごとに、
その途方もなさに折れそうになる。
569:優しい名無しさん
15/06/13 11:05:29.49 uiZbwD8s.net
何かトラブルが起きたとき、自己肯定しかしないだけじゃなく、
それを自分が攻撃したい人間のせいにするから頭がおかしいと言わざるを得ない
機械の故障であってもそれだ
攻撃するためにわざとトラブルを呼び込んでるのではと考えてしまう
そういう考えは毒親の歪んだ思考を引き継いでるから出てくるものだという自覚はある
どれほど中立的視点を心がけていても、長年の毒の影響は確実に受けているから、思考が偏りがちになる
自分の親が毒親だという自覚を持ってない人は、自然に発想する事柄が歪んでいるということを自覚しないだろうなあ
570:優しい名無しさん
15/06/13 11:53:44.21 wmNvkRLO.net
親祖父母が揃って馬鹿でクズだと子供が大変だぜ、はー
571:優しい名無しさん
15/06/13 12:50:13.15 cAIyXx8g.net
何で笑顔溢れる幸せ家庭を築く努力もしない
子供に愛情注げない、子供に興味ない人間が結婚して子供作ったんだって思うと
団塊の世代って結婚しない、子供が居ないってだけで親戚や近所から色々言われて噂されて
「家の恥だ」ってんで未婚は無理矢理にでも親世代がお見合いセッティングして
残り物のクズ同士を掛け合わせてたんだろうな、というか自分の家がそう
ってところに行き着くと、今度はそうやって無責任なことしたメンツが全ての親の親世代に腹立ってくる
572:優しい名無しさん
15/06/13 15:04:59.45 yqT2OzAw.net
時代と思想の問題だな 祖霊信仰というやつだ ご先祖様を拝み
早くかたづいて（誰とでもいいから結婚し） 愛情のあるなしに関係なく子どもを産む
子孫を残しさえすれば子孫に祀ってもらえて親神様となることができる
そこには個人の意思は必要なく 人は自分の人生について悩むことすらなかった
ある意味現代人より幸福かもしれない 恋愛しなくても仕事ができなくても結婚できた
生まれた子どもに愛情が注げるかなんてそこではどうでもいい問題だ
うちの両親は恋愛結婚だったのでまさか私に見合い結婚を強いることはない
それはおかしいから
573:優しい名無しさん
15/06/13 15:20:38.05 yqT2OzAw.net
私生児のことを英語でラブチャイルドというであろう これはつまり逆に
正式な結婚で生まれた嫡出子はだいたい愛のない結婚の結果の産物だったということにほかならない
結婚=愛情ではなかったのだよ
574:優しい名無しさん
15/06/13 17:47:28.87 glex+imT.net
ああ、恋愛も、
一時的な愛だし、
自由に選んでる様でいて、
実は、条件付きの相手しか選んでないしな。
自由に道を選べるＲＰＧとかも、
選択肢が決まってて、そこから選ぶだけ。
575:優しい名無しさん
15/06/13 18:04:56.37 eVsc0s2r.net
>>549
幼少期の子供にとっては、物理的にも規律的にも「親は神様」 なわけだが、
思想的には「創造主（神）を敬い讃えた賜え」 と 本質は変わらないんだよな。
信者がどれだけ「神は全能」だと叫んでも、世の中は不条理があふれ暴力が支配する。
世の中 欠陥だらけだが、信者は「神を無能」だと言うのは、罰当たりで地獄に落ちるという。
でも結局、神にしても親にしても、子の為でなく、自分が幸せになりたいから子を作るのだ。
子が不出来で愛さない親は居るが、子は親が不出来でも愛さないと、世界に存在を否定されるのだから。
子である限り、無条件では存在は認められない。親になれば、子という盲目的に自分を敬う存在を所有できる。
576:優しい名無しさん
15/06/13 20:29:50.54 w/ZnYAT5.net
母は猛毒。
父はやさしいけど、母がささいなことでヒス起こす原因は母自身が感情をコントロールできないで他人のせいにすることにあるのに、子どもである私や妹に機嫌取らせようと母の喜ぶことしなさいと強要する。
母を思いやるのはふつうならいいことだけど、毒相手は無意味。
喜ぶのは一瞬。徒労。
ボダではないけど、まさに穴の空いたバケツに水を注ぎ続けてるかのよう。
父もいい加減にしてくれ。
悪いのは母だろ？
577:優しい名無しさん
15/06/13 21:51:40.49 JwePVCbh.net
おまおれ。
この場合、父親も毒なんだよな。
1度くらい、子供を擁護したことがある。そしたら母親がファビョって「私は死んだらいいんでしょ！」とかやりだした。
この状態を避けたいようだ。そのために、何度となく子供を犠牲にしてくれて本当にありがとうございます、だな。
578:優しい名無しさん
15/06/13 22:15:46.39 gPfcJlKH.net
君たちは強制的に住み込みで働いてさ
人に迷惑かけながら金でも貯めて転々としながら自分を取り戻すしかないと思うよ
579:優しい名無しさん
15/06/13 22:41:30.10 /WsfCyos.net
親に不満が無い奴が見下しに来なくていいから
580:優しい名無しさん
15/06/14 00:02:11.07 mmt+eULx.net
>>555
いまどき住み込みで働く職場なんてあるの？ しかも迷惑かけろ？ 転々としろだと？
そんなんで自分を取り戻せるかよ
581:優しい名無しさん
15/06/14 01:51:44.50 H5fkMde3.net
>>553
うちは逆パターン。
父親が暴力モラハラで母親が「お父さんの機嫌が悪くなるから我慢しなさい」って言う人だった。
今
582:はもう脱出して自立したけど思い返せば父より母の方がすべての元凶だった気すらする。 子供に我慢を強いて父を増長させていた。
583:優しい名無しさん
15/06/14 02:20:49.04 IK7pJyUK.net
子供が男女でマザコンファザコンの違いがあるが・・・
母がＤＶ被害者の場合は元凶は父
それはＤＶ被害者の陥る心理で説明されるものだからだ
そして、父が母に求めた完璧性をアル意味連鎖せて母に求めてしまい、
結果マザコンをこじらせる結果となる
「母は大人なんだからそんなの知るか。離婚しないのが悪い！」
とかは典型的な思考
584:優しい名無しさん
15/06/14 08:57:44.84 H5fkMde3.net
>>559
男女関係なく、イネイブラーも子供にとっては猛毒だと思うよ。
585:優しい名無しさん
15/06/14 10:18:55.65 fBTwhTUv.net
