15/04/19 19:38:27.13 Z21XPdpF.net
双極性II型にはSSRIは使えないみたいだね。
不安を抑えるにはやっぱりセロトニンを増やすのが良いと思う。
空腹時にセロトニンの原料、トリプトファンのサプリを飲むと、セロトニンの量が増えて症状が改善するかも知れない。
自分もトリプトファン飲んでるけど効果ある感じがするよ。
588:優しい名無しさん
15/04/19 19:51:36.22 mzOGe8ma.net
>>542
服用後に実感した不安の改善が継続することです。
精神的肉体的苦痛から解放され、いわゆる普通の生活が送れることです。
症状を薬で抑えている間に、環境の改善など本質的な対応を図るのに、
4週間程度かけることでが出来ます。
4週間を超えた服用は、依存の危険を伴うので、これを上限とすべきです。
また、一旦症状が収まってからと言って、短期間の服用で、環境の改善もないままやめてしまうと、いわゆる再燃してしまい、治療が長引いてしまう恐れがあります。
589:優しい名無しさん
15/04/19 19:59:28.21 64AWetbH.net
>>543
対処療法と理解しました。不安が取れると同時にぼんやりし、全反応が鈍りました。
>>545
治す薬ではないのですね。私も常用したくないです。一旦服薬中断します。
>>546
鬱はSSRI、双極性はリチウムですよね。自己判断はつかずメンクリに行きました。医師も初診で見抜くのは難しく投薬と効果確認で絞り込むのだろうと推測しました。
サプリ情報ありがとうございます！
救われた気分です。セロトニン増加活動とトリプトファンを試してみます。空腹時にとる理由は何でしょうか。
590:優しい名無しさん
15/04/19 19:59:37.56 Tn19w7EA.net
メイラックス1㎎ 18年飲んでも効いていたようなので、量は増えなかった。
ということは耐性が出来なかったのかな？
しかし、0.25㎎以下に減薬したらめまい感や音に敏感になったりしたので、離脱症状はでた。
ということは、耐性と離脱症状とは別物なんだろうか？
591:優しい名無しさん
15/04/19 20:08:55.12 64AWetbH.net
>>547
ありがとうございます。私は4週でストレス環境の改善が見込めないのですが、その場合どうなるのでしょうか。
継続投与となることに不安を覚えます。
また、現在不安はあるものの軽減はされており、薬を飲まずともなんとか大丈夫な状態なのですが、それでも継続服薬は必要なのでしょうか。
592:優しい名無しさん
15/04/19 20:25:29.91 4LnS6jqg.net
>>530
9月あたりから0.3mgしか減らせてない
ずーーーーーーーーーーーーっとしんどい思いしてる
593:優しい名無しさん
15/04/19 20:31:12.36 mzOGe8ma.net
>>550
対処療法なので、対処の必要がないとのご判断に至れば、服用に必要はありません。
精神的肉体的苦痛に耐え切れない人が、背に腹は変えられない最後の選択とすて、症状を短期間ながら軽減する手段 に他なりません。
ステロイドと同じです。非常に強力な抗炎症作用があり、一時的な湿疹などには効果絶大ですが、慢性的に用いて急にやめると、ベンゾと同様に離脱症状が出て、返って症状が悪化してしまいます。
ベンゾは抵不安作用と筋弛緩作用が大きいので、この作用を利用した短期的な対処療法に用いられます。
ですが、ステロイドと同様に長期利用は大変危険です。
594:優しい名無しさん
15/04/19 20:46:47.44 hS42xoig.net
>>543
根治薬だって？
ＳＳＲＩ系にも耐性は生じるし依存もある。離脱も夢見てるほど簡単にはいかんよ
URLﾘﾝｸ(www.youtub)
595:e.com/watch?v=vOM_EiIo6GY たまに現れるベンゾ離脱に見せかけた他薬推奨派は工作員かなんかかな？ 真弓式とやらも離脱商法みたいなもんだろ 薬理上置換など不可能なのに 可能ならベンゾ離脱の正解としてとっくに確立されてるし支持もされてないとおかしいだろが
596:優しい名無しさん
15/04/19 20:55:43.26 rlKrxSb/.net
>>549
量が長年一定というのは耐性ついてないのだろうな
597:優しい名無しさん
15/04/19 20:58:52.04 1I8K5MW7.net
アシュトンマニュアル P94
抗うつ薬 抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述
のように、離脱における抑うつは現実的問題となることがあり、時には自殺の
危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状
と同じく、離脱における抑うつは抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳
内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。“旧式な”
三環系抗うつ薬（ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール]）
も、選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロ
キセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性がありますから、抑うつが激し
い場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使
用歴のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という
考えがあります。しかし、ベンゾジアゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自
殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベンゾジ
アゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に
思えます。
598:優しい名無しさん
15/04/19 20:59:23.46 1I8K5MW7.net
しかしながら、抗うつ薬には欠点がいくつかあります。ひとつは、実際に効
果が出るまでに2～3 週間、あるいはそれ以上を要することです。このことは、
医師が治療を勧める場合、早期に始められるよう、患者および助言者は抑うつ
に注意を払わなければいけないことを意味します。二つ目の欠点は、三環系抗
うつ薬でも、SSRI であっても、投与初期に不安が一時的に悪化する場合がある
ことです。ベンゾジアゼピンの離脱中は、通常不安レベルが高まるため、これ
はとりわけ危険なことになります。不安の悪化を避けるためには、抗うつ薬は
可能な限り低い用量から開始し、2、3 週間かけて徐々に増量することが重要で
す。主治医は直ちにうつ病の“治療用量”からスタートすることを勧めるかも
しれませんが、説得されないようにしましょう。また、プロザック（Prozac、 一
般名：フルオキセチン）のような抗うつ薬は治療開始時に、患者によっては、
激しい興奮状態、暴力性、自殺傾向を引き起こす恐れもあります。低用量から
開始し、注意深くモニタリングすることでこのリスクを回避することが出来る
でしょう。
599:優しい名無しさん
15/04/19 20:59:55.47 rDGnEQtO.net
>>531
お互いがんばろう。
てか仕事してるかも可能な限り書いてくれると分かりやすいな
600:優しい名無しさん
15/04/19 20:59:57.30 1I8K5MW7.net
抗うつ薬が“効果を発揮する”までは、漸減プログラムを2～3 週間中断した
いという人も中にはいるかもしれませんが、抗うつ薬治療を開始しても、ベン
ゾジアゼピンの緩徐な漸減を継続することは通常可能です（しかし、ベンゾジ
アゼピンの用量を増量することは、強く回避すべきです）。抗うつ薬は抑うつを
軽減させるだけでなく、2～3 週間後には、抗不安作用も発揮します。実は抗う
つ薬は、不安障害、パニック障害、恐怖症の長期治療には、ベンゾジアゼピン
よりも有効です。症
601:例によっては、ベンゾジアゼピン離脱プロセスを積極的に 助けるケースがあるかもしれません。 抑うつに対して抗うつ薬治療を一旦開始したなら、抑うつの再発を避けるた めに、服薬は数ヶ月（通常約6 ヶ月）継続されるべきです。この期間もベンゾ ジアゼピンの漸減を継続することが可能です。抗うつ薬は、時には、離脱の最 後の段階で有効な盾となることがあります。抗うつ薬からの離脱を開始する前 に、ベンゾジアゼピン離脱を完了することが重要です。ベンゾジアゼピン長期 服用者が、既に抗うつ薬も併用していることはよくあることです。このケース では、ベンゾジアゼピン離脱を完了するまで、抗うつ薬服用を続けるべきです。
602:優しい名無しさん
15/04/19 21:00:48.21 1I8K5MW7.net
抗うつ薬のもうひとつの欠点は、突然断薬した場合、これもまた離脱反応を
引き起こすということです。医師が必ずしもこの事実を認識しているとは限り
ません。抗うつ薬の離脱症状には、不安の増大、睡眠障害、インフルエンザ様
症状、消化器系症状、易刺激性、涙脆くなるなどがあり、実はベンゾジアゼピ
ンの離脱症状と大きな違いはありません。このような離脱反応は、1～3 ヶ月か
けて抗うつ薬をゆっくりと漸減することで防ぐことができます(表2 参照)。ベ
ンゾジアゼピンからの離脱に成功した人のほとんどは、抗うつ薬を止める段階
が来た時には既に、減薬のエキスパートになっていることでしょう。ですから、
自分に適した離脱速度を導き出すこともできるでしょう。
抑うつおよび不安への治療効果とは別に、いくつかの抗うつ薬には鎮静作用
があり、特に不眠に悩む患者に有効な場合があります。低用量(10～50 mg)のア
ミトリプチリン（トリプタノール）やドキセピン(本邦未承認)は、就寝時に使
用した場合、睡眠の促進に非常に有効です。数週間の短期服用にとどめ、段階
的な減量あるいは服薬を一晩おきにすることで、断薬可能です。少量を短期間
あるいは間欠的に摂取する場合、離脱が問題になることはありません。
603:優しい名無しさん
15/04/19 21:02:04.64 1I8K5MW7.net
アシュトンマニュアルを真面目に嫁！
604:優しい名無しさん
15/04/19 21:02:09.09 rDGnEQtO.net
ふと思ったがメイラックスの離脱の時に、ソラナックスで一時シノギして
メイラックスが抜けるまで調整するのは駄目なのかな？？
結局同じ事か。
605:優しい名無しさん
15/04/19 21:05:49.62 1I8K5MW7.net
>>561
どちらもベンゾジアゼピン。無意味。
606:優しい名無しさん
15/04/19 21:09:30.59 rDGnEQtO.net
>>562
メイラックスよりソラナックスの方が抜けやすいって上に書いてあったよ。
つまり仮に0.4から0.3に落とした時、離脱でればソラナックスを適宜飲んでいく
、ソラナックスを飲まなくても落ち着いたらメイラックス0.3へ減薬成功という訳ですよ。
実際、精神科医に言わた事があるけど藪医者っぽかったから信用しなかったけど
607:優しい名無しさん
15/04/19 21:09:41.88 f2ccPWKy.net
自分メイラックス1mgとドグマチールを3年服用。
ここんとこ早朝覚醒がひどくて日中も眠気がするしだるい。
医者からは続くようなら抗うつ剤を増やしましょう、って言われたけど
ここで薬増えてしまったらますます泥沼に沈んでいく気がしてならない。
608:優しい名無しさん
15/04/19 21:24:33.65 64AWetbH.net
>>552
ステロイドの例えは非常に分かりやすかったです。
不安を我慢できる時は服用を控え、自分でできる範囲の環境調整(運動・休息・サプリ)と認知行動療法を行いたいと思います。
服薬して感じましたが、確かに耐えられない程の不安や希死念慮が発生した場合には、有効な薬だと思います。
しかし、不安に改善が見られた場合、早めに服薬中断または減薬するのがよいと理解しました。
医師はそこまでは言ってくれなかったので、相談して本当によかったです。
ありがとうございます。
609:優しい名無しさん
15/04/19 21:51:33.42 rlKrxSb/.net
HDI論に反論または正当性を誇るため長々自演芝居してるのか
しつこいぜ！
610:優しい名無しさん
15/04/19 22:01:10.73 mzOGe8ma.net
>>564
この状況で、常用離脱を疑い、減薬を選択肢に入れない医者はヤブ。
611:優しい名無しさん
15/04/19 22:11:51.00 ArReBdgS.net
抗うつ剤を後から抜くべきだったのか！
くそ！失敗した！
612:時既に遅しorz 抗うつ剤全般副作用がキツすぎる。
613:優しい名無しさん
15/04/19 22:26:31.62 K6N/OxRM.net
減薬したいが、ストレスは増えて嫌になる
でも減らしていこう
614:優しい名無しさん
15/04/19 22:40:05.07 7GbxDNWz.net
ACTってしってるかい？
おすすめだよ。
これ読むと、離脱がいかにつらかろうがなんだろうが関係ないって思える。
いかにつらかろうがなんだろうが、やめることが自分の人生に、、、、めんどくせ。
まあ、読んでみてくれ・
紫色の、よくわかるACTっていう本がわかりやすかった。
離脱がつらくてどうのこうのとか、離脱しやすい方法はとか、
615:優しい名無しさん
15/04/19 22:44:16.31 7GbxDNWz.net
ところで、アシュトンマニュアルとか親切なのがあるんだけど、どうなの？離脱症状ふせげてるの？
ほんとうにかるいのこれ？ うまくいった人、どうなんですか？
616:優しい名無しさん
15/04/19 23:13:01.88 L5hJ6nV1.net
明日は、大雨となるでしょう。今年の４月は雨が多かった。
617:優しい名無しさん
15/04/19 23:33:41.71 rDGnEQtO.net
>>564
仕事してますか？
618:優しい名無しさん
