15/04/16 22:53:32.54 8XoNI+v5.net
股関節痛み 整形外科行こうかな
つらいわ
331:優しい名無しさん
15/04/16 22:56:01.29 ieTVTkTb.net
身体ボロボロにはならないよ。確かに、目も歯も悪くなるが、歯は治せば良いし、目も回復するよ
廃人のようにはならないと思う。
332:優しい名無しさん
15/04/16 22:57:05.33 NlEo3XQV.net
え？メイラックスは逆に止めにくいの？
作用時間に関しては全ての薬でおんなじじゃないの？
毎日飲んでるわけでしょ？頓服なら異なる結果かもしれないけど
333:優しい名無しさん
15/04/16 22:57:35.26 NlEo3XQV.net
ってかメイラックス、内科で普通にだされたのがキッカケ
、そんでｽﾞﾙｽﾞﾙと。。さいあっくうううう
334:優しい名無しさん
15/04/16 22:59:32.72 NlEo3XQV.net
>>298
なるほど、じゃあ0.05ずつで交渉してみる
335:優しい名無しさん
15/04/16 23:05:44.12 /mRNclpV.net
>>309
こんなスレまできて釣りですか？人が悪いですよ。
>>308
歯は初耳ですが、どうして悪くなるのですか？
>>297
常用量依存というのはむしろ薬が効かない状態を指すのでは？
みんなメイラックスどんだけぶっこんでんだよ。
効き目なんか感じねぇわ。ハルシオンなめんな。
すいません。
336:優しい名無しさん
15/04/16 23:06:33.56 BL3IM13J.net
>>303
?(・_・;? ？？
337:優しい名無しさん
15/04/16 23:10:59.03 4e77wq2O.net
>>309
半減期が数時間の薬と何日もあるような薬とは違うと思うよ。
酒を飲んでずっと酔っ払てるか、覚める時間があるかの違いだから。
ずっと酔っ払ってればずっと気分はいいけど、覚めた時は地獄みたいな。
セルシンとかメイラックスは断薬の時置換で必要な時以外はどうかなと思う
338:優しい名無しさん
15/04/16 23:13:15.64 /mRNclpV.net
ハルシオンで昼間、不安になるのが離脱症状だとしたら
常用量依存ということか…。
339:優しい名無しさん
15/04/16 23:15:11.39 NAEmRpHW.net
断薬するぞ！
断薬するぞ！
断薬するぞ！
340:優しい名無しさん
15/04/16 23:16:33.98 NlEo3XQV.net
>>314
いや、ソラナックスとかはどんど
341:優しい名無しさん
15/04/16 23:16:55.01 4e77wq2O.net
ベンゾで狂った人生の軌道修正に向かい合うのも結構精神的にこたえるね。
342:優しい名無しさん
15/04/16 23:21:34.17 ieTVTkTb.net
>>312
歯とベンゾの因果関係は分からないが粘膜は弱くなるように感じる。口腔内が乾燥すると雑菌が
繁殖しやすくなる。虫歯になりやすい。歯磨ききちんとしてれば大丈夫かも
歯肉も鍛えていないと、悪くなって歯に影響する。
ベンゾ飲んでない人でも虫歯や歯槽膿漏などなりやすいよね。
343:優しい名無しさん
15/04/16 23:29:38.16 NMK0RMjd.net
>>315
確実に依存してるね。
深刻な精神錯乱に陥らないならそのまま切るべき。
344:優しい名無しさん
15/04/16 23:36:42.72 /mRNclpV.net
つまり免疫系が寝てしまうんだな。
だからガンも増えるんだろうな。
10年位前に大阪に同じこと言っている組織が
あったのを思い出したよ。
345:優しい名無しさん
15/04/16 23:39:37.38 ieTVTkTb.net
ベンゾ飲んでない人もPC作業長時間してれば、肩こったり、腰痛くなったり、持病が悪化したり
花粉症がひどくて会社休んだり、急にクモ膜下になったり高血圧で降圧剤飲んだり、心臓にペースメーカー
入れても仕事してるし、みんな具合悪いって言ってるよ。がんで治療終わって復職してる人もいるしね。
でも、精神疾患はあまり公言はよくないと思ってる。偏見あるから。
346:優しい名無しさん
15/04/16 23:48:27.58 IbddtOeq.net
>>315 夜のベンゾで昼間不安になり、昼にベンゾを飲むようになり、夜の不安が増し夜のベンゾが増えて、昼のベンゾがまた増えて...。
347:優しい名無しさん
15/04/16 23:49:39.87 /mRNclpV.net
目は視力の良い人が悪くなってないかな？
筋弛緩作用があるから、遠視になってないかな？
348:優しい名無しさん
15/04/16 23:53:40.22 36ABmUrS.net
>>311
これなら端数も出ず、下記仕様を
明記した紙片を4枚用意して、
医者、クリニック事務員（処方箋発行担当者）、薬局、自分控え用
として準備してかかれば、粉砕処方
が可能かも。
「メイラックス1mg（粉砕）3.8錠
分四 20日分」
「メイラックス1mg 76錠全76mg
を80分割して、1包0.95mgを80包」
1回5分～10分程度の診察時間で、
口頭のみでの説明は不可能。
上記記載の紙片を提示して、
知り合いの薬剤師に相談して、
この処方であれば問題ない、
事を確認済である旨を、
要領良く説明して、運良く納得
してもらえることを祈ります。
これだけ世間を騒がせている案件
なので、いくつかのクリニックを
廻れば、必ず対応してくれる医者
がいると信じて。
幸運を祈ります。
良ければ、奮闘記の報告をお願いします。
349:優しい名無しさん
15/04/16 23:55:05.29 9lJ0NZW+.net
減薬に協力的な精神科医に出会うのも難しい昨今、このスレがめちゃくちゃ役に立っている
アシュトンマニュアルも、減薬ブログも、動画も、ここで知って、どんどん目が醒めていく感覚
ありがたい
350:優しい名無しさん
15/04/17 00:02:24.38 5KgogTjJ.net
>>323
ありがちなパターンですな。
ハルシオンを飲んでお昼に不安感じる、程度で
351:済んでる間は幸せだ
352:優しい名無しさん
15/04/17 00:20:10.43 1OdPvLPY.net
>>326
精神科ではらちがあかない。さっさと他科あたったほうが理解してもらえたりする
それでも、アシュトンマニュアルまで把握してる医者はいないので、薬剤の調整とか
経過を見てくれるだけでもOKと割り切ったら良いよ
免疫療法を取り入れてる病院に行って理解してもらえた、調剤がなんとかなったという
のを何件か知ってる。自分もそう
保険外の治療を受ける場合は実費になるけど保険の効くものにはきちんと保険診療で診てくれるよ
353:優しい名無しさん
15/04/17 00:47:40.94 Tiz7BkT4.net
しかし不眠からうつにもなるしな。
抗うつ剤で眠れる人は少ないよ。
354:優しい名無しさん
15/04/17 01:07:13.72 EYO/hRFj.net
しかし、医者もなんか不信になってしまうね。知識の多さで言い負かされるしね。
Dr倫太郎見てるとなんか腹立つわ。あんな医者いないし、非現実的な医者だよね。
たより過ぎてるんだね。医者はあくまでも手助けで自己治癒力と気力が大切だと思った。
355:優しい名無しさん
15/04/17 01:13:37.03 W2F95X9T.net
何故上半身ばかりガチガチになるのか
>>308
磨り減った歯は治療とかムリだから
俺は寝るときマウスピースしてもガタガタ
356:優しい名無しさん
15/04/17 01:28:47.02 EYO/hRFj.net
今日は寝られない。
上半身温めたら？
歯ぎしりでそういえば、歯がすり減るよね。
357:優しい名無しさん
15/04/17 01:50:20.38 lL5wXMIX.net
同じベンゾでも睡眠薬の方が半減期短いですよね？で1日一回だから毎日プチ離脱起こしてると思う
睡眠薬の方が依存しないのかな？抗不安薬の方が常に身体に入ってるから依存する
どうなんですか？
358:優しい名無しさん
15/04/17 02:02:49.99 RZxS7bQC.net
セニランを10年ぐらい1日2回飲み続けてるけど、私の担当医やばいのかな・・・
359:優しい名無しさん
15/04/17 02:15:17.29 5KgogTjJ.net
>>334
飲み始めた切っ掛けがわからんから何とも言えないね。
極端な対人恐怖で仕事すら出来ないなら、必要な薬だと思うし。
360:優しい名無しさん
15/04/17 02:22:17.92 1OdPvLPY.net
>>330
あのドラマを機に安易に精神医療に踏み入れる人が増えなければ良いなと思うばかりｗ
レビューちらっと見た感じでは、メンヘラ患者が絶賛していたよ。何も気づいていないというのは、ある意味幸せなのかも
>>333
睡眠薬と抗不安薬とでこっちはマシこっちはダメと一概には区分できないよ
半減期が長く力価の強い睡眠薬だったら、力価の低い抗不安薬のほうがマシともなるし
その逆も然り
361:優しい名無しさん
15/04/17 02:23:42.77 RZxS7bQC.net
>>335
きっかけは登校拒否だったかな
不安はかなり強いタイプで、言われたことが頭の中で繰り返すタイプだから必要なのかも
安心したありがとう
362:優しい名無しさん
15/04/17 02:31:25.51 JnW4NV9J.net
大スレの親愛なる諸君よ・・・早朝からだが大のシコりについで小一時間ほど話したいんだがどうだろう・・・？誰か居ないか・・・？
今日は大のシコりの弟子について熱く語りたいゾ・・・
大のシコりの弟子には触れずにイク術を伝授されたKMR・・・手で受け止める術を伝授されたエヴァのシンジが居るだろう・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
363: http://i.imgur.com/H8V1kkL.png http://i.imgur.com/YSyVp93.png http://i.imgur.com/OQrjuW9.png http://i.imgur.com/jyKIaOd.png http://i.imgur.com/GrtNQec.png http://i.imgur.com/4PgYLTg.png http://i.imgur.com/szc2OHY.jpg http://i.imgur.com/J85ShLX.png
364:優しい名無しさん
15/04/17 02:31:47.71 Tiz7BkT4.net
wikiに書いてある離脱は深読みせんといかんな。
ハルシオンが一番たちが悪いみたいに書いてるけど、
それはすぐに離脱するから症状が出るだけで、
長時間型のほうが受容体のいかれ具合は深刻なんだろ。
天然GABAだって脳内で生産されにくくなるのは長時間型だろうな。
このスレ勉強になる。
365:優しい名無しさん
15/04/17 05:59:57.51 eYqrckpr.net
>>327 それ以上増やしちゃだめだよ。>>323 のパターンで、どんどんベンゾが増えて、SSRIまで飲むハメになったから。
366:優しい名無しさん
15/04/17 06:04:48.44 jm7kGAAV.net
ハルシオン飲んでて日中に不安が出るようなら、はっきり言ってもう依存をなんとかしないといけない時期なんだよ。
クソ医者はそこでさらに長時間型ベンゾを追加してどっぷりベンゾ漬けにしてくるんだわ
367:優しい名無しさん
15/04/17 06:05:25.53 Tiz7BkT4.net
SSRIも脳がセロトニン生産しなくなることあるんだよな。
368:優しい名無しさん
15/04/17 08:55:31.32 NPMY6w+H.net
>>342
それは無いんじゃね？
SSRIは脳内物質の代替品じゃないから、
脳がサボる事は無い。
369:優しい名無しさん
15/04/17 09:05:36.00 sNpmFa8h.net
SSRIのセロトニン症候群は有名だよ
９１年には確認されている
370:優しい名無しさん
15/04/17 09:08:14.21 5KgogTjJ.net
SSRIも切ると離脱症状出るからねぇ
371:優しい名無しさん
15/04/17 09:26:46.40 cKV9XZ1eC
等価換算
デパス 1.5mg
メイラックス 1.67mg
1日処方量上限
デパス 3mg
メイラックス 2mg
半減 T1/2
デパス 6時間
メイラックス 60～200時間（122時間）
Cmax
デパス 25ng/ml
メイラックス 182ng/ml
AUC
デパス 284ng・h/ml （0-36h）
メイラックス 4663ng・h/ml
メイラックスは添付文書に「蓄積性認められていない」と書いてあるが、
メイラックスのAUCは服薬当日よりも翌日以降の合計のほうがめちゃくちゃ大きくなるように思える。
372:優しい名無しさん
15/04/17 09:16:24.28 rsL9IBEq.net
薬を減らしてるのに眠気で頭がぼーっとするな
373:優しい名無しさん
15/04/17 09:31:43.27 cKV9XZ1eC
誰か血中濃度グラフを添付文書の対数目盛じゃなくて実数目盛で大雑把に作れんかな。
374:優しい名無しさん
15/04/17 09:43:04.55 cKV9XZ1eC
メイラックスの添付文書
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
これの血中濃度グラフ見ると24時間時点で50ng/mlより下になってるよな？
でも半減T1/2は早い方で59.2hになってて完全に矛盾してる。
パラメータとグラフで代謝物入れてるかどうかなのか？ 文章的にはM1+M2に見えるが。
375:優しい名無しさん
15/04/17 09:53:51.50 cKV9XZ1eC
メイラックスのTmax=0.8hってのが誤値なのか？
飲んだ1時間後にピーク182ng/mlで半減が最短で60時間後で90ng/mlになる。
