15/05/21 20:08:24.11 moVUKVRY.net
ウチは父親が末期がんなのをいいことに、母親が「お前につらく当たることもあるだろうけど辛抱してくれ」と。
心情はわからんでもないよ。でも、つらく当たられたおれの不満はどこにぶつければいいの？
201:１８７
15/05/21 20:16:45.30 moVUKVRY.net
これは直近の話。
障害年金がらみでは「おい待てコラ」って言いたくなることがある。
福祉手帳受領。当時無職だったので、就活資金として年金を受給することを検討。
↓
父親：「もらえるものはもらっておけ」
↓
母親：「お前は働こうとせず、楽して金をもらおうとしている」
↓
（この間、Ａ型事業所への就職が決まり、月３万円を家庭に入れる）
↓
母親：「生活が苦しくなってきたので、年金申請してくれ。診断書代は出してやる」
何この掌返しの連続。ちなみに診断書代はもらっていない。
結果、２級の判定が出て、障害年金を受給できることになったが、親にはそのことは知らせなかった。
成育歴を書き出すと長くなるので省略するが、両親のことは一切信用していない。
202:優しい名無しさん
15/05/21 21:31:08.84 4QdC9Hlx.net
>>189
審査の結果落ちたぞっていっとけ
じゃないとたかられる
203:優しい名無しさん
15/05/22 07:53:23.33 jPsz9XfF.net
家にお金を納めて老後の親の面倒を見るマシーンじゃないとご不満な様子
お金ないお金ないとたかる割には高級ソファーを買うとかもうわけわかんねぇ
俺もう疲れたから人生離脱したい
204:優しい名無しさん
15/05/22 11:22:16.63 VdL6WE0b.net
「家にいくら入れてる？」ってスレを見ていて目から鱗
一般的な家庭は持ち家だから、親は自分の死後の相続税の事を考えて仮に子供がお金を渡して来てもそっくり貯金して将来渡すか、自分の為に使えと受け取らないんだと
普通に良い親と毒親との違いを大分学んで来ていたつもりでいたけど、まだまだ知らない「普通の家庭との違い」がたくさんあった
借家で貧乏で進学費用を奨学金ローンで賄わなければならないと、学業ときついバイトを兼業するか社会人になってからローンで苦しむ
そもそも学資保険を溶かしたり貯蓄がない、しかも奨学金という存在すら知らない場合は更にひどい
毒親の悪い所は己の無知や世間での立ち位置の認識欠如で子供の将来を潰す所
もう毒親の下に生まれ落ちた時点で詰んでる
今の子は高校まで授業料無料になったし国立大学も無料にするという話も出てるから、学歴という点では大分ましになるね
ああ団塊中卒底辺の毒母子家庭で氷河期生まれの高卒とかもう死ねばいいのかな
また状況が悪化して負の感情に囚われてきた
205:優しい名無しさん
15/05/22 12:17:53.50 /UYmJ9Ok.net
毒親は兄弟差別が激しい、子にたかる人が多いね
毒親は自分が好きな子供はとことん甘やかす
そして毒子になる
他の子供達は奴隷、サンドバック
こっちが独立しても「金が無い」とたかる
実際は「金が無い」は嘘
金返せ
こっちは節約して生活してんだぞ
同居の毒子に金入れさせろ
自分が同居してた時は金入れていたぞ
父が亡くなってから毒が更に強くなった毒母子
うちの毒母子は他人も虐めていた
恨まれているだろう
だが毒親子は運がいい
他の子達は運があまりよくない
因果応報が子に兄弟にか？
それなら実際に虐めをした毒母子に直接悪運を返して下さい
他の子達に悪い事が起きても毒母子は悲しんだりとかダメージを受けないので無駄です
206:優しい名無しさん
15/05/22 12:50:55.96 /fEBEYRv.net
「高校まで行かせてやったんだから。働いてその分返してよ。あんたからまだ回収してないんだからね。高校いかせたのはあんたから回収するためよ。せっかく高校いかせたのにろくでもない仕事にしかつけないのね。」
207:優しい名無しさん
15/05/22 13:17:34.92 EMq+6V0W.net
>>194
幸せな子供時代だったならば、
そりゃ、能力全開で高収入も夢ではないだろうに。
奪ったのは親なのにね。
しかも、その虐待の慰謝料考えたら、
逆に払ってもらわないとね。
208:187=188
15/05/22 13:55:22.34 01Pk1fcW.net
>>190
ありがとうございます。
すでにそのように対処しておりますが、いつ「ガサ入れ」されるかわからないので、年金証書をはじめ関連書類は常に所持しています。
「（親から）電話で調べる」とか言い出してましたが、どこに調べを入れるかわかりませんし（おそらく年金事務所？）、調査に入ったとしても「私は（調査に）同意していません」と答える。
209:優しい名無しさん
15/05/23 07:48:56.87 5UDSWvl2.net
>>7
>なにかしらの救済措置が欲しい…難しいけど
これは本当にそうだよな
政治や福祉の人はなんでこの問題をスルーなんだろう
210:優しい名無しさん
15/05/23 09:05:30.50 odykvZe8.net
散々甘やかされた愛玩子がいざ毒親に頼られると搾取子のふりをして逃げるから
問題が複雑になるからなあ
211:優しい名無しさん
15/05/23 09:26:35.62 VcDKj6/y.net
国や社会がイジメをしてるんだから。
ライバルが一人でも親にやられて脱落してくれた方がいいって事。
福祉の漢字は、よく見たら、福を止めるって書いてるし。
本当の救済はしないんだろうな。
212:優しい名無しさん
15/05/23 09:31:34.50 Y9Wcz8zJ.net
家族問題は言い訳ってことだからだよ
うちの弟は毒親と親を批判するが
自分がエリートになって人生軌道にのってるもんだから
自分はいかに天才なんだアピールしかしない
もし毒親問題認めてしまったら、自分は他の兄弟の犠牲の上で成功した人間になってしまう
「お前が毒親克服できなかったのはお前が馬鹿で、お前の自己責任。
毒親の予防？人類の偉大な発見は毒親被害者がそれをエネルギーにして
克服することによって生まれたりしている（まるで自分のようだ！）のだから
それを予防して多様性が失うのは駄目だ！」と真顔で言われたからな
高学歴はわりと家庭教育厳しいとこ多いから
スポーツだってスパルタ経験して強くなったやつらたくさんいるし
ようは、家庭問題なんて、うまくいってる彼らからしたら、
緊急的に対策が必要な政策じゃあないんだよ
213:優しい名無しさん
15/05/23 09:41:18.59 1PwcWEFd.net
毒母が家族全員を責める
政治家の政策や芸能人のゴシップも責める
テレビで紹介されたレストランの料理をけなす
ご近所さんの息子の嫁の親とか関わりない人の些細な事を細かくけなす
周りがおかしいんじゃなくて自分に問題があるって気づかないんかな？
アメリカンジョークで、高速道路を逆走する車が「自分以外皆逆走してるんだ」っていう話を連想する
214:優しい名無しさん
15/05/23 13:52:59.28 qp8NbHGr.net
毒親って車運転すると交通事故、交通違反ばっかりするよな
常に相手が悪い
運が悪い
取り締まりしてる警官が悪い
だから
反省しない
215:優しい名無しさん
15/05/23 14:04:32.15 dKAlnZQr.net
>>202
うちのクソジジイは飲酒運転で自損事故、車廃車にした。
廃車になるほどの事故なのになんで品なかったのか
216:優しい名無しさん
15/05/23 15:05:43.98 iwVEH1ze.net
おれ糖質なんだけど、病気の配慮なんてない毒母の
指示的な会話と悪口が凄くストレスになる。病気再発したら大変だから
やむをえず実家暮らしなので、なるべく自室にいて最低限しか関わらないことにする。
217:優しい名無しさん
15/05/23 16:22:32.11 GatmWNBO.net
通院してることがバレて毒母が着いてくるようになってしまった。外でも思ったことをデカい声で口に出すしがなるしみっともなくて鬱になる。先生にも余計なこと言って無理矢理いらない薬出させるし…
金銭的に実家を出れない自分が悪いのだけれども…なんだか疲れた。はやく独立して逃げ切るしかないのかな。
218:優しい名無しさん
15/05/23 21:56:09.05 nuIQOeac.net
>>204ｰ204
主治医の先生から毒に言い聞かせて貰う事はできないのかな…
明らかに治療と寛解の妨げになるでしょうに
204さんは独立資金を貯めて何とか逃げて欲しいです
毒との和解は有り得ないと私は思います
こういう時も自分本位でしかない毒ですよね
原因が自分達にある事から目を反らし続けて挙げ句邪魔をする
さっきTVを見ていたらリリー・フランキーさんの著作で映画にもなった「東京タワー・・・」が紹介されていて、その中の母親の台詞に涙が出てきました
「母親というのは無欲なものです
我が子がどんなに偉くなるよりもどんなにお金持ちになるよりも毎日元気でいてくれる事を心の底から願います
どんなに高価な贈り物より我が子の優しいひとことで十分すぎるほど倖せになれる
母親というものは実に本当に無欲なものです」
毒は子供が自由意思で生きる事をどこまでも阻害する悪魔でしかないのに、何という格差なんだろう
219:優しい名無しさん
15/05/23 22:33:05.36 fnGbJjl9.net
精神疾患が治って行く人と悪化して行くの違いは家族に病気の理解が有るか無いか。
治って行く人の家族は病気を勉強して治る方向へ理解して支えてくれる。
勉強してるうちに親にも発達障害があるのが分かったりする場合もある。
長年治らない人の家族は薬を飲ませて大人しくされてれば良い、通院さえしていれば良いと思って病気を理解しないのでますます悪化させる。
でも、理解しようともしない家族の感覚そのものが病気の原因なんだよね。
そして原因が自分だなんて考える事すらない。
言ってる事全部に同意するわけじゃないけど
内海聡さんが病院に来るのは毒親ばかりだって叫ぶ気持ちは分かる。
220:優しい名無しさん
15/05/24 01:13:23.31 MHro0vWs.net
うちの親たちもあきらかに発達障害だけども 彼らは絶対に自分がそうだとは認めない
私の病も理解しようとしない
221:優しい名無しさん
15/05/24 02:02:57.30 bkMhUfkW.net
家族が理解がないどころか母に徹底的に叩かれたな。
真面目な本買ったら「自分の立場分かっている？」。。
母「働きなさい」俺「もう少し良くなるまで待ってくれ」母「今すぐ働きなさい」
そのそも自分も病気で働かないくせに、人のことは厳しく言う。
色々きつかったと言ったら「お前の為を思って言った」と常套句の言い訳で謝らない。
とにかく失言して謝らない。とにかく言い訳して正当化する。
一番ひどかったのがその時彼女がいたが、毎日別れろ別れろ言って「女なんて言っている場合か」とか。
それこそドラム缶に入れられて外から叩かれているような状態だた。
結局、別れるか家を出ていくかで最後通牒が来て、泣く泣く彼女と別れて家に残った。
その後信じられないことに「○○さん（元彼女）結婚したの？」とか平気で聞いてきた。
親じゃなくて他人だったらタバコ覚悟で殴り倒していたわ。
222:優しい名無しさん
15/05/24 09:36:10.26 1MXIw26F.net
「あなたの為」って言葉が大嫌い
要は毒が最良と考える偏った主観による毒の利になる手段でしかないんだもの
「悪気はなかった」という言葉も全て主観
悪気がなければ許されるならこちらだって何をしても許されていい筈じゃないの？
個の人間扱いをされないんだから生きる意味や目的を見つけられなくなる
希望も夢も断ったのは毒自身
223:優しい名無しさん
15/05/24 09:56:50.38 LfXRnfX1.net
皆さんはなんで毒家出ないの？
自分は、一人暮らしできるほど働けない（障害でフルタイム勤務不可能、
貧民で学校教育受けられず職業選択に限界あり、
親に社会性や職業観念なくSSTとキャリアプラン手遅れ、
親がキレキレパニック起こして車の免許返上したので
免許が必要とされる仕事が不可能、
障害で家を出る計画を立てるのが下手・動けない）
がネックで幽閉されてる状態。
理解ない毒家にいるから症状は良くならず、
むしろ悪化の泥沼スパイラル。
前は働け攻撃が酷かったが、
今は親切のつもりで一生囲いこむつもりらしい。
毒家から避難する場所あればいいんだけど住込みの仕事は自分に出来そうなのがない。
寺は宗教だから遠慮したい、被虐児ハウス的は空きがない。
肉体的な虐待は割とすぐに支援してもらえるけど
精神的な虐待は未だに制度がないと思う。
実態は、鬱でも頑張れでしかない。
現在、自分なりに頑張って家を出る夢と病気の改善に挫折して死にかけ。
224:優しい名無しさん
15/05/24 10:19:18.87 br/5tYx0.net
>>211
精神的におかしくなって入院したりちょっとよくなって就職してもまたおかしくなってすぐやめたりでやっぱり中々実家を出れなかったよ。
家飛び出して水商売でお金稼いでなんとか自立した。水商売はメンヘラ多いし仕事する時間短いからなんとかなった。
女だったから出来たけど。
225:優しい名無しさん
15/05/24 11:53:28.41 /A8kVrZf.net
家出たら改善できると思った時期が自分にもありました...