15/04/19 23:51:09.34 rDGnEQtO.net
仕事なんて休職！したい！できるけどしない！
619:優しい名無しさん
15/04/20 00:01:23.48 wx2oVQ4Z.net
法律改正が妥当か…。
620:優しい名無しさん
15/04/20 00:08:17.55 MUQ/5U31.net
体はボロボロ やめるために飲む
ゴールは遠い
621:優しい名無しさん
15/04/20 00:11:54.31 71KRLc3P.net
減薬だんやくの病院を受診するから、良い情報あったら
共有するわー。どうせ、あー離脱？ナイナイ～。それストレス、お薬のみ続けましょう！
っていうﾃﾝﾌﾟﾚ回答なんだろうなーと期待してないけどね
622:優しい名無しさん
15/04/20 00:26:57.88 wx2oVQ4Z.net
奈良市 富雄 竹○クリニック
睡眠薬を出さなかったな。ここ。
反ベンゾではないと思うが危険性は認識していた。
623:優しい名無しさん
15/04/20 00:59:26.56 71KRLc3P.net
九州でも教えて
624:優しい名無しさん
15/04/20 01:30:57.71 W2PByrvO.net
真弓式は極端だけど、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬の両方を
服用している場合は、最初にベンゾジアゼピンをゆっくりと漸減して、
そのあとに抗うつ薬をゆっくりと漸減するのが、離脱成功への道
625:優しい名無しさん
15/04/20 02:49:36.25 jkjZfKJw.net
メンヘル板に主要都市の心療内科スレがあるから有志で収集すればよろし。
しかし危機感のある医師は学会で横のつながりはあるだろうな。
そのネットワークを表ざたにするのは難しいだろうけど。
626:優しい名無しさん
15/04/20 02:51:41.31 B6R3i4/B.net
真弓式についてはこんなツイートも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ベンゾは丁寧に減薬するに限るという事か。機序的に考えても。
他科の医師にしては、ヤブ精神科医/心療内科医よりは遥にマシに見えるけどね。
627:優しい名無しさん
15/04/20 04:19:42.03 qWCmizGP.net
SSRIがベンゾ離脱に役立つのは間違いないと思う。
ただSSRIのセロトニンに対する働きが、離脱症状を抑えるとかいうんじゃなくて…
SSRIを継続して飲んだ時の特有の意識状態が、ベンゾの離脱症状に有効だと思う。
SSRIを飲むと、喜怒哀楽や欲求、つまり自我みたいな物が消え失せるんだよね。
無の境地。というか仙人みたいになれる。
人によっては生きる理由が見いだせなくなる+恐怖心も消えるから、最悪自殺するはめにもなるんだけども。
この「無」「自我の排除」という意識の持ち方は、SSRIを止めた後でもコツを覚えてるんだよね。
どれだけ異常事態が発生しても、自我で対応していない時は冷静にいられる。
なんというか、禅とかに近いんだと思うけど…
異常な離脱症状を逆らわず無条件で受け入れ、その嵐の中で自我を排除して冷静でいる、そんな感じて対応するんよ。
628:優しい名無しさん
15/04/20 04:26:21.61 jkjZfKJw.net
>>583
あなたはそれで成功したの？
629:優しい名無しさん
15/04/20 04:43:33.61 qWCmizGP.net
>>584
離脱症状の激しい攻撃をしのぐやり方はいろいろあると思うけど、自分はこの方法をメインに使って耐えたかな。
どれだけ逆らっても、自分には離脱症状を押さえ込むのは無理だったから好き勝手やらせる事にしたんだわ。
もちろん定番の腹式呼吸で抵抗もしたけどw
SSRIを飲んでベンゾ断薬はしてないから、飲みながらの断薬経験は無いけどね。
個人的にあまり薬は混ぜない方が良いと思うが…
鬱で処方されたけどSSRIは人間らしさが消えるから、自分は飲むのをすぐにやめちゃった。
まさかベンゾ離脱で「無」や「自我の排除」の経験が役に立つとは思わなかったが…
630:優しい名無しさん
15/04/20 04:45:48.26 qWCmizGP.net
あ、断薬は成功しましたですよ。
631:優しい名無しさん
15/04/20 04:47:00.96 61n8yJzT.net
離脱症状は人によっては出ないんだね。久しぶりに会った友達は7年セルシン15飲んでたが何もなく二ヶ月前にやめたらしい。
三ヶ月たったし
明日から断薬してみるわ。ちなみに三ヶ月前までデパス1mg×3、ユーパン1mg×2、メイラックス×2、エリミン1mg×3飲んでた。
今はエリミン×1とセルシン2mg×2
断薬失敗談じゃなく勇気づけれるようなコメントをしたいわw
ちなみに自分は三ヶ月前に一気に断薬し、地獄を経験してる。
632:優しい名無しさん
15/04/20 04:48:05.08 61n8yJzT.net
ちなみに7年飲んでた
633:優しい名無しさん
15/04/20 05:03:56.15 jkjZfKJw.net
>>585
文章おかしいよ。ssriを飲んでベンゾ辞めたの？
634:優しい名無しさん
15/04/20 05:10:22.62 qWCmizGP.net
>>589
適応障害の鬱でSSRI処方。
SSRI断薬（殆ど離脱症状無し）
↓
寝れば鬱は治ると思い、不眠でベンゾ処方。
ベンゾ断薬（地獄）
って流れですね。
同時には飲んで無い。
635:優しい名無しさん
15/04/20 05:15:00.36 61n8yJzT.net
565
ん？同時服薬してないならベンゾ離脱に効果あるか分からなくない？
636:優しい名無しさん
15/04/20 05:17:55.49 61n8yJzT.net
>>590
後逆なら分かるけどSSRI→ベンゾだとSSRIが役に立つのかわからないと思うが。。
637:優しい名無しさん
15/04/20 05:26:36.07 NsWtXFvU.net
>>578 何が出たの？良かったら教えて。
638:優しい名無しさん
15/04/20 05:35:59.77 bOr249c8.net
>>587
この人だよね
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
言ってること矛盾してるよ
軽い不眠で、さすがにこの処方はないでしょ。
639:優しい名無しさん
15/04/20 05:40:22.21 qWCmizGP.net
>>594
ベンゾに耐性付いて、だんだんと増えちゃったんじゃないかなぁ…
わからんけどもw
640:優しい名無しさん
15/04/20 06:19:27.20 t15VT3Vd.net
厚労省・医薬品安全情報２６１－SSRI/SNRIと他害行為について
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
国も把握しているんだよな
641:優しい名無しさん
15/04/20 08:02:40.96 QN2jKKkD.net
>>567
そうですよね、典型的なダメな精神科医のような気がします。
>>573
仕事してます…社員数5人の零細なので休職制度もなく減薬時は多分辞めざるを得ないかと
642:優しい名無しさん
15/04/20 08:23:41.90 r4J3hKBp.net
>>597
ここのスレの情報は明らかに偏ってます。上を参考に慎重に減薬すれば、重篤な離脱を伴うことはありません。
仕事しながらでもＯＫです。離脱を悲観的に捉える必要はありません。
643:優しい名無しさん
15/04/20 09:10:41.72 QN2jKKkD.net
>>598
ありがとうございます。希望を持ってなんとか精神薬から逃れたいです。
644:優しい名無しさん
15/04/20 09:25:03.30 f1SJy13F.net
>>593
ssri
不眠の原因から治そうとしてくれた。
>>590
正直gj
>>598
そういう視点大事。ここの住人の多くは苦しんでるから書き込んでいる。
成功した人は書き込まない。
645:優しい名無しさん
15/04/20 09:44:34.85 UqUwznEq.net
離脱症状の症状の重さは個人差だから
ここで共感しあっても限界あるよな
同じ服用期間同じ薬剤でもきっと違うだろうし
俺は断薬できたからあとは時間薬だからいいけど
減薬真っ最中の人は慎重に頑張って欲しいよ
人と比較したりここの書き込みを気にしたりするよりも
日々の過ごし方や自分自身の回復の記録をしっかりした方がいい
646:優しい名無しさん
15/04/20 10:11:51.47 oAJXTgmP2
SSRIとベンゾはマウスのガラス玉覆い隠し抑制するっていう共通の作用があるから重なる部分はあるはず。
647:優しい名無しさん
15/04/20 10:10:41.46 62jh98CE.net
>>583はSSRIを飲みながらの減薬・断薬はしていないのに、SSRIが離脱に
役立つと書き込んでいるのは謎。
>>583は心の持ち方だけを言っている様子。
はっきり言って、ベンゾの離脱症状の壮絶な嵐を、心の持ち方のみ
で耐えるのはとてもじゃない、無理、と経験した自分は思う。
薬剤の作用機序からいって、SSRIはアッパー系なんで、余計に不眠が
酷くなる。離脱は不眠が一番つらい症状だと思うよ。
自分はSSRI（ジェイゾロフト）を飲みながら、減薬してみたが、
どうにもダメだった。
仕切りなおして、安定剤とSSRIを減薬・断薬した後に睡眠薬（サイレース）
を減薬し、現在は全薬剤を断薬して9か月経つので、
ほぼ、断薬済みと言っていいと思う。
SSRIが離脱に役立つとは到底思えなかったので、書き込みした次第。
648:優しい名無しさん
15/04/20 10:44:09.77 ysU9zVbC.net
断薬成功者の話を聞く機会があったので書き込み。
☆協力してくれる医師（減薬、断薬）
☆家族の協力（必須）
本人は辞めたい訳だから精神論なんかじゃないよ、と言ってた。
まだ後遺症も残っていて ☆のところが確保出来ないなら薬を減らさない方がいいとも言われた。
半年は廃人覚悟とも…恐い。
649:優しい名無しさん
15/04/20 10:51:03.86 ysU9zVbC.net
>>603
同じ様な事を仰ってました。
次から次へ襲ってくる壮絶な離脱症状の嵐と…
その方は母親が居なかったら辞められなかったと思う、と仰ってました。
650:優しい名無しさん
15/04/20 11:07:34.95 ysU9zVbC.net
追加
服用するキッカケとなった事があるならそのキッカケの排除。
長期服用であるなら断薬で何かを失う。とも。
651:優しい名無しさん
15/04/20 12:21:52.71 71KRLc3P.net
転院するにも紹介状が必要言われて気まずい
652:優しい名無しさん
15/04/20 12:23:47.07 oalxFpXR.net
偏りは、思います。
仕事しながら、断薬中です。
家族の理解、職場の理解で
成功です。
医師の協力？
元気なふりして、説得です。
断薬の軽さと重さは、まちまちです。
653:優しい名無しさん
15/04/20 12:28:20.81 u1DVKkTv.net
>>598
同意
変なかきこみには惑わされなくなった。
何も失うものはない。最初から失うものはないのだから。
断薬も目の前にある。
離脱症状も少々あるが、耐えられない程ではない。
654:優しい名無しさん
15/04/20 12:30:36.01 oalxFpXR.net
書き込む内容、間違えた。
失うより、取り戻しました。
断薬、万歳
655:539
15/04/20 13:10:34.95 QN2jKKkD.net
必ずしも断薬=失業というわけではないのですね。
まぁ人によってまちまちなので自分はどっちに転ぶかわかりませんが
少し希望が持てました。ありがとうございます。
本なり過去スレよく読んで極力仕事をしながらの減薬をしていきたいです。
>>608
職場の理解ですか、いいですね。自分の会社の社長はどう思うだろうな。
自分もいつかはカミングアウトし
656:ないとな。
657:優しい名無しさん
15/04/20 13:25:37.05 cYfSoA3h.net
534 デビル 2015/04/04(土) 10:42:58.80 O
>>558
今、家の電話で所轄の警察から話があるから任意で出頭してくれって電話があったわ！
内容は来たらゆうからってゆうてたわ！
何やろかな？
688 デビル ◆HZ50stOAk. 2015/04/13(月) 09:28:33.61 O
尿はん、只今帰りました！
o(^-^)o
俺は被害者扱いになり全体の調書が出来上がるまで軟禁状態やったです！
俺の買春の相手がたちの悪い売春組織でその組織を潰す為に買った人の被害調書が要るらしくその女の子が家出少女だったって！
家出少女を集めて女の子に一千も渡さずに売春行為を繰り返しさせてた組織らしい！
女の子が俺の携帯を覚えてて任意の出頭になったよ！
もう覚えてない買春した時の場所や時間帯や待ち合わせ場所とか全員の調書が合わないとその組織を起訴出来ないらしく調書はええ加減な調書作られたよ！
時間まで覚えてないと言ったら女の子がこう言ってるからあんたもそれでええなとかプレイの内容まで詳しく言わされたわ！
恥ずかしく赤面しながら答えたよ（笑）
その売春組織を潰す為に裁判の時に証人として呼ぶかも知れんから全面的に協力してくれやって！
まぁ加害者じゃなく被害者扱いになったからよかったわ！
否認したら加害者として調書作って起訴するって脅されたから全面的に捜査に協力したよ！
だから呼び出された日から家に帰れたよ！
起訴するまで捜査内容は一切ゆうなって言われたからカキコしなかったよ！
調書が全員合うまで毎日呼びだされたわ！
人数が多いから内容が合うまで大変やったわ！
そんな所ですわ(^O^)
ニュースにもなるし雑誌の記事にもなるけど俺は被害者扱いやから名前は出ないって（笑）
658:優しい名無しさん
15/04/20 14:33:50.40 n3CBOmPm.net
>>603
前からいるSSRI押し信者だよ
希望的観測を人に押しつけて人で実験しようとしてるからたちが悪い
SSRIは薬理が異なるのだから置換法と言うのは暴論すぎる
アシュトンの論調もベンゾ離脱の抑うつ的な部分を多少持ち上げられるかもしれない、という希望的観測に寄るところが大きい
