247:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:53:03.80 0q/3D2J1.net
テンプレ案の作成は>>124でしまむー氏が指摘しているように最終決定方法が不明瞭であった（不明瞭になった）。
カイゼルひげ氏はそれに対して下記のように発言している
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:149番)
> 新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
> どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
> 理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
進行役を置くことによる新テンプレ作成はスジ論を放棄した時点で理想に過ぎなかったのだ。
８６･９８･１００からは傍論や茶々や叩き行為を排除できる「したらば」にて有志による話し合いで決めることを提案する。
当然ながらこれまでの議論の延長になるため、カイゼルひげ氏・しまむー氏両名の参加が条件である。
しかしながら両名が参加を積極的に受け入れるとは思えず、説得の必要はあるだろう。
248:優しい名無しさん
15/02/01 14:56:12.49 N4oGL8wh.net
>>234
＞昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、
ダウト！
バルキリー酉も大和酉も去り際にさらされてますがな
249:優しい名無しさん
15/02/01 15:05:15.22 N4oGL8wh.net
逆を返せばバルキリー酉と大和酉が公開されて
唯一しまむー酉のみ一部のマニアにしか割られていないという状況により
しまむーが同一性を証明する手段を限りなく失ってしまったのが現状
それこそ少し頭を働かせれば判ることなんだがしまむーモドキ以外にも理解できない阿呆がいるとは驚きだ
250:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 15:15:13.11 AvuzHhty.net
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
>227で私はノーサイドになったと発言しました。
経緯はどうであれ、テンプレ（案）の議論は支持する、支持しないの段階を終え
スレッドが次に立てられる時まで雌伏の時と考えます。
今回の反省点を踏まえ、
・何故改正の議論をするのか？
・何故自治スレで扱うのか？
趣意説明が必要です。
自治スレでの議論は、異論のある方もいらっしゃるでしょうが、全案廃案という形を得ました。
復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。
251:優しい名無しさん
15/02/01 15:22:44.73 GKHdRVqJ.net
>>239
＞復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
前回の反省点のひとつに総合案内所・相談所との擦り合わせが不十分なまま
テンプレ案を絞り込みすぎて現行維持すら消え失せかけていたのも大問題だと認識する
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
またその際には老婆心ながらその上から振り下ろすようなキャラ付けは改められたほうがいいだろう
252:優しい名無しさん
15/02/01 15:30:25.80 aoUpeo9x.net
＊「話し合いは終わったかい？時間ないから掃除させてもらうよ」
ガタガタ、ギーッ、ドカッ。ブォー
掃除のおいちゃんおばちゃん軍団は会議室の机と椅子を積み上げ業務用掃除機を掛け始めた
動きに無駄はなかった。部屋の暖房も切っていった
253:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:31:02.73 0q/3D2J1.net
>>238
よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
また貴殿がID:C8GlE6Hyであり>>231,232の書き込みによってID:N4oGL8whで現れざるを得なかったことも指摘しておく。
当然ながらそれに対する対策も取っているであろうが、機内モードなどにより変えたＩＤは元には戻戻せない。
ID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が再度同じＩＤで書き込まなければ疑惑は晴らせない。
このＩＤコロコロ問題は議論当初からあり、下記を引用させていただく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:161番)
> IDが変わったようですが、
> >>157です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)
> >>161
> ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
> 別人と思われると議論の進行に支障がでる。
> また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:180番)
> >>163
> IDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
> 必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。
254:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:59:54.67 0q/3D2J1.net
＞とおりすがり氏
＞>>240氏
> 今回の反省点を踏まえ、
> ・何故改正の議論をするのか？
> ・何故自治スレで扱うのか？
> 趣意説明が必要です。
> 復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
> 自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。
> 既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
> 仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
いずれもごもっともな意見だ。
しかしながら総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
名無しであり、フシアナもせず、ＩＤまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。
現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
８６･９８･１００の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。
ノーサイドはテンプレ議論に対するとおりすがり氏の意見に過ぎない。
しまむー氏の謝罪の書き込み以降はすべてが議論参加者に過ぎず、今後については進行役のカイゼルひげ氏が何らかの方向性をしめさねばならない。
カイゼルひげ氏は「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は作成中である。
その中には新規テンプレ案の作成方法（現行テンプレのチューン方法）が示されると考える。
このまま総合案内所・相談所のテンプレについて放り出す人物でないことは諸氏もご存じであろう。
カイゼルひげ氏に更なる追い込みをかけるようで心苦しいが、新テンプレ議論が頓挫し、勝手に作成されたテンプレで総合案内所・相談所が継続することは避けたいのだ。
255:優しい名無しさん
15/02/01 16:56:23.74 GKHdRVqJ.net
言い出しっぺの法則です。
fusiamasanをどうぞ
>>242
＞よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
256:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 19:43:20.50 0q/3D2J1.net
>>244
しまむー氏の態度や礼儀が争点になったことに異を唱えた。
貴殿が自らフシアナせずに片っ端にフシアナを要求するＩＤコロコロマン本人であることを確認した。
貴殿およびID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が本日中に現れなかった場合、
議論を継続するか否か不明だがホスト強制板（したらばもしくは同様の機能のある場所）での議論継続を提案する。
その議論もホスト強制板にて行うべきであることも合わせて提案する。
257:優しい名無しさん
15/02/01 20:09:44.23 C8GlE6Hy.net
こんばんは。>all
スレが伸びていると思えば「また」ですか…。
全角数列氏こと８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 氏、
あなたもカイゼルひげ氏不在のおりに進行役の真似事をして議事を混乱させたこと等、
今後を語る前に反省されるべき点が多いと思われれますが、
そのあたりいかがでしょうか？
零してしまったミルクを悔やんでも仕方ありません。
また汲み直すなら新たな工夫をしないと誰の支持も得られませんよ…
258:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:41:50.46 0q/3D2J1.net
>>246
下記の書き込みは休養中のカイゼルひげ氏から８６･９８･１００への書き込みである。
内容をみれば当時の進行役が誰であるのか明白である。
ことの氏は議論凍結でスケジュールの検討すら行わなかったのは周知のとおり。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:645番)
645 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？
～12/18（木） 私の休み