ということは60時間後までのAUCは一番少なくても90ng・h/ml * 60 = 5400ng・h/mlになるよな？
そうするとAUCの4663ng・h/ml超えちゃうんだが。
そもそもAUC=4663ng・h/mlってのがデパスみたいに「0-36h」での値か？
Tmax=0.8hが間違ってる（超長時間型だからそんなに急に上がらない？）
もしくはAUCが36時間後までの値（そうなると蓄積性半端ない）
376:優しい名無しさん
15/04/17 09:48:01.58 YYvdjJFI.net
血液検査は正常なのに、頭が貧血みたいにクラクラする
肩こり、首こりで頭に行く血流が悪くなってるのかな
377:優しい名無しさん
15/04/17 10:02:10.54 cKV9XZ1eC
メイラックスの代謝物がややこしいが、
Tmax=0.8h (182ng/ml)
T1/2=59.2h (91ng/ml)
だとすると、翌日に最低でも91ng/mlは残ってるわけだから、そこに再投与したら1時間後に273ng/ml達して、
すぐに落ち着いても91+91で182ng/ml、3日目でも半減時間には経ってない訳だから、364ng/mlに達して、
落ち着いても364-91=273ng/mlにはなる計算だな。
代謝物とかは考慮してないけど。
378:優しい名無しさん
15/04/17 10:22:01.89 cKV9XZ1eC
レスタスの動態参考にすると、メイラックスも2回目以降は代謝物が主体でピークも0.8ｈから遅くなっていくのか？
そうなるとレスタス同様半減もどんどん伸びるわけだな。
レスタスのインタビューフォーム見るとさ、
2mg投与でCmax=38.7ng/mlが、2年継続投与後には156ng/mlになったと書いてあるな。んで蓄積性は認められないだって。
単回投与のmaxの4倍になってるんだが。4倍濃度で安定するのか。156ng/mlは単回8mg投与時のmaxと同じだぞ。
レスタスは1日の処方量上限は4mgだろ？
ということは、レスタスを2mg（50%量）を毎日飲んでると、2年後には8mg単回投与時の最高血中濃度と同等の状態が安定するわけだ。
これやばくないか？
379:優しい名無しさん
15/04/17 10:27:19.97 cKV9XZ1eC
>>353を単純にメイラックスに当てはめたら、
1mg/day(50%量)を常用してると2年後には4mg単回投与のピーク状態と同様が安定してるわけだろ？
2mg/day(100%量)常用だと2年後には8mg単回投与時ピークに近い状態で安定してもおかしくはないな。
少なく見積もっても4mg単回投与時ピークくらいでは安定するんじゃない？ 体感的にもそんな感じしたし。
380:優しい名無しさん
15/04/17 10:56:08.40 mkQpNv27.net
俺離脱中に歯が３本抜けたよ。口の中荒れ放題。
381:優しい名無しさん
15/04/17 11:33:29.72 BXnXLyXV.net
SSRI飲みながらベンゾ断薬したら離脱悪化しないの？
382:優しい名無しさん
15/04/17 12:54:00.56 aA0JcilC.net
離脱で歯磨きどころじゃなかったとか。
383:優しい名無しさん
15/04/17 13:16:56.33 z8qhl5v/.net
離脱中は免疫力下がるから
細菌性の急性歯肉炎とかになって歯が抜ける人いるらしいね
歯もだけど毛も抜ける人も多いみたいだし
どう気をつければいいのかね
384:優しい名無しさん
15/04/17 13:22:14.95 IGiXtVGX.net
目の症状で眼瞼痙攣がベンゾ使用者に多いんだった。やっぱりボロボロになるわ。
>>25の「断薬後も消えない症状」にあった。
385:優しい名無しさん
15/04/17 13:27:45.32 aA0JcilC.net
服薬中免疫どんかんになるけど離脱すれば復活するでしょ
386:優しい名無しさん
15/04/17 13:42:58.28 5KgogTjJ.net
断薬直後は、強烈な不眠と食欲不振が出るからね。
体重と免疫が一時的に落ちる。
387:優しい名無しさん
15/04/17 13:52:04.74 aA0JcilC.net
なる
388:優しい名無しさん
15/04/17 14:19:36.43 aA0JcilC.net
ssriのwiki読んでみな。
389:優しい名無しさん
15/04/17 14:20:24.03 rkBP5/if.net
wikiなんて信用すんなよ
医者の本買って読め
390:優しい名無しさん
15/04/17 14:38:59.43 aA0JcilC.net
医者を信じるとはスレチ
391:優しい名無しさん
15/04/17 14:43:26.56 z8qhl5v/.net
断薬成功者でも断薬後2年は風邪引いたら1ヶ月寝込んだり
蕁麻疹や湿疹に苦しんだっていう話だから
免疫力の回復も個人差だね
服用中1度も風邪なんて引いたことなかったのに断薬1ヶ月目にして
微熱継続中でござる
392:優しい名無しさん
15/04/17 14:44:01.01 z8qhl5v/.net
断薬成功者でも断薬後2年は風邪引いたら1ヶ月寝込んだり
蕁麻疹や湿疹に苦しんだっていう話だから
免疫力の回復も個人差だね
服用中1度も風邪なんて引いたことなかったのに断薬1ヶ月目にして
微熱継続中でござる
393:優しい名無しさん
15/04/17 14:44:16.58 YYvdjJFI.net
白衣を着たベンゾを処方する売人は逮捕せよ
394:優しい名無しさん
15/04/17 14:44:56.04 z8qhl5v/.net
janeの調子まで悪くなったでござる すまない
395:優しい名無しさん
15/04/17 14:51:53.05 fFTwJfmG.net
粉にして毎月1／50ずつ減らすとか処方薬局でやってくれんかな
サイレースとかデパスとか
396:優しい名無しさん
15/04/17 15:17:49.04 5KgogTjJ.net
>>367
397:個人差大きいよね。 自分は断薬１週間過ぎたら、食欲と睡眠不足が劇的に改善してすぐに体調良くなったからなあ。
398:優しい名無しさん
15/04/17 15:41:30.83 uiLEtG9i.net
>>337
レクサプロあたりのSSRIを試し、効果があるようなら
抗不安薬のほうはゆっくり減薬したほうが良いかもしれない。
同時変更はしないように。
399:優しい名無しさん
15/04/17 15:54:53.85 aA0JcilC.net
>>371
どれぐらい飲んでた？
400:優しい名無しさん
15/04/17 16:31:31.78 5KgogTjJ.net
>>373
諸事情で二回も完全断薬をやって、なんとか成功させたけども…。
10年前にロヒプノール+デパス+ハルシオン+アモバン+マイスリー、その他色々乱用レベルを2年。
今回はサイレース+デパスをごく低用量1ヶ月ぐらい。
どっちも一気に切ったけど、（自分の場合は）１週間過ぎたらかなり落ち着いたよ。
飲む量はかなり違ってもどちらの時も、極端な不安と精神錯乱、幻覚と幻聴、呼吸困難や体の震え、死にたいなどの禁断症状が出て、常に救急車呼ぶ準備はしてたけど。
１週間過ぎたらベンゾ要らないまで良くなった。
精神に作用する薬だから、本当に人それぞれだと思う。
401:優しい名無しさん
15/04/17 16:51:13.36 ldvzgHmGI
俺は歯は抜けはしなかったけど、歯茎が後退したような感じで、葉の付け根が2,3mm見えてきた。
家にポリデントが置いてあったから俺のために入れ歯用意してるのか？ って感じの妄想入ってた。
実際は親が年取って入れ歯になってた。それはそれで時間が大分過ぎてたっていうショックも大きかった。
目のアレルギーは強烈だった。眼科行ったら、３ヶ月毎にちゃんと通ってるのに何でこんなことになってるの？
って疑問持たれた。鼻炎も凄かったピーク時は３日でティッシュ１箱、平均でも１日20枚は使う。それが半年くらい。
402:優しい名無しさん
15/04/17 16:52:51.96 ldvzgHmGI
離脱症状以外でこんな症状出ないよな？
403:優しい名無しさん
15/04/17 16:48:23.62 rkBP5/if.net
>>374
危険すぎるわ
間違ってもそんなやり方他人に勧めるなよ
404:優しい名無しさん
15/04/17 17:28:52.77 jnuM0+uF.net
>>311
0.95mg×20日処方で三週間に1回行ったら？
19錠を20日分
次は0.9を30日分にしたら話が簡単になる
分四とか訳わらからない
405:優しい名無しさん
15/04/17 17:41:49.98 2HmL7lct.net
>>374
原疾患はなんですか？
406:優しい名無しさん
15/04/17 17:53:23.95 Bsdu+Vat.net
>>374は運が良すぎ
一気に断薬は一番やってはいけない
過去スレで後で薬増やす羽目になった人いたよ
407:優しい名無しさん
15/04/17 18:32:52.87 eYqrckpr.net
>>341 デパスとレンドルミン飲んで日中に不安が出る様になったら日中もデパスを飲むように言われて、更に不安が強くなったら、ワイパックスとリーゼを追加された。どっぷりベンゾ漬け。不眠や不安を薬で何とかしようとするのを止めないと地獄からは逃げられない。
408:優しい名無しさん
15/04/17 18:43:51.93 Dih7RZdf.net
>>378
ですね。
頭回ってませんでした。
ご指摘感謝します。
409:優しい名無しさん
15/04/17 18:46:04.71 5KgogTjJ.net
>>379
一回目は、不眠（3時間睡眠）という非常に軽い症状程度でデパスを飲み始めました。
3時間も寝れるならベンゾなんか必要ないのにねぇ…
410:優しい名無しさん
15/04/17 19:31:51.80 FGPZpida.net
書き込み内容に矛盾を感じてるのは自分だけなのか？
411:優しい名無しさん
15/04/17 20:08:17.10 H8BR79sh.net
>>383
不眠からそこまで行ってしまうんだ。
大変でしたね。
自分も今不眠でデパスとレンドルミンを服用してます。
昼間に不調が出始めたので減薬を開始し
412:ました。 今は離脱に耐えています。 辛くて心が折れそうです。
413:優しい名無しさん
15/04/17 20:31:52.59 UngRNhRo.net
変な内容ですよね。
いつもの疑問は、なぜここへ？
414:優しい名無しさん
15/04/17 20:43:25.08 B3ISamNe.net
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
415:優しい名無しさん
15/04/17 20:48:08.32 cByolggk.net
>>370
毎月1/50づつなら順調に行けば4年で終了ですね
電子はかりとか使うといいと思います。
自分もそのくらいのペースじゃないと駄目だな、1/4や1/8なんて
今では多すぎる…
医者に言っても笑われるんだろうな
416:優しい名無しさん
15/04/17 21:05:59.21 fFTwJfmG.net
自分は何度か医師に聞きましたが、無理でした
自分もそういう後戻りできない細かい量で減薬したいのですが
417:300
15/04/17 21:29:52.95 Vtt8x1Ri.net
>>325
理解できないでいる。
もちょと勉強する
418:優しい名無しさん
15/04/17 21:30:03.49 EYO/hRFj.net
平野レミみたいに細かくなくても、基本しっかり分かっていれば、減量も大雑多でいいのでは？
少しずつ減量して離脱きそうだったらステイ１年前より減量できたらよし。
これどうですか？後は自分が楽しいと思われる簡単な事する。興味のあるものをする。
減量方法にこだわると面倒になる。自分の場合は
一気やめではなくて。ピルカッターで１／８位はできるんじゃないかな？
419:優しい名無しさん
15/04/17 21:32:38.02 KYIsVzlF.net
気になり過ぎや考え過ぎで、緊張や不安が増加しているじゃないのかな？
あまりに神経質な減薬だけど･‐・
420:優しい名無しさん
15/04/17 21:34:44.65 cByolggk.net
そもそもよく減薬は自己判断ではなく医師に相談っていうけど
相談してなんになんのかって思う。
いやいや、まだまだ飲まなきゃだめだよ
→信用できんのかっ、ての。こんな依存症にした本人が何言ってやがる
じゃあ減らしてみましょうか、症状が悪化するようなら無理せず元の量飲んで下さい
→言われなくてもそうするわ
421:優しい名無しさん
15/04/17 21:43:56.52 EYO/hRFj.net
病院だって自分一人ではないし、薬局だって面倒だと思うよ。交渉するのも、自分は出来ないし、病院探すのも。
自分でカッターで削って自分なりに減量して強い離脱がなければ良いと思ってる。
422:300
15/04/17 21:57:32.04 Vtt8x1Ri.net
>>393
わかるわwこれこれ
挙句にストレスですで突き通す
423:優しい名無しさん
15/04/17 21:57:41.60 Vtt8x1Ri.net
あ
424:優しい名無しさん
15/04/17 23:31:57.60 hgTcf4Aw.net
>>390
「メイラックス1mg 76錠全76mg
を80分割して、1包0.95mgを80包」 とする処方箋は、
「メイラックス錠1mg（粉砕）3.8錠 分四 20日分」
「メイラックス1mg 38錠全38mg
を40分割して、1包0.95mgを40包」 とする処方箋は、
「メイラックス錠1mg（粉砕）1.9錠 分ニ 20日分」
「メイラックス1mg 19錠全19mg
を20分割して、1包0.95mgを20包」 とする処方箋は、
「メイラックス錠1mg（粉砕）0.95錠 20日分」
ステイ期間、20日、40日、80日のいずれにも、1回の処方で対応可能。メイラックス0.95mg。
