15/06/13 06:52:32.17 GY8tH8sT.net
傷つけた人が批判されないのはおかしい
384:優しい名無しさん
15/06/13 08:30:14.23 GY8tH8sT.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どういう内容なら肯定や否定が集まるのか？
を聞いてるのではありません
こういう質問なら肯定が多く来てこういう質問なら否定が多く着ますとかそういう意見は求めてません。
そういう回答ばかりするのはやめてください
＞自分が肯定できる部分がない質問に肯定してくれと言われても回答者も困ります。
だったら回答しなきゃいいんじゃないの？
それでも回答するのは傷つけたい愉快犯にか思えないが・・・
回答者に都合のいいことばかり言わないでください
385:優しい名無しさん
15/06/13 10:03:13.36 tj27ddHT.net
タネがバレた手品をいつまでもやり続けるのも
つまらないから新しい手品をみたいな
386:優しい名無しさん
15/06/13 10:56:14.11 GY8tH8sT.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞賛同が少ないのは、それだけ人として評価されないことをしているということに過ぎません。
なぜ賛同されないのか？を聞いてるわけじゃありません。
そう言ったにもかかわらず何度何度もそういうこと言うってことは極悪愉快犯回答者だね・・・。
387:優しい名無しさん
15/06/13 11:06:52.99 GY8tH8sT.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここの親への誹謗中傷もひどいね・・・。
質問者に同意する回答者ばかりだしね・・・
388:優しい名無しさん
15/06/13 12:44:24.38 I5x6FXAv.net
>>375-376
ネットは必要な情報を検索するためのもの
しかし匿名を理由に犯罪につながらないことで人を気付付ける道具になっている
このスレでも同じような状況がおきている
お金が余るほどあったらこういう連中に訴訟を起こしたらいいと思う
確実に裁判は負けるけるけど、民事で１円裁判を起こせばいい
ただその人物にお灸をすえる程度であなたが納得するかどうかが問題
報道されればマスコミはゴミと化したネットの状況を報道する
でもネットではあなたが叩かれまくる
不特定多数の人間が叩きまくる
行動してもその程度で何も変わらな
389:い ヤフー知恵袋で安易に解決できることもある でも１つしか回答がなければそれがベストアンサーになる 冒頭にも書いたようにネットは必要な情報を検索するためのもの それを安易にヤフー知恵袋で調べるのも問題 要するにイジメと同じ構図 知的障害者施設が問題になって報道されている でもあの映像が出なければいまでも続いている ネットは不特定多数が顔も個人情報も知られず同じ行為をしている 犯罪にならなければ幼稚園児や小学生と同じレベルで大人も同じ行為をする それが嫌なら距離を置くこと もしくは徹底的に戦うこと ひどい書き込みがあればコイツかわいそうな人生送ってるなって思えればいい ヤフーに抗議ぐらいはしても良いけど知恵袋は問題があり過ぎて「違反報告」しかできない 所詮はその程度のもの
390:優しい名無しさん
15/06/13 12:46:50.38 TUuiB7kA.net
>>377
ところで
391:優しい名無しさん
15/06/13 12:47:36.85 TUuiB7kA.net
自己解決しますたw
392:優しい名無しさん
15/06/13 19:35:19.65 bLlM3oLB.net
寝たのが寝てないのか自分で解らない時間がある一日7～10時間寝てるから不眠症じゃないけど
ずっと眠い
393:優しい名無しさん
15/06/14 12:10:53.87 UvmXLk79.net
２年前の夏、夫がもってた名刺からヘルスにいってることがわかってからうつです。
夫への生理的嫌悪がひどくて苦しんでいます。
残業や出張がもともと多く、会社帰りや出張の行帰りが不安で仕方がありません。
また、舅も風俗へ行く人だそうで、許せない私が「性格の不一致」といわれる始末。
「素人に手を出したわけでもない」と取り乱した私のほうがおかしいといわれています。
他の女性に触られたり、触ったりした夫の体は嫌です。
他の女性を求める夫の心も嫌です。
かといって、わかれたいわけでもなく、どうしたら、心穏やかになれるんでしょうか？
神経科や精神科にもかかりましたけど、舅姑がでしゃばってきて、
きっかけになった夫の風俗とは違うことのせいにされ、
夫が医師に自分で風俗の話をして「これから彼女にどう接したらいいのか」
って相談しても、「知らん」と相手にされなかったそうです。
私にも「女のことなんか、夫婦のことだから、しらん」といわれました。
話をすりかえてしまった、舅姑とも人間関係が壊れてしまいました。
周囲は「離婚」という人も多く、風俗行くような夫のもとにいつまでもいる
私の人間性を疑われているようでもあります。
どうしたらいいんでしょうか？
394:優しい名無しさん
15/06/14 12:51:39.71 uR8h8v1/.net
>>381
文中には、いくつかこちらから質問しなければ回答が難しい点があるのですが、
その前に、最大の疑問点を聞いておきます。
なぜ、そのような内容のことを、「ここ」で相談する気になりましたか。
「ここ」がどういう場所かは、お分かりだと思うのですが。
395:優しい名無しさん
15/06/14 15:16:39.11 kZS6bvbZ.net
2年前に軽い内因性うつと診断されましたた
去年東京から地元に帰ることになり、薬も尽きたが症状がだいぶ治まってきたので医師と電話で相談し頓服のみとなりました
しかし最近になって不安感、身体の不調が再び現れ続くようになってしまいました
地元には評判の良い病院が無く、東京の病院に行く気力も財力も無い
お薬手帳だけ持って行って同じ処方をしてもらう事は可能でしょうか
396:優しい名無しさん
15/06/14 15:18:09.56 UvmXLk79.net
■このスレッドでは質問・疑問・相談を受け付けます
これを読んで相談しました。
スレ違いなら案内していただけませんか？
397:優しい名無しさん
15/06/14 16:08:24.27 piU5rRhu.net
>>381-382
コピペですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:893番)
398:優しい名無しさん
15/06/14 16:32:23.90 JI+YZ894.net
妻が精神科に通っています。妻に知られることなくお医者さんがどのように病状を
考えているか話しを聞きたいのですが、病院に相談すれば応じてくれるものでしょう
か？個人情報の関係から断られてしまいますかね？
もともとは頭痛と不眠で大学病院にかかったところ精神科も勧められ受診し、
継続通院の必要があると診断されたそうです。
妻が言うには自律神経失調症と診断されており、不眠対策にグッドミンとデジレル
が処方されています。
個人的には自律神経失調症が直接的な原因ではなく人格障害由来ではないかと
思っています。そういった妻の深層心理の話しを聞き、今後の接し方などを教えて
もらいたいと思っています。
399:優しい名無しさん
15/06/14 17:02:15.70 uR8h8v1/.net
>>385
ありがとうございます。
400:優しい名無しさん
15/06/14 17:27:04.61 QdsTy1yh.net
>>383
お薬手帳だけではダメかと・・医師の処方箋が必要です
前に通院してた所に電話をしてみて下さい。
でも、薬に頼らないで、気持を切り替えて行く方がいいかと>>386
なので運動とか、楽しくなる趣味を持てるとあればいいですね。
>>386
お嫁さんの診察券と保険証があれば大丈夫ですよ。
心配なのは医師がどの程度時間を割いてくれるかが問題です。
３分診療とかでなければいいのですが？
聞きたい事はメモしていけばいいでしょう。
あと、本で読むなり、グーグルで検索した方が
早いかもしれないですね。
401:優しい名無しさん
15/06/14 17:31:14.80 uR8h8v1/.net
>>386
仮に医師なり病院なりに相談した場合、医師や病院側は、
あなたに対して法規と内規に基づき適切に対処するでしょう、
としか言いようがないですね。
まず、奥様と直接話してみるか、そのまま様子を見るようお勧めします。
402:優しい名無しさん
15/06/14 17:33:33.94 uR8h8v1/.net
>>388
＞お嫁さんの診察券と保険証があれば大丈夫ですよ。
嘘だけは書かないでいただきたい。
日本国の法規や医事に疎いなら、十分な勉強を積むまで、
このスレにはレスを書かないことです。
403:388
15/06/14 17:33:49.27 QdsTy1yh.net
すいません。>>383さんの回答に>>386と
変な所に書いてますが忘れてください。よろしくです。
404:優しい名無しさん
15/06/14 17:49:22.78 uR8h8v1/.net
>>383
お答えする前に、頓服のみとなった事情を、
もう少し詳しく書いていただけますか。
>>388 >>391
＞でも、薬に頼らないで、気持を切り替えて行く方がいいかと
＞なので運動とか、楽しくなる趣味を持てるとあればいいですね。
私がこの方を担当した場合を想定して現在いいろいろと考えている内容とは異なるので、
あなたの考えの医学的根拠を教えていただけると助かります。
405:優しい名無しさん
15/06/14 18:28:00.28 kZS6bvbZ.net
>>388以前、東京の病院に電話で処方箋をお願いしたのですが、郵送できないと言われました。
>>392毎日飲んでいた薬が終わってしまったので自然と弾薬になり、弾薬したことでの不具合も無かったことと、気持ちの落ち着きや行動力が戻っていた事を話したら、発作的な症状が出た時のみ頓服で大丈夫ということになりました。
406:優しい名無しさん
15/06/14 18:42:43.64 LdieBLV4.net
>>382
>>387
>>389
>>390
>>392
ID:uR8h8v1/
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつは間違いなくコテを外した状態の
樹氷 ◆JUHYO1.DcQ
(参考) 樹氷独特の言い回し↓
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
樹氷とINGEBORGってキャラ被り過ぎだしレスの内容似過ぎ
俺の予想では同一人物
樹氷=INGEBORG
407:優しい名無しさん
15/06/14 18:45:40.42 LdieBLV4.net
みなさん、
ID:uR8h8v1/は中卒で作業所通いの発達障害者ですよ
この人の知識はデタラメなことが多いので、下手をしたら健康に被害を及ぼす可能性もあります
なるべく無視してレスは信用しないで下さい
408:優しい名無しさん
15/06/14 18:48:26.81 jst3/K3e.net
>>393
元々通院していた病院から紹介状を送ってもらい
それを持って近くの心療内科へ行き診察が必要で
処方箋を書いてくれるかと
あとの方法は初診OKの医者に通院してお薬手帳を
みせれば医師のほうで判断して処方箋をもらえる
とにかく一度は病院に行かないとダメです
409:優しい名無しさん
15/06/14 19:10:38.32 uR8h8v1/.net
>>393
お返事ありがとうございます。
＞お薬手帳だけ持って行って同じ処方をしてもらう事は可能でしょうか
“新しい通院先に決めた病医院”に、
「お薬手帳だけ持って行って同じ処方をしてもらう」のは、不可能ではありません。
実際に「同じ処方」になるかは担当した医師が判断すること故、
私からは深くはコメントできませんが、私なら、症状が同一であれば、
少なくとも初回は、理由なく新しい処方をしようとは考えないと思います。
（ただし、ジェネリックの関係などで、まったく同じ商品の処方が可能かどうかは何とも言えません）
＞地元には評判の良い病院が無く
どのような方法で評判を調べたのかは分かりませんが、
その「評判」の評判は、良いのでしょうか、悪いのでしょうか。
私の書いているレスも含めて、情報を鵜呑みにするのはリスクを伴います。
口コミであれ書き込みであれ、情報の信頼性もご自身で吟味してみて下さい。
病院の選択はかなり迷うと思いますが、一応、地元のスレッドで調べるなどした上で病院を決め、
お薬手帳を持っていくか過去の処方を書き出すなどして、新しい病院に行ってみることを勧めます。
頓服が切れると困るでしょうから、リスクを考えると、この方法が迅速でベターだと思います。
各病院とも、明日から通常診療も始まりますから。
>>396
＞元々通院していた病院から紹介状を送ってもらい
>>386の質問への回答とも共通ですが、先方の事情が分からないときは、
不用意なレスは慎むことです。
410:優しい名無しさん
15/06/14 19:29:58.26 LdieBLV4.net
みなさん、
ID:uR8h8v1/は中卒で作業所通いの発達障害者ですよ
この人の知識はデタラメなことが多いので、下手をしたら健康に被害を及ぼす可能性もあります
なるべく無視してレスは信用しないで下さい
411:396
15/06/15 02:28:25.55 I6M3zTOY.net
>>393さん
ちょっとカキコが乱れてしまいすいません。
元々通院していた病院から紹介状を送ってもらえる様頼んで
みて下さい。それを持って近くの心療内科へ処方箋を書いてくれると思います。
その時、お薬手帳も見てもらえれば安心でしょう。
紹介状が貰えない状態でしたら、家の近くの心療内科に診察に行き
そこでお薬手帳を見せれば、後は医師の判断で処方箋を書いてくれると思います。
とにかく一度は病院に行かないとダメですよ。
412:優しい名無しさん
15/06/15 03:10:42.85 krqUG/+n.net
>>386
医師には守秘義務があるので、配偶者や親子でも、
定められた場合を除き、患者さんの診療に関する情報を漏洩できません。罰則もあります。
（ただし、世の中には法を守らない人もいます。医師も例外ではありません）
>>393
上記守秘義務に関連するので、あなたのケースでは、
病院が患者の個人情報に関する書面を電話一本で送付することは一般的ではありません。
処方箋の郵送が断られたのは、あなたとしては大変不便な思いをされたとお察ししますが、
処方箋の郵送に関しては、個人情報の保護以外にも法的な問題があります。
むしろ、病院の遵法精神や、個人情報の管理が行き届いていると考えていただけないでしょうか。
（ただし、世の中には法を守らない法人もあります。病院も例外ではありません）
処方箋の事例から推して、その病院が紹介状等の書面を郵送してくれるとは考えにくいです。
あなたの場合は、お薬手帳持参でどこか自分で決めた病院へかかるのが現実的でしょう。
413:優しい名無しさん
15/06/15 05:05:36.58 ZrtYoAA3.net
>>400
ID:krqUG/+n = 樹氷 ◆JUHYO1.DcQ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
中卒
発達障害
作業所通い
カイゼルひげに傾倒
知識はしばしば誤っており、上っ面のみで実務的でない
414:優しい名無しさん
15/06/15 05:34:29.13 krqUG/+n.net
>>399
>>385のリンク先や過去ログを少し読みました。
このスレッドは、以前は、何と言うかカオスな状態で、
貴方のような、ぶっちゃけ出鱈目な回答も許容されたんですね。
最近になって正確な知識のある人が回答するようになり、
貴方は居場所を奪われた感じを抱いたりプライドが傷ついたりしてるんでしょう。
もう少しの辛抱ですよ。
正しい知識を持つ人が回答に加わるようになったのは、
自治スレでこのスレのテンプレ議論が進んだ時期とシンクロしてるようです。
これはテンプレ議論に付随する一過性の現象と見ていいでしょう。
経済学に「悪貨が良貨を駆逐する」という言葉があるように、
経験則に従えばどんな場面でも最後に残るのは必ず悪貨です。
いつかまた、貴方のような悪貨が出鱈目を自由に書ける時が来ます。
良貨の人にしてみれば質問者に悪貨の尻拭いをし、かつ悪貨に正しい知識を教えても一文の得にもならないです。徒労です。
一例はモナ薬です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:762番)、この人（以下「モナ薬762」）は、
自分が閲覧したサイトの情報の読み方も知らない相当質の悪い悪貨ですが、
モナ薬762の尻拭いをしたり正しいサイトの読み方を教えたりする良貨は現れずに話が終了してます。
テンプレ議論が一定の終結を見れば、ざっくばらんに言ってほとぼりが冷めれば、良貨は自然消滅します。
悪貨は雌伏したほうが早くほとぼりが冷めますよ。
ほとぼりさえ冷めれば尻拭いやフォローする人も消えあなたたち悪貨はまた自由にレスが書けます。
逆にそうやってレスを書いてたら燃料になって冷めるものも冷めないです。
良貨がいなくなるまで、しばらく辛抱してみたらどうですか。
【良貨にしてみれば悪貨の尻拭いは苦痛です】。自主的な勉強を続けるほうがずっと楽しいです。だから良貨は必ずここを去ります。保証します。
415:優しい名無しさん
15/06/15 05:40:08.34 krqUG/+n.net
>>401
＞知識はしばしば誤っており、上っ面のみで実務的でない
それはモナ薬762に言うべきでしたね。
特に「上っ面のみで実務的でない」のくだり、モナ薬762そのものじゃないですか。
ま、貴方ももう少しの辛抱ですよ。
416:優しい名無しさん
15/06/15 06:18:04.23 ZrtYoAA3.net
>>402
>>403
樹氷 ◆JUHYO1.DcQさん、落ち着いてください
事実を指摘されたからといってすぐさま発狂するのは、正直言いまして大変見苦しいです
どうか御自分の障害と真正面から向き合われることを願っております
偽りの万能感を求めてネットへ逃避・依存するのではなく、あなたの現実、通われている作業所へしっかり適応できるようになることのほうが遥かに大切なことですよ
あなたの中途半端で誤りだらけのチグハグな知識については、もう少しマトモに勉強なさってから披露されたほうがよろしいかと常々憂慮しております
御自分の知識の無さや知能の低さをどうか弁えて下さい
417:優しい名無しさん
15/06/15 06:31:36.04 krqUG/+n.net
>>404 not found
418:優しい名無しさん
15/06/15 19:46:28.46 ZrtYoAA3.net
>>405
スレの正常化の為には、まず真っ先に貴方のような出鱈目回答者が駆逐されないといけないようですね
今日はきちんと作業所へ行けましたか？
419:優しい名無しさん
15/06/15 19:56:17.73 u1ZESM3y.net
自治スレで議論して結論を出せ。
ここはお前らが言い合いする場所ではない。
このスレは総合案内所・相談所だ。
質問や相談をする人に迷惑だ。
自治スレへ誘導して話し合うべきだ。
420:優しい名無しさん
15/06/15 20:34:47.18 GfH36xED.net
>>407
それもここで決めなくてはダメだよ
421:優しい名無しさん
15/06/15 20:38:21.14 KnaNgn2H.net
質問・相談をされる方へ
スレッドの状況により、ご質問やご相談には、
同一名称の下記スレッドのご利用も検討して下さい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
422:優しい名無しさん
15/06/15 20:42:46.52 KnaNgn2H.net
>>408
同意
>>407
そうやってなし崩しに自治スレで始まった誘導問題議論・テンプレ議論が
どういう経緯を辿ってどういう結末になったか知らないの？
423:優しい名無しさん
15/06/15 20:58:47.20 GfH36xED.net
このスレはあらしが建てた重複だし、議論をするにはちょうどいい場所だしね
424:優しい名無しさん
15/06/16 08:41:04.59 c/d//739.net
相談を受けた際に的確な答えを出そうとしないばかりか、
自分のストレス解消の足しになると断言しているひとを某所でみかけたのですが、
うつ対策として正しいのでしょうか？
933 名前:優しい名無しさん [sage] :2015/06/15(月) 19:59:54.44 ID:＊＊
>>928◯▲
まず、◯▲さんがいろいろなことを相談できる信頼できるひとがいないと、
後輩や部下の相談に乗っても、あまり有意義な方向性を打ち出せることが
果たしてできるのか疑問です。
個人的な相談相手がいない場合は、社会や行政機関が用意しているものを
利用されたほうがよいかとかんがえます。
935 名前:mz935 名前:◯▲:2015/06/15(月) 20:18:17.08 ID:＊・
>>933
まず断れません
的確な答えを出すことが目的じゃないですからね
相談に乗れば自分にため込んでいたことが吐き出せます
それだけでスッキリします
会社の事情を知っていれば動けることもあります
内密に上司に報告して対応できたこともありました
今のボクのような無職で１人暮らしなら、おっしゃる通り社会や行政機関を利用した方がいいでしょう
でも仕事の悩みは同期や同僚のほうがいいと思いますよ
教科書通りの指導だけでは限界があります…仕方ないですけどね。。。
会社の事情を知っていれば動けることもあります
内密に上司に報告して対応できたこともありました
425:優しい名無しさん
15/06/16 11:49:07.92 ZVx+/BZh.net
>>412さんが「これはうつの対応として正しくない！」とみんなに言ってもらいたくてここにコピペしてるんだろうな、という事くらいしか分からないです。
426:優しい名無しさん
15/06/16 15:19:01.86 n6q8CSa0.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここの親への誹謗中傷もひどいね・・・。
質問者に同意する回答者ばかりだしね・・・
427:優しい名無しさん
15/06/16 15:20:50.70 n6q8CSa0.net
傷つく回答が多いです
場合によるなんていう回答はやめてください
428:優しい名無しさん
15/06/16 17:08:16.89 INepUzl+.net
>>414-415
Yahoo！知恵袋のことはこちらへ。→URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
２ちゃんねるやRC社はYahoo！知恵袋の運営会社ではありません。
一応お答えするなら、このような引用句はどうでしょうか。
"If you don't like this world, you shall change yourself first.
If you don't like this idea, you shall close your eyes and ears and live in solitude."
要するに、左利き用のキャッチャーミットを持ってライ麦畑へ行ってください。
429:優しい名無しさん
15/06/16 17:13:45.63 ZVx+/BZh.net
INGEBORGの臭いがするな。
430:優しい名無しさん
15/06/17 00:33:03.61 VLlw55r4.net
職場で隣の席の人が鬱病です
最初は全力で相手に合わせていましたがもう疲れました
職場では勿論、帰宅してもイライラしてたまりません
席が近いだけでなく、仕事を分け合っているので逃げられません
できればコミュニケーションをとらずにスルーしたいのですがそうもいきません
もう５年以上も通院・投薬しているそうで、今日明日に治る見込みもなさそうです
せめて少しでも気持ちを軽くしたいです
どんどん自分が嫌な人間になっていくようで辛いです
431:優しい名無しさん
15/06/17 04:50:11.62 PA0rB3bG.net
>>418
マルチ乙。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:109番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:378番)
ちなみに他スレで回答が付いてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:379番)
432:優しい名無しさん
15/06/17 04:51:00.00 PA0rB3bG.net
もう一つのスレにも質問があるので回答者はそちらもお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:110番)
このスレの回答者は一部の人以外はなぜかもう一つのスレを無視する人が多いので。
もう一つのスレが伸びると不都合でもあるんですかね。
433:優しい名無しさん
15/06/17 12:01:51.95 08JBs0jB.net
>>477
レスありがとうございます
気がつきませんでした・・・
434:優しい名無しさん
15/06/17 12:02:23.42 08JBs0jB.net
>>377
レスありがとうございます
気がつきませんでした・・・
435:優しい名無しさん
15/06/17 14:42:51.13 4plUE1HK.net
>>377
スレチ、板チの質問にレスしないこと。
>>421-422のようにスレチ、板チのレスが輻輳するから。
*回答待ち
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:110番)
436:優しい名無しさん
15/06/18 14:26:04.71 0GNUjjbc.net
知り合いが境界性人格障害と診断されました。
元々、根性が悪くて嫌いな人だったんですが、診断が出た以上その人の根性の腐れ果てた行動の数々を我慢するべきでしょうか？
人格障害は幼少時に原因がある人格の障害との事ですが、これは周りから保護されるべき「病気」なんでしょうか？
治療して「治る」物なんでしょうか？
治るなら協力するのですが、診断を何をしてもいいお墨付きのように振りかざすその人に我慢がなりません。
どうか「人格障害」が「病気」で「治る」のかどうか教えて下さい。
437:優しい名無しさん
15/06/18 15:50:04.86 hx+r00Uh.net
>>424
まず、言葉の問題を。現在では、日本精神神経学会（『精神神経学用語集』編者、文科省の学術用語集の流れを汲むもの）、
厚生労働省とも、「人格障害」の語を「パーソナリティ障害」に置き換える傾向にあります。
（「人格」の語では社会的な偏見を生みやすいからとの配慮からですが、
英語の「パーソナリティ」の語は日本語の「性格」の訳語の一つに当てられているため、別な誤解も生まれているようです）
次に、精神疾患全般の一般論を。
精神科の領域の疾病には一般に「治る」という概念はありません。
精神科の領域の疾病では一般に「寛解」という語彙で表現します。
症状が医学的にコントロールされていて、患者が日常生活を支障なく営める状態が一定程度継続し、
今後も継続すると考えられる状態が「寛解」です（この表現からお分かりいただけるように、寛解は常に再発の可能性を含意します）。
人格障害もまた、寛解しうる疾病です。
＞周りから保護されるべき「病気」なんでしょうか？
＞治るなら協力するのですが
この点は文意に具体性がないことと、
人間関係へのパターナリスティックな介入は本メンタルヘルス板の趣旨に必ずしも沿わないため、
（sein と sollen の峻別とでも言いますか）、特に回答の必要はないように思います。
＞その人の根性の腐れ果てた行動の数々を我慢するべきでしょうか
たとえばこの箇所は典型的な sollen の問題で、あなたがあなたの人生観に即して決めることです。
これでは少々突き放した表現になり、語弊もありそうですから、
若干助言させていただくなら、疾病と人間関係は分けて考えて下さい。
もう少し踏み込んで言うと、「相手は疾病に罹患しているから仕方ない」というような考え方が、
自然な配慮として生じる人間関係は一般に長続きするでしょうし、
我慢の結果として生じる人間関係は長続きしないでしょう。
先に申し上げたとおりの理由で、こういった一般論以上のことが書けません。悪しからずご諒承いただきたく思います。
438:優しい名無しさん
15/06/18 16:01:18.60 0GNUjjbc.net
>>425
ありがとうございました。
439:優しい名無しさん
15/06/18 16:21:42.23 M08Q3E1R.net
>>380なんだけど
一日眠たいのに寝ようとすると寝付くのに1～3時間かかる
20歳オスで寝る時間は毎回0時
原因なんだろう
440:優しい名無しさん
15/06/18 16:23:49.36 hx+r00Uh.net
>>412
引用されてる「935」氏の文章が、少々破格な日本語で理解しにくい箇所も多々ありますが…
一般論としては、職務上の必要から相談に乗るのは、うつの人は避けたほうが賢明でしょう。
うつの典型的な症状には、ストレス耐性や判断力の低下がありますので。
うつの患者さんには職場復帰などの深刻な問題もあるとはいえ、職場の他の人の相談に乗るような、
判断力を問われ、ストレス（ここでは、精神的な負荷、ぐらいの意味に捉えてください）も大きい行為は、
治療の定石からは反れるだけに、やはり勧め辛いです。
（デイケアなどで患者同士が互いの病気の悩みを話題にするような性質の会話なら
あまり問題はないのかも知れませんが）
個別の問題として考えると、「935」氏の言う
「それだけでスッキリします」というメッセージが文字通りなのか、
本人が自分の精神状態を誤解してるのかで判断が分かれるところですが、
文中に具体例（例証）がなく、判断がつきかねます。
（そもそも、この人がうつであるという確証も、文中からは読み取れません）
論点を逸らすようで申し訳ありませんが、「935」氏の文章は、
うつか否か（うつ対策としてどうか）という観点から読むべきものではなく、
この人の人生観を表すものとして読むべきなのかも知れません。
うつの治療と個人の人生観の両立の難しさを示すテクストの例、と考えてみてはどうでしょうか。
441:優しい名無しさん
15/06/18 16:30:00.25 hx+r00Uh.net
>>427
睡眠外来の受診をお勧めします。
どういった理由で当メンタルヘルス板に来られたかはよくわかりませんが、
睡眠の問題は内科や脳神経外科・神経内科などの領域に及ぶ問題で、
必ずしもメンタルヘルス（精神科・心療内科領域）の問題というわけではありません。
442:優しい名無しさん
15/06/18 18:16:39.97 f2fgI6u1.net
ID:hx+r00Uh
すごいアスペ臭がする
これは作業所通いから現実逃避するためにこのスレによく現れるいつもの人では・・・・
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
443:優しい名無しさん
15/06/18 18:17:50.91 f2fgI6u1.net
陰毛BORGかな？
444:優しい名無しさん
15/06/18 18:25:16.86 f2fgI6u1.net
>>425
DSMではうつ病の2/3は「完全に治る」
部分的に、もしくは全く治らない人が1/3って言われてるはずなんだけど、
DSM5になってから変わったのか？
DSM5が手元にないから分からん
寛解という言葉を使うのは二大内因性精神疾患である統合失調症および双極性障害だよね
この二つの病気はうつ病と違い、基本的には生涯治らず、一生服薬が必要だと言われているから
>次に、精神疾患全般の一般論を。
>精神科の領域の疾病には一般に「治る」という概念はありません。
>精神科の領域の疾病では一般に「寛解」という語彙で表現します。
445:優しい名無しさん
15/06/18 18:33:07.24 f2fgI6u1.net
>>425
>人格障害もまた、寛解しうる疾病です。
パーソナリティ障害に置き換えるって言った直後にいきなり人格障害って書いててワロタｗ
パーソナリティ障害は疾病ではない
精神障害のカテゴリに分類されては
446:いるが、精神疾患でもなければ疾病でもない その人の偏りのある性格のこと
447:優しい名無しさん
15/06/18 18:34:31.38 f2fgI6u1.net
ああ、この英語混じりの他人に理解できないようなめちゃくちゃな知識に基づく長文レスは、やっぱり
中卒INGEBORGだわｗ
448:優しい名無しさん
15/06/18 18:38:12.85 f2fgI6u1.net
>>426
あなたの相談相手の回答はデタラメだらけなのが一瞥して分かるくらいめちゃくちゃなレベルなので、絶対に信用しないほうがいいです
>>412
>>427
回答がついていますが、この回答者の回答は信用に値しないので、別の方からレスがつくのを待ちましょう
449:優しい名無しさん
15/06/18 19:35:56.90 hx+r00Uh.net
>>ID:f2fgI6u1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
長くモナ薬を荒らしていて、以前はモナ相も荒らしてた人、こんばんは。
私の与えた課題「『DSM』の定義」は、その後理解できましたか？ｗ
課題を与えてからずいぶん経ちますがｗ
分からない内は引き続き「ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56」とバカ同士馴れ合っててください。
450:優しい名無しさん
15/06/18 21:18:31.58 0GNUjjbc.net
>>435
他の方の回答を待った方がいいですか？
451:優しい名無しさん
15/06/18 21:27:20.16 hx+r00Uh.net
>>437
ID:f2fgI6u1 の回答をお待ち下さい。
>>ID:f2fgI6u1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>424の回答と、以前与えた課題「『DSM』の定義」の回答、両方お願いします。
452:優しい名無しさん
15/06/18 21:30:49.51 hx+r00Uh.net
>>437
このスレは私と ID:f2fgI6u1 でしばらく荒れると思われます。
他の人の回答を待つなら>>424のレスを同一名称の下記スレッドにコピペして再質問することを勧めます。
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453:優しい名無しさん
15/06/18 21:31:03.07 qhAdrSCz.net
>>437
自分で信じられる方を選んで下さい
454:優しい名無しさん
15/06/18 21:34:16.23 hx+r00Uh.net
質問・相談をされる方へ
このスレッドは今後2、3日ほど私を含む二人の利用者で荒れる可能性があります。
場合によっては荒れたままスレッドが埋まってしまうかも知れません。
レスを書く前にスレッドの状況を良く見て、
ご質問やご相談には、同一名称の下記スレッドのご利用も検討して下さい。
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455:優しい名無しさん
15/06/18 21:36:49.12 f2fgI6u1.net
>>437
そうですね
あなたに対する回答を読みましたけど、
言葉は丁寧に書かれているけど内容がめちゃくちゃでした
>人格障害もまた、寛解しうる疾病です。
・まず、相手に対して人格障害ではなくパーソナリティ障害と言うんだ、と解説したうえでの人格障害連呼
・それから、人格障害に対して「寛解」という言葉は使いません。何故なら疾病ではないからです
この回答者は「精神障害」という大カテゴリと、その中にある精神疾患やパーソナリティ障害をごっちゃにしているんだと思います
パーソナリティ障害は疾病でも疾患でもなく、性格の偏りの問題です
回答文の上から下まで、どこでそんな間違った知識を得てきたのかと疑いたくなるような酷い回答でした
絶対に信じないほうがいいです
このスレには他にまともな回答者がいますので、
少々お待ちくださいませ
少なくともまともな回答者は、回答中に
「人間関係へのパターナリスティックな介入は～」
「sein と sollen の峻別」などという意味不明な言葉は挟みませんから
きちんとあなたに伝わるように、正しい知識を持って回答してくれますよ
456:優しい名無しさん
15/06/18 21:44:10.12 hx+r00Uh.net
>>442
おいおい、ごまかすなよ、その質問より、前に与えた課題「『DSM』の定義」に答えるのが先だ、そこのバカ。
457:優しい名無しさん
15/06/18 21:47:03.51 hx+r00Uh.net
>>433
>>442
引用は正確に、と言うか普通に。引用ぐらいなら、まだ「ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56」のほうが正確だ。
お前、現時点では、「ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56」にも及ばないバカだぞ。
しまむらネカマレベルだ。
458:優しい名無しさん
15/06/18 21:51:05.14 XP6VLXxp.net
>>437
人格障害という精神病です。治る事はありません。
薬を飲んでも、その状態ならもう考えるだけ無駄です。
縁があるなら断�
459:ｿ切ってしまいましょう。
460:優しい名無しさん
15/06/18 21:51:18.34 hx+r00Uh.net
>>442
お前に「『DSM』の定義」って課題与えたの、去年じゃなかったか？
半年以上経ってまだその程度のことも調べられてないの？ｗ
どんだけバカなんだよｗ
461:445
15/06/18 21:59:35.10 XP6VLXxp.net
追加
診断書だけ掲げて薬を飲んでいないのなら
薬を飲めというしかないです。
それでダメなら縁を切りましょう。
付き合うだけ時間の無駄です。
462:優しい名無しさん
15/06/18 22:01:17.82 hx+r00Uh.net
>>ID:f2fgI6u1 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞精神障害のカテゴリに分類されてはいるが、精神疾患でもなければ疾病でもない
>> ID:XP6VLXxp URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞治る事はありません
〈＼＿／ /
'´￣ ,z≧D≦ ＼ /
/´⌒/| /'⌒ l ） え
| /Tﾒ| /ヘヾﾊ ） ど l
|/ l! ∨ l! |｀ﾄ ） ん |
| ､＿ ､＿,Ⅵ ） だ ！
|///r─‐┐//〉| ） け
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ| ） }
ﾄ､＿＿了 ／j ） {
＼ /／r'´ ＼
463:優しい名無しさん
15/06/18 22:02:41.92 hx+r00Uh.net
>>447
ちなみにお前は「『DSM』の定義」ぐらいは知ってるの？
464:優しい名無しさん
15/06/18 22:08:49.47 f2fgI6u1.net
>>445
パーソナリティ障害とはその人本来の性格が極端に偏っていることをいうので、
いわゆる精神病ではありませんよ
その人の性格そのものですから
465:優しい名無しさん
15/06/18 22:13:56.63 hx+r00Uh.net
>>442
＞少々お待ちくださいませ
誰を待つんだよｗ
樹氷？INGEBORG？万年厄年ナントカ？
このスレ上でお前の言うまともな回答者って誰だよ、IDで示してみろよ。
俺のIDだったら笑ってやるから。
466:優しい名無しさん
15/06/18 22:16:12.71 hx+r00Uh.net
>>450
逃げるなって。「『DSM』の定義」は？明日図書館か本屋が開くまで逃げるつもり？
467:優しい名無しさん
15/06/18 22:18:31.17 f2fgI6u1.net
>>451さんはなんという著者の書いた何というタイトルの精神医学の教科書を読んで、これまで勉強されましたか？
カプランですか？
現代臨床精神医学ですか？
それからDSMはお読みになっていますか？
468:優しい名無しさん
15/06/18 22:23:47.82 hx+r00Uh.net
>>453
だから逃げるなって。「『DSM』の定義」は？わかんないならわかんないって言っていいんだよ。
469:優しい名無しさん
15/06/18 22:33:47.23 hx+r00Uh.net
>>453
200単位以上勉強してきたからここに書くだけでまんま医学部の専門課程の教科書リストになる。時間的に無理。
今は改訂版が出てたりするのもあるし、医学史的な変遷を追う意味で旧版も挙げたらもっときりがなくなる。
それに加えて論文もあるでしょ。
逆に聞きたいが、お前は匿名掲示板に5分や10分で書ける程度の分量の文献でしか勉強してないの？
いや、馬鹿にしてるわけじゃなよ、メンヘル板の知的水準の標準が今一つ掴めてないだけだ。
一般人も来る場所らしいから、むしろその程度しか読んでない人が大半だろう。
470:優しい名無しさん
15/06/18 22:34:23.99 f2fgI6u1.net
>>454
グーグルっていう検索エンジン、分かるかな？
検索窓に「DSM 定義」って入力してごらん
お前は頭のおかしいムカつく相手に対して、
例えば「パソコンの定義って何？」「スマホの定義って何？」
って聞かれて、
いちいちその人の代わりに労力を費やしてググってあげるのか？
めちゃくちゃな回答をする荒らしのお前のために、こちらが時間を費やす気は一切無い
自分でググレカス
471:優しい名無しさん
15/06/18 22:36:59.83 f2fgI6u1.net
>>455
その勉強の時に使ったテキストの名前は？テキストを作成した著者の名前を述べてみろよ
それからお前の知識を見ている限り、その授業では下から�
472:狽ｦたほうが早いくらいの劣等生だったはずだ 論文は基礎的な教科書を読んでからで無いとお前みたいなバカが誤読するだろうが お前は基礎以前の問題 何を読んで勉強したのか言ってみろ
473:優しい名無しさん
15/06/18 22:38:03.96 hx+r00Uh.net
>>453
高すぎる要求はしないよ。
お前の知的水準がそのままメンヘル板の標準的知的水準だったり、
その水準を上回るレスがＮＧだったりするなら、それはそれで結構だと俺は思うよ、ネタ板やネタスレも需要はあるんだから。
474:優しい名無しさん
15/06/18 22:40:19.29 hx+r00Uh.net
>>456-457
だから逃げるなって。「『DSM』の定義」は？この問いだけは逃げおおせると思うなよ。
475:優しい名無しさん
15/06/18 22:46:14.85 f2fgI6u1.net
>>459
>>456
お前は認知症のおじいちゃんか？
目の前にある機械は何のためにある？
自力で調べられない人間なら、これだけめちゃくちゃな回答を厚顔無恥にもできてしまう理由も納得だ
476:優しい名無しさん
15/06/18 22:48:06.82 f2fgI6u1.net
>>455
教科書と論文を同じレベルだと思ってる時点で無知だとよく分かるね
477:優しい名無しさん
15/06/18 22:49:43.89 hx+r00Uh.net
>>460-461
だから逃げるなって。「『DSM』の定義」は？知らないなら「知らない」でいいから答えなさい。
478:優しい名無しさん
15/06/18 22:50:40.98 f2fgI6u1.net
>>462
>>456
こっちも聞きたいんだけど、りんごの定義って何？
果物のりんごね
479:優しい名無しさん
15/06/18 22:54:12.73 hx+r00Uh.net
>>463
だから逃げるなって。「『DSM』の定義」は？お前は最初に会ったときから逃げてばっかりだな。
そんなだからお前は「ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56」と馴れ合うことしか出来ないんだよ。
480:優しい名無しさん
15/06/18 22:55:56.60 f2fgI6u1.net
>>464
自分でググレない病気に罹患されているのですか
481:優しい名無しさん
15/06/18 22:57:49.42 hx+r00Uh.net
>>465
逃げるなって。「『DSM』の定義」は？
482:優しい名無しさん
15/06/18 23:07:52.06 6VM8iIfw.net
質問・相談をされる方へ
このスレッドは今後2、3日ほど二人の基地外で荒れる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:f2fgI6u1
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
483:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/06/19 03:27:42.19 813uA0yP.net
質問厨が連呼しているが無視しておきましょう。
な～んにも知らないんです。粛々と回答をしていってください。
とある病気の特徴として専門用語や言葉にこだわって好んで連呼する
傾向にあります。質問厨は自分で答えを出しません。
知識のない証拠です。
人格障害は今のところ病気かそうでないかは決まっていません。
ただ司法では病気を否定しています。
問題は本人が著しい社会生活上の苦痛がどれくらいか？尺度が無いために
中途半端な扱いになっています。責任能力があるとされていますから。
484:優しい名無しさん
15/06/19 03:47:31.96 LrJzMAJS.net
>>468
こんばんは、あるいはおはようございます。
交通整理お疲れ様です。
ところで、よければ、もう一つのスレの質問、
大変お手数ですが、気が向いたらケアしていただけないでしょうか。
フレーミングを起こしている二人はここでしばらくヒートアップなりクールダウンなりしていただくとして、
質問がある以上、誰か、穏便な回答者の人に、手当てをお願いできないものかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:115番),116
どこのスレに質問している質問者さんであれ、
質問者さんには学術的、ないしトリビア的な知識より、端的な回答が必要かと…
恥ずかしながら、自分は知識も経験もさっぱりなもので。
厚かましいお願いですが…
485:優しい名無しさん
15/06/19 03:56:12.92 LrJzMAJS.net
質問・相談をされる方へ
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（IDは2015/06/18(木)現在です。以降はIDも変わるのでレスの内容で人物を見極めて下さい）
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
486:優しい名無しさん
15/06/19 05:26:43.02 qvwu5GeJ.net
>>468
パーソナリティ障害は病気かどうかは決まっておらず、
司法でのみ病気を否定しているというソースを示せますか？
ひとつだけモナーさん、あなたの妄想ではないですか？
487:優しい名無しさん
15/06/19 06:28:25.38 RiSbXB0U.net
もう、やめれ
488:優しい名無しさん
15/06/19 06:52:52.74 BN8e0ZFK.net
発 者 同 ∩ __ 争
生 同 .じ ⊂ ﾊヽ／::::ヽ.ヘ===ｧ つ -─‐ . い
.し 士 .レ |｀ヽ. ＿_ , {::{/≧=＝=≦Ｖ/ ⊃ ／r‐ｖ‐v‐v‐､ ヽ は、
.な で .ベ | ,＞: :´: : : ト: : ｀丶、/ >:´:::::し::::::::::::::::｀ヽ､ , ' /￣￣￣￣| υ ',
.い し .ル＿_l＿/: : / :∪ : |: :丶 : : : |γ::::::::::::::::::::::::::::::し::::::::ヽ./ /＿＿＿＿_ｊ
.! ! か の＼ / : : { : : : : : ､ : : ヽ_／/:::::::::::::::::::}ｉ::::::::::::::::::::::::::/ /Y＾Y＾Y＾Y＾Y} i
} / : !､ﾊ: : : : : : 〉∪: :l {{ ! :::::::l::::::/|ハ::::::::∧::::i :::′ !,ﾒ､_{ l| 厶斗| ∪ | っ
Yイ: !/｀V､ : /}ﾒ._Ｖ＼､ヾ|:::::::::|:::/｀ト-}:::::/ _,X:j:::′{ | ◯ ＼{' ◯′/ 八
⊂ |从 ┃ ｀′┃ }: :}-ヾ:::::::::|V≧ｚ !Ⅳ ｚ≦/ Y “ “イ ／ 、
ｎ 厶ｲ “ -‐ｖ､ “/ :ﾘ ノ:∧::::ト “ “ ﾉ| /个 ､_/ｴｴヽ ﾉ／ 、 〉
と{ {} ト . _{ }_ 7:/ﾞ´//:::::＼ト ,＿ )‐ ＿, ィ::〈 ＼｜> 〉||下芥|>く< lVヽ
⊂ /└ｧ'┬{:V≧ｖ≦V:/ｉ´l /::::::::/ /<{ﾉく/┘｀7´l::＞､〉〈＜ ||〈∧〉|〈＜{ ／ /
. / : / l: :| ヾト---{/介ｘ'/::::::::/ / と{⌒}つ / .〈｀ ＜ ＞〉｛＿＿!_＞〉>､ 〈 ∠ﾌヽ
ｉ:|: :| l: :| 〈ｪｪｚｪｪ< /::::::::/ ｀７介ｘ三イ ＞r' そ / / そ Uノ ｊ∠ .ノ
|:|: :| |ﾊ| /:ﾉ/ | ハ'::::::〃 ／/'￣￣〉 ﾄ､. 〈_ 〉 l },/ / | ∨ヽ .ﾊ}＞ 〉
|ﾊ :{ 'ァ/ﾟ＿_ﾟ|z‐,'::::/ { ヾ/、 ├┴ ゝ て}从/≧x＿＿＿|=≦＞}/ て
｀ヽ <7コ <大{:::/ 厶≧=‐┼┬′ノイ ⌒Y:Y⌒⌒⌒Y:Y
489:優しい名無しさん
15/06/19 07:09:10.07 m/wmi51I.net
>>424さん
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
ここを見て下さい。質問に対して
読みやすい説明だと思います。
490:優しい名無しさん
15/06/19 07:20:52.38 vbjd3FAd.net
>>424さん
>>474のリンク先はそこらへんの一精神科医の妄想にしか過ぎません
その証拠にエビデンスのある文献が一切引用されてないです
健常バカに騙されてはいけません
健常バカ観察用メモ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
491:優しい名無しさん
15/06/19 07:29:53.10 m/wmi51I.net
>>475
それは>>424さんが決める事です。
別にあなたに返信した訳ではないので。
492:優しい名無しさん
15/06/19 07:32:24.13 QSHfEZUP.net
質問・相談をされる方へ
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
493:優しい名無しさん
15/06/19 07:47:38.55 SNARVzlc.net
発 火 ｍ し 争
生 種 ｉ .ま . . い
す に ｍ む は
る な 田 ら 常
! ! .っ 中 の . .に
. て .が .自
＼＼ 演 i i ／／
＼＼ : . .か || / ／／
,.- ､_ ＼ ', || / ／
(_,. ﾉ _,,,...,,,__ | 「「￣＼ ／ ,. -‐- ､
ヽ| ,..::''"´::::::::::::::::::｀'::..、 ! // [l 、 ＿__ ,.:'⌒ ）
／::::::::::::::／:::::::::::::::::::::ヽ. くく く＼ ト-ｒ-‐''"´ // i ⌒ヽ.