けれど毒親とは別に考えないと
なんでもかんでも不快なことは毒親！なんてのは完璧主義を連鎖させている
マザコンを認めたくないからＤＶ被害者である母に、
毒父親と同じことしてストレス発散をしている、
本人は自立したとか思ってるけど、精神的には離婚しない母（父にとられた母）を
認めたくないという場合がある。
マザコンってのは、ママ～ママ～と甘えることだけじゃないから
586:優しい名無しさん
15/06/14 11:07:27.47 H5fkMde3.net
>>561
私は女性だけど、男性だと言う前提で語ってる？もしかして。
私はずっと離婚すればいいのにと思ってはいるけど父に嫉妬とかはない。
母は専業で生活能力ないからこんな夫にでもすがっていきなきゃいけないんだなって思ってるけど。
しかし、大人の自分が我慢するのは勝手だけど子供に我慢を強いるのはおかしいと思うよ？
587:優しい名無しさん
15/06/14 11:16:32.61 fBTwhTUv.net
あなたに言ってるのではなくいろんなパターンを出し合ってたから
男の場合のマザコンこじらせた例を挙げたまでだよ
588:優しい名無しさん
15/06/14 11:19:40.66 H5fkMde3.net
本人は自立したとか思ってるけど、って思い切り私の前レスに対しての反応じゃん。
自分の勘違いを一般的な話にすりかえるのはやめましょう。
589:優しい名無しさん
15/06/14 12:48:14.61 0Fy2qPQl.net
本人は>>559における
＞母がＤＶ被害者の場合は元凶は父
という家庭のもとでの話しの続きじゃん
自意識過剰
590:優しい名無しさん
15/06/14 12:48:56.50 0Fy2qPQl.net
おや、ＩＤ変わったが元ID:fBTwhTUv
591:優しい名無しさん
15/06/14 13:34:58.62 iLY9Va9i.net
ケースバイケースなんだから男が女がとか母親が被害者の場合とかそういうパターン分けしても無意味
592:優しい名無しさん
15/06/14 14:02:44.59 KN4Jv+mK.net
なんでもかんでも毒親ってのはあながち間違いじゃないんだよね。
それだけ自分の潜在意識に深く浸透してて行動パターンや思考に大きな影響を与えてるから。
解毒してくいくうちに「あ、これも!!あれも!!根本の原因は毒のせいだったんだ...」って気づく。
解毒途上の人はやり場のない怒りがこみあげるから攻撃的になるのは仕方ないよ。
>>558は自分と似てる。
父親は毒家庭育ちで超独裁者。
運が悪いことに父は勉強ができて外資系エリートになったのが独裁思考にさらに拍車をかけてうちの家庭は父に振り回され母は言われるがまま。母も毒家庭育ち。
高給取りのはずなのに家に生活費(とても少額)だけ入れてあとは俺が稼いだ金だ!!スタイル。
子供には褒めることは一切なくテストで良い点とってももっと良い点とれ!!で悪い成績なら子供として認めてもらえなかった。
当時の父はよく僕に出来損ない!!とかお前はこのままでは犯罪者になる(神戸の殺人犯を例にあげて)と言ってました。
しかも説教という名の人格破壊は3時間に及ぶこともあった。
小さい頃は自分の思い通りにならないとおもちゃを取り上げられた。ファッションに興味が出ると服を取り上げられた。
成績が悪いと丸刈りにさせ�
593:轤黷ｽ。 思春期の自分にとってとても深い深い心の傷になって傷跡は残っている。 こんな性格だから会社から干されて別の子会社の役員やら社長になったりしてるけどやっぱり世間一般で言えば高給取り。 もう関わらないようにしてるよ。
594:優しい名無しさん
15/06/14 14:03:54.33 2O+jtUa2.net
そもそもマザコンなどという人によって意味もイメージもブレる単語を使うのが間違い
595:優しい名無しさん
15/06/14 14:07:34.38 WFQSBcNW.net
許せない親は、人の気持ちを理解する能力のない可哀想な人と思うようになればいいのかな
。
596:優しい名無しさん
15/06/14 14:14:39.88 0Fy2qPQl.net
矛盾しとる
ケースパイケースなんだから、パターンわけが有効
パターンに分けてさらにその中でパターンに分けたり例外を考えることが必要
毒親問題は科学的な問題として処理しないと
しかもマザコンから入ってないし
ＤＶ被害者の母親に対する厳しさの理由としてマザコンに言及した
加えてエディプスコンプレックスの一形態としてマザコンという用語を使ったにすぎない
何か勘違いしているね
597:優しい名無しさん
15/06/14 14:18:56.91 0Fy2qPQl.net
つまりここで使ったマザコンという用語は文脈に依存して定義されてるわけだ
イメージがブレるのは、文章の読み方スキルの問題にすぎない
598:優しい名無しさん
15/06/14 14:23:07.29 iLY9Va9i.net
いやだから、パターン分けして同じパターンの親だったとしてもこの受け取り方はケースバイケースなんだっての。
例外とか以前に個個人の感じ方がそもそも違うだろ、その前提が抜けている。
わかってねえなあ。
599:優しい名無しさん
15/06/14 14:33:40.06 0Fy2qPQl.net
だから読み方のスキルだと言っておろう
抽象的な言葉は単独で使われた場合はそのイメージが優先されるが
文章の中で使われたら文脈に依存する
１）そしてここでは自分のケースを話す場合
２）自分のケースからいろいろ捨象して、抽象して普遍的なケースとして考えようとする場合
３）最初から普遍的なケースで話そうとする場合
この２）と３）の領域での話しなんだから間違ってねえっつうの
600:優しい名無しさん
15/06/14 14:39:41.37 0Fy2qPQl.net
ケースバイケースという前提あるんなら、なおさら
３）で話されているものに関して、2)での自分理論というかまあ素朴理論というか、
それを自ら適用しといて、まるで自分が非難されているようにとるなんて
ケースバイケースの前提と矛盾しているよね
601:優しい名無しさん
15/06/14 14:41:33.66 0Fy2qPQl.net
あ、あというこういう流になってるけど、別に荒れてるわけじゃないからね。
まっとうなメンタルヘルス板らしい（サロンじゃないのだから）議論をしているわけだ
だから、誰も荒れてるとか責任を感じる必要はないし
いちいちスルー宣言しなくてもいいし
気にくわないなら黙ってスルーして別の話題を続けてね