～12/18（木） 貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～ ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
今後の議論体制を話し合う
>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。
259:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:53:31.01 0q/3D2J1.net
もうそんなことはどうでもいいのだ。
貴殿は議論当初より傍論を続け、カイゼルひげ氏の求める書き込みをせずしまむー氏を叩き続けた。
カイゼルひげ氏を全案廃止に追い込み、しまむー氏を自治スレから追い出しほくそ笑んでいる。
貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
なぜロードマップにこのような記述があったのであろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番)
> 多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない
議論が荒らしによって頓挫したゆえ>>234-235の提案を行ったのだ。
また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
260:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:11:56.74 AvuzHhty.net
>>248 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
もう止められよ。
｜貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ
｜昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
たられば論を展開した時点で貴殿の発言はロジカルではない。
おそらく、カイゼルひげ氏は総括に頭を悩ませているだろう。
苦言があれば、メールアドレスを晒しているカイゼルひげ氏に直接メールで言われよ。
261:優しい名無しさん
15/02/01 21:26:52.59 C8GlE6Hy.net
>>247
わざと時系列を無視するのは止めましょう。
それとも貴方もまた未来人か別の時間線の存在とでもいいますか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:222番)
222 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/09(火) 17:38:05.43 ID:z5zs4/Ge
皆様、お疲れ様です。
＞ことの氏
進行役代行、宜しくお願い致します。
262:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 21:29:08.56 0q/3D2J1.net
>>249
申し訳ない。
ただメールという公開されない密室会議は好みではない。
今回の結果がモナー薬局の同志でありメールアドレスに気付いている貴殿とカイゼルひげ氏が密室会議で決められたことでないことを願う。
貴殿が議論参加した際にカイゼルひげ氏がモナー薬局を離れた旨の発言が気になっていた。
カイゼルひげ氏はモナー薬局などを一巡してから自治スレに書き込んでいた。
また貴殿は８６･９８･１００の>>193の質問をスルーした。
既にあの時点で結論は出ていたという疑惑がある。
貴殿からは抗議の書き込みがあるかも知れない。
つまり疑惑というものは証明できないのだ。
しまむー氏が割られたトリップを公開しても同一人物でないことは証明できなかったであろう。
あれは割れなかった名無しが必死になって割りたかっただけだからだ。
結果的にしまむー氏によれば容易に割れないトリップであった。
そのような証明できない疑惑の声がヒステリックに叫ばれた魔女裁判に屈したくはないのだ。
よって>>234-235の提案を、また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
１０月からかなりの時間を割き、必死に新テンプレを作成しようとしたカイゼルひげ氏およびしまむー氏両名に挫折したまま終わって欲しくはないのだ。
263:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:43:49.94 AvuzHhty.net
>>251 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
返信（>193）で貴殿から求められた質問に答えたと思うが、論点がずれていたならば申し訳ない。
ただ、指摘されたからといって、今は議論する局面ではないので返信を約束できない。
また、カイゼルひげ氏は同じスレッド内の既知の仲だが、２ちゃんねる内以外での合議は全くない。
あるとしても、２ちゃんねる内に設けられた控え室でやりとりするくらいである。
264:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:46:22.08 AvuzHhty.net
>>252の訂正orz
誤：返信（>193）
正：返信（>197）
申し訳ない。
265:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 22:30:44.10 0q/3D2J1.net
>>252
どうやら読み飛ばしていたようだ。
誠に申し訳ない。
貴殿の>>197を読んでもしまむー氏は疑惑を証明しようがなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:197番)
> 重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
> 大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。
どうすれば証明できるかはfusianasanでしか証明できないが、２つのプロバイダを持っていると言われればそれまで。
大和氏が「テンプレ」ではなく「テンブレ」であった時点で携帯の可能性があり証明はできない。
貴殿の>>173の対してINGEBORG氏は「悪魔は細部に宿る」と批判した。
８６･９８･１００も>>176で批判をしたのだが、貴殿がしまむー氏にそれを求めれば何かが変わったのかもしれない。
もちろん「たられば論」である。
とおりすがり氏の「２ちゃんねる内以外での合議は全くない」も証明しようがないのだ。
辻元清美が鈴木宗男に「疑惑の総合商社」と言い放った。
当の辻元清美もは秘書給与流用事件で逮捕・議員辞職を経て国土交通省副大臣にまで上り詰めた。
「たられば論」で済まさないためにも、ヒステリックな魔女狩りによる全案廃案になってしまったゆえ>>234-235および>>245のように提案を改めて検討したいただきたい旨を書いておく。
政治の世界で許されるのであればカイゼルひげ氏としまむー氏両名に再チャレンジの機会があっても良いと考える。
266:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 22:45:43.28 AvuzHhty.net
>>254 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
>227でノーサイドと表現したのは、終了ではなく互いに敵ではないことを表現したかった。
機会はあってもいいが、手順（>239）を踏んで欲しい。
自治スレである以上、いきなり提案ではなく、スレッドでの意見をまとめてからにしていただきたい。
以上
267:優しい名無しさん
15/02/01 22:52:24.97 pNfKzbrP.net
横レス失礼デス
６０スレの３２３でカイゼルひげさんに優しい言葉をかけられた者です
モナー相談室のＡＡを使って提案しました
レキソタンを飲んでダウンしたものです
退院後にしまむーさんの様子がおかしく感じました
今日のレスもしまむーさんらしくないと感じました
一日かけてこのスレを読んで理由がわかりました
カイゼルひげさんは６１で脳ミソの具合と書いたことにだけ文句を言わせてください
あなたがどのような疾患か知りません
でもうつ病の人間にとってこんな議論は自殺行為です
こんなモラハラをうけたしまむーさんが心配です
普段から希死念慮を書き込むしまむーさんが心配です
大勢で一人のコテハンを必要以上に叩いていました
人格否定をするなんて削除依頼対象だと思います
268:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 23:07:48.79 0q/3D2J1.net
>>255
その件については既に>>243にて回答済みである。
> 総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
> 名無しであり、フシアナもせず、ＩＤまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
> 確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
> 常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。
> 現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
> ８６･９８･１００の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。
269:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 23:24:25.82 0q/3D2J1.net
>>256
やはりしまむー氏は無理をされていたのだな。
先ほどマ～タリスレを拝見したが毎日レスを返していたしまむー氏の姿がなかった。
同氏が集中砲火状態にあった時には自治スレで手一杯だったのであろう。
８６･９８･１００も鬱であるが最短でも一日おきでないとこのスレには書き込めない。
しまむー氏も毎日書き込むことは少なくご自身で調整してきたのだろう。
さすがに退院後は毎日書き込まなくてはならず、リミッターを超えたのであろう。
しかし８６･９８･１００はさらにしまむー氏に議論参加をする提案をしている。
しかし心配はなされなくともよい。
この提案であればゆったりと（しまむー氏風に言えばマ～タリ）した話し合いになるからである。
ただおみくじを繰り返すしまむー氏を見ると鬱である者からすると不安ではある。
この数ヶ月マ～タリスレを拝見してきたがあんなしまむー氏を見たのは初めてであった。
すでに時間的に見て貴殿がフォローの書き込みをしているようだ。
しまむー氏が自身にため込んだものを吐き出せるスレでないのが気がかりではあるのだが。
唯一吐き出せるのはテンプレ議論の継続であろう。
あのようなヒステリックな状態で終えるのではなく、内容で廃案になればしまむー氏も納得したであろう。
ただ８６･９８･１００には議論継続を進行役に提案するしかできないのだ。
無力ゆえ今日の１０スレを超える書き込みをすることしかできない。
これが限界なのだ。
精一杯努力していることだけはお伝えしておく。
270:優しい名無しさん
15/02/02 01:30:17.51 9FQQbtp2.net
こんばんは。>all
まさに今回の迷走の縮図ですね。
「蒸し返し」と「ゴリ押し」の二本立てに加えて、
かって自分が指摘した「召喚」の儀式がまさに行われている昨今、いかがお過ごしでしょうか？
とはいえ、全てが「ふりだしにもどった」状況下ではいささか浅薄とは言わざる得ませんが。
271:優しい名無しさん
15/02/02 02:45:04.00 dRKH5YCW.net
荒らし対策の記
272:事があったので 提示しておきます ・無視するのが一番穏便に済む ・一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる ・騙りをする奴が結構現れる ・まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい ・自治厨が最もヤバイ ・天然のキチガイの凄みを凡人が出すのは不可能
273:優しい名無しさん
15/02/02 02:45:33.33 dRKH5YCW.net
1. 無視するのが一番穏便に済む
よく言われてるけどこれは本当にそう。
自分でやってみて分かったけど荒らしなんてのは構ってちゃんかキチガイなので相手にするだけ無駄。
小中学生の人間関係なら舐められないようにやり返さなくちゃいけない状況はあるのかも知れないけどインターネットの世界ではそういうことはするべきじゃない。
こういう奴はちゃんと痛い目見せてやろうなんて考えてものらりくらりと暇つぶしの道具にされるだけだ。
こういうのはちゃんと注意をするのが相手のためなんてのも考えない方がいい。
キチガイはいくら注意をされても相手が何を言ってるのか理解できないし、ただ構ってほしいだけの荒らしなら注意をしようという立場を選んだ相手は揚げ足の取りがいがあるいいカモだ。
その場の全員が無視してNGに放り込んでしまえば綺麗スッキリ平和な世界が戻ってくる。
あとは荒らし側の持ってる燃料が切れてしまえば自然といなくなってしまう。
大抵の荒らしは本人が持っている燃料はそんなに多くない。
せいぜい20行程度もあれば話題が尽きて話がループし始めそこに反応が一切ないと本人も馬鹿らしくなってやめてしまう。
それに無視されている時間が長いと釣り針に餌がかかるのにも疲れてその場を去ってしまう。
餌場はネットのどこにでもあるからだ。
274:優しい名無しさん
15/02/02 02:46:11.14 dRKH5YCW.net
2. 一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
無視しておけばいいものをわざわざ荒らしに触れてしまう人がたまにいる。エンガチョ
これはまずい。
何がまずいかって言い争いが始まると言うのは荒らしに大量の燃料が供給されるのと同じことだからだ。
それは精神的な燃料でもあるし荒らしをする話題としての燃料でもある。
荒らしをして見ればわかるがこんなことでも反応があると嬉しい。というか反応がないと虚しい。死ぬほど虚しい。
そしてその反応に対してこっちもリアクションを起こしてそれにも反応が起こるとこれまた嬉しい。
丸めたウンコを豪速球で投げ合う世にも醜悪なキャッチボールの始まりである。
相手の返答に対してとっさにデッドボールを投げ返せばいいだけなのだから話題を引き伸ばす手間もいらない。
単に悪口を言いあうだけで見る間に薄汚れた光景が広がっていく。ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰ
この時に上手くいくと相手が「この荒らしを懲らしめてやろう」という感情に支配される。
「またいつも通りの環境に戻したい」ということから意識が逸れていくのだ。
こうなるとコイツ自身も荒らしの相棒みたいなもんだ。
こっちが寝てる間にも「もうあんな奴が来ないようにどうにかしようぜ」とか言い出して荒らされた後の状態を維持しててくれる。
場合によっては普通の話をしてる相手にまで「お前荒らしだろ？」と突っかかるようになる。
とにかくこっちをｷﾞｬﾌﾝと言わせたいばかりに必死に尻尾を掴もうとするあまり他人の尻尾に掴みかかりまくるのだ。
荒らしを懲らしめたい心が荒らしと同じことをさせるのである。肉染みの連鎖だ。復讐の狂戦士だ。
後はもうコイツと一緒になって他の奴を攻撃したりされたりを繰り返して次々とお互いを荒らしと呼び合うキチガイを増やしていけばいい。
こうしてミイラがミイラを生む楽しいアンデッドパーティーがどこまで続いて大勝利。
275:優しい名無しさん
15/02/02 02:46:41.22 dRKH5YCW.net
3. 騙りをする奴が結構現れる
荒らしをやっていて驚いたのがこっちの偽物が結構出てくることだ。
こっちに恥をかかせようと余計な失言を増やしまくる奴もいるし、一緒になってスレを荒らす奴もいる。
前者の場合でも当然失言の揚げ足とりでその場は本来の話題から逸れていくし、
後者の場合はこちらの戦力が倍やそれ以上になったことと同じだ。
要するに善意でこっちの荒らしに加担する阿呆とは別のベクトルで荒らしに加担してくれるのだ。
ありがてぇありがてぇ。
場合によっては自分の偽者が揚げ足を取られ返して恥をかかされているのを遠くから笑ってみているだけでも良くなる。
楽ちんで楽しいのでこれは凄い助かる。
ありがてぇありがてぇ。
276:優しい名無しさん
15/02/02 02:47:07.97 dRKH5YCW.net
4. まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい
これは前々から思っていたが荒らしをやって確信した。
それまで普通に話せていた奴が少し場が乱れただけど言葉や理論が怪しくなってくるのだ。
とにかく人間ってのはストレスに弱い。
少し嫌な気持ちになるだけであっという間にまともさを失ってしまう。
2chのようなIDが出てくる掲示板で荒らしをやると人間的まともさというのが安定した精神状態の間だけつけていられる社会的な仮面にすぎないのだなと改めて認識させられる。
277:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:11:26.12 9ZJ2IyOe.net
皆様お疲れ様です。
議事進行役としてログを拾い、真摯にまとめに努めてきたつもりですが、
テンプレ案の改正をかたちにできなかったことは遺憾に思います。
しかしながら、変化する状況の中でいろいろな事象に対して対応を迫られ、
決断にブレが生じたのは事実です。
結果として全案廃案を導き出し、それを公表するのは心痛に堪えませんでした。
総括すると誘導荒らし問題・テンプレ改定問題、
それぞれを住み分けて意見を募ることがベストと考えますが、その住み分けができませんでした。
なぜテンプレを改定するのか広く周知できなかったのも意見が出にくい要因だったと思います。
したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
話を蒸し返して再び議論することはありません。
以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。
個人的事情ですが、既に>>46で書いた通り専ブラがクラッシュ、
「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は吹っ飛んでいます。
今は過去ログの主だったポストを拾い、段階ですので、鋭意作成中ですので、
「総括」は今しばらくお待ちください。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（02/03）から明後日（02/04）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
278:優しい名無しさん
15/02/02 03:15:23.04 dRKH5YCW.net
5. 自治厨が最もヤバイ
すでに上で書いたミイラ取りがミイラって話と被るけど自治厨は本当にヤバイよ。
たとえば公園の遊具を危険だから撤去しろってのが時折話題になるじゃん？
あれを要求するPTAのクレーマーが自治厨。
要はその場所に新しいルールを設けようとゴリ押ししてくる上に、そのルールが意味不明で、それなのに本人は誰もがそれを正しいといつかは分かってくれるって考えてる、そんな危ない奴ら。
こいつらの凄い所は自分が問題を起こしているという認識が一切ない所。
あったとしても「必要悪」「仕方ない」という魔法の言葉で片付けてくる。
そしてこいつらに行動を起こさせるエネルギー元は「善意」。
荒らしがなんとなく構って欲しいとか嫌いな奴に痛い目見てほしいからでやる行動よりもよっぽど強い力を持つ。
なぜなら後ろめたさがほっとんどないから。
精神的なリミッターが全くない暴走列車と戦えばそのコミュニティはあっという間に壊滅状態になる。
隔離するか要求を受け入れるか相手の凄まじいエネルギー量が尽きるまで耐え切るか、対処法はそれぐらい。
荒らしは半日無視すればいなくなるけどこいつらは何日も何ヶ月も住み着く。
本当にヤバイよ。
279:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:16:14.13 9ZJ2IyOe.net
>>226
｜その発言は「質問者目線」（>>222）じゃないわ
｜｜テンプレ案を決める際のポイントは「いかに相談者が求める情報なりアドバイスを提示できるか」
｜｜という点で、こちらも今後変わることはないでしょう。
>>229
「>>223 のようなしまむー氏との私信がごときやりとりが多かった」点は反省しています。
ご指摘の通り、「それが結局、進行に関係ないプライベートのポエムが如き投稿への呼び水となり」、
脱線・迷走を招いた点は進行役失格、深くお詫び致します。
なお、「総合案内所」のテンプレ策定に関する話し合いは一段落したと判断し、
>>223は冒頭でも触れている通り、私信として個人的雑感を書かせて頂いております。
280:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:17:39.97 9ZJ2IyOe.net
>>234-236
前スレにて「調子が悪い」と書きましたが、精神的問題ではなく肉体的不調ですので心配は無用です。
変化する状況の中でテンプレ作成にかかるロードマップに則った意見集約、
並びにそれぞれの長所を活かした一案に収束することができないと判断したため、
意見集約を延ばし延ばしてテンプレ案を作成する目標から遠ざかっていってしまいました。
よって全案廃案としたことは間違っていないと考えます。
胃の不調や夜を徹した進行のためダウン、二度も長期間進行役から離れた責任は感じています。
これはひとえに私の自己管理能力の欠如に端を発しているのでお詫びのしようがありません。
fusianasanによる検証は考えましたが、しまむー氏しかホストを明かしている人は居ません。
大和氏とvf22バルキリー氏のトリップ＝キーは公開されているため、誰でもスレの撹乱は可能です。
同一人物と思われる大和氏とvf22バルキリー氏はもうコテハンで書き込むことはないでしょう。
上記理由により、fusianasanによる検証は実効性がないというのが私の考えです。
現行テンプレのチューニング方法については「総合案内所」住人に委ねることとし、
貴殿提案は意見として拝聴致しますが私が実行することはありません。
また、自治スレに於いて、とおりすがり氏が説明なさった手順があるべき姿であり、
いきなり自治スレに提案するのは行き過ぎではないでしょうか。
まず手順を踏む前から懸念事項を抱えていてはテンプレのチューニングは難しいと思われます。
可及的速やかに改定しなければいけない問題であれば、
自治スレに正当性を認めさせるだけの材料が必要でしょう。
貴殿の提案はいささか感情的なため合理性に欠けるきらいがあると思います。
よって、手間を惜しまずに手順を踏むか、諦めるかの二択になります。
チューニングに関しては今回の議論では到達できなかった目標の一つです。
方法論はともかく、貴殿の提案を受け容れてしまうと、
全ての案の復活あるいはしまむー氏B案のみのチューニングをすることになり、
本議論でたどり着いた結果に対し私は責任を持ちたいため、
貴殿の提案は議事進行役として支持することはできませんし議事進行役を務めるつもりもありません。
281:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:19:17.66 9ZJ2IyOe.net
>>256
私は非定型精神病です。
躁転するため抗鬱剤を処方してもらえません。
調子が悪いときはズブズブと鬱のドツボにハマりますしクスリを使っても躁状態は治りません。
しまむー氏に対し私は厳しく当たってきましたが、
同時に>>210にある通り、しまむー氏を叩く人物にも厳しく臨んできたつもりです。
スタンスのブレがあったのは事実ですのでお詫び致します。
貴殿に於かれましても心身ともに疲れたであろうしまむー氏同様、ご自愛下さいませ。
282:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/02/02 05:11:58.77 e/6/UIDa.net
>>皆様へ
お久しぶりです。途中でいなくなって申し訳ありませんでした。
"The Devil is in the Details."
日本語ではあまり適した諺がなく、「小事は大事」「千丈の堤も蟻の一穴より崩る」が相当するでしょうか。
一部の皆様に置かれましては、「アリ」と呼ばれるよりは「Devil」のほうがカッコいいかな、と思ったのですが。
諺は如何様にも解釈できるのが難ですね。そう言いつつも、"God is in the Details. "
論理であれ芸術であれ細部を疎かにすることを戒めた、私のためにあるような(皮肉)言葉ですが、
とおりすがり様をはじめ多くの皆様は、どちらの箴言の真意も念頭にお在りのご様子、言わずもがなでした。唐突な高言、失礼致しました。
*
>>265 >>267-269
議事進行役、お疲れ様でした。
283:優しい名無しさん
15/02/02 07:06:08.60 dRKH5YCW.net
では、これにてこの話は
完全終了しましょう。
284:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/02/02 07:11:42.27 e/6/UIDa.net
>>271
>>255 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/01(日) 22:45:43.28 ID:AvuzHhty
┃>227でノーサイドと表現したのは、終了ではなく互いに敵ではないことを表現したかった。
日本語を読み書きできない方はここにおられても皆様の足手まといになるだけですよ。
285:優しい名無しさん
15/02/02 07:17:31.10 aWF5/Bd9.net
>>272
自治スレで板に関係のない話
早い話、多くの住人に無関係な
話をするのが皆様の迷惑。
議論と言う名のなれ合い、雑談をしたいのなら
サロンへどうぞ。
自治スレが動くということは
住人がその際気にしなくてはならない
(勝ってな変更をされては困るから)
だから安易に自治スレは動かさない事が
板の安定でもあると思うのですよ。
286:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/02/02 07:54:40.37 e/6/UIDa.net
>>皆様へ
>>265 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/02(月) 03:11:26.12 ID:9ZJ2IyOe
┃したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
┃話を蒸し返して再び議論することはありません。
┃以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。
┃
┃今は過去ログの主だったポストを拾い〔原文ママ、拾っている？〕、段階ですので、鋭意作成中ですので、
┃「総括」は今しばらくお待ちください。
議事進行役が「『総括』は今しばらくお待ちください」と言っているのですから、今、私たち議事参加者がすべきことは(私は途中で離脱しましたが…)
ただ総括を待つこと、それだけです。勝手に終わらせることでも、勝手に始めることでもなく。違うでしょうか？
287:優しい名無しさん
15/02/02 08:15:06.04 9FQQbtp2.net
おはようございます。>all
>>268
＞fusianasanによる検証は考えましたが、しまむー氏しかホストを明かしている人は居ません。
付け加えるなら、
しまむー氏と同じIDを出すことのできる(ﾏｰﾀﾘｽﾚで実証済)元嫁氏は、
状況からみてIPも同様である可能性が極めて高いため、
例えfusiamasanを実装しようがしまむー氏の特定は不可能です。
さらに遡れば大和氏の最初の酉(＝古代進キー)が漏れた時点で「勘のいい」人間には「◆lbLrpj9S0」の酉キーと一部で言われている(確証は無し)「古代進◯」に辿りついた可能性すらあり、
去年の暮れの段階では既に他者に原初のしまむー氏を特定することは不可能な状況であったかも知れません。
>>265
＞以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。
改めておつかれさまでした。
288:優しい名無しさん
15/02/02 08:16:27.73 9FQQbtp2.net
>>274
＞議事進行役が「『総括』は今しばらくお待ちください」と言っているのですから、今、私たち議事参加者がすべきことは(私は途中で離脱しましたが…)
＞ただ総括を待つこと、それだけです。勝手に終わらせることでも、勝手に始めることでもなく。違うでしょうか？
失礼しました。
書き込みを反映させるまでリロードしておらず気づきませんでした。
以降は書き込みを控えます。
289:大和 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 11:25:15.06 yzuXto4e.net
fusianasanしようか。
290:353465058477736 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 11:32:47.86 yzuXto4e.net
fusianasanだ。
291:353465058477736 ◆HmZQhZ1dBk
15/02/02 11:34:12.17 yzuXto4e.net
俺が本当のしまむらだ
292:353465058477736 ◆vf22ypJcGnoj
15/02/02 11:36:34.67 yzuXto4e.net
句点がないのが自分がしまむーさんという証拠と思います
293:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 11:52:34.44 gRc/hsFG.net
ローカルルールの件が決着したところで。
>>6で私名義の残件となっている、板トップからのリンクですが、
私がコロコロとミスをしたせいか、Jimさんからは黙殺されているようです。
そこで、改めて提案します。
いつの間にか「投票所」なる板ができていますので、ちょっと面倒ですが
今回はここで投票をしてから提案しようと思います。
ただ、本件の議事進行はどなたか別の方にお願いしたく思います。
私から告知等を貼り込むと荒らしが出てくる危険性が高いのです。
物理的な作業については最大限支援いたしますので、どなたかよろしくお願いします。
というのは、私には「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」スレ出身と思われる
タチの悪いアンチが憑いてしまっていまして、モナー薬局で何か書き込むと
離脱スレからのコピペを投入して荒らしてきます。
まだ「こらこら」を申請できるだけの情報は揃っていません。
（こちらは、キリのいいところで今月の分から集計して申請します。）
つづく
294:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 11:53:42.42 gRc/hsFG.net
【議案1】下記の3つの板へのリンクを、移転先のアドレスに変更するか否か。
3つ一括での変更に「賛成」か「反対」かを記入して投票してください。
※特定の板だけ変更するという投票はできません。そうお考えの方は
いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。
[変更前]
a) メンヘルサロン板 (Mental Health Saloon) URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
b) 人生相談板 (Life Councelling) URLﾘﾝｸ(ai.2ch.net)
c) 身体・健康板 (Body and Health) URLﾘﾝｸ(ai.2ch.net)
[変更後]
a) URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
b) URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
c) URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
295:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 11:54:21.34 gRc/hsFG.net
【議案2】下記の3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。次の3つから1つ選んでください。
ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
イ)今まで通り、現行スレへの直リンクに切り替える。
確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
※3スレッドまとめての択一です。スレッドごとに別々の選択はできません。
そうお考えの方は、いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。
※最も票数が多かったものをこの議案の結論とします。
d)総合案内所・相談所 (General Help)
現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。
e)モナー薬局 (Mona Pharmacy)
現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
イ案) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
f)自治スレ (Self-Governance)
現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
イ案) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
つづく
296:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 12:06:32.31 gRc/hsFG.net
すみません、http:// とすべきところ、転載元の都合でhttp://となっている
ままで書き込んでしまいました。もちろん本番ではhttp://にします。
投票所板 URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net) にスレを立てるための雛形を用意しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
で、先例では議論・告知専用のスレッドを立てましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:420番)
こちらでも立てたほうがいいのでしょうか？
スケジュールとしては、次の順序で考えています。
1)この自治スレで実質的な内容を検討
2)告知用のスレを立てておおむね1週間以上、常時age進行で維持
（各位が別のスレで書き込む際に誘導コピペを追記するのも可にしますか？）
3)日付を決めて投票（日曜日がいいでしょうから、最短で2/15かな？）
以上、よろしくお願いします。
297:353465058477736 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 13:56:08.65 yzuXto4e.net
>>269
カイゼルひげ氏は非定型。
つまり鬱病、躁病、精神分裂の精神疾患の総合デパートだ。
そもそも貴殿が進行役をした時点で議論がおかしくなった。
全角数字が書いているように話し合いで決めるべきだ。
＞カイゼルひげ氏
このまま放置することで貴殿が次スレのテンブレを作るのであろう。
最初から私案をテンブレ案として提案して話し合えばすんだ話だ。
しまむー氏を叩く人物に厳しく接したなど言い訳だ。
叩く人物を排除すべきだった。
俺は名無しでしまむー叩きを1000レス近くした。
貴殿に厳しいことを言われた覚えはない。
傍論で却下しただけ。
無視は放置と同じで書き込み放題で。
傍論で却下はスルーしていない。
しまむー氏は鬱が悪化して自殺。
非定型の貴殿には精神鑑定の必要なく無罪放免。
しまむー氏同居人に仇討ちされるがよい。
したらば案が出た時点で移動すれば良かった。
移動の判断すらできないのは非定型らしい。
テンブレ作成を放棄してこっそりと私案で変えるのも非定型らしい。
逃げるが勝ち。
298:大和 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 14:34:49.70 yzuXto4e.net
INGEBORGは暫定回答者のコテは捨てたのか。
あの無機質な文章としまむーを批判する内容などバレバレ。
総括が出ていない時点で現れたのは勇み足。
また暫定回答者だろ。
嫌いなしまむーを追い出せて喜び爆発。
保育園中退。
小中学校も授業に参加できず。
最終学歴が保育園中退。
いや最終学歴なしねINGEBORGらしい。
２ちゃんねるでもコミュ障の池沼。
カイゼルひげ氏もINGEBORGとわかっていたから相手にしたのであろう。
結果としてしまむー氏を自殺に追い込むためのフルボッコに繋がって感謝している。
進行役が傍論すれば暴れやすい。
荒れているスレには人が集まる。
自治スレならなおさら古参のコテが集まる。
やり易かったぜ。
しまむー氏は今度のトリップは大丈夫かね。
島大介〇とか古代守〇ならまた割るぜ。
二行だけマジレス。
カイゼルひげ氏は暫定回答者の傍論に付き合ってから自らも傍論を繰り返した。
形だけは意見募集しながら進行に徹しれなかった。
あの辺りが非定型なのだろう。
夢で女神にでも見えたか？
それは精神分裂の幻覚と幻聴だ。
299:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 15:40:03.49 i63D59b2.net
>>257氏
｜魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
｜総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
上記２点は決め付けですよね？当事者（総合案内所・相談所の住人）がそういう事を言ってれば
話は別ですが、当事者を蔑ろにして、お題目だけ体裁を整えようとするのは看過できません。
貴殿のレスは、自治スレの機能不全をを促進させていることに気付かれませんか？
貴殿の熱意は分からなくもないが、無理が通って道理が引っ込むような事態だけは回避したい。
冷静になることと、総合案内所・相談所に諮ることを重ねてお願いします。
300:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 15:48:11.56 i63D59b2.net
>>265氏
議事進行お疲れ様でした。
まとめ（総括？）を鋭意作成中であるとは思いますが、個別へのレスは新たなレスを生みます。
次の議論（懸案事項）が控えていますので、総括による議論が始まらないようにお願いします。
301:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 15:54:49.39 i63D59b2.net
>>281-284 HDI ◆hbVYHgubO6hK氏
お疲れ様です。
投票を踏まえて議論するという形と認識しますが、投票の周知が必要かと思われます。
マルチポストを避けるため、名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。
他に案があれば、それらも踏まえて投票の議論としたいと思います。
302:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 16:27:37.29 gRc/hsFG.net
>>289
> 名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。
名無しをたとえぱ「やさしい名無しさん＠LR変更検討中」のように
変更するということですね。
…実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
ひろゆき時代に運営ボランティアさんが裁量的にやっていた資ごとは
通常削除を含めてほぼ全面的にアウトだと思ってください。
というわけで、順序としてはたぶん次のようになります。
1)まずは自治スレで、さきほど投稿した投票要綱に不備はないか、
何か修正が必要ではないかといった実質的な部分を詰める。
2)投票実施日を確定させてから、告知＆投票事務用のスレを
この板に立てて、常時age進行で保守する。この>>1に、
投票を◯日にやるので、と投票所板への誘導を書いておく。
3)スレ参加者が他のスレッドに書き込むときに2)への誘導を
追記しても差し支えないように個人的には思います。
4)投票前日に、各位の投票を書き込むためのスレを投票所板に立てて、
当日はそこに書き込んでもらう。それ以降、2)のスレをsage進行にして、
当日は無効票・不正投票の監視、投票終了後は開封作業に使う。
5)現状維持以外の議案が可決されたらJimさんに申請する。
303:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 17:04:25.36 gRc/hsFG.net
投票所に立てるスレの雛形を微調整しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
で、>>1のトップには
> 2015年2月〓〓日(日)に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
と書いたんですけど、こんなの↓追記したほうがいいですかねえ？
＞旧来はこの手の変更は「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」に
＞申請すれば比較的簡単に受理されたのですが、昨年9～10月以降、
＞運営ボランティアさんが不在となり、管理人のJimさんに直接申請する
＞しかない状況になりました。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:38番)
304:softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2
15/02/02 17:51:30.39 VwGdJnnr.net
マ～タリスレに下記の書き込みがありました
私は謝罪後に自治スレだけではなくメンタルヘルス板から距離を置いています
どのような経緯でこのような書き込みがあったのか分かりかねます
①ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:212番)
②ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:213番)
①について
私と誤解される人がいた場合にトリップとＩＤで証明にくると書きました
今回は特別対応させていただきますが、fusianasanのお約束はしていません
またこの種の依頼はマ～タリスレ避難所へご一報くださいと書きました
マ～タリスレへ直接書き込まれますとスレッド運営の妨害行為です
②について
提案内容についてのコメントは控えさせたいただきます
ただ私が自演疑惑を晴らせずに全案廃案になってまだ２日目です
そのような提案をすること自体が時期尚早でしょう
約１ヵ月にわたる意見募集期間中に私はご意見を参考にしてテンプレ案を修正してきました
そのテンプレ案をこのまま眠らせるのは残念ではあります
総合案内所はまだ６００レス台だったと記憶しています
急ぐ必要もなくテンプレについての話し合いがあるのであればお声をかけてください
参加するか否かについては検討させていただきます
※マ～タリスレへの①②この書き込みが悪意ある誘導（いわゆる誘導荒らし）でないことを願うばかりです
悪意ある誘導は名無しさんによっておこなわれました
同じ轍を踏まないためにコテ＆トリの方、また事前にメンタルヘルス板で検索して問題のない方である場合のみ対応させていただきます
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
305:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 18:02:24.75 i63D59b2.net
>>291
シンプルに
LRのリンク先変更はJim氏に依頼することとなり、申請内容は投票結果が必要となりました。
他板のリンクはサーバー移転で変更しなければならないことと、メンタルヘルス板内のリンク変更は
運営からスレタイ検索サービスの導入を勧められたことに伴い変更されないまま現在に至ります。
改めて、変更を依頼するにあたって、投票により皆さんの意見を伺います。
こんな感じでどうでしょう？
>>290
｜実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
了解です。>289を撤回いたします。
306:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 18:25:24.70 gRc/hsFG.net
告知スレの1を、>>293の文案も踏まえて書き直してみました。
SUBJECT: ◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更
2015年2月〓〓日(日)に、当板トップページにある6つのリンク（板へのリンク3つ、
板内スレッドへのリンク3つ）をどう変更すべきか、投票を行います。
現在、リンクの変更を含めた各種依頼は管理人のJimさんに依頼することになっており、
申請の際には投票結果が事実上必要となりました。
当板トップではまず、リンク先の3つの板は既に別のサーバに移転しています。
当板内のスレッドへのリンク変更については、以前に申請したときに、運営側から
スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。
そこで、改めて変更を依頼するにあたって、投票により皆さまの意見を伺います。
【投票期間】 2015/02/〓〓 00:00:00.00 ～ 23:59:59.99
期日が近づきましたら、「投票所板」に専用スレッドを立てます。
「メンタルヘルス」の7文字をキーに検索して、そちらへお越しください。
（もちろん、立てた時点でこのスレにも告知します。）
投票所板→ URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net)
【投票対象の議案】
・板トップにある3つの板へのリンク、3つのスレッドへのリンクについて、
どう修正すべきか投票していただきます。
・3つの板については、最新のアドレスに切り替えるかどうかの賛否を投じてください。
・3つのスレッドについては、現状維持を含めた3案から1つを選んで投じてください。
議案の詳細、投票方法、その他については>>2-10を熟読して投票をお願いします。
307:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 18:27:03.46 gRc/hsFG.net
こうかな。
> 当板内のスレッドへのリンクについては、以前に変更を申請したときに、運営側から
> スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。
ちょっと避難所でもう少し練ってみます。
308:優しい名無しさん
15/02/02 18:38:10.66 G54q0Hqi.net
息を吐くように嘘をつくとはこのことか
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:216番)
216 名前:しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/02(月) 18:26:28.41 ID:ySG7J98G
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(｡-´ｪ`-)ｼｭﾝｼｭﾝ
>>208
いわゆる誘導荒らしについてはボクに一任される流れになり削除依頼を出しました
冬季うつじゃなけりゃ荒らし報告をするのですが…
その後にメンタルヘルス板の相談スレのテンプレ作成に参加していました
どのようなテンプレになるかによってふたたび誘導荒らしが起きないように見守るつもりでした
しかしテンプレ案がなかなか提案されないのでボク自らが提案してけっこう大変でした
結局はボク以外のテンプレ案も含めてすべて廃案になってしまって残念です
ちょっと気が抜けてボ～っとしてます。。。
309:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 18:52:38.56 gRc/hsFG.net
>>283についてですが、皆さんのご意見を賜りたく。
> d)総合案内所・相談所 (General Help)
> 現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
310: > イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。 と書いたとおり、いまはVol.68とVol.69が併存しており、古いほうのVol.68は 12/8建設、12/31実質運用開始、現在627レス・315kBです。 投票はみんなが集まりやすい日曜日を想定しているので、最短だと2/8ごろ 告知開始、2/15投票、2/16開票、2/18ごろ変更を執行、となります。 そのころまでには埋まるという見込みで、今からVol.69にしておきましょうか？
311:優しい名無しさん
15/02/02 19:00:17.50 G54q0Hqi.net
>>297
vol69に一票
312:優しい名無しさん
15/02/02 19:04:24.44 8KsXcKFJ.net
>>281
お疲れ様です。例示のスケート板のように場合分けの多い選択はしんどく感じました
板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか？
313:353465058477736 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 19:12:54.25 yzuXto4e.net
>>296
お前がな。
しかし12分で反応とかホモか。
そんなことよりフシアナしようぜ。
あの時にカイゼルひげがしたらばへいってりゃ俺らはしまむらを叩けなかった。
進行役の癖に決断力ないね。
全案廃案だけは見事な決断力。
>>269
投げ出さずに900レスを越えたら相談で決めたら？
貴殿も回答者だしな。
これもマジレスだぜ。
314:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 19:23:43.68 gRc/hsFG.net
>>299
> 板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
> をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか？
恐縮です。今回も、最初は誰かが「わかった、やろう」と言ってくれるのを
期待していたのですが、半日も経たないうちに「誰もやらない、俺がやるしかない」
という心情に移りつつあります。既に新スレのテンプレも用意してしまったし(汗)
…これじゃ、間違った躾のせいで人間に反抗している犬そのものですw
とはいえ、ご意見を戴けると当方としては嬉しいので、
皆様の積極的なご参加をお願いする次第です。
315:優しい名無しさん
15/02/02 19:47:19.39 PGzvcJrh.net
>>281 >>301 HDI 氏
>>289 とおりすがり氏
諸々お疲れ様です。
進行役や選管等についてですが、
皆様にばかりご負担をおかけするのは住人として心苦しいのですが、
お二人で協力されてここまで準備を整えられたことですし、差し支えなければ、>>299氏に同感です。
（もしお二人が、別途人員が必要とお考えでしたら、謹んでお手伝いさせていただきます。ご指名ください）
316:優しい名無しさん
15/02/02 19:59:14.26 8KsXcKFJ.net
>>297
Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)
>>301
なかなか直にお礼を申し上げる機会がないのですが、いつもありがとうございます
317:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 21:15:21.72 gRc/hsFG.net
>>303
> Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)
なるほど。そういう事情であれば、私個人としてもVol.68に一票です。
318:優しい名無しさん
15/02/02 21:30:20.99 /SP117Fp.net
つうかなんでｶﾞﾗｹｰで節穴なんだよ…
319:優しい名無しさん
15/02/03 01:23:18.50 d915LLyW.net
こんばんは。>all
>>297
>>303氏同様にvol.68が効率よいかと思われます。
自分も英語はからっきしですので、
jim氏との折衝はHIDE氏ほか皆様にお任せできますと幸いです。
320:優しい名無しさん
15/02/03 08:26:51.09 d915LLyW.net
すみません、お名前間違えてました。
× HIDE氏 → ◯ HDI氏
321:優しい名無しさん
15/02/03 08:58:08.88 ft0pv3aq.net
>>298
改め>>297 vol68に一票
322:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 10:12:01.40 E9Xx9x0f.net
ありがとうございます。
総合案内所のイ案は「vol.68のまま」という意見が大勢のようですね。
まだ確定ではないので、「vol.69スレにテンプレ修正を施して使いきろう」
という方は書き込みをお願いします。
それと、モナー薬局つについてもご意見をください。
現在、#155スレが460kBまで到達しており、コピペで潰されたら簡単に
512kBに行ってしまうので、昨夜私が#156を建てました。
平穏にいけばまだかなり余裕があるのですが、
投票日までに#155を使い切らない場合であっても先行してリンクは
#156にしておいたほうがよろしいでしょうか？
#155 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
#156 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
323:優しい名無しさん
15/02/03 13:56:59.11 q9Hb+l93.net
名無しはＩＤコロコロマンの可能性がかなり高いということだけ忠告しておく。
324:優しい名無しさん
15/02/03 14:39:44.47 /io6/Xfm.net
>>310
ID強制板では IDを気にされるのはわかるんですが、例えば家はルータに再起動かけたり、
出先でもモバイルルータの電源on/off はしばしばやりますから、その際 IDは変わります
名無しについては2ちゃんは基本的に名無しシステムだし
それが好きだから特に必要が生じるまでは名無しでいたいです
>>309
モナー薬局の皆さんが体感しておられるスピードがあると思うのですが
残り少なそうなら新しいスレッドの方が無難と思います
325:優しい名無しさん
15/02/03 15:43:09.36 UrweoFPT.net
>>309
お疲れ様です。
モナー薬局については、残り容量から、新スレ（156）のほうが無難だと思います。
155スレにした場合、すぐに再度申請し直すことになりそうなので、
この際、156スレでいいのではないでしょうか。
案内所スレについては、逆に、諸事情に加え、基本的に勢いが小さく、
後発スレは圧縮 dat 落ちの可能性もあると思いますので、
先発の68スレのほうが無難だと思います。
326: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/03 16:25:29.17 q9Hb+l93.net
>>311
君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。
捨てトリを使っても同じ。
だから投票というものは２ちゃんねるではそぐわないということ。
例のテンプレ議論でも一気に単発スレがわく。
投票をした人がその日の２３時とかに同じＩＤで現れないと信用できないと言いたいだけ。
「こんばんは。>all」と書く人物がいるだけで信用できない。
これまでのテンプレ議論の流れから見て怪しい。
証明できないから仕方がないという考えもありだ。
それなら続くレスに説得力が出る
>>269
ノーサイドとは、ラグビーの試合終了のことを指す。
戦い終えたら両軍のサイドが無くなって同じ仲間だという精神に由来。
しかしこれは試合を振り返るな、ミスを忘れろという意味ではない。
高校時代にラグビーをしていたが試合後はな敗ければ攻撃や守備を研究して取り入れるものは練習してチームに生かした。
勝ったとしても相手の弱点やミスを洗い出して同じことがないように監督から注意される。
トライに一喜一憂するな、相手のミスから生まれた偶然のトライは意味がないという考えだ。
つまりノーサイドは「これですべてが終了」ではない。
残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。
しかるべき時期に□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□のテンプレの議論をしたい。
君が保守をしてきたことは知っている。
ただ勝手に変えられるのは納得できないからだ。
327:優しい名無しさん
15/02/03 16:43:26.86 y2I+fP93.net
皆様お疲れ様です。
モナ薬の方々だけにご負担をおかけするのは恐縮なので、
出過ぎた真似かも知れませんが「まとめ」を作成させていただきました。
------
■現在の話題 ： 板トップにあるリンクを修正する投票の準備について
ⅰ）HDI 氏の発議等 趣旨：>>281 スケジュールなど：>>284・>>290
議案に盛り込むスレッドについて：>>297・>>309
ⅱ）【告知スレ文案： URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)】
ⅲ）【 投票所文案 ： URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)】
※現在、投票全般、告知スレ・投票所の文案等について、広く皆様のからご意見を賜っています
（特に、>>297・>>309のスレッドの選択について、ご意見をお寄せください）
328:優しい名無しさん
15/02/03 16:45:07.15 y2I+fP93.net
■ご意見
ⅳ）投票全般について ：（特に異論なし）
ⅴ）>>297（総合案内所・相談所スレ）について
・Vol.68： >>303 >>304 >>306 >>308
・Vol.69： なし
ⅵ）>>309（モナー薬局）について
・#155： なし
・#156： >>311 >>312
329:優しい名無しさん
15/02/03 16:49:48.43 ku/2mbsg.net
>>313
＞残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
＞しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。
君は本当にバカだな
①大和の酉キーは晒されている
②vf22の酉キーは晒されている
③しまむーの酉キー「古代進◯」は同世代なら簡単にわかるものとされている
④しまむーと元嫁と削除じいさんは同一のIPを出せる
①～④により
昨日の大和もしまむーもテンプレ議論に参加していた本人と証明できない
そもそも大和自身去り際に「この酉を今後使う奴は騙り」と宣言しているしな
もうしまむーも大和もvf22もテンプレ議論当時と同個体であることを証明することは俺が考える限り不可能
いっそ全部自演にしておけば「個」を失わなくて済んだのにな
330:優しい名無しさん
15/02/03 16:51:11.88 ku/2mbsg.net
>>316
追加
⑤しまむーと大和、vf22は「◆lbLrpj9S0」を出すことができる
331:お手伝い希望 ◆JUHYO1.DcQ
15/02/03 16:55:44.86 y2I+fP93.net
>>309 HDI 氏、>>289 とおりすがり氏
諸々お疲れ様です。投票等には単純にマンパワーなどが必要になる場面もあるかと思われますので、
微力ながらお手伝いさせていただけますと幸いです。足手まといにならないよう気をつけますので、
差し支えなければ宜しくお願い致します。
332:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 19:04:55.45 E9Xx9x0f.net
皆様ありがとうございます。
>>314 告知スレ・投票所スレのテンプレですが、部分的な差し替えを何度も
やることになるので、せっかく書いていただいて申し訳ないのですが、リンクは
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
だけにしておいていただけませんか？
このレスには上段4つ、下段5つのレスアンカーを置いていますが、
今後は差替の際には変更部分のみ書き直しの全文を投稿して、
対応するレスアンカーを差し替えたものをそのあとに載せる形にします。
>>318 ありがとうございます。
そうですね…開票については、私は私で単独で作業する予定です。
というのは…2chの各レスは、HTML上では
<dt>314 ：<font color=green><b>優しい名無しさん</b></font>：2015/02/03(火) 16:43:26.86 ID:y2I+fP93<dd> 皆様お疲れ様です。 (以下略)
のようにちょうど1行に1レスが入っています。datファイルも同様です。
そこで、ちょっと加工すればExcelに取り込めそう、と踏んでいます。
そういう方法って、力技での処理にありがちな小さなミスが少なくなる一方で、
どこかで大きなミスをする危険性を孕んでいます。
そういうミスへの対策として、どなたか私とは独立に集計していただける方
（個人でも、グループでも）がいらっしゃれば、信頼性が上がって有用だと思います。
333: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/03 19:10:20.55 q9Hb+l93.net
>>319
ＩＤコロコロマンは意見は一丁前。
しかし集計とか進行とかは絶対にしない。
君が踊らされていないことを祈る。
334:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 19:11:54.99 E9Xx9x0f.net
>>315 私自身もモナー薬局については#156を推します。
156スレの最後に先ほど誘導を書いてきました。
335:優しい名無しさん
15/02/03 19:34:07.29 ku/2mbsg.net
>>313
＞君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。
君は救いようのないバカだな
投票を行うのはjimさんへの折衝につかうためだ
jimさんならIPも丸見えだから問題ない
そもそも今回の議題でどんな輩がどのような意図で多数派工作を試みるんだ？
そのメリットは？
君の妄想を晒してその危険性とやらでも説いてみろ
336:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 19:42:09.19 E9Xx9x0f.net
投票所板のテストスレに書き込んでみましたが、行数制限が20行です。
なので、今の焦点の「3つのスレへのリンク」を2分割しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
> 46 ：現在のポインタ ◆ykH9R4znpk：2015/02/03(火) 19:38:01
> 告知 >>31序文 >>32板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>34テンプレ終わり
> 投票所>>35序文 >>36板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>38要綱 >>39公共Wi-Fi
337: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/03 19:47:32.27 q9Hb+l93.net
>>322
それが荒らしだろ。
テンプレ議論も何かを決めるたびに単発がわいて頓挫した。
今回も頓挫するかのせいもあるってこった。
君はいい発言をした。
jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。
意見した単発ＩＤの数はすぐに投票されるはずだが見ものだ。
338:優しい名無しさん
15/02/03 19:53:31.56 ku/2mbsg.net
君はバカなだけでなく日本語も不自由なのか
かわいそうだな
>>324
＞それが荒らしだろ。
主語がぬけている
「それ」って「どれ」にかかってるんだ？
>君はいい発言をした。
＞jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。
今回の起点である>>281を読んでいないのか？
全体のながれくらい把握してから発言してくれ
339: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/03 20:09:54.55 q9Hb+l93.net
なんだＩＤコロコロマンか。
最近は句読点を消してしたが句点が急に復活。
改行の方法が同じ。
興奮すると地が出る。
バカとか日本不自由とかメンヘラなら使わないはず。
スルー耐性もなし。
もうそのＩＤを変えて単発で俺をフルボッコの準備かね？
340:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/03 23:55:03.58 TB5Z2pXg.net
>>323
お疲れ様です。
行数制限に収まるよう微調整を確認しました。
問題ないと思います。
341:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/04 01:45:37.07 n70FMW4m.net
>>318
お疲れ様です。
宜しくお願い致します。
>>323
確認。
342:X ◆JUHYO1.DcQ
15/02/04 20:38:52.25 k4byqLWK.net
>>323
告知スレ・投票所の現在の文案、了解しました。
>>319
まとめ方、わかりました。集計は HDI 氏はお一人で可能とのこと、了解です。
>>328
宜しくお願いします。
-----------
>>321でとおりすがり氏がご意見を述べられてから24時間以上経過しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31-39番)
前回（#59再建）提案されたときのご意見は一週間で計2、3票ほどのペースでした。
今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。
343:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/04 21:01:57.73 6G19BHRK.net
>>329
> 今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
> 文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。
そんな感じですね。
とすれば、周知期間として1週間置くとして、2/15(日)投票実施、
そこからさかのぼって今週末に告示、といったところでしょうか。
昨日今日とたまたま不在だった人が「聞いてないよぉ～」と
言い出すのは避けたいですので。
344: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/04 21:18:20.80 7RtYqc8A.net
大物コテハンの登場で居場所のなくなったＩＤコロコロマンの次のターゲットはマ～タリスレ。
カイゼルひげは荒らしに火をつけた責任を少しは感じろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:210-211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:169番),170,171
>>328
油を売ってる暇があったら早く『総括』せいや
テンプレ議論できんだろがｗ
345:樹氷 ◆JUHYO1.DcQ
15/02/04 21:22:09.31 k4byqLWK.net
>>330
わかりました、今週末を告示予定（告知スレ立て）とし、
残り数日、今のまま、念のためご意見を待って待機ですね。
346:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/05 00:22:18.20 I9H7XQAm.net
>>330 >>332
告知
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
に意見が出てこなければ、今週末に告知でよいかと。
スレ立て自分はできないので、HDI氏にお任せで
347:優しい名無しさん
15/02/05 00:42:19.46 J4j5c+48.net
こんばんは。>all
そして進行お疲れ様です。>各位
>>330
自分は問題ないと思います。
引き続きよろしくお願いいたします。
348: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/06 16:37:17.20 wDUlYGan.net
>>328
＞カイゼルひげ氏
早く『総括』して欲しいんだが、いつごろになるのか目処でも教えてくれ。
こっちも暇ではないんでな。
あとメンサロの１つのスレが潰されたことだけ伝えておく。
ＩＤが変わっていることから総合案内所から誘導荒らしをしたのもＩＤコロコロマン。
誘導荒らしを見過ごした俺も貴様にも責任がある。
メンサロの問題としてテンプレ議論に変わって以降のスレがつぶれされる模様をよく見るがよい。
俺は責任を感じ、誘導荒らしを防げなかったメンタルヘルス板の問題と思っている。
だから早くテンプレ議論を総合案内所でしたいんだ。
しまむー氏のウィキで町名まで暴露されてるぞ。
貴様が追い込んだ結果だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:166-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:119番),169,170,181,244296,355
こらこらってのも無力だな。
349: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/06 16:42:01.06 wDUlYGan.net
誤爆してるＩＤコロコロマン。
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:299番)
299 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/06(金) 16:29:10.62 ID:3vSnsYco
長文ﾎﾟｴﾑの検証に疲れただけだろｗ
これで完全に自治スレにいたＩＤコロコロマンとