15/03/15 01:48:54.38 DYVNWz1C.net
ちと多忙で板を留守にしています。
721:優しい名無しさん
15/03/15 03:24:55.38 4Osg/TOs.net
正直なところ誰を信用して良いのかがわからなくなってきた。
この一ヵ月の自治スレは穿った見方をすると、
PCとスマホを使って一人の人物が混乱させているように見える。
具体的には>>486-を「これがＰＣ」「これがスマホ」とＩＤを分類することができた。
「分類できてしまった」と胸を鋭いもので貫かれるような衝撃を感じている。
最近の自治スレは名無し（コテハンの誰かの可能性も）が常駐し、
混乱を招いているように見えるのは考えすぎだと信じたいがＩＤが分類できてしまった。
相談や提案については自治スレの方針であるかのように、
スレッドでコンセンサスを取ることが必須条件とあしらわれる。
これが自治厨と呼ばれる人種なのだろうか。
カイゼルひげ◆mona/UXxxs氏は昨日中に現れなかった。
昨日の自治を考えるスレpart65や総合案内所・相談所Vol.69の件に触れずに、
「ちと多忙で板を留守にしています。」だけを書き込む必要性も感じない。
連絡に過ぎない書き込みを深夜に行う必要性を感じない。
特定の日の特定の時間帯に書き込みが集中、
しかも単発イＤばかりで都合よく人が集まる現象が偶然では片付けられない。
特定の人物の仕業であるかのような誘導も散見され、
綿密かつ壮大な計画を進行中の人物によって踊らされているだけではなかろうか。
自治スレに常駐者がいることは必要とは感じるが、
特に議論をしていないのもかかわらず、
初見では理解不能な距離を置いた内容の単発レスの連続。
自治スレは便利屋ではない。
しかしスレ立て依頼のお願いさえできない雰囲気が続いている。
総合案内所・相談所Vol.68を選択したのは自然な流れだった。
心に傷を持つ底辺の人間の単なる思い付きゆえ、
読み流してください。
722:優しい名無しさん
15/03/15 11:04:00.35 xYRz2F3h.net
そうだな
誰かさんの悪意に対して我々は無力だな
よく分ったわ
723: ◆lZW.uaDdW2
15/03/15 16:54:52.09 JY7ONIkd.net
カイゼルひげさんからメールをいただき、トリップで書き込みをさせていただきます
なお、新しいテンプレの感想を述べてほしいとのご要望は、そのような立場にないためコメントは控えさせていただきます
724:優しい名無しさん
15/03/15 17:07:49.10 sxdK896U.net
>>697
IDってそんな気にしたらしんどいと思う
2ちゃんにつなぐ回線は様々、PCとスマホだけじゃないし、ブラウザも様々です
ただ、相談スレを見て、スレ立て支援を自治のほうにお願いしてよいものか迷ったのは実感としてあります
725:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/03/15 19:19:17.91 DYVNWz1C.net
>>697
私は自治スレ#65・総合案内所#69（重複のほう）のスレ建てとはとは無関係ですよ。
>>699
折り返します。
726:優しい名無しさん
15/03/15 23:34:52.82 ui43K1UU.net
>>697
>>700
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
>>701
カイゼル氏と>>699「◆lZW.uaDdW2」氏がメールでどのようなやりとりをしても、
基本的には関知するところじゃないですが、同一人物らしい>>362「しまむー ◆lZW.uaDdW2」氏には、
>>363とおりすがり氏の「自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、２ちゃんねるはするべきではない」との意見もあます。
もし、カイゼル氏が「◆lZW.uaDdW2」氏にレスを促すようなメールをし、