.,':::::::::::::::::/:ノ（:::/::::::::::::::::::::', ＞ '"´￣￣｀''＜＞ [l | | ゝ _ _,ﾉ
ｌ::::::::::::::::::|:::⌒:::!:＼__ﾊ::::;::::::| .／ ｀ 、 | | /／ ` ｰ'´
|::::::::::::::::::|:::::::::::|/ァ'ﾒ､|_//::; ./ / ／| / ﾉ（ ∨/ '´ ,. '
|::::::::::::::::∧:::::::::|ヽ |ﾘ l:ｲ_/ | ! /メ､|__/| _,,.ィ ⌒ .| |´ ,. ''"´
,':::::::::::::::/|::::＼_」" ヽ ./L_ |___| |.{ j,ﾘ` ｧﾃｒｧ ﾊ |
/::::::::::／::::{:::::/ 、 /￣/ /::／ / 7x ' l_り|＿/_」 .! ‐ ──
./::::::／::::::／＼| ＼___,.ｲ ./｀ミl ／つ、 rｧー-､ ｘx/ | .! {|＜l]
/:::::/::::::／ ＼ ＼/:::::/:::'､ { r､ﾉヽ/ ）イ＼ 、 ＿,! ./ ﾊ_| .| /｀ｰ- ､
./::::::;':::::/!／ ＼ トri:::::::::ヽ|:::|／＼--ｒ'⌒ヽヽｰｒ＜´＼/ || |. |_j/ / }
:::::::::{:::/ 、 ＼ﾑ:::::::::/::::}＼ ＼} ／/ヽ┴＜.／/￣｀ヽ. | ｒヽ┴rｿ、
494:優しい名無しさん
15/06/19 08:04:05.73 QSHfEZUP.net
質問・相談をされる方へ
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
495:優しい名無しさん
15/06/19 15:51:02.75 G6xFGH5u.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
どういう内容なら肯定や否定が集まるのか？
を聞いてるのではありません
こういう質問なら肯定が多く来てこういう質問なら否定が多く着ますとかそういう意見は求めてません。
そういう回答ばかりするのはやめてください
＞自分が肯定できる部分がない質問に肯定してくれと言われても回答者も困ります。
だったら回答しなきゃいいんじゃないの？
それでも回答するのは傷つけたい愉快犯にか思えないが・・・
回答者に都合のいいことばかり言わないでください
496:優しい名無しさん
15/06/19 16:21:31.18 HUDj2XUb.net
>>480
Yahoo！知恵袋のことはこちらへ。→URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
２ちゃんねるやRQ社はYahoo！知恵袋の運営会社ではありません。
*回答待ち
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:120番),123
497:優しい名無しさん
15/06/19 23:26:04.23 gYw9LbMg.net
このスレッドは質問者や相談者の者である。
議論の場所としてはふさわしくない。
以下の場所へ移動することを求める。
メンタルヘルス板総合案内所・相談所・総合議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
498:優しい名無しさん
15/06/19 23:27:33.69 gYw9LbMg.net
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:1番)
> 1 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 23:04:56.94 ID:tl48rqGy
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69には様々な問題が存在します。
>
> テンプレート問題
> 重複スレッド
> 質問のコピペ問題
> 質問への日本語指導問題
> 回答への指導問題
> 等々
>
> しかしスレッドは総合案内所・相談所として機能すべきです。
> ＩＤが出なければ自演が容易にできるため議論になりません。
> またシベリアやしたらばなどＩＰアドレスを晒す場所には人は集まりません。
>
> よって規制されていても書き込めるﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸに議論スレを立てました。
> こちらで議論しましょう。
499:優しい名無しさん
15/06/19 23:28:54.95 gYw9LbMg.net
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:2番)
> 2 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 23:24:00.74 ID:tl48rqGy
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 ⇒ 以下Ａ
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> 荒れる宣言（荒し宣言）が行われ機能不全。
>
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69 ⇒ 以下Ｂ
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> 沈黙を破ったように質問と回答が一気に増えている。
>
> Ａは廃案になったしまむー氏のテンプレを修正したテンプレであり、スレ立て依頼によって建てられた。
> Ｂはテンプレの議論で真っ先に廃案となったSIN氏のスレッドであり、冒頭を見る限りIDコロコロが建てたと思われる。
>
> 現状ではＡもＢもメンタルヘルス板総合案内所・相談所としてふさわしくない。
> 自治スレでの議論も総括によりできない。
> 議論がメンタルヘルス板総合案内所・相談所から発生するのは総括に則っている。
> しかし議論の場がメンタルヘルス板総合案内所・相談所であってはならない。
> ＡにもＢにも質問があっても良い。
>
> よってVol.70以降へ向けて問題点を議論する場としてﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸの総合議論スレにて継続することが総括に沿った方法である。
> 少なくとも総括を支持する者はメンタルヘルス板総合案内所・相談所を議論で占拠すべきではない。
500:優しい名無しさん
15/06/20 00:01:22.80 8/Rjxr3+.net
まずは「『DSM』の定義」は？に回答を。
これが延々と続いているのがスレッドが機能不全に陥っている最大の要因だ。
以下のスレに継続願う。
メンタルヘルス板総合案内所・相談所・総合議論スレ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
501:優しい名無しさん
15/06/20 00:07:44.46 8/Rjxr3+.net
>
質問や相談にレスを付ける場合は回答のみ。
質問・相談・回答に問題がある場合は以下の対応を。
> 468 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 投稿日：2015/06/19(金) 03:27:42.19 ID:813uA0yP
> 質問厨が連呼しているが無視しておきましょう。
> な～んにも知らないんです。粛々と回答をしていってください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
議論の場は移行したため質問や相談のある方はどうぞ。
>
502:優しい名無しさん
15/06/20 00:41:05.50 v+KI5jOx.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:551番),552
> 551 ：”削除”依頼：2015/06/20(土) 00:24:25.70 HOST:174-21-253-215.tukw.qwest.net
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:127番),128,129
> GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害
> 552 ：既成事実反対・ごり押し反対：2015/06/20(土) 00:26:03.85 HOST:174-21-253-215.tukw.qwest.net
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:482番),483,484
> GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:413番)
> 413 ：既成事実反対・ごり押し反対：2015/06/20(土) 00:37:44.84 HOST:174-21-253-215.tukw.qwest.net
> ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
> GL5：掲示板の趣旨とは違うスレッド
>
> 参考 閉鎖的な使用法を目的としているスレッド
> （特定の掲示板の特定のスレッドの特定の利用者のみを対象としたスレッド）
503:優しい名無しさん
15/06/20 01:29:54.34 GgZ3tvYK.net
発 火 ゴ し 争
生 種. .リ ま . . い
す に 押 む は
る な ..し ら 常
! ! .っ が ネ . .に
. て .カ
＼＼ : マ i i ／／
＼＼ : . .の || / ／／
,.- ､_ ＼ ', || / ／
(_,. ﾉ _,,,...,,,__ | 「「￣＼ ／ ,. -‐- ､
ヽ| ,..::''"´::::::::::::::::::｀'::..、 ! // [l 、 ＿__ ,.:'⌒ ）
／::::::::::::::／:::::::::::::::::::::ヽ. くく く＼ ト-ｒ-‐''"´ // i ⌒ヽ.
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ｌ::::::::::::::::::|:::⌒:::!:＼__ﾊ::::;::::::| .／ ｀ 、 | | /／ ` ｰ'´
|::::::::::::::::::|:::::::::::|/ァ'ﾒ､|_//::; ./ / ／| / ﾉ（ ∨/ '´ ,. '
|::::::::::::::::∧:::::::::|ヽ |ﾘ l:ｲ_/ | ! /メ､|__/| _,,.ィ ⌒ .| |´ ,. ''"´
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/:::::/::::::／ ＼ ＼/:::::/:::'､ { r､ﾉヽ/ ）イ＼ 、 ＿,! ./ ﾊ_| .| /｀ｰ- ､
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504:優しい名無しさん
15/06/20 02:37:09.87 8/Rjxr3+.net
>
質問や相談にレスを付ける場合は回答のみ。
質問・相談・回答に問題がある場合は以下の対応を。
> 468 名前：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA [sage] 投稿日：2015/06/19(金) 03:27:42.19 ID:813uA0yP
> 質問厨が連呼しているが無視しておきましょう。
> な～んにも知らないんです。粛々と回答をしていってください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
議論の場は移行したため質問や相談のある方はどうぞ。
>
505:優しい名無しさん
15/06/20 04:50:39.24 YcqQXt0U.net
発 火 ゴ し 争
生 種. .リ ま . . い
す に 押 む は
る な ..し ら 常
! ! .っ が ネ . .に
. て .カ
＼＼ : マ i i ／／
＼＼ : . .の || / ／／
,.- ､_ ＼ ', || / ／
(_,. ﾉ _,,,...,,,__ | 「「￣＼ ／ ,. -‐- ､
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ｌ::::::::::::::::::|:::⌒:::!:＼__ﾊ::::;::::::| .／ ｀ 、 | | /／ ` ｰ'´
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:::::::::{:::/ 、 ＼ﾑ:::::::::/::::}＼ ＼} ／/ヽ┴＜.／/￣｀ヽ. | ｒヽ┴rｿ、
506:優しい名無しさん
15/06/20 04:55:16.67 YcqQXt0U.net
質問・相談をされる方へ
このスレッドは今後2、3日ほど ID:8/Rjxr3+ が原因で荒れる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:8/Rjxr3+
レスを書く前にスレッドの状況を良く見て、
ご質問やご相談には、同一名称の下記スレッドのご利用も検討して下さい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
507:優しい名無しさん
15/06/20 15:09:24.09 6Pt8h+/m.net
ＹＡＨＯＯ知恵袋で傷ついた気持ちわかってください
508:優しい名無しさん
15/06/20 15:29:10.49 UPV2VDCf.net
>>492
Yahoo！知恵袋のことはこちらへ。→URLﾘﾝｸ(docs.yahoo.co.jp)
２ちゃんねるやRQ社はYahoo！知恵袋の運営会社ではありません。
*回答待ち
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144番)
509:優しい名無しさん
15/06/20 15:29:46.25 UPV2VDCf.net
質問・相談をされる方へ
このスレッドは今後2、3日ほど ID:8/Rjxr3+ が原因で荒れる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:8/Rjxr3+
レスを書く前にスレッドの状況を良く見て、
ご質問やご相談には、同一名称の下記スレッドのご利用も検討して下さい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
510:優しい名無しさん
15/06/20 15:43:25.71 6Pt8h+/m.net
>>493
傷ついた気持ちわかりますよね？
511:優しい名無しさん
15/06/20 15:52:35.91 UPV2VDCf.net
質問・相談をされる方へ
このスレッドは今後2、3日ほど ID:8/Rjxr3+ や ID:6Pt8h+/m などが原因で荒れる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:8/Rjxr3+
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:6Pt8h+/m
レスを書く前にスレッドの状況を良く見て、
ご質問やご相談には、同一名称の下記スレッドのご利用も検討して下さい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
*回答待ち
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144番)
512:優しい名無しさん
15/06/20 21:37:28.80 8/Rjxr3+.net
回答をお願いします。
144 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/06/20(土) 08:51:10.08 ID:Vkr49rDq
我が家の愚息のことで相談させてください。
現在高校二年で、県内では一応、一般の進学校に在籍しています。
ADDでコンサータを処方されています。
2月頃からでしょうか、自宅で「○○に悪口を言われている」（旧友の名前のようです）、
「スマホから声がしてる。まだ取ってないのに」などと言うようになりました。
しかし、自宅に息子の友人など来ていませんし、履歴を調べさせても着信はありません。
いったんは収まりかけたのですが、高二に進級して間もなく、
「頭がぐるぐるして集中できない」と言うので、お世話になっている病院で、
コンサータに併せてジプレキサを服用させることになりました。
愚息はもともと、一時的に認知機能や集中力が低下することがあり、
症状が出ると文章を読んだり単純な計算も困難になります。
たまたま、この症状が学年末のテストと重なり、試験の結果や高一の最終成績に影響してしまいました。
医者は、成績上のストレスがおかしな言動に結びついたのでは、と考えているようです。
しかし、素人判断ですが、以前の出来事は統合失調症の症状によく似ていて、
症状の消えた今も不安があります。
現在は上記のような症状はなくなり、今まで通り通学し、家でもおかしな言動はありません。
医者に話して、一度、他の病気を併発してないか検査を受けさせたほうがよいでしょうか。
皆様のご意見を賜れますと幸いです。
513:優しい名無しさん
15/06/20 22:24:33.62 0aoW85oz.net
※ここは、スレ立て代行を悪用した荒らしが立てたスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:217-220番)+224+230-231
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 2015/04/23(木) ID:5KiUyHku
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 2015/04/24(金) ID:3Z2n+TfC
514:優しい名無しさん
15/06/20 22:28:03.96 0aoW85oz.net
発 火 ゴ し 争
生 種. .リ ま . . い
す に 押 む は
る な ..し ｜ 常
! ! .っ が 的 . .に
. て .な
＼＼ : 奴 i i ／／
＼＼ : . .の || / ／／
,.- ､_ ＼ ', || / ／
(_,. ﾉ _,,,...,,,__ | 「「￣＼ ／ ,. -‐- ､
ヽ| ,..::''"´::::::::::::::::::｀'::..、 ! // [l 、 ＿__ ,.:'⌒ ）
／::::::::::::::／:::::::::::::::::::::ヽ. くく く＼ ト-ｒ-‐''"´ // i ⌒ヽ.
.,':::::::::::::::::/:ノ（:::/::::::::::::::::::::', ＞ '"´￣￣｀''＜＞ [l | | ゝ _ _,ﾉ
ｌ::::::::::::::::::|:::⌒:::!:＼__ﾊ::::;::::::| .／ ｀ 、 | | /／ ` ｰ'´
|::::::::::::::::::|:::::::::::|/ァ'ﾒ､|_//::; ./ / ／| / ﾉ（ ∨/ '´ ,. '
|::::::::::::::::∧:::::::::|ヽ |ﾘ l:ｲ_/ | ! /メ､|__/| _,,.ィ ⌒ .| |´ ,. ''"´
,':::::::::::::::/|::::＼_」" ヽ ./L_ |___| |.{ j,ﾘ` ｧﾃｒｧ ﾊ |
/::::::::::／::::{:::::/ 、 /￣/ /::／ / 7x ' l_り|＿/_」 .! ‐ ──
./::::::／::::::／＼| ＼___,.ｲ ./｀ミl ／つ、 rｧー-､ ｘx/ | .! {|＜l]
/:::::/::::::／ ＼ ＼/:::::/:::'､ { r､ﾉヽ/ ）イ＼ 、 ＿,! ./ ﾊ_| .| /｀ｰ- ､
./::::::;':::::/!／ ＼ トri:::::::::ヽ|:::|／＼--ｒ'⌒ヽヽｰｒ＜´＼/ || |. |_j/ / }
:::::::::{:::/ 、 ＼ﾑ:::::::::/::::}＼ ＼} ／/ヽ┴＜.／/￣｀ヽ. | ｒヽ┴rｿ、
515:優しい名無しさん
15/06/20 22:30:20.60 0aoW85oz.net
***
質問・相談をされる方へ
このスレッドは今後2、3日ほど ID:8/Rjxr3+ や ID:6Pt8h+/m などが原因で荒れる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:8/Rjxr3+
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:6Pt8h+/m
レスを書く前にスレッドの状況を良く見て、
ご質問やご相談には、同一名称の下記スレッドのご利用も検討して下さい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
***
回答待ち 《質問が書かれたスレに回答して下さい》
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144番)
516:優しい名無しさん
15/06/21 01:48:46.07 JK/6Da9k.net
色々あって今年9月卒業予定の薬学部のものですが薬剤師国家試験に向けて勉強したいのですがそれよりも早く社会人として働きたいという思いがあり3月まで勉強だけでは精神が不安定になりそうです
。
早く働きたいという思いの方が強いので勉強時間は少なくなりますがとりあえず9月から働いた方がいいのでしょうか?
正社員として働かなくてもアルバイトとして週3は働く予定なのでアルバイトとして働くよりは2日ほど勉強時間が減りますが精神的には落ち着きます。
精神的な問題が気になるので精神の専門家の方がいたら特に意見を聞きたいです。
勉強に集中するのがいいはずなので早く働きたいという気持ちはどうやったら消えると思いますか？
まだ6月なのにこの状態だと精神が病みそうです。
517:優しい名無しさん
15/06/21 02:00:25.40 JK/6Da9k.net
>>501
9月の卒業までに少しアルバイトをする予定なのでそこで仕事と勉強の大変さが身にしみて勉強に集中できるかもしれません。逆に仕事をしてみて勉強もできそうであれば正社員として働いてもいいし
518:優しい名無しさん
15/06/21 02:20:23.23 JK/6Da9k.net
ちなみに統失なのに薬剤師目指していいのかな
教授は全然反対してこないけど
むしろきっぱりあきらめて働いた方がよさそうな
519:優しい名無しさん
15/06/21 02:28:13.53 5EtSDCer.net
>>501-502
完全に板違いです、どうか冷静に。
医師薬看護＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch.net)
ここは「患者」寄りの板です。「薬剤師」のたまごの人は上記掲示板でご相談を。
ここにいるのは、独自の知識を持つ患者側当事者が中心です。
薬学部の人の進路相談には乗れません。
（薬剤師見込みの人が患者に相談するのはかなり本末転倒かと…）
国試については来年101回が該当だと思いますが、
上の板内のこちらのスレで相談を。
第101回薬剤師国家試験3日目 [転載禁止] [転載禁止](c)2ch.ne
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
進路の相談なら、むしろ国試を終えてる人に経験談を聞いたほうが有益かもしれません。
こちらでご相談を。
【登録済証明書】第100回薬剤師国家試験31日目 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
法規（科目名は大学によって異なる）の単位はとってますよね？
ここで相談するのは、何と言うか、自○行為に等しいですよ。
再度言いますが、冷静に。
520:優しい名無しさん
15/06/21 02:30:31.82 5EtSDCer.net
>>503
…悪質な釣りでしたか。真面目に他板のスレまで調べて損しましたよ。
521:優しい名無しさん
15/06/21 02:37:34.75 5EtSDCer.net
***
質問・相談をされる方へ
このスレッドは当分の間、荒れる可能性があります。
例１ ID:8/Rjxr3+ や ID:6Pt8h+/m
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:8/Rjxr3+（昨日のID）
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:6Pt8h+/m（昨日のID）
例２ 釣り
URLﾘﾝｸ(hissi.org) ID:JK/6Da9k（本日のID）
レスを書く前にスレッドの状況を冷静に判断して、
ご質問やご相談には、同一名称の下記スレッドのご利用も検討して下さい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
URLﾘﾝｸ(peac)
522:e.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/ *** 回答者の人へ 回答待ち 《質問が書かれたスレに回答して下さい》 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/144
523:優しい名無しさん
15/06/21 12:12:12.05 7QEthrrj.net
またスレ立てあらしが現れた様子
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★371
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:725-729番)
524:優しい名無しさん
15/06/21 12:19:10.22 7QEthrrj.net
こっちもか。酷いね
スレ立て代行依頼所 -玖拾陸- 96
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板:703-706番)
525:優しい名無しさん
15/06/21 23:24:31.69 s3yKYkBB.net
人生相談スレにも相談したのですが、メンタルヘルス板の方がいいかもと紹介されたので、
この板にて相談させてください。
仕事についての相談です。32男です。
私は統合失調症と鬱を患っており、極度のコミュ症と言うこともあり
今までに５回転職しています。
現在のところは入社して半年。しかし頭の回転が鈍くなっているので、
仕事が覚えられなくて、
「さっきも言ったよね？人の話聞いてる？」「チンタラしてんじゃねぇ、バイトの方がまだ働くぞ」
などと上司から怒られる毎日。
しかし、実力なんてこれぽっちもないのに人手不足から、明後日から部門を１人で一つ任せられる。
新しい部署の店長は私みたいな鈍臭くて、コミュ症みたいなタイプの
人間が一番嫌いらしく、正直ミスして怒られ攻撃されるのが目に見えてるから怖い
親、親戚、兄弟とも疎遠になっており、もう就職保証人にならないと言われ、崖っぷち。
正直もう辞めたい。そしてこんな自分に嫌気がさして死にたい逃げたい気持ちです。
明後日から着任だけど、着任早々に辞めたら迷惑掛かるかもと考えたらなかなか会社に言い出せなくて、
何がベストアンサーなのか分からなくってきました。病気のことを伝えて休職もしくは退職するのが良いのか
それとも病気のことは伏せておいて仕事を続けるべきなのか、別の理由で退職するべきか…
どなたか私の相談に乗ってください。宜しくお願い致します。
526:優しい名無しさん
15/06/22 00:12:53.99 iOH3V+V1.net
>>509
お疲れ様です。
参考にしたいので、お手数ですが、元の質問のログのリンクを貼っていただけないでしょうか。
それから、誘導元のスレの人の判断はともかく、
ここはメンタルヘルス板なので、どうしても病気の相談が中心になります。
通院歴と服薬の状況など教えていただけないでしょうか。
以上二点、申し訳ありませんが、宜しくお願いします。
527:優しい名無しさん
15/06/22 00:14:24.00 iOH3V+V1.net
***
他の回答者の人へ
回答待ち 《質問が書かれたスレに回答して下さい》
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144番)
528:優しい名無しさん
15/06/22 02:18:10.72 AE5H7HqR.net
>>509
こんばんは、気持ち的に切羽詰ってる感じが伝わってきます、お察しします。
お仕事関係について、休職するとしたら期間はどのくらいまで認められそうですか。
病気の関係では、手帳など取得してますか。
今の会社は産業医や嘱託医は設置してますか。
よければ教えてください。分かるとかなり参考になり、
他の回答者の人も含めて、朝以降にレスがつきやすくなると思います。
（お仕事関係だけに質問者さんの生活と直結する故、逆に分からないと、軽率には答えにくいかと）
お手間を取らせますが、気付き次第、>>510さんの質問共々、補足をお願いできませんか。
***
他の回答者の人へ
回答待ち 《質問が書かれたスレに回答して下さい》
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144番)
529:優しい名無しさん
15/06/22 12:51:43.14 R6xFz4+1.net
優しい名無しさんとあるのでここでは優しくしてくれますか？
530:優しい名無しさん
15/06/22 13:10:47.12 z7rH5wlU.net
向こうのスレは変な書き込みばかりなのでこちらへ書かせていただきます。
我が家の愚息のことで相談させてください。
現在高校二年で、県内では一応、一般の進学校に在籍しています。
ADDでコンサータを処方されています。
2月頃からでしょうか、自宅で「○○に悪口を言われている」（旧友の名前のようです）、
「スマホから声がしてる。まだ取ってないのに」などと言うようになりました。
しかし、自宅に息子の友人など来ていませんし、履歴を調べさせても着信はありません。
いったんは収まりかけたのですが、高二に進級して間もなく、
「頭がぐるぐるして集中できない」と言うので、お世話になっている病院で、
コンサータに併せてジプレキサを服用させることになりました。
愚息はもともと、一時的に認知機能や集中力が低下することがあり、
症状が出ると文章を読んだり単純な計算も困難になります。
たまたま、この症状が学年末のテストと重なり、試験の結果や高一の最終成績に影響してしまいました。
医者は、成績上のストレスがおかしな言動に結びついたのでは、と考えているようです。
しかし、素人判断ですが、以前の出来事は統合失調症の症状によく似ていて、
症状の消えた今も不安があります。
現在は上記のような症状はなくなり、今まで通り通学し、家でもおかしな言動はありません。
医者に話して、一度、他の病気を併発してないか検査を受けさせたほうがよいでしょうか。
皆様のご意見を賜れますと幸いです。
531:優しい名無しさん
15/06/22 13:13:01.42 z7rH5wlU.net
>>513
こちらへ来る前にざっと目を通しましたが優しくしてくれる人はいらっしゃいます。
ただ厳しい人や言い争いをしている人もいます。
わつぃは愚息のことで優しい人を待つことにしました。
532:優しい名無しさん
15/06/22 13:16:54.29 R6xFz4+1.net
>>515
わかりました。でも優しい人のほうが多いよね・・・
うーん
533:優しい名無しさん
15/06/22 13:19:52.62 z7rH5wlU.net
わつぃではなくて私です。
>>516
私は優しい人に期待しています。
534:優しい名無しさん
15/06/22 14:55:13.51 NkN3EHHr.net
>>513 >>516
直ちにお引き取りを。
ネット上の回答者に優しさを求めるのはそれ自体深刻な精神的な病理現象です。
ネットとの付き合い方について速やかに主治医と話し合いを。
535:優しい名無しさん
15/06/22 14:58:30.78 NkN3EHHr.net
>>515 >>517
直ちにお引き取りを。
ネット上の回答者に優しさを求めるのはそれ自体深刻な精神的な病理現象です。
お子さんのことより、あなた自身のネットとの付き合い方について速やかに医師と話し合いを。
それから、専門的な知識のない方がこのスレで回答行為をするのもとても危険なことです。
軽率な発言は慎んでください。
536:優しい名無しさん
15/06/22 17:58:23.33 z7rH5wlU.net
>>512さんを信じたいと思います。
こちらで回答して頂けると信じて待たせていただきます。
537:優しい名無しさん
15/06/22 19:07:38.87 o+kzcUBQ.net
>>514
別スレと同じ文面ですが、こちらへ回答を付けさせていただきます。
> 現在高校二年で、県内では一応、一般の進学校に在籍しています。
> ADDでコンサータを処方されています。
発症は何歳頃でしょうか？
> 2月頃からでしょうか、自宅で「○○に悪口を言われている」（旧友の名前のようです）、
> 「スマホから声がしてる。まだ取ってないのに」などと言うようになりました。
> しかし、自宅に息子の友人など来ていませんし、履歴を調べさせても着信はありません。
>
> いったんは収まりかけたのですが、高二に進級して間もなく、
> 「頭がぐるぐるして集中できない」と言うので、お世話になっている病院で、
> コンサータに併せてジプレキサを服用させることになりました。
コンサータ・ジプレキサの量はどのくらいでしょうか？
※コンサータの成分を考えると幻覚・幻聴等が起きても不思議ではありませんが、
因果関係がはっきりしないので参考程度に留めておいてください。
長くなるので、一旦、ここで切りますが、質問者さんはご子息の病気をもうちょっと
理解される必要があるのではないかと感じます。（続く）
538:優しい名無しさん
15/06/22 19:11:53.11 o+kzcUBQ.net
（続き）
> 愚息はもともと、一時的に認知機能や集中力が低下することがあり、
> 症状が出ると文章を読んだり単純な計算も困難になります。
> たまたま、この症状が学年末のテストと重なり、試験の結果や高一の最終成績に影響してしまいました。
> 医者は、成績上のストレスがおかしな言動に結びついたのでは、と考えているようです。
>
> しかし、素人判断ですが、以前の出来事は統合失調症の症状によく似ていて、
> 症状の消えた今も不安があります。
>
> 現在は上記のような症状はなくなり、今まで通り通学し、家でもおかしな言動はありません。
> 医者に話して、一度、他の病気を併発してないか検査を受けさせたほうがよいでしょうか。
どのような検査を望まれているか分かりませんが、現段階の医師の説明に納得がいかなければ、
理解するまで説明を受けることをお勧めします。
素人が病名を判断する以前に、薬の影響で何か普段と違うことをしている可能性も考えられます。
現状の処方に疑問がおありでしたら、下記のスレッドに質問をしてみてください。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」157
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
539:優しい名無しさん
15/06/22 19:47:54.53 tjZdkrKk.net
他スレッドのレス番144です。
なりすましがいるようで驚いていますが、匿名掲示板では致し方ないことでしょうか。
>>514、>>515、>>517、>>520は私ではありません。
私は保護者であり患者当事者ではないため、治療・闘病に専念中の患者様には申し訳ありませんが
幸い仕事にも恵まれており、日中はこういった場所に書き込みは出来ません。
私も勤め人の端くれ、憚りながら一社会人として信義則に反するような真似は致しません。
540:優しい名無しさん
15/06/22 19:54:14.34 tjZdkrKk.net
>>519さん
>>515、>>517は私ではありませんが、
治療関係は親子関係同様、一定の緊張関係を伴うと医者に常々聞かされ、
愚息へ接する上でも病気を理由に過保護（溺愛）にならないよう戒めて参りました。
仰ることは分かります。
辛言であっても役立つアドバイスを頂戴したくて参ってます。
541:優しい名無しさん
15/06/22 19:58:32.79 z7rH5wlU.net
ここはどうなってるの？
私ですよ？
嫌がらせですか？
542:優しい名無しさん
15/06/22 19:59:22.98 z7rH5wlU.net
もういいです。
他のところへ行きます。
543:優しい名無しさん
15/06/22 20:01:05.13 tjZdkrKk.net
>>521さん
仰るとおりだと思います。
愚息の病気や育て方については、日々是勉強と思っております。
貴重な時間を割いて助言を戴きありがとうございました。
>>522にある場所に移って、改めて皆様の助言辛言を賜りたいと思います。
544:優しい名無しさん
15/06/22 20:05:11.62 tjZdkrKk.net
>>525、>>526さん
お互い、たとえ地味であっても、家族や部下に恥じない人生を歩めるといいですね。
545:優しい名無しさん
15/06/22 20:39:42.29 R6xFz4+1.net
>>518
わかりました。
ネットだとかえってよくない？
546:優しい名無しさん
15/06/22 21:51:11.02 04HKyc92.net
すみません、相談に乗ってください
当方もともと不眠で精神科に通っていたのですが、４月ころから鬱症状が出て
会社を休職して休んでいました。
しかし、体の状態が良くなり、先生からも復職してもいいだろうとのお返事を頂き
会社へ連絡したところ、主治医から復職可の診断書を貰って来いとの指示が。
しかも診断書には車orバイク通勤可能かどうかの判断を書いてもらうよう指示が
あり、先生に伝えたところ、
「睡眠薬を出してる以上は車orバイク通勤可能とは書けない」との返答。
それでは会社を辞めるしかなく（公共の交通機関がない）それは困るので
それでは薬はいらないと言って強引に診断書を書いてもらいました。
案の定その後薬を抜いてみたが寝れずだめ元で先生に薬を出してもらうように
頼みましたがだめでした。
こうなったらもう転院しか方法がないのでしょうか？
薬のストックもあまりないので切実です。お願いします。
547:優しい名無しさん
15/06/22 22:28:03.59 z7rH5wlU.net
真面目に回答して下さる人がいるようなのでもう一度まってみます。
我が家の愚息のことで相談させてください。
現在高校二年で、県内では一応、一般の進学校に在籍しています。
ADDでコンサータを処方されています。
2月頃からでしょうか、自宅で「○○に悪口を言われている」（旧友の名前のようです）、
「スマホから声がしてる。まだ取ってないのに」などと言うようになりました。
しかし、自宅に息子の友人など来ていませんし、履歴を調べさせても着信はありません。
いったんは収まりかけたのですが、高二に進級して間もなく、
「頭がぐるぐるして集中できない」と言うので、お世話になっている病院で、
コンサータに併せてジプレキサを服用させることになりました。
愚息はもともと、一時的に認知機能や集中力が低下することがあり、
症状が出ると文章を読んだり単純な計算も困難になります。
たまたま、この症状が学年末のテストと重なり、試験の結果や高一の最終成績に影響してしまいました。
医者は、成績上のストレスがおかしな言動に結びついたのでは、と考えているようです。
しかし、素人判断ですが、以前の出来事は統合失調症の症状によく似ていて、
症状の消えた今も不安があります。
現在は上記のような症状はなくなり、今まで通り通学し、家でもおかしな言動はありません。
医者に話して、一度、他の病気を併発してないか検査を受けさせたほうがよいでしょうか。
皆様のご意見を賜れますと幸いです。
548:優しい名無しさん
15/06/22 23:03:53.85 sKOTQ+bY.net
>>530氏
お急ぎのようなので>>522氏に倣い下記スレッドに誘導させていただきます。
今なら、>>523氏も同スレッドに再質問していて、レスもつきやすいと思います。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」157
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
服用されているお薬、特にお薬の変遷がよくわからないと、誰が回答者であれ
病気の面の助言は難しいので、従来の薬、4月以降の薬、現在の薬、と言った感じで
処方の変遷が分かるように、下記フォーマットを埋めて、相談していただけないでしょうか。
（おそらく、処方の状況が、転院をお奨めするか、
今の医師との信頼関係の回復に努めるべきかを判断する大きな要素になると思います）
---＜相談にお使いください＞---
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【服用歴（通院歴も含む）】
【医師の診断】
【相談内容】
---
それから、あなたの場合に限っては、大変お手数ですが、
4月以前の通勤手段と、そのときの医師の運転についての判断を、必ず書き添えていただけないでしょうか。
こんなお返事で恐縮ですが、宜しくお願いします。
549:優しい名無しさん
15/06/22 23:25:20.77 g3oqZjtQ.net
【就寝前】ベゲタミンＡ、マイスリー、アモバン、ワイパックス
【服用歴（通院歴も含む）】 約５年（現病院に転院してからは約２年半）
【医師の診断】 不眠症、広汎性発達障害、（４月から：抑うつ状態）
【相談内容】
すみません、相談に乗ってください
当方もともと不眠で精神科に通っていたのですが、４月ころから鬱症状が出て
会社を休職して休んでいました。
しかし、体の状態が良くなり、先生からも復職してもいいだろうとのお返事を頂き
会社へ連絡したところ、主治医から復職可の診断書を貰って来いとの指示が。
しかも診断書には車orバイク通勤可能かどうかの判断を書いてもらうよう指示が
あり、先生に伝えたところ、
「睡眠薬を出してる以上は車orバイク通勤可能とは書けない」との返答。
それでは会社を辞めるしかなく（公共の交通機関がない）それは困るので
それでは薬はいらないと言って強引に診断書を書いてもらいました。
案の定その後薬を抜いてみたが寝れずだめ元で先生に薬を出してもらうように
頼みましたがだめでした。
こうなったらもう転院しか方法がないのでしょうか？
薬のストックもあまりないので切実です。お願いします。
ちなみに４月以前（休職前）はバイク通勤で通っておりました。運転については
先生曰く処方された薬に注意書きしてあったはず＝多分薬局で毎回くれる印字された
薬についての説明の紙のことを言ってるのかととのこと
550:530
15/06/22 23:28:01.75 g3oqZjtQ.net
>>532
ありがとうございます。モナー薬局スレにて相談の書き込み致しました。
皆様よろしくお願いいたします。
551:優しい名無しさん
15/06/22 23:31:52.41 sKOTQ+bY.net
>>534氏
>>533は誤爆ですね。
お手間を取らせて申し訳ありません。
お手隙の人はモナー薬局のほうのケアをしていただけると幸いです。
552:509
15/06/23 00:59:41.03 EpmZozVl.net
>>512
相談しているのに返事が遅くて済みません。
今仕事が終わりました。
仕事の引継ぎが長引きました。
過去ログは
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます589【相談】 [転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)の421レス目です。
休職は正直認められないと思います。
通院歴は5年になります。過去に半年精神科に入院していた経緯もあります。
服薬は、朝食と夜飯にそれぞれリスペリドン4ｍｇ、タスモリン1ｍｇ、クエチアピン200ｍｇ
、寝る前にジプレキサ20ｍｇを飲んでいます。
障害者手帳は取得しておりません。
また、会社には産業医や嘱託医などはいません。
もう辞めたいのですが、明日から（厳密には今日から））新天地なのにいきなり辞めるなんて
言うのはやはり迷惑ですよね…
糖質をオープンにした方がいいのでしょうか
553:優しい名無しさん
15/06/23 02:06:32.76 BUbd7hqO.net
>>536
お疲れ様です。
私は512氏ではないのですが、今ちょっと、
恥ずかしながらこのスレが少々浮ついている様子なので、
次のスレで相談されることをお勧めします。
★★モナーの何でも相談室～ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院～★★39 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
辛いでしょうけど、2、3日は、様子見がてら通常通り通勤してみたほうが、
配属先の実際の雰囲気や業務内容を確かめることもでき、結果的にどんな決断をするにしても、
相談者さんとしてもより正しい判断が出来るかと思います。
再相談に際しては、レスが2レスに分かれても構わないので、
>>509・>>536両方を必ずコピペして貰えないでしょうか。
情報が多いほうが的確な回答が得られます。
それから、再相談のときは、主治医の助言などあれば、付記してもらえないでしょうか。
すみません、どうかよろしくお願いします。
554:優しい名無しさん
15/06/23 13:59:02.04 chlgBtQM.net
傷つく回答を支持するのはやめてください
あなたのためにあえて苦言を呈してくれているだとか
賛同する人ばかりじゃない、同意してほしいだけかや
肯定意見ばかり聞いてもためにならない、違う考えの人がいるからこそ意味がある等のことを私の傷ついた気持ちを無視したうえで言わないようお願いします。
そういう回答ばかりしないで私の傷つく気持ちわかってくれる回答をお願いします。
どういう質問内容だったのかについて触れるのはやめてください
こういう質問ならこういう回答が来るだとか言うのは本題とは無関係なのでなしでお願いします
555:優しい名無しさん
15/06/23 14:43:45.99 u00veNm9.net
>>538
同意
556:優しい名無しさん
15/06/23 16:44:03.49 dPXB5O8w.net
>>538-539
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
＞私の傷つく気持ちわかってくれる回答をお願いします。
馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
557:優しい名無しさん
15/06/24 07:59:47.12 F843pBxI.net
日常生活をしていて、人と会ったとき、人としゃべったとき、
一人になったときにへこみます。
自分が口から出した言葉とか、態度など
人から見れば大して気にしないような些細な出来事を
わざわざ再現ビデオのように思い出しては、非常に気にして自己嫌悪に陥ります。
非常に昔の過去のことも引っ張り出してきてさらに重くなります。
そしてモワモワと考えて落ち込んでいる自分も嫌いになって、
妄想を打ち消すかのように「殺す！（自分を）」「おまえなんか死んじまえ！（自分に対して）」
って言葉が口から出てきて
時には、頭のイメージの中でですが、自分のおなかに思いっきり包丁を突き刺すリアルなイメージを湧かせてしまいます。
ドスッって言う衝撃付で。
実際にはしてはいけないと強く思って抑えているのですが、
いつ自分が現実世界でやってしまうかという不安があり、怖いところもあります。
こんな症状に当てはまる例はありますか？
思わず出てくる「もう、おまえなんか…」って言う自分を罵倒する言葉をどうにかしたいです。
言ってしまった事でまた落ち込むし、苦しいです。また、
人に気が付かれてはいないと思うけど、時々小さい声で言ってることもあります。
安定剤飲んで気分が比較的安定しても、これは癖のようになっていて、
自分を愛せません。くるしいです。
一日５回以上は言ってると思います。
お手数をおかけしますが、ご存知の方教えてください
おねがいします
558:優しい名無しさん
15/06/24 08:16:41.54 W/Qo+PNK.net
>>541
おはようございます。
心労が溜まってるようで、辛いだろうと思います。
説明では安定剤を服用されてるそうですが、医師の診断、
どのような安定剤を何種類処方されているか、服用量・服用（通院）期間など、
書いて貰えると助
559:かります。 病気の症状か、薬が合ってないのか（副作用などの影響）、 見極めも大事なものですから。
560:優しい名無しさん
15/06/24 09:21:27.34 0RgmqDYS.net
ホントに可哀想だなｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
哀れだ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
561:優しい名無しさん
15/06/24 10:21:49.70 Q/3gb1xu.net
＞taisetudesuhaiさん
子供がかわいそうだなんて偽善だね
＞bibidebabideburuburuさん
ここではもっと浮気しろ！浮気最高だ！などという人もいますが・・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
562:傍論禁止
15/06/24 13:46:15.49 B7UvamcM.net
>>544
傍論
563:優しい名無しさん
15/06/24 14:44:28.96 F843pBxI.net
>>542
レキソタンを服用しています。一種類です。
毎食後に５ミリ。通院して半年です。
564:優しい名無しさん
15/06/24 15:03:24.05 lQJzN7aH.net
１２星座の成長ストーリー
URLﾘﾝｸ(miraimiku.net)
565:優しい名無しさん
15/06/28 03:18:55.58 CWTnc77Z.net
【重要なお知らせ】
今後の質問・相談は避難所へお願いします。
回答者の方々も避難所へ移動ねがいます。
※質問や回答を妨害する行為についてはすべて荒らし報告いたします。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＊
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69には様々な問題が存在します。
１．テンプレート問題が解決する前に建てられたスレである。
２．さらに重複した２スレが存在する。
３．質問への日本語や内容を指導し回答をしない。
４．回答に対してもレベルが低いなどの指導をするが質問には回答しない
特にテンプレートの問題は自治スレではなく総合案内所・相談所で行うべきという時点で止まっています。
テンプレ議論と同時に質問と回答を行うには無理があります。
よって質問と回答に限定した避難所を立てました。
荒らしが建てたこのスレッドでおおいに議論して下さい。
566:生々流転＠まとめ
15/06/28 06:47:39.35 Le3oUZs3.net
まとめ
皆様お疲れ様です。まとめです。
回答者の方々は次の2つの質問に回答お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:13番),18
567:優しい名無しさん
15/06/28 10:28:30.74 CWTnc77Z.net
>>482にて我々は議論を求めました。
しかしこのスレッドは荒れるばかりで散在する問題は自治スレも含めて。
質問と回答のみの本来の総合案内所・相談所の機能を復活させるべく避難所を建てました。
現在はこのように荒らされる始末。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:4-19番)
しかしこれらはすべて生々流転◆u4GIRYojLj5Lさんによって荒らし報告されます。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所は発展的解消が目的のスレッドです。
テンプレートも「仮」と明言しています。
※つまらない荒らしはせず機能不全に陥っている２スレを利用してテンプレ議論を再開してください。
568:優しい名無しさん
15/06/28 10:33:28.17 CWTnc77Z.net
途中送信のため訂正。
>>482にて我々は議論を求めました。
しかしこのスレッドは荒れるばかりで散在する問題は自治スレも含めて放置状態です。
質問と回答のみの本来の総合案内所・相談所の機能を復活させるべく避難所を建てました。
現在はこのように荒らされる始末。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:4-19番)
しかしこれらはすべて生々流転◆u4GIRYojLj5Lさんによって荒らし報告されます。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所は発展的解消が目的のスレッドです。
テンプレートも「仮」と明言しています。
※つまらない荒らしはせず機能不全に陥っている２スレを利用してテンプレ議論を再開してください。
569:優しい名無しさん
15/06/28 10:37:29.67 1tTlNhRt.net
>>550-551 ＞現在はこのように荒らされる始末
,， ―'´￣｀ヽ、 ＿
. /{￣｀ヽ. . . . .／:_:_:_{＿ γ´ ￣￣ ｀ 、
/...}: : : :--‐… ´. . . . . . . . ヾ._._._. . . . . . . . ＼
⌒{....{／. . . . . . . . -----／. . . . . . .＼. . . . . . ＼
. . .／. . . . . . ／＿____ 〃/. . . . . . . . . ＼. . . . . . ヽ
., '゜. .....／j／´ ｀ / ′. . . . . . ...|. . . ＼. . . . . .}
. . . .／ ≫=＝=ミト､ { {. . . . . . . .......|. . |. . .リ. . . }ヽ
. ..../ 〃 x‐い‐ 、ヾﾊ ー- ､ . . ......|. . |. . . ..} . 人. } ざ ま ぁ
/{/ {i//しﾟ/iﾊ 从 ＼_,,,,ﾉ. . j. . . .ﾉイ. . }ﾉ
.........⌒ヾ__0jﾉ ＼ /}. . . . . . . .ハ
(:::::::::::::ヽ ＿__ 丶. . . .}ｉ.... . . :,
:::::ﾉ ≫==ミﾄ､ ＼ ﾉ.}. . . . .′
＼ ,:: ｘ‐い ､ヾﾊ ∨ . . . . |
＿＿_ {//しﾟ小 }｝ .′. . . ...|
／::::::::::＼＼ ＼/0/iﾘ }iニ/. . . . . . ′
´￣￣丶:::ーヽ ...... ヾィ 〃 /. /. . . . /
| ヽ:::::} (:::::::::::ヽ ／イ. . . . ./
、 }::/ :::::::ﾉ ／ . . . ...ｲ
＼ / ／. . . . ／....}
570:優しい名無しさん
15/06/28 10:47:05.90 FuChxC8F.net
>>550-551 ＞現在はこのように荒らされる始末
. -‐'^￣￣￣¨ _
／ ｀丶、
／ ＼
i｀ｰ､ / ヽ. , 、 ＿,ｨ‐､ ｒ-‐､、
/ ∠_ノヽlヽ__/ヽ､ ,′ / ／ ﾉ ', l､_二-ｧ ,r' / r '
/／! ｌ´￣| 「´| l .{/ 厶∠..,_／／/ ﾉ } , ／ ／ (ﾞ｀￢′二'ヽ,｀ヾヽ、
＿_」 L/ヽl | | l / /／ ／ ` / ／ |八 | ／ _,-ニ_｀ｰ､ ￣ﾌ ./ ヽ ｉ 〉 ヽ
￣´l ,l_￣ ! ! ! ! / / / ／ ｀メ、│ │ r'´,／＿ ｀} ﾞl /. / / ｊ ＜､_ﾉ
/ ﾉヽﾞヽ.| |_.」 | l│ i { ≠=ﾐ /／ ／ ' | / ｀ｰ'f´r‐､ヽ､ﾉ ﾉ r' / ､ｰ'′/
ノノ´ ヽ-'ｰ''￣ｰ' .ｌ│ iﾊ :::::: .._ |/ l / ｀ｰニ--‐'´ ヽノ i､_ノ
l从 {: . ⌒ヾ / ／ |/
. -＜⌒V人 、 :::::: /-＜ |/
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／..:::{::::::..＼::::::::::::::{:: |::::::::::l ,＞く::人＿,,ノ::::{
. ／..::::::∧:::::::::..＼:::::::::}:: |::::::::::∨ / }::::::}::::::::::::人
. ／..:::::::::::{::ﾊ:::::::::::::..＼::ﾘ::: |::::::::::::} ｛ ﾉ::::::{,＿／::::)ﾊ
／..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ﾉ〉:: Ｌ...＿｣ ｣／::::::::「::::::::::::::::::::}