602:優しい名無しさん
15/06/14 14:49:33.80 iLY9Va9i.net
俺の書き込みを理解する「読み方のスキル」をお持ちでいないようなので言い方を変えよう。
あんたの言う普遍的なケースが普遍的って言えるほどの確率で当てはまるのか？
統計とった学者ならわかるが、ただここの書き込みやら自分が見聞きしたケースからの想像ならそれは全く普遍的なケースとは言えないだろと言っている。
子の受け止め方がケースバイケースだというのは、そういう意味だ。
603:優しい名無しさん
15/06/14 15:13:17.81 0Fy2qPQl.net
毒親問題は統計とりにくいだろうし、
まして研究者でないならどうしても思弁的というか質的研究な立場になるだろう
だから必然的に普遍的なケースってのは、同時に個別的になりがち
マザコンの話しは文章中で使うことにより
マザコンという言葉を単独で使った場合の人それぞれが思い浮かべるイメージの違いは減る
さらにいえば、その使いかたも、「場合がある」ということで、
十分例外にも配慮している。普遍的の適用範囲を考えればわかること。
604:優しい名無しさん
15/06/14 15:30:28.40 iLY9Va9i.net
普遍的と個別的って矛盾してるじゃないか。
それにマザコンの定義がどうこう言ってたのは俺じゃないし、そんな話してるんじゃないんだがな…
605:優しい名無しさん
15/06/14 15:44:01.14 7lqCQhSV.net
相手からの視点を考慮せず、自分の価値観を人に強要する人物は
『毒になる親』 になる可能性が高いです。
606:優しい名無しさん
15/06/14 16:26:31.78 0Fy2qPQl.net
>>580
誰のことを言ってるのかは知らんが、もしこちらのことなら、
それは自分自身に跳ね返るだろう。こちらの視点を説明しているが考慮されていない。
こちらはそちらを否定してないのに、そちらはこちらを否定している。
毒親のように客観的な批判ができないことを証明していることになる。
可能性が高いではなくてね。こちらのことじゃないなら一般論としてその意見は正しい。
>>579
「普遍的な価値観など存在しない」って使いかたと
「ある特定の場合、分野などでは普遍的に見られる」って使いかただと意味が違う
後者だと特定の場合、分野・・・とさらに範囲しぼめていけば、
普遍的価値観ではあるが個別的ということになっていく
607:優しい名無しさん
15/06/14 16:47:32.64 KN4Jv+mK.net
>>581
何に対しても噛みついてかわいそうな人だね。
608:優しい名無しさん
15/06/14 16:55:54.91 7lqCQhSV.net
>>581
誰のことを言ってるのかは知らんが、もしこちらのことなら、
それは自分自身に跳ね返るだろう。こちらの視点を説明しているが考慮されていない。
こちらはそちらを否定してないのに、そちらはこちらを否定している。
毒親のように客観的な批判ができないことを証明していることになる。
609:優しい名無しさん
15/06/14 17:03:23.63 0Fy2qPQl.net
>>582
単にレスの数だけで判断しているね。
「何に対して」反論しているかを無視して（捨象して）、
単に複数の相手にレスしてるだけって情報を抽出して、
それを「何に対しても噛み付いている」という価値観の「何に対しても」と結びつけて
つまり、論点をずらすことで、相手を批判する手法なんだよねそれ。
で、それは毒親と同じやり口だね。
あ、説明しなくてもわかると思うけど、「毒親と同じやり口」ってのは、
論点ずらして相手を批判する手法ではないってことは、考えればわかると思うけど。
>>583
ごめんな。君にとっては複雑だったんだね。
610:優しい名無しさん
15/06/14 17:30:05.89 7lqCQhSV.net
>>584
自分の書いたことが、いかに客観性に欠けているのかまだ自覚できないのか。
考えの根本から違うから分かり合えるとは思わないが、あなたの論調は客観的でなく、
「あなたの知っている客観的根拠」をベースにしているだけで排他的だ。
「読み方のスキル」と言うが、文脈からして主観的に乱雑しており、読解しづらい。
語順や空白からして、読み手への客観的な配慮に欠けている。
物理法則のような論理なら正答は一つだが、精神的な問いで それはありえない。
論の正否は、あくまで「脳科学的」や「統計学的」など ある一点における観点である。
だから>>561-562みたいに心証なんて千差万別で、パターン化できない例外があるのは当然。
611:優しい名無しさん
15/06/14 17:31:54.80 7lqCQhSV.net
そこまでは何も問題ない。問題の対応はその先から……
「例外だから、自分の論は当てはまっていなかったかもしれない」
と、返せばいいだけなのに、自分の論が否定されるのを我慢できず、
攻撃的に「それは例外だから、自分は間違ってない」と主張している。
根本の問題は あなたの論理の成否なんかじゃないよ、
間違ってたかもしれないときに、自分の価値観を優先して
「勘違いだった、ごめん」で 済ませられない、その性分だよ。
612:優しい名無しさん
15/06/14 17:44:36.48 0Fy2qPQl.net
こらこら「自分は間違っていない」がなぜ攻撃的なのか。
>>564がまず読み違えて自分が公的されたと勘違いしたのだろ
「自分の勘違いを」と勝手にきめつけられたわけだ
で、それは>>565で終了した話題。
そっから、別の人間達が的はずれな反論してるよね？この流をおわかりかな？
>>567はすでに論破したし、>>569もイメージは単語単体で使う場合と文章内で遣うことの違いで説明済み
>>570に限っては単なる悪口の部類だねぇ
で、最後はあんて「性分」ですか。笑えるなぁ。
613:優しい名無しさん
15/06/14 17:47:28.87 0Fy2qPQl.net
訂正
→で、最後はあんた「性分」ですか。笑えるなぁ。
614:優しい名無しさん
15/06/14 18:03:27.33 7lqCQhSV.net
>>587
普通に客観的判断をしたら、�
615:rらしの自覚があろうが無かろうが、 あなたの書き込みに反応するべきではないが、ここは一般のスレではなく 『毒になる親』のスレだから、あなたの様な人にスルーじゃなく反論してる。 >>576で荒らし行為でないと主張しているが、掲示板は共用の場なのだから 「荒らし行為」か認定するのは、主観ではなく客観的な判断であって意味が無い。 そういった意味では、自分も当てはまるが私は自覚している。あなたは自覚が無い。 「別の人間達が的はずれな反論」とあなたは述べているが、他者の意見を 「論破」や「単なる悪口」と評している時点で、私の>>586への的外れな反論だ。 あなたの論理の成否でなく、その排他的なコミュニケーション能力・性格が 問題の本質だと言っている。勝ち負けで考えるのが、そもそもの間違いだ。
616:優しい名無しさん
15/06/14 18:28:48.88 TQHa7MLM.net
言葉なんて、
全てを文字には出来ないんだから、
省略してて当然なんだから。
言おうとしてる意味を分かればいいだけで。
引っかかる人は引っかかってもいいし、
でも、引っかかるのは引っかかる人のこだわりだから、
言い方が悪いとか言いだすと、おかしくなる。
どんなに口が悪い様でも言葉足らずでも、
意味をくみ取れば受け取ればいいだけだから。
617:優しい名無しさん
15/06/14 18:56:08.22 0Fy2qPQl.net
>>589
なんで議論したら荒らしになるんだｗ自覚する必要ない
仮に多数が荒らしと認定しようが、それは主観的な同調現状にほかならないね
＞排他的なコミュニケーション能力・性格が
＞問題の本質だと言っている。勝ち負けで考えるのが、そもそもの間違いだ。
そっくりそのまま返せることになるね。
残念だが、先にそれらをぶつけてきたのは>>570だ。それすらわからんことはないと思うが。
>>567>>569に関しては議論の範囲内だがな。
けど、そっからどちらが先に感情的になったかは、書込み見れば明らかだよね。
618:優しい名無しさん
15/06/14 19:00:00.33 2O+jtUa2.net
あぼーんが量産されてるがなにが起こったんだ
619:優しい名無しさん
15/06/14 19:10:55.70 0Fy2qPQl.net
おや、>>569を論破された人が何か言ってる
620:優しい名無しさん
15/06/14 19:17:57.13 ortnUTUx.net
ID:0Fy2qPQl 迷惑だから
621:優しい名無しさん
15/06/14 19:34:32.29 0Fy2qPQl.net
迷惑である理由に正当性はないだろうな
議論してるだけだし
622:優しい名無しさん
15/06/14 19:37:24.35 iLY9Va9i.net
迷惑の正当性ってw
623:優しい名無しさん
15/06/14 20:10:24.86 vOWj/rpj.net
無自覚型自己愛性障害っぽい
624:優しい名無しさん
15/06/14 20:16:49.02 0Fy2qPQl.net
うわ・・・
625:優しい名無しさん
15/06/14 20:37:59.11 7lqCQhSV.net
>>591
>>590の意見にあるように、自分または他者の文脈が 何を意味しているか
理解できないなら「実は荒らしたかっただけ」の人間より重篤な人物だぞ？
ブーメランとかアスペルガーとか言うレベルの論理破綻じゃないし……
それともあなたの言う客観的根拠って↓みたいなのを言うのかな？
626:優しい名無しさん
15/06/14 20:39:31.89 7lqCQhSV.net
①親の言うことに疑問を投げかけたり、同意しないことは許されなかった。
⑨いつも自分が人から注目される中心でいたがった。
またほとんどの場合において、すべてを支配したがった。
⑩世の中のさまざまなことについて、いつも「正しい」「正しくない」と決めつけた。
⑬自分の誤りを認めようとしなかった。
⑮自分が批判されることに対して異常に敏感だった。
⑯あなたや他の人に苦痛を与えているのに、そのことに気づかないようだった。
⑩他人のことをすぐ決めつける。
ダン・ニューハース『不幸にする親 』より
627:優しい名無しさん
15/06/14 21:56:26.89 KN4Jv+mK.net
議論ってよく書いてるけど自分の都合のいい情報だけ選択した似非客観性で自己を正当化してるよね。
自分の客観性が多くの人に受け入れられていないっていう現実を客観視したらどうかな？
自分の意見が正しいと思うのは勝手だけどそれをどう他者に説得するかってことの方が世の中大事なことだよ。
あと客観性に感情はつきものだよ。
自分が他者の意見に対してどんな感情がわいて、なぜその気持ちになったのか自分を観察したり意見をもらって初めて客観性を伴う議論に発展するんじゃないかな？
あなたは自分に自信がないからわざわざ難解な単語を羅列してるけど中身はただの自己正当化でしょ。
自分の怒りに満ちた反論レスをもう一度読み返して。
そこにあなたを成長させるヒントがあると思います。
628:優しい名無しさん
15/06/15 02:26:08.94 h/t+gHDI.net
いやいや、あんたら前提の優先順位づけていないだけだから
なんのためのレス番号だか
時間を追って、その都度前提を確認していけば、
①誰が勘違いをまずしたか
②その勘違いを指摘され「認める」「無視してさらに勘違い」「レス返さない（これは別にＯＫ）」
③第三者がさらに勘違いしをれに対して「認める」～以下②に同じ～
④単なる悪口
など、若い番号から一つ一つ考えていければいいだけ
それができないから論理的でないと言ってるだけでしょ
感情的であるから、言ってることがわからんのだよ
629:優しい名無しさん
15/06/15 02:45:10.10 h/t+gHDI.net
あ、一つ間違いを認める。
>>570はこちらに対してのレスではないので悪口ではない。
630:優しい名無しさん
15/06/15 10:59:53.98 euh8hnnh.net
精神面が原因と思われる身体症状ある人いる？
おれ医者に原因がよくわからないって言われる症状がいくつかあって、心が原因としか思えない。
631:優しい名無しさん
15/06/15 11:40:09.31 AFpB/ba+.net
>>604
痙性斜頸というらしいが、首が右に大きく傾いたままになってた時期があった。原因不明で一人暮らししたら治った。
あとは体質だと思っていた常に胃腸の調子が悪いのと不眠も解毒が進むにつれ軽減してるよ。
632:優しい名無しさん
15/06/15 12:03:44.38 euh8hnnh.net
>>605
返事ありがとう。
解毒とともに軽減してるってのは聞けてよかった。希望が持てる。
ちなみに解毒のためにしてることって何がある？
おれは不幸にする親を読みながら思い出したこととか思ったことを書き留めてるんだけど、これで進めてるか不安だ。
633:優しい名無しさん
15/06/15 12:33:57.11 /Amb0tI4.net
平日休みだから土日休みの父親と休み被ることはないと安心してたが、あの野郎今日に限って謎の有給取ってた…辛い
634:優しい名無しさん
15/06/15 14:30:55.60 dEyhTzN1.net
ただの自分の弱さならそれも受け入れる
幼少期に両親からの虐待を受けたり劣悪な環境で育った故の脳に刻まれた希死念慮なのか
それとも、自殺は真摯に考え自分なりに導き出した答えなのか
解らない
635:優しい名無しさん
15/06/15 15:19:00.86 AFpB/ba+.net
>>606
カウンセリングに1年ちょっと通ったよ。
あとは両親に手紙を書いた。
まともに取り合ってもらえなかったけど手紙を書く過程で自分が感じたこと、今まで起きたことを整理できてよかった。
636:優しい名無しさん
15/06/15 15:25:49.45 CKLoOnjn.net
>>608
自殺はやっぱ今の状況が大きいと思うよ
定職就いてて相方が居て健康なのに自殺したいなら脳を疑うべきだと思うけど
637:優しい名無しさん
15/06/15 15:57:48.25 2f96In9d.net
>>609
やっぱり一人でやっていくのは厳しいか。
カウンセラーには最初どう説明した？
いまこういう本を読んでこういう状況だから、手伝って欲しいって言いかたで取り合ってくれるものなのかな？
手紙は書いても渡すのは想像できないな…。
638:優しい名無しさん
15/06/15 16:58:40.79 dEyhTzN1.net
>>610
今の現状かあ
三年間働いてないなあ
死ぬ気だからもう働くく気はないけどなあ
意見をありがとう
639:優しい名無しさん
15/06/15 18:33:23.61 AFpB/ba+.net
>>611
カウンセラーにはまず悩んでること、人間関係でうまくいかないこととか、どういうことで落ち込んでしまうとか、昔の記憶がフラッシュバックして辛いとか、そういう今起きている「現象」を話した。
そうすると、カウンセラーが「では、このときあなたはどう思ったのですか」等々、深く考えるポイントを投げ掛けてくれるので点と点が繋がるようにどんどん紐解けていった。
カウンセラーに合う合わないもあると思うから、いきなり自己流の分析を話すよりは、まずは今悩んでる「現象」を話して会話を広げていくといいと思うよ。
手紙は渡さなくても書くことに意味があると思う。
640:優しい名無しさん
15/06/15 20:21:45.93 euh8hnnh.net
>>613
なるほど。向こうもプロだしそこは任せればいいか。
一回不眠で軽くカウンセリング受けた時はよくわからんこと言われて混乱したんよなー。
まあ当たり外れはあるだろうから当たってみる。
いろいろ教えてくれてありがとう。
641:優しい名無しさん
15/06/15 23:35:24.85 w5DjKYtq.net
>>604=>>614
私は潰瘍性大腸炎持ちです。
身体症状が悪化してはじめて自分の体にかかってる負荷を認識できる状態でした。
私のカウンセラーは感情による自分の身体の変化を自覚するという療法をしてくれました。
これで潰瘍性大腸炎も以前よりよくなりました。
ストレスや疲れが身体を痛めつけても以前は気づかず潰瘍になったのに、今は症状悪化の前兆を自覚しやすくなり、先回りして自分をいたわれるので発病しない。
やり方は、毎日夜に一人で一日を振り返って出来事と感想を声に出す。
なるべく感情を再現し、そのときの体の変化を実感する(おなかが暖かい気がするとか、首に力が入ってるとか)。
あと、病変に人格があることにして、病変の気持ちになって自分に話しかける。
なんで大事にしてくれないの？とかね。
で、病変と会話してみるという療法。
持病あるならやってみる価値ありだよカウンセラーさんの主義にもよるけど。。
642:優しい名無しさん
15/06/16 16:25:33.57 rNwLAE/P.net
自分に子供ができたら、身体的な虐待はしないけど、自分が親から愛されなかった不満を子供にぶつける精神的虐待をするんじゃないかという不安があります
現実は他人ともうまく関われない鬱もち引きこもりなので結婚もすでに諦めてるので99パーセント私が子供を授かることはないんですが
643:優しい名無しさん
15/06/16 21:01:47.90 Ras6OPnr.net
カウンセラーにかかって、両親との仲を修復することを勧められても、もう関わりたくないから拒絶するだろうなあ
644:優しい名無しさん
15/06/17 00:57:18.97 ApQrPMs1.net
私の通ってたカウンセラーさんは、親のことはいいから、自分の人生を生きなさい。
無理に連絡を取ったり、親にいい顔しようとしなくていいから自分を大事にしなきゃ。
と、言ってくれた。本当にあの人とのセッションには救われた。
645:優しい名無しさん
15/06/17 13:02:50.89 pk9n0ItN.net
>>615
612です。潰瘍性大腸炎は大変な病気と聞きます。
僕は重度のアトピーですが、同じようにストレスと疲労を溜めて溜めて爆発させて寝たきりになるパターンを繰り返してます。
それにしてもカウンセリングも心療内科も予約で一杯なんですね…。
感情を再現したり病気と会話する療法はよさそうですね。そのようなことが書かれている本などはご存知ないですか？
646:優しい名無しさん
15/06/17 20:08:55.19 CL4rwGtR.net
家の猫を可愛がってるけどあまりに溺愛しすぎたためか
飼い主同様とても神経過敏で気の弱い子に育ってしまった
よく「相手をダメにする愛し方をする人」というのを聞くけど
自分は多分そうなんだろうなぁと思う
愛された経験がないから極端に可愛がることしかできない
647:優しい名無しさん
15/06/17 20:09:24.10 IM9Ee+UX.net
なんか優しい性格多くないか
648:優しい名無しさん
15/06/18 08:19:53.75 Gs+krauI.net
>>620
叱ったり怒ったり怒鳴ったりしないならば、
そうならないでしょ？？
649:優しい名無しさん
15/06/18 16:39:49.12 twgn1M+D.net
>>622
618だけど、萎縮して神経過敏な性格になったとかではないよ…
叱ったり怒ったり怒鳴ったりなんて全くしてない
なんだか誤解させてしまったみたいね
ここに動物関連のことを書くのがまずスレチだし、
なんだかごめんなさい
650:優しい名無しさん
15/06/19 00:13:58.33 4S6Q6sFz.net
猫は猫としての個性を持ってるし
人間である自分を猫さんに自己投影し過ぎるのもどうかと…
651:優しい名無しさん
15/06/19 07:02:57.81 QGqJo26D.net
神経過敏と気の弱さを治すしか無いよね・・・。
そしたら猫も治るだろうし。
細かい事に気付くのは長所とも言えるし。
なぜ気が弱くなるのか原因もあるだろうし。
652:優しい名無しさん
15/06/19 22:49:26.63 QZGK+z4o.net
人間不信になるように育てるのはなんでなんや
653:優しい名無しさん
15/06/19 23:02:30.46 Q8Azzk/n.net
毒親が更年期を迎えたらしい。
ただでさえ猛毒なのにどうしてくれようか。
更年期を理由に感情の起伏切り替えスイッチがいかれてる。
654:優しい名無しさん
15/06/20 14:29:36.06 9YaqUiH8.net
更年期はまじで地獄だよ。
誰から何と罵られようと、ひたすら逃げた方がいい。
それで新たにPTSDにでもなったら、人生の何年か無駄になるよ。
655:u.s
15/06/20 21:03:03.74 oQgRdF1Y.net
お父さんお母さんごめんなさい。
もう二度と親を恨んだり親のせいにしたりしないと誓います。
656:優しい名無しさん
15/06/21 10:58:36.23 SteIaB92.net
ああああ父の日なんてなくなれ
あいつに何を感謝しろと
657:優しい名無しさん
15/06/21 11:12:35.41 EgpvhPfT.net
馬鹿でクズで無関心で失敗を許されない家に生まれるって最悪
658:優しい名無しさん
15/06/22 08:03:29.40 KKIkvmMo.net
父の日企画で父に感謝を伝えるっていうくだらないのやってて、
その中で「幼い頃は父が好きじゃなかった。お酒を飲むと～」という明らかに毒臭かったのがあったんだけど
最後には「素直に感謝できるまでに時間がかかってごめんなさいありがとう」的に父親に伝えてて恐ろしかった
世間に洗脳されたんだろうな～世も末
659:優しい名無しさん
15/06/22 15:13:05.03 kIzLo74y.net
毒のせいでなにもかも損ない破壊され破滅した
毒の後始末なんかしたくない速く解放されたい
何も遺したくない生活の跡すら毒毎消去したい
毒の遺伝子を遺さなかった事が人生唯一の正義
660:優しい名無しさん
15/06/22 15:26:13.88 M1eH7P4t.net
子供が死んで悲しんでる親とかのニュース見ると凄く気分がいい。ざまぁみろという感じ
661:優しい名無しさん
15/06/22 16:38:20.43 IZSuxUGB.net
ネットでも、自分の親はおかしかったとか言ったら馬鹿にしてくる人いるよね
親は絶対的に正しいと思ってる人多いからな
俺の親はおかしかったが、育ててくれたのは感謝してる
だが他の子供の親とは明らかに違う
浜崎はあまり好きじゃないけど、自分の親を批判した歌をうたったのは尊敬する
自分の親を批判したら当然バッシングされるだろうし勇気いるだろうな
662:優しい名無しさん
15/06/22 18:35:17.68 tdKiTMKA.net
Radwimpsのへっくしゅんも父親にあてた歌だと言われてるな。こっちは曲調も歌詞も殺しにかかりそう。
663:優しい名無しさん
15/06/22 18:43:47.65 kIzLo74y.net
猛毒鬼痴の妖怪悪霊を、親として、
洗脳故に 一時期でも信じて生きたせいで
664: 侵食破壊尽くされた人生が無念でならない ｼﾞﾘﾂ出来ない毒が寄生目的として 造られたｼﾞﾌﾞﾝ 命をなくさなければ 縁を切れない 悲惨
665:優しい名無しさん
15/06/22 20:16:37.46 GkQ8VvtD.net
「この子供たちはこんなにいい子です！日本の未来は明るい！」
みたいな動画を観て、きっと親御さんがしっかりしていて
ちゃんと普段から愛してあげてるんだろうなと感じた
自分は人に親切にしても優しくしてもそれが当然で褒められたことなんて
子供の頃から一度もない
慢性的な愛情飢餓状態に疲れてる
愛される以前に人から好かれたことも一度もないな、と思いだした
666:優しい名無しさん
15/06/22 20:36:59.49 Q+w0Zic6.net
DVと毒親はほとんど一緒だね
その概念が無い限り、本人は気が付かない
おかしいと指摘されて初めて気が付く
洗脳に近いね
667:優しい名無しさん
15/06/22 20:55:19.42 GkQ8VvtD.net
褒められたことは一度もないけど、その代わり
ほんのちょっとした些細なミスをすると異常にキレて
人前で大声で一時間以上怒鳴られたりした
恥ずかしくて消えてしまいたかった
そういう子供時代の記憶しかない
連投してごめん
668:優しい名無しさん
15/06/22 22:32:53.06 8cu7Sgop.net
くさくなったパジャマを洗濯機まで運ぼうとしたら母に見咎められて
そんなに頻繁にパジャマを洗わせられるのは嫌だ、パジャマなんて一ヶ月は同じものを着続けるもんだ
とか言い出した
・・・へ？パジャマって一ヶ月替えないで着続けなきゃいけないの？
母の常識は世間の非常識だ おかげでずいぶんイヤな思いしたわ
669:優しい名無しさん
15/06/23 17:03:05.32 9mlhAXwu.net
親のことばっかり考えてる自分が哀れで仕方ない
どうしたら親が謝罪してくれるんだろうって
潜在意識では私は子供のままで、「今までごめんね」って言って抱きしめて欲しいのか
重度Ⅰの性虐待・精神的虐待をするような親が謝罪なんてするわけないのに
670:優しい名無しさん
15/06/23 18:45:42.72 vCh9K6Pe.net
>>642
同じ気持ちある
でも結局あの人たちは心からの謝罪なんかしないから、この気持ちを捨ててしまわない限り苦しみはずっと続いてしまう
傷は付けた人にしか癒せないのにね
671:優しい名無しさん
15/06/23 19:07:25.47 noOftcRY.net
>>642
この親に謝ってほしいとか、せめて自分のしたことの重さ、与えた苦しみをわかってほしいって気持ちの落とし所はあるんだろうか。
そもそもこれは恨みにあたるのかな？