その結果「◆lZW.uaDdW2」氏が書き込みに至ったのだとしたら、ですが（違っていたら失礼。そのようにも読み取れたので）、
カイゼル氏が、「◆lZW.uaDdW2」氏に、自発的ではない形のレスを、あえて促す必要はなかったように思います。
727:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/03/16 01:06:22.22 tXNcdyoE.net
>>702
しまむー氏にレスを促したわけではないですよ。
728:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/16 02:39:14.05 MOMcNPky.net
>>699
＞カイゼルひげさんからメールをいただき、トリップで書き込みをさせていただきます
この箇所ですが、複文か重文かがはっきり分かるように、日本語の表現を工夫されたほうがよいでしょう。
お書きの一文は複文と重文のどちらにも解釈可能ですが、どちらに解釈されるかで意味合いが異なり、読み手に誤解を招きかねません。
すなわち、お書きの一文だと、読点を挟んだ前半が後半を説明している複文とも解釈できるので、
重文にはせず、前後を各々独立した一文にしたほうが良かったでしょう。
＞なお、新しいテンプレの感想を述べてほしいとのご要望は、そのような立場にないためコメントは控えさせていただきます
この箇所ですが、「新しいテンプレの感想を述べてほしいとのご要望」が、誰の要望なのか明示されていないため、
直前の文に出てきた「カイゼルひげさん」の要望に応えたように読み取れます。
しかし、カイゼルひげ氏は「レスを促したわけではない」（>>703）としており、
スレ上で感想を述べるよう要望は出していなかったようです。
どなたの要望に応えたのかアンカー等で明示したほうが良かったでしょう。
私個人としては、一行目の文は不要だと思います。>>703のレスを読む限り、
「書き込みをさせていただ」いたことと「カイゼルひげさんからメールをいただ」いたことは無関係のようです。
そうであれば、一行目前半については、カイゼルひげ氏とメールをやり取りしていることを私たちに知らせる必然性はないですし、
同後半については、トリップで書き込んでいることは、断り書きがなくても名前欄のトリップ表示を見れば分かることです。
以上、一行目の文は、もともと書く必要がないことを書いていると思います（しかも誤読を招きやすい形で）。
一行目の文の影響は二行目の文にも及んでいます。二行目の文で、誰の要望か明示されていないことと相俟って、
カイゼルひげ氏が、スレ上で感想を述べるようメールで要望したような、別な誤読を招きやすくなっています。
この点も、私個人が一行目の文は不要だと考える一因です。
僅か二行・二文からなる文章ですが、表現には細心のご配慮をいただけますと幸いに存じます。
729:優しい名無しさん
15/03/16 22:23:22.32 kOCLxpuV.net
>>704
たった２行でそこまでストーリーを描ける暫定回答者。
>>697さん
君の仮説が正解なら意外とこの人物かもね。
まー犯人は＞ＡＬＬとみんながうすうす感じてる訳ですがね。
730: ◆RAIN.QWfY.
15/03/17 03:44:58.68 LSLmpifJ.net
皆さんお疲れ様です。
>>457を書いた者ですが、状況はあまり変わってないようですね。
特に回答の部分で、せっかくの皆さんの議論や、議論の結晶とも言えるカイゼルひげ氏の総括が生かされてないようで、個人的には残念です。
731:優しい名無しさん
15/03/17 08:05:34.20 8kQKJYvd.net
>>705
いや、ここ数ヶ月出没している自治あらしは、
一日平均して固定IPが役2名くらい。
特徴としては、板やスレでコンセンサスをとろうとした形跡すらなく、
勝手に板やスレの重要ごとをジャッジすることを自治スレに強いる、他者とコミニュケーションを取るのは苦手、だけと自分が世界の中心でないと気が済まないような承認欲求がつよいひとでしょう。
勝手に自身のテンプレ案であらしにスレを立てられたしまむーだった存在はネットの海でどう思っているのかね。
732:優しい名無しさん
15/03/17 13:03:05.67 PyV8h6n3.net
某コテのいるメンサロ板を荒らしている奴はこちスレをヲチしていると思っていたのですがね。
>>707さんがその荒らし張本人かもね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:678番)
678 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/03/16(月) 09:27:19.68 ID:MV8P6XQX
はろーだお
しまむーっぽいひとは一日に二人しかでてこないから解り易いだお
あと 他者と会話できないから壁打ちしかしないのとか もうまんますぎてなにでそれだお
そのほか見分けポイントはてんこもりだけど
阿呆に塩を送る気もないから生温く見守ってるだおだお
自治スレに一気に単発ＩＤがわく傾向からＩＤチェンジが存在する訳で、
総合案内所・相談所で誘導荒らしをした人物もＩＤが変わっている訳ですね。
自治スレで必ずＩＤチェンジするのも＞ＡＬＬということですね。
みんながうすうす感じてると書いたから某コテの仕業にしたいということですかね。
>>707の書き込こんにちは。allを付けてみると良く分かりますね。
707 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/17(火) 08:05:34.20 ID:8kQKJYvd
こんにちは。all
いや、ここ数ヶ月出没している自治あらしは、
一日平均して固定IPが役2名くらい。
特徴としては、板やスレでコンセンサスをとろうとした形跡すらなく、
勝手に板やスレの重要ごとをジャッジすることを自治スレに強いる、他者とコミニュケーションを取るのは苦手、だけと自分が世界の中心でないと気が済まないような承認欲求がつよいひとでしょう。
勝手に自身のテンプレ案であらしにスレを立てられたしまむーだった存在はネットの海でどう思っているのかね。
733:優しい名無しさん
15/03/17 13:14:15.26 PyV8h6n3.net
> ここ数ヶ月出没している自治あらしは、
> 一日平均して固定IPが役2名くらい。
この数ヶ月を瞬時に検証した訳ですかね。
数ヶ月ということは多を寄せ付けない議論も含まれるわけですね。
1名はカイゼルひげ氏で１名はしまむー氏、さらにもう1人大和という荒らしがいた記憶があるのですがね。
学芸会とかも作戦だった可能性もゼロではない訳ですね。
>>697さんの言葉を借りるなら綿密かつ壮大な計画を進行中の人物によって踊らされているだけではなかろうか。
734:優しい名無しさん
15/03/17 13:41:09.52 PyV8h6n3.net
ここまでは前フリというものですね。
本当に伝えたいのは>>668にある知恵袋もの回答のコテハンもことなのですよね。
検索した結果マ～タリ ◆DvvfcVCIzUおよびレス代行＠ ◆zhlBynPOGQはメンサロの某スレにいるが自治スレにはいないんですよね。
コテの列挙が自治スレの自演疑惑だけではなくメンサロのマ～タリスレに存在する訳ですね。
これは極めて高い可能性ですが自治スレとマ～タリスレをまたがってＩＤチェンジを繰り返す荒らしが存在するというという結論に至りました。
特徴はたまにＡＡを貼るようですが基本は普通の書き込みです。
直接コテ名を出さずに叩くような文章であれば最悪板以外で禁止されている叩き行為の対象外。
最後にこの人物のＡＡを貼っておきますね。
735:優しい名無しさん
15/03/17 13:42:44.48 PyV8h6n3.net
> , -―――‐- ､
> , ｀丶､
> ／ ＼
> ／ ＼
> / ｌ ヽ
> ﾊ l ､ ｌ ｌ .