そもそも教授はSSRIには否定的な見解を出してるのだしベンゾを増量するくらいならという消極的なニュアンスだ
ダウンレギュレーション起こしておかしくなってる脳みそに薬を入れるのはリスクのほうを心配したほうがいい
悪性症候群みたいになったし薬という薬に体が過剰反応起こしてしまって飲めなくなったていう報告はここでも他でも散見される
659:優しい名無しさん
15/04/20 17:38:22.71 GoxYBl1o.net
リボトリールを６～７年飲んだ後、１年半位で２ｍｇから０．７５ｍｇ位迄減薬したのだが
これ以上減らそうとすると熱っぽさが我慢出来なくなって頭痛薬が必要になる。
頻尿とか、便秘とか、不眠とか胃や腸の不調も同時に出てくるのだが
こちらは、我慢出来るレベル。
とは言っても、不眠にはマイスリーを使用しているけど。
この熱っぽい感じを治すには何か良い方法は無いですかね。
この熱っぽささえ何とか出来れば、もっと減薬出来るんだが。
660:優しい名無しさん
15/04/20 18:39:44.79 71KRLc3P.net
>>608
仕事しながら私もです。
頑張りましょう
661:優しい名無しさん
15/04/20 18:57:11.41 71KRLc3P.net
いくつかメンタルクリニックを受診したけど
メイラックスで依存は出ない、離脱は無い
だから、離脱じゃなくてストレスです。元の症状�
662:ﾅすなど離脱を認めてくれない 医者ばかり。認める医者ってどうやって探すの？
663:優しい名無しさん
15/04/20 18:58:29.07 fsuMLpFs.net
みなさん量と期間はどれくらい飲んでたんですか？？
664:優しい名無しさん
15/04/20 19:00:04.42 NsWtXFvU.net
協力してくれる医師は見付けたけど、独り暮しなので家族の協力は無い。服用の切っ掛けは手術と、それで独り暮しが急に不安になった事。術後の状態も芳しくないし、この先ずっと独りだし、どうしたら良いのか…。
665:優しい名無しさん
15/04/20 19:16:05.30 71KRLc3P.net
>>617
メイラックス１ｍｇを半年ほど、それから減薬中
>>618
俺も一人暮らしで仕事もしてるし、地元じゃないので友達もいない。
カウンセリングやｷｬﾊﾞｸﾗにいくししかないのか
666:優しい名無しさん
15/04/20 19:21:39.27 u1DVKkTv.net
結局、自分です。自分自身しっかりしていれば、家族にむやみに、たよったら、共倒れしてしまいます。
医者探し、家族などに支えられる。など理想しかないです。原疾患が治っていれば、慎重に減薬。
協力してくれる医者がいるだけで、充分良いと思う。治すのは自分です。
667:優しい名無しさん
15/04/20 19:29:12.96 FrLZW1cC.net
>>618
家族からは理解されないことが多いし理解されたと思っても上辺だけとかね
医者は神様、薬は良薬に違いないて完全に信じてることがほとんど
医師が協力してくれるなら最高のことじゃないか
離脱症状なんてないという医師がほとんどだし
668:優しい名無しさん
15/04/20 19:41:56.87 wx2oVQ4Z.net
>>619
社会人サークルがある。
マッサージはセロトニン出るらしいよ。
本当は家族とハグするのが一番だけど。
人のせいにするのは良くないけど
私らの住んでいる社会は機能不全だと思うよ。
ベンゾ離脱しながらも別に目的もって生きられたらいいな。
669:優しい名無しさん
15/04/20 19:42:42.65 FrLZW1cC.net
>>616
離脱症状は置いておいてゆっくり減らすのに理解ある医師探すしかない
例えば同じ薬でも減らしやすいように一錠あたりの成分が少ないにかえてくれたり
割って出してくれる処方箋を書くとか
一気に減薬とか大雑把なやり方とか直ぐに他のベンゾ代替を促す医師には注意
670:優しい名無しさん
15/04/20 19:52:38.79 NsWtXFvU.net
>>619 >>620 >>621
ありがとうございます。予約一年待ちのクリックで常用量依存を指摘されメイラックス１錠に置き換えて、それから減薬予定です。医師を頼りに頑張ってみます。
671:優しい名無しさん
15/04/20 19:59:13.09 71KRLc3P.net
>>623
0.1単位で粉にしてくれる医者は居たけど、
それ以下の単位は絶対に必要ないといわれ0.05単位とかは応じてくれなかった。
離脱でるなら軽い鬱病の薬を飲んだ方がいいと言われて危険信号だと思って
通院してないけど正しいよな？
672:優しい名無しさん
15/04/20 20:02:04.54 ysU9zVbC.net
すいません自分の書き込み方が悪かったです。
その方はかなり長期多剤の方ですので皆様とは少し異なるかもしれません。
困惑させてしまい申し訳なかったですm(_ _)m
離脱症状が重いとは限らないので…
偏った意見になってしまいました。反省。
673:優しい名無しさん
15/04/20 20:02:52.05 Vb9+zxzh.net
またメイラックスか…
なぜメイラックスなのか？ベンゾ系の中でもよく処方されるから？
成分的に断薬が困難なのか？
>>616
認めてもらえなくてもこっそり減薬してくのも手ですよ、
医者には調子はまぁまぁですねーとか言って。
あとはこのスレ等参考に慎重に削ってく。
依存症にさせた張本人達に協力してもらう必要はないよ
674:優しい名無しさん
15/04/20 20:05:37.24 t15VT3Vd.net
>>618
うーん、離脱症状も常に一定ではないから、一人暮らしでよかったってかんじに
なることも有り得るよ
初期～はとにかく恐ろしくて、身近に誰かいないと怖かったり不安だったり
675:するんだけど、 回復してくると逆に人と接するのがいろいろ鬱陶しかったりしんどかったり （普通の鬱陶しいとかとは全然違う、とにかく苦痛） かえって1人でいるほうが楽、1人でいたほうがまだ神経が落ち着くみたいになったりしたよ 直接交流は出来なくても、都会なら街中出たり、田舎でも公園とかジムに行けば人もたくさんいるからそれで 少し孤独を紛らわせたり出来ないかな 協力してもらえる医者見つかってよかったね
676:優しい名無しさん
15/04/20 20:15:30.68 FrLZW1cC.net
>>625
出来る範囲でやってくれたならそこから自分で調整
やってくれないよりやってくれたほうが減薬作業がかなり楽になる
離脱に理解ない場合は大抵薬新たに飲まそうとなるね
「減す」意思をしっかり伝えておくことが大事でそこから
どこまで折り合ってくれるか
減薬の理解なしの論外なときは適当な理由つけて別に移る
677:優しい名無しさん
15/04/20 20:32:22.67 qWCmizGP.net
>>627
メイラックスは半減期が長い（120時間）だから中毒になるんだと思う。
抜けきるまでには軽く１ヶ月以上かかるし、常にベンゾが体内にある状態では依存も当たり前かなと。
678:優しい名無しさん
15/04/20 20:39:30.85 NsWtXFvU.net
>>628 ありがとうございます。今まで一人の方が気楽だったのに、ベンゾを飲み始めて数ヶ月後に全てがとにかく恐ろしくて堪らない時期がありました。あれが耐性離脱だったのかなぁ。
679:優しい名無しさん
15/04/20 20:57:35.26 MUQ/5U31.net
目のかすみ ふらつき 昼間の眠気 歯周病 関節の痛み 白髪 体重減少
680:優しい名無しさん
15/04/20 21:00:41.68 MUQ/5U31.net
あと便秘 尿が出にくい
ベンゾジアゼピン睡眠薬3年
681:優しい名無しさん
15/04/20 21:16:12.72 bOr249c8.net
>>625
通院してないって？薬は？
682:優しい名無しさん
15/04/20 21:26:01.76 DuihbCVw.net
家族、職場には、迷惑をかけるので理解です。
協力ではありませんでした。
減薬、断薬中は精神的にも、不安定にもなります。
偽物の不安と戦ったりします。
職場でも、吐いたりしていました。
きつい仕事をお願いすることもありました。
（いろいろ、気は使いました。）
信頼関係が重要なので、できることは自分でやるだけです。
683:優しい名無しさん
15/04/20 21:41:42.59 u1DVKkTv.net
女の人はきつい仕事は頼めるかもしれないが、男は難しいよね。
ましてや、家族抱えてる人なども。
カミングアウトしてない人も多いと思う。
薬のみながら、仕事できているなら、ゆっくり減薬していけばなんとかなると思う。
無理はせずに。気にせず。乗り越えた先には、ど～んとした自分ができているのが楽しみ。
684:優しい名無しさん
15/04/20 22:03:07.37 u50q7FIz.net
>>630
だったらソラナックスを毎日飲んでも同じじゃね？半減期は関係無い、頓服だと違う
685:優しい名無しさん
15/04/20 22:15:01.13 u50q7FIz.net
内科医の話では、ベンゾはどれも一緒で依存する、でもデパスが一番依存する
686:優しい名無しさん
15/04/20 22:35:22.98 9508jau7.net
半減期が短いほうが負のスパイラルに陥りやすい
687:優しい名無しさん
15/04/20 22:57:20.07 Lkku8c4L.net
みなさんは記憶力の減退はありますか？
自分はもう末期的で仕事に支障が出まくりです。
周りと情報共有が出来なくなりました。
688:優しい名無しさん
15/04/20 23:05:22.17 bOr249c8.net
>>640
現在の処方は？
689:優しい名無しさん
15/04/20 23:40:05.88 Lkku8c4L.net
レキソタン5ミリを頓服
マイスリー10とサイレース10です。
もうベンゾ歴も10年くらいなので
ここいらが
690:優しい名無しさん
15/04/20 23:41:55.93 Lkku8c4L.net
耐性もつきまくりでやめどきですが
辞めたら二度とふつうの仕事につけないでしょう
691:優しい名無しさん
15/04/20 23:43:33.38 BC0v1EKT.net
>>640
あるよ
仕事辞めたくなる
692:優しい名無しさん
15/04/21 00:00:31.80 CC3W7uqK.net
会社自体が過酷な勤務の所もあるし、転職出来る気力あれば、
結構、今は中途採用もある。もはや、終身雇用ではなくなった。
転職も慎重にしないとね。まずは、休養が必要そうですよね。
693:優しい名無しさん
15/04/21 00:44:25.31 R+CLp5eL.net
メイラックス、弱い耳鳴りみたいなのが出るなー。
うざいわ
694:優しい名無しさん
15/04/21 01:07:32.13 rev7KxTg.net
北野武は睡眠薬断薬して4日眠れなくて
その後2日寝続けたそうだ。
柳 美里は妊娠がわかって睡眠薬を断薬。
695:優しい名無しさん
15/04/21 01:52:59.79 iM93jpwx.net
初めて拝見しました。
ひとつ質問なのですが、耐性による離脱症状と、おおもとの病気の症状との
判断はどのようにされているのでしょうか。血中濃度とかでは判断できないですよね？
15年間リーゼを飲んでいるのですが2年ほど前から不調（主に吐き気）が続いています。
医師に離脱の件について相談したのですが、日に2、3錠ということと薬自体が弱いので
離脱等は心配しなくていいといわれまして…。
自分としてはやはり離脱症状を疑っています。
理由としては不調の際にベンゾ系を服用するとおさまることからです。
ただ、元の病気の主症状だから薬が効いている、という理屈でもつじつまは合うのですが…。
みなさんは判断をどうされているのでしょうか。
696:優しい名無しさん
15/04/21 02:07:20.06 s8Kf9cOD.net
切り分けは難しいよね。
私も10年くらい薬なしで不眠で苦しんだけど
今は弾薬すると独特の不眠がある。
抗うつ剤飲んだら診断はっきりするかも。
吐き気は健康診断したほうがいいかも。
胃潰瘍とか肝炎でもあるからね。
697:優しい名無しさん
15/04/21 02:29:44.66 iM93jpwx.net
>>649
レスありがとうございます。
健康診断の件もありがとうございます。
念のため全身精密検査はしまして、肝炎もＢ、Ｃともに陰性、消化器の潰瘍等もありませんでした。
もう一度医師に掛け合ってみます。
ありがとうございます。
698:優しい名無しさん
15/04/21 03:22:29.60 rQDsZ522.net
ベンゾ離脱と戦ってるときは、塩分不足に気をつけて下さい。
食欲不振で食事が取れない、悪夢を見て汗をかく、治療の為の運動やサウナや風呂、などが重なると塩分が足りなくなります。
水を飲んでも飲んでも、喉や口の中がやたら乾く。喉が乾くから水を飲むのに、すぐに小便になって排出される。
そんな場合には塩分不足の可能性があります。
試しに塩を舐めてみて「甘くて美味しい」と感じたら間違いなく塩分不足です。
急いで塩水やみそ汁を飲んで下さい。
塩分が不足すると、脱水症状、低血圧、頭痛、めまい、吐き気、視力低下、震え、精神異常…
などさまざまな症状が出て、それがベンゾ離脱と重なると非常に辛くなります。
…以上、自分の体験談からでした。
699:優しい名無しさん
15/04/21 04:10:43.23 s8Kf9cOD.net
婦人は大変だよな。お月さんとかでも調子悪いし。
700:優しい名無しさん
15/04/21 04:30:31.57 s8Kf9cOD.net
離脱症状がホメオタシスならばそれを利用して
なんとかならんか？
701:優しい名無しさん
15/04/21 07:12:30.31 gg+5eC7c.net
>>648
ポイントは、服薬前には、全く経験のない様々な精神的身体的な不調が起こること。
医者はあくまで、再燃（元の症状）問い言う立場を取り、常用離脱の存在を否定する。
常用離脱は、本人にしか実感出来ず、これを第3者に証明する手段がないので、医者も信じない。
唯一の方法では、医者が、自ら人体実験するしかない。
702:優しい名無しさん
15/04/21 09:54:17.18 sC6cmjsr.net
>>653
離脱がホメオタシスなんじゃなくて依存形成
