15/02/26 18:22:32.01 8r7BYBs/.net
しまむー乙
551:大和 ◆lbLrpj9S02
15/02/26 18:24:50.03 r07twjLw.net
これが機内モードを使ったＩＤの変えかたです。
どんどん使って荒らしましょう。>all
552:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/26 18:25:53.37 TZx9xH8f.net
>>497さん
うつ病で療養中の過ごし方 125日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、他板のスレでのやりとりで、実験的に建てたものであることが判明
建てた本人も>526にコピペしておりますのでご確認を。
なお、上記スレは使用せずにDAT落ちさせる方向で。
これと平行して同人物がしまむー氏や他のコテハン、IDで議論をかく乱していたことも判明、
>529をもって、学芸会は開かれないものと思われます。
553:しまむー ◆lbLrpj9S02
15/02/26 18:33:28.47 jjn6Qq3c.net
>>533
全部が俺の犯行だ。
自治厨は引っ込んでろ。
しまむー様のお通りだ。
俺の立てたスレを使用せずにDAT落ちさせることは許さん！
554:優しい名無しさん
15/02/26 18:46:04.72 BBaq0IbF.net
茶番劇 第二幕かよｗ
555:優しい名無しさん
15/02/26 18:58:14.97 FPXv3dJl.net
こんばんは。>all
>>533
＞これと平行して同人物がしまむー氏や他のコテハン、IDで議論をかく乱していたことも判明、
整理します。
しまむー氏の酉「◆lbLrpj9S02」キーを知るのは、
しまむー氏含む大和氏、バルキリー氏の三名のみしか確認されておりません。
大和氏、バルキリー氏の酉は公開されています。
大和氏、バルキリー氏はしまむー氏を心酔し半ば神聖化しているようなコテでした。
また二人とも去り際に以降大和氏、バルキリー氏の酉キーを用いるものは全て騙りあらしの類である、と明言しております。
また、上記の理由により>>534のようなしまむー氏を貶める発言をすることはまずない(過去においてもない)と断定して過言ではないでしょう。
よって「ID:jjn6Qq3c」氏については、
ご本人が>>534で明言されている内容を
額面上受け取る事が自然且つ理に適っていると捉えます。
556:優しい名無しさん
15/02/26 23:20:01.77 4TIrPITR.net
今のうちに過去ログを自分のPCにとっておいたほうがいいかも。
3月上旬ごろから、過去ログ閲覧がまた有料になる可能性があります。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
2ちゃんねるがdatを近日廃止、さらにウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザ
開発・公開は禁止して2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制に
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
▲2ちゃんねるが見れなくなる【2015/3/3以降】▽
***************************************************************************************
3/3から2ch.netは新規APIを採用した運営体制に移行します。
これにより、運営側と契約を結び、新APIに対応した専ブラ開発者の専ブラでなければ
2ch.netにアクセスすることができなくなります。
■ 専ブラ対応予定一覧
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一般ブラウザからの2ch.netへのアクセスは、専ブラ難民によるアクセス殺到や
運営側の規制等によって、著しく制限されることが考えられます。
各板・各スレにおきましては、専ブラの使用状況や移住意思如何で
多数の難民が発生する怖れがあります。
各スレ住人方々において、避難先・移住先の確認をよろしくお願い致します。
■2ちゃんねる互換掲示板一覧
URLﾘﾝｸ(go2ch1502.ga)
***************************************************************************************
557:優しい名無しさん
15/02/26 23:51:40.41 mRfX/KL4.net
本日の茶番 ID:jjn6Qq3c
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
うつ病で療養中の過ごし方 124日目 で自分の立てた改竄スレを自演擁護中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
558:優しい名無しさん
15/02/26 23:52:27.32 tc6AwAnU.net
2ちゃんねる、専用ブラウザにAPI使用を義務付け。違反者には法的対応も？
URLﾘﾝｸ(developers.slashdot.jp)
559:優しい名無しさん
15/02/27 00:03:26.80 wLfcVIOF.net
>>537
乙です。過去ログ有料は専門板にはキツイ話ですね
グーグル先生のキャッシュで見られるかどうか。。(またあの赤バケツに置換される？
把握してる連絡先を貼っときます、利用は各人の責任でお願いします
2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ ■ ▼
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
■ メンタルへルス・メンヘルサロン避難所
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp) 👀
560:樹氷 ◆JUHYO1.DcQ
15/02/27 01:14:24.31 y9/lPBAX.net
>>540 >>539 >>537 >>498=>>501
もしよろしければ、以後こちらで。
★専ブラや避難所について話し合おう＠メンヘル板★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
561:優しい名無しさん
15/02/27 03:18:53.60 oku0zJ2E.net
>>498
>>540
>>541
乙です。
562:優しい名無しさん
15/02/27 03:42:06.27 NcgvDSf1.net
したらばで「メンタルヘルス」で検索すると11件もヒットする。
563:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/27 07:14:12.73 6XhBIdFf.net
皆さんおはようございます。
>536さんが仰る
｜よって「ID:jjn6Qq3c」氏については、
｜ご本人が>>534で明言されている内容を
｜額面上受け取る事が自然且つ理に適っていると捉えます。
には不合理な点があります。
>528
｜俺は統失だから演技で逃げる
しまむー氏はマ～タリスレにおいて、躁うつ病はうつ病ではないとしてスレ違いを指摘する方です。
その方が統合失調症を騙るとは思えません。
加えて、自分のことを俺と表記した例は今
564:までありませんでした。 >529 ｜大和のトリップが間違っていたのはご愛嬌ということで。all これに似た表現を用いて消えた方が過去にいらっしゃいます。覚えておられませんか？ >530 ｜ではこれにてしまむーテンプレ案の廃案、およびしまむら自演認定工作、しまむら悪人認定工作の終了を宣言する。 しまむー氏はしまむらと呼ばれること、表記することを嫌っておられます。 自身に対して敵意を持ち害そうとしてもしまむらと表記しているあたりに違和感があります。 ID:jjn6Qq3cは議論をかく乱した張本人ではありますが、しまむー氏ご本人とするのは無理があると考えます。
565:優しい名無しさん
15/02/27 07:53:57.33 ppHpnTN6.net
おはようございます。>all
>>544
＞ID:jjn6Qq3cは議論をかく乱した張本人ではありますが、しまむー氏ご本人とするのは無理があると考えます。
そうすると「ID:jjn6Qq3c」氏は「古代進◯」の酉(と大和氏、バルキリー氏が口をそろえる)＝」◆lbLrpj9S02」を割ったさらなるほかの誰かである可能性すら示唆するわけですね。
いずれにせよ、
原初のしまむー氏の同一性を証明することはさらに不可能になり、
またしまむー氏的存在もネットの海に埋没して消えつつある、まさに少佐がいうところの「ネットは広大だわ」ですね
566:優しい名無しさん
15/02/27 15:06:46.55 O2KqN2fz.net
過日の議論中に以下のことを書くとしまむー氏とレッテルを貼られ、しまむー氏の自演と認定されるだけであった。
議論の中ではカイゼルひげ氏には傍論と却下される内容だった。
しまむー氏を擁護するためではなく、テンプレ議論をあのような形で終わることをロムするしかなかった自分自身に責任を感じている。
今は自治スレで議論しても良いとの判断から意見したい。
とおりすがり氏のように遠回しには書かない。
結論：>>545(。>all)＝ID:jjn6Qq3cだ
執拗にしまむー氏に粘着する貴殿がID:jjn6Qq3c。
仮説：>>545(。>all)がID:jjn6Qq3cもしくはＩＤコロコロ
この視点で見ると「うつ病で療養中の過ごし方｣の事象も合点がいく。
貴殿はしまむー氏の仕業と捏造すること、しまむー氏の信用を徹底的におとしめることに執着している。
誘導荒らしもしまむー氏、新たなトリップのしまむー氏の同一性にまで言及してきた。
メンサロでしまむー氏を叩く書き込みでマターリスレを乗っ取った語尾が「だお｣の荒らしと同一人物と仮定しても結論は同じだ。
反論があるなら議論終了後にしまむー氏と大和氏のようにフシアナすべきであろう。
勿論そのＩＤでお願いする。
今は過去ログが見れる。
この数ヵ月の自治スレから「バルキリー｣でレス抽出するとある傾向が見れる。
固定回線と単発ＩＤ、さらに貴殿と同じ文体ばかりだ。
ことごとく「しまむー氏｣とセットになっている。
ノーサイドになったにもかかわらず、議論終了後の全ての出来事を貴殿が妄想方程式でまとめてきた。
辟易して見てきた。
願わくばテンプレ議論を昨年末に戻して再開してほしい。
567:優しい名無しさん
15/02/27 17:39:09.97 XsJbcWLO.net
報告です。
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:578番)
578 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/02/27(金) 15:53:01.69 ID:eqPAiY8/
ちわーだお
しまむーっぽい人、
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:546番)
＞ 546 ：優しい名無しさん：2015/02/27(金) 15:06:46.55 ID:O2KqN2fz
いい下弦、
自分の描いてる脚本と、
＞貴殿はしまむー氏の仕業と捏造すること、しまむー氏の信用を徹底的におとしめることに執着している。
真の目的を、
＞願わくばテンプレ議論を昨年末に戻して再開してほしい。
最初にネタバレする癖は改めたほうがいいお。
テコ入れで監督・スタッフ更迭とか、放送打ち切りで新番組が始まったりとかするお。
568:優しい名無しさん
15/02/27 18:02:21.55 XsJbcWLO.net
しかしひどい。
ざっと目を通したがこらこらや削除依頼までネタにしてますね。
議論中に見たマ～タリとは全く違い唖然としました。。
直近の書き込みはほとんどがコテ叩きです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:545-番)
>>546さんが指摘したバルキリーも抽出され、同一人物の可能性があります。
進行役だったカイゼルひげさんは、名無しであってもある程度の人物特定ができたでしょう。
意見をお聞かせください。
とおりすがりさんの考察に乗じて、延々と続くしまむー氏の問題にケリをつけて欲しいのです。
何故かというと、既に最後に残っていてた２案を修正しています。
場所はしたらばで行うつもりですが、議論を再開した人物は必ずしまむーさんと疑われます。
テンプレ議論を再開するため、ノーサイドではなく決着をつけて頂けると助かります。
569:優しい名無しさん
15/02/27 18:05:15.82 XsJbcWLO.net
報告です。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:47番)
47 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/27(金) 18:01:46.90 ID:tzGfMVx2
.|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.|| || ||
. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
. . .|. i| ﾟ o ゜ 。 ||＿||＿||＿
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. . .:.:::::|l i| ｡ ゜ ﾟ ｡ o . ||==||==||==
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:::::::::::::::: .:.:::::::::::::::::. . .:.:::::::::::::::::::::::::::
570:優しい名無しさん
15/02/27 19:33:09.54 tyusJa1N.net
>>546
＞反論があるなら議論終了後にしまむー氏と大和氏のようにフシアナすべきであろう。
言い出しっぺの法則。
フシアナをどうぞ。
571:優しい名無しさん
15/02/27 19:42:19.89 XsJbcWLO.net
ID:ppHpnTN6はＩＤコロコロの書き込みなのかな。
いつもならＩＤコロコロで数レスして固定回線のID:ppHpnTN6で出てくるはず。
>>546
＞・・・・
これもパターンですよね。前スレを「フシアナ」でレス抽出すると面白い結果が出ました。
最後に専ブラ機能をフルに使って見てはいかがでしょう？
キーワード：フシアナ 抽出レス数：13
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
572:優しい名無しさん
15/02/27 22:30:28.30 ppHpnTN6.net
こんばんは。>All
酉もコテもないので面倒でしょうけど、変換の優先順位とか、前のクッキーの関係でallもAllも、
もしかするとALLもあるかも知れませんので、
お時間がある時に検証してみるとよいかも知れませんよ。
>>548
＞とおりすがりさんの考察に乗じて、延々と続くしまむー氏の問題にケリをつけて欲しいのです。
そもそもまずしまむー氏案が却下された理由は、
同一性を維持できなくなったことに他なりませんから、
まずはそれを証明してもらわないことにはテーブルにつきようがないでしょう。
酉どころかIPすら同一の人間が他に最低2人もいるのですから、
もはや他者からは判別することは不可能です。
もし、仮に「◆lbLrpj9S02」の酉キーが大和氏やバルキリー氏のいう「古代進◯」でなければ、
その発言者をしまむー氏と認めてもよいのかも知れませんが、それもまた仮定の話に過ぎませんけど。
573:優しい名無しさん
15/02/27 23:14:16.80 O2KqN2fz.net
相変わらずフシアナについては完全無視。
さらに読まなくても内容が分かる持論の展開ときた。
予想通りだ。
>>548
テンプレ議論はホスト表示、もしくはしたらばで慎重に進めるべきだ。
メンタルヘルス板で行うと混乱するだけ。
一人で何役にもなれる荒らしがいる限り無理。
三月になればＩＤコロコロ対策を運営が考えているらしい。
いま規制が緩いと言われている。
横行している荒らしのほとんどがＩＤコロコロとのこと。
ある程度まで議論は進んだのであなたの案で次スレを立てても問題ない。
これまでも誰かが勝手にいじってきた。
過去ログも不要だ。
ただ専ブラがどうなるかわからなくなったので、テンプレ議論が頓挫したのは不幸中の幸いだ。
574:優しい名無しさん
15/02/27 23:36:28.49 XsJbcWLO.net
>>552
ＩＰが同一の人間が他に最低2人とか大丈夫ですか？
>>553
議論をするつもりはありません。
単純にしたらばにテンプレ案を書き込んでもらい、余計な書き込みは削除。
余計な書き込みとセットのテンプレ案は再提出。
修正意見を募集して、余計な書き込みは削除。
余計な書き込みとセットの意見も意見のみを再提出。
作成者が修正を一回。
したらばなら混乱しないでしょうし、混乱すればメンヘル板でフシアナ投票って感じですかね。
参加するのは５名程度でしょうから話し合いでまとまるでしょう。
議論の混乱は荒らしがいたからです。
前回の議論でもカイゼルひげさんが廃案を決めていました。
逆に言えばもっとドライに一案に決めればいいだけです。
テンプレに必要な情報ってスレの説明だけで良いと思ってるので、５行程度の文章と前スレだけで充分でしょ。
575:優しい名無しさん
15/02/27 23:43:17.70 uoSQvOnL.net
>>ALL
こんばんは。
「ALL」については、アンカーが半ば義務付けられてから、私もよく使ってきましたが。
＞何故かというと、既に最後に残っていてた２案を修正しています。（>>548）
＞ある程度まで議論は進んだのであなたの案で次スレを立てても問題ない。（>>553）
＞議論をするつもりはありません。（>>554）
議事を無視して、互いに他を正当化し合って、
なし崩しに好き勝手に話を進める、寸分たがわぬシナリオの寸劇ですね。
反対意見には与しないところまで同じとは。
今はもう、過去に存在したテンプレ案は、過去ログ上の記録としては存在しても、議論の対象としては存在しません。
カイゼル氏の「総括」に異論がある人は、総括もカイゼル氏も無視しないで、ま�
576:ｸカイゼル氏と話し合って、 「総括」を撤回なり改正なりさせてくださいな。撤回なり改正なりがない限り、立脚点は常に「総括」です。 >>552 やり方が「判子絵」過ぎて、嗤う気も起きないです。 配役上、次は、自称・進行役が出て来るんでしょうね。
577:優しい名無しさん
15/02/27 23:47:29.57 XsJbcWLO.net
>>555
212 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/02/25(水) 02:15:13.67 ID:/g7dq33QO
つうか××××はほとんどIDコロコロしてるから１回も100回も同じだ
マルポする奴はほとんどIDコロコロ
225 名前：名無しの報告[] 投稿日：2015/02/25(水) 09:20:08.38 ID:GmWkTmCT0
>>212
ゴキブリ蟯虫君もIDコロコロだよな
578:優しい名無しさん
15/02/27 23:53:08.60 XsJbcWLO.net
カイゼルひげさんは参加されないでしょうが、参加できる方法は準備しています。
参加して欲しいけど、「カイゼルひげさま」と崇め奉るつもりはありません。
あと１０分弱ですが、また単発が来ますか？
来てほしいです。
ほんとに都合よく現れますね。
したらばには来れないので、安心してますけどね。
579:樹氷 ◆JUHYO1.DcQ
15/02/27 23:58:53.14 y9/lPBAX.net
>>533 とおりすがりさん
「他板のスレ」でも暗にお示ししましたが、「>526にコピペして」ある内容には、少なくとも一箇所、
ID表示もないことを逆手に取った “なりすまし” が含まれています。一応確認まで。
580:優しい名無しさん
15/02/28 00:22:03.32 nioOdc8/.net
>>558
どこでコソコソしてるんだ？
「他板のスレ」とはメールのことで古参はいろんなところで連絡を取り合ってるんだろうな
テンプレ議論の再開を訴えている女性らしき人にとってはメンヘル板が伏魔殿であるという認識が必要だぜ
全案廃案も古参の連中で話し合ってフォローしあったんだろうな
青空がフォローして、いまだに続くしまむー叩きにとおりすがりがフォロー
そして議論再開になると樹氷が登場
見事な連携だよ
古参だけでテンプレは決めればいいさ
モナーのＡＡをつけて聖域にすればいい
581:優しい名無しさん
15/02/28 00:27:17.20 ZWTkBAjv.net
したらばだよ。
582:優しい名無しさん
15/02/28 01:24:04.25 bq3MLMct.net
>>557
糞ら臭え猛烈薄らハゲ性欲の権化のどこが「カイゼルひげさま」なんだ
ウンコ臭え大仏顏の土気色の顔したデブピザは「さま」も「さん」もいらねえ
カイゼルはげで十分だ
583:優しい名無しさん
15/02/28 02:02:16.83 GMqv7Kty.net
怨霊化してる…
584:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/28 06:34:14.31 KfOJY/NE.net
皆さんおはようございます。
総合案内所・相談所のテンプレ云々は、スレの住人（回答者？）でチューニングすることが
スレのコンセンサスが得られると考えています。
仮に第三者の意見が必要なら、自治スレにアナウンス程度で、自治スレで議論するもの
ではないと考えます。
どちらで議論すれば？という問いには明確には解は無いのですが、シベリアやしたらば
という意見があるのでそれらを尊重しつつ調整して、次のスレの行き先を決めればよいと
思います。
585:優しい名無しさん
15/02/28 07:55:33.45 JKnoLj7w.net
おはようございます。>all
>563
失礼ながらそう言うスレ住人軽視の発言(思考？)が前回の数ヶ月に渡る蒟蒻問答の呼び水になっていたと思います。
＞仮に第三者の意見が必要なら、自治スレにアナウンス程度で、自治スレで議論するもの
＞ではないと考えます。
＞どちらで議論すれば？という問いには明確には解は無いのですが、シベリアやしたらば
＞という意見があるのでそれらを尊重しつつ調整して、次のスレの行き先を決めればよいと
＞思います。
上記の２つの「もやっと」した回答も、
すべて「スレ住人で協議した結果」という前提条件が必須です。
うかつに「錦の御旗」と「曲解」されてしまいがちな発言は慎み撤回をするように努めてくださいませ。
586:優しい名無しさん
15/02/28 08:37:37.99 PhgIEJTt.net
俺は、また
587:ここでグダグダやられるのは嫌だな。 ついでにクソコテが代表面するのも気に入らないが。
588:優しい名無しさん
15/02/28 08:46:26.61 qHG/jcQ4.net
>>ALL
まあ、自分の思い通りの結論が出るまで、何回も何回も進行を蒸し返すしまなんとかいうクソコテと、
そのクソコテのメモリークローンみたいな思考をする人々がいる限り、どこでやっても話は先に進まなくてｇｄｇｄになるんだけどね。
589:優しい名無しさん
15/02/28 14:35:23.52 PhgIEJTt.net
>>563
自治スレでやる事に反対なら、もっとはっきりと言え
だからうだうだ言われてんだぞ
590:優しい名無しさん
15/02/28 20:50:18.47 bq3MLMct.net
>>565
ブサメン・カイゼルはげのデブにはご退場願いたいね
591:優しい名無しさん
15/02/28 23:24:04.81 nioOdc8/.net
974 名前：大和 ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 18:20:17.94 ID:???
ではこれにてしまむーテンプレ案の廃案、およびしまむら自演認定工作、しまむら悪人認定工作の終了を宣言する。
協力を感謝する。all
975 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 22:19:34.44 ID:???
>>961 >>965
Espero estas optimismo,
la optimismo estas konfido al niaj fortoj,
tiu konfido estas savo.
Mi revas pri la estonteco, mi revas pri vi.
Por ciam mi restas vir―
------
『Lumis Eterne』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
976 返信：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 23:27:51.40 ID:???
>>973さん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
977 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 00:50:58.22 ID:???
>>975さん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
978 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 06:33:37.13 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
979 名前：950 ◆JUHYO1.DcQ [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 07:30:42.42 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
592:優しい名無しさん
15/02/28 23:24:15.67 nioOdc8/.net
980 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/27(金) 11:03:03.58 ID:???