> | .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
> | /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
> | / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ ､ ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
> ﾉ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V ､ ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
> / { / , =＝ミ､ 〃{//////ﾊヽ | ､
> / V 〃////ﾊ V/////:ﾉ | ｌへ ヽ
> /／ ﾍ { {/////ﾉ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
> | ､ ヾ =＝ / / | ' ./ ﾄー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
> | } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
> . ﾊ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
> ∨ ヽ、 ､＿＿ ノ , イ ﾊ. |
736:優しい名無しさん
15/03/17 13:43:23.05 PyV8h6n3.net
> | ﾊ ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
> |/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
> / ./> | ∨ ./ ＜ / | ※ URLﾘﾝｸ(light.dotup.org) ※
> / ./＼ | ハ/ ／ / .|
>
>
> シマムおんじ ◆RnSZCMcfCQQa (しまむー ◆lZW.uaDdW2 / ◆lbLrpj9S02)とは誰ですか。
> URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
737:優しい名無しさん
15/03/17 13:44:43.32 PyV8h6n3.net
> しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるの不正な利用で規制されました。
> URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> しまむー ◆lbLrpj9S02 が同じIDの人と２chで会話してます。同じID＝同じ人ですよね。
> URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> しまむー ◆lZW.uaDdW2（◆lbLrpj9S02）は通院先の院長・総務・顧問弁護士とつるんで、
> 見えない敵と戦っています。そういう設定です。
> URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> しまむー ◆lbLrpj9S02 は2ちゃんねるを不正に利用し、また規制されました。
> URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> しまむー ◆lZW.uaDdW2（◆lbLrpj9S02） のスタンドを教えて下さい。
> URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
> しまむー ◆lbLrpj9S02 （◆lZW.uaDdW2）まとめウィキ
> URLﾘﾝｸ(www46.atwiki.jp)
> しまむー ◆lbLrpj9S02 自作自演 【しまむー ◆lZW.uaDdW2 softbank219023181253.bbtec.net】
> URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
青空 ◆XuYU1tsir.は別人だ！とだけ最後に叫んでおきますね。
738:優しい名無しさん
15/03/17 15:52:33.38 PyV8h6n3.net
>>706
このような書き込みは感心しませんね。
自治スレの議論と総合案内所・相談所の回答にカイゼルひげ氏の言葉を義務付けるのならテンプレ化が必要ですよね。
意図的にスレを埋めたいとの行為としか思えませんね。
こんなやりとりを見た質問者はどう感じるのか考える必要がありますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:733-742番)
739:優しい名無しさん
15/03/17 15:55:14.91 PyV8h6n3.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:13番)
13 ：優しい名無しさん：2015/03/13(金) 03:33:26.71 ID:fgTNYhJ9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:356番)
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
このレスの意味がよく分からないようでしたら、あなたは回答者としてその域に達していません。
740:優しい名無しさん
15/03/17 15:58:05.37 PyV8h6n3.net
738 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/17(火) 03:08:35.89 ID:LSLmpifJ
>>737
「>>732」の言葉遣いも内容も、「>>734」のリアクションも、お粗末です。
739 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/17(火) 03:16:28.36 ID:LSLmpifJ
>>731
回答される前に、>>733を参考に、日本語における「母」と「お母さん」等々の類語の意味の違いを勉強してください。