703:がホメオタシスによって 起こってる・・って事じゃね？
704:優しい名無しさん
15/04/21 09:59:12.85 sC6cmjsr.net
>>640
ベンゾ飲んでると記憶飛ぶ様になって来るね。
これ確かにマズイ。その時の自分は自覚していないが
他の人から見ると口開けたまま停止してたりするらしい。
しかも食事中だとポロポロこぼしてるようだし。
・・それで社会的信用がガタ落ちになったので断薬した。
705:優しい名無しさん
15/04/21 10:00:05.87 lX51bOOj.net
京都障害者職業センター 武藤香織
このブスには要注意
バカで無能なのに、
理解者を気取ってる
障害者をバカにするし、
障害の知識も何もない
706:優しい名無しさん
15/04/21 10:06:57.19 BaiyXWuA.net
私はデパス、リーゼを1年半服用し、その後メイラックス、リフレックスに変薬して3ヶ月服用後に、一気に断薬しました。
そして今、断薬して1年2ヶ月経ちますが、離脱症状が完治せず、毎日辛い状況です。
現在の状況
頭痛 動悸 早朝覚醒 無気力感
おそらく一気に断薬したことが長時間の離脱症状を起こしてしまったのだと後悔してます。
再服用してしまおうかと毎日戦っております。
本当に辛く長い毎日です。
707:優しい名無しさん
15/04/21 10:24:42.61 QprYwAAE.net
リフレックスだけ再開しては？
708:優しい名無しさん
15/04/21 10:42:31.50 0zqkSw6b.net
減薬したら高熱が出たときみたいなフワフワした感じになって仕事どころじゃないんだけど似た症状でてる人いますか？
709:優しい名無しさん
15/04/21 11:13:35.95 BaiyXWuA.net
リフレックスだけねぇ。
歯科医科大学で痛み効くとリフレックスを処方されて2週間服用後に、断薬したら、とんでもない離脱症状で入院した人いたからね。
今は、怖くて飲めない。
710:優しい名無しさん
15/04/21 11:44:55.37 Edjr8iEP.net
他の薬剤や刺激でベンゾ離脱が悪化するのってどういうメカニズムなの？？
711:優しい名無しさん
15/04/21 11:47:59.05 m9+J3te8.net
>>614
>>4
712:優しい名無しさん
15/04/21 11:48:05.80 Edn6AIyu.net
離脱の症状なのか、元の病気の根が治ってないのか
どうやって判断するの？
治ってないのに、薬だけやめたら仮に離脱症状じゃなくても
元の病気である症状は出ますよね
713:優しい名無しさん
15/04/21 11:57:35.37 dX+ebZ+P.net
>>658
1年2か月だとまだまだそれくらいだと思います
私は3年過ぎましたがまだ症状ありますし連絡取り合ってる離脱仲間も多かれ少なかれ症状抱えてるよ
でも、もちろん1年2か月当時とは全然、100倍も1000倍もマシな状態だけどもね
調べればわかることだけど、その他の薬で離脱症状を治せるようなものはこの世に皆無といって良いでしょう
毒にも薬にもならないのならともかく、毒になる可能性があった場合耐えた期間を失うことにもなりかねない
離脱症状は、ベンゾジアゼピン受容体に薬が供給されなくなったことで引き起こされます
再びベンゾを与えてやるより以外症状は軽快しないでしょうが、それは本当の意味での回復ではないので
よくよく考えて、後悔のない道を選んでほしいです
あと…再服薬するにしてもちょっとの量ではおそらく仕切り直しは出来ないでしょう。再服薬してもある程度の
症状は残存する。途中再服薬したとき、きれいさっぱりとは治らないとわかったのでその1日でやめた
薬が切れたとき劇鬱に飲まれてやばかったです。無駄にキンドリングして遠回りしたと思ってます
714:優しい名無しさん
15/04/21 12:04:14.32 ncaJ5Zab.net
内海先生は出来る事なら一気断薬が一番、覚せい剤をちびちび減らすなんてことはしないでしょ？
って言っているけどやっぱ一気は引きずりやすそうですね
715:優しい名無しさん
15/04/21 12:17:51.48 Ng46p/Lu.net
>>665
的確なご意見ありがとうございます。
とても心に響くアドバイスです。
経験者の話には説得力を感じます。
アシュトンマニュアルには、離脱症状の軽減に抗うつ薬が効く場合があるなどの記述があり、試してみようかと考えておりましたが、結局は一時的な緩和にしかならないですからね。
しかし3年経ってもまだ症状が残るのですね。
やはり時間薬しかないのでしょうかね。もう勘弁して欲しいです。
716:優しい名無しさん
15/04/21 13:34:40.64 SlLzdcqe.net
>>666
覚醒剤とベンゾを一緒にしてる時点で内海は馬鹿だな
717:優しい名無しさん
15/04/21 14:24:46.75 EB7kRE3d.net
内海などに先生を付けるのはどうかと思う。著書読んでないけど。
>>667
抗うつ薬は、自分に合うものがすぐに見つかれば良いけれど、
合わない場合は副作用に悩まされてしまうだけだから、
服用タイミングによってはリスクがあるかと思う。
元々の不安障害などが改善していないのであればメリットもあると思うけれど。
718:優しい名無しさん
15/04/21 14:30:21.57 /xMiQJJH.net
>>669
最初の一行同意。
719:優しい名無しさん
15/04/21 14:34:30.30 /xMiQJJH.net
この人の著書読んでた人事件起こしてるね。
720:優しい名無しさん
15/04/21 15:02:11.30 YjF79mU+u
616 ：優しい名無しさん：2015/04/20(月) 18:57:11.41 ID:71KRLc3P.net
いくつかメンタルクリニックを受診したけど
メイラックスで依存は出ない、離脱は無い
だから、離脱じゃなくてストレスです。元の症状ですなど離脱を認めてくれない
医者ばかり。認める医者ってどうやって探すの？
メイラックスやめて、
元の症状が出た → 飲んでると出ないなら → それを「依存」と言います
離脱じゃなくてストレス・元の症状 → 始めから「メイラックス飲んでる間に環境変える」ように言え
721:優しい名無しさん
15/04/21 15:08:29.64 NHLQ0Kdz.net
覚せい剤をチマチマ切るか？とのことだが、
そういう論法だと、ベンゾを一気に抜くのは危険だから、
他の薬物もやたらと抜けばいいってもんじゃない、とかも言えるな。
酒は一気に抜けるけど、各種違法薬物に関しては、適切な切り方があるという。
それを知らないばかりに、一気抜きして止められずまた薬に走ったり、より困った行動を起こしたりする…等。
違法なものは知らんけど、それぞれ適切な切り方があるんだろうな、とは思う。
極論に行きすぎはいかんと思うよ。
722:優しい名無しさん
15/04/21 15:11:18.94 5LOYOeEl.net
2ヶ月ほど前に離脱症状だと思われます頭痛が消えないので、頭痛の権威と言われる先生がいる、小田原の頭痛外来に行って診てもらったところ、抗うつ薬のトリプタノール10mgを処方されました。
副作用が怖くて飲めないでいます。子供の夜尿症にも処方するくらい弱いと言っていましたが、この弱いという言い方で以前デパスを飲んで依存した経緯もあり、また負のスパイラルにハマりそうなの
で、飲まないでいます。
723:優しい名無しさん
15/04/21 15:12:34.48 5LOYOeEl.net
>>669
2ヶ月ほど前に離脱症状だと思われます頭痛が消えないので、頭痛の権威と言われる先生がいる、小田原の頭痛外来に行って診てもらったところ、抗うつ薬のトリプタノール10mgを処方されました。
副作用が怖くて飲めないでいます。子供の夜尿症にも処方するくらい弱いと言っていましたが、この弱いという言い方で以前デパスを飲んで依存した経緯もあり、また負のスパイラルにハマりそうなの
で、飲まないでいます。
724:優しい名無しさん
15/04/21 15:17:52.24 tIi+amjm.net
トリプタノールが弱いなんて、その医者、ヤブだ。
725:優しい名無しさん
15/04/21 15:20:58.36 5LOYOeEl.net
ベンゾジアゼピンの一気断薬はやっぱりやってはいけない。
経験者である私は断言できる。
脳が定期的に入って来るものだと考え機能していたところに、一気に入ってこなくなりパニックを起こすのだと思う。それが離脱症状として不具合を起こすのだろう。
減薬しながら、脳を騙し騙しやって行くほうが離脱症状を和らげられるのだろう。
726:優しい名無しさん
15/04/21 15:25:13.02 5LOYOeEl.net
>>676
やっぱりそうだよね。
トリプタノールは抗うつ薬の中でも最強らしい。
しかもかなり前に出された古い薬みたいだし。
727:優しい名無しさん
15/04/21 15:44:29.86 YjF79mU+u
>>678
トリプタノールよりアモキサンの方が強い。
medical-confidential.com/confidential/2013/03/post-527
728:優しい名無しさん
15/04/21 16:27:20.49 olwNxWtx.net
>>677
その通りだと思う。急激にベンゾが無くなると
脳の２次障害が起こると猫山センセは書いてたよな。
（テンプレのアドバイスにある）
２次障害が起こるとその症状がかなり長く固定される。
自分も減薬期間が短かったので離脱がほぼなくなるまで３．４年
かかった。２年以上はダラダラ辛かった。
729:優しい名無しさん
15/04/21 16:28:08.17 eJoR4b/5.net
>>664
元の症状か離脱症状かは微妙なラインを除けば、離脱経験者ならあきらかに違うものとわかると思うけど？
730:優しい名無しさん
15/04/21 16:29:48.38 olwNxWtx.net
>>669
内海などに先生を付けるな。同意ｗ
731:優しい名無しさん
15/04/21 16:37:41.47 5LOYOeEl.net
>>680
2年辛かったとありますが、頭がスッキリしない感覚とかもありましたか？。
私は>>658を記載したものです。
732:優しい名無しさん
15/04/21 16:39:50.51 olwNxWtx.net
間違い。依存じゃなく耐性がホメオタシスによって起こるのな。
脳の恒常性によってギャバ受容体の数を減らして耐性が出来る。
このままじゃまともな判断出来ないよー・・と感じた脳が元に戻す為に
ギャバ受容体の数を自ら減らしたり機能を低下させたりしてしまう。
それをまた元のギャバ受容体に戻すのがこれまた大変で時間がかかる。
でも減るのは簡単なのにどうしてギャバ受容体を元に戻すのがこんなに
時間かかるのかな？？それが疑問だ。
733:優しい名無しさん
15/04/21 16:43:18.12 YBn/fbtA.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！！
734:優しい名無しさん
15/04/21 16:44:13.39 olwNxWtx.net
>>683
頭がスッキリしない・・なんて言うのは確実!に有ったと思う。
まだ１年２か月ならそれで当たり前と言える。
しかも殆ど一気断薬ならね。
なので そのまま辛いが耐えて行くのが一番の近道だと思うよ。
中途半端に飲んでも余計に症状拗らすだけだと思うし。
>>665の言う通りだよ。
735:優しい名無しさん
15/04/21 16:52:57.87 5LOYOeEl.net
>>686
そうですか。
ありがとうございます。
私も精神薬は服用せずに、何とか耐え続けてみます。
2年以上も耐えられましたね。すごいです。尊敬します。
今はあの時は辛かったけど
736:良く我慢したなあなんて、笑って話せる感じでしょうか？。 そうなるのが目標なのですが。
737:優しい名無しさん
15/04/21 16:53:09.00 cPy7vCiB.net
>>680
そのｾﾝｾ
は服用年数期間、離脱症状があるとネットで言ってる人ですよね？
738:優しい名無しさん
15/04/21 16:55:37.46 olwNxWtx.net
>>687
２年半過ぎるとほぼ元に戻れるよ。
ごく僅かな症状だけは残る事も有るけど。
自分の場合は軽い耳鳴りがまだ残ってる。
それ以外は問題無いよ。
739:優しい名無しさん
15/04/21 16:59:45.83 olwNxWtx.net
>>688
>>4 参照
そこまではかからないが長かかる場合も有るって意味なんじゃ？
でも一気などやった場合にはその可能性も無きにしも有らずだと思うけど
最後は時間はかかるがほぼ消える。
740:優しい名無しさん
15/04/21 17:02:08.68 5LOYOeEl.net
>>689
2年半ですか。
それくらいは覚悟しないといけないのでしょうね。
甘い考えで一気に断薬したのが馬鹿でした。
あらゆるものを失いましたが、毎日仕事をしながら辛いですが、焦らず気長に耐えみますよ。
741:優しい名無しさん
15/04/21 17:13:23.44 olwNxWtx.net
>>691
希望を捨てない事だと思う。
絶対に時間が経てば少しずつ症状は軽減して行くのは確かな事だから。
このままずっと同じ・・という事は無いと思うので
諦めなければ症状は年々軽くなって行くと思う。
742:優しい名無しさん
15/04/21 17:13:48.53 5LOYOeEl.net
>>690
>>4は、見たことあります。
猫山さんですね。
5年とか聞くとかなりビビリますけど。
とりあえず今できることを継続してやるしかない。
ジョギング 3㎞ 2日ごと
サウナ 2日ごと
マッサージ 2週間ごと
743:優しい名無しさん
15/04/21 17:18:54.22 5LOYOeEl.net
>>692
ありがとうございます。
希望だけは捨てては駄目ですね。
ゴールがどこにあるかわかりませんが、良くなると信じて耐え続けます。
744:優しい名無しさん
15/04/21 18:10:31.63 8h4Y9dEb.net
>>660
>>1ウィキに火照り寒気やインフル様症状ってあるよ
745:優しい名無しさん
15/04/21 18:14:30.00 SlLzdcqe.net
>>689
何で言い切れるんだよ？