結局復讐するか、被害者の会みたいに活動を通じて似た境遇の人を助けるみたいなことでしか発散できないのかな？
672:優しい名無しさん
15/06/23 21:18:58.71 yBSShN8i.net
悪いことをしたと思ってないのに謝罪の気持ちなんかあるわけないだろ
673:優しい名無しさん
15/06/23 22:30:22.47 n8GthFkl.net
謝って欲しい→謝らない→怒りが溜まる→喧嘩して暴れる→狂人化してしまった姉を見ると
さっさと忘れてしまうのが吉なんだろうけど私も未だに囚われている
２０の頃は、自分でお金を稼ぐようになって親も親で大変だった、
働くことだけで一杯一杯だったんだろう、とか一度親を許しかけていたのに
自分がもう親になってもおかしくない歳になってきて周囲で赤子と接する機会が増えると
益々、なぜあんな可愛くて心の柔らかな生き物をあんな扱い方しかできなかったんだうちの親はって
恨みが底から湧いてくるようになってしまった
674:640
15/06/24 00:12:57.82 RRgqAOII.net
最近はじめて血を吐く思いで親に「昔虐待を受けたせいでPTSDになって苦しんでる、
謝罪しろ」と迫った。
これまでの苦しみや恨みが一気に噴出したからこんな言い方しかできず、案の定
「そんなこと知るか」「今更なんでそんな昔のことを言いだす」と傷口に塩を塗られた。
子供みたいに甘えたい訳でも、復讐したいわけでもない。
644と同じで、子供のいない私でも、小さくて何もできない守るべき存在を利用して
弄んだ罪の重さが客観的にわかり始めたから、一人の女性として、人間として、
どうしても許せなくなった。
642が言うように、この気持ちの落としどころがあるのかどうか、負け戦かもしれないけど
戦うだけ戦って（謝罪にもっていけるよう説得して）、どんな形にせよもうこの地獄から抜け出したい。
675:優しい名無しさん
15/06/24 00:21:59.18 N/EfuobH.net
子供を産むだけなら誰でもできる
問題は産んだあとその子が成人するまできちんと育てて
あげられるかということ
自分は常々人間と植物はよく似てるなと思ってるんだけど、
どちらもそれぞれ花や人の性質が違うから当然育て方が違ってくる
日当たりを好むとか半日陰を好むとか
でも、その特性に気づかずあるいは気付いても無視して
己のやり方を無理に貫いて間違った育て方をする親がなんて多いことか
まるで水を数滴して貰っていない生かしも殺しもしない植物のようだ
676:優しい名無しさん
15/06/24 09:05:37.03 R0yMoBEl.net
教育方針とか関わりかたとかおかしくても貫けるんならまだマシなんだけどね
自信ないから世間体を基準にするしかなくて軸がないからブレブレで世間体なんて
親はそんな世間体を基準にするしかないから子供の不安定になる安心感がない
677:優しい名無しさん
15/06/24 11:08:52.57 T1PlPUFF.net
うちの親、忙しい忙しいって感じで、私のことを批判してストレス発散って感じだった
さらに放任で家庭で必要なことを教えず、コミュニケーションなしって感じだった
批判するばかりでなく、その子らしさを大事に育ててほしかったなあと思う
678:優しい名無しさん
15/06/24 12:21:19.56 S0FhG8ZV.net
なんかさ、人のことは言えないけど
毒親の話して(書き込んで)叩かれた、酷いこと言われたって人は
自分の身の上の重たい話をすべきでない場所、相手に語りすぎなんでないか？
距離感が掴めない環境だったろうから仕方ないけど
喪女だの低学歴だの見下すのも悲しいし
毒親に育てられると同じように相手を責める人間になってしまうのかなって虚しくなってくる
自戒含め、書き込ませて頂く…
679:優しい名無しさん
15/06/24 12:35:03.47 oQqj3XEh.net
うちの兄弟が似たようなこと繰り返して友達無くしてた
俺は、どうせ他人に話しても理解出来っこないって思ってるから全く話さないタイプだけど
やっぱり家族話で幸せエピソード話されると内心キッツいし、俺の家なんてってぶちまけたくなるのも分かる
680:優しい名無しさん
15/06/24 12:52:19.70 3Flbdogs.net
ある程度友人は失うかもしれんけど、そういうの言いたい時って自分じゃどうしようもなくないか？明るい話題とかマジでどうでもよくなるし。
でも語る練習も大事だと思う。だんだんあっち側の人たちにも、「ピンと来ないけど、そういうこともあるのかな」くらいの印象を与える話し方ができるようになってる気がする。
681:優しい名無しさん
15/06/24 14:12:23.59 Oi9Uj6ZS.net
》６４０
うちの毒母はこちらの訴えに対して
一度は「そんなに苦しんでるとは知らなかった。悪かった。」と謝罪したけど
間をおかずに、その話自体がなかった事になってた。
やがて、親戚中に私から虐待を受けてるアピールを始めたよ。
子供のころから続く、心配するふりして私を失敗・不幸・不安へ導く暗示�
682:ｪけも ききたくもない人の悪口も、どんなにやめてと言ってもやめてくれなかった。 １００歩譲って過去を水に流しても、現行で実害があるから関わらない様にしてる。 与えられない物を求め続けるのは苦しいね。 せめて、子の足をわざわざひっぱり不幸にする親もいるんだと もっと世の中に理解が広まればいいよね。
683:優しい名無しさん
15/06/24 15:33:56.83 W6HJvT2G.net
親を少しでも批判したらボロクソに叩いてくるやつネットにもいる
そいつらの前で親を殺したとか嘘書いて反応を確かめてやりたい
684:優しい名無しさん
15/06/24 17:50:32.54 Nys3VhV2.net
>>648
同感です。
私も日光を愛情に例えて考える事があります。
日の光の重要性を知らず与えず、肥料や水を与え過ぎている事が愛情だと思い込んでいる親。
自身が育っていない部分の不足を新芽から奪って己の養分にする親。
我欲のまま新芽を踏み潰す親。
日の光を浴びずに歪みながら育つモヤシと愛情を与えられず精神成長が止まって歪む人格障害は似てると思う。
そして日の光を知らないまま親になり繰り返す連鎖。
歪みは世代毎に大きくなる悪循環。
685:優しい名無しさん
15/06/24 20:00:17.38 fPelwrDf.net
>654
謝罪されたら誰だって「ああ、やっとわかってくれた」と思いたいよね。
でもそれ心の底からの謝罪じゃなくて、たまたまその時”謝罪の気分”だっただけ・・。
で、その手で行けば自分が同情集められる♪ってストーリーをパクられたね。
毒親って、ほんとに悪魔なんじゃないかと思う。
世の中では親はみんな神様仏様であり、子供を愛し自分を犠牲にするものだと神格化されてるけど、殺されても当然な親も少なくないと世間が気付けばいいね。
686:優しい名無しさん
15/06/24 20:57:50.76 vYCbRcTg.net
産んでもらった恩
って言葉。
何なんだろうな....。
687:優しい名無しさん
15/06/24 21:13:59.92 lNJ1ru5W.net
>>657
毒親の謝罪って見せかけだけだよね
悪魔だよ
>>658
恩なんてないな…生まれて地獄だ
688:優しい名無しさん
15/06/24 21:17:29.68 vGv+Jcmi.net
溜息と舌打ちばかりしてる
私の存在がストレスみたい
ストレスで死ねよｗｗｗ
死ぬまで苦しめてやる
689:優しい名無しさん
15/06/24 21:59:12.30 I/hCw+G/.net
毒親「はいはいごめんなさい。」
毒親「え？謝ったよね？謝ったよね？な？はいおわり」
毒親「謝ったんだからなにかしろ」
690:優しい名無しさん
15/06/24 22:07:29.82 ZTJRKSUu.net
>>661
ワロタw
これ俺の毒母まんまじゃねーか
＞ 毒親「はいはいごめんなさい。」
＞毒親「え？謝ったよね？謝ったよね？な？はいおわり」
この流れ
691:優しい名無しさん
15/06/24 23:30:19.10 vYCbRcTg.net
それか逆に、あんたが私をそうさせたんだろ？みたいな態度か
692:優しい名無しさん
15/06/25 06:59:03.95 qfi7K89C.net
人のせいの権化というか、
被害者面で子供に罪の意識を着せるのが基本の技だよね。
躾とかも、まさに罪を着せるって事だから。
693:優しい名無しさん
15/06/25 07:43:22.42 6//tv4IX.net
毒親アンテナが発達して
「あっ、この人も毒親だ！」ってヨソの家の毒親も敏感に見抜けるようになってしまった
694:優しい名無しさん
15/06/25 18:26:14.12 iF/dKYc/.net
>>661
毒父は「謝ったよな？うん、これでいいんだ」
一言でも何か言うと
「謝っただろうが！！謝ったよな！？もうそれでいいじゃねーかよ！！」
と酷いと暴力に訴えてくる
いじめっ子の姿と重なって仕方ないんだよなぁ…
695:優しい名無しさん
15/06/25 18:46:01.05 oS6Ja0Py.net
30代前半男性・統失持ちで現状�
696:A障害基礎年金を受給しながら、 日中は就労サポート事業所で過ごしてて、所長たちから 年金受給者向けのグループホームの話を聞いた。 朝・夕食が出て月の年金がグループホーム代に消えて貯金出来ずに、 1ヵ月の小遣いが工賃の2万円ぐらいになるけど(読書と音楽とかが主な趣味)、 猛毒母と我慢しながら暮らすよりはいいのかも知れないって思う。 大学時代からしばらくは一人暮らしもしてました。 みなさんのアドバイスとかあったらよろしくお願いします。
697:優しい名無しさん
15/06/25 21:54:40.39 hFQJ3CN+.net
>>667
まずそこに入所して、その後生活保護申請して一人暮らしで自分らしく暮らしたいな
698:優しい名無しさん
15/06/25 22:02:29.91 vGSdKa0U.net
毒親育ちだけどいつまで経ってもモヤモヤというか不安感が消えない
金貯めて実家から出てやっと逃げ切れたと思ったのに
買い物とかしてる時に親に少しでも似た人を見たり似た声を聞いたら
不安感でいっぱいになって吐き気がして自宅に帰ってしまう
あと他人が信用できないからすぐ人間関係リセットしてしまう(自分から切ってまう)
こういうのって、病院に行って薬貰ったらマシになるのかな？
誰でもいいから助けて欲しい
699:優しい名無しさん
15/06/25 22:21:10.67 3wW6/sQN.net
>>669
よくある症状です
ナウゼリンで対処しつつジプレキサやエビリファイを飲んでファイヤー
700:優しい名無しさん
15/06/25 22:54:28.84 FNly8ose.net
自分のことしか考えてない人間が、なぜ働けて結婚できてるのか不思議で仕方ない
自分のことしか考えてないから、その場凌ぎで働いて、相手の都合なんてお構いなしで結婚するのだろうか
701:優しい名無しさん
15/06/26 03:41:16.66 WALhq3Qk.net
この人生は嘘だこの人生は嘘だこの人生はうそだ
702:優しい名無しさん
15/06/26 10:51:20.02 q67J1r+K.net
糞親父が中指現場で取れて昨日と今日も家にいる・・・せっかく親父のいない心穏やかな
平日がだいなしだ・・・中指取れて外科でくっけてもらったけど、来週の月曜日までに
治って仕事行ってくれーーー夕食が苦痛だ・・・
703:優しい名無しさん
15/06/26 11:01:07.30 rIgCUIY6.net
にんじん (岩波文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
にんじん [DVD]
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母親にうとまれ虐待された少年が家を捨てるまでの話。
704:優しい名無しさん
15/06/26 11:47:23.43 EOJB7pvH.net
にんじんは青空文庫にもある
女女男で辛酸を舐めて育った中間子の子供時代のバイブルだった
705:優しい名無しさん
15/06/26 11:57:00.29 5fB+LQht.net
毒親でも実家なので、帰省するところはそこしかないんだなあ
実家に帰りたいけど、帰りたくないって感じ
毒親とうまく付き合っていくしかないけど、会うとアウトｗ
706:優しい名無しさん
15/06/26 16:22:53.28 z6ElQ+pG.net
元々毒親から虐げられて家の前を通る赤ちゃんにも怯えるほど
酷い対人恐怖症だったんだけど、今も治っていないのが辛い
睡眠障害もあるから寝れないときは特に人への恐怖心が高まって
依存性パーソナリティ障害みたいになってしまう
安心して依存できる相手を探してしまう
こういう場合はどうしたら良いのかな…？
誰かアドバイスお願いします