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
981 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 17:40:04.04 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
982 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/28(土) 03:47:23.22 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
983 名前：樹氷 as 950 ◆JUHYO1.DcQ [sage] 投稿日：2015/02/28(土) 19:47:32.54 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
984 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/28(土) 22:40:47.33 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/28 23:40:07.57 KfOJY/NE.net
皆さんこんばんは。。
ここからは、個人の意見として書きます。
テンプレは、そのスレが何をするところなのか説明するものであって、過去にここで行われた議論は
荒らしに対して何もしないでいいのか？ということに端を発したものの、テンプレは荒らしに対して
抑止力たりえないと結論が出たにも関わらず、変更推進論者により蒸し返し議論になっていたため、
一度、変更対象となっているスレでコンセンサスを取ってほしい。
できれば、過去の轍を踏むことなく「何故変更するのか」を明確にして、変更対象となってるスレッドで
きちんと話し合ってほしい。
以上の理由から、自治スレで再び議論するのは、先の見える形にしてからにしてほしい。
594:優しい名無しさん
15/02/28 23:47:00.34 nioOdc8/.net
コンセンサスをって言うが変えるのは決まっている訳だ
自治スレでの荒れた状態が総合案内所・相談所で行われるだけ
古参のコテがコソコソしている場所で勝手に決めろ
595:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/03/01 00:12:29.18 vnPM45AE.net
>>572
コンセンサスが得られなければ、議論はしなくともよいのではないか？
変えたい意見の人しかここには居ないようだが、変えなくてもいいという意見は無視していいの？
何故、荒れる前提で語ってるの？それとも貴殿がコピペみたいなことをして荒らすのかい？
596:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/03/01 02:31:59.86 N8LWgyCD.net
>>573
とおりすがり氏、少し発言をさせていただく。
これは８６･９８･１００個人の意見なので異論はあろうが読んでいただきたい。
そもそもテンプレを問題視していた（変更したかった）のはカイゼルひげ氏であった。
そこにしまむー氏が「誘導荒らし」を防ぐためのテンプレ変更を申し入れてきた。
紆余曲折しながらテンプレ改訂へと議論は進んだ。
特に酉を割った大和なるコテはしまむー氏を擁護し続けていたにもかかわらず学芸会なる反乱を起こした。
その時点でしまむー氏の案しか残っておらず、自演騒ぎを抑えきれずにテンプレ案はすべて廃案となった。
大まかな流れは以上のような印象だ。
数回だけだが進行役を代行したが、とにかく厄介なレスが多かった。
そのほとんどがしまむー氏に対する叩き行為との印象が強く残っている。
議論の発端になった「誘導荒らし」「その他のしまむー氏に粘着している荒らし」が議論に参加。
その荒らしが議論の迷走、カイゼルひげ氏の表現を使うなら「傍論」を繰り返し議論が進まなかった。
実は大勢で議論しているようで、カイゼルひげ氏としまむー氏以外の殆どのレスは荒らしのレスであったと感じている。
議論が空転した時に「したらば」や「シベリア」への移動案は出ていた。
カイゼルひげ氏が思い切って移動していれば新テンプレは完成していたのであろう。
後の祭りだが「移動すべき」と強く主張すべきだったと８６･９８･１００は未だに悔んでいる。
議論が長引いた理由は以上のような印象だ。
現在も自治スレにはテンプレ議論時代の名無しが居座っている。
その名無しの書き込みは以前と変わらずしまむー氏に関するレスを繰り返している。
議論の発端となったしまむー氏のスレは荒らしに潰された様子。
テンプレ改訂の発言をした人物がいたが、その発言だけでこの状況だ。
未だに当時の荒らしが存在しているのは一昨日のレスの応酬で一目瞭然。
荒れるのは必至であろう。
ゆえにテンプレ再議論の提案をした人物の「したらば」による「傍論排除」方式の提案には説得力がある。
597:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/03/01 02:33:21.93 N8LWgyCD.net
しかし８６･９８･１００が思うのはカイゼルひげ氏の私案で良いのではないかということ。
同氏は伝家の宝刀を抜くと見せかけつつ抜かないという発言をしてうまく議論をコントロールしていた。
しかししまむー氏がテンプレ案を出したあたりから伝家の宝刀を使わないと明言、その後は荒らしによるしまむー氏への集中砲火だった。
カイゼルひげ氏の私案投下で容易に総合案内所のテンプレ問題は解決するではないだろうか。
おおむね同氏への信頼は揺らいでいない様子。
同氏へ私案の提案を求め、過去の議論で出た意見を加味したテンプレ案で異論は出ないと考える。
あとはカイゼルひげ氏にも何らかの発言を求めたい。
当然ながらテンプレ議論に参加しない、私案は投下しないとの発言が予想されるのではあるが。
カイゼルひげ氏の私案を連想させるレスは以下の通り。
しまむー氏のテンプレ案はカイゼルひげ氏の私案に最も近かったのでは？とは８６･９８･１００の妄想であろうか。
598:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/03/01 02:34:08.25 N8LWgyCD.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:80番)
80 名前：カイゼルひげ@>>79修正 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/10/24(金) 05:42:43.89 ID:ey8zZ/Fg
既にテンプレ議論に及んでいることについては同感、ただし文案提示は時期尚早と考えます。
「大幅な変更案」（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:71番)）とは、
具体的にはスレ建ての手間を軽減するための施策で（個人的にスレ建てが多い）、下記の通りです。
ただし、大幅なテンプレ改訂が必要となるため、俎上に乗せると議論が錯綜する可能性あり。
（甲）ローカル＝ルール（以下LR、Webブラウザで見た際の板Top）に書いてある事項は省略、
具体的には「スレッド検索のコツ」、「荒らしは放置・無視」、などは削除する。
LRが読まれているか疑問だが、本来必読のはず。
（乙）過去ログを参照している質問者は皆無と考え、過去スレ掲載は前スレ程度までとする。
さらにはFAQがポストされることが稀にあるため、
個人的には必要と思うライブ＝スレッドの通読すらなされていない。
（丙）単発（質問）スレ・ネタスレが毎日建つこと見るに、テンプレ（》1以外）・
本来必読のLRが読まれているか疑問（「LR読んでね」などで対応して良いと考える）。
（丁）スレ一覧（subback.html）をWebブラウザや２ちゃんねる用専ブラでチェックすると、
ロクにスレが成長せず即死する単発（質問）スレ・ネタスレのいかに多いことか。
「ベンゾ～離脱」が典型例だが、そもそも長いテンプレが果たして読まれているのか？
599:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/03/01 02:34:34.81 N8LWgyCD.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33番)
33 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。
＊略号 「総合案内所」：メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
「マ～タリ」：メンサロ板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」
【「総合案内所」現行テンプレの前史（潜在的な問題点）】
（1）2000/12/30（土）にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
①デッド＝リンクの増加
②情報の陳腐化
③テンプレが肥大化（質問者が読み切れない）
【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
（3）該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」と議論に
（4）議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に（論点は四つ）
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持。
600:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/03/01 02:36:51.03 N8LWgyCD.net
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:34番)
34 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
【改訂議論の到達点（新テンプレ案に反映）】
（5）テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
→「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
荒らし反応した人も荒らし
（6）外部への誘導を完全になくすのは困難
→誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
課題はあくまでテンプレの改訂。質問者（読み手）の視点に立った議論を
（7）使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「ｗ」などの多義的な表現は避ける
一部略。
最後にとおりすがり氏が今になってしまむー氏擁護になった経緯が理解できない。
あの書き込みだけでそこまで変われるのであれば、当時のしまむー氏の懸命な姿勢から騒ぎを鎮静化させる立場にもなれたはず。
貴殿のレスにはしまむー氏が態度を改めればという趣旨のものもあったと記憶しているが、貴殿もあの流れは止めれないと感じていたのであろうか。
601:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/03/01 05:59:10.28 vnPM45AE.net
皆さんおはようございます。
>>８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
カイゼルひげ氏が何らかの形を残したかった意思は感じていましたが、そもそも論が無かったこと
総括で以下のように語っていることから、過去は過去として新たに問題提起すべきではないかと思います。
>265
｜なぜテンプレを改定するのか広く周知できなかったのも意見が出にくい要因だったと思います。
｜したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
｜話を蒸し返して再び議論することはありません。
そのため、議論の再発掘を行うものではなく、>571で意見したようにしたほうが良いと考えました。
｜今になってしまむー氏擁護になった経緯が理解できない。
理解は必要としていません。ただ、不合理な決め付けは良くないとだけお答えしておきます。
｜当時のしまむー氏の懸命な姿勢から騒ぎを鎮静化させる立場にもなれたはず。
懸命かどうかは分かりませんが、議論の中核に居る方が進行に関わるのは良くないと感じていました。
｜しまむー氏が態度を改めればという趣旨のものもあった
そうですね、流れは止められないけれども変える努力はしましたが、人は感情にも左右されるので、
どうすれば聞いてもらえるのか、それを理解するか否かだったと思います。結果は不明でしたが。
602:優しい名無しさん
15/03/01 07:12:16.80 S9MtjuLm.net
まーた、数字のコテが蒸し返しかよ
相手するとおりすがりもいい加減にしろ
目障りだ
603:優しい名無しさん
15/03/01 10:58:41.01 9QOHv1Xh.net
しまむー擁護なひとたちは、たかだか大文字小文字の文字列程度で他者を自演認定するくせに、
しまむーの酉かぶりIDかぶりは不問にするとかおかしくね？
疑惑を晴らすどころか創作ポエムを認めてまるで被害者のごとく振舞うしまむーのどこに真摯な姿勢が見えたのか140字以内で説明してほしいもんだ
604:優しい名無しさん
15/03/01 18:33:24.59 NB57QIKl.net
テンプレの話題になるとウジ虫のように湧く単発ＩＤ。
モバイル系はアク禁にしてほしい。
テンプレのチューニングはコイツらが存在意義する限り無理だ。
605:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/03/01 20:46:15.79 N8LWgyCD.net
どうやらテンプレ改訂の方法は８６･９８･１００が提案したものでは問題があるようだ。
ただ改訂のポイントは>>576-578が参考になるであろう。
専ブラがどうなるかを様子見する必要もある。
カイゼルひげ氏が進行していた時代の議論参加者は全員が混乱の責任をとる必要もあろう。
一部の方が名乗りを上げている中で余計な提案をしてしまったことを詫びたい。
今後は有志の方々に任せたい。
くれぐれも茶々を入れることがないよう一部の方にはくぎを刺しておく。
606:優しい名無しさん
15/03/01 20:55:53.44 NB57QIKl.net
>>583
しかるべき段階を踏んで>>554にある方法なら問題ない。
荒らしは排除できる。
モバイル系のＩＤコロコロは荒らしだから素性は明かさない。
たしか前科もあったはず。
荒らし報告が出されるらしいから急ぐ必要はない。
607:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/01 23:23:35.81 BKHMAN6W.net
>>584 >>583
カイゼルひげ氏の「総括」だけが終点にして起点です。
「総括」発表後、最初にレスをしたことの氏を筆頭に、既に議事参加者が黙示的に賛意を示している。
なお、「総括」への反対意見は今のところ明示的には存在しない。「総括」に異を唱えるなら直接カイゼルひげ氏へ。
>>579
とおりすがり氏、今度は案内所・相談所スレで、「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ事象が生じますよ。
608:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/03/02 05:36:50.79 QRLSHhdO.net
皆さんおはようございます。
>>585
暫定回答者氏は、どのような手順が望ましいかご意見をお持ちでしたら、ご教示願います。
私としては、どこで議論するのが良いのか明確な解は無いと考えております。（>563）
全員名無し案は個人的にはいいと思いましたが、そもそも何故テンプレを変えるのか趣意説明と
周知は最低限必要だろうと考えます。
また、総合案内所・相談所では潜在的にアラのある回答者、それに納得する質問者存在が存在（>457）
するようですが、賢明な暫定回答者氏はこの問題はどう対処したら良いか？この際、ご意見を伺いたく。
609:優しい名無しさん
15/03/02 05:44:50.97 YXwe+sq0.net
>>582
つラーの鏡。
610:優しい名無しさん
15/03/02 08:10:16.08 /AsN2wgX.net
おはようございます。>all
>>586
＞暫定回答者氏は、どのような手順が望ましいかご意見をお持ちでしたら、ご教示願います。
＞私としては、どこで議論するのが良いのか明確な解は無いと考えております。（>563）
先にも申した通りそれなりに長く続けているコテ氏がそのような軽々な発言はお控えください。
この数ヶ月に渡る徒労をリセットする愚行に加担されるおつもりですか？
いまいちどカイゼルひげ氏による総括>>209-211 なんでしたらこのスレを>>1から読み返すとよいでしょう。
改めてこのスレだけでも、
たかだか一月ちょいの間にどれだけくだらぬコンニャク問答と蒸し返しがおこなわれたかを再確認してため息しかでてこないのは自分だけですか？
とりあえず、テンプレ論議を自治スレで再度行う最低条件は、
総合案内所でコンセサスをとること！です。
そしてテンプレ案を復活させたいなら、
ネットの間に消えたテンプレ提案者をサルベージして且つ当時との同一性を全ての参加者にわかるように開示すること。
それらがされないうちは、感情論も陰謀論もお涙頂戴もすべて無効です。
ほんと、みなさんいい大人なんでしょう？
いい加減にしてくださいな。
611:優しい名無しさん
15/03/02 08:51:34.45 JeWEXKRD.net
>>587
いやしまむー擁護やむしかえしは一日に二組しかあらわれない。ただししまむー出現中のさいはしまむー含む二組となることをかみすると、>>582の言うものとは明らかに異質な法則性がある
612:優しい名無しさん
15/03/02 08:51:40.73 pjADfL/B.net
>>588
サルベージとか蒸し返ししてるのはあんたという
613:シェリー ◆seqLqy4L/AEF
15/03/02 18:02:45.80 LyBBn9Cf.net
取り敢えず･･･
テンプレ議論について、過去の議論を引きずっている人は不参加でお願いします。
私が新たに現在のテンプレの問題点を列挙します。
その上でテンプレ案を提案します。
総合案内所･相談所に告知します。
告知はしたらばの場所のみです。
理由は相談者に迷惑をかけないためです。
数ヵ月もかけて、新参者が参加できないような議論を続け、最終的に総合案内所･相談所に丸投げされたのですよ。
過去の議論参加者は責任を取るべきです。
新たに進めたくても、このような状況では何も出来ません。
この書き込みへの反応を見て、丸投げされたテンプレ議論を引き継ぐかを決めたいと思います。
614:優しい名無しさん
15/03/02 22:17:59.76 pjADfL/B.net
>>591
頑張ってくれ。
615:優しい名無しさん
15/03/03 04:19:03.37 p8GRwhbb.net
>>591
自治スレは実際何人いたのか、とにかく迷走して廃案になり、みなさん疲れたと思う。
これから新規の議論なさるなら、別のスレでやってほしいな
自治スレはいったん空けて空気を入れ替えてほしい
現在の相談所は369 KBです。そろそろ普通に次スレを立てる時期が近いです。
>>355
＞以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
とありますので、特に何もなければカイゼル氏がチューニングすると理解してます
616:優しい名無しさん
15/03/03 06:55:00.58 Sa/TD2Tl.net
一点だけ指摘しておきますね。
>>593
＞現在の相談所は369 KBです。そろそろ普通に次スレを立てる時期が近いです。
早過ぎです。今の相談所の「勢い」を良く見て下さい。
残り容量450KBぐらいで立てて十分（それでも早いぐらい）です。
特に、先のHDI氏の申請の関係もあって、
これ以上の重複スレ立ては申請却下の材料にされかねないので、
申請が通るまで、次スレ立てはぎりぎりまで待てるまで待つほうがいいですよ。
617:優しい名無しさん
15/03/03 06:59:43.61 Sa/TD2Tl.net
失礼、あともう一点。
>>591-592
お二人は、せめてカイゼル氏の総括ぐらいは目を通しましょうよ。
618:優しい名無しさん
15/03/03 08:49:48.85 zGkm1xP5.net
>>594-595
毎日否定しないと生きてられないんですか、そうですか
619:優しい名無しさん
15/03/03 11:19:28.03 p8GRwhbb.net
>>594
勢いじゃなくて長文で容量を食うという意味だったんです、すいません
620:シェリー ◆seqLqy4L/AEF
15/03/03 19:36:57.12 sEGzkmOR.net
何らかの反応があると思っていましたが特にないようですね。
ただ２ちゃんねるに書き込めない人も多いようです。
もう少し反応を見させていただきます。
断っておきますが・・・
過去の議論を無視して進めるつもりはありません。
総括を読むだけでは議論の把握はできません。
抽象的な総括より具体的な意見のほうが参考になると考えています。
丸投げされたテンプレ議論を引き継ぐかを決めたいと発言しました。
「引き継ぐ」ということは単に議論を引き継ぐだけではないこと、
私も含めて多くの人が書き込んだ意見すべてを無視するつもりはないことをお伝えしておきます。
621:優しい名無しさん
15/03/03 23:24:24.67 b1t5XLh1.net
進行方法だけは引き継ぐことだけはないようにね。
議論が延々と続いた末に(表現はどうであれ)丸投げになった理由は明白なんだ。
荒らしを受け入れた議論だったからだよ。
例えばコテ「ことの｣はメンサロでコテ「しまむー｣のスレを荒らしていた人物さ。
議長のコテ「カイゼルひげ｣は議論が迷走しても荒らしの書き込みを許していた。
傍論却下と書けば、それは荒らしをスルーしていないことさ。
さらに傍論も読んでまとめに入れる始末で、当然ながら荒らしは書きたい放題だったんだな。
「会議は踊る｣とか言いながら脱線を黙認して自ら会議を踊らせてた。
意見募集と書きながら自らコテ「暫定回答者｣と傍論を始めたりね。
最終的にはコテ「しまむー｣が検査入院で議論から離れたのが理由のひとつだったのは違和感があったよ。
そんなルールあったの？って感じだったよ。
議長は勝手に休養できて、テンプレ作製者には入院すら認めない矛盾した議論終結宣言だったんだ。
過去の議論参加者が今でも頓挫した議論を引きずる書き込みをするのは、進行がもっとドライなら決まっていたから悔いがあるからだよ。
皆がどこか納得していない。
コテ「カイゼルひげ｣は真面目な古参なんだよね。
みんな批判しないのはそういうことも理由のひとつだろうね。
総括なんて読んだら「で？｣と聞きたいだけだった。
たからあなたが丸投げと感じたんだろうね。
総括とは単なるまとめだから、本当は反省や課題を書くべきなんだけど「総括｣だから必要ない。
「躁｣の人は厄介、「妄想｣「思い込み｣も厄介、「鬱｣の人は落ち込んでしまう。
自治スレであの議論ができた人は鬱以外の人だよ。
あなたが鬱じゃなけりゃいいんだけどね。
こんな意見でも参考になればいいんだけど無理しないでね。
622:優しい名無しさん
15/03/04 00:59:14.30 Ca07aix1.net
>>597
テンプレ議論が終了した後に急に質問が増えた気配がする。
回答者と質問者とのやりとりが密になっている状態に違和感を禁じ得ない。
次スレが例のスレだけに注視する必要ありではないかと。
考えすぎかもしれないが報告しておく。
なおAPI経由ならIPコロコロIDコロコロは規制できるようになった模様。
623:優しい名無しさん
15/03/04 01:33:13.52 E4P8n5H9.net
>>600
ご指摘の、今さっき回答してきた者の一人ですが、>>457氏同様、質問の頻度には違和感を感じてますよ。
私の回答した質問では、病気の相談なのに疾病名も書いてない、
寝つきの相談なのに睡眠薬の処方に関することも書いてない。
かと言って、あのスレはメンヘル板のentrance、放置するわけにもいかないのでは？
質問に不自然な点があるから、その点をやんわり指摘した上で、
なおかつ回答や誘導をしなきゃならないから、言葉を選ぶ必要上、端的で手短な回答は困難ですよ。
624:優しい名無しさん
15/03/04 01:54:40.05 E4P8n5H9.net
>>598
>>599
そういう、他の人を恣意的に無視する態度が、進行を妨げる一因ですよ。
たとえば>>573が丸ごと無視されてますよ。
＞何らかの反応があると思っていましたが特にないようですね。
いや、あるでしょう。
＞総括を読むだけでは議論の把握はできません。
根拠のリンクが明示されていますよ。ちゃんと読んで下さい。
＞抽象的な総括より具体的な意見のほうが
根拠のリンクの引用をはじめ、総括は、一般的な論文準拠で見ても具体的ですよ。ちゃんと読んで下さい。
＞参考になると考えています。
あなた個人の考えであって一般論ではないです。
＞丸投げされたテンプレ議論
総括の叙述に今後の展望もあるように丸投げではないですよ。
＞意見すべてを無視するつもりはないことを
もう十分に無視されていますが。
＞例えばコテ「ことの｣はメンサロでコテ「しまむー｣のスレを荒らしていた人物さ。
こらこらのログなど、運営など客観的かつ権限のある立場の人が判断した、荒らしである根拠を示して下さい。
ことの氏について付言すれば、議事進行を代行したときの「ブレない」態度は、カイゼルひげ氏を凌いでました。
その点を評価する人も少なくなかったです。
＞そんなルールあったの？
はい。
＞皆がどこか納得していない。
総括の発表された後の皆さんのレスは読んでますか。皆さん納得されてますよ。
自分個人の意見を一般論にすり替えないで下さい。
いくら指摘してもきりがないのでこの辺で中止しますが、もう少し緻密な論理でレスを書かないと。
625:優しい名無しさん
15/03/04 02:22:29.66 Ca07aix1.net
考えすぎではなく明らかな意図がある。
IPコロコロIDコロコロで埋め立ててテンプレ問題を混乱させるのが目的。
テンプレが間に合わなかった場合の対策は自治スレで議論すべき問題だ。
626:優しい名無しさん
15/03/04 02:35:47.52 ED0VsK+u.net
>>603
自問自答？
627:優しい名無しさん
15/03/04 16:47:01.09 9Po5VqHU.net
ブサメンハゲピザいる？
628:優しい名無しさん
15/03/06 11:12:01.96 xscs1pIV.net
重複スレ、愚痴スレが多すぎますね。
629:優しい名無しさん
15/03/06 12:16:29.00 taf5aUCz.net
削除人がいないからどうしようもないので困りますね。
メンタル板とメンサロ板を使い分けられる人も少なったような・・・
630:優しい名無しさん
15/03/06 12:18:13.95 taf5aUCz.net
「少なくなった」とカキコしたかったのに・・・orz
631:優しい名無しさん
15/03/07 10:34:52.12 x93ktpyt.net
板のLRのリンク先の変更、今朝実施されたようです。
おつかれさまでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:59-64番)
64 ：Carpenter ★：2015/03/07(土) 04:05:18.66 ID:???
>>59-60
できた
URLﾘﾝｸ(peace.2ch.net)
632:優しい名無しさん
15/03/07 12:59:27.87 GiBgw3Ek.net
おはようございます。>all
無事にリンク先の変更がなされたようでなによりでした。
改めて皆々様おつかれさまでございました。
633:優しい名無しさん
15/03/07 14:06:42.00 WUYuVvas.net
>>610
627 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/03/07(土) 12:15:13.96 ID:yg4izrsj
ちわーだお
流石しまむーっぽいツッコミだお
しまむー → 寅さん
ル ナ → 不死鳥
予想にたがわぬリアクションだお
628 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/03/07(土) 12:29:15.56 ID:li9GyuUp
にちわーだお
望郷編って結構定番肩タイで寅さんのほかにも網走番外地とか火の鳥とかにもあるだおだお
wikiによると寅さんの望郷編はそこで完結させる予定もあったらしいだお
余談だけど冒頭に夢オチが入る最初の作品でもあるだお
火の鳥＝不死鳥つながりなら 半可通しまむー群体にしては気が利いてるだおだお
634:優しい名無しさん
15/03/07 14:07:33.35 WUYuVvas.net
>>610
85 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02[] 投稿日：2015/03/06(金) 14:09:51
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ﾊァァ-(ノω＝；)。。。
【ご報告①】
今回のは少々長引きそうです
本来は入院したいところですが前回の入院から３カ月経過していないので入院ができません
しばらく実家へ帰ることも検討中です
調子を崩した理由は集中し過ぎたことだと思います
何に集中したかというと遅れていた荒らし報告です
なお荒らし報告についてはさらに１名の方が協力したいとの申し出がありました
３人で分担した荒らしのレスは合計８００レスを超えました
報告も３人で分担したいところですがボクはこんな状態です
またマ～タリ ◆DvvfcVCIzUさんも調子を崩されています
そこで新たに参加された方に報告をお願いしたところ快諾してくださいました
ひとりで８００を超える荒らし報告はかなりの負担になります
報告に一週間くらいかけても良いとの返事は頂いていますので毎日少しずつの報告になると思います
635:優しい名無しさん
15/03/07 20:59:53.22 na3fvKsj.net
>>611-612
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
636:優しい名無しさん
15/03/08 00:10:33.89 dQwXWtpy.net
うつ病で療養中の過ごし方の者です。
どこに相談すればよいのか分からなくて相談に来ました。
この数ヶ月ですがテンプレのことで対立してらっしゃる方々がいます。
内容が変わっていないのに既にスレが立っているのに重複スレを立てる方がいます。
すでに立っている次スレではこのような書き込みがあります。
うつ病で療養中の過ごし方 125日目 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-16番)
重複スレを立てることは荒らし行為ではないでしょうか。
大差のないテンプレートのことで言い争っているのはスレの趣旨にそぐわないと思います。
どのようにすればいいのでしょうか？
とりあえず自治スレに報告したことだけは住人の方に報告だけしておきます。
637:優しい名無しさん
15/03/08 09:54:58.06 TZFC9G+z.net
おはようございます。>all
>>614
安易に自治スレを頼らずスレ住人できっちり話し合いをおこないコンセンサスを取って下さい。
等自治スレでも碌に検証もしないまま他いた(！)のテンプレ議論をするという珍事がありましたが、
その経験から助言をするならスレ住人にコンセンサスをとらないテンプレ変更は揉め事の原因になりがちです。
AAの追加等その最たるものですし、
なにより特にスレ容量が圧迫されてもいないのに住人に了解もなく「勝手に」たてられているらしきところが
他住人にはひっかかっているのではないでしょうか？
なにはともあれ「既成事実、ゴリ押し最強！」は、
コミニュケーションの放棄と同列ですので、
密な話し合いをお勧めします。
638:優しい名無しさん
15/03/08 09:55:45.97 TZFC9G+z.net
誤 等自治スレ → 正 当自治スレ
639:優しい名無しさん
15/03/08 13:13:15.70 E5iH9I+l.net
>>614
予めお断りを。ここに書くのは私個人の意見です。自治スレの見解とか、そういうものではないです。
＞どのようにすればいいのでしょうか？
放置すればいいのではないでしょうか。
現行スレと同じテンプレでスレが新たに立ったとして、あなた個人にとって、何か「デメリット」がありますか？
ないですよね。
「君子危うきに近寄らず」。
住人さんが誰も次スレを立てられないとかなら困るでしょうけど、現状ではあなた個人にはデメリットがないでしょうから、
つまらない争いには加担しないのが一番賢
640:い、かつ、鬱の人にとっては気力も削がれない方法だと思いますよ。 どうぞ静観を。
641:優しい名無しさん
15/03/08 14:12:39.66 dQwXWtpy.net
>>615
私の記憶ではＡＡのないテンプレが勝手に変えられたテンプレです。
おそらく重複スレとして次に立てられるスレがＡＡのないスレです。
同名のスレが５スレになります。
スレを乱立しているしている人がいるので相談に来たのです。
「安易に自治スレを頼らず」とありますが自治スレは重複スレの乱立は板として問題ないという見解ということでよろしいでしょうか。
住人は無関心です。
うつ病だとそういうゴタゴタに巻き込まれたくないのです。
>>617
個人のお意見をお伺いに来たのではないので申し訳ございません。
メンタルヘルス板にとって５スレも同じスレが立つことはデメリットではないでしょうか。
うつ病の私にはそのような行為が許せない。
それが私個人にとってのデメリットです。
642:優しい名無しさん
15/03/08 14:23:08.35 mKnpFD6t.net
>>618
＞スレを乱立しているしている人がいるので相談に来たのです。
＞「安易に自治スレを頼らず」とありますが自治スレは重複スレの乱立は板として問題ないという見解ということでよろしいでしょうか。
「安易に自治スレを頼らず」は>>615がソースとして
「自治スレは重複スレの乱立を板として問題ない」の発言元はどこ？
印象操作もほどはどに。
貴方が重複と思うスレがあるなら速やかに削除依頼をだすといい。
まずは自分で行動を。
643:優しい名無しさん
15/03/08 14:45:17.22 QL89PLBL.net
同じスレタイが５スレも立つのは異常事態。
自治スレの案件にすべきでしょう。
取り敢えずは意見を募っているのでヲチしましょうか。
AAがしまむらAAだったので、
またＩＤコロコロがわきそうではありますが。
あのスレはとおりすがり氏が担当だったはず。
ご意見を。
>>615
自治スレ古参の名無しさんはもう少し言葉を選ぶべき。
あのテンプレ議論を持ち出してもわからない。
まるで相談者を嫌っている誰かさんと思い込んでないか心配なので念のため。
644:優しい名無しさん
15/03/08 14:51:38.83 dQwXWtpy.net
>>620
すいません。
ＩＤコロコロというのはどのような意味でしょうか？
５スレ目が立ったら自治スレで検討してください。
私には問題提起が限界です。
これ以上かかわるとうつが悪化するだけなので落ちます。
645:優しい名無しさん
15/03/08 15:04:45.77 QL89PLBL.net
>>612
IPを変える荒らしのことです。
今の２ちゃんねるの荒らしの大多数がIDを変えるものと言われています。
あなたのスレに飛び付いたレスがありますよね。
そちらのスレにも、恥ずかしながら自治スレにも。
タイミングが良すぎるでしょう。
その荒らしが５スレ目を立てるでしょう。
気になる気持ちや問題提起、あなたが調子を崩すことなど荒らしは考慮しません。
残念ではありますが。
646:優しい名無しさん
15/03/08 15:15:20.88 dQwXWtpy.net
>>622
アドバイスありがとうございます。
自治スレでこんなに攻撃されるなんて思ってもみませんでした。
全部が荒らしなのですね。
荒らしであるのならスルーするしかありませんね。
あなただけが気遣った書き込みをして下さいました。
ありがとうございました。
５スレ目が立つことを問題と思ったのに削除依頼を持ち出されてどうなってるのって思いってました。
少し落ち着きました。
重複スレを立てることは荒らし行為だと思いますの運営に行ってみます。
自治スレで荒らし行為と言われたのなら問題ないですね。
あなたのおかげで立ち直れました。
本当にありがとうございました。
647:優しい名無しさん
15/03/08 15:30:58.24 bQxFQ4kH.net
>>623
＞自治スレで荒らし行為と言われたのなら問題ないですね。
「自治スレ『という場所』で『 ID:QL89PLBL たった一人から』荒らし行為と言われた」なので、
そこは間違えないでね。
荒らしかどうかを判断する権限があるのは運営（こらこら団や星持ちなど）だけで、
自治スレ『には荒らしかどうかを判断する権利はないから。
648:優しい名無しさん
15/03/08 16:21:23.92 QL89PLBL.net
IDコロコロは運営まで遠征か。
>>624もバレバレだから。
古参のコテが一斉に消えたのはIDコロコロ荒らしをスルーするためらしい。
大抵の板では自治スレは荒らしの隔離スレだからな。
真面目に相談にきた人をIDコロコロで粘着とか狂ってる。
そろそろ隠れ家へ退散しましょうか。
649:優しい名無しさん
15/03/08 16:50:30.29 8ZGtksrU.net
>>ALL
「うつ病で療養中の過ごし方 ○○日目」の件は
運営で「削除案件」との一定の結論が出たようです。
終了。
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４２5
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:132番)+134+138+140
｜132 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 15:37:29.48 ID:KDCjQ2xA0
｜ 既に次スレが立っているのに重複するスレを立てようとする人がいるので相談に来ました。
｜ メンタルヘルス板に同じスレが５スレになるのは荒らし行為と自治スレで言われました。
｜ 荒らしはスルーだけで良いのでしょうか？
｜ また放置されているスレをスレストして欲しいのですがどこへ相報告すればいいのでしょうか？
｜134 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 15:54:21.51 ID:jh6oBh200
｜>> 132
｜ 荒らしはスルーで良いのです
｜
｜ 異議があればRQへ直接メールしてください
｜ (必ず身分証を添え送付して下さい匿名では受け付けていません)
｜138 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 16:10:55.14 ID:KDCjQ2xA0
｜>> 134
｜ 「RQ」がなにかがわかりません。
｜ 詳しく教えていただけると助かります。
｜140 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 16:33:49.74 ID:jh6oBh200
｜>> 138
｜ 削除案件は名無しのままではスルーです
｜
｜ あしからず。 👀
650:優しい名無しさん
15/03/08 17:04:10.59 dQwXWtpy.net
荒らし報告
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「報告の前に」の中にこのような文章がありました。
＞板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
>>620さんお書き込みに「とおりすがり氏が担当」と書いてるのでご意見を待たせてもらいます。
何もなければ担当ではないと判断して荒らし報告をすることにします。
>>626
私はまだ何も報告していませんよ。
あなたが追いかけてきたスレは質雑スレです。
運営の判断は★の人がすると思うのですが間違いでしょうか？
どうしてあなたはそんなに必死なのでしょうか？
651:優しい名無しさん
15/03/08 17:07:40.12 9fk06BVf.net
RQって（株）RaceQueenのことだなｗ
652:優しい名無しさん
15/03/08 17:21:02.11 o2AnmyfD.net
注意喚起
221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/03/02(月) 21:17:18.16 ID:hGSOy/790
開示に金取るのかよおい
第４条（個人情報の開示）
当社は、利用者から、個人情報保護法の定めに基づき個人情報の開示を求められたときは、利用者本人からの請求であることを確認の上で、利用者に対し、遅滞なく開示を行います（当該個人情報が存在しないときには、その旨の通知を行います。）。
但し、個人情報その他法令により、当社が開示の義務を負わない場合は、この限りではありません。なお、個人情報の開示につきましては、手数料（１件あたり１０００円）を頂戴しておりますので、あらかじめご了承ください。
283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/03/02(月) 21:20:35.94 ID:6QkbWdhj0
>>221
ちょっとまて。
これって、個人情報保護法が適用されなくても、有料ならガンガン個人情報開示するってことかよ。
マジ終わってるんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:221-番)
653:優しい名無しさん
15/03/08 17:21:46.45 o2AnmyfD.net
JIM「1件1000円で個人情報売りまーす」 [転載禁止](c)2ch.net [633753693]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/03/03(火) 03:08:17.24 ID:jQJX8QOz0
そうか
開示で要求した身分証の提示で
更に個人情報を紐付けるのか
山下頭いいな
654:優しい名無しさん
15/03/08 17:31:39.39 FL1Eidc6.net
>>627
削除依頼でも荒らし報告でもさっさとしなよ
何で誰かのお墨付きを欲しがるの？ そう、たんぽぽのように
655:優しい名無しさん
15/03/08 17:41:08.14 TZFC9G+z.net
こんはんは。>all
なんともまた近視眼のある展開で眩暈を覚えるのは自分だけでしょうか？
とりあえずID:dQwXWtpy氏は、
自身の判断で重複スレだと思うならその旨添えて削除依頼を出すなり、
荒らしと思うなら同じく削除依頼やこらこらなどに報告することをお薦めします。
既に幾人の名無しさんも発言しているように、
自治スレは何らかのお墨付きを与えることも、
もちろん得ることもできません。
>>621
＞これ以上かかわるとうつが悪化するだけなので落ちます。
自覚症状があるならなおのこと、
体調に問題を来してまで2ちゃんねるに書き込む必要はありませんので、
むしろ距離を置くように勤めるほうが健康によろしいかと。
もしくはそれこそ主治医(いらっしゃるなら)のお墨付きを頂けるような健康な状態で参加することをのぞみます。
656:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/03/08 19:10:37.57 z5tEPoFa.net
皆さんこんばんは。
私の意見とありますが、観察してるだけなので、どうこうしろとは言う立場にはありません。
既に、運営系のスレへのポストも行われているようですので、私の方からはスレの乱立に関してだけ。
既に>632氏が示されているように、余計なスレは然るべき対応を個人の責任で行っていただくのが
良いと考えます。
#####
常に専門的である必要はありませんが、雑談の中にもちょっとはメンタルヘルス板っぽい部分が
あればいいんじゃないかなと個人的に考えます。
657:優しい名無しさん
15/03/08 20:25:59.16 dQwXWtpy.net
観察されているだけで担当になるのですね。
自治スレって何のためにあるのでしょう？
観察しているだけで偉そうに言われても困ります。
期待していたのに残念です。
658:優しい名無しさん
15/03/08 20:35:47.44 dQwXWtpy.net
あのスレについては雑談スレ化しているのは事実です。
特に近年はツイッター化しています。
本来はメンヘルサロンへ行くべきスレでしょう。
そういうことは考えていただけないでしょうか？
担当ならスレに行って「専門的に書け」とでも言ってください。
私に言われても困ります。
自治スレとしては同じスレタイが５スレも乱立することは問題なしということですね。
そうであるのならこの書き込みを見た人が５スレ目を立てるでしょう。
自治スレ公認ということになります。
>>5の課題に「鬱スレの乱立」「雑談スレの扱い」があります。
何も対応されないのなら消された方が良いと思います。
失礼しました。
659:優しい名無しさん
15/03/08 21:22:12.72 TZFC9G+z.net
>>634
＞観察されているだけで担当になるのですね。
そもそも「担当」発言は第三者の>>620 氏すら、下記のように「～であったはず」と、「憶測」でしかかたっていませんので、
それを錦の御旗のように掲げてとおりすがり氏を糾弾するのはお門違いでしょう。
>>620
＞あのスレはとおりすがり氏が担当だったはず。
同様に、
>>635
＞自治スレとしては同じスレタイが５スレも乱立することは問題なしということですね。
＞そうであるのならこの書き込みを見た人が５スレ目を立てるでしょう。
「自治スレの参加者」として意見を述べることはID:dQwXWtpy氏も等しくもっている権利です。
しかし、先にもなんどもなんども述べているように「自治スレ」が「何かの事象」に対して「お墨付き」を与えることはできませんし、ありえません。
>>632を読む限り、
自治スレのテンプレには目を通されているようですから、
それくらいはお分かりになりませんか？
660:優しい名無しさん
15/03/08 21:23:16.34 gpSs/+Ep.net
ブサメンハゲの豚はいなくなったの？www
661:優しい名無しさん
15/03/08 21:25:46.43 gpSs/+Ep.net
カイゼルはげってブッサイクの極みだよなあ
淀んで濁った瞳
デブで汚肌
たるんだ顔
浮腫んだ顔面
黄色い白目
眉の形もクソ
前髪が後退しまくったデカイおでこ
臭そうな豚骨ラーメンブサメン
662:優しい名無しさん
15/03/08 21:40:39.62 dQwXWtpy.net
>>636
最も糾弾したいのはあなたです。
理由は参考までにご一読されると良いと思うので自問自答してください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
荒らしのあなたは麻痺しているので、おそらく分からないと思います。
663:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/03/08 22:50:35.80 z5tEPoFa.net
>>634-635氏
何か勘違いされてるようですが、自治スレはサポートセンターではありません。
自治スレで観察対象になった理由は、荒らされていることを確認するためでした。
>185で観察対象としているスレを記載した時点で荒れているとは判断し難い状況でした。
強いていうなら、現在は次のスレをどうするかで揉めているけれども荒れているようには見えません。
同じスレが複数建つことも容認はしていませんし、貴殿に対して雑談は止めろとも言ってません。
メンタルヘルス板らしくというのはLRにさえ合致していれば、むやみに移動させることもないという
認識の話で、雑談メインを容認している訳でもありません。
スレを建てるのは義務ではありません。２ちゃんねるのルールやGL・LRに基づいて自己責任で
利用することを前提としています。貴殿には以下のURLを精読されることを推奨します。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
664:優しい名無しさん
15/03/08 23:22:46.05 dQwXWtpy.net
>>640
最後の二行以外は自治スレの意見としてよくまとまったもので納得できました。
書き込みでは分からないのでしょうが女性なので「貴殿」という言葉はふさわしくないです。
「氏」や「殿」は少し考えてから使われた方が良いと思います。
昨夜からいろいろとありましたが、最初にあなたのご意見をいただければ休日をつぶす必要もありませんでした。
あなたの説明で十分ですので、URLは気が向けば読みます。
ありがとうございました。
665:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/08 23:22:52.41 TBQCH8kN.net
>>635
板移転についてだけ。
＞本来はメンヘルサロンへ行くべきスレでしょう。
板の移転は権限のあるボランティアの判断で行われます。
削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」抵触で削除依頼を。
「メンヘルサロン板向き」と付記するとよいでしょう。
ただし、自己責任で、ご自分でやって下さい。
以前、削除依頼を出されたあるスレが、メンヘル板から自己紹介板に移転された例があります。
私個人としては、板の移転が、誰の判断でどのように行われるか、
実際どのように行われたことがあるのか、といったことをご存じない様子のあなたは、
２ちゃんねるガイドの熟読が足りないだけではなく、運営の関連スレのROMの経験が全然足りないように思いますが。
666:優しい名無しさん
15/03/08 23:28:05.42 QL89PLBL.net
自治厨コテがわいてワロタ。
みんな冷たいな。
うつ病の人に長文の強要とは無知すぎ。
健常者さまにとってメンヘラは目下の者だからな。
667:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/08 23:28:21.98 TBQCH8kN.net
>>641
＞自治スレの意見としてよくまとまったもので納得できました。
自治スレの意見ではなく、とおりすがり氏のご意見です。
668:優しい名無しさん
15/03/08 23:30:05.80 dQwXWtpy.net
>>644
では自治スレの見解は？
運営へ行く時に引用したいのでお願いします。
669:優しい名無しさん
15/03/08 23:32:46.31 QL89PLBL.net
>>644
嫉妬するならコテを変えるべき。
自治スレの意見を請われているけど大丈夫かよ。
また逃げそうだな。
670:優しい名無しさん
15/03/08 23:35:19.84 TZFC9G+z.net
>>645
仮に自治スレの見解を引き出したいなら、
板住人へ周知した上で投票等を行わないと無理ですよ。
それとて自治スレの見解と言えるかは怪しいですが、
その板全体のひとつの意見として提示はできるかもしれませんね。
つか、運営は「自治スレの見解」なんてものが限りなく存在しないことを重々承知している方々の集まりですよ
671:優しい名無しさん
15/03/08 23:36:16.95 TZFC9G+z.net
>>646
ぜひ逃げずに下記のソースの提示をねがいます。
>>620
＞あのスレはとおりすがり氏が担当だったはず。
672:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/08 23:38:02.77 TBQCH8kN.net
>>586
お久しぶりです。
「暫定回答者氏は、どのような手順が望ましいかご意見をお持ちでしたら、ご教示願います」との問いをいただいておきながら、
リアクションをせず失礼しました。
問いをいただいてから2、3日、経過を見た結果、私としては、
寝た子を起こすようなことにならないか若干迷いがあったものですから。
上記二行の考えから、現時点ではお答えはまだ控えますが、
お答えするときは、カイゼルひげ氏への意見の再編と、昨年9月のあるスレの事象を、
私の意見として提示するつもりです。
「賢明な」の形容詞は文字通りの意味ではなく社交辞令として頂戴します。
673:優しい名無しさん
15/03/08 23:53:21.53 TBQCH8kN.net
>>645
運営には個人の立場で淡々とご報告を。
2ちゃんのトップページに「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」とあるように、
トップページの一文からの論理的な帰結として、自分の判断に責任を負えない人は2ちゃんねるを利用しないことです。
>>641
＞書き込みでは分からないのでしょうが女性なので「貴殿」という言葉はふさわしくないです。
＞「氏」や「殿」は少し考えてから使われた方が良いと思います。
同じことを、あなた個人についてだけではなく二人のコテハンさんについても、
「○○さんと△△さんには「貴殿」という言葉はふさわしくないです」と、皆さんに喚起したほうが、
あなた個人への信頼感が格段に増すと思いますよ。
人物評の一般論として、他の人への配慮なく自分のことだけ言っていても、
人物評は上がらないだけではなく、下がることさえあります。老婆心ながら付言を。
674:優しい名無しさん
15/03/09 01:28:34.42 L0FpSpHo.net
>>650
暫定回答者は名無しになって自治スレの見解を華麗にスルー。
あれ？
>>647で答えちゃった？
名無しと混乱？
とおりすがりの質問に応じるには具体的な手順の提示が必要。
早くも意見を出すのに条件提示。
しかも自治スレに現れないカイゼルひげ氏まで巻き込むとかｗｗｗ
涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/09 01:48:32.11 trnInBVr.net
>>646 >>651
いったんコテで自治スレに参加したが最後、終いまで一貫してコテで居続けるしかないんですよね。
「コテを変えるべき」とか名指しで言われても、コテを外してみると、こんな風に早速揚げ足をとられるんですよ。
（まあ、一時的にコテなしになっても揚げ足を取られなかった人が、お一人だけ居られたようですが）
もっとも、私は以前も一度、同じIDでコテあり・コテなしを交互に、となったことがあるし、
案内所・相談所スレでは、同一IDかつコテなしで書いてるんですがね。
676:優しい名無しさん
15/03/09 01:58:00.04 L0FpSpHo.net
>>652
普通はＩＤが変わってからコテ外すだろｗ
言い訳しても自演してたのがばれただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/09 02:06:11.93 trnInBVr.net
>>653
IDもコテも同時に変わると同一性が担保されなくなるんですが…
678:優しい名無しさん
15/03/09 02:34:24.24 pvWXZfLt.net
皆、自演してるっていう前提なのか？
カオスだわ…
まあ、そうだって言うなら、
誰かさんみたいにミスでもしない限り自演なんてバレないわけだｗ
679:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/03/09 06:43:05.88 FtrIR1Gp.net
皆さんおはようございます。
>>649
了解です。そのときが来たら、拝読させていただきます。
680:優しい名無しさん
15/03/10 15:52:03.39 7DmZTT8C.net
皆様はじめまして。
メールにてしまむーさんからこちらへも報告してほしいとの要請があったため、
昨日、メンタルヘルス板のスレで行われた行為を荒らし報告しましたので伺いました。
しまむーさんを含めた３名で「マ～タリスレ」の荒らし報告を準備を行いました。
こちらの板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から質問者を誘導する事案がありこちらの自治スレで議論されたのこと。
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」を精査したところ議論の発端となる誘導より以前に同様の行為がありました。
総合的に判断した結果、すべてが荒らし行為と判断しました。
質問に回答することなく誘導することで結局は回答がつかなかった事例も多数あったためです。
以下、荒らし報告および抜粋をコピペさせていただきます。
失礼いたします。
681:優しい名無しさん
15/03/10 15:56:57.84 7DmZTT8C.net
★150309 複数板「うつ病の人がマ～タリするスレ」誘導・埋立・｢自殺しろ｣｢死ね｣｢殺す｣連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:4番)
> 4 自分：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/03/09(月) 02:13:07.85 ID:0Sh/yhqP0
> 【①の投稿例】
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:212番)
> > 212 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 20:19:31.18 ID:vl55eyK8
> > >>210-211
> > こちらに
> >
> > うつ病の人がマ～タリ雑談＆相談したりするスレ１３
> > ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:5番)
> 5 自分：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/03/09(月) 02:15:58.47 ID:0Sh/yhqP0
> 【①の投稿例】
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:257番)
> > 257 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/21(日) 02:21:07.24 ID:gufBwhbR
> > >>256
> > ここよりは↓がむいています。
> >
> > ★うつ病の人がマ～タリするスレ★１５
> > ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
682:優しい名無しさん
15/03/10 16:07:03.77 7DmZTT8C.net
合計１５件の誘導がありコピペしようと試みましたが、ＮＧワード規制でできませんでした。
荒らし報告したの１５件は記のURLからご参照ください。
★150309 複数板「うつ病の人がマ～タリするスレ」誘導・埋立・｢自殺しろ｣｢死ね｣｢殺す｣連投荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:18番)
683:優しい名無しさん
15/03/10 19:01:44.31 vsvwr335.net
>>657-659
お引き取りを。荒らし報告の報告は、荒らし報告の報告を行うスレでどうぞ。
当自治スレは、荒らし報告の報告を行うスレではありません。
684:優しい名無しさん
15/03/11 01:37:48.12 dKRJSbFQ.net
当然ながらこの自治スレに書き込んでいた奴が規制される可能性がある。
あの誘導荒らしがＩＰコロコロＩＤコロコロができるスマホ使いだった。
例の議論でＩＤコロコロマンがいたのは事実だ。
そして今でもこの自治スレにいる。
先日も相談者をＩＤを変えてフルボッコにしていた。
スマホ使いの荒らし行為で２ちゃんねるは本来の機能を失った。
ＡＰＩへの移行で書き込みも激減している。
自治スレもあの議論でおかしくなった。
スマホ使いがいる限り自治スレも看板倒れ。
自治スレも有名無実化。
685:優しい名無しさん
15/03/11 06:48:53.81 WpO4a6/x.net
>>661
お引き取りを。
＞当然ながらこの自治スレに書き込んでいた奴が規制される可能性がある。
だから何？無意味な言辞は不要です。
＞あの誘導荒らしがＩＰコロコロＩＤコロコロができるスマホ使いだった。
＞例の議論でＩＤコロコロマンがいたのは事実だ。
＞そして今でもこの自治スレにいる。
＞先日も相談者をＩＤを変えてフルボッコにしていた。
断言している以上脳内ソースではありませんよね。掘った結果など客観的に実証されたソース提示を。
＞スマホ使いの荒らし行為で２ちゃんねるは本来の機能を失った。
＞ＡＰＩへの移行で書き込みも激減している。
運営へどうぞ。
＞自治スレもあの議論でおかしくなった。
総括に異論があるならカイゼルひげ氏に直接言って下さい。
＞スマホ使いがいる限り自治スレも看板倒れ。
＞自治スレも有名無実化。
そう思うなら、「あなた基準」で見て、ちゃんとした自治スレのあるしかるべき掲示板をご利用下さい。さようなら。
686:優しい名無しさん
15/03/11 07:53:27.17 Tz+7GOtW.net
念のために注意喚起で貼っておきます。
3月2日以降スマホから書き込むと個人情報が漏れる3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
【3/3】専ブラ移住スレ@既女【2ch専ブラ使用停止 】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
【悲報】JaneStyleに山下のアフィコードが仕込まれてるぞ！2ちゃん経由ってバレるぞー＾＾ [転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
687:優しい名無しさん
15/03/11 08:35:20.65 GBH0f7La.net
>>663
スレチ
★専ブラや避難所について話し合おう＠メンヘル板★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
688:優しい名無しさん
15/03/11 18:28:47.24 dKRJSbFQ.net
今日も１人で自治スレ主気取りのＩＤコロコロマンに笑える。
689:優しい名無しさん
15/03/11 18:30:22.44 dKRJSbFQ.net
>>663
情報提供おつです。
ＩＤコロコロマンの個人情報が流出する日も近い。
690:優しい名無しさん
15/03/11 19:44:00.31 dKRJSbFQ.net
>>659を見ると、結局はＩＤコロコロマンがすべての原因。
誘導荒らしが８月にあったことがわかってりゃあんな議論にならなかった。
ハッキリ言って総合案内所・相談所の管理不行き届きが原因。
もうあのスレは閉鎖でもいいんじゃないか？
回答に問題があるなら閉鎖すべきだよ。
閉鎖について自治スレで議論してくれ。
議長はＩＤコロコロマンでいいだろ。
691:優しい名無しさん
15/03/12 14:20:20.24 odtI5RI7.net
このスレッドにてこの数ヶ月にコテハンで書き込んだ諸氏に報告したいことがある。
下記のYAHOO知恵袋にコテハンが晒されている。
違反報告をクリックし「個人情報の掲載」であれば文章を書き込んでの抗議ができる。
また下記から抗議も可能である。
URLﾘﾝｸ(www.yahoo-help.jp)
スルーするのが最適な選択肢であろう。
ただ知らないところでしまむー氏と同一人物であるかのようなのような記述をされることに腹立たしさを覚える人物もいると思われる。
報告はしておくべきと判断した。
このレスに敏感に反応する人物がおそらくは犯人であろうと推察する。。
シマムおんじ ◆RnSZCMcfCQQa (しまむー ◆lZW.uaDdW2 / ◆lbLrpj9S02)とは誰ですか。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【softbank219023181253.bbtec.net】、以前の通称「しまむー」の新しいトリップです。
現在、下記のようなトリップで知られています。
・しまむ～ ◆lZW.uaDdW2 （しまむー ◆lbLrpj9S02）
・大和 ◆HmZQhZ1dBk （大和 ◆lbLrpj9S02 ）
８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
◆vf22ypJcGnoj
◆rxvIGzqMZ2 （◆FsXmF/RNd2）
・レス代行＠ ◆zhlBynPOGQ
・マ～タリ ◆DvvfcVCIzU
・青空 ◆Db2H5D2oeU （青空 ◆XuYU1tsir.）
・シェリー ◆seqLqy4L/AEF
692:優しい名無しさん
15/03/12 16:55:48.07 Xj5UuPbb.net
>>668
スレチですので、お引取りを
693:優しい名無しさん
15/03/12 18:16:59.55 odtI5RI7.net
>>669
＞このレスに敏感に反応する人物がおそらくは犯人であろうと推察する。。
報告がスレチとの意味が不明。
ご自身のイタズラが１人のコテハンではなく多くの関係者に知らされて焦ったと推察する。
>>665氏の指摘は貴殿のことであろう。
違反すると処分はキツイとカスタマーセンターから回答があった。
しばし静観させていただく。
694:優しい名無しさん
15/03/12 18:29:05.20 gstQICBS.net
ここで愚痴らせてもらってもしょうがないでしょうけど、
やたらに多い重複スレや同趣旨の雑談スレは
ほんとなんとかならないものでしょうか。
真面目な議論スレを建てたいのになかなか建てられないのは、
そのせいもあるのかな。
695:優しい名無しさん
15/03/12 19:19:35.77 c73Qgl+g.net
なんか、文体から全角数字臭い
696:優しい名無しさん
15/03/12 19:20:53.74 JkULCyfC.net
>>670
Yahoo！のことはYahoo！「と and/or で」話し合って下さい。
>>671
（前半三行）obm氏のように淡々と、一個人で出来ることをしましょう。意味が分からなければ静観を。
（後半二行）ないです。意味が分からなければ静観を。
697:優しい名無しさん
15/03/12 19:40:04.83 KvIy7/xu.net
>>668
その件ならご本人が対応中らしいから余計なことはしないように。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:643番)
643 名前:優しい名無しさん :2015/03/09(月) 19:33:03.36 ID:DxnwhkWH
先ほど新たにしまむーさんからメールが来ました。
伝言を預かっていますのでコピペさせていただきます。
> みなさんお久しぶりです
> 現在ボクは「Yahoo!知恵袋」を運営する「Yahoo! JAPAN」と交渉しています
>
> ボクに関係する７件のイタズラが「Yahoo!知恵袋」に投稿され、これまでに４件の削除に至りました
> 残り３件については現在も交渉中です
>
> いずれにしてもボクのコテハンとトリップが「Yahoo!知恵袋」にて閲覧できる状態が続いていました
> よってボクはこれまでのコテハンとトリップを捨て、別人になって２ちゃんねるに復帰したいと考えています
>
> またこのスレも「Yahoo!知恵袋」にて閲覧できる状態が続いていました
> よってこのスレから「マ～タリ」を削除した新しいスレタイでメンヘルサロン板にスレを立てたいと考えています
>
> ２ちゃんねるではまもなく専用ブラウザが使えないことになるそうです
> �
698:ｱのスレで紹介した「Jane Style」は継続して使えるようです > > 当面は「Yahoo! JAPAN」との交渉がどうなるのか、２ちゃんねるがどうなるのかを見守りながら療養します > 新しいスレで皆さんと会える日を楽しみにしています しまむーさんの一日も早い回復と新スレでの復帰を願うばかりですね。 以上です。
699:優しい名無しさん
15/03/12 19:56:29.12 WIYYd1oY.net
今日も自治スレはＩＤコロコロ祭り。
>>670
見事に犯人を釣りますね。
基本的にコイツは構ってちゃんだから。
放置。
そして自治スレ閉鎖だな。
700:シェリー ◆seqLqy4L/AEF
15/03/13 01:47:37.37 crsBynL8.net
①>>586,649,656を読んで進行方法の議論が存在しているため、勝手に進めることで批判を浴びること。
②>>668を読んでバカなことをする人物がこの自治スレにいること。
③想像ではありますが、文体から議論を混乱させた人がこのスレに居座っていること。
丸投げされたテンプレ議論を引き受けようと思いました。
しかし長期間の議論を読みましたが半分以上がテンプレを作る本気度が感じれない書き込みでした。
さらに皆さんがいまだに自演というつまらない抗争に明け暮れていることにガッカリです。
私なりに変更点と、最小限の変更に留めたテンプレを作成しましたが公表する気も失せました。
まったく機能していない、また自治厨ではない単なる荒らしのいるスレと関わるのは気が進みません。
701:シェリー ◆seqLqy4L/AEF
15/03/13 01:50:11.08 crsBynL8.net
最後に提案なのですが相談スレとして回答者のレベルが低いスレです。
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68」を最後にスレを終了させるのも選択肢ではないでしょうか？
私だけではなく、進行役だったカイゼルひげさんが保守をして待続いてきたスレだそうですね。
その方がこのような発言をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:70番)
70 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/10/05(日) 14:43:40.32 ID:HlKD7P93
続いて、>>57を踏まえて私の考えを整理しますので、ご意見があれば遠慮なくお願い致します。
（1）「総合案内所」は保守をかけず、残念ながらdat落ちした場合は需用がないと判断する。
-以下略します。-
需要がなく、回答者もレベルが低い。
また>>658-657のような質問の誘導を簡単に許してしまうスレです。
存在意義があるのでしょうか？
「歴史があるから」というような理由ではなく、質問者にとって必要なスレか検討すべきと提案します。
板のトップにあるスレですから自治スレで議論すべきでしょう。
この提案をもって私はこの件から身を引かせていただきます。
批判はけっこうですが、批判する権利はあるのかを考えてくださいね。
議論を妨害したり、迷走させたり、空転させたりして、丸投げしたのはあなたです。
名無しのあなたですから。
702:優しい名無しさん
15/03/13 04:02:49.36 8GadmOEg.net
シェリーさんの判断は賢明でしょう。