746:優しい名無しさん
15/04/21 18:15:25.44 CC3W7uqK.net
>>614
本当に気の毒だと思う
自分から一気断薬したのではないのに辛い後遺症に悩まされいる。
医者が悪い。
747:優しい名無しさん
15/04/21 18:26:22.03 /xMiQJJH.net
>>696
同意、言い切れるのが凄い。医者でも言い切れないと思う。
アシュトン教授でも…
748:優しい名無しさん
15/04/21 19:00:07.18 WcKZq33U.net
医者なんて二年どころか二週間で治ると余裕で言い切ってるじゃん。
749:優しい名無しさん
15/04/21 19:43:09.16 CC3W7uqK.net
猫山さんが誘導してるんじゃ？
750:優しい名無しさん
15/04/21 19:50:46.44 Y0mAM2/z.net
いちいちケチつけてる奴は何がしたいの？
751:優しい名無しさん
15/04/21 20:13:56.29 dhll/08K.net
ベンゾ系の薬でソラナックス0.4より軽いのってありますか？
752:優しい名無しさん
15/04/21 20:35:04.06 dX+ebZ+P.net
なんのデータだったかな、断薬後の回復過程を調査したものがあったはず
12か月で何％、18か月で何％、24か月で90何％の人が回復したと回答した・・・
2年はだいたいの目安になるかなと思います
確かに自分も2年あたりで症状よりも日常のほうに関心がいくようになり
毎日が苦しいよりも楽しいかなってかんじになりました
今振り返れば、2年のころってまだ厳しくはあったなあと思うけど
753:優しい名無しさん
15/04/21 20:46:09.87 Mrxpx7pO.net
ここ長く見てるけど２年とか２年半とかが大きな目安だと
思った。２年から３年過ぎると一気に近い断薬しても大体
酷い状況からはどうにか脱出してる人が多い気がした。
754:優しい名無しさん
15/04/21 20:54:26.63 isHQbZgG.net
>>702
ジアゼパム5mgを基準にした等価換算表がある
アルプラゾラム（ソラナックス、コンスタン）0.4mg錠はジアゼパム（セルシン、ホリ
755:ゾン）2.5mgに該当する http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html 割ればいいわけだが、それを考えず錠剤として丸ごとの状態で比較するなら たとえばセルシン2mg錠はソラナックス0.4mg錠よりやや弱く ワイパックス0.5mg錠もやや弱いということになる
756:優しい名無しさん
15/04/21 21:01:30.85 nqP+8Qvk.net
862 ：優しい名無しさん：2015/04/21(火) 13:15:57.23 ID:LQZC72kx
この数ヶ月くらいでメイラックスを2mg→1.5→1→0.5と減らされてきた
0.5なんて飲んでないのと一緒だから、
もう止めるて宣言して、代わりにデパスを個人輸入することにした
さすがにデパスのほうがガツン効く
いい選択だったかもしれない
メイラックススレにいたが怖すぎる…
757:優しい名無しさん
15/04/21 21:22:11.10 dhll/08K.net
>>705
ありがとうございます。
ソラナックスからデパス0.5にかえてもらおうと思います。
758:優しい名無しさん
15/04/21 21:27:51.21 0Jx+dNYA.net
メイラックスは数年飲んだが弾薬しても
離脱症状があったようには思われない。
とにかく不眠にはハルシオンが効く。
ただそれだけ。
759:優しい名無しさん
15/04/21 21:37:00.49 Mrxpx7pO.net
他にベンゾ飲んでたら離脱は出ないよ。
760:優しい名無しさん
15/04/21 21:40:35.05 1Yuj2Xyy.net
>>666
発言力（？）がある人間がそういう事言うのマズない？
アホは真に受けるぞ
761:優しい名無しさん
15/04/21 21:41:45.94 wbHf0OXZ.net
そう、複数のベンゾを飲んているときは、離脱症状がでるのは、最後の
ベンゾを減薬、断薬するときだよ。
762:優しい名無しさん
15/04/21 21:56:50.89 isHQbZgG.net
>>707
デパス（エチゾラム）置き換えがいいかは何とも言えん
無論、これまでの履歴次第では、絶対ないとは勿論言えないし医者と相談で
URLﾘﾝｸ(seseragi-mentalclinic.com)
デパスは半減期が短い（一般にはある程度長いものに変える、変えてから漸減が良いと）
それはともあれ、エチゾラム（デパス等）では糖衣でないもの（フィルムコート錠）が減量には良いかと思うよ
セルシンのほか、やや長く入るものではベンザリン（ニトラゼパム）も2mg錠があり剤形面では減薬しやすいかも
ジアゼパム（セルシン等）5mg＝アルプラゾラム（ソラナックス等）0.8mg＝ニトラゼパム（ベンザリン等）5mg
763:優しい名無しさん
15/04/21 22:06:24.66 nqP+8Qvk.net
>>710
一気に抜くのが一番だけれど
日本には海外と違って薬離脱施設がないから厳しいとのこと
764:優しい名無しさん
15/04/21 22:24:14.31 WcKZq33U.net
>>666
内海は独りよがりのバカなんだよ。
なんらかの人格障害だと思う。
一気なんてしたら耐えきれなくなって再服用する羽目になって状況悪化するじゃん
キンドリンクも起こるし後遺症が残り余計に離脱が難しくなる。
765:優しい名無しさん
15/04/21 22:34:35.77 nO0Yn2yX.net
極端だな～
内海氏とか、いなかったら、ベンゾの危険性は、病人の錯乱になるよ。
アシュトンにしても、一つの考えです。
猫山先生とかwww 知らんけど先生なの？
こういう話に、工作員とか基地外が集まる。
766:優しい名無しさん
15/04/21 22:57:47.20 K2xC/E1x.net
むやみに一気断薬を勧めるのはやめた方がいいよ
断薬後10年経っても離脱症状が残っている人もいる
一か八かの勝負に出て、下手したら一生後遺症のような離脱症状をひきずるかもしれないことリスクを考えたら、減薬→断薬が鉄則
767:優しい名無しさん
15/04/21 22:59:47.30 1t+qP8qG.net
★ 炭水化物＝砂糖 ★
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
768:優しい名無しさん
15/04/22 00:20:11.12 juc/VxJh.net
>>714
キンドリンクって何？
769:優しい名無しさん
15/04/22 00:31:48.71 QZS7BQbs.net
>>718
人工的にテンカン患者を作り出す（動物）実験。
…ベンゾ離脱に、この実験結果を当てはめる理由は謎です。
770:優しい名無しさん
15/04/22 00:40:24.33 iaauwP0J.net
>>715
ご本人？○海ｗ
771:優しい名無しさん
15/04/22 00:45:27.63 SvFEpNwf.net
>>718
トラウマやptsdと同じこと。
一度脳に強烈なストレスがかかるとその記憶が残ってしまうんだよ。
それで似たような刺激に以前よりも反応しやすくなる。
一度強い離脱症状が出たのちにベンゾを再服用して依存状態になってしまい、その後断薬しようとすると前より酷い症状が出る恐れがあるってことだよ。
772:優しい名無しさん
15/04/22 00:51:41.96 SvFEpNwf.net
キンドルってのは火をつけるみたいな意味がある。kindle fire のキンドルと同じ。
Kindling=火をつける=刺激に反応しやすくする、ってことだと思う
773:優しい名無しさん
15/04/22 01:02:35.42 SvFEpNwf.net
マウスの実験は繰り返して弱い電流を脳に流すとやがて痙攣を起こすということだから、弱い依存と弱い離脱を繰り返しても、最初はそんな酷い症状がでて無くても回数を追うごとにだんだん酷くなるって事になると思う。
774:優しい名無しさん
15/04/22 01:15:28.41 vppedtN0.net
>>713
一気に抜いたら大変な目に合う人間もいる
一番も糞も不可能なんだよ
775:優しい名無しさん
15/04/22 01:20:42.68 n9Z47XR7.net
離脱症状-完全断薬の流れの症例報告を論文雑誌に掲載してくれそうな医者っているんですかね？
何度か主治医変えたけどやる気なさそうな先生しか居ないような気がするんだが・・。
主治医がＴＶに出ていたので県立医療の先生が結構やってくれそうな感じではあったが。
>>721
勘違いでなければストレスフルになると離脱症状が出やすかった気がする。
落ち着くまで安静が一番だね
776:優しい名無しさん
15/04/22 01:23:45.44 QZS7BQbs.net
>>723
キンドリング理論がベンゾにも当てはまるなら…
「離脱と服薬をだらだらと繰り返す減薬テクニックを使うのは最悪の手段」
って事になりますね…。
777:優しい名無しさん
15/04/22 01:29:27.53 8IvBOH8k.net
切ることのできた一般人が、もっともっと体験談を話してくれるようになればね、国内でも
憶測が飛び交う掲示板だけでなく、匿名性がやや低いブログやSNSとかで
アルコールなんかは、少なくともこの方法はないとか、大体はあるわけで
断薬の確立イコールベンゾ否定�
778:ﾁてことじゃなく キチンと抜けるとなれば安心して服用できるケースもあるはずで
779:優しい名無しさん
15/04/22 02:04:48.85 SvFEpNwf.net
>>726
そんな事はないと思う。
理屈はあと付け。
一気断薬は失敗している人が多いし、後遺症が残りやすいんだから、あくまで漸減が基本でいいと思う。
ベンゾの離脱でキンドリンク云々言われてるのは、ベンゾ離脱の英語版wikiにそういう記述があったからで、それは再服用と離脱を問題にしていた。
アシュトンにも失敗を繰り返すと離脱が難しくなるという記述があったと思う。
780:優しい名無しさん
15/04/22 02:10:54.63 SvFEpNwf.net
>>725
それははっきり言って無理だと思う。
ベンゾの危険性をアピールすると日本中の精神科医を敵に回す事になる。
奴らの食い扶持を奪う事になるわけだから。
だから危険を訴える場合もすごく控えめな表現を使うでしょ。
だから精神科医はそんな研究はしたがらないし、他の科の医者はそもそも興味がない。
781:優しい名無しさん
15/04/22 02:14:30.58 9clNE8uL.net
>>727
賛成だな。日本の精神医療は異常だと思う。
wiki形態が便利だと思う。
782:優しい名無しさん
15/04/22 02:21:33.35 SvFEpNwf.net
まあ減薬で弱い離脱の刺激を繰り返して加えているから最初の頃より反応しやすくなるってのはもしかしてあるかもしれないね。後半慎重にってのはひょっとしてそういう事なのかも。
783:優しい名無しさん
15/04/22 02:29:34.99 SvFEpNwf.net
キンドリンクに関わらず脳ってそういうもんなんじゃない？
記憶だって何回も繰り返すと強化されるでしょ
784:優しい名無しさん
15/04/22 02:52:37.29 QZS7BQbs.net
>>728
一気断薬で失敗や後遺症が多い。
ってのは嘘だと思うが。
大多数の人はベンゾ処方されても飲み終えたら気にもせず一気断薬で止めて、何も疑問も抱かず断薬成功してる。
…ぶっちゃけ、長期ベンゾで脳を既にやられてしまった人間が、ベンゾ止めても後遺症として異常が残るんだと思う。
一気断薬が原因とは思えない。
似たように、激しい禁断症状の出るアルコールでは、離脱が原因の後遺症がどうのこうのって話があまり出てこないのも引っかかるし。
785:優しい名無しさん
15/04/22 05:09:00.90 cz7rXFhO.net
ずーっとベンゾを服用していると、受容体の変化により一気断薬が危険な状態になっていると言われているわけで。
(これは推測なのか、実際に実験や解剖などして得られた知見なのかは知らないが)
そのような場合には一気断薬は非常に危険で、場合によっては後遺症が残る。
一気断薬しても平気な人の割合がどの程度のものかは知らないが、
大半が大丈夫という程には安全な行為では無い。
福岡県薬剤師会のこちらの資料からは、かなり高い割合で依存形成されると推察される。
URLﾘﾝｸ(www.fpa.or.jp)
<BZ系薬の常用量依存の危険因子>の<服用期間>のところね。
786:優しい名無しさん
15/04/22 05:36:39.70 IarTPpEc.net
結論は人によるから自己責任でどうぞってことだな
787:優しい名無しさん
15/04/22 05:48:00.18 SvFEpNwf.net
>>733
はっきり言って大多数の人が飲み終えて一気断薬してるってなんともないって方が信じられないけど。
受容体のダウンレギュレーションの事を考えたら一気断薬が正解なんてとても思えない。ここの書き込みでも死にそうになってるのは大抵一気断薬の人だよ。
788:優しい名無しさん
15/04/22 06:06:26.95 cz7rXFhO.net
>>735
自分の判断や意思で一気断薬した場合はね。
無知な医師により一気断薬させられてしまうケースもあるし、
その場合医師を恨むべきか、処方制限をしていない厚生労働省を恨むべきか、まぁやるせない。
789:優しい名無しさん
15/04/22 06:24:13.49 juc/VxJh.net
>>721
メイラックスを止めた時痙攣様発作がおきたんですがキンドリングだったんでしょうか？
ベンゾの離脱を訴えたがメイラックスに離脱はないと言われ他の病院に行きそこでも訴えたんですが何の検査もされず身体表現性障害と言われ何の処置もされず痛みに堪えるだけでした。
痙攣が続いて痛みを増したのでその病院の救急病院にもいったのですが詐病だと罵られました。
二週間近く続きました。
今は他の病院で離人症と言われてます。
１年半たった今も治りません。
強烈な痛みを喰らったのですが痛みを忘れた今もまだ脳のどこかでトラウマを感じてるのでしょうか？ 最近MRIと脳波をとったのですが異常はありませんでした。海馬の萎縮もありませんでした。