※日本語に厳しい人は限定されますね。
※この人がすべての黒幕かも知れませんね。
741:優しい名無しさん
15/03/17 19:04:35.19 PyV8h6n3.net
>>703
普通にスレを使ってますが１月１日に立ったこのスレが次スレなのですかね？
テンプレ案への意見募集は茶番だったのですかね。
カイゼルひげ氏は最低でも誘導のレスをしないと１月１日にＳＩＮという荒らしが立てたスレに質問が殺到すると思うのですがね、
荒らしの思うツボ？カイゼルひげ氏の計画通りなのですかね、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:50番)
50 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2015/03/16(月) 01:54:27.32 ID:tXNcdyoE
>>49
リーマスとバファリン（アスピリン）の併用は、
相互作用（リチウム中毒のリスクが高まる等）が起きる場合がある為併用に注意する必要があります。
リーマスは定常状態に達するまで2週間程度かかり、以後血中濃度が安定した状態となります。
したがって、バファリンなどの鎮痛剤を飲むときだけリーマスを抜いても対策は不十分です。
市販の鎮痛剤（バファリン、イブなど）の箱に入っている、
クスリの能書きには併用注意・併用禁忌などの情報が書かれていないことが多いため注意を要します。
病院で鎮痛剤（イミグラン、ゾーミッグ、クリアミン等）を処方してもらいましょう。
リーマスとバファリンが併用注意なのは基本中の基本だと思いますが、
残念ながら医師は飲み合わせのチェックを行なわずにクスリを処方しがちです。
調剤薬局で「飲み合わせのチェックをして下さい」とお願いすることをお勧めします。
なお、リーマスは治療域と中毒域が近接しているクスリですので定期的に血液検査をして下さい
（私の通院先ではリーマス服用者には三ヶ月に一度、血液検査を行なっています）。
742:優しい名無しさん
15/03/17 21:20:40.85 0+6geh57.net
>>717
読みづらくなるから、対象のレス番だけで中身は貼らなくていいのでは
ともあれ、そこ、ストップかけたほうが良いと思うのでちょっと書いてきます
(現行が落ちた次にdig鯖が拾ってしまうからです)
現行の相談スレは今のところ391 KBです
先日、トリ無しの人が現行のテンプレに沿って立てたNo.69がありますが
当面そこを次スレに使うのか、あるいは立て直すのかどうかだけ
皆さんの意思合わせしときませんか
743:優しい名無しさん
15/03/17 21:58:02.95 0+6geh57.net
>>718です
No.69も、よく見たらテンプレは現行の相談スレに沿っているとは言い切れなかったので
そのまま使うかどうかの話は勇み足でした、すみません
なお、ついでながら現行テンプレにあるなかで、2ちゃん関係のリンク以外では
下記のリンク切れがありました
3にある
＜医薬品情報提供＞ URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
以上です
744:優しい名無しさん
15/03/17 22:12:00.08 8kQKJYvd.net
どちらも一長一短ですが、vol.69はふたつ建っています
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
745:優しい名無しさん
15/03/17 22:19:43.09 PyV8h6n3.net
>>718-719
ＡＬＬも善人に戻るとＩＤが変わる可能性が残って大変だね。
トリップつければいいのにどうして名無しにこだわるのかね。
気分は劇団の主宰かね。
746:優しい名無しさん
15/03/17 22:30:16.13 PyV8h6n3.net
>>720
現状では上がカイゼルひげ氏が支持しているんだね。
下のほうが今のテンプレに近感じだね。
専ブラ使えない人が増えたからスレの検索はあったほうがいいね。
立てたのは偽物かどうかはカイゼルひげ氏が否定していたね。
もうカイゼルひげ氏がかき回してるんだから責任を取って片方の削除依頼を出してもらいましょうかね。
もしくはさらにスレを立てていただきましょうかね。
どこかのスレと同じで荒らしの思うつぼなのでしょうね。
747:優しい名無しさん
15/03/17 22:46:58.94 0+6geh57.net
>>721
ALLって誰？他人と間違われることがあっても
2ちゃんは名無しシステムだから名無しでいる、それだけです
748:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/17 23:10:24.99 7db5IAeB.net
>>718-719
「dig」についての理解が不十分に見える点は措くとして―
＞そのまま使うかどうかの話は勇み足でした、すみません
勇み足はそこじゃないです。
＞ともあれ、そこ、ストップかけたほうが良いと思うのでちょっと書いてきます
「仮に」勇み足というなら、件の書き込みをした時点で既に勇み足です。
①「もし」ストップをかけるなら両方に書くべきでした。
②＞皆さんの意思合わせしときませんか
他人に意見を聞くなら、答えが返ってくる�
749:ﾜで一切の行動を慎むべきでした。 どちらももう遅い（①は、他人に指摘されてから追記しては遅い、②は、書き込みをしてしまった時点で遅い）ですが。 つまり①は「仮定の仮定」の話、②は「仮定の話」です。 あなたに「も」、人に相談を持ちかける者の態度として欠けるところがあります。 この自治スレでは、名無しさんが何度も、「既成事実、ゴリ押し最強！」について、警鐘を発していたではないですか。 その警鐘から、あなたは何も学んでいない。まず、この点を自省してから、出直したほうがよろしいかと。
750: ◆RAIN.QWfY.
15/03/17 23:46:27.22 LSLmpifJ.net
皆さんお疲れ様です。
やはりカイゼルひげ氏の総括も、総括が出るまでの皆さんの努力も、
とおりすがり氏の意見（>>571「過去の轍を踏むことなく～」等々）も、全然生かしてない人がいますね。
これじゃあ、カイゼルひげ氏をはじめ、議論を重ねてきた皆さんが、あまりに気の毒です。個人的には、重ね重ね残念です。
751:過去ログ ★
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