226:優しい名無しさん
15/05/24 12:14:39.56 FWm4MCmk.net
>>210
あなたのため→悪気はなかった→○○が悪い→それは自分のせいじゃない→自分悪くない
227:優しい名無しさん
15/05/24 13:04:08.37 uc9nOx9X.net
悪気は無いってのはつまり、悪いと思って無いって事
だから決して反省なんかしない
悪いと思って無いから何度でもおなしことを繰り返す
最もタチが悪い奴が良く使う言葉だよね
228:優しい名無しさん
15/05/24 14:04:29.54 A4xiB5PO.net
自立支援とか表向きは言うけど、結局は自立させないんだよね。
病院も親も。病院は自立されたら困るし。
本当は、自立、止援だよ。
こっちは免許でやっと最低限稼げてたのを、
言いがかりつけられ服薬強要され運転禁止にされ、
弟が運転で働きだしたとか嬉々として言う父親を見て、
ああ、こいつは、やっぱり、弟びいきの敵だったんだと改めて分かった。
働きゃなきゃ働け、働いたら順調に行くのが許せないのか潰す。
229:優しい名無しさん
15/05/24 15:15:59.21 d/qYIl3l.net
毒親の友人のお嫁さん(40歳位)のとある場面を見てしまって怖くなった
その人元ヤンキーで暴走族上がりなんだけど、今は更生して普通に料理とか
してるって聞いてたのに昨日「ちょっとお前！！」と10才位の自分の子供の
胸ぐら思い切り掴んで怒鳴っているのを見てしまった
普通のお母さんはそんなことしないよね
ちなみに普段は変に子供に優しくしている感じで、カッとなると
本気でキレる、みたいな感じだった
その10才位の子の表情がさ…なんていうか、愛情に恵まれていない子
特有の顔していて、胸に溜まった鬱積したものの捌け口を見つけたいような
そんな顔してたのが凄く気になって心配になった
自分の親もそうだからなんとなく分かるんだよね
機嫌のいいときは変に優しいけど些細なことでカッとなって
怒鳴ったり酷いと殴ってきたり
何か救いがあるといいな…その子には
230:優しい名無しさん
15/05/24 22:08:45.67 swjFGn1/.net
毒親に喜ばれたり褒められたり認められたりする為や、兄弟より食べられるという所を見せる為に腹一杯になるまで飯を食っていたらしい。
今日急に飯を腹一杯食べようとしたら気分が悪くなった。
ふと思い返してみたら無理して食べていたなぁと。
最近毒親の為に無意識にしていた行為をするとしんどくなる。
解毒出来ているのかな～
231:優しい名無しさん
15/05/24 23:30:52.19 6tNQtan6.net
>>218
あなたも優等生の役割の子供なんだね
私は「面倒見の良い姉、手の掛からない子供」である事で親に愛されたかった
それって単に親が愛玩子に費やす時間を増やすだけなのに
洗脳もなかなか解けないよね
解けたつもりでいたのにどうしてまた服従してしまったんだろうと悔やむ事がしばしば
明日その愛玩子が出戻って来る
いつまでいるのか、一時的なのか本腰を据えるのか判らないけど地獄になるのは間違いない
ここに来る機会が増えそう…
232:優しい名無しさん
15/05/24 23:51:03.14 FWm4MCmk.net
長女が餌食になると大変
兄弟の親代わりさせられて完璧な姉を演じざるえない
233:優しい名無しさん
15/05/24 23:57:21.66 eXMNcIhY.net
>>213
家でても症状変わらないのかよ・・・
脳内親がでかいせいで行動ができない。いいわけなのかもしれないけど。
たとえば
「外に出たい」と漠然と思ってもその後に「いってなにするの」「お金もったいない」
「行くより家に居た方が得」とか色々と反論が出てきて
それでも頑張って服を着替えても「その服装でいいの？」って出てきて
結局 身支度は出来ても出かけないで終わるっていうのが多々ある。
もうつかれた
234:優しい名無しさん
15/05/25 00:10:10.63 DjvM7vq0.net
長女の下にすぐ弟や妹いると甘えられた時間が短くてそれが影響する
普通の家庭なら、なんか気はって努力家でそれは人生でプラスになるけど、
それでも、本人はいろいろ我慢しているだろうね
いざ長女と付き合ったら、二人でいるとなでなでしたりしたら無茶苦茶喜ぶ
甘えたりなかったのがすぐわかる
だから、恋愛でも甘えられる男に耐性がない
235:優しい名無しさん
15/05/25 00:13:01.59 19kwMQQb.net
うわあ、あるある。
無意識に自分を縛っちゃうんだよね。
自分もちょっとだけ一人暮らししてた事があるけど今思うとやっとけば良かったと思う事が沢山あるよ。
236:優しい名無しさん
15/05/25 00:13:50.21 g6bmYR2g.net
>>214
本当にこの言葉はズルいわ。というかズルいとマジで思っていないから毒親なんだろうな。
237:優しい名無しさん
15/05/25 00:18:50.26 39RZ/8dE.net
貴方の失敗は貴方の責任、けれど貴方の成功は私達のおかげなのよ
こういう風に教育されるからな
238:優しい名無しさん
15/05/25 00:31:12.01 mncgHA80.net
本物の虚言てあまりいないんだけど、嘘と突っ込みにくい嘘吐きはたくさんいるんだな。
元夫の毒親は、頭悪いのに自分に都合のいい話をでっちあげるのはスムーズで完璧にやってた。
言ってるうちに頭ン中で事実になるんだろうな。日本語でやりとりしてるのに全くかみ合わない。
自分の毒親も、自分がいかに立派な親かというところを膨らませて涙する人間だから、世間知らずな子供はころっとだまされるわな。
239:優しい名無しさん
15/05/25 00:53:47.77 vNDo1YgR.net
うちの毒母は親という自覚のない気の若い人間
だから私たちはまるで長女(毒母)、次女(私)、長男(弟)という関係だったし、それぞれの成人後には毒母は私を自分の世代サイドに置いて来たので、親代わりというのはある意味納得…
恋愛は何度かしたけれど、ある人からは恋人というより理解者を求めていると言われたし、甘えたくても上手く甘えられず相手を甘やかしてダメにして、なのに甘えられるのも束縛されるのも嫌だから破綻
最後の強烈な束縛魔からは熱烈に求婚されたけれど、付き合い始めからもどうしても自分が家庭を持つイメージが思い浮かばず、毒と同じ支配型だから逃げ出した
どうしてなのか毒ばかりでなく恋人も職場の同僚もこういう毒に似たタイプを引き寄せて利用されてしまう
奴等は弱者の骨の髄までしゃぶり尽くさなければ気が済まない怪物
240:優しい名無しさん
15/05/25 00:55:05.82 vdxLB6rW.net
兄弟の心理学を研究してた人がいたけど
長子は病む率高いということだったよ。
名前は失念、外国の人。
241:優しい名無しさん
15/05/25 01:23:56.20 DjvM7vq0.net
「甘え」の土居さんだったかも国際的な評価高かったと聞いた
長男長女は甘えられない（甘えられる期間が短い。本来小学校低学年くらいまでは甘える必要ある。）
だけじゃなく、文化的な役割も押し付けられる
親にとってもはじめての子育てだし失敗もあるんだが
その親の失敗も長男長女だからしっかりしなければということで我慢しちゃう
242:優しい名無しさん
15/05/25 01:39:09.23 xxBjU2W9.net
ある女性小説家の人が、自分と母親の確執(？)を小説に書いていて
彼女のインタビュー番組を見ていたら、自分の姿と被って思えた
小説の内容は｢ザ・毒親｣という程でもない些細なエピソードばかりで、
人によっては｢親の方が普通で、細かい事をいちいち恨んでいる
娘の方がおかしいんじゃない？｣と思える
でも彼女は今は母親が認知症になった事で
｢母親が正気の時には母が小説を読むから、母の事を恐くて小説には書けなかった｣
と言い、｢母親が一番嫌がる事をしたかった｣と体に刺青を入れたらしい
たぶん、支配的な母親と、気弱で神経症的な娘という組み合わせなんだろうと思う
娘は母親に精神的にずっと支配されていて、母親の意思に背く事ができない
調教された犬みたいな感じなんだと思う
でも支配している母親にも色々と矛盾や自己中心さ、狡い部分もあり
ずっと言いなりに生きる事に不満や息苦しさを感じる
人によっては反抗したり、母親と疎遠になって自分の望む生活をする人も多いだろうけど
人によっては、母親が生きている限り母親の命令に背けない人がいるんだと思う
母親の命令に背く事に強い罪悪感や不安を感じてしまう
丁度いいタイミングで親離れ・子離れができなかった結果なのかも知れないと思う
243:優しい名無しさん
15/05/25 01:40:23.74 DjvM7vq0.net
髪染めたりピアスあけたりの弟とか信じられなかったわ
まったくそういった自由な感覚がない
ただ正直うらやましいと感じているのはわかる
まあ、それで真面目な路線で人生うまくいってたら、仕事通して自由を表現できてたのかもしれない
けど、虐待が加わるのだからハードル上がりすぎ
で、下は毒親を簡単に見限り長男長女におしつけることができる
本人は押し付けてるつもりがない
なぜなら文化的な縛りが何もないから
だから長男長女がそれに縛られて苦しんでいるのを理解できない
244:優しい名無しさん
15/05/25 01:53:26.80 DjvM7vq0.net
あーわかる
本当は毒親問題解決のための職につきたかったが
親が生きてるうちは遠慮してなんもできん
けど死ぬの待ってたら、そういう方面でのキャリア積む時間なくなる
結局、別ルートで攻めるしかなくなった
245:優しい名無しさん
15/05/25 02:29:43.81 vNDo1YgR.net
愛玩子が帰宅するかと思うとそわそわどきどきして眠れない…
日本の研究者だけれど長女の扱い方の理論を読んだ事があるよ
芸術による教育の会の研究で、第一子だけでなく第二子のものも勿論あった
毒親という概念にたどり着いたのももとはそうした検索から
それによると人種や国の差別なく長女(長男)にこう接するとこうなるというパターンがあり、それにほぼ該当した
毒はしてはいけない選択ばかりして来てた
子と共に親として成長して行くから失敗しても始めは無理もないけれど、まず毒の毒たる人間性の問題があるからね
246:優しい名無しさん
15/05/25 07:13:29.15 siKshTNJ.net
妹の立場だけど親や姉に甘えた
記憶は一切ない
拒絶されてて考えたこともなかった
子供の頃友達の家に遊びに行ったら
愛玩動物を可愛がるかのように
大切にされてて同じ妹なのに何故
自分は粗末に扱われてるのか？と
そのとき初めて思った
でも、まだその当時は幸せだったよ
本格的な三人による虐待が始まる前
だったから
247:優しい名無しさん
15/05/25 08:03:59.24 3QfEpWAK.net
うちの姉も我儘暴君で甘えさせる、ってタイプじゃない 支配して搾取する
狡猾で嫌な性格だったよ
248:優しい名無しさん
15/05/25 10:39:49.53 5VhjC7/r.net
ああいやだいやだ
毒親に育てられた過去を消し去りたい
249:優しい名無しさん
15/05/25 13:10:24.75 /JKxRsDC.net
幼児虐待から丸投げ放任までの流れが悪い意味で芸術的すぎる
こっちの話なんて責任負いたくないから聞かない
元々あいつらに育てる責任があるのにないような態度
250:優しい名無しさん
15/05/25 15:49:36.00 BYqf0a25.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
251:優しい名無しさん
15/05/25 17:02:28.26 FMSQunwb.net
>>237
幼児虐待から丸投げ放任までの流れが芸術的すぎる
まさに！
悪魔の悪事の絶妙の究極戦略、孔明以上の計略。
悪に見せない悪が最悪の悪。
252:優しい名無しさん
15/05/25 17:14:43.94 eZ+v9qKc.net
就労移行支援はあまりオススメできない
金と時間の無駄
253:優しい名無しさん
15/05/26 00:42:27.42 fXvOw0qs.net
あー女って怖いは
もと彼の結婚式いちいち知らせてくんなや
あてつけか？
はいはい俺はキチガイできしたよーだ
それで満足か？
254:優しい名無しさん
15/05/26 08:03:06.81 NffHrhYF.net
>>234>>235
うちは弟が我儘で狡猾で何でも兄の物を欲しがり、
当り屋で告げ口して被害者面して全て奪う嫌な性格。
それを支援正当化加担する親達。
こっちが何度も仲良くしようとしても、
自分の欲しか見えず常に嫉妬で対抗（優位）しか見えない、
こっちに対する愛や意識すら無かったのに、
こっちが仲良くしないとされて罰を受けて来た。
弟様のお通りだーって階段ですれ違うだけで告げ口で謝らされたり、
話しかけても謝らされたり、
殴られても鼻血が出てもこっちが悪いとされて、
余りに酷い攻撃の数々に押さえつけたら、こっちが手錠かけられた。
親達によると自分達と同じの下の子はいい子らしい。
255:優しい名無しさん
15/05/26 08:10:53.49 t0eIYh9S.net
自分たちと同類の子が良い子、わかるわ
愚鈍で卑怯で強欲な姉と弟がカワイイカワイイで
勿論2人とも社会では通用せず鼻つまみ者
256:優しい名無しさん
15/05/26 09:35:36.31 +1DC6wqm.net
同じACの友達欲しいけどなかなか
作れるものではないよね
以前割と親しかった友人に毒親の
ことを話したら「どんな親でも親は親なんだから大事にしな」と言われて凄く辛くてそれから疎遠になった
今は完全に独り
殺人鬼でもいいから誰かに側に
居て欲しい
257:優しい名無しさん
15/05/26 10:44:17.98 uVvLNpqH.net
>>244
辛いなぁ...