しかし他の開業医の脳外科で脳波をとった時は過敏になってるとは言われましたが。
それ以降お酒をどんだけ飲んでも酔えないのでベンゾとアルコールには因果関係はあるとは思います。
後タバコの味がしないという妙な症状もあります。
790:優しい名無しさん
15/04/22 06:25:27.67 Q2OpuSFV.net
一気断薬で死にそうになったうちのひとりです。
内海氏のブログに影響をうけ発作的に一気してしまった。
後悔しかありません。
791:優しい名無しさん
15/04/22 06:52:50.40 9bbZ/V9e.net
>>733 結構ひどい言い様だな。
長期間飲んで、ゆっくり辞めて、元に戻った人間もいると思うよ。
一気断薬肯定するのだったら、705は一気断薬したのか？
705は（ベンゾを盛られて来た人間で）ベンゾを止めたくて
苦しんでいる人とは思えない。
792:優しい名無しさん
15/04/22 07:32:55.05 SvFEpNwf.net
>>738
それをキンドリングと表現していいのかわからない。
キンドリングをトラウマと書いたのは自分が間違っていたかも。
キンドリングはあくまで回数を重ねるごとに酷くなるって事だから。
トラウマは強烈な奴を食らうと後に残るって意味だからキンドリングとはちょっと意味が違ったかも。
793:優しい名無しさん
15/04/22 08:49:29.55 BdZrqlC5.net
朝起きて頭痛がなかったり耳鳴りがしない日がたまにある
脳がクリアと言うかフラットな状態
薬を飲む前は毎日こんな感じだったのにと思うと、無知だった自分が悔しくなる
ほとんどの日は頭痛や耳鳴りが酷く脳が随時動き回ってて目がチカチカする
とても大きなものを失ったけど今から取り替えしたい
794:優しい名無しさん
15/04/22 10:04:47.79 fxQSzBDh.net
>>742
私も毎日同じような感じです。
デパスなど断薬して1年3ヶ月です。
一日一日を耐え続けるしかないですね。頑張りましょう。
>>658です。
795:優しい名無しさん
15/04/22 10:31:41.62 Zwp/k5PS.net
一気断薬で失敗や後遺症が多い。
ってのは嘘だと思うが。
大多数の人はベンゾ処方されても飲み終えたら気にもせず一気断薬で止めて、何も疑問も抱かず断薬成功してる。
＞＞…ぶっちゃけ、長期ベンゾで脳を既にやられてしまった人間が、ベンゾ止めても後遺症として異常が残るんだと思う。
一気断薬が原因とは思えない。
似たように、激しい禁断症状の出るアルコールでは、離脱が原因の後遺症がどうのこうのって話があまり出てこないのも引っかかるし。
酷い表現の仕方だね、
＞長期ベンゾで脳を既にやられてしまった人間
酷い。。
796:優しい名無しさん
15/04/22 10:48:20.88 yyajK11P.net
一気はほんと危ない。
自分も殆ど一気だったけど酷い目に合った。
自殺しなかったのが奇跡なくらい。
家族に支えられてそれでも多くの物を失った。
一気を薦めるのは危険だと思う。
797:697
15/04/22 12:09:47.04 n9Z47XR7.net
>>729
そういうものかね。
製薬会社のベンゾのの収益って大した程でもないとか
どっかで見たけど偽情報？
よく分からんけど。
798:優しい名無しさん
15/04/22 12:31:06.34 ahhmI3tJV
俺もキンドリングあったわ。
最後に飲んでたのはメイラックスだった。
頭の中が錯乱状態で、視界が歪んでた。巨視症と小視症出てた。
夜にてんかんっぽい感じで意識が何回か飛んで、やばい脳死なるかもっていう恐怖だった。
そのことを医者に言っても言動がおかしいとされてしまった。
メイラックス自体は副作用が少ないの一点張りでもあった。
もともとの病名が社会不安だったから免れたのかもしれんが、糖質扱いされてさらに薬盛られる危険あった。
>>746
他の薬と比較してベンゾの処方は絶対多い。
何かにつけ補助薬として出される。
精神科の入り口SSRIが出されるときはベンゾがセットで出される風潮がある。
１個づつ試すべきなのに最初から２個３個から始まる。
799:優しい名無しさん
15/04/22 12:37:21.29 ahhmI3tJV
>>744
アルコールとかデパスみたいな短期系は蓄積性ないから落差が小さい。
メイラックスなんかは常用してると体内では処方量上限のはるか数倍の作用が出てる。
それでも副作用が少ないから気づかない。
アルコールだったらある程度効いちゃうとフラつきとか副作用強くて常用できないし異変に気づく。
短期系は繰り返し刺激で増強はされるが１発毎は小さい。それが徐々に大きくなってく感じ。
メイラックスなんかは気づかないで溜まってて一気に暴発する。後の祭り状態。
800:優しい名無しさん
15/04/22 12:30:11.32 /kK0GMrc.net
今の主治医はレスタスに離脱症状はない。
もとの症状がでるだけだという。
薬局のほうはレスタスをやめるときには急にやめないでくださいという。
801:優しい名無しさん
15/04/22 12:41:25.51 BdZrqlC5.net
>>743
714です
レスありがとう
お互いに薬を飲まなかった頃の自分を取り戻しましょう！
どうしても辛い時はこのスレを読んで共感したり学んだりしてる
このスレがあって良かった
802:優しい名無しさん
15/04/22 13:42:44.45 6SDdxe1g.net
何度か書き込んでいるメイラックス1mgのものですが
やはり耐性離脱が出てきたようで、はっきり目が覚める早朝覚醒、食欲不振が出てきました。
メイラックスの量を増やせば治まるのかもしれませんが…
今の体調が続くとなると仕事を続けるのは厳しいです…
少し前に医者に相談したのですが、症状が続く様なら抗鬱剤を試してみましょうと
典型的な回答しか得られません。
増やすとすればメイラックス2mgにするか…
ただ増やして一時的に体調が戻ってもいずれはまた同じ症状が来ると思いますし
その後の減薬、断薬も長引くとなると安易には増やしたくありません。
いっその事退職して減薬に専念するのもしんどいですが選択の内かもしれません。
相談できる理解のある方が周りにいないため辛いです…
803:優しい名無しさん
15/04/22 13:48:19.35 fBIVQVXr.net
>>744
じゃあなんで55スレも続いてるんですかね
804:優しい名無しさん
15/04/22 14:15:31.87 /kK0GMrc.net
ベンゾなしで行くなら
不安緊張にSSRI
不眠に抗ヒスタミン薬がいい。
805:優しい名無しさん
15/04/22 14:24:37.23 ahhmI3tJV
ただし、抗うつ剤は抗うつ作用自体が抗精神病薬的な所があるから、素の自分ではなくなるよ。
806:優しい名無しさん
15/04/22 14:34:18.57 SvFEpNwf.net
>>751
耐性離脱が出たのなら量を増やすのはなるべく避けた方がいいです。
不眠なら>>753の通り抗ヒスタミンなどをまず試してみた方がいいです。
食欲不振にもペリアクチンというよく風邪クスリなんかで出されるクスリがあって、これが食欲亢進効果があるのでとりあえずそっちを試してみてください。
これは抗ヒスタミン効果もあってちょっと眠くなるのでちょうどいいかもしれないです。
807:優しい名無しさん
15/04/22 14:44:28.09 SvFEpNwf.net
抗ヒスタミン剤はドリエルという市販の睡眠導入剤があってこれは規定量の50mgを飲むと翌朝の午前中までだらだらと効くので、早朝覚醒には丁度いいかもしれないですが、起きるのがしんどくなります。
量を減らすなどして調節するといいです。
ちなみにアレルギーのクスリがとして売られているレスタミンというクスリの方が同じ成分で価格も
808:安いのでお得です。 他は医者の言う通りに少量の抗鬱剤を試してみるのも悪くないと思います。ベンゾの量を増やす事に比べたら、ですが。
809:優しい名無しさん
15/04/22 15:02:14.42 ZvxRNKsa.net
っ、ベルソムラあるで
810:優しい名無しさん
15/04/22 16:28:35.66 9bbZ/V9e.net
SSRI信仰を広めようと必死な人いるね。
騙されないように。
SSRIは人によっては離脱でベンゾと同じ地獄を見る。
その上不眠を増長するのは確実。
この板の書き込みは全てが良心からのものではない。
811:優しい名無しさん
15/04/22 16:53:48.68 BYIuAp4v.net
ssriは正直わからんな。1割しか効果ないっていう研究もあるし。
俺はssriの離脱はシャンピリしかなかった。
3環系のほうが気分が落ち込んだ。
812:優しい名無しさん
15/04/22 16:55:28.95 6MOABH7q.net
SSRIのパキシルでも酷い目に遭いました。
あんなの飲んだらダメ。
813:優しい名無しさん
15/04/22 16:59:33.23 cz7rXFhO.net
不安障害に対し、ベンゾは対処療法でしかなく、原疾患を改善するわけでは無い。
飲み始め当初の不快感なども無く、副作用を意識する率も低いから、
頓服などでうまく薬と付き合いながらやっていける人には悪くない。
医師側も使いやすいと思ってしまうのだろう。
不安障害を改善するには、薬物療法であればSSRI(やセディール)が、
エビデンスがあり、ガイドラインにもある薬剤でしょ。
ベンゾの離脱の補助に新たにSSRIを服用開始するのはリスクがあるけれど、
ベンゾと同等以上にSSRIを毛嫌いするのはどうかと思う。
ま、俺もパキシルはさすがに試したくないけれど。
814:優しい名無しさん
15/04/22 17:02:44.56 5GLUnPdm.net
>>712
ありがとう。
寝る前にアルプラゾラム0.4飲んでてそれは良いんだけど、会社に行く前に会社の近くでコーヒー飲んでタバコ吸ってお守り代わりにアルプラゾラム0.4飲んでるんだ。
だから軽い薬でも良いかと思ったわけ。
815:優しい名無しさん
15/04/22 17:08:08.39 9bbZ/V9e.net
>>761
730はSSRI、何飲んでる？
そこまで推奨するからにはSSRI飲んでるんだろ？
んで、ベンゾどんどん減らして、眠れるものか？
それで眠れるんなら、体型がピザ？
それとも、精神科医か、なんか？
精神科のガイドラインを信用するんだったら精神科医と共に一生を過ごせ。
この板にくんな。
どーせ、一杯、色んな薬剤のんでんだろ。
断薬出来てから意見しろ。
自分は断薬済みだから、なんだっていいけど、
他人の迷惑になることは控えろよ。
816:優しい名無しさん
15/04/22 17:21:06.24 PYNZaB6V.net
>>760
俺もパキシルからそれ止めたあと
何飲んでも耳鳴り出るようになった
あれは魔の薬
817:優しい名無しさん
15/04/22 17:21:14.75 cz7rXFhO.net
>>763
SSRIは処方された事ないですよ。メイラックスで地獄を見て、
ちゃんとSSRIかセディールを処方されたかったと思っているだけです。
先のような書き込みする権利無いですかね？
精神的には問題無いから眠れています。太ってもおらず標準体重以下です。
身体的には非常に辛いですが。
今はセディールとテルネリン、状況によって芍薬甘草湯、
ロキソニン (テープ剤も) ぐらいを服用していますが手遅れ感。
818:優しい名無しさん
15/04/22 17:29:44.37 9bbZ/V9e.net
>>765 ID:cz7rXFhO
飲んでもないのに、偉そうに無責任に他人にSSRIを勧めたのか。
呆れたヤツだ。
今からでも、SSRI飲んでみたらいい。
酷く後悔するぞ。
スレの無駄遣いはヤメロ。
今後SSRIについての貴様の考えをココに一切書き込むな。
819:優しい名無しさん
15/04/22 17:37:38.15 cz7rXFhO.net
やれやれ、ガイドラインとかエビデンスとかをベースに話が出来ない人っぽいな。
あなたがどういう原疾患でこのスレ住人になったのかは知らないが、
薬物療法は一切拒否派なのかな？
それともSSRIは
820:駄目だけどベンゾを最低限なら止む無しとかなのかな？ そちらの考えも分からないと話がし辛い。
821:優しい名無しさん
15/04/22 17:37:41.62 ZvxRNKsa.net
>>766
何様？？？
822:優しい名無しさん
15/04/22 17:43:07.83 9bbZ/V9e.net
SSRIの薬物プロフィール、どれもほぼ、覚せい剤と類似だから言ってる。
飲みたきゃ、のみゃいい。
自分は断薬済みなんで、関係ないがね。
無知な他人には害悪なんで、警告したまでだ。
823:優しい名無しさん
15/04/22 17:55:42.22 IarTPpEc.net
パキシル処方する医者は100%ヤブだぞ
まずはジェイゾロフトの25mから様子を見るのが正解
824:優しい名無しさん
15/04/22 18:00:03.19 UsYUjaEI.net
精神や脳に作用する薬は自殺を防止するよりも逆に高めてると思う。
しかもこの薬が急激に切れた時の精神的絶望感や身体的苦痛は自殺に確実に繋がる
位に厳しい物だ。
一気に切ってはマズイ理由もそこにも有るのかとも思う。
SSRIにしろベンゾにしろ精神に作用する薬に対する拒絶反応はこの苦痛を
体験した者なら誰もが感じる物だと思う。
825:優しい名無しさん
15/04/22 18:59:48.75 o7Mhp70f.net
麻薬や覚せい剤は、やるとどんなことになるか知っているから、手を出さない人が多い
精神薬も「頭が鈍くなり一時的に症状が和らいだ感じがするかもしれませんが、長期で服用するとこんなデメリットがあります。それでも飲みますか？」となれば、大半の人は飲まない選択をするだろう
麻薬をデメリットをひた隠しにして、騙して与えるようなものじゃないか！？
薬を作っている人、売っている人、処方する人、自分だったら服用するのか！？
悔しい
826:優しい名無しさん
15/04/22 19:07:56.15 QZS7BQbs.net
>>739
一気断薬で成功率上げるには、短期型か中期型のベンゾに切り替えないと難しいと思う。
強烈な禁断症状が出るから、半減期が長いと精神的に耐えきれないかな。
自分はサイレースを選んだ。4日耐えればピークは過ぎる。
耐えるのが無理な程に脳が依存してたら減薬からの断薬しか無いね。
もし（耐えきれないレベルの離脱症状が出る程）脳がベンゾでやられてたら場合は、減薬中も我慢出来る範囲でキツイ離脱症状と一年単位で戦うことになる。
働きながら減薬成功したblogも、むちゃくちゃ苦戦してようやく乗り切った感じのが殆どだからね。
でも、覚悟あるなら必ず断薬は成功する。
あとベンゾ抜けば必ず脳の機能は（殆どが）元に戻る。
827:優しい名無しさん
15/04/22 19:22:46.87 cz7rXFhO.net
わざわざ半減期の異なるものに切り替えてから一気断薬って、
一体どういう知見に基づく行為なんですかね？ 教えてほしい。
人に勧められるほど安全とは全く思えない。
あなたはたまたま精神的に数日苦しむだけですんだのかもしれないが、
身体方面で痙攣などになると大変ですよ。
828:優しい名無しさん
15/04/22 19:47:11.10 QZS7BQbs.net
>>774
＞短期中期に切り替えて
…確かにこのやり方は無いね、すまん。
一気断薬するなら、短期か中期型で飲んでた奴じゃないと耐えきれないだろう。って主張したかったんだが…切り替えるメリットは無いな。
メイラックスみたいな長期間型から、短期中期に切り替える期間を考慮すると、間違いなく依存が進んで離脱症状が悪化するから失敗する確率が上がりそうだ。
…でも、長期型の一気断薬はゆっくり薬が抜けるから、脳が若くて適応力あるなら離脱に脳がついて来て適応するかもね。
結局、その人の脳の状態次第なのは間違いないが…
アルコールは依存に20年かかるのに、ベンゾは一年。
アルコールと違って飲みながら仕事が出来るから性質が悪い。恐ろしい薬だよ本当に
829:優しい名無しさん
15/04/22 19:53:30.13 5xw56YX0.net
不眠や肩こりや腰痛など、精神症状が全くなかった場合でも、ベンゾ依存後�
830:}な断薬を行うと、 これまでの人生で全く経験したことのない激烈な精神症状とが出演して、病院を渡り歩いても原因不明で、 最終的に、精神科で典型的なうつ病と宣告され、これに従った処方がなされる。 これをいくら説明しても、再燃によるものとの見解を譲らない医者が、現時点でも多数派なのは、 見えないものは信じれないという、人間の根本があるから。 >>744 がいい例
831:優しい名無しさん
15/04/22 19:54:08.39 BjMIKGAy.net
別の医者に相談してきたけど0.5メイラックスぐらいでは依存しない
離脱じゃなくて、鬱病的なものじゃないのか？
鬱病の薬飲んだらと検討されたけど、どうなんかなー鬱病ぽくないん
832:優しい名無しさん
15/04/22 20:02:45.78 BjMIKGAy.net
一揆弾薬は別として、0.1単位で離脱とかありえない、
脳内の濃度は、そんなに0.1で大差ないから離脱じゃないと言われる
離脱はソラナックスなら４錠ぐらい医者の支持をまもらずおおおおあおああ「ｇｔじゅいｒ
833:優しい名無しさん
15/04/22 20:04:30.15 cz7rXFhO.net
一気断薬は、平気な人もいるらしいから試してみる事を完全否定はしない。
俺の妹も、ジェイゾロフト(SSRI)とソラナックスかワイパックスあたりを
一年以上飲んでいて、ある時から止めたけれど特に平気だったとか言っていた。
詳細までは聞いていないから全く離脱症状が無かったかどうかまでは知らないけど。
ただ、離脱症状が出たならば、耐えずに一度元通りの量を数日～一週間程度服用し、
改めて適切なペースの減薬に移行したほうが良いと思うけどね。
834:優しい名無しさん
15/04/22 20:11:36.16 XwbberHa.net
ID:cz7rXFhO
なんか書き込み全部読んでると 一気薦めたいみたい派みたいね。
SSRIの処方にもやたら拘ってるし。
835:優しい名無しさん
15/04/22 20:15:27.93 QZS7BQbs.net
>>780
どう読んでも、一気断薬を推奨してる人には思えないんだが…w
836:優しい名無しさん
15/04/22 20:29:34.04 XwbberHa.net
>>772
うん 精神薬を飲んでる人は切れると尋常じゃない精神的孤独感を味遭わされるよね。
あれは尋常じゃない孤独感や絶望感。
脳のリラックスホルモンを感じる受容体の数を減らしてしまったり
ダウンレギュレーションを起こして薬を飲むのをやめたり
耐性が出来て薬が効かなくなって来ると酷い鬱が襲ったり身体的
苦痛や酷い絶望感に苛まれる。
飲んだら一時は助けてくれるが、あとは悪徳金融と同じ。
下手すると借りを返すまで付きまとわれる。
837:優しい名無しさん
15/04/22 21:07:39.65 vvmV9HF6.net
SSRIや他薬を使うのは私も勧めないです
遠回りになるので。自分で試した結果言えることです
抗うつ剤（ジェイゾロフト）単剤で離脱を試みていた人と一時期やり取りしてたけどベンゾ同様苦しそうで全然楽そうではなかったし
断薬した人は誰もSSRIなんか勧めていなかったです
薬理上有り得ないけど、もしうまく置換されたとしても、今度はSSRIと戦うことになる…
精神疾患で高い治癒効果が認められているのは認知行動療法と運動で薬は対症療法の域を出ていません
それさえも安全性の点において疑わしさがある
薬の治験は何か月も何年にもわたって服用した場合の追跡調査まではしていませんからね
838:新・精神医療ルネサンス
15/04/22 22:04:31.44 4u6rLkW2.net
佐藤記者の「新・精神医療ルネサンス」 新シリーズ
ギャンブルと恋愛は似たもの同士？ （2015年4月14日）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
秘匿体質を変えよう（2015年3月31日）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
乱用処方薬�
839:gップ５発表（2015年3月17日） http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=114590 断薬後も消えない症状（2015年3月3日） http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=112518 患者の４割が誤診・誤診疑い経験（2015年2月17日） http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=112065 過剰な病気ＣＭに業界団体が「待った！」（2015年2月3日） http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=111373 「子供に向精神薬処方増」のなぜ？（2015年1月20日) http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=110713 「悩める健康人」襲う過剰診断 （2015年1月6日） http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=109996
840:優しい名無しさん
15/04/22 22:14:11.64 PAK72Gv1.net
＞断薬後も消えない症状
厚労省これどうすんの？
何年もほっといて！
841:優しい名無しさん
15/04/22 22:35:13.69 BYIuAp4v.net
いつもこのスレは熱いね。
うつ病なら抗うつ剤飲むのもありだけど寛解率どれくらいなんだろう？
知人がsnriで確かにうつは治っているんだが、日にち薬かもしれん。
比較してもしょうがないけど、海外だと認知療法が多いらしいが。
ベルソムラは依存性も副作用もほとんどないっていうけど詳しい人いる？
842:優しい名無しさん
15/04/22 22:54:20.98 H+dnPQ9e.net
急がば回れ
ゆっくり減薬して断薬がベスト
俺もそうやった
843:優しい名無しさん
15/04/22 22:55:40.00 BjMIKGAy.net
>>787
こういう前向きなのはいいね。
飲んでた薬と期間など詳しく知りたいね１
844:優しい名無しさん
15/04/22 23:21:37.98 VjgZ8y8Hp
>>786
パキシルも発売当初は副作用のない夢の抗うつ薬ともてはやされたんだけどね～。
845:優しい名無しさん
15/04/22 23:22:26.74 8u3bzFg6.net
帰宅して読ん上を読みました。
>>766に同意見ですね。
私は、SSRIの服用経験もあります。
周囲にも戻れなくなった服用者がいます。
個人的には、SSRIは飲まないほうが良いです。
846:優しい名無しさん
15/04/22 23:43:16.84 QZS7BQbs.net
自分は少し違う意見になるけど…
結論は他の人と同じだね。
自分の体験では、SSRIに離脱症状は殆ど無かった。
ただ、ベンゾでは地獄を見た。
けっきょく脳をいじる薬は個人差が大きいからワケがわからない。
正直、何が起こるかわからないから、ベンゾの離脱症状をSSRIで抑える。
ってやり方は危険だと思う。
ベンゾの離脱症状が出た時に、SSRIのセロトニン症候群なのか悪性症候群なのか、判断つかない状況になると疑心暗鬼で潰れると思うし。
847:優しい名無しさん
15/04/23 00:20:25.81 Cyyg7jfS.net
萩原流行さん 事故死？ ↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この人が前からずっと抗鬱剤を飲んで
気合で仕事や舞台に上がると言っていたのが気になって
その後、この人がどうなって行くのかずっと見続けてたんだけど
やはり最後はこれなんだな・・と。
あんな風にサプリの様に薬飲み続けてまともで居られるとは思えなかったから。
事故と薬との関係はともかくまともな死に方じゃないね。
848:優しい名無しさん
15/04/23 00:25:55.84 Cyyg7jfS.net
萩原流行さんバイク事故で死亡 うつとの闘い…２年間で４度の事故
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
849:優しい名無しさん
15/04/23 00:34:17.81 nrVu7UcZ.net
自分はSADだからﾍﾞﾝｿﾞからSSRIへの置き換えを試みてますが
ﾍﾞﾝｿﾞは超微量でも減らすとへんな違和感がでるので
なかなか原料は難しいです。
SSRIの原料はだいたい3ヶ月でもとの状態にもどれます。
自分の場合はですが。
ﾍﾞﾝｿﾞの減量は自分の人生をひっくり返すくらいつらいので
よほど体調がよくなったら試みようと思ってます。
私かこうなったのは
昔は神経症にはベンゾの時代に病気になったからです。
850:優しい名無しさん
15/04/23 00:44:50.87 fDF9+7ie.net
ケンカ売ってるわけではないが
萩原さんは皆さんとは違って大うつ病だったみたいだから
薬飲まなかったらもっと早くに亡くなっていたかもしれない。
851:優しい名無しさん
15/04/23 01:02:40.54 siDtwhaP.net
しっかし、ベンゾ離脱はやたら体力低下するね。。
ちょっと歩いただけであり得ない位クラクラする
852:優しい名無しさん
15/04/23 01:08:51.66 Cyyg7jfS.net
萩原さんは
＞３７歳の時、躁うつ病と診断されたが、仕事を休むことはできず、精神安定剤や睡眠剤を飲みながら仕事に復帰してた。
853:優しい名無しさん
15/04/23 01:28:01.55 fDF9+7ie.net
もしかしてみんな酒弱くないか？
ハルシオン飲んでからアマゾンで買い物して
それを覚えてないという書き込みが
ハルシオンスレで多いんだが
これ酔っぱらってるよな。
つまり分解酵素が少ないので作用が強くて
受容体がへたってしまうという…。
私は酒が強くてハルシオン0.5があんまり効かないんだよ。
飲む前から不眠症だし断薬してからも無論、不眠症。
854:優しい名無しさん
15/04/23 02:06:33.64 3tmmmljC.net
健忘もしらんのか
855:優しい名無しさん
15/04/23 02:10:20.30 fDF9+7ie.net
>>799
知ってる。
酒飲んでどうやって帰ったか覚えてないっていう話あるでしょ。
健忘と同じ機序。
856:優しい名無しさん
15/04/23 03:22:34.46 ME+aUbhc.net
昨日のID:cz7rXFhOなんだけど、SSRIについての意見で勘違いされてそうなので少しだけ。
ベンゾの離脱で苦しんでいる時に、新たにSSRIを服用開始する事には、
様々な症状の切り分けが困難になるし、ハイリスクなので薦められない。
>>791の意見に同意だし、自分に合ったSSRIを
すぐに見つけられる保証なんて無いわけでもあるしね。
減薬前の安定した状態の時に、原疾患の改善の為にSSRIを服用するとか、
そもそもベンゾは最低限の短期間だけ服用し、SSRIを服用する (欧米と同様にする)、
という事が言いたいだけ。
既にベンゾの離脱で苦しんでいる状況のこのスレ住人に
新たに服用を薦めているわけでは無いです。
それにしてもいつもながら、SSRIへの反発はすごいね。
後、自分は一気断薬には断固反対の立場でなんどもそういう意見書いていますが、
それでも時々支持派が現れるので、止む無く(?)>>779を書いてみた次第。
それなりに丁寧に書いているつもりだけれど、
部分部分に反応されてしまう事が多い気がする。
みんな余裕が無いんだろうな。
857:優しい名無しさん
15/04/23 03:25:14.56 V9bNzQl5.net
何回もベンゾやめようとするけどやめられない
記憶力、思考力ずいぶん低下したけどやめられない
覚せい剤と一緒だね
完全に依存してしまった
858:優しい名無しさん
15/04/23 04:59:05.32 fDF9+7ie.net
しばらく隠遁するしかないよね。
月1万円のアパートで月5万円ぐらいで2年ぐらい。
859:優しい名無しさん
15/04/23 06:01:41.06 OhS7F+9H.net
黙ってたけど、我慢できなくなりました。
わかってないよね。
SSRIを飲んでから、書いたら!?
860:優しい名無しさん
15/04/23 06:22:33.93 FCh/3jzl.net
デパス、メイラックスなどを1年半飲んで一気断薬して、3ヶ月死ぬほど辛かった。いま約1年を過ぎたところだが、まだ毎日辛い。
断薬半年あたりで、頭痛がひどくて、頭痛外来に行ったら抗うつ薬のトリプタノールを処方され、アシュトンマニュアルにも離脱症状の対応する手段としても書いてあ
り、チャレンジしたが口渇や下痢などの副作用の方が気になってしまいすぐやめた。
それからは時間薬かないと割り切り耐え続けている。
861:優しい名無しさん
15/04/23 06:22:55.98 fDF9+7ie.net
>>804
トリプタノールの離脱は劇うつだった。半年ぐらい。
立てなかった時もあった。
ssriなんて下痢とシャンピリぐらい。
人それぞれだと思う。
でもあなたは苦労されたみたいだから危険なんだというのは認める。
862:優しい名無しさん
15/04/23 07:02:05.77 dW2PTM8h.net
>>806
トリプタ減薬方法は？
断薬前の10mg服用期間は？
863:優しい名無しさん
15/04/23 07:11:52.78 fDF9+7ie.net
40㎎を4年。
2か月ごとに10㎎減。
最後にたどりつく薬だから死ぬまで飲む人が多いと思う。
脳がセロトニンを作るのを辞めちゃうらしい。
864:優しい名無しさん
15/04/23 07:49:12.01 J4jBIIXm.net
1人SSRI推奨ですごい頑張ってるけど精神科医と同じかんじだよねえ
バルビツールが危険！ベンゾこそ夢の薬！→ベンゾ危険！SSRIこそ夢の薬！
何度も詐欺師にひっかかるのは馬鹿だろう
欧米では～っていうけど欧米でもばんばん問題起きてるし裁判起きてるよ
抗うつ薬は自殺薬。攻撃性も増す。日本のへっぽこ厚労省ですら危険性を公表している
イギリスはSSRIに効果がないどころか危険とわかって薬剤からの脱却を図ってるよ、
政府がセラピスト養成に本腰を入れ始めた。薬物に頼らない治療法を確立するって
だからSSRIは頑張らずともますます日本で市場形成されるようになっていくだろう、ベンゾがそうだったように
というか抗鬱薬もすでに適用範囲広がっていろんな科で出されてるけどね
865:優しい名無しさん
15/04/23 08:15:18.62 rs/OBjgP.net
通院しているクリニックには患者が自由に読める本がたくさん置いてある
そこにこの手の本をさり気なく紛れ込ませたい
866:優しい名無しさん
15/04/23 08:16:02.66 wuofGwUf.net
>>808
一緒飲んでたであろうベンゾの離脱とは考えられないか？
867:優しい名無しさん
15/04/23 09:08:28.78 lMCSgRWn.net
萩原流行 鬱だった。何度でも言う。うつは甘え！
URLﾘﾝｸ(ereeto.jp)
868:優しい名無しさん
15/04/23 09:19:33.68 2caTjffc.net
ワイルドワンズの加瀬邦彦と言い全部、鬱病のせいで
だけで片づけられるんだろうな
869:優しい名無しさん
15/04/23 09:52:03.45 kbKrcod5.net
うつ病の治療甲斐なく…となるものな
死んだら終わり。薬との因果関係なんて誰もこだわらないさ
この手の薬は合法的に都合の悪い人間を殺せると思う
理研のあの人とかも多分。誰かに誘導されたのか自ら足を運ん
だのかはわからんが
気づいた時点で半分抜け出せたようなものというのは本当だ
医者が口をそろえて安全だという世の中でよく気が付けたと思う
もっとも、飲み続けてれば体感的にいやでも疑うようにはなってくるけど
870:優しい名無しさん
15/04/23 11:00:45.71 iDU1d5PP.net
>>793
自○かね。
871:優しい名無しさん
15/04/23 11:05:44.54 s4Z2thbV.net
最近では仕事も行かなくなってたようだし
薬飲んでバイクじゃ自殺行為の様なもんじゃね？
グループサウンズと言えば古い話で悪いが
ブルーコメッツの井上大輔とその妻の自殺
安井かず�
872:ﾝの死、その後の加藤和彦の自殺等々・・華やでも人生一寸先は闇だよな。
873:優しい名無しさん
15/04/23 11:12:18.34 YvIIQFVL.net
ベンゾは最後に切った。当時は知識がなくて。
874:優しい名無しさん
15/04/23 11:16:17.64 s4Z2thbV.net
ホイットニーヒューストン、マイケルジャクソン
875:優しい名無しさん
15/04/23 11:41:51.75 YvIIQFVL.net
ssri批判は別スレいるんじゃないのかな？
もう少し情報が欲しい。
マイケルは麻酔のODだろ。
リケンは言われてみれば…。
876:優しい名無しさん
15/04/23 11:46:14.22 u9ThWxF3.net
>>793
減薬してたりしてないかな。
877:優しい名無しさん
15/04/23 11:56:11.70 s4Z2thbV.net
>>819
脳に作用する、全ての薬物に対する警告だよ
878:優しい名無しさん
15/04/23 12:12:15.81 nrVu7UcZ.net
脳に作用する薬物。
鎮咳剤
抗アレルギー剤
非ステロイト沈痛解熱剤
血圧降下剤
ステロイド剤
高脂血症剤
抗潰瘍剤
ビタミン剤
喘息薬
目薬
…
砂糖
879:優しい名無しさん
15/04/23 12:58:33.53 qh1bw+3d.net
脳に作用する精神神経系薬って意味じゃねｗ
880:優しい名無しさん
15/04/23 16:01:27.27 5tG6M4Nj.net
一年飲んでたエビリファイを断薬してから二ヶ月すぎた
まだハルシオンを飲んでいるから完全にやめたわけじゃないけど、
最初は耳鳴りや昼夜逆転や絶望感が半端なくて生きるのが辛かった
ほぼ寝たきりだった自分が今日は川辺を歩いて花や水の音を楽しいと思えたよ
医師からは無理は絶対にしちゃ駄目だと言われてるから歩きたい時にだけ歩く
夏までに走れるようになれたら良いなってマラソンしてる人を見て思った
今は食欲不振が残ってて食べれない時がある
医師からは食べたくない時は水分だけ取って食べたい気持ちが出たら取りなさいと
少量でお腹一杯になるけどなんとか食べれてる
へこたれそうな時はスレ読んで励まされてます
881:優しい名無しさん
15/04/23 16:05:14.96 7MGmehaa.net
以下はSRRIのスレのテキストだが「成人には1割程度の効果」って終わってる。
ただソースがないんだ。
新型抗うつ剤「SSRI」は、「小児等を対象とする臨床試験の結果、有効性が確認できなかった」と報じられました。
つまり製薬会社が臨床試験を行い、18才以下の小児には「効果がなかった」と認めたことになります。
さらに、成人には1割程度の効果、とされています。
882:優しい名無しさん
15/04/23 16:21:50.49 5tG6M4Nj.net
長いから分割
耳鳴りもまだ続いてるけど寝る前に自分に言い聞かせてる事がある
薬で無理に鎮めた脳を再び動かしてるから今は情報処理の最中なんだと
色んなものを一から動かしてるから時間もかかるし不具合も起きる
今日は駄目でも明日はもう少し脳が楽になるかもしれない
脳は司令塔だから体に一杯指示を出して忙しいし体もずっと休んでいたから中々おいつかない
治そうと頑張るから辛い症状が出てしまう
でもそれはちゃんと終わりのある辛さだから心も一緒に頑張ろうって
自己暗示の気休めかもしれないけど離脱症状で辛い時は回復に向かっているんだと自分に言い聞かせてる
先は長いし見えないしまだハルシオンあるし色々とあるから気休めにしがみついて毎日過ごしてる
でもなんとなく効果は出てる気がする
長くてごめんなさい
883:優しい名無しさん
15/04/23 16:22:47.32 5tG6M4Nj.net
ごめんなさい>>826は792の続きです
884:優しい名無しさん
15/04/23 16:26:12.10 c6VqwXvK.net
ポエムかな？
885:優しい名無しさん
15/04/23 16:34:33.01 5tG6M4Nj.net
>>828
自分で読み返したら確かにポエムになってたorz
人と話さないから書き込む時に思ったことをワーッと書いてしまう
なんか本当にごめん恥ずかしくなってきた暫くROMてます
886:優しい名無しさん
15/04/23 16:42:40.90 WuJGWBLg.net
>>829
良いんですよ。ここで愚痴でも何でも言って
頑張ってね。
887:優しい名無しさん
15/04/23 17:24:15.75 b+jIvNFK.net
萩原さんは常用量離脱まんまだろこれ
事故併発してるし離脱でてるのに副作用ないとか吹き込まれて
平衡感覚狂ったまま運転してたて感じだな
大体最近事故で騒がれてまたバイク乗ってるあたり
感情と思考が機能してない完全にとんでる服用中の状態だわ
888:優しい名無しさん
15/04/23 17:39:52.38 ePPK+nyS.net
一気断薬したのではなくさせられた人が多い件。
>>798
自分は酒弱いね。GABA受容体に作用するから
アル中で頭おかしくなるのと同じだと思うベンゾのせいで頭おかしかったし。
>>794
只の神経症ではベンゾはあまり有効ではない気がする。
勿論、半年までとかの短期では用いたほうが良いかもしれないけど。
思考力や集中力が低下して思い込みが激しくなったりするから
明らかに神経症単体では不向きの傾向が強いと思う・・というか逆効果。
だから自閉症スペクトラム症などの統合失調症の様な症状が現れるのだと思う。
889:優しい名無しさん
15/04/23 18:05:18.14 REZ2WJw8.net
肩凝り、やる気の減退と朝早く起きてしまうことが気になり、近くの内科クリニックへ。デパス、リーゼが処方された。
デパスは最初は本当に神の薬だとおもったね。
気分は楽になって冷静になり、仕事もテキパキとやれた。指示も的確に出せる。
しかしデパス、リーゼを朝晩の2回から半年くらいで朝昼晩の3回へ。9ヶ月くらいで夕方も飲んでしまうようになり、一日4回に。
なんかおかしいなとネット調べたら、耐性ができて効きが悪くなってくると初めて知った。
これはまずいと一日やめたら、頭はグワングワンするし落ち着かないし、とんでもない状態になり、薬が怖くてなった。
それから断薬する方向で変薬したり減薬して、医師との相談のもとに断薬に踏み切った。
もうそれから生き地獄の始まり。
断薬して1年以上経ってだんだんと良くはなってきてはいるけれど、まだ毎日辛い 。
個人的な意見として最初は良い薬だと思うけど、あまり長く飲まない方が良いと思うな。
常用より必要な時に頓服が良いと思う。