ＩＤコロコロマンの存在はカイゼルひげ氏も認めていました。
火中の栗を拾うだけだし、丸投げした連中の尻拭いをする義務もないですよ。
あのヤフー知恵袋は悪質ですし、シェリーさんの判断は正しいと思います。
犯人は議論に目を通して、議論終了後の流れを見れば犯人は誰だか簡単にわかりましね。
ヤフー知恵袋の日付を見れば自治スレにいる可能性も極めて高いでしょう。
最後にカイゼルひげ氏が保守をして続けてきたとは驚きですね。
需要がなければ落とすと発言したスレのテンプレを議論したことに驚きを隠せないです。
板のトップにあるスレがこの体たらくなら無くしてしまったほうがいいでしょう。
そもそも保守することは荒らし行為です。
板のトップにあるスレなので自治スレで存続についての検討すべきとの意見に賛成です。
丸投げした古参のコテさんは反対でしょう。
反対するならテンプレを責任をもって考えて下さいよ。
保守してきたカイゼルひげ氏は不参加を表明されているようですけど大丈夫ですが、荒らし報告を出されるくらいの管理されていないスレなんて不要です。
703:優しい名無しさん
15/03/13 06:38:03.47 dZYld68I.net
>>676-677 >>678
お引き取りを。理由は下記の通り。
＞存在意義があるのでしょうか？
＞荒らし報告を出されるくらいの管理されていないスレなんて不要です。
個人の責任で行動すべきことは個人で行動を。obm氏を参考に。個人の責任で行動できないなら２ちゃんを利用しないことです。
＞質問者にとって必要なスレか検討すべきと提案します。
＞板のトップにあるスレなので自治スレで存続についての検討すべきとの意見に賛成です。
まずスレ内でコンセンサスを得て下さい。
次に論点を明確化し、自治スレで議論すべきか否かを自治スレに諮って下さい。
要するに、>>357（11）や>>359（f）等を参考に、そもそも論から順を追って行って下さい。
704:優しい名無しさん
15/03/13 07:23:11.56 NdWCC6aS.net
忘れた頃に蒸し返しがあるようだな。
705:優しい名無しさん
15/03/13 14:36:37.80 8GadmOEg.net
>>679
それは自治スレの意見ですか？
持ち込まれた案件を全て同様の言葉で排除していますが？
過去に板移動されたスレで話し合いやコンセンサスはなどは皆無でした。
テンプレにしても改変してきたが古参のコテはスレでコンセンサスを得てはいなかったですよ。
スレの扱いをどうするかは自治スレで議論すべき問題なのはシェリーさんの提案を読めば明白です。
あなたにとってはシェリーさんも同調者もしまむー氏と思い込み、この自治スレに張り付いているのでしょう。
自治スレで荒らし行為はあってはならないことです。
意義があるのならシェリーさんの提案の元となったカイゼルひげ氏に発言の訂正を求めるべきでしょう。
706:優しい名無しさん
15/03/13 23:54:13.66 zXr877V2.net
>>678>>681
「総括」って言う日本語の意味は分かりますか。
知らないなら、自治スレでは会話が成立しないレベルです。
2chに来る前に、外国語学校の留学生向けの日本語講座にでも行って下さい。
（以前、「一本化」っていう日本語の意味すら分かってない、あるコテハンの人がいたので）
707:優しい名無しさん
15/03/13 23:56:39.76 zXr877V2.net
>>ALL
多分同じパターンですね。
このあと全角数字か誰かが沸いて、独自の日本語解釈をする人だけで、勝手に話を進め出すんでしょうね。
708:優しい名無しさん
15/03/14 00:01:03.39 fiTMGKhq.net
次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
709:カイゼルひげ
15/03/14 00:20:09.80 6Gk/ajds.net
>>10-17は荒らしが勝手に付け加えたテンプレのため参考にしないようお願いします。
≪特徴≫
スレについて相談があると「コンセンサスを得てから来い」と発言。
それに苦情を書き込むと「日本語が不自由」と発言。
当自治スレではＩＤを自由に変えて多数派工作をするＩＤコロコロマンと呼ばれる荒らしにつきご注意を。
以上を>>5の「困った人たちがいます。ご注意ください。」に追加します。
710:カイゼルひげ
15/03/14 00:26:32.11 6Gk/ajds.net
>>682-683氏
貴殿が自治スレでコンセンサスを得ずにテンプレを変えたのは問題です。
しかもＩＤが変わらなかった様子。
専ブラが使えずにプレビューができないゆえのミスとお見受けする。
そろそろ自治スレに居座るのはやめるよう忠告します。
711:カイゼルひげ
15/03/14 01:10:05.02 6Gk/ajds.net
テンプレ議論が混迷した原因はひとえに私の進行ミス。
またさらに自治スレにて丸投げとの批判も頂戴しました。
テンプレは既存の最低限のチューニングによって更新すること、
これが責任の取り方として最適と判断しました。
総合案内所への告知
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:720番)
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これをもって２ちゃんねるを去りますが、基幹スレとして継続することを願います。
712:優しい名無しさん
15/03/14 01:51:52.67 WaHXBbmo.net
トリップが無い
713:優しい名無しさん
15/03/14 08:04:42.13 jwF9NocQ.net
そうだな、酉がなきゃただのハゲだな。
714:優しい名無しさん
15/03/14 18:10:53.79 1ppAXIUa.net
こんばんは。>all
引き継ぐ宣言をすると某コテの自演として扱われ、
残った古参のコテは議論の進め方に小言だけで放置しています。
これが総合案内所を保守されてきたカイゼルひげさまの責任の取り方ですね。
>>687
どこへ移住されるか存じません責任をもって継承します。
おつかれさまでした。
715:優しい名無しさん
15/03/14 18:37:01.50 Ng0ugQOu.net
こんばんは。>all
2ちゃんねるがこんな状態なのに、
おげんきなかたが一名ほどいらっしゃるようですね。
とりあえず、
何かご意見があるなら他者を騙るand他者に代弁させるっぽいそぶりなどせず、
あくまでご自身の意見として発信しないともう誰にも相手にされませんよ。
こんなに過疎っている2ちゃんねるで、なにをそんなに必死におっているのでしょうか…。
他人ごとながら哀しみを禁じ得ません。
たまにはPCを立ち上げずに過ごす日があってもよい、
いやどなたかには必須かと思われます。
716:優しい名無しさん
15/03/14 18:47:39.46 cv4bcIXw.net
>>687
本当にご本人ですか？
次スレを立てておられますけど、急なことに驚いています
717:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/03/14 20:59:45.68 1brnAYko.net
>>692
本人ではないですね。必死チェッカーを見ると単なるコピペですから。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
718:優しい名無しさん
15/03/14 21:30:35.83 jwF9NocQ.net
カイゼルはげの抹殺に必死な輩がいるのは事実
719:優しい名無しさん
15/03/14 21:34:54.03 cv4bcIXw.net
>>693
レスありがとうございます
現行の相談スレは今のところ378 KB、長文が続いたとしてもあと少しはもちそうです
2ちゃんねる変更の案内でもはさんできます
720:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/03/15 01:48:54.38 DYVNWz1C.net
ちと多忙で板を留守にしています。
721:優しい名無しさん
15/03/15 03:24:55.38 4Osg/TOs.net
正直なところ誰を信用して良いのかがわからなくなってきた。
この一ヵ月の自治スレは穿った見方をすると、
PCとスマホを使って一人の人物が混乱させているように見える。
具体的には>>486-を「これがＰＣ」「これがスマホ」とＩＤを分類することができた。
「分類できてしまった」と胸を鋭いもので貫かれるような衝撃を感じている。
最近の自治スレは名無し（コテハンの誰かの可能性も）が常駐し、
混乱を招いているように見えるのは考えすぎだと信じたいがＩＤが分類できてしまった。
相談や提案については自治スレの方針であるかのように、
スレッドでコンセンサスを取ることが必須条件とあしらわれる。
これが自治厨と呼ばれる人種なのだろうか。
カイゼルひげ◆mona/UXxxs氏は昨日中に現れなかった。
昨日の自治を考えるスレpart65や総合案内所・相談所Vol.69の件に触れずに、
「ちと多忙で板を留守にしています。」だけを書き込む必要性も感じない。
連絡に過ぎない書き込みを深夜に行う必要性を感じない。
特定の日の特定の時間帯に書き込みが集中、
しかも単発イＤばかりで都合よく人が集まる現象が偶然では片付けられない。
特定の人物の仕業であるかのような誘導も散見され、
綿密かつ壮大な計画を進行中の人物によって踊らされているだけではなかろうか。
自治スレに常駐者がいることは必要とは感じるが、
特に議論をしていないのもかかわらず、
初見では理解不能な距離を置いた内容の単発レスの連続。
自治スレは便利屋ではない。
しかしスレ立て依頼のお願いさえできない雰囲気が続いている。
総合案内所・相談所Vol.68を選択したのは自然な流れだった。
心に傷を持つ底辺の人間の単なる思い付きゆえ、
読み流してください。
722:優しい名無しさん
15/03/15 11:04:00.35 xYRz2F3h.net
そうだな
誰かさんの悪意に対して我々は無力だな
よく分ったわ
723: ◆lZW.uaDdW2
15/03/15 16:54:52.09 JY7ONIkd.net
カイゼルひげさんからメールをいただき、トリップで書き込みをさせていただきます
なお、新しいテンプレの感想を述べてほしいとのご要望は、そのような立場にないためコメントは控えさせていただきます
724:優しい名無しさん
15/03/15 17:07:49.10 sxdK896U.net
>>697
IDってそんな気にしたらしんどいと思う
2ちゃんにつなぐ回線は様々、PCとスマホだけじゃないし、ブラウザも様々です
ただ、相談スレを見て、スレ立て支援を自治のほうにお願いしてよいものか迷ったのは実感としてあります
725:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/03/15 19:19:17.91 DYVNWz1C.net
>>697
私は自治スレ#65・総合案内所#69（重複のほう）のスレ建てとはとは無関係ですよ。
>>699
折り返します。
726:優しい名無しさん
15/03/15 23:34:52.82 ui43K1UU.net
>>697
>>700
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
>>701
カイゼル氏と>>699「◆lZW.uaDdW2」氏がメールでどのようなやりとりをしても、
基本的には関知するところじゃないですが、同一人物らしい>>362「しまむー ◆lZW.uaDdW2」氏には、
>>363とおりすがり氏の「自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、２ちゃんねるはするべきではない」との意見もあます。
もし、カイゼル氏が「◆lZW.uaDdW2」氏にレスを促すようなメールをし、
その結果「◆lZW.uaDdW2」氏が書き込みに至ったのだとしたら、ですが（違っていたら失礼。そのようにも読み取れたので）、
カイゼル氏が、「◆lZW.uaDdW2」氏に、自発的ではない形のレスを、あえて促す必要はなかったように思います。
727:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/03/16 01:06:22.22 tXNcdyoE.net
>>702
しまむー氏にレスを促したわけではないですよ。
728:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/03/16 02:39:14.05 MOMcNPky.net
>>699
＞カイゼルひげさんからメールをいただき、トリップで書き込みをさせていただきます
この箇所ですが、複文か重文かがはっきり分かるように、日本語の表現を工夫されたほうがよいでしょう。
お書きの一文は複文と重文のどちらにも解釈可能ですが、どちらに解釈されるかで意味合いが異なり、読み手に誤解を招きかねません。
すなわち、お書きの一文だと、読点を挟んだ前半が後半を説明している複文とも解釈できるので、
重文にはせず、前後を各々独立した一文にしたほうが良かったでしょう。
＞なお、新しいテンプレの感想を述べてほしいとのご要望は、そのような立場にないためコメントは控えさせていただきます
この箇所ですが、「新しいテンプレの感想を述べてほしいとのご要望」が、誰の要望なのか明示されていないため、
直前の文に出てきた「カイゼルひげさん」の要望に応えたように読み取れます。
しかし、カイゼルひげ氏は「レスを促したわけではない」（>>703）としており、
スレ上で感想を述べるよう要望は出していなかったようです。
どなたの要望に応えたのかアンカー等で明示したほうが良かったでしょう。
私個人としては、一行目の文は不要だと思います。>>703のレスを読む限り、
「書き込みをさせていただ」いたことと「カイゼルひげさんからメールをいただ」いたことは無関係のようです。
そうであれば、一行目前半については、カイゼルひげ氏とメールをやり取りしていることを私たちに知らせる必然性はないですし、
同後半については、トリップで書き込んでいることは、断り書きがなくても名前欄のトリップ表示を見れば分かることです。
以上、一行目の文は、もともと書く必要がないことを書いていると思います（しかも誤読を招きやすい形で）。
一行目の文の影響は二行目の文にも及んでいます。二行目の文で、誰の要望か明示されていないことと相俟って、
カイゼルひげ氏が、スレ上で感想を述べるようメールで要望したような、別な誤読を招きやすくなっています。
この点も、私個人が一行目の文は不要だと考える一因です。
僅か二行・二文からなる文章ですが、表現には細心のご配慮をいただけますと幸いに存じます。