258:優しい名無しさん
15/05/26 13:16:52.74 sjWXs6SV.net
ゆがみちゃんっていうウェブ漫画読んでさらに解毒が進んできた。
ひきこもりだけど少し希望が見えた。
絵もかわいいし、内容も面白いのでおすすめです。無料だし。
259:優しい名無しさん
15/05/26 15:55:49.88 Z2+ELFbw.net
長年の友人に縁を切られました…
親のこととか色々言わなきゃよかったなー
職と結婚とかどう考えてるの？と聞かれ
テンパり冗談で誤魔化したら苦笑されたし
恩知らずで自己中、メンヘラ、仕事も結婚もできない奴と誰が一緒に居たいかって話だよね あーあ
260:優しい名無しさん
15/05/26 17:27:28.08 D5iFY8Xe.net
>>244
ここにくれば皆んながいるよ
側には居てあげられないけど話はきけるよ
261:優しい名無しさん
15/05/26 19:16:04.44 FRHhr6cM.net
酒が飲みだとか自分の趣味を優先して金使い切ったあげく、アル中廃人で俺らに迷惑かけるクソ親父マジ死んでくれないかな
1日10本も�
262:ﾅ、たっけー釣竿何本も買ってボロアパート暮らし、子供の事考える気ないんならガキ作んなって話
263:優しい名無しさん
15/05/26 19:49:51.75 V9YBdMGT.net
父 アル中＋毒
母 統失
姉も俺も独身
結婚して子供もほしいが難しいだろうな
仮に出来ても子は1人で充分だよな
264:優しい名無しさん
15/05/26 20:52:01.01 NffHrhYF.net
>>250
母と姉と結婚したら？
マジで言ってるんだけど、
資格が無いのが父になっちゃいけない。
これが全ての破滅の歴史の元凶だよ。
265:優しい名無しさん
15/05/26 22:11:58.70 mylQmxe8.net
結婚したけりゃすればいいし、子供作りたかったら作ればいいんだよ。
愛がなければ資格なしなんて、とんでも宗教だな。
266:優しい名無しさん
15/05/26 22:19:14.08 mylQmxe8.net
他人の人生に口出しすんな。
一人で勝手にやってろ。
267:優しい名無しさん
15/05/26 23:51:31.20 D48TerGW.net
毒親ということに気が付かないで苦しめられると最後はどうなる？
兄弟で未だに一人だけ抜け出してないのがいる。親を妄信してる。
やっぱ自殺するかな
268:優しい名無しさん
15/05/27 02:15:13.01 brrJdH84.net
エド・ゲインみたいになる
269:優しい名無しさん
15/05/27 05:44:43.85 axOlcA3c.net
友達どころかメンクリのバカまで親を大切にしろだの恵まれてるだの愛されてるだの
親もそいつらも死なねーかな
同じ事されてから言ってくださいよ？
イジメられて学校行きたくないって大泣きしたらヒス起こして二段ベットの上の私の首を本気で締めて気に入ってた洋服ビリビリに破いて落とそうとしましたよね？それも愛されてたからですかｗｗ嬉しいですねー
子供想いの素敵な母親だこと
親はどんな子供でも自分の子供だから愛してるに決まってるってさ
じゃあなんで世の中虐待や子殺しがあるのかしら？
特にメンクリの無能守銭奴は綺麗事ばっか
何も知らねーくせに
生まれ育った世界が違うんだから""貴方""の中の常識押し付けないで欲しいですね
夜中に激しい腹痛で起きて脂汗かきまくって悶絶してるってのに鬼の形相で死ねクソ女って怒鳴られたのも愛故ですかぁ？
産まなきゃ良かっただの毎日毎日金があれば離婚したい金残して死んでくれないかって父親の悪口を小学生の私にだけ吹き込んでくれましたよね
自分で金稼いで出てくって発想はないのか
親父がガンで死にかけて金目的なのか関係改善したら今度のターゲットは私ｗｗｗ
常に特定の悪者作って攻撃してないと保てない人間モドキの能無し女
無様な人生だな
だから兄貴は嫁の実家近くに引っ越したし義父母と仲良くしてるんだろ察しろよ？
兄嫁の事も散々悪く言ってたクセに媚売って本当気持ち悪い
兄が非行に走りつつあってそのエネルギーを趣味を見つけてそこに注ぎなさいって言って兄が見つけた趣味がサーフィンで、チャラついて見えたようでそれも否定してたもんな
とにかくアタクシが気に入る事を子供達がしないとヒス起こして全てを否定
思い通りにいかないとお決まりのヒステリーｗｗｗ
面白いし気持ち悪いから冷めつつ笑ってるとエスカレートｗｗ
ヒス癖止めてくれないかなー
無自覚の人格障害かしら
兄貴が悪い事して叱られる、それは仕方ないとして何故か無関係な私と弟も呼ばれて過去の事をグチグチ何時間も怒鳴られ殴られる
育児書に載せた方が良い教育法ですね！
子供は1人の人間だって事分からないのですか？ペットや所有物じゃないんですよ
270:優しい名無しさん
15/05/27 05:45:19.90 axOlcA3c.net
ろくな社会経験もない学もない二十歳でデキ婚専業のクセに家事もろくに出来ない
その癖常々偉そうに振舞って挙句私はメイドじゃないのよ！ってメイド以下なんだよ無能女
文句なしに家事出来るならまだしも出来ないし金も稼げないのに金ばっか欲しがってこの家で最底辺って自覚ないのかしら？
生きてて楽しいか？
この家が嫌ならお前が働いて出てけば済むんだよ
親父の寄生虫の守銭奴女
お前が選んだ道だろ
産んでやった育ててやった我慢してきたってどういう事？
嫌なら堕ろせば良かったのにねぇ？
私は常々死にたいと思ってるんだし貴女のお陰でOD癖も付いたし堕ろしてくれて結構だったんですよ？
貴女に育てて頂いたお陰で産まれてきて良かったなんて思った事はありません
何をするでもまず否定されてきたのでそれが今でも染み付いてます
貴女のお陰です
セックスしたら出来ただけなのに何を偉そうに
世間体気にして無理して育てないでくださいよ？
40前半で閉経した女モドキの更年期再発クソババア
唯一の救いは何も知らない親父とバカで自分の意見のない弟
今から出来る限り媚売って無様な老後の面倒見てもらってよｗｗ
親父の墓に入りたくないって言ってたし死んだら焼き場で焼き上がった骨処分してもらうわｗ安上がりだからねｗｗｗ
271:優しい名無しさん
15/05/27 05:45:57.21 axOlcA3c.net
スッキリした
272:優しい名無しさん
15/05/27 06:10:07.03 4VeZpEz/.net
>>252
>>253
毒親スレで親擁護しちゃう人って…
273:優しい名無しさん
15/05/27 08:01:00.19 OznZLJqZ.net
おかしな人がまぎれこんでしまうこともあるらしい
274:優しい名無しさん
15/05/27 08:45:10.21 mzg98B9Y.net
長文だけど読めたw
読んでこっちもスッキリしたw
ありがとうw
275:優しい名無しさん
15/05/27 10:34:54.24 tV8j8lBy.net
なんか今更自立神経失調症がどうのこうの言ってる。「自立神経失調症になると精神がおかしくなって～」とかモラハラによってとっくに精神おかしいし、自立神経失調症ですが何か？って感じ
今更気付き出しても遅いんだよ
276:優しい名無しさん
15/05/27 12:59:50.82 6H2lfvNJ.net
両親は離婚してる
父はパチンカスで子供に愛情なし
母は母自身が孤独な幼少期を過ごしてきた人で子供に対する愛し方を知らない人でいい歳して男狂いの躁鬱
両親とも借金まみれになるわ、交通事故頻繁に起こすわ、母は浮気に走るわ
全くやすらぎのない家庭だった
わたしは愛情不足で育って現在母とは共依存
自分はコミュ障で年齢的にも結婚ももう無理だし子供を育てることも怖い
人生無気力にただ死ぬまでのときを待ってる孤独
277:優しい名無しさん
15/05/27 15:08:53.81 YKdHtOvG.net
自律神経失調症は、とりあえず原因不明だけど
症状としては表れてるから病名つけましょうってだけのものだよ
278:優しい名無しさん
15/05/27 16:56:08.35 0+6h5qn6.net
>>255
エド・ゲインwikiで調べたけど色んな有名な映画のモデルになってるんだな。
異常犯罪者に興味があるんだけど恥ずかしながらエド・ゲインの事は知らなかった。
しかしこういう異常犯罪者の親は漏れなく強烈な毒親だな。
それも抑圧的で禁欲的な毒親が多い。
ロバートKレスラーの本も読んだけど犯罪者の親は漏れなく毒親だった。
279:優しい名無しさん
15/05/27 18:35:00.97 YKdHtOvG.net
大人の発達障害は親の意見も必要みたいだが
毒親の意見などなんの参考になるのかちょっと疑問だな
昔の記憶は改竄しているだろうし
ここで発達障害だと言う人は、よく診断されたなって思う
280:優しい名無しさん
15/05/27 18:45:55.82 SjtDpJlj.net
>>258
長文だけど私もすんなり読めたよ
自分に重なるところ沢山あるからかな
気持ち凄く分かるよ、本当にツライよね…
でも257さんに生きていてほしい
勝手な事言ってごめん
どんなふうに言えばいいのか…うまく言えないけど…なんだか泣けてくるよ…
257さんがこの世からいなくなるのは勿体無いと思った
何か少しでもHappyな気分を味わってほしいと思った
ここにいる人たちみんな救われてほしい
281:優しい名無しさん
15/05/27 23:22:48.86 ErDBcPuV.net
>>266
私もそこが疑問で勉強中。
発達障害だけなら逆に嘘がつけない筈ですよね。
平気で嘘ついたり、極端な白黒思考は人格障害？
これだけ共通した「毒親」って症状が出る状態は発達障害に人格障害が重なってるって事なのかな。
う～ん…
282:優しい名無しさん
15/05/27 23:45:59.18 m9BAznXk.net
サイコパスですね
283:優しい名無しさん
15/05/28 06:13:26.66 fcbqTvIm.net
ようは、元がどうあれ、
他者を害する性格に固定して改善の見込みが無いのが毒親。
その毒親に苦しめられて苦しんでるだけの子供が糖質や発達とか病気にされ、
人畜無害なのに、なぜか犯罪者予備軍のレッテルを貼られる。
本当に他者に有害なのは毒親側の方。医療関係者や警察も含め。
284:優しい名無しさん
15/05/28 07:46:10.63 zMkgIngx.net
>>270
禿同。自覚がないのは本当に厄介。
『私が若い頃は親とケンカなんてできなかったけどあんたは母親の言い合いができて幸せ者よね☆』
実際は暴言、暴力を受け止めるだけで意見を言おうもんなら『あんたの話は聞きたくない！』で殴られて終了。
285:優しい名無しさん
15/05/28 08:00:51.05 zMkgIngx.net
母親がそんなだったからか、
女の人と距離を縮めるのがすごく苦手。
父親は私の考えや意見を受け止めてくれるからか(それでも問題がないわけじゃないけど)、男の人と仲良くなるのは早い。
それで男好きと思われる...。
母親は女の腐った部分の寄せ集め人間だからね、感情的ですぐ物に当たって、暴力ももちろん。
でも一人娘の私のことは大好きなんだと。
好きなのにそうやって感情のコントロールができないってのがたち悪い。
ごめんなさいが言えない人。
子供の頃も家で泣く度にブサイクと罵られて、またその言い方がすごく感じ悪いから、保育園の頃は園生活3年間で1回しか泣いたことなかった。
『先生も友達も、言わないだけでみんな私のことをブサイクと思ってるんだ』と思ってて。
感情を抑えるようにしてるのはこれが原因かな。だから鬱になりやすいんだよ。
286:優しい名無しさん
15/05/28 10:08:03.90 MoMpv1Db.net
母子家庭の知り合いがなんだか…
自分達は可哀想な生い立ちで被害者で不幸だ分かれよって当たり散らしてくるって言うか
それだけなら人間的に可哀想な人だなーで終わりなんだけど、お前んちは両親がいて恵まれてて幸せなはずだって
それなのに親に感謝もせず文句を言うなんてどうのこうの
両親がいれば幸せみたいな幻想で当たり散らされるの1番キツいかも
自分は親にされた事とかもう人に理解されるとも思わないから過去の事を人に話したりはしないんだけど、
あの人達って平気で昔こうだったああだった、自分は恵まれてないお前は恵まれてるって言ってくる…
被害者ぶってるけど自分にとってはこれ以上ない加害者だよ
287:優しい名無しさん
15/05/28 10:20:31.64 MoMpv1Db.net
甘えられてるんだろうけど、自分は親に甘えたり味方をして欲しくても怒られるだけだったし、
自分がして欲しくてもしてもらえなかった事を人にするのは難しい
どんな家庭にも大なり小なり問題あるし、隣の芝生が青く見えてるだけだって気付いてくれたら良いな
288:優しい名無しさん
15/05/28 10:52:28.74 xlQFxhr7.net
居ないほうがマシな親だっているのにね
母子家庭だと奨学金とかあるから、指咥えてみてたよ
289:優しい名無しさん
15/05/28 13:30:45.60 rg8Ta5WA.net
>>273
その知り合いは毒親になれる資質があるね
290:優しい名無しさん
15/05/28 22:54:43.15 4x/lIRf7.net
同窓会の電話が来たけど参加しろしろしつこい
こっちは毒親のせいでエリート人生から転落したんだ
もともと毒親だって「学校に染まるな」と言ってきたわけだし
こっちだってクラスのやつらを馬鹿だと見下してたんだ
いまさら転落した様を見せられるかってんだ
お前らがついてる職はこっちが努力しなてくも到達できた職なんだよ
なのにその後の頑張りで抜かしたとか思って見下すんんだろうがな
毒親のせいで転落したのに何がその後の頑張りだ
こっちの見下しは純粋なる学力の見下しであり正当性あるが、
お前らの見下しは、抜かしたとか、社会は学力だけじゃないとかいう
間違った理由での見下しだ
こっちは何度も言うが毒親による転落にすぎず
おまえらごときが見下せるような人間じゃねぇんだよ
誰が出るか
ぼけがあああああああああああああああああ
291:優しい名無しさん
15/05/28 23:12:08.28 0vqQbwJt.net
>>277
このスレでこういう事言うのはルール違反だと思うけど
貴方の中の他人を見下す心が、貴方自身を傷つけてるよ。
今はそういう指摘は受け付けないだろうし、同窓会は行かなくてもいいと
思うけど、自分を苦しめてるのは自分自身だよ。
元は親から刷り込まれたものだとしても。
その価値観から抜け出せるといいね。
292:優しい名無しさん
15/05/28 23:29:51.81 QfRya9Gl.net
その人を見下すような態度も毒親の影響を受けたものだと思うよ。
親がそういう姿勢だと子供にもそれが受け継がれるからね。
293:優しい名無しさん
15/05/28 23:36:43.66 2jvh6Zkq.net
子供を見ているようで見ていない。
中身を見ず上辺だけ。
ふざけるな。
ちょっとした吐き出し。
294:優しい名無しさん
15/05/29 00:07:55.39 sKpS4jyb.net
そこなんだよな
けどどうしようもないぞそこは
生存本能？というかエリートのモチベーションは他人より秀でているだ
違うとういうやつらは、実は本音暴くと単にそれだと自分のように批判されるから
何重にも隠し通す術をもっているからだ。意識的、無意識的に。
心理学的には、人は人を支配したいという本能あって、それじゃ社会でやってけないから
社会化していくということらしいし
「他人を見下す」しても自分が傷つかないのがエリートなんだよ
295:優しい名無しさん
15/05/29 00:14:46.35 sKpS4jyb.net
そしてエリートにとって下の階層のものが
「エリートって心が貧しい。かわいそう。自分はそうなりたくない。」
って言う感想でさえ自尊心満たせるものなのだ
所詮人は自分を肯定して生きていくしかできず、その階層にあった考えを都合よくもつものだ
下の階層のものが「社会に出た学歴は関係ない」「うちの会社の東大生は使えない。」
と言うようにね
エリートにとっては、「自分はそうなりたくない」に対しては
「いや、お前は到達できないから」でしかない。
「お前の代わりはいくらでもいる、もちろん自分らの代わりもいくらでもいるが、
希少価値がまったく違う。死亡したときの賠償額も違う。」ってね。
自分にあった階層にいることができない毒親による適応障害だ
296:優しい名無しさん
15/05/29 00:55:55.38 pvwzI33Z.net
>>265
米国のシリアル・キラーの親はほぼ全てと言っていい程ドン引きする程の猛毒ばっかだよな
ヘンリー・ルーカスの親が一番引いた
子供がラバ飼いたいと言う→珍しく買い与える→子供は寝起きを共にするほどラバ溺愛
→「あんたこの子（ラバ）好きねぇ」→「うん！」→いきなり目の前でラバ射殺とか
なんかもう言葉も出ない、毒なんて言葉のレベル超えてる悪魔
297:優しい名無しさん
15/05/29 01:11:35.45 NHTzpjjb.net
そのくらい狂えた方がまだマシだと思う。普通のままでは生きるのが辛い
298:優しい名無しさん
15/05/29 02:59:13.00 Re8eWQF/.net
ハッピーフェイスキラーの犯人も虐待受けてて、あと学校ではイジメられてたんだって
動物虐待は行き場のない感情を自分より弱い物に向けたんだろうな
俺も両親から虐待を受けてたけど、俺は学校が居場所だっただけで、居場所がなかったらどうなってたのだろう
他人には恵まれて人生も謳歌してきたけど希死念慮がある
いずれ自殺だろうね
悲しい苦しいより面倒
299:優しい名無しさん
15/05/29 04:34:26.20 5WzBX3F/.net
喪女板で自分の毒親とメンヘラの話したら
お前の親だってお前を産んだの残念がってるよ
とか叩いてきた
ちなみに、親を叩いたわけでもない
そいつの他にも自演っぽい叩きがあった
あいつらは毒親育ちとメンヘラにイジメを受けたりしたのかな？
叩きが理不尽で理解できない
喪女板には陰湿な人が多い
300:優しい名無しさん
15/05/29 05:10:47.17 L/O9QLag.net
親の気持ちがわかるのですかー、へー
あっ、でもそうなる機会がないから喪女なんですよね、ということは妄想で…
メンヘラってこういう人かぁ
あっ、わかりました
ありがとうございました
とか返すと発狂するのかね
301:優しい名無しさん
15/05/29 06:14:46.05 gFWCrAK7.net
>>282
大学生が引っ越しバイトに来て、
低学歴ＤＱＮリーダーに、
首根っこつかまれて客の家からほっぽり出されて、
ジュース買ってこい言われて、
買ってきたけど、ガンッ！って缶を置いてた。
何学部？何学んでるの？って言われて、それ役に立つの？って言われてた。
大学生、顔真っ赤にして怒ってた。
302:優しい名無しさん
15/05/29 07:29:29.07 QBR8mJ4Y.net
>>286
愛玩子が搾取子の不幸を笑いに着てるんだよ
仲間じゃないんだから相手にしない
303:優しい名無しさん
15/05/29 07:58:37.14 udDfYVWu.net
>>286
喪女というか、どこでも毒親の話をしたら「そんなことは無い、親は君の事を想ってるよ」
と返ってくるのがデフォな気が。
貴方が悪いというのではなく、正直ネットでこういう話のスレでしか
理解者が得られないんじゃないかと思ってる。自分はリアルで「ああそれ解る」
って人を探すのは諦めた。
皆さん幸せな家庭で育ってうらやましぃですねー。みたいな。
304:優しい名無しさん
15/05/29 08:02:51.36 +NVdFos2.net
>>283
うちの父に通じるモノを感じる。
大切にしてるものこそストレス発散が出来るみたいで壊す、殺す。
命に対する価値観がおかしい。
でも仕事は出来るみたいだし犯罪とかは起こさない。
サイコパスかと思ってたけど、多分根っ子のコンプレックスが半端ないからサイコパスに限りなく近い自己愛性人格障害なんじゃないかと最近思う。
その父を姉が持ち上げて甘やかし続ける。
305:優しい名無しさん
15/05/29 08:10:46.23 QBR8mJ4Y.net
毒親が体力では勝てなくなったので、こっちが大事にしているものに手を掛けるようになった
丹精して育てたチューリップや水仙の花壇を根こそぎ抜きやがった 100本以上
次は愛犬に手を掛けそうで恐ろしい
やられたことは後に10倍返しだからな 待ってろよ
306:優しい名無しさん
15/05/29 08:24:54.98 Jb+MAsXW.net
毒親ループをなんとか断ち切りたい
受け継がれてきたんだろうないろいろ
もう疲れた
307:優しい名無しさん
15/05/29 10:37:43.84 Tz9VhOAu.net
親のやっていることがおかしい。
最近食事に異物が入っている事が多かったり、自分の持ち物をリビングに置いてると捨てられたり移動したりしている。
一つ一つは小さな事なんだけど、毎日毎日ジワジワ嫌がらせされると病む。
自尊心を壊そうとして来る。
308:優しい名無しさん
15/05/29 10:48:49.38 Ygb/hK5Z.net
>>294
ひとつひとつは小さなことなんだが、積もっていきますよね。
知らない間に私のものを捨てられたり、
日記見られて、「あんたも可哀想だね」と言われたり、
何度、たまには違うお菓子買ってきてといっても、同じケーキを判で押したように買ってくる。
子どもの頃の思い出が旅行など楽しいことのはずなんだけど、辛いことだけ覚えてる自分もオカシイのかと思ってしまった。
自尊心は、外部の、信頼できる人に認めてもらって獲得した。
君は感性がすばらしく、存在して、そこにいるだけでいいって。
恋人じゃないよ。
一つの仕事をとことん突き詰めた人。恩人。
309:優しい名無しさん
15/05/29 11:44:53.25 dSn2Lm16.net
>>288
低学歴は馬鹿だからな
お勉強が社会にどう役にたっているか理解できないらしい
これから高学歴が進む道には、そのＤＱＮはバイトですら入ることはできない
すむ世界が違う
一時的な接点をもってしまったのが両者の不幸だ
310:優しい名無しさん
15/05/29 11:55:03.75 NfkyzWSG.net
結局、毒親は何にもやりたくないだけ。
子供のせいにして責任逃れできれば勝ちだと思っていやがる。
311:優しい名無しさん
15/05/29 12:24:33.75 NHTzpjjb.net
他人を憎むなって言われるけど、そりゃあうちではモラハラなのに「◯◯ちゃんは気を使ってて可哀想」とか◯◯ちゃんが言われてりゃあ憎くもなるわって感じ
赤ん坊連れてりゃか気を使うの当たり前だし、それ以上に自分は毎日もっと神経すり減らして生きてるんだが？って思う
312:優しい名無しさん
15/05/29 16:01:59.70 5WzBX3F/.net
>>289>>290
さんくす
>>287
主語と意味がよく…
言い忘れましたが自分は男なのに喪女板に行きました
313:優しい名無しさん
15/05/29 17:26:38.59 so4qfFKm.net
>>256=256=257
長文だけどすっきり読めたし、わかりやすかった。
ウチにも当てはまる部分はあるわ。
314:優しい名無しさん
15/05/29 17:31:20.42 so4qfFKm.net
>>280
それ、まさにウチです。
315:優しい名無しさん
15/05/29 18:37:41.89 so4qfFKm.net
「お前は体臭がキツいけど、周りが言わないだけ。身内から言ってもらえるだけありがたいと思え！」と
母親から執拗に言われ続け（更には張り紙まで）、ホントに対人恐怖＆自己臭恐怖になる一歩手前だった。
基幹支援センターと精神科医に上記の件を相談したら「ハァ(°Д°)？」って顔されて、「もし事実なら（Ａ型事業所の）指導員等から個別で指導されるはず」って答えが返ってきた。
316:優しい名無しさん
15/05/29 18:53:37.16 KNuPZol9.net
毒親が結婚させてくれない
私もう31なんですけど(´Д` )
結婚話も両親と私ですぐ話し合えればいいのに、母がヒス系毒だから、まずは父と私で話し、そのあと母に話そうと父に提案される
で、父と話すと何時間にもなり「続きは次回」になる
悪気はないんだけど…。
そして母との関係性の改善のため、休みの日には手伝いなさいとか…。
私だって仕事してるのに時間がいくらあっても足りないよ(´Д` )
時間は有限じゃないのでそろそろ自分の人生歩ませてくださいよ…
317:優しい名無しさん
15/05/29 19:29:54.28 KNuPZol9.net
あ、時間は有限なのでだった。
318:優しい名無しさん
15/05/29 20:06:44.77 yVJ975Hs.net
子供を産んだ以上最低限育てるのは親として当たり前の事であって、それ以上の事をしてやらないと子供は感謝なんかしませんよっと
成功している人間のほとんどは親が人格者であったり、努力できる環境を用意してもらってるからな
衣食住だけ与えて高校出たら働いて金入れろなんて言うんだもの、そりゃ感謝なんかできませんわ
319:優しい名無しさん
15/05/29 20:41:48.45 RF5AQnCS.net
>>299
男は喪女板に行ってはいけません
あの板の住人は男にはロクな目に合わされていない人ばかりなのだから
320:優しい名無しさん
15/05/29 20:58:04.73 Tz9VhOAu.net
>>295
毒親は似てますね。
自分も子供の頃の旅行の記憶は苦痛でしかないです。
高校ぐらいから家族旅行には一切参加しなくなりました。
自分の事を馬鹿にする人間ではなく、認めてくれる人を探したい。
人間関係は選んでいいんですよね。
僕は何故かいつも自分の事を見下し軽く見る人達とばかり人間関係築いていました。
321:優しい名無しさん
15/05/29 21:35:05.42 +NVdFos2.net
>>295
本当に外部の暖かい気持ちを持った人間はありがたいですよね。
子供の頃、家の異常さに適応しようとソシオパス化してた私に「そっちじゃない！」と真正面からぶつかってくれた人達が居たからこそ人の心までは失わずに済んでいる。
生まれた家の家族がおかしかったからどーしても人間不信になりがちだけど、世の中本当に良い人がいる事も確かですよね。
>>307
意識的に選ばないと無意識に家の中と同じパターンを外でも繰り返しますよね。
これは恋愛でも一緒だと思う。
322:優しい名無しさん
15/05/29 23:21:13.02 NHTzpjjb.net
シリアルキラーとまでは行かないが、性格ひん曲がったのは確かだわ
323:優しい名無しさん
15/05/30 01:30:45.24 34Y3oBkN.net
そりゃ毒親は犯罪者生むだろ
他人を敵だと思わないやつと思うやつの違いがなんなのか気になるね
俺は他人は敵だけどな
324:優しい名無しさん
15/05/30 07:08:49.88 ZRgFnf9u.net
>>303
もう３１なら親抜きで結婚しちゃうしかないよ
家出しちゃえよ 「嫁に行くまでは家を出さない、だから大学も行かせない」
なんて昭和にはあったけど、その被害で臍噛んでるオバサンは山ほど居る
男性側が理解してくれないと難しいけど、若い男性はともかく３１と付き合ってる男性なら
相応な経験も積んでるだろうから解ってもらえるよ
第一毒親毒兄弟じゃなきゃ30代まで未婚なんてことは普通ないんだ
325:優しい名無しさん
15/05/30 07:43:25.01 rMZgNUwX.net
確か酒鬼薔薇も秋葉原の加藤も毒親育ちだったな
毒親は社会全体にとっても害悪なのになぜ認知されない
326:優しい名無しさん
15/05/30 09:52:52.91 nyL3LQXm.net
自分は怒りが内に向くタイプだったから自傷や薬で自分を痛め付けてたけど、外に向くタイプだったら通り魔とかやってたかもしれないって思うわ。
327:優しい名無しさん
15/05/30 13:11:11.76 WtqpcI2x.net
いかに、相手を犯罪者に仕立てるか。
でっち上げに留まらず、
本当にやるまで追い込む。
さすれば、自分達の悪さは揉み消せて、
相手が大罪人とされ処罰される。
こんなメシウマな事は無いよね。
毒親、学校や職場や近所のイジメ、やり口は全く同じ。
328:優しい名無しさん
15/05/30 15:18:24.35 +j8yw4Li.net
「お前は悪い子だ」の毒親の予言が当たったことになるのだな
無茶な条件を設定して、例えば「努力すれば東大は誰でも受かる」とか、
正しくは「毒親環境下でない努力すれば」なのに（それでも無茶だが）
実際の環境は「毒親環境下で努力すれば」という罠
条件付けの愛は達成しても達成しなくても毒親にとって自分の手柄
329:302
15/05/30 15:56:16.83 CYUdYjs5.net
>>311
そうですね、結婚するなら覚悟きめなきゃですね。
全体的に、特に最後の一文がききました。
かれこれ4年ほど付き合ってるのですがまさかここまで結婚させないとは思わなかった。
30手前で無理やり一人暮らしをはじめたのだけど、結婚話が進まない。
ただ、カウンセリングを何度か受けるようになり自分のことを考え直す時間が増えると、親も私も悪いけど彼氏も自己中なことに気づいた。
私には「甘えたい男」が寄ってくるみたい。
このまま家庭を持つのが不安。
要は私は彼のことも信じ切れてないんです。
でも彼と別れるのも不安だし大変そう。
もうすべてをリセットしたい。
仕事はうまくいってるのになぁ。
330:優しい名無しさん
15/05/30 16:18:23.90 ZRgFnf9u.net
私もあまえたがり男に付きまとわれましたが、甘えを経験せずに大人になっているので
甘えの強い男とはやっていけなかった
毒親がしたことと同じことを甘え男にやり返してしまいます
331:302
15/05/30 16:52:29.13 CYUdYjs5.net
>>303=>>316です。
>>317さん
毒親と同じことをやり返すとは、怒鳴りつけるとか、相手の自由意思を認めないとかですか？
私の場合は、甘やかしてしまい、自分の事が後回しになって体調崩したりキレたりする感じです。
今日は時間があったので、父に言われたとおり母を手伝おうと夕食を作る申出をしました。
しかし母の方から私の彼氏とのことを聞かれ、結婚しようかと思っていると答えたところ、急激に機嫌が悪くなり、一方的に色々なことを言われました。
母は終始自分が被害者の立場だと主張してました。
気に入らない相手との結婚、私が引越後に実家にお世話になった期間のこと、大学時代に私が変な男に引っかかったこと、私に言われた暴言などです。
そもそも健全な家庭なら、私は変な男に引っかからなかったか、引っかかったとしても少なくとも母親から責められるという二次被害まではなかったと思います。
私の暴言も、母が物凄い勢いで人格否定してくるとき言い返しただけです。
しかも毎回言い返すわけではなく、じっと耐えてることのが多かったです。
母は、いつも自分がいかにすごいか、他人と比べて勝っているか、周りが至らないせいで被害者であるかを話します。
母が変な人すぎて、父だけには頼ろうと思ってますが、父は母との関係改善したらというし。無理ゲーすぎます。
332:302
15/05/30 17:28:21.89 CYUdYjs5.net
母は、とにかく私に結婚してほしくないみたいです。
彼氏のことを気に入らないのです。
彼氏は客観的に見れば(甘えたがり系の性格はおいといて)職業は申し分ないし借金などの問題を抱えてるわけではありません。
でももっといい出身大学の人がいいんですって。
かといって見合い話を持ってくるわけでもなく。
私だって結婚して家庭を持ちたいです。
もし今の彼がダメと言うなら、なぜだめか(大学や好み以外で)教えてくれればいいのに。
でもたいそうな理由がないからただ反対してるだけなんです。
私はまず家族仲良くしたいという話をしました。
でも、母はもう諦めたんですって。
そして諦めたのは私の素行のせいですって。
老後世話になるだろうことを考えて仲良くして行こうと思ったときもあったけど、あてにならないと言い捨てられました。
言葉通りの本心の面もあるでしょうが、私が彼と結婚するのが嫌だから罪悪感を抱かせてるだけだと思います。
いつも誰に対しても被害者の母。
私は毒の影響を受けてますが、お手本がいなくてどのように振る舞えばいいかわかりません。
我慢に我慢を重ねる父タイプに近いとは思いますが、私は女性で出産年齢もあるので父と同じように我慢を続ける時間はありません。
自分の人生を生きたいです(´Д` )
吐き出しすみません
でもまた書き込むと思います
333:優しい名無しさん
15/05/30 19:28:37.38 XRdNNdIa.net
出て行かれて自由になると「復讐される」とでも思ってるんでない？
334:優しい名無しさん
15/05/30 20:20:37.08 nKLjiGFS.net
娘の結婚に嫉妬してんじゃないの？
娘と張り合う毒母っているよね
335:優しい名無しさん
15/05/30 20:25:08.12 iHipvzhs.net
自分が不幸なのに他人の幸福喜べるとか信じられん
336:優しい名無しさん
15/05/30 23:51:53.27 Gml5delO.net
>>312
「あなたの子供を加害者にしないために」だったかな。酒鬼薔薇事件の本は出てるよ。
毒親って表現は使われてないけれど
親に原因がある事は書かれてる。
337:優しい名無しさん
15/05/31 06:26:20.12 6+f3sPIr.net
>>318>>319>>323
男だけど同じ様に父親が被害者面して、
こっちを悪に仕立てようとして来る。来た。してる。
こっちは大人しく無害な去勢されたいじめられっ子なのに、
まるで、犯罪を必ず犯すであろう邪推を父親は持っていた。いる。
罪を着せられ濡れ衣決めつけでっち上げ。
自分が復讐されると恐れているのか。
そんなに酷いやましい事をした自覚があるのか？
たぶん幼児期には暴力的にしてたんだろう。
４歳？くらいで窓から落ちて植木で顔が血みどろになったとか
小学生の時に言われたが、自分で落ちたんじゃないと思う。
どうせ、しつけと称して悪い子はほっぽり出せ！とかで窓から落としたんだと思う。
被害者面で人を悪に仕立てて貶めて攻撃する人が、
犯罪者の周りに必ずいると思う。
自分が死刑になると分かっていてやるんだから、
彼らの方が被害者だと思う。
彼らの気持ちは正しい魂の叫びだと思う。
悪くもないのに悪とされ続けたら、じゃあ本当にやってやるってなって当然。
真に死刑にするべきは、彼らの親。
罪が無い子に罪を着せて、着せられた分、やるしか無くなる。
彼らは、悪い事をしろ、お前は悪い人間だ、って親の命令に従っただけ。
338:322
15/05/31 08:19:23.59 AlGL4paX.net
>>324
同じ様な経験をして来たからこそ
その気持ちは痛い程分かる。
本当に辛いよね…
だけど、無関係の人間を巻き込んじゃダメだ。絶対にダメだ。
それをやってしまうと、そこまでに至った経緯の理解は出来ても同情は出来なくなる。
ネットが無かった時代の毒親被害者に比べれば、こうして吐き出す事も出来るし、ゆっくりだけど毒親の認識も広がりつつはある。
自分の為に取り返しのつかない行動だけはしないで欲しい。
児童虐待の保護だけじゃなく毒親被害者のシェルターがあれば精神的に一杯一杯になった時、駆け込めるのになぁ…
339:優しい名無しさん
15/05/31 12:21:39.34 zDq2yDPJ.net
>>325
＞児童虐待の保護だけじゃなく毒親被害者のシェルターがあれば精神的に一杯一杯になった時、駆け込めるのになぁ…
その気持ちわかります。
かかりつけの精神科医に同じような質問をしたところ、「今は入院しか方法がない」と言われました。
340:優しい名無しさん
15/05/31 14:17:40.63 rESCAwX7.net
成功してる芸能人やスポーツ選手って、大半が良識ある親にほめ育てされた人たちだと思う。
遺伝もいいし、いい意味で自分大好きな
341:人たちだよね。例外もあるだろうけど。
342:優しい名無しさん
15/05/31 14:54:13.92 X9uyfJaY.net
長いのでお暇な方だけ。
母親が自分を生んだ後産後ノイローゼになってそこから鬱病を発症、ことあるごとに自殺未遂を起こすようになった。
家事は鬱病でできないからと放棄、でもデパートで豪遊はする。
一年に何百万と浪費しこれは鬱の気分転換に必要なんだ、止めろというのは私に死ねというのと同じだ、いや死んでやるお前が私を殺したんだ一生後悔しろと叫ぶ。
あんたなんか産むんじゃなかった、あんたは冷たい子だと言われ続け、
そんなことないと反論したら傷ついた死んでやるとすぐに怒って家を飛び出し、
出先からに死んでやる今飛び降りるビルを探して歩いていると電話で実況中継。
私が中学校になるころから精神病院に入院するようになって一息つくも、誕生日にプレゼントが無かったからと病院で自殺未遂。
同時に病院内で不倫してたみたいで相手の家で刃傷沙汰を起こす。
（これは病院の先生が詳しくは教えてくれなかったけどパトカーや救急車来たり本人が流血したりしてて結構大事になっていたらしい）
もう関わり合いになりたくないと就職、のち結婚して家を出たが妊娠した後正月実家に挨拶に行ったとき「（おなかが出て）醜くなったねぇ。これからどんどん醜くなっていくね」とすごく嬉しそうに言われた。
私に対抗意識をもっているらしいが意味が分からない。妊婦にそんなこと言う人初めて見た。
ちなみに現在進行形で4人と不倫中（全員病院仲間）。ちなみに不倫内容は日記に赤裸々に書き記して机の上に広げている。
父は超鈍感で未だに不倫に気づかないし私が何を言っても鬱で大変なんだから仕方ないとしか言わない。
最近毎日電話かかってくるがシカトしていたらまた死んでやる連呼してるらしい。もうほおっておいてくれ。
電話内容は老後の面倒を見ろ同居しろの一点張り。
今は父を頼りに生活してるみたいだけど父になにかあっても絶対助けない。
343:優しい名無しさん
15/05/31 15:53:41.46 weRjj0az.net
>>327
昨日はそんなような輩がどのチャンネルでも出てて心底イラついた。オリンピックでテロが起こってくれたら嬉しい
344:優しい名無しさん
15/05/31 16:12:23.78 aqx1+jUu.net
>>329
テレビを見るのをやめたほうがいいですよ
345:優しい名無しさん
15/05/31 16:32:57.79 weRjj0az.net
>>330
昨日は地震のせいでNHKの天気予報やらなかったから、天気予報見たかったんだよ。そしたらどのニュースチャンネルでもスポーツの事やっててたまたまそれ見ちゃったってだけ
346:優しい名無しさん
15/05/31 17:01:51.76 DkL1ZEKg.net
ブラックジャックのピノコへの限りない愛を改めて知って
羨ましいと思う反面淋しくもなった
ブラックジャックってピノコのことを普段は娘のように
扱っているけど唯一の心を許せるお嫁さんとして認めているんだよね
慢性的な愛情不足のためか分からないけど
ここのところ過呼吸を繰り返したり対人恐怖が強くなったりでつらい
347:優しい名無しさん
15/05/31 20:06:51.35 p1hSYDMe.net
最近「毒親」というワードはTVでちらほら見かけるようになった
けどACについては言及されてないね
348:優しい名無しさん
15/05/31 20:09:55.55 6iq4GOvr.net
毒親もそうだがガキがガキを産んでいる状況がもうね
ホストやキャバ嬢みたいな格好したガキやキラキラネームを放映してるのも相当アレだし
こりゃ不幸な子供がもっと増えるぞ
349:優しい名無しさん
15/05/31 23:01:44.62 aqx1+jUu.net
将来のことなんか考えてないガキじゃないと（精神的にね）子どもなんて産めないじゃん
将来が不安なら子どもなんぞ産まないよ
うちの両親ともそんなに低学歴でもないけど精神的にはガキだもん
350:優しい名無しさん
15/05/31 23:27:56.68 7ZAu4th2.net
>>328
結婚して幸せになれて良かったな
けど子供のためにもその親とは縁を切るべきだと思うよ、俺が言えた義理じゃないが
子供に迷惑を掛ける親は他人に何を言われようが感謝する必要はない、親とも呼べんような連中だしな
351:優しい名無しさん
15/05/31 23:51:27.32 OE6AxfB5.net
>>321
家がそう
親のように失敗はするなと幼少期から言われ続け、高学歴のキャリアウーマン()になれ、白人と結婚して海外に住め、しかし毒の為の家は兄弟で建てろとあらゆる願望を押し付けながら、結果的には人生の要所要所で全て潰して邪魔して来た
自慢の娘であっては欲しいけれど、自分を越えて自分より幸せになるのは許せないんだよね
毒はミーハーな風水好きなんだけど、無意識に娘が行き遅れる物件ばかり選んでいて笑えない
所詮搾取用の娘は都合の良い奴隷でしかない
久々に愛玩子と話していたら、吐き気を催す事実が浮上して来てかなりグロッキー
そしてやはり毒母を庇い、自分の事は棚上げ
関わってはいけないと身に染みているのに、何故繰り返し墓穴を掘ってしまうんだろう
352:優しい名無しさん
15/06/01 05:09:41.29 wDnfIZvj.net
家の異常さに対して異常だと気付く事が出来た、本来ならその家系で一番マトモに育つはずだった人間が最終的に一番破壊されて生贄になってるという事実。
353:優しい名無しさん
15/06/01 05:50:57.57 mOXHH54A.net
325
駆け込み寺が、
インチキ宗教で、
教祖が親とまったく同類だったわ。
改めて詐欺師と毒親は同じ人種だと分かった。
病院なんて親の側だから避難じゃないし。
354:優しい名無しさん
15/06/01 08:11:07.70 ycjKkP2G.net
朝からクソ腹立つ。
家に入れてた生活費を父親が入院してる時に「お前のために父さんが貯金してやってる」と
母親が恩着せがましく言いやがって数ヶ月生活費入れずに放置してたら父親が「母さんに感謝の気持ちがないのか」とか言い出した。
そもそも父の手の内明かしたあげくそれを脅迫のネタに人を揺すってきたのは母だっつーの。
何が「猫の世話までさせて」だ。
日に1、2回ご飯やってるだけで猫の生活費を求めたことも掃除関係もさせてねーし。
そもそも一人暮らしの計画してたのに癌で余命宣告されたから後一年実家にいてくれっつーたのは父だろ。
計画ではもう実家出てるはずだったんだよ！
355:優しい名無しさん
15/06/01 12:54:47.75 BruOypDd.net
虐待は３割しか連鎖しないらしいな
まあそりゃそうだ
ここにいる人間は気づいてるんだからむしろ反面教師だろ
安心して結婚すればいいじゃん
356:優しい名無しさん
15/06/01 15:55:35.05 zJcYokzr.net
気付いてても、
肝心の性的魅力を失ってるんじゃね？
ストレスで成長期を過ごしたなら、
貧弱か奇形不細工がほとんどだろうし。
357:優しい名無しさん
15/06/01 18:16:41.41 9D7MZgwp.net
お互いがカウンセラー的態度が少しでもあれば
共依存にならずにうまく行くと思うんだがなぁ
それに毒親被害者は依存できれば誰でもってこと容姿はこだわらんでしょそこまで
358:優しい名無しさん
15/06/01 18:52:18.65 9D7MZgwp.net
あと毒親被害者がちゃんとお金に余裕あって継続的にカウンセラーかかれば
かなり回復すると思うんだよ
単に金のせいで人生を無駄にしたんなら、ほんとむなしい
359:優しい名無しさん
15/06/01 18:57:04.23 12cnTavW.net
毒親問題に精通してて理解のあるカウンセラーってほとんどいないんじゃね？
いても的確なアドバイスとかなかなか出来ないと思う。
あと毒親は結局変わらないから自分から行動を起こすしかない。
360:優しい名無しさん
15/06/01 19:52:53.21 9D7MZgwp.net
そのためのカウンセラーだよ
カウンセラーは別に毒親を変えようとしない
といようりカウンセラーは例外なく家族問題いじめ問題にも対応できるはずなんだよ
教科書でも習ってるわけで
カウンセラーの力量がないってのはわかる
クライアントの自主性にまかせるのはいいのだが
マニュアル通りの共感示され見立てとかされても
効果ないと思って継続する気もうせるし
361:優しい名無しさん
15/06/01 23:37:30.98 Vppe6T+8.net
うちの毒親は親からきちんと愛情をもらっていたようだ
しかし、虐待されなかった故に、
自分のしたことが子どもの毒になっていると全く思っていなかった
362:優しい名無しさん
15/06/02 00:45:43.46 yKYX+gtF.net
>>338
これはわかるわ。
マトモで自立心のある方を的にかけ、生贄にしてその他のクズ家族が元気になってんだよな。
さっき父親と顔を合わす迄は楽しい気持ちで運も良かったのに、顔を合わせた瞬間運気を吸い取られたのか、だるくなって今まで調子が良かったのが急に悪くなった。
エナジーバンパイヤって奴だな。
生気を吸い取られる。
俺に嫌がらせをする事で生き生きしてるんだよな。
表面的には普通に見えるけど、やってる事は虐待なんだよなぁ。
363:優しい名無しさん
15/06/02 03:12:38.42 wT6XWA+x.net
毒親はみな発達障害や自己愛性人格障害。
精神病の家族も同じく、巻き込まれる子どものケアまで至ってない。
大変さは伝わらないことも多く毒側をフォローされようものなら子どもは余計追い詰められる。
そして、人権擁護派には、おまえらの何がわかる、としか思えない。
だけどスポーツ選手。嫉む必要ない。
毒親になる素質の人がけっこう多いと思う。見てわかるレベルの人けっこういるよ。
スポーツ選手で犯罪者、しかも性犯罪者なんかもけっこういるでしょ？
毒親の駄目なところに気づいている人は何が駄目か、何が人を傷つけるのか、普通の人よりずっと理解できる。
ずっとまとも。ずっと幸せの可能性がある。
自立したいという気持ちがある人はほんとに可能性があると思う。
364:優しい名無しさん
15/06/02 03:35:18.51 lORwV9/Q.net
アラフォーになるが手遅れに近いと感じる
まさか容姿がここまで劣化しだすとはな
なんとか速めに脱出したほうがいいぞ
自分の場合は回避性だったんだな
気づいても遅いけど
365:優しい名無しさん
15/06/02 05:25:09.57 lORwV9/Q.net
１０年前
精神科医「親御さんはアルコール飲む？」
自分「ときどきビール飲みます。」
精神科医「じゃあＡＣじゃないね」
いやはやＡＣが病気じゃないのはわかるが、
アルコールが基準っていつの時代の話しだ
こいつのせいで対策遅れたんなら許せねぇ
366:優しい名無しさん
15/06/02 07:05:06.13 3t+OO/XD.net
>>351
センスの無い人やACを寛解出来てない人、ACを寛解していない上に結婚して毒親側にまわった人は
マジで害になるだけだから治療者やめて欲しいと思う。
そして、一言吐き出し。
「人の治療に携わる前にお前が人格障害寛解しとけ！お前は製薬会社の回し者かw」
367:優しい名無しさん
15/06/02 07:36:38.15 zgL673Xe.net
酒飲む量増えてる父親が鼻血でたらしく
それを理不尽にぶつけてきた
仕事前なのに頭おかしい
自己愛だし内弁慶だしほんと嫌
368:優しい名無しさん
15/06/02 10:08:16.42 yKYX+gtF.net
記憶力良くて頭良いのは俺の方なのに、後で毒家族皆で口を揃えて嘘をつき正当化する。
人が自立しようとしたら何が何でも嫌がらせして引きずり降ろそうとする。
無自覚の人格障害者は人と思わない方がいい。
369:優しい名無しさん
15/06/02 12:11:43.91 pW74GXwh.net
全国に仲間(毒親家族にやられてる人)
いっぱい居るね。
全く同じパターンなのが凄いわ。
自分も記憶力いいけど妄想にされ、
彼等は現実をねじ曲げて、それを現実の如くしてしまう。
どちらが妄想なのか、他人も妄想に便乗するし、
集団で放射能原発安全と言えば、まかり通るのと同じか。
370:優しい名無しさん
15/06/02 13:27:22.70 WL3CXRAA.net
>>348
まさに、生贄という言葉がピッタリだね。
うちの場合は、幼少期の小さい私のまま＝自分達よりダメな奴、不満をぶつけてもOKな奴、
という存在にどうしてもしておきたいらしくて、
うっかり接触すると手馴れたパターンで責めてくる。
私が些細な事でもすぐに落ち込むのを知っているから、
わざと嫌味をぶつけたり駄目出ししてきて、そこで力づくで押さえ込んで上下関係作って
有無を言わせない感じだ。私の落ち込む顔を見るととたんにサーっと元気になる。
一見寡黙で温和に見える父ですら、他の家族には長男として良い顔を見せるのに精一杯で
父親の威厳を尊重しろとばかりに、私には訳の分からない所で言葉の暴力をふるい、八つ当たり、
または子供返りで、よくよく考えれば一番酷いずるい奴かも知れない。
祖父→父→私、祖母・叔母(70歳目前、実家出た事無し)→母、父→母、母→姉、姉→私・・
後から生まれた者、もしくは少しでも人の気持ちを思いやろうとした優しい心の持ち主は
もれなくターゲットにされるね。
大家族で親戚付き合いも山ほどしていたのに、、誰か一人位、
私の気持ちに寄り添ってくれるような大人が居ればなあ・・
371:優しい名無しさん
15/06/02 15:14:33.52 LQBd2QSB.net
統合失調症は人殺しすぎ
372:優しい名無しさん
15/06/02 16:07:45.88 26MjaJDd.net
>>352
異常なのが、５分１０分診療で薬だけ出されている状態
これって薬出している根拠があるわけだよ
その根拠を聞くと怒られるし
かといって心理療法をしてくれるわけじゃない
「あなたの問題は薬では治らないし心理療法はうちではやらない」
で済む話なのに、その部分に触れたら切れだす精神科医とか、
薬出していた根拠を自ら否定し、かつ、二次障害起こさせる虐待者だよ
373:優しい名無しさん
15/06/02 16:43:39.06 kSrbx2kh.net
良い医者選びは重要だね
374:優しい名無しさん
15/06/03 00:45:20.23 AaujCxbv.net
毒ってクラスターCの人格障害持ちも多いのかな
>>354
これもまるで自分の事のよう
やっぱり虐待内容のスタンダードがあるよね
みんなの話を読んでいてうんうんと頷いてばかり
>>348
エナジーバンパイヤは別件で調べていて知っ言葉だけど、うちの毒は更に所謂さげまんで、血縁のみならず関わった人間を不幸にして自分は状況を関知できないお花畑脳だから始末に負えない
375:優しい名無しさん
15/06/03 01:29:32.41 soCFUZfB.net
>>360
クラスターＢも多いかも
毒親って知能は大丈夫でも心の知能の方が相当ヤバイね
だから自分で揉め事起こしといて丸投げして事の全貌を全く理解していないなんてあり得ない事が起こるんだよね
（問題起こした本人が被害者ぶって解決してくれた人を加害者の様に責めるなんて驚きの展開もあったりする）
wikiの心の理論を読んでるとチンパンジーは利己的な共感性はあっても利他的な共感性はないらしい
人間も利己的な共感性は持って生まれるんだけど（産婦人科で一人の赤ちゃんが泣き出すと他の赤ちゃんも泣き出すなど）利他的な共感性は後天的環境要因で育てられなきゃ育たないんじゃないだろうか
毒親にあるもの＝劣等感と優越感・損得・勝ち負け→利己的
毒親に無いもの＝思いやりの心→利他的
376:優しい名無しさん
15/06/03 05:19:13.87 ussfZg4X.net
両親が毒に当てはまるから、精神的には天涯孤独だわ
両親も、双方を精神的におかしいと評してる
377:優しい名無しさん
15/06/03 05:55:47.22 jNu/2Z3m.net
>>340
ウチもそのパターンです。
378:優しい名無しさん
15/06/03 08:44:32.28 dsLx6WIa.net
人のせい、他罰主義、叱る、怒る、怒鳴る、
躾、教育、責める、裁く、被害者面、正義面、
決めつけ、でっち上げ、
邪推、疑い、擦り付け、すり替わり、
間違いの強要、みんなが国がやるから正しい、
ようは、自分の事しか考えない自己中、
いい意味の自己中じゃなく、本当に悪い意味の自己中。
これらが、他者を不幸にする毒人間の基本的行動パターン。
379:優しい名無しさん
15/06/03 11:11:02.73 DWLYj8E4.net
親自身がハッピーに楽しくやってくれてるような親だったらよかった
いつもポジティブにほめてくれたり、認めてくれる親だったらよかった
夫婦間や、ジジババの悪口なんて言わない親だったらよかった
子どもは大迷惑だ
380:優しい名無しさん
15/06/03 12:02:08.52 s4mynHIX.net
長男長子教差別大好き差別本能むき出しのケダモノ親じゃなければよかった
差別って人間の醜い本能だよね 理性がないと抑えられない
381:優しい名無しさん
15/06/03 16:08:14.83 aYg4u3i2.net
「私を連れて逃げて、お願い。」という松田洋子の漫画はテーマがもろに「毒親育ち」と「家出」。
これ読んでて心が痛い 私もハタチのころよく中学生と間違えられて補導されそうになってた
松田洋子はなんで本人がそうでないのに過干渉毒親育ちの人間がこんなふうなのを知ってるんだろう
「薫の秘話」から愛読してるけど ホントに実力派の漫画家だわ
私が大人になれないのも恋愛できないのも仕事ができないのも自立できないのもどう考えても親のせいなのに
世間も親も自分が意気地がないのを親のせいにするなと説教する
もうどうしたらいいのかわからない
382:優しい名無しさん
15/06/03 16:23:47.86 SUbfvezy.net
うちの母親は
出来の悪い子→嘲笑、馬鹿にされる。その代わり怒られない
自慢できる子→失敗したり間違ったら怒鳴り散らしたり叩く。その代わり馬鹿にはされない
という教育方針だったので、成績の良かった私は社会に出て成績が数字で出なくなると目標がなくなって仕事も続かない
そして使えない人間は価値がなく、嘲笑されるべきだけど
あんな目に遭うくらいなら死んだ方がいいと思ってしまう
自分が何をしたいのかわからない。やるべきことはたくさんあるように思う
383:優しい名無しさん
15/06/03 16:50:17.05 CPiBEwEa.net
>>365
>夫婦間や、ジジババの悪口なんて言わない親だったらよかった
子どもは大迷惑だ
これわかるな。
小さい頃ずっと聴かされてたよ。
更に長男として他の家族をサポートする様に洗脳されて、家族や他人に利用されるような思考パターンになってたな。
今もそれが中々抜けなくてしんどいよ。
384:優しい名無しさん
15/06/03 19:05:58.56 2gY3iKMb.net
毒親のせでい自分の人間関係は全て共依存で無意味とか思ったら負けだ
そして俺は負けたのだ
385:優しい名無しさん
15/06/03 20:53:26.13 QwHe+mYr.net
>>369
夫婦間やジジババの悪口ってやっぱり子供に悪影響なんだ…
うちの毒母は祖母からされた嫌なことをよく話すし、盆正月に老人ホームから帰ってきた祖母を私の前で罵る。
物凄く嫌な気持ちになる。
食卓の話題も基本悪口や批判だし飯がまずい。
386:優しい名無しさん
15/06/03 22:07:11.19 7+1NMhjH.net
何でも子供任せの親って、親の資格を自分で捨ててるようなものだ
387:優しい名無しさん
15/06/03 22:58:58.07 ISWKrvrp.net
>>371
>食卓の話題も基本悪口や批判だし飯がまずい。
うちもこれだ。
親も年寄りも話題がそればっかりで楽しくないしまずくなる。
嫌だったからとかそれどうなのって思ったりとかで口をはさんだら大人の会話に口出すなと言われる。
ならこどもがいるときに話すなよって大人だけのときに話せよって思ったな。
で、しゃべらずにひとりでうつむいてもくもくごはんつめこんで食事を終わらせると、
早食いしてどうたらこうたら怒られる。
家族との食事が苦痛でひとりで食べるようになったら、怒られる。
外食にもついていかなくなって怒られる。
まあ親と兄弟との外食は会話がほとんどなくて静かだったのが嫌だったんだけどね。
聞こえるのは肉の焼ける音だけ…っていうw
そのせいか友人と集まっても、わたしはあんまりしゃべらないでもくもく食べながら聞いてるだけだったな。
ここ何年かで楽しくしゃべりながら食事できるようにはなったけどね。
でもまだひとりでの食事はあまり好きじゃないしさっさとつめこんでしまう。
388:優しい名無しさん
15/06/03 23:20:19.74 SUbfvezy.net
>>371
わかる。
うちは、認知症の母方の祖母のことを嘲笑したりこんな失敗したとかを笑いながら話す。
とくに父親は、本人の前で馬鹿にしたようなことを言って怒らせたり、それをさらにいちびったりする。
認知症だからわからないと思ってるらしいが、内容がわからなくても感情や馬鹿にされてることは伝わるのに。
実の母親じゃないんだから最低限の礼儀くらい持ってほしい。本当に器の小さい、くだらない人間だと思う。
そんなやつに言われたことを10年も気にして、悩んでいた自分にも腹が立つ
389:優しい名無しさん
15/06/04 00:02:36.46 uftTBTep.net
母親が頭おかしい！
22時30分位に電話してきて冷蔵庫壊れたから、冷凍庫のカニあんたんち持ってくねとか
知らねえし怖い
確かに駅3個位な近距離だけど
こっちの都合一切考えないんだな
390:優しい名無しさん
15/06/04 00:04:12.08 8cHiz7B8.net
昼間ホームレス男がいたとか知らないし怖い
391:優しい名無しさん
15/06/04 00:08:52.01 uftTBTep.net
昔から自分の話しばっかりで何も聞いてくれない母だったけど年入って尚更、ヒドイ！怖い！
逃げた方がいいのかな
自分が壊れそうだ
392:優しい名無しさん
15/06/04 00:18:09.06 uftTBTep.net
怖い！怖い！何故今さら私に依存してくるんだ？兄が使えないからって！
人間の本能って怖い！
年とると相手の気持ちわらなくなるのかな？
なら、もう自分も生きてる意味ないわ
393:優しい名無しさん
15/06/04 00:35:37.04 uftTBTep.net
父親、自殺
母親、現在進行中な自己中(高齢者働いてない)
兄、メンヘラ(生ポ)
私、頑張って20歳から普通の会社の事務員！
おいおいー
私、何か家族に悪い事したー？
1回もナイのに
迷惑ばかりの家族って(笑)
どうしよ
自分が何とかするしかないかー
最後に美味しい物、食べに行きたいなー(^○^)
無理かな
394:優しい名無しさん
15/06/04 00:50:58.55 uftTBTep.net
おいしいものって何だろう(^○^)…
明日は頑張りたくないぁ…
お休みなさい
395:優しい名無しさん
15/06/04 00:58:43.64 8cHiz7B8.net
嫁が前彼氏とアナルしてた場合おまえらも嫁のアナルで楽しむ？
396:優しい名無しさん
15/06/04 01:01:35.54 xWPbUSD3.net
>>373
楽しくしゃべりながら食事できるようになったのはよかったね。
私も楽しく食事できる人と出会って変わった。
家庭の食事はよほど楽しくなかったのか当時はガリガリで、今はたまに楽しい食事ができて食べ過ぎで太るのが悩みだ。
今は仕事で遅くなるから家で一人で食べるけど、家族がそばにいるとやっぱり飯がまずい…。
>>374
うちも義親や義兄弟のこと悪く言う神経が本当にわからない。
うちの毒母はそれでいて父が母方の祖母のことを嗤うと、デリカシーがないとか激怒したり悲劇のヒロインみたいに泣くんだ。
毒母は私より真正ACだけど、だからと言って自分の子供を精神的虐待していいことにはならないよね。
397:優しい名無しさん
15/06/04 01:27:34.91 ysOoXfl0.net
少々長文になりますがお許しください。
幼少期から高校卒業まで、両親からは何かにつけて常に他人（主に同級生）と比較し、否定され続け、適切な自尊心を持つこともなく、自己評価もできることもなく、そして本心から他人を信用できずに育ってまいりました。
また、叱責の際も一切の弁明の機会も与えてもらえず、一方的に両親の言うがままに叱られ続けました。何度か抗弁したこともありましたが、聞き入れてもらうこともなく一度ブリキ製のくず入れで殴打されたこともありました。
なお、今でも何かにつけて「お前には～は向いていない」、「お前に～は無理」と言われ続けております（詳細は後述）
高校進学の際も、最初の志願校に不合格となりましたが、その際も何ら慰めの言葉もなく、むしろ逆に「（実際に行った高校に）落ちたらお前に行くところはないからな」と脅されるだけでした。
国家公務員試験（国家Ⅲ種、郵便外務職の両方）に合格することはできましたが、高校卒業後、４月１日付で郵政事務官として郵政省に就職することはできず、１０月１日付でやっと採用されました。
この間も、両親からは「昼間にブラブラされたら困る」という理由で無理矢理別のアルバイトを入れられましたが、この間も両親からは何ら慰めの言葉はありませんでした
の
そのことを両親に報告した際、最初にうつ病を発症したのは平成12年8月でした。その時、親から言われた言葉は「お前は仕事を怠けようとしている」という言葉でした。そのことで口論となった際に「お前は元々自閉症の気があった」と初めて言われました。
この時は約６か月間仕事を休みましたが、その間ずっと両親からは「お前は病気を治す気はない」と言われ続けました（詳細）後述。
結局、郵政省を退職しその後、転職を繰り返し現状に至るわけですが、現在も私に対する否定的な言動や極端に一貫性を欠く言動は続いております。
398:優しい名無しさん
15/06/04 01:42:50.30 CQ6rFVdF.net
母は全て計算ずくで子供に負い目を負わせ、家族を分断するように動いているのに気付いた。
狡猾、サイコパス、計算高い。
色んな言い方があると思うけど、とにかくおかしい。
毎日俺の事を「おかしいから相手したらあかん」と、弟に吹き込んでいる。
自分は小さい頃から父の悪口をずっと聞かされていた。
ある時ブチキレて喋りかけるなと言って、愚痴の類は一切聞かない様にしたら今度は弟に愚痴を撒き散らしてやんの。
そんな弟は両方の毒を吸収して計算高い悪魔みたいな奴になった。
罠にハメて俺を犯罪者に仕立てあげようとし、警察を呼ばれた。
俺の方が被害者なのに、家族口を揃えて俺を悪く言う。
そんな家庭で育った俺は自分が変だと自覚しているが、あいつらは自分達の事を普通だと言う。
いかれてるわ。
399:優しい名無しさん
15/06/04 01:52:20.35 CQ6rFVdF.net
>>383
子供を他人と比較しけなす。
子供の意見や価値観の否定。
家庭内暴力。
これら全て虐待ですね。
自分の家族がそうなんですが、事実を捻じ曲げて自分達の都合のいい搾取対象にしようとして来るので、関わらないのが一番だと思いました。
自分は家族と関わると無気力になり、眠くなったり身体が怠くなります。
鬱状態になります。
400:優しい名無しさん
15/06/04 01:54:45.20 ysOoXfl0.net
（続き）
身内であることをいいことに、私の机の中を漁って日記を盗み見したり、私あての郵便物を勝手に開けたりしてきました。
また、自分たちの「八つ当たり」を正当化するような発言もされましたし、実際身体的にも言葉でも八つ当たりをされてきました。
私が「うつ病」に初めてかかったとき、自殺未遂や過剰服薬までして苦しんでいるとき、「育て方を間違った」、「私たちはお前みたいに弱くない」、
「都合のいい病気」と言われ続けました。
「掌返し」ともいえる一貫性のない対応につきあうのももううんざりしました。
具体例を挙げるならば、現在の職場に就職する以前、「お前は事務職に向いているから事務職で仕事をさがせ」と言っておきながら、
ある人に話を聞いた途端、「事務職はほとんど採用がないから製造業で（仕事を）さがせ」とも言い出しました。
また「障害年金」についても、私が最初自分から年金申請をしようとした時、最初は「もらえるものはもらっておけ」と言っておきながら、
突然主治医の名前前出して「お前は働くつもりはない。楽をして金をもらおうとしている」と言われました。
それが、自分たちの生活が困窮すると「年金申請をしてくれ」と、前言を何ら撤回することなくまるで当然の如く言いだしました。
「サラ金から３０万円借りてこい」と言ってみたり、市（正確には県）の「緊急小口資金貸付制度」のチラシを置かれたりされました。
さらに、妹の結婚式に私は出席できなかった。仮に妹夫妻が結婚式を挙げなかったとしても、妹の夫の親族と顔合わせすらできなかった。
「生活困窮」についても言及すれば、私を含め一家で自己破産することについては、それ以外に手段がない以上、受け入れることはやむを得ないと考えております。
しかし、私が「破産者」となることで被る不利益（具体的には就労先が制限されること）について一言も言及がない。
そのうえ、「交通費が出せない」という理由で就労地域をさらに物理的に狭められることを考えたとき、ほとんど一般就労は不可能ということになるが、そのことについての謝罪も何もない。
そして両親は、明らかに自分たちに非があったとしても一切謝罪しない。
逆に私が親の言行の矛盾点を指摘すると「被害妄想だ」などと言い、強引に正当化してきました。
401:優しい名無しさん
15/06/04 01:58:11.67 ysOoXfl0.net
>>385
この件をもっと詳細に（文字数制限があるのでここでは省略しました）文書化したものを主治医に見せたところ、
別居を勧められました。
「もう親子の溝は埋められない」と。
現在、別居計画は進行中で、転居先も見つけ、手付金も支払いました。
402:優しい名無しさん
15/06/04 02:08:56.08 CQ6rFVdF.net
>>387
強引な正当化は自分の家族もしています。
一貫性が無く、言われた通りにしても後で否定される。
あった事を無かった事にして、こちらの行動だけを非難します。
自分も早く離れて生活したい。
403:優しい名無しさん
15/06/04 02:10:47.98 8cHiz7B8.net
屑雌は今日も仕事せずネットで妄想書き放題
404:優しい名無しさん
15/06/04 02:29:58.00 ysOoXfl0.net
>>388
親の口癖で「お前は自分のことしか考えていない」とよく言われますが、
親の行動・言動を見ている限り「それはお前らだ！」って言い返したくなります。
家を出るときにはその言葉を投げつけてやろうと思っています。
結局のところ、大切なのは「自分の家族」ではなく「自分たち夫婦の世間体」だということが、
今までのことでハッキリしましたので。
ただ、一つだけ心に引っかかっているのは父親が末期がんということで、その状態で両親を見捨てることについては、
罪悪感が付きまとうでしょう。
405:優しい名無しさん
15/06/04 06:39:47.55 ZWLagTsd.net
>>383-390
まさに、細部は違えど自分と同じパターンだ。
とにかく、こっちを否定、悪役に仕立てようとする。
おとなしい無害な子供を。
弟は両方の毒を受け継いだ計算高い悪魔になって、
被害者面して、こっちを罠にかけるとかも同じだ。
運転免許でやっと仕事があったのに、
それを奪われて、就労狭められてるのも同じ。
違うのは、医者も親側で加担してるから、
こっちが、何か言ったら医者にも被害妄想とされるだろう。
ずっと被害妄想に悩まされて来たのもこっちなのに。
本当に奴等は、それはお前らだろうが！って事を平然と言うよね。
そして、現実を捻じ曲げて。それに便乗する医者や社会。
それと、自分はもう、一点も罪悪感など持ちたくない。
例え、親がガンだろうがどうなろうが何とも思わない様にする。
それくらい、酷い事をされ続けて来た、続けている。
仏の顔も何十年までだよ。自分が優し過ぎた。
406:優しい名無しさん
15/06/04 07:36:23.56 XjLj/fLH.net
代理ミュンヒハウゼン症候群ってあるよね
病気の子供を持つ悲劇のヒロインになって「あなたも大変ですね」と労ってもらいたいが為に自分の子供に毒を盛り続け、病気にさせ続ける異常気質なんだけど
典型的な毒親だよね
というか、多かれ少なかれ毒親には代理ミュンヒハウゼン症候群の気があるんじゃないだろうか
407:優しい名無しさん
15/06/04 08:36:12.19 ysOoXfl0.net
>>391
あなたに比べれば、医者が私の味方になってくれているだけ私は幸せかもしれませんね。
私の場合は、あくまで「私の主観」であることを前提に今までされてきたことを文書化して、
医師や市の基幹相談支援センターや障害者虐待防止センターに提出しました。
最初は、転居先の住所を教えるつもりはなかったのですが、支援センターの係員から、
「行方不明で警察に話をもっていかれる可能性がある」と言われたので、転居先だけは教えることにしました。
しかし、「来たら警察に通報するので来るな。勤務先にも来るな」と一筆添える予定です。
408:優しい名無しさん
15/06/04 11:54:14.21 eNGH4YGX.net
なんか怖いんだけど
409:優しい名無しさん
15/06/04 13:00:49.92 ZWLagTsd.net
いや、警察を使われるから、
逃げようにも逃げれないんだよ。
せっかく、新たな新天地を見つけても、
凸されて、ある事無い事、職場に吹き込まれたら、全て、失うし。
親が、警察まで加担する正当化されたストーカーっていう・・・。
410:優しい名無しさん
15/06/04 13:50:44.09 xasA4b81.net
アスペっぽいね
411:優しい名無しさん
15/06/04 15:28:21.16 8l1SfCUF.net
ネットで
「親が毒親で家族みんな精神病んでるので子供いらないし結婚したくない」
とか言うと馬鹿にされるから辛い
結婚しない子供作らない人は欠落品扱い
412:優しい名無しさん
15/06/04 16:07:36.69 MI8GBfOP.net
養子縁組み制度が普及してるアメリカとかは独身でも生きやすいかな？
413:優しい名無しさん
15/06/04 16:09:23.50 OmmSF/UL.net
一度しかない人生結婚できないとかくやしすぎるし老後が不安なんだがむしろ
自殺願望はないだけにほんと怖い
414:優しい名無しさん
15/06/04 16:10:50.57 OmmSF/UL.net
共依存の何が悪いんだ？
一般人と毒親被害者を分けることで自らを卑下してないか？
毒親被害者だから共依存にしかならないとか、一般人側の見下しにすぎない
415:優しい名無しさん
15/06/04 16:17:02.55 MI8GBfOP.net
共依存て依存相手がいなくなったときを考えると気が狂いそうになるよ
こういう自分はやっぱりまともな人間関係築けないもん
416:優しい名無しさん
15/06/04 16:23:33.01 OmmSF/UL.net
それはあるな
心中したいとか思うし
けどそういう今までの共依存的付き合いの反省は生かせると思う
417:優しい名無しさん
15/06/04 16:56:17.35 CTCZg82W.net
共依存は、なんというか傷の舐めあいというか、お互い傷つけあう事しか出来ないので
先が無いという意味でアウトなのかなと思うけど。
人が癒される段階で、他人に依存するのも、傷の舐めあいも、傷つけあうのも実は必要な
ものなんだけど、そっから先その悪循環からどう抜け出せるかが問題なのかなと。
抜け出せなくて終わる人も多いんだろうけども�
418:ﾋ。
419:優しい名無しさん
15/06/04 17:04:19.78 OmmSF/UL.net
４年間たっぷり共依存して、そこで毒親という概念に気づいて、
後半４年間は共依存に気づいても別れる恐怖が優先して大変だった
何より相手が毒親問題を理解してくれてなかっただけに、
つまり毒親問題を理解していないから毒親気質があるってことじゃなく、
本当に毒親問題は理解されにくいものなんだってことに絶望して、
結局別れてしまったが、毒親問題に気づいてないほうがうまくいってたので、
気づいたら気づいたで共依存をいちいち気にしてぎこちなくなったわ
420:優しい名無しさん
15/06/04 17:14:06.44 MI8GBfOP.net
気づくのも苦しいよね
知らない方が幸せってこともあるから
421:優しい名無しさん
15/06/04 17:33:12.12 OmmSF/UL.net
「毒親って最低だね」と同意してくれればいいのに
「人様の親を批判するのはできない」とか返されたときは
一般人が家庭を自分んとこの家庭の延長でしか考えられず、
毒親問題など対策する必要がないと考える理由がよくわかったわ
422:優しい名無しさん
15/06/04 17:44:48.72 ZWLagTsd.net
>>406
そう言って、人様の子の事は批判出来るんだよね・・・。
親は神様じゃあないのにね。
423:優しい名無しさん
15/06/04 18:31:29.96 CTCZg82W.net
吐き出しても、吐き出しても親への憎悪が終わらないのはなんでやろうかね。
成長したいと思ってるんだけど、自分を育てるという事がよく解らんよ。
424:優しい名無しさん
15/06/04 18:56:03.77 nEXLcmrH.net
>>397
色々なパターンを考えられない常識刷り込み脳の方が欠陥品だから気にしない方がいいよ
425:優しい名無しさん
15/06/04 19:07:08.40 OmmSF/UL.net
だな。親こそ人間宣言すべき
426:優しい名無しさん
15/06/04 20:50:16.87 +IHWXu4c.net
俺就職して遠距離に引っ越して超快適よ
電話も取らないしほぼ関係断ってる
みんなもスパッと毒親から離れられることを祈ってるよ
427:優しい名無しさん
15/06/04 21:35:26.41 YDuRcSHd.net
「心臓を貫かれて」って本
毒親に虐待された3兄弟の次男がシリアルキラーになって死刑になって
三男がこの本を書いてる
村上春樹の名訳もあって重く恐ろしい本だった
村上春樹は小説はもうダメだが翻訳者としては超一流
428:優しい名無しさん
15/06/04 22:02:46.05 FLPL4vHD.net
>>411
兄弟を犠牲にしてませんか？
429:優しい名無しさん
15/06/04 22:04:47.97 FLPL4vHD.net
弟が有名になったら、毒親や自分のことを間違った情報に基いて、
自分は毒親家庭で～とか自分史を世間に公表する可能性がある
そうならないためにも真実を残したい
どうすればいいのだろうか
430:優しい名無しさん
15/06/04 22:17:18.78 +IHWXu4c.net
>>413
弟はフランスに行った
全員
431:脱出済みですわ
432:優しい名無しさん
15/06/04 22:22:33.02 S/YrPkhh.net
依存したくて堪らなくなるときある
ネット上での姉とか兄とか作ってた知人が羨ましい
特に自分のことはただのセフレのように見ていた男が
ネット妹のことは本物の妹のように大事にしていたから
余計にそう思うのかも
リアル姉は愛玩子の凄い毒子だからネットの兄弟に憧れる
433:優しい名無しさん
15/06/04 22:29:27.57 FLPL4vHD.net
>>415
疑ってスマンかった
434:優しい名無しさん
15/06/04 23:55:53.54 ssuMLY88.net
毒親といると疲れる
自分の望むように生きることと毒家族と円満に暮らすことを両立するために嘘をつくの疲れませんか？
毒親は私の交友関係や出かけ先制限する。
恋人や友達と遊びに行くと言うと「これ以上○○(恋人や友達)と遊びに行くの見るの耐えられない」と過剰にキレる。
そしたら黙って行くか、嘘をついて出かけるようになるよね。
でもあとからばれたとき、なぜ嘘をついた！！とキレられるしずっと根に持たれる。
要は自分の思い通りに動け、それ以外許容しない！というハラスメントだよね。
あんたの態度は嘘をつかれて当たり前だろうがって思うよ。
435:優しい名無しさん
15/06/05 00:59:52.80 DNwf4QCU.net
>>417
素直に謝る事が出来る人は解毒出来てるよね。
毒親は謝んない。
事実を捻じ曲げてでも謝んない。
436:優しい名無しさん
15/06/05 01:56:28.98 mEmBhqBf.net
こもって長いけど、最近急に自分の現況が目も当てられない事になっていると実感できてきて辛い。
防壁が崩れてきたというのか、死んだまま息をしていただけの自分が客観的に見えるようになって苦しい。
なんて勿体無い、自分に申し訳ない生き方をしてきたのだろうか・・馬鹿にも程がある。
これからは何でも人に合わせるのではなく、自分の言い分も少しは言わないと舐められて損すると分かったけど
人の縁も体力気力も、身についた技術も無い無いづくしで、生きていける気がしない。
少子化なら空き部屋が増えて借りやすくなるかと思っていたけど、
移民がどっと増えすぎて修羅の町みたいになっているし・・
いろいろ辛いわ。
437:優しい名無しさん
15/06/05 06:15:31.38 4CTi6daM.net
>>419
うちの毒は、謝らないだけじゃなく、
こっちに、責任転嫁して、被害者面で、
こっちに、謝罪を求める様な、すり替えが得意技。
>>420
よく、親に申しわけないだろとか説教するパターンあるけど、
本当は、自分に申し訳ないんだよね。
偽善の親の肩を持つ説教がまかり通るせいで、
親なんかより自分を大事にしなきゃいけないのに、
自分を犠牲にしてる人が多いだろうな。
438:392改め優しくない名無しさん
15/06/05 06:50:59.83 ifWfh4ky.net
>>418
まさにウチがそれです。
昨年末、職場の「忘年会」に参加し、年明け初詣に行ったら、
「お前はストレス発散のために遊びまわってるけど、こっち（親）は小遣いもないんだぞ」と
延々説教されました。
それからは、出かけるときはもっともらしい理由をつけて出かけるようになりました。
それが逆にストレスになってたまりません。
439:優しい名無しさん
15/06/05 09:55:41.36 Ke+1FoKN.net
私は逃げた。
妹も脱出するなら手を貸すと何度も言ったけど共依存からウォーターしなかった。
これも兄弟を犠牲にしていることになるの？
いくら兄弟でも本人が望まない限り無理矢理連れ出すことは不可能だった。
440:優しい名無しさん
15/06/05 10:22:20.98 xMAoQPk+.net
他者の自由意思を尊重せず、他者を踏み台にしたり供物にしたりして、自分に害が及ばないようにする
というのが犠牲にするということだから、
望んでいま�
441:ﾌ環境に身をおきつづけたいという意思を尊重している上に、 踏み台にも供物にもせず、それどころか救済までしようとしてるなら、犠牲にしたことにならない 洗脳されてるとか、共依存状態の場合は、専門的な知識を持った人が居ないと説得しようにもうまくいかないよ
442:優しい名無しさん
15/06/05 13:00:31.19 D1tihReQ.net
過干渉された側にとってされなかったものが成功するのは当たり前
成功してるのに毒親うらむのは、
金持ちが金あっても自分を不幸だと思ってるだけ
ようは、人間はどんな状態でも満ちたりない人は満ち足りない
衣食住社会的地位あるんだから調子のるなってことだ
443:優しい名無しさん
15/06/05 13:07:56.40 U6J6+1y3.net
シリアルキラーねぇ。毒親育ちじゃなく成功もして人生楽しそうにしてる奴に対して猛烈な殺意沸くけど、痛めつけるの想像するとやっぱ可哀想でなれないわ
人生はとっくに終わってるし、それくらい吹っ切れたらどんなに楽か
444:優しい名無しさん
15/06/05 13:18:20.16 D1tihReQ.net
干渉されない場合の毒親被害ってマザコンファザコンのこじらせくらいだよ
職業こなせる程度の、いろいろ旅行行ったり好きなもの勝手趣味もたくさんあって、
結婚もできて、それで毒親がぁーと文句言ってるだけ
もちろん精神的な病でもなんでもない
単なるわかまま
445:優しい名無しさん
15/06/05 13:27:27.10 D1tihReQ.net
数多くの成功者達は決していい人ではない
競争社会で戦い続ける他人を蹴落し続けるやつらにすぎない
一度しかない人生をそっちになれなかったものたちが弱者戦略とるだけ
ただし、弱者戦略は、毒親被害者ではなく、弱者として集れるスキルあるなら
それはそれで金銭的社会的な勝者ではないが、それらを不問にする生活は手に入るだろう
毒親被害者は弱者戦略をとれない本当の弱者である
446:優しい名無しさん
15/06/05 15:04:12.14 PKrGcOWa.net
>>423
おう逃げろ逃げろ
幸せになれる奴から幸せになれ
447:優しい名無しさん
15/06/05 15:06:50.55 PKrGcOWa.net
>>423
そいつを犠牲にしてるのは親だろ
お前が責められるのはそもそも筋違い
448:優しい名無しさん
15/06/05 19:18:53.87 Ke+1FoKN.net
犠牲にしてる訳じゃないか。ありがとう。
私ばっかり逃げて申し訳ないとちょっと後ろめたかった。
少し前のレスで、逃げて連絡もとらないって言ってる人に対して兄弟犠牲にしてるのではと言われていたので
対応押し付けて自分だけ一抜けすることイコール兄弟が犠牲になることなのかと読めてしまった。
449:優しい名無しさん
15/06/05 19:19:10.57 4CTi6daM.net
フェイスメーカーみたいに顔変えて逃げれる？
450:優しい名無しさん
15/06/06 06:45:14.61 tmDD1YWv.net
親は子供を精神病扱いにして投薬監禁。
子供は親を痴呆精神病扱いにして投薬監禁。
子供がやる場合、今までの復讐でやってるのかなあ？
親がやる場合は、自分の親の代わりで子供にしてるだろうけど。
451:優しい名無しさん
15/06/06 07:11:03.58 08d45HNm.net
>>433
前者は医者が無能、後者は親の面倒みるできた子供
452:優しい名無しさん
15/06/06 07:47:25.96 BJfTtSfJ.net
>>431
兄弟を犠牲にしてる人もいるんだろうけど、そういう人は罪悪感なんて感じないと思うし
脱出するなら手を貸すとまで言って貰えて妹さんは恵まれてると思う
後ろめたさを抱えない為に出来る事と言ったら毒親関連の本を妹さんに送ってあげたりするくらいかなぁ
それで今後、妹さんが本当の意味で共依存の異常性に気付いて助けを求めて来た時に『無理なく』（←一番大事）自分の出来る範囲で助けてあげれば良いんじゃないかな
その時、また巻き込まれてしまわない様に気を付けてね
453:優しい名無しさん
15/06/06 09:35:48.23 4E1TWXMB.net
家の毒母は毒嫁でも毒妻でもあった
相手が弱ると虐めをする
８０歳近かったばーちゃん
病院で検査をするのに付添をしなかった
毒母は専業主婦で毎日午後は昼寝
時間はたっぷりあるのに
高齢のばーちゃんは病院帰りタクシーに乗れず歩いて帰って来た
その疲れでそのまま寝たきりになってしまった
自分は当時子供だったのでそういう虐めが分からなかった
オヤジが病気の後遺症で体に大きなマヒが残った
体は大きく前に曲がり手足も不自由だった
毒母は食事を作ってやらなかった
オヤジは不自由な体でつ杖をつきながらコンビニに買いに行っていた
コンビニは高齢者には向かない弁当ばかりなのに
自分は家を出ていたので後でそれを知った
毒母が溺愛する兄は毒兄になった
自分が手術をする日に毒兄は病院にやってきて病人には精神的に大きくダメージを受ける嫌がらせをした
平日なのにご苦労なこった
ばーちゃんとオヤジは亡くなっている
オヤジが子供達の名義でしていた預金が無くなっている
毒母毒兄がせしめたんだろうね
454:優しい名無しさん
15/06/06 14:44:35.65 pbqRhlIZ.net
手を貸すとはいってもどうせ「働け」とか無理難題おしつけたのでは？
毒親被害者は、脱出できる程度の過干渉受けてこなかった人間なら、
「毒親に恨みはありつつも、それは単なる憎しみで、
過干渉受けてこなかっただけ、自我同一性は獲得できている」
わけだからな。同じ毒親被害でも、発達課題が達成できているなら、
完全に共依存にやられてる側からみたらまったく違う
455:優しい名無しさん
15/06/06 16:06:05.99 2ZMMj02+.net
人の部屋に勝手に入って勝手に人の物いじくるの何度注意してもやめない毒親マジむかつく
郵便物も勝手に開封して見る
456:優しい名無しさん
15/06/06 16:11:34.51 bR2QU6TG.net
>>437
430だけど妹はフリーターの私とは違って公務員で、働くことが無理難題ってわけじゃないよ。
どっちかと言えば妹が愛玩子だと思う。殴られたこともないし何でも与えてもらって当たり前な。
でもやっぱりおかしな親に育てられたせいで男に過剰に依存したり、母親かばったり色々しんどそうだったから
毒親関連の本すすめて、うちは普通じゃない、よく考えて。
あなたも脱出したいなら住む場所とか手助けするって言ったけど踏ん切りがつかないみたいだった。
457:優しい名無しさん
15/06/06 16:15:23.28 pbqRhlIZ.net
そうか。そういうパターンもあるのか。すまん。