分割分包機の機種により、最大分割数が、21,45,63,90,93,135,186に制限される。
大きな薬局では、90分割またはこれ以上の分割に対応可能。
なので、上の例では、これ以下の分割数とした。
近くの薬局で対応可能な分割数を事前に確認しておけば、失敗することは無い。
因みに、分割分包機の装置価格は、1台30万円（2
425:1分割）、100万円（45分割）、数百万円（これ以上） となっており、小さな薬局では90分割対応機種の設置は経営上難しいものと思われる。
426:優しい名無しさん
15/04/18 00:15:12.78 msqtKqm7.net
どこの病院でも分包してもらえるんですか？
減薬などしたいと、こちらから言ってもする必要はとくにないと言われる
病院が多いんですが。
分包装置の価格まで詳しいのなら、減薬指導している病院教えてもらった方が早い
427:優しい名無しさん
15/04/18 00:18:07.59 K3siZGW/.net
>>385 私も不眠でデパスとレンドルミンを処方されたのが始まりでした。 昼間に不調が出始めた時にベンゾの真実を知っていたら...。減薬頑張って下さいね。これで昼にベンゾを飲むと、夜の不安が酷くなりますよ。
428:優しい名無しさん
15/04/18 01:01:09.36 YKls0UDR.net
>>328
なるほど
そういう医者なら時々いるかもしれないね
5年ほど通院している病院の精神科医はかなり慎重で、なかなかOKだしてくれないけど、OKな時は「休日前に1錠減らしてみる」みたいな提案だったけど、それって危険だったのね
過去に断薬した時の主治医2人は、減薬→断薬の期間が2～3ヶ月だったような…
どちらも順調にひどい離脱が出ていたけど、当時は離脱だと知らずに慌てて服薬開始したんだ
>>393
ほんとそう
「減薬は医師に相談」っていうけど、医者によっても言うこと全然違うのにね
私も今の先生に減らしたいと何度も伝えて早4年
のらりくらりとかわされていた感がある
そんなんじゃ、何年、何十年も飲むことになりそうだわ
429:優しい名無しさん
15/04/18 02:21:57.69 LX3On4FD.net
今月で弾薬一年一ヶ月
禁断がおさまると、こんなもんかって感じ。しかし禁断中はほんと苦しかったと思う。日記をつけてたけど、苦しそうだわ。
みんながんばってくれよ！！
430:優しい名無しさん
15/04/18 02:38:08.93 LX3On4FD.net
俺のばあい、ベンゾを結構大量に１０年以上。１３年かな。
その間も数回やめた時期あったけど、まあいつの間にか再開してた。 数回やめたとき、どれも毎回離脱を味わった。 全部一気弾薬。
なんか、減薬は合わなかったな。
減薬は離脱はそこまででないけど、なんというか本調子ではなくて欲求不満な感じで、それがえんえんと続くかと思うと、もう一気にやめたほうが気が楽だった。
毎回毎回ベンゾを少量しかのまないように我慢するとか、もう大変だった。一気に弾薬したくなる。超つらいけど。
辛い離脱は一ヶ月でおさまる。そこからは、１０日ごとにかるくなっていくけど、気持ち悪い感覚や以上な感覚がのこる。４ヶ月くらいはしつこくのこるかな。
それがすぎると、ストレス耐性が無い感じ、と表現したらいいのか、そういう状態になる。ストレスを受けるとすぐ頭痛になったり。まあでも、ほぼ普通。
離脱中、仕事はやめた。 仕事しながらって、ちょっと俺には無理だった。
まあ、毎日湯船に浸かって過ごしてたな。一週間ほんと、ねれない。 まあ、マジでねれないのは３日ほどで、４日目からは１～２時間寝れるようになってくる。１０日目でようやく５時間ほど、浅い眠りだけど寝れる。
食欲もそのあたりから出てくる。風呂に入れるようになる。３０日ほどすると、散歩にでれるようになるので、散歩して湯船に浸かってテレビ見ての毎日。散歩できるようになってからは、あとはもう楽かな。
余裕があるとき、いままでしたことない筋トレしたり、かるくジョギングしたり。
３ヶ月したら、就活もできるようになる。 ペースはすごく遅いけどね。
ストレス耐性がないからか、履歴書書くのにすごい頭痛。 もう集中力もないし。
面接にも�
431:Sヶ月目くらいから行けるようになる。 ５ヶ月目から実際バイト行った。 今もバイト続いている。 離脱は一切ないと思う。 毎日ジョギングか筋トレして、簿記の勉強している。三級はこの前９２点で合格した。 満点取れなかったのがすげーくやしい。
432:優しい名無しさん
15/04/18 02:59:33.72 CaT7w3VL.net
頭おかしくなってもうてるやん
433:優しい名無しさん
15/04/18 03:40:55.09 6CnuCU9y.net
>>402
自分もだいたい同じ理由と経緯で一気断薬したなぁ。
風呂と運動は治療の要だね本当に。違法ドラッグの更生治療にサウナ使うのも納得できる。
戻っても記憶力は少し落ちるかもねぇ、年齢のせいなのか判断がつかないレベルにだけど。
こっちも来月から正社員でバリバリ働く事が決まってて、資格も取らないといけないから自分も勉強頑張ってる所。
安易にベンゾ飲むと本当に人生狂う…飲み続る必要や覚悟があるならまた違うだろうけどさ
434:優しい名無しさん
15/04/18 06:07:41.40 LX3On4FD.net
382だけど、ほんと頭おかしくなってると思うな。
１０何年も飲みっぱなしだもん、頭おかしくなってもおかしくない。ほっとけや。
真面目にいうと、記憶力が特に落ちてる気がする。
あと、耳がというか、少し早いしゃべりかたされるとすぐに理解が追いつかない感じになる。
あ！後遺症あるわ。なんか、赤面症になってる。すぐ真っ赤。
恥ずかしくても真っ赤になるんだけど、それは前からだが、不安を感じると真っ赤になるっていうのは今までになかった。
背中と腹にすげー汗かくしな。なんだっつんだよ。
>>404
一気弾薬、お疲れさまでした！
そうそう、サウナいいよー。あのサウナ入って気持ちいいってとき、ほんとにわずかな時間離脱から解放された気になる。
その一瞬だけでもどんだけうれしかったか。水風呂も最高だった。
まあ、就職おめでとうございます。
資格という目標もあっていいですね。お互いにベンゾに戻らないよう、なんとか工夫して生きていこう。
435:優しい名無しさん
15/04/18 06:54:40.90 fGnweNKx.net
今、通院している病院は発達障害の検査や診断もしているから、母親に連れられて小さな子どもも来る
その子のこれからの人生を想像すると、子どもに抗精神薬を処方することに怒りを感じる
犯罪のレベルだよね
436:優しい名無しさん
15/04/18 07:44:29.09 TN1QMdSr.net
>>398
減薬指導してくれる医者を見つけるのは、ほぼ困難。
特に、病院の勤務医では門前払い。
意外に小さなクリニックで問診に30程度割いてくれるような患者に親身な医者に巡り会えるまで、自分の足で探すしかない。
この場合も、減薬計画の立案と具体的な処方箋の記載内容をこちらから提示して、納得してもらって、これを書き写すだけ。
面倒な、形式的に30日以内に調整した粉砕処方の仕様をその場で計算するのは診察時間内では無理。
助けてくれる医者を探すと言う受け身の姿勢ではダメ。
処方箋を書けるのは医者のみに与えられた特権。
なので、この処方箋を手に入れるためには手段を選ばずなんでもする覚悟が必要。
手に入れた処方箋を大病院の前の薬局に持って行けば、大抵の粉砕処方に対応してくれる。
少なくとも、減薬にネガティブ医者を説得するのは時間の無駄。
そして、医者が書き写すべき粉砕処方箋の下書きを作成するのは自分。
437:優しい名無しさん
15/04/18 07:52:04.82 6Achy8v4.net
>>407
問診に30分も時間かけるところなんてあるのか？
初診ともかく、�
438:￡iは3分だろ。 悪化時でも10分くらい。 混雑しているのもあるが、患者が医者に依存しないように適度な距離を保つようにしていないか？
439:優しい名無しさん
15/04/18 08:10:08.23 u3b9odB2.net
自宅で開業医しているような病院がいいよ
子供からお年寄りまで来るような感じのね
何年って心療内科に通ってたけど
ふとしたきっかけで近所の開業医のとこに初めて行って
事情を説明したら親身に相談に乗ってくれて
そこまで細かくないけど粉砕処方と漢方の処方をしてくれた
20年近く行ったことなかった病院だったけど
こういった町の診療所みたいなとこの方が
こちらの意向を察してくれるし協力的だと思う
高齢者にも心身症が多いから知識もそこそこあるし
意外だった
440:優しい名無しさん
15/04/18 08:14:20.85 5i7f3O9J.net
>>409
自分は都内のクリニックだけど、粉砕や一包化、漢方も、必要な人には、医者から言ってくれるよ
西洋薬と漢方の組み合わせ処方
ただ困るのは、漢方を4週間もらうと、バッグがパンパンに膨れ上がるのと、自立支援使っても高い
441:優しい名無しさん
15/04/18 08:43:36.18 HJO4q6MJ.net
>>408
利益度外視で診療の質を重視しているとことも探せばある。問診に平均して15-30分はかける。
通える範囲で全網羅的に探した末、7件目位で見つけることができたが、ただ幸運なだけだったのかも。
いづれにしても、体力のいる仕事であり、体調がすぐれない時期に行うのにはきつい仕事であることは間違いない。
442:優しい名無しさん
15/04/18 08:58:15.63 5i7f3O9J.net
>>411
そうなんだ。
近所にこの数年で精神科が3件も開業したけど、行く気が起きないわ
遠いけど、学生の頃から20年以上通っているところしか、行ってない。
主治医は退職などで変わって、今は3人目かな
今、通院しているところは、認知関係はカウンセラーだな
カウンセラーと主治医で連携している
443:優しい名無しさん
15/04/18 09:33:59.51 reRwU7T+.net
良い医療機関探しって、働きながらだと非現実的だよね。
フレックス使えて、それなりに医療機関密集地ならできない事もないけれど。
協力的な医師もいるけれど、知識も伴っているとは限らないので、
粉砕処方の件なり、薬に関する知識は患者側でもしっかり持たないと難しいよね。
重症化する前にこのスレに辿り着けた人が羨ましい。
444:優しい名無しさん
15/04/18 10:11:59.14 u3b9odB2.net
とにかく医者が減薬等に前向きじゃなかったり
処方も雑だったりするなら病院やクリニック探しをするのも一考だと思う
今までニコニコ診察だったのに減薬の話題するだけで
態度が変わる医者もいたしな
なんかの本じゃないけど精神科医のクズっぷりを何度も見たわ
まともな担当医の人が羨ましいわ
445:優しい名無しさん
15/04/18 10:22:03.53 CaT7w3VL.net
医者からすると俺たちはただの金ズルだからな
どっぷりベンゾ漬けにしたいんだろう
446:優しい名無しさん
15/04/18 10:22:19.18 qJ97MCLn.net
>>406
同じようなことを最近考えていたよ
自分の弟は、幼少期ちょっとおかしかったんだ。あまりにも自分勝手で協調性がなく
チック症状？たけしが肩をくいってやるような、ああいう癖とかいろいろあって
今なら発達障害だなんだと診断されて投薬治療されたんだろうなあと
でも、きつねが憑いてるとか言われていた弟は年とともに落ち着いていって
友達も多かったしスポーツも勉強もそこそここなし、何事もなく成人して就職し
ごくごくまっとうな人生を歩んでいるんだよ
脳が未発達なうちは情動がおかしい
447:子なんていても、それはちょっとわがままとか 変わってると言われはしても障害だ病気だと認定しない世間のほうが案外まともな 人間が育つと思うよ 向精神病薬で脳みそが治るわけがない。少なくとも長期処方はリスクが上回る 大人なら気づくことも出来て離脱にも挑める、人生取り返すことも出来るだろうけど 子供は大人の管理下だからほぼ抜け出せないじゃん 人生台無しだろ、と、弟の別の人生だったかもしれない知り合いの子を見て思う… 自分がどうこう口出し出来る立場ではないから歯がゆいけど会うたび悲惨な状態になってる なんでもかんでも大人の都合で病気にして、脳の未発達なうちから大人でもきつい ような薬入れて、ほんとはまともに育ったかも知れないのにホンモノの狂人にさせて たりするなら恐ろしいことだ
448:優しい名無しさん
15/04/18 11:01:44.48 H3nzJ2j6.net
30分かけても、３分でも、
怒っても、笑顔でも、
優しく話を聞いてくれても
同じでしたよ。
薬は、減りません。
でも、人間扱いしてくれる医師も一人だけいました。
449:優しい名無しさん
15/04/18 11:07:00.22 msqtKqm7.net
結局、自分で減薬するしかないと思った。
１/8位は自分で出来るから。ドクターショッピングは嫌だな。
それぞれ、違うから、工夫して減薬する。病院探しするより、減薬自分でした方を選ぶ。
だから、このスレ閲覧している。単剤のみだし。減薬するのも自己責任なんだと思った。
450:優しい名無しさん
15/04/18 11:21:15.92 ypTEi1Ae.net
自分の経験ですが
病院二桁（○○件）は行って探しました、結果無かったので
自分でカッター使って減らしてます。
薬剤師さんにも直接聞いてみたりもしました。
無駄でした。
451:優しい名無しさん
15/04/18 11:26:22.74 ypTEi1Ae.net
一番滑稽だったのが（語弊ありますが）
漢方医 「飲まなきゃいいじゃない」で終了。
内科、整形外科、外科、総合内科、神経内科、脳外科、精神科
離脱症状（2～3週間）認めたのは精神科。
長期は認めず。
452:優しい名無しさん
15/04/18 11:43:14.14 HJO4q6MJ.net
人間いろいろ、医者もいろいろ。
アシュトンマニュアルフルページＡ４印刷して渡したら感謝された。
医者としての使命感と信念を持って長年診療にたずさわって来たのに、
ここに来てベンゾ薬害の共犯にされたのではたまったものではない。
ことここに至っては、疑念の余地は無いので、まともな医者なら減薬に協力してくれるはず。
453:優しい名無しさん
15/04/18 11:45:58.86 ypTEi1Ae.net
>>421
だからどこよ？
454:優しい名無しさん
15/04/18 11:49:59.90 ypTEi1Ae.net
＞利益度外視で診療の質を重視しているとことも探せばある。問診に平均して15-30分はかける。
通える範囲で全網羅的に探した末、7件目位で見つけることができたが、ただ幸運なだけだったのかも。
いづれにしても、体力のいる仕事であり、体調がすぐれない時期に行うのにはきつい仕事であることは間違いない。
＞ただ幸運なだけだったのかも。
矛盾してね？
455:優しい名無しさん
15/04/18 11:55:18.09 1aEvDEnv.net
SSRIからの離脱ばかり目にするけど
もっとも難しいのはベンゾだと思うよ。
離脱症状がでにくいのはレスタスが効き目が長いのでこれがいいと思う。
おれは4分の3にしただけで離脱症状が出てしまう。
離脱症状が出てるのに耐えて離脱していくのは
遷延性離脱症状が数年続く場合があるので
離脱症状が出ないように減らしていかないといけない。
内科でもかんたんにデパスとか出してるけど
これは病院の依存患者を増やして
固定資産を増やしているだけなのです。
それからほとんどの医者はベンゾの離脱を軽視しているだけでなく
離脱症状が病気だと思って薬を増やす。
レキソタンあたりだと服用時間の合間に離脱症状が出て不安になっているのに
それを病気と考えるから迷宮に入り込む。
こんなこともほとんどの医者は知らない。
456:優しい名無しさん
15/04/18 12:07:05.25 msqtKqm7.net
最初に行った病院がいいんだけど、もう再診お願いする勇気はない。
きっと減薬に協力してくれると思うけど。
457:優しい名無しさん
15/04/18 12:11:57.89 5i7f3O9J.net
よくなったら減薬、休薬、悪化したら投薬を繰り返�
458:ｵているが、離脱で苦しんだことは一度もない 俺は特別な体質なのかなぁ？
459:優しい名無しさん
15/04/18 12:20:22.59 CaT7w3VL.net
ssriの離脱なんてベンゾと比べたらカスみたいなもんだからな
460:優しい名無しさん
15/04/18 12:24:42.89 wup1ZWe1.net
>>423
最後の「かも」で無矛盾
461:優しい名無しさん
15/04/18 12:45:55.62 HJO4q6MJ.net
>>422
お世話になってるのに迷惑だろ
462:優しい名無しさん
15/04/18 12:55:57.30 TiNb47Lz.net
>>426
離脱で苦しんでないのにここに来るのは特別な体質だね
463:優しい名無しさん
15/04/18 13:06:27.25 zssdHz6Kk
3分診察よりは30分診察のほうが良いだろうけど、10分と30分じゃ大して変わらん。
正直なところ、医者は離脱症状含め薬の害についてどのくらい患者と認識の違いがあるのか分からん。
知ってて騙しているのか、本当に製薬業界の方を信用しているのか。
少なくともハッキリ言えるのは、病院の職員や看護師レベルは良く分かってない。
薬渡す仕事しかしてない薬剤師も同様に分かってない様に感じる。
精神科医はおそらく知ってて騙してると思う。
464:優しい名無しさん
15/04/18 13:17:44.44 zssdHz6Kk
>>423
30分診察でも1時間で約1万円入るんだぞ？
8時間やれば8万、年間で外来200日もやれば1,500万とかだぞ？
465:優しい名無しさん
15/04/18 13:28:19.98 J8a/PWLZ.net
ドリフかよ。
まだ、薬で呆けているらしい。
病院での医師の笑顔の裏のめんどくせー感が浮かんでつらい。
466:優しい名無しさん
15/04/18 13:30:36.15 6CnuCU9y.net
>>424
＞離脱症状が出ないように減らしていかないといけない。
考えが甘過ぎる。
「常用量依存」という現実があるかぎり、どれだけ慎重に減薬しても（依存してしまった人は）離脱症状からは逃げられないよ。
覚醒剤に依存した人が、徐々に減らすことで禁断症状無しに更生出来た。
なんて話は聞かないでしょ。
467:優しい名無しさん
15/04/18 13:36:42.18 QBifqKVN.net
精神科医からしたら患者は金ヅル以外の何者でもない
2週間投薬が上限なのに10年も同じ薬出すなんて当たり前だし
減薬断薬を成功させてくれる医者がいないのが現状
だから皆ここに来てwikiやブログ見て自分で減薬しようとしてるんじゃないの？違うの？
468:優しい名無しさん
15/04/18 14:09:23.97 zssdHz6Kk
>>435
30日が上限なら30日で完治するようにしなきゃだめだよな。
あたかも完治するかの様に思われても仕方ない様な感じ。
469:優しい名無しさん
15/04/18 15:10:34.17 6LmXLyJI.net
断薬してから光がまぶしくてしょうがない
特に白い色とかきつい
断薬1年経ったのにむしろ悪くなってるわ
470:優しい名無しさん
15/04/18 15:17:50.88 H/7rFbHQ.net
お願いだから断薬失敗談は控えてほしい。
471:優しい名無しさん
15/04/18 15:31:51.35 jvbxqUQM.net
断薬なんて気合で乗り切れ！
甘えるな
世の中そんなに甘くないぞ
472:優しい名無しさん
15/04/18 15:56:58.28 6CnuCU9y.net
>>437
ちゃんと自発的にリハビリとかやったの？
骨折した時も同じだけど、横になってるだけだと治らないんだよね。硬直して動かなくなる。
473:優しい名無しさん
15/04/18 15:59:42.40 2tUnipQq.net
前の方で紹介あったけど、0.001g単位の測り、手頃価格で入手可能。
ヤスリで削りながらの減薬に使えそう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
474:優しい名無しさん
15/04/18 16:14:15.77 sEOi52xX.net
人によって薬の相性があるみたいだだけど、俺はssri
突然止めても何の問題無いよ。
475:優しい名無しさん
15/04/18 16:19:22.04 u3b9odB2.net
>>437
どんな薬をどう辞めたのか知らないけど
あと1年頑張ろう 1年頑張れたんだから大丈夫
>>438
再服用してるワケじゃないから失敗ではなく経過じゃなくって？
1年くらいじゃ悪化も十分あるよ
476:優しい名無しさん
15/04/18 16:31:0
477:2.19 ID:PcCItFdl.net
478:優しい名無しさん
15/04/18 16:31:05.67 4BbMnFba.net
ソラ頓服10ヶ月の断薬から2ヶ月。
たまにぶり返しもあるが、
ようやく睡眠出来るようになってきたが、
このふあん風邪ひいたみたいだ。
479:優しい名無しさん
15/04/18 16:34:07.92 PcCItFdl.net
断薬失敗談て
減薬したが断薬出来なかったと捉えてるが、捉え方は人によって違うだろうが。
このスレに来てる人は離脱症状強く出てる人が多いのは事実かもしれんが。
480:優しい名無しさん
15/04/18 16:35:06.34 4BbMnFba.net
>>445です。
ミス訂正中に送信してしまいました。
この不安定な気温で風邪ひいてしまった。
市販の葛根湯とか飲もうかと思うが、
悪影響があるでしょうか？
ご経験あるかたアドバイス下さると有難い。
481:優しい名無しさん
15/04/18 16:40:33.16 QBifqKVN.net
>>437
同じく眩しくて横断歩道の白線もみたくなかったけど、治ったよ
2 年くらいかな？いつの間にか眩しくなくなってたからうろ覚え
482:優しい名無しさん
15/04/18 16:52:25.65 6CnuCU9y.net
>>447
その漢方にもエフェドリンが入ってるから、カフェインで不眠が出たり精神状態が悪くなるようならまだ飲まない方が良い…かもね。
自分ならビタミンCを大量に、あとマルチビタミン飲んで、高熱が出た時にロキソニン飲む位で我慢するかな。
483:優しい名無しさん
15/04/18 16:56:32.15 u3b9odB2.net
>>447
漢方に含まれるケイヒ（桂皮）とボタンピ（牡丹皮) が
ベンゾの血中濃度に影響を与えるとツムラが謳ってます
私の人体実験では服用中も減薬中も断薬後も
ケイヒの含まれている漢方を時々一定期間飲んだりしてますが
大きな不調は無いどころは一時的な不調の改善があります
葛根湯はケイヒを含むのと交感神経を刺激するマオウ（麻黄）が入っています
心配なら飲まない方がいいです（気持ちに引っ張られて不安感増しますからね）
断薬2ヶ月後なら大丈夫だと思いますが最終判断はあなた自身です
ちなみに私も先週から微熱が出る風邪を引いてまして
抗生剤をビクビクしながら飲みました、、、 即下痢がきましたけどねｗ
キノロン系の抗生剤はマズいみたいですが恐ろしいです
484:優しい名無しさん
15/04/18 17:02:42.02 x8GVpqp3.net
>>437
安心するかわからんが、光に過敏になることはあった
2週間程度で治まった
485:優しい名無しさん
15/04/18 17:37:06.58 u3b9odB2.net
>>450
>大きな不調は無いどころは一時的な不調の改善があります（誤
大きな不調は無いどころか一時的な不調の改善があります（正
スマホで変換おかしかったすんません
486:優しい名無しさん
15/04/18 17:59:26.25 BbBfYiM5.net
皆さん年単位で飲んでる？
487:優しい名無しさん
15/04/18 19:11:36.33 qJ97MCLn.net
>>447
風邪ひいたら薬を飲まなくてはいけない、というのは刷り込みみたいなもので
本当は熱を出しきって（自分の免疫で治す）しまったほうがすっきりと治る
40度超えそうだったら薬使ってでも下げたほうが良いけど、38度とかは超免疫頑張ってる
最中なのでそういうときにむやみに下げたらダメ
離脱中は風邪をひきやすいと思う。断薬後3年くらいは必ず年末に風邪をひいた
マルチビタミンミネラル飲むか、高濃度ビタミンC点滴してくれるところあればしてもらうと良いよ
保険外だから3000円くらい。それ以上高いところはボッタと思っていい
漢方に関しては他の人がレスしてる通りで、離脱症状抱えてるならリスクのほうが怖い
488:ディオバン事件で検索！！
15/04/18 20:35:56.36 0x9wNOcz.net
【神回】美人ニコ生主mAriAがFME切り忘れで公開オナニー！？【電マ】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
489:優しい名無しさん
15/04/18 20:48:23.56 4BbMnFba.net
>>449>>450>>454
>>445です。
ありがとうございました。
やはり漢方といえども油断はできないですね。
ビタミン剤は飲んでますが果物をたくさん買ってきました。
今のうちにビタミンで抑えたいと思ってます。
頓服服用10カ月でしたが、断薬後、
不眠、不安焦燥(これが顕著)、肩や筋肉のコリ、入眠時のぴくぴくがあり
やっと落ち着いてきたところです。
薬一つ飲むのも怖いのは皆さん同じですね。
助かりました。アドバイスをありがとうございました。
490:優しい名無しさん
15/04/18 21:31:05.44 zssdHz6Kk
俺も光が刺激に感じる。白とか青白系。暖色系か濃いグレーかピンクみたいな柔らかい色だとマシに感じる。
491:優しい名無しさん
15/04/18 21:35:33.52 1aEvDEnv.net
>>434
なにがあますぎるかしらないが
離脱症状は減薬してるときだけでると思うなよw
減薬症状が頭にすりこまれて何年も離脱症状がフラッシュバックするんだよ。
人間の脳はデリケートなんだ。
このことをいってんだよ。
492:優しい名無しさん
15/04/18 21:47:55.65 wak9kdLb.net
これから暖かくなっていくから離脱症状は和らぐよ。
みんな元気出して
493:優しい名無しさん
15/04/18 21:55:39.04 msqtKqm7.net
私は、耐えられない程の離脱でてないんで、逆に不安になる。
離脱でた人の方が早く断薬できるんじゃないかと。
微量で減薬してるから、仕事やショッピングや散歩など楽しんでいるけど
甘いのかな？
494:優しい名無しさん
15/04/18 22:01:19.61 Ck8ug17N.net
>>460
多分服用年数が短いのかな？
順調の方が良い事なので不安に思うことなくそのまま頑張ってください。
4分の１以下ぐらいから少しずつきつくなるかも知れないです。
495:優しい名無しさん
15/04/18 22:06:50.69 msqtKqm7.net
>>461
有り難うございます。服用してから７年です。
仕事しているので、断薬までは難しいかと思ってます。
少しでも減薬できたらと思ってます。
496:優しい名無しさん
15/04/18 22:11:54.78 6CnuCU9y.net
>>458
＞離脱症状が出てるのに耐えて離脱していくのは、遷延性離脱症状が数年続く場合があるので、離脱症状が出ないように減らしていかないといけない。
…どうやって離脱症状が出ないように減薬するの？
という根本的な大問題がある。
ベンゾを安定供給して脳を機能させてる限り、脳が正常に戻ることは無い。
というか、常用量依存という現象があるかぎり、少ない量でも飲み続ければ依存度が悪化するのが現実。
同じ量を飲んでてもそのうち離脱症状が出るってのに、どうやって離脱症状無しに減薬をするのさ。
497:優しい名無しさん
15/04/18 22:25:34.70 msqtKqm7.net
ベンゾジアゼピン長期服用者に一貫した異常を見出すことは出 来ませんでした。
そして、ベンゾジアゼピンは脳の構造的損傷(例えば、神経 細胞の死亡、脳の縮小や萎縮など)を引き起こさないという結論を出しました。
後に開発された、より精度の高い脳スキャンである MRI(磁気共鳴画像診断)に ついては、
ベンゾジアゼピン服用者を対象にした、体系的な研究はなされてい ないようです。
しかし、MRI も CT 同様、構造的変化を示すだけのことで、こう した技術を用いても、
その病態が解明されることはなさそうです。ベンゾジア ゼピンの長期服用歴があり、
まだ後遺症状が残っている多くの患者をみても、 その MRI は正常なものでした。上記テンプレ、アシュトンマニュアル一部引用
498:優しい名無しさん
15/04/18 22:29:04.96 f7jbrDTc.net
>>463
そう、それいつも疑問だったんだよね
どんなにゆっくり減らしても、減っていってるんだから
ある段階で(あるいは0になってから)離脱症状や渇望感は必ず出るよね
自分の場合は少量の常用で離脱症状出だして、それを更に減らしていってるから凄く辛い
499:優しい名無しさん
15/04/18 22:32:13.08 LX3On4FD.net
葛根湯やらな�
500:ﾉやら、まあ、飲まないほうが良いと思うよ。 極端に言えば、飲んだほうが楽になるからという考えで薬を飲むんだろう、依存するんだろう。 辛くてもなんでも、薬飲まずに、栄養とってゆっくり休むとか、風呂入ってリラックスするとかいうのを覚えないと、また辛くなるだけだろう。
501:優しい名無しさん
15/04/18 22:54:46.01 YbjQDWjU.net
>>441
これ良いね
あとヤスリも買うかな
502:優しい名無しさん
15/04/18 23:16:06.00 Tof1meKd.net
あるロックスターは安定剤を飲んで自分の頭を撃ち抜いた。
商業的成功が自分の理想とは違ったからだそうだ。
自分の命より大切なものをものを守る生活は
睡眠薬のいらない日々なのだろうか？
そんな人生は充実しているだろうが
畳の上では死ねないかもしれない。
我々は物理的に安寧な生活を手に入れて
黄金の微睡を失った。
科学の力で眠りを取り戻した我々は次に何を失うのか？
君は何を失った？
503:優しい名無しさん
15/04/18 23:44:43.47 fGnweNKx.net
みなさん、アルコールとのつきあいはどうされてますか？
504:優しい名無しさん
15/04/18 23:49:21.61 wlr2guEN.net
>>469
寝る前にウイスキーをストレートで１杯だけ飲んでる。
寝るためというより、リラックスするためかな。
505:優しい名無しさん
15/04/18 23:49:39.41 6CnuCU9y.net
>>465
一気断薬成功者も、減薬からの断薬成功者も、その殆どが「覚悟、気合い」って言葉を残すのは当たり前の事なんだよね。
どうしても最後には精神論になる。
結局、飲むか飲まないかを決めるのは本人だから…。ベンゾを飲めば簡単に楽になるからね、、
離脱症状は辛いと思いますがみんな苦しんでます。何とか頑張って下さい。
難しいかもですが、精神コントロールの練習を兼ねて、離脱症状を楽しむようにすると良いかなと。
自分は出来る限り前向きの考え方で耐えたので、強烈な禁断症状を乗り切れたと思ってます。
弱気だけは絶対にダメですね。
薬の禁断症状なんだから、薬を抜けば必ず治りますから。
506:優しい名無しさん
15/04/18 23:50:50.84 msqtKqm7.net
何も失ってないですよ。詩ですか？難解で分からない。
今は大抵、畳の上で死ねないよ。病院のベッドです。
安定剤飲んで、死のうなんて思ってないからこの板にいる。
アルコールは飲まない。離脱少なくするために。
507:優しい名無しさん
15/04/19 00:12:03.31 K838Mzhp.net
>>471
ありがとう。
ほんと最終的には単純に飲むか飲まないなんだよね。
でも、｢これは離脱症状だ｣とわかってても身体症状は苦しくて痛くて辛くて飲んでしまうんだよね‥
だけど最近は耐えられそうな時は飲むの我慢したりしてる。
一気断薬はハードル高過ぎて、我慢できない時はやっぱりまだ飲んでる‥キンドリングとか怖いけど
総体的には減っていってるから段々と、頓服から断薬にできたらなと思ってます。
もっと根性あったら、正直あなたのように一気もありだど思うよ。
丁寧にダラダラやってたらそれだけ飲んでる期間も長引くし。どっちにしても複雑だね‥
508:優しい名無しさん
15/04/19 00:18:43.30 sfCFJ/q9.net
不安にはリラックスの素を飲んでる
509:優しい名無しさん
15/04/19 01:50:42.19 JndZSmM9.net
>>460
うまくいってるならはっきり言ってここは見ないほうがいいよ。
やっぱり不安になるから。
510:優しい名無しさん
15/04/19 04:03:25.02 blu+LRlg.net
ベンゾ依存を克服しようとしている方に
お尋ねしたい。
日本人の2人に1人はガンになる時代に
なぜ厳しい道を選ばれるのか？
QOLは上がるし不眠症は糖尿病を発症しやすいのに
なぜ厳しい道を選ばれるのか？
ベジタリアンが長生きするわけでもないのに
その道を選ぶように、ベンゾを断つのか？
ベンゾを飲むきっかけとなった問題は克服�
511:ｳれたのか？ かくいうワシもハルシオンを飲んで10年経つがもうやめて 自然に寝たい。仕事辞めたしね。
512:優しい名無しさん
15/04/19 04:31:27.13 IHmsnpJ6.net
>>476
ずっとは効かないし、不眠以外の症状も段々出てくるようになるからだよ。
しかも災害など起こって飲め無かったら酷い苦痛を味わう。
その他諸々。
513:優しい名無しさん
15/04/19 04:33:01.62 IHmsnpJ6.net
>>476
認知症や免疫不全にもなり易いし良い事無い
514:優しい名無しさん
15/04/19 04:44:29.58 IHmsnpJ6.net
不眠が糖尿病悪化するなら糖尿にならないように
運動すれば良い。運動は不眠に効くよｗ
515:優しい名無しさん
15/04/19 04:46:30.30 IHmsnpJ6.net
・・ってかこんな薬に一生支配され続けて行くのか？
それが一番嫌！時間と金使って医者通いもウンザリ！！
516:優しい名無しさん
15/04/19 05:36:31.60 lK7tWbU8.net
>>476
QOLなんてあがらないよ。弊害出てくると人格も変わるから対人関係ボロボロになるし
体ももちろんボロボロよ
君も自然に寝たいと言ってるように、ベンゾでもたらされる睡眠は普通の睡眠ではないよ
ノックアウトで気絶してるだけなんで、寝たようでいて実は睡眠不足
気絶を毎晩繰り返してたらヤバイっていうのはわかるだろう
10年なんてまだマシなうちだと思って減薬に取り組んだほうがまだ希望はある
でもQOL上がる糖尿病免れる！と本気で思ってるなら共に生きるスレに行くなりして
自分の意思を保てば良い。ベンゾを飲み続けていくのも君の人生、誰も止めはしないさ
でもここでベンゾ肯定論を主張するのはスレチなので弁えたがいい
517:優しい名無しさん
15/04/19 05:58:15.72 Z21XPdpF.net
>>474
テアニン効果あるかい？
518:452
15/04/19 06:30:25.30 blu+LRlg.net
ベンゾ肯定論は主張していないつもりだったが
スレチだったのはすいません。
ベンゾは麻薬だと思うが、うつ病で不眠になって
幻聴が聞こえる状態だったので…。
このスレの人達はうつの地獄は味わっていない感じがして
スレを汚してしまった。
海外はベンゾ厳しいが大麻が解禁されつつあるな。
これも依存するんだろうなと思う。
答えのない戦いだ。
みなさんありがとう。
519:優しい名無しさん
15/04/19 06:44:52.89 aHeMq1rR.net
>うつの地獄は味わっていない感じがして
なんかイラっとくるな 離脱症状の地獄に比べたら
うつなんてどうにでもなるって思える
>>483みたいにならない為にも断薬しなきゃ
520:452
15/04/19 07:26:36.42 blu+LRlg.net
ごめん
わしは両方味わっているので。
どっちも似たようなものだが
うつは文字通り死にたくなるし
本人は原因が理解できない分
まだ離脱のほうがましかなと。
521:優しい名無しさん
15/04/19 07:32:45.18 Z21XPdpF.net
>>483
＞うつ病で不眠になって幻聴が聞こえる状態だった
…あの、それさ。
10年飲んだハルシオン（ベンゾ）の禁断症状じゃないかな。
試しにハルシオン抜いてみなよ。
二日後に精神錯乱状態になれば普通のベンゾ中毒だから、薬を抜けば全て治る。
…まぁ、はっきり言って離脱症状は鬱病よりキツイから覚悟して下さい。
522:優しい名無しさん
15/04/19 07:33:36.23 hS42xoig.net
飲まなければいけない理由を挙げてるうちはダメだろうな…
酒飲みといっしょだよ。どうにかして飲むことの正当性を掲げ
ようとする
酒も少量なら薬～なんていうのは嘘だって暴かれたけどベン
ゾだって同じなんだからそりゃそうだ
鬱というなら離脱症状の鬱なんてこの世のものとは思えない
ものだがね
元々が不眠で幻聴で…ってそれでも病院行けたなら全然マ
シ。劇鬱なると希死念慮で外に出ると車に飛び込みたくなる
ので出かけられない
自分は特別�
523:ｩわいそうな人間だったからベンゾを飲む必要が あったって話ならごまんとあるしなんの離脱の手助けにもなら んわい 自己憐憫に浸っていられるうちが花だったと気づく時が必ずく る だがそうなってからでは遅い 耐性離脱のベンゾ地獄は並大抵ではない ヘロインやコカインよりしつこいというのは伊達ではないぞ >>482 どうしても辛い時に頓服で使うくらいには良いと思う ベンゾに戻るよりマシで使ってた 効いてるような気もしたけどベンゾ受容体に作用するわけでは ないので劇的な効果は無い 気休め それに加えてサプリも薬物混入の問題が噴出してるのでまあ 結局はやめとくが吉ってなる
524:優しい名無しさん
15/04/19 08:17:03.30 eZEilFBV.net
やたら脳が敏感で興奮しやすくて苦しくなる。。
これ治るのかな‥
525:優しい名無しさん
15/04/19 08:41:52.12 Z21XPdpF.net
>>488
殆ど元に近い状態まで戻るので大丈夫ですよ。
526:優しい名無しさん
15/04/19 09:24:34.31 rDGnEQtO.net
メイラックスだけど、少し雑音が聴こえる気がする。まあ気にしても仕方ない
527:優しい名無しさん
15/04/19 09:33:29.20 ZaXyQI7e.net
「離脱症状辛いけれど頑張れ」みたいなレスを見るとどうもひっかかる。
まずは減薬ペースが適切であるかの把握が第一！
自分は当時、ペースを把握せず、スレを流し読みして
(ほどほどにゆっくり減らして、ある程度は我慢するものなのか)
と適当に判断してしまった失敗組。
全然余裕の無い状態でも減薬ペースの情報に見落としなく辿り着けるよう、
テンプレがもう少し改善されると良いとは思うのだけれど。
528:優しい名無しさん
15/04/19 09:38:24.97 rDGnEQtO.net
でも、これ飲んでなかったら鬱病コースで、ベンゾどころか鬱病の薬を、睡眠薬など
529:優しい名無しさん
15/04/19 09:43:01.15 hC60Fjtt.net
>>491
どこかで我慢しないと減薬なんてできない
まさか離脱症状なしで薬やめられるとか甘い事考えてる？
530:優しい名無しさん
15/04/19 09:50:38.00 chz5L/EY.net
東京都内や千葉で離脱症状に理解ある病院やクリニックってありますか？
531:優しい名無しさん
15/04/19 09:53:25.89 fNoNHJqI.net
>>491
同意だな
傷の舐め合いスレに感じる時がある
飲まないに越した事のないのは分かるが斬減ペースも離脱症状も人それぞれなのにそれぞれが自分の体験談の発表会になってて斬減ペースが速い慎重過ぎるとか何故言い切れる奴がいるのか理解に苦しむ
532:優しい名無しさん
15/04/19 09:56:16.73 Z21XPdpF.net
>>491
「少しづつ減らせば簡単にベンゾはやめられます」
…まるで違法ドラッグの売人みたいな発言ですね。
533:優しい名無しさん
15/04/19 10:08:32.61 ArReBdgS.net
>>495
言えてる。後遺症残ってる人もいるしね。
○年で治るよ、もう少し頑張れ。
その人は治ったかもしれないが解らんよね。
534:優しい名無しさん
15/04/19 10:46:00.46 t2cN81A+.net
くもりだ
535:優しい名無しさん
15/04/19 10:50:41.07 BQvCAxcr.net
>>493
結局甘いんだと思うよ
自己責任ってことを知らないから自分の失敗を
なにかのせいにしたりテンプレガーマニュアルガーってことで片付けようと
するけどなんの進歩にもなってない
日本の一般的な処方量でさえ異常値なんだから少しの症状も無しに離脱できるなんて
甘すぎる
536:優しい名無しさん
15/04/19 10:51:21.88 aHeMq1rR.net
>>485
叩かれてるんだから他所でうつ自慢してこいよ
レス乞食にしか見えないし
あんたの病歴なんざここじゃ霞む
537:優しい名無しさん
15/04/19 11:02:44.49 ZaXyQI7e.net
>>493
別に離脱症状無しに減薬できるとまでは考えていないよ。
未だに一気断薬とかいう記述さえスレで見かけることも
538:あるのは 一体どうなってんだと思ってたりするだけ。 一応今は | 睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと | http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf この資料が世に出て、>>1にも貼られるようになったけれど (そして前スレからはアシュトンマニュアルよりも順番が先になったけれど)、 見落とされやすくないだろうかとも思うし、このペースもやや早い (特に後半はペース落とすべきという経験談多い)。 469はともかく、472みたいな反応はさっぱり分からん。 そんなに誤解を招く書き方だったかね。
539:優しい名無しさん
15/04/19 11:05:41.06 L5hJ6nV1.net
ベンゾ飲んでしまった事実がある。
けど、減薬、断薬の目標がある。この板なければ、じっと孤独に耐えているしかない。
そういう意味では、救われる。答えをもてめる人もいるし、疑問に感じる人も。
正直な気持ちをいえる場所ないもん。
540:優しい名無しさん
15/04/19 11:27:04.38 BQvCAxcr.net
薬の種類や量によっては1/4なんてかなりの高力価になったりするし危ないのだが
なぜあえて>>1に入れたのか疑問が残る
分かりやすくするためとはいえ大雑把過ぎ
書いてあることもいきなりおかしいし
ましてや東京女子医大て
一気切りはなにもスレ見て怖くなってって人ばかりでもなく医師によって切られた
って人もいるしなあ
でも、一気切りはやめろというのは>>1の1番、一行目に入れて欲しい
これは下手すると死んでしまうことだからな
何か月も何年も常用していたものを中止したら死ぬ可能性もある薬だということは
最初に理解しなければいけないことだ
541:優しい名無しさん
15/04/19 11:49:26.80 zvoSyZ8pp
>>479
だ・か・ら・！！
運動して眠れるなら、
それは 運動不足なの！！
不眠症じゃない
542:優しい名無しさん
15/04/19 11:36:39.08 L5hJ6nV1.net
>>501
少しでも離脱が少ないようにと考慮されていると思う。
一気断薬しようが、自己責任だし。
みんな、いいたい事勝手にいってるんだから、閲覧する人は参考にして選別すると思う。
543:優しい名無しさん
15/04/19 11:40:45.03 ZaXyQI7e.net
>>503
東京女子医大がどのように不評なのかは知りませんが、
福岡県薬剤師会の側の資料でも同じペースですし (1/4くらいずつ、1/4以下ずつ、の違いはありますが)、
医師によっていきなり切られて余裕の無い人向けには悪くない資料だと思いますよ。
テンプレに貼る際に、
「ここでは1/4となっているが、1/8程度ずつを推奨します。又、後半はペースを落としましょう。」
みたいな補足を付けておけば良いのでは。
何も参考になる資料がないと、結果的に出鱈目なペースで
減薬してしまう人だって発生してしまうだろうし。
アシュトンマニュアルは、自分で減薬しようって意思のある人なら読めるだろうけれど、
読めない人、あるいは読めない状況がある事は理解いただけると思う。
544:優しい名無しさん
15/04/19 13:39:17.84 lK7tWbU8.net
>>491
> (ほどほどにゆっくり減らして、ある程度は我慢するものなのか)
> と適当に判断してしまった失敗組。
それかなり王道というか理想的でさえあると思うけど。それでも失敗と感じるくらいだから
根性論精神論は嫌なんだろうけど、どうしても耐えないといけない局面はあるよ
闇雲に頑張れと言ってるわけではない
生易しいこと言って再服薬勧めたりとか無理するなとか言ってても泥沼化するの知ってるから頑張れと言うしか無い
（むろん無茶なペースだとレス内容からわかれば自分だけでなくいろいろ警告入れてくれてる人いるようだよ
意固地になって聞き入れない人もいるのが考え物だけど
545:優しい名無しさん
15/04/19 14:03:57
546:.70 ID:vTTt1KWH.net
547:優しい名無しさん
15/04/19 14:10:50.14 lSC1DgTv.net
何の離脱もなくメイラックス1mgから0.4まで来たのは軌跡なのか？0.3にしたら離脱っぽいのでたけとま
548:優しい名無しさん
15/04/19 14:22:30.03 mzOGe8ma.net
1/4づつ減らすの意味は、
1->3/4->2/4->1/4->0/4
ではなく、あくまで相対値として、
1->3/4->(3/4)^2=0.56->(3/4)^3=0.42
->(3/4)^4=0.32->•••->(3/4)^12=0.03
とすこと。
減量率25%、ステイ期間2ヶ月で、1/30までの減薬 に2年かける。
等差ピッチ減量は、初めはいいが後半、急にきつくなり破綻する危険を伴う。
因みに、減量率と12クール後の処方量との関係は、
10%->1/3.54
15%->1/7.03
20%->1/14.6
25%->1/31.6
このように、20%減量では、25%減量に対して、12クール後の処方量は2倍となる。
個人的には、20%減量、1クール2ヶ月、18クール（3年間）後
に処方量を、1/(0.8)^18=1/55.5まで一定量率で暫減した上で断薬することを推奨する。
方法は各々やり易い方法で構わない。
タイトレーションでもよいし、1mg単位で計量可能な電子天秤（Amazon/2,700円）を用いて、ヤスリで削りながらでもよい。
また、もちろん、運よく信頼できる医者にめぐり合えれば、手間いらずな粉砕処方箋を手に入れると言う方法もある。
549:優しい名無しさん
15/04/19 14:27:45.35 ZaXyQI7e.net
>>507
>> (ほどほどにゆっくり減らして、ある程度は我慢するものなのか)
>> と適当に判断してしまった失敗組。
> それかなり王道というか理想的でさえあると思うけど。それでも失敗と感じるくらいだから
> 根性論精神論は嫌なんだろうけど、どうしても耐えないといけない局面はあるよ
いや、後から精神的に落ち着いた状態にて調べてみたところ、
自分の減薬ペースは相当に早かった。特に初期が出鱈目だったと判明したのです。
なので、減薬ペースが誰にでもすぐ分かるように提示されていると、
同じような失敗をする人が減って良いと言いたいわけで。
後、精神疾患になる人って、どちらかというと我慢強い人が多いんじゃないかな？
なので、まずは我慢するな、変な症状が出たら減薬ペース落とせ、と言いたい。
既にアシュトンマニュアル程度までペース落としているなら、体調と相談しつつ我慢しよう、ともなるけど。
550:優しい名無しさん
15/04/19 14:47:03.61 LcnPTtRa.net
服用期間かかないで話する奴ばかり
テンプレに「良かったら書いてくれ」的な文言入れてくれ
>>509
服用期間が短かったら楽なんだよ 書けよ服用期間くらい
>>510
メチャクチャわかりづらい 頑張って計算するわ
551:484
15/04/19 14:53:03.24 lSC1DgTv.net
>>512
すいません。服用期間はトータル11ヶ月ほど、最初の4ヶ月は1mg、4ヶ月で減薬開始して6ヶ月で0.4です。
552:優しい名無しさん
15/04/19 15:12:30.75 Z21XPdpF.net
まぁ、カンの良い人は気づくけどね。
治療の時には「常用量依存」と言う単語で表現するのに、減薬するときには「ステイ」と聞こえの良い単語に言い替えるそのやり口。
離脱症状からは絶対に逃げられない。
って気がつかない限り断薬成功はあり得ない。全て「減薬テクニック」のせいにして挫折するだろうね。
あと、働きながらでも簡単にベンゾやめられるぜ！
って豪語してるblogですら、
553:離脱症状は不可避、って断言してる。 耐えきれる程度の離脱症状からも逃げるような覚悟では、断薬は失敗するに決まってるわな。
554:優しい名無しさん
15/04/19 15:13:32.56 hMtDL+So.net
>>513
出る訳ない位の期間ですな。
多分これからも大丈夫でしょう！
おめでとうございます。
555:優しい名無しさん
15/04/19 15:18:29.85 Z21XPdpF.net
>>515
0.3にしたら離脱っぽいのが出た、って書いてあるが…
556:484
15/04/19 15:18:55.78 n5Dgawnt.net
>>515
いやいや泣、0.4から0.3にしたら離脱出たんだよ！
元々ネガティブだから、そのせいかなと思うけど、何年も飲まないと出ないものなのかなー。
最悪、休職して断薬かな
557:優しい名無しさん
15/04/19 15:25:27.28 aHeMq1rR.net
離脱症状は出る事前提で取り組むべきなのに
少しずつ減らせばあたかも余裕で断薬できるような稀な例を誰もが期待するからおかしくなる
仕事はおろか日常生活ですらまともに出来なくなるっていうのに
なぜか仕事しながらの減薬や断薬をできてる事例やブログを持ってきては
いいコト話だけここに並べる事が多いよね
もちろん仕事をしながら家事育児をしながら離脱症状も軽めで減薬断薬できるのが
全ての人にとっての理想だけど
変な希望を与えすぎて減薬や断薬に取り組んで離脱症状始まったら絶望に変わるんだよね
薬剤も服用期間も違えば離脱症状そのものも完全に個人差がある
あくまでもここの話題も他人様のブログも参考程度で
自分の経験こそが最終的に全ての回答になる
たしかに減薬中はここによく来てはいろいろ試したけど
断薬できた今は参考にする事もほとんどなく憎まれ口のようなレスを書いてるだけになってしまってる
私の断薬履歴でよければ晒そうかな
558:優しい名無しさん
15/04/19 15:34:20.64 hMtDL+So.net
>>517
どんなん出てますのん？
559:優しい名無しさん
15/04/19 15:45:11.13 rDGnEQtO.net
>>519
体が熱くなって無心で横になっても眠れない
その翌日から、時々胸の辺りがキュンとして不安になる
犬の鳴き声や甲高い音、大きな音に反応してドキッとビックリする
精神的余裕が無くなる、イライラしやすくなる
テレビを見る気力がなくなる
一番、不快だｔったのは不眠と音に敏感？になりビックリする事かな。。
560:優しい名無しさん
15/04/19 15:46:55.09 rDGnEQtO.net
ちなみにアマゾンで天秤を買ったので0.01単位で減らそうと思う。
平行して減薬を診てくれる精神科を見つけたので、その病院の診断次第だよね。
初診が2時間ぐらいかけると聞いてるので期待している俺
561:優しい名無しさん
15/04/19 15:48:10.37 aHeMq1rR.net
30代後半 男性
20代中頃よりパニック障害でメイラックスとコンスタン服用
半年後にコンスタン中止（特に離脱症状等なかったが副作用のような不調は服用開始時から続いていた）
以後13年メイラックスを朝晩服用 後半の1年は首のコリや食欲不振などがあって
薬の副作用だと思い一気断薬をして失敗→昨年1月
失敗時にアシュトンマニュアルや減薬ブログやここを知って
ベンゾへの恐怖心がMAX 全身が緊張状態になり呼吸困難→救急搬送
救急搬送は先にも後にもこの1回
2ヶ月程再服用して体調を戻そうとしたが消えない離脱症状もあり
このまま減薬開始 半分に割って朝晩2週間
朝の服用中止 夜半錠で1ヶ月程ステイ
その後0.1mgずつ減らし2週間くらいのステイ
夏場離脱症状が酷くなる事が多く減らしたり戻したりで0.2mgくらいが一番しんどかった
最終的に0..05mg（目分量）くらいに削ったメイラックスを大量に作り
1日2回キツい時は飲むようにしたが飲んでも効果を感じなくなった時に
562:断薬をしたのが 今年の1月 去年の今頃はメイラックスの粉を舐めるように減らしていたのを思い出すと嬉しいけど 仕事を失ったのもその頃 今は日常生活はできるようになったのと薬の事を考えなくていい時間も増えてきた 自分みたいな人間でも断薬できたから皆さんも頑張ってください 読みづらい長文すいません
563:優しい名無しさん
15/04/19 15:51:39.73 hMtDL+So.net
>>520
あるあるw元の疾患解らないけど離脱症状だと思う。
音に敏感なのも解りすぎる。
キュンってのも解る、独特だよね。
564:優しい名無しさん
15/04/19 16:09:06.18 fNoNHJqI.net
>>522
緊急搬送された時はどんな処置されたの？
565:優しい名無しさん
15/04/19 16:09:10.00 rDGnEQtO.net
>>523
やっぱりｗ 元は色々な病気じゃないかと心配して検査うけまくったけど異状なし。
そんで主治医から君はすごく不安そうにしてるから、しばらく飲んでみて、それで症状でないか
確認しようってもらったのがメイラックス１ｍｇ
飲んだら調子よくなって、そのまま継続しちゃったって訳ｗｗ
566:優しい名無しさん
15/04/19 16:09:42.01 rDGnEQtO.net
>>523
もメイラックス飲んでる？
567:優しい名無しさん
15/04/19 16:16:04.31 Z21XPdpF.net
トリプトファン 副作用
568:優しい名無しさん
15/04/19 16:16:33.43 Z21XPdpF.net
ごめん、誤爆した…
569:優しい名無しさん
15/04/19 16:33:16.14 4LnS6jqg.net
みんなの体験談読んでると俺は相当重症なんだと実感するわ
>>522
それだけ飲んでてその期間で辞められたのはラッキーかもしれない
>>517
君も幸運 あと0.4mgでしょ
570:優しい名無しさん
15/04/19 16:46:45.87 Z21XPdpF.net
>>529
そんなに酷いの？
571:優しい名無しさん
15/04/19 16:52:03.47 hMtDL+So.net
>>526
メイラックスは服用した事ない、メイラックスの人多いね。
自分はサイレースを断薬したときにキュンwなったよ。
で、起きちゃう凄い不快だし眠れないし辛かった。
キュンは今も偶にはあるかな、不安感もある。
不眠は良くなったかな、寝付き悪いけどね。
まだハルシオンも残ってる、デパスも。道のりは遠い。。
体が熱くなるのもあった。
572:優しい名無しさん
15/04/19 16:55:14.18 aHeMq1rR.net
>>524
酸素マスクと心電図付けられたのは覚えてるのと
ブドウ糖の点滴をされた 普段飲んでる薬を持参してくださいと言われたけど飲まず
パニック発作でしょうという診断で同じ薬を処方されて一晩お泊り
翌日心療内科の受診をしてくださいと注意を受けて終わり 救急と処置代で3万弱くらい
>>529
個人差なんだから比較したり重症自慢しても仕方ないよ
自分の体にあった減らし方や過ごし方するしかない
あなたと比較してラッキーなら減薬失敗して亡くなった人からすればあなたもラッキーだわね
573:優しい名無しさん
15/04/19 17:45:33.60 ArReBdgS.net
そんな嫌味な言い方しなくてもいいと思いますが。。
574:優しい名無しさん
15/04/19 17:52:37.58 aHeMq1rR.net
>>533
申し訳ありません
しかし現実に減薬で知人が亡くなっています
うつ14年キャリアでかなりの多剤でしたので減薬が大きな原因かどうかは不明ですけど
ラッキーと言われて気分は良くなかったのでね
575:優しい名無しさん
15/04/19 18:00:29.47 64AWetbH.net
先週水曜に初めてメンクリに行き、メイラックスの処方を受けました。
火曜は飲まず、水曜の朝と夜に1mgずつ、木曜の夜に1mg飲みました。
不安がかなり改善すると同時に無気力でぼーっとしました。
その後、ベンゾジアゼビンの副作用や離脱症状のリスクを調べ怖くなり飲んでいません。
このまま飲まない場合、離脱症状は
576:発生しないでしょうか。また、3日に1回1mgなどのペースであれば依存は起きにくいでしょうか。
577:優しい名無しさん
15/04/19 18:18:20.54 aHeMq1rR.net
>>535
そのペースなら依存は起きにくいけど
長期間飲むなら同じ事になるので
元々の疾患を改善するように根本治療をする事をオススメするけど
メイラックスは毎日飲んで安定させる薬なので処方の意図とは違う飲み方になってしまいますね
ベンゾを長期飲むより漢方やサプリで踏みとどまった方が良いと思います
578:優しい名無しさん
15/04/19 18:19:19.24 Z21XPdpF.net
>>535
今すぐに止めるなら殆ど何も問題は無いと思います。
ただ…
＞メイラックスは半減期が122時間であり、 超長時間型の抗不安薬に属します
とのことなので、飲めば薬が長期間抜けず、脳を支配し続けます。
3日に1回で飲み続ければ脳は薬を基準に機能するようになるので、近いうちに確実に中毒になるでしょう。
自分の体感では、半減期の10倍の時間が過ぎれば薬が体から抜ける印象です。
今回飲んだメイラックスが抜けるのは1220時間後あたりだと思いますよ。
579:優しい名無しさん
15/04/19 18:19:21.78 Qs0i21Cw.net
無理だからがんばるのやめちゃえば
580:優しい名無しさん
15/04/19 18:54:16.50 64AWetbH.net
>>536
根本治療ですか。鬱か双極性か不安障害か、まだ病気かどうかもわからないのです。自分としては再発性の高い鬱病か双極性II型を疑っています。
根本治療としては、環境調整と認知行動療法という感じでしょうか。
行動療法は自己流で4年やりましたが無意識のネガティヴ思考は突然加速し止められなくなります。
漢方やサプリでオススメがあれば教えていただけないでしょか。
スレ違いでしたらすみません。
>>537
自己判断になってしまいますが、極限になるまでは一旦使用を控え、精神科でも相談したいと思います。一度使えば抜けるまで50日とは。。なぜ医師は離脱症状について説明してくれないのでしょうか。それだけで不信感が湧いてしまいます。
581:優しい名無しさん
15/04/19 19:01:09.09 UAkCwYfX.net
離脱中の歯医者の麻酔って大丈夫なの？
582:優しい名無しさん
15/04/19 19:07:08.57 mzOGe8ma.net
>>535
精神症状があり、症状改善に効果を発揮しているのだから、この適用と思う。
4週間しっかり服用して、症状の改善を図った後、一定の減薬期間（数週間）を経て断薬するのが、適切治療法と思う。
いけないのは漫然と長期間服用することで常用依存となり、常用離脱症状が出るようになってからでは、減薬に数年かかるようになってしまうということ。
583:優しい名無しさん
15/04/19 19:21:57.55 64AWetbH.net
>>541
症状改善とはどのような状態になることでしょうか。
また4週間継続服薬は必須なのでしょうか。
医師からは少々の飲み忘れは問題ないと話されています。
584:優しい名無しさん
15/04/19 19:25:14.81 1I8K5MW7.net
ベンゾジアゼピンは根治療法ではなく対症療法。
ベンゾを飲んでいるあいだは、不安などの症状はマスクされるけど、
ベンゾの服用を止めると、また、もとに戻る。
ベンゾでは病気は治らない。
抗うつ薬（SSRI/SNRI や三環系等）は根治薬。
一定期間服用すると、症状が根治することがある。
585:優しい名無しさん
15/04/19 19:29:40.17 1I8K5MW7.net
ベンゾジアゼピン離脱症候群と依存症（ベンゾジアゼピン撲滅運動）
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
そしてベンゾジアゼピン自体にはうつ病や不安障害を根治する力は全くあり
ません。さらに悪い事にはベンゾジアゼピン系の安定剤や睡眠薬は１ヶ月間
以上連続投与されると耐性（段々効かなくなって量が増える）が起こりやす
く約三分の一の頻度で依存性が形成され、中止時に離脱症候を引き起こします。
ベンゾジアゼピン離脱法（眞弓式）
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
抗鬱剤SSRIやSNRIは飲み始めに多少の副作用はあっても最終的には習癖性がな
くて簡単に漸減中止できるのに対して、ベンゾジアゼピン系の薬剤は鬱病の症状
をマスクしますが根治性はなく習癖性が強くてなかなか漸減中止が出来ない、
と云う事です。
586:優しい名無しさん
15/04/19 19:37:14.83 VtrpCV0k.net
>>541はHのつく人？
>>535、ベンゾは何も治療にはならないよ。
飲む飲まないは自由だけどね。
自分だったら、絶対に使わないな。
587:優しい名無しさん
15/04/19 19:38:27.13 Z21XPdpF.net
双極性II型にはSSRIは使えないみたいだね。
不安を抑えるにはやっぱりセロトニンを増やすのが良いと思う。
空腹時にセロトニンの原料、トリプトファンのサプリを飲むと、セロトニンの量が増えて症状が改善するかも知れない。
自分もトリプトファン飲んでるけど効果ある感じがするよ。
588:優しい名無しさん
15/04/19 19:51:36.22 mzOGe8ma.net
>>542
服用後に実感した不安の改善が継続することです。
精神的肉体的苦痛から解放され、いわゆる普通の生活が送れることです。
症状を薬で抑えている間に、環境の改善など本質的な対応を図るのに、
4週間程度かけることでが出来ます。
4週間を超えた服用は、依存の危険を伴うので、これを上限とすべきです。
また、一旦症状が収まってからと言って、短期間の服用で、環境の改善もないままやめてしまうと、いわゆる再燃してしまい、治療が長引いてしまう恐れがあります。
589:優しい名無しさん
15/04/19 19:59:28.21 64AWetbH.net
>>543
対処療法と理解しました。不安が取れると同時にぼんやりし、全反応が鈍りました。
>>545
治す薬ではないのですね。私も常用したくないです。一旦服薬中断します。
>>546
鬱はSSRI、双極性はリチウムですよね。自己判断はつかずメンクリに行きました。医師も初診で見抜くのは難しく投薬と効果確認で絞り込むのだろうと推測しました。
サプリ情報ありがとうございます！
救われた気分です。セロトニン増加活動とトリプトファンを試してみます。空腹時にとる理由は何でしょうか。
590:優しい名無しさん
15/04/19 19:59:37.56 Tn19w7EA.net
メイラックス1㎎ 18年飲んでも効いていたようなので、量は増えなかった。
ということは耐性が出来なかったのかな？
しかし、0.25㎎以下に減薬したらめまい感や音に敏感になったりしたので、離脱症状はでた。
ということは、耐性と離脱症状とは別物なんだろうか？
591:優しい名無しさん
15/04/19 20:08:55.12 64AWetbH.net
>>547
ありがとうございます。私は4週でストレス環境の改善が見込めないのですが、その場合どうなるのでしょうか。
継続投与となることに不安を覚えます。
また、現在不安はあるものの軽減はされており、薬を飲まずともなんとか大丈夫な状態なのですが、それでも継続服薬は必要なのでしょうか。
592:優しい名無しさん
15/04/19 20:25:29.91 4LnS6jqg.net
>>530
9月あたりから0.3mgしか減らせてない
ずーーーーーーーーーーーーっとしんどい思いしてる
593:優しい名無しさん
15/04/19 20:31:12.36 mzOGe8ma.net
>>550
対処療法なので、対処の必要がないとのご判断に至れば、服用に必要はありません。
精神的肉体的苦痛に耐え切れない人が、背に腹は変えられない最後の選択とすて、症状を短期間ながら軽減する手段 に他なりません。
ステロイドと同じです。非常に強力な抗炎症作用があり、一時的な湿疹などには効果絶大ですが、慢性的に用いて急にやめると、ベンゾと同様に離脱症状が出て、返って症状が悪化してしまいます。
ベンゾは抵不安作用と筋弛緩作用が大きいので、この作用を利用した短期的な対処療法に用いられます。
ですが、ステロイドと同様に長期利用は大変危険です。
594:優しい名無しさん
15/04/19 20:46:47.44 hS42xoig.net
>>543
根治薬だって？
ＳＳＲＩ系にも耐性は生じるし依存もある。離脱も夢見てるほど簡単にはいかんよ
URLﾘﾝｸ(www.youtub)
595:e.com/watch?v=vOM_EiIo6GY たまに現れるベンゾ離脱に見せかけた他薬推奨派は工作員かなんかかな？ 真弓式とやらも離脱商法みたいなもんだろ 薬理上置換など不可能なのに 可能ならベンゾ離脱の正解としてとっくに確立されてるし支持もされてないとおかしいだろが
596:優しい名無しさん
15/04/19 20:55:43.26 rlKrxSb/.net
>>549
量が長年一定というのは耐性ついてないのだろうな
597:優しい名無しさん
15/04/19 20:58:52.04 1I8K5MW7.net
アシュトンマニュアル P94
抗うつ薬 抗うつ薬は、離脱において検討すべき最も重要な補助薬です。前述
のように、離脱における抑うつは現実的問題となることがあり、時には自殺の
危険性をもたらすほど激しいものになる可能性があります。しかし、このよう
な激しい事例は、ゆっくりと漸減すれば滅多に起こりません。他の抑うつ症状
と同じく、離脱における抑うつは抗うつ薬に反応します。それはおそらく、脳
内で同様の化学変化が起きることにより引き起こされるのでしょう。“旧式な”
三環系抗うつ薬（ドキセピン[Sinequan]、アミトリプチリン[トリプタノール]）
も、選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI、フルオキセチン[Prozac]、パロ
キセチン [パキシル])も、どちらも効く可能性がありますから、抑うつが激し
い場合には、適応となることがあるかもしれません。主にトランキライザー使
用歴のある人たちの中には、離脱中は他のいかなる薬剤の使用にも反対という
考えがあります。しかし、ベンゾジアゼピン離脱に関する複数の臨床試験で自
殺が起きたことが報告されています。他の全ての状況と同様に、もしベンゾジ
アゼピン離脱中の抑うつが激しい場合には、何も治療を行わないことは無謀に
思えます。
598:優しい名無しさん
15/04/19 20:59:23.46 1I8K5MW7.net
しかしながら、抗うつ薬には欠点がいくつかあります。ひとつは、実際に効
果が出るまでに2～3 週間、あるいはそれ以上を要することです。このことは、
医師が治療を勧める場合、早期に始められるよう、患者および助言者は抑うつ
に注意を払わなければいけないことを意味します。二つ目の欠点は、三環系抗
うつ薬でも、SSRI であっても、投与初期に不安が一時的に悪化する場合がある
ことです。ベンゾジアゼピンの離脱中は、通常不安レベルが高まるため、これ
はとりわけ危険なことになります。不安の悪化を避けるためには、抗うつ薬は
可能な限り低い用量から開始し、2、3 週間かけて徐々に増量することが重要で
す。主治医は直ちにうつ病の“治療用量”からスタートすることを勧めるかも
しれませんが、説得されないようにしましょう。また、プロザック（Prozac、 一
般名：フルオキセチン）のような抗うつ薬は治療開始時に、患者によっては、
激しい興奮状態、暴力性、自殺傾向を引き起こす恐れもあります。低用量から
開始し、注意深くモニタリングすることでこのリスクを回避することが出来る
でしょう。
599:優しい名無しさん
15/04/19 20:59:55.47 rDGnEQtO.net
>>531
お互いがんばろう。
てか仕事してるかも可能な限り書いてくれると分かりやすいな
600:優しい名無しさん
15/04/19 20:59:57.30 1I8K5MW7.net
抗うつ薬が“効果を発揮する”までは、漸減プログラムを2～3 週間中断した
いという人も中にはいるかもしれませんが、抗うつ薬治療を開始しても、ベン
ゾジアゼピンの緩徐な漸減を継続することは通常可能です（しかし、ベンゾジ
アゼピンの用量を増量することは、強く回避すべきです）。抗うつ薬は抑うつを
軽減させるだけでなく、2～3 週間後には、抗不安作用も発揮します。実は抗う
つ薬は、不安障害、パニック障害、恐怖症の長期治療には、ベンゾジアゼピン
よりも有効です。症
601:例によっては、ベンゾジアゼピン離脱プロセスを積極的に 助けるケースがあるかもしれません。 抑うつに対して抗うつ薬治療を一旦開始したなら、抑うつの再発を避けるた めに、服薬は数ヶ月（通常約6 ヶ月）継続されるべきです。この期間もベンゾ ジアゼピンの漸減を継続することが可能です。抗うつ薬は、時には、離脱の最 後の段階で有効な盾となることがあります。抗うつ薬からの離脱を開始する前 に、ベンゾジアゼピン離脱を完了することが重要です。ベンゾジアゼピン長期 服用者が、既に抗うつ薬も併用していることはよくあることです。このケース では、ベンゾジアゼピン離脱を完了するまで、抗うつ薬服用を続けるべきです。
602:優しい名無しさん
15/04/19 21:00:48.21 1I8K5MW7.net
抗うつ薬のもうひとつの欠点は、突然断薬した場合、これもまた離脱反応を
引き起こすということです。医師が必ずしもこの事実を認識しているとは限り
ません。抗うつ薬の離脱症状には、不安の増大、睡眠障害、インフルエンザ様
症状、消化器系症状、易刺激性、涙脆くなるなどがあり、実はベンゾジアゼピ
ンの離脱症状と大きな違いはありません。このような離脱反応は、1～3 ヶ月か
けて抗うつ薬をゆっくりと漸減することで防ぐことができます(表2 参照)。ベ
ンゾジアゼピンからの離脱に成功した人のほとんどは、抗うつ薬を止める段階
が来た時には既に、減薬のエキスパートになっていることでしょう。ですから、
自分に適した離脱速度を導き出すこともできるでしょう。
抑うつおよび不安への治療効果とは別に、いくつかの抗うつ薬には鎮静作用
があり、特に不眠に悩む患者に有効な場合があります。低用量(10～50 mg)のア
ミトリプチリン（トリプタノール）やドキセピン(本邦未承認)は、就寝時に使
用した場合、睡眠の促進に非常に有効です。数週間の短期服用にとどめ、段階
的な減量あるいは服薬を一晩おきにすることで、断薬可能です。少量を短期間
あるいは間欠的に摂取する場合、離脱が問題になることはありません。
603:優しい名無しさん
15/04/19 21:02:04.64 1I8K5MW7.net
アシュトンマニュアルを真面目に嫁！
604:優しい名無しさん
15/04/19 21:02:09.09 rDGnEQtO.net
ふと思ったがメイラックスの離脱の時に、ソラナックスで一時シノギして
メイラックスが抜けるまで調整するのは駄目なのかな？？
結局同じ事か。
605:優しい名無しさん
15/04/19 21:05:49.62 1I8K5MW7.net
>>561
どちらもベンゾジアゼピン。無意味。
606:優しい名無しさん
15/04/19 21:09:30.59 rDGnEQtO.net
>>562
メイラックスよりソラナックスの方が抜けやすいって上に書いてあったよ。
つまり仮に0.4から0.3に落とした時、離脱でればソラナックスを適宜飲んでいく
、ソラナックスを飲まなくても落ち着いたらメイラックス0.3へ減薬成功という訳ですよ。
実際、精神科医に言わた事があるけど藪医者っぽかったから信用しなかったけど
607:優しい名無しさん
15/04/19 21:09:41.88 f2ccPWKy.net
自分メイラックス1mgとドグマチールを3年服用。
ここんとこ早朝覚醒がひどくて日中も眠気がするしだるい。
医者からは続くようなら抗うつ剤を増やしましょう、って言われたけど
ここで薬増えてしまったらますます泥沼に沈んでいく気がしてならない。
608:優しい名無しさん
15/04/19 21:24:33.65 64AWetbH.net
>>552
ステロイドの例えは非常に分かりやすかったです。
不安を我慢できる時は服用を控え、自分でできる範囲の環境調整(運動・休息・サプリ)と認知行動療法を行いたいと思います。
服薬して感じましたが、確かに耐えられない程の不安や希死念慮が発生した場合には、有効な薬だと思います。
しかし、不安に改善が見られた場合、早めに服薬中断または減薬するのがよいと理解しました。
医師はそこまでは言ってくれなかったので、相談して本当によかったです。
ありがとうございます。
609:優しい名無しさん
15/04/19 21:51:33.42 rlKrxSb/.net
HDI論に反論または正当性を誇るため長々自演芝居してるのか
しつこいぜ！
610:優しい名無しさん
15/04/19 22:01:10.73 mzOGe8ma.net
>>564
この状況で、常用離脱を疑い、減薬を選択肢に入れない医者はヤブ。
611:優しい名無しさん
15/04/19 22:11:51.00 ArReBdgS.net
抗うつ剤を後から抜くべきだったのか！
くそ！失敗した！
612:時既に遅しorz 抗うつ剤全般副作用がキツすぎる。
613:優しい名無しさん
15/04/19 22:26:31.62 K6N/OxRM.net
減薬したいが、ストレスは増えて嫌になる
でも減らしていこう
614:優しい名無しさん
15/04/19 22:40:05.07 7GbxDNWz.net
ACTってしってるかい？
おすすめだよ。
これ読むと、離脱がいかにつらかろうがなんだろうが関係ないって思える。
いかにつらかろうがなんだろうが、やめることが自分の人生に、、、、めんどくせ。
まあ、読んでみてくれ・
紫色の、よくわかるACTっていう本がわかりやすかった。
離脱がつらくてどうのこうのとか、離脱しやすい方法はとか、
615:優しい名無しさん
15/04/19 22:44:16.31 7GbxDNWz.net
ところで、アシュトンマニュアルとか親切なのがあるんだけど、どうなの？離脱症状ふせげてるの？
ほんとうにかるいのこれ？ うまくいった人、どうなんですか？
616:優しい名無しさん
15/04/19 23:13:01.88 L5hJ6nV1.net
明日は、大雨となるでしょう。今年の４月は雨が多かった。
617:優しい名無しさん
15/04/19 23:33:41.71 rDGnEQtO.net
>>564
仕事してますか？
618:優しい名無しさん
15/04/19 23:51:09.34 rDGnEQtO.net
仕事なんて休職！したい！できるけどしない！
619:優しい名無しさん
15/04/20 00:01:23.48 wx2oVQ4Z.net
法律改正が妥当か…。
620:優しい名無しさん
15/04/20 00:08:17.55 MUQ/5U31.net
体はボロボロ やめるために飲む
ゴールは遠い
621:優しい名無しさん
15/04/20 00:11:54.31 71KRLc3P.net
減薬だんやくの病院を受診するから、良い情報あったら
共有するわー。どうせ、あー離脱？ナイナイ～。それストレス、お薬のみ続けましょう！
っていうﾃﾝﾌﾟﾚ回答なんだろうなーと期待してないけどね
622:優しい名無しさん
15/04/20 00:26:57.88 wx2oVQ4Z.net
奈良市 富雄 竹○クリニック
睡眠薬を出さなかったな。ここ。
反ベンゾではないと思うが危険性は認識していた。
623:優しい名無しさん
15/04/20 00:59:26.56 71KRLc3P.net
九州でも教えて
624:優しい名無しさん
15/04/20 01:30:57.71 W2PByrvO.net
真弓式は極端だけど、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬の両方を
服用している場合は、最初にベンゾジアゼピンをゆっくりと漸減して、
そのあとに抗うつ薬をゆっくりと漸減するのが、離脱成功への道
625:優しい名無しさん
15/04/20 02:49:36.25 jkjZfKJw.net
メンヘル板に主要都市の心療内科スレがあるから有志で収集すればよろし。
しかし危機感のある医師は学会で横のつながりはあるだろうな。
そのネットワークを表ざたにするのは難しいだろうけど。
626:優しい名無しさん
15/04/20 02:51:41.31 B6R3i4/B.net
真弓式についてはこんなツイートも。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ベンゾは丁寧に減薬するに限るという事か。機序的に考えても。
他科の医師にしては、ヤブ精神科医/心療内科医よりは遥にマシに見えるけどね。
627:優しい名無しさん
15/04/20 04:19:42.03 qWCmizGP.net
SSRIがベンゾ離脱に役立つのは間違いないと思う。
ただSSRIのセロトニンに対する働きが、離脱症状を抑えるとかいうんじゃなくて…
SSRIを継続して飲んだ時の特有の意識状態が、ベンゾの離脱症状に有効だと思う。
SSRIを飲むと、喜怒哀楽や欲求、つまり自我みたいな物が消え失せるんだよね。
無の境地。というか仙人みたいになれる。
人によっては生きる理由が見いだせなくなる+恐怖心も消えるから、最悪自殺するはめにもなるんだけども。
この「無」「自我の排除」という意識の持ち方は、SSRIを止めた後でもコツを覚えてるんだよね。
どれだけ異常事態が発生しても、自我で対応していない時は冷静にいられる。
なんというか、禅とかに近いんだと思うけど…
異常な離脱症状を逆らわず無条件で受け入れ、その嵐の中で自我を排除して冷静でいる、そんな感じて対応するんよ。
628:優しい名無しさん
15/04/20 04:26:21.61 jkjZfKJw.net
>>583
あなたはそれで成功したの？
629:優しい名無しさん
15/04/20 04:43:33.61 qWCmizGP.net
>>584
離脱症状の激しい攻撃をしのぐやり方はいろいろあると思うけど、自分はこの方法をメインに使って耐えたかな。
どれだけ逆らっても、自分には離脱症状を押さえ込むのは無理だったから好き勝手やらせる事にしたんだわ。
もちろん定番の腹式呼吸で抵抗もしたけどw
SSRIを飲んでベンゾ断薬はしてないから、飲みながらの断薬経験は無いけどね。
個人的にあまり薬は混ぜない方が良いと思うが…
鬱で処方されたけどSSRIは人間らしさが消えるから、自分は飲むのをすぐにやめちゃった。
まさかベンゾ離脱で「無」や「自我の排除」の経験が役に立つとは思わなかったが…
630:優しい名無しさん
15/04/20 04:45:48.26 qWCmizGP.net
あ、断薬は成功しましたですよ。
631:優しい名無しさん
15/04/20 04:47:00.96 61n8yJzT.net
離脱症状は人によっては出ないんだね。久しぶりに会った友達は7年セルシン15飲んでたが何もなく二ヶ月前にやめたらしい。
三ヶ月たったし
明日から断薬してみるわ。ちなみに三ヶ月前までデパス1mg×3、ユーパン1mg×2、メイラックス×2、エリミン1mg×3飲んでた。
今はエリミン×1とセルシン2mg×2
断薬失敗談じゃなく勇気づけれるようなコメントをしたいわw
ちなみに自分は三ヶ月前に一気に断薬し、地獄を経験してる。
632:優しい名無しさん
15/04/20 04:48:05.08 61n8yJzT.net
ちなみに7年飲んでた
633:優しい名無しさん
15/04/20 05:03:56.15 jkjZfKJw.net
>>585
文章おかしいよ。ssriを飲んでベンゾ辞めたの？
634:優しい名無しさん
15/04/20 05:10:22.62 qWCmizGP.net
>>589
適応障害の鬱でSSRI処方。
SSRI断薬（殆ど離脱症状無し）
↓
寝れば鬱は治ると思い、不眠でベンゾ処方。
ベンゾ断薬（地獄）
って流れですね。
同時には飲んで無い。
635:優しい名無しさん
15/04/20 05:15:00.36 61n8yJzT.net
565
ん？同時服薬してないならベンゾ離脱に効果あるか分からなくない？
636:優しい名無しさん
15/04/20 05:17:55.49 61n8yJzT.net
>>590
後逆なら分かるけどSSRI→ベンゾだとSSRIが役に立つのかわからないと思うが。。
637:優しい名無しさん
15/04/20 05:26:36.07 NsWtXFvU.net
>>578 何が出たの？良かったら教えて。
638:優しい名無しさん
15/04/20 05:35:59.77 bOr249c8.net
>>587
この人だよね
URLﾘﾝｸ(m.chiebukuro.yahoo.co.jp)
言ってること矛盾してるよ
軽い不眠で、さすがにこの処方はないでしょ。
639:優しい名無しさん
15/04/20 05:40:22.21 qWCmizGP.net
>>594
ベンゾに耐性付いて、だんだんと増えちゃったんじゃないかなぁ…
わからんけどもw
640:優しい名無しさん
15/04/20 06:19:27.20 t15VT3Vd.net
厚労省・医薬品安全情報２６１－SSRI/SNRIと他害行為について
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
国も把握しているんだよな
641:優しい名無しさん
15/04/20 08:02:40.96 QN2jKKkD.net
>>567
そうですよね、典型的なダメな精神科医のような気がします。
>>573
仕事してます…社員数5人の零細なので休職制度もなく減薬時は多分辞めざるを得ないかと
642:優しい名無しさん
15/04/20 08:23:41.90 r4J3hKBp.net
>>597
ここのスレの情報は明らかに偏ってます。上を参考に慎重に減薬すれば、重篤な離脱を伴うことはありません。
仕事しながらでもＯＫです。離脱を悲観的に捉える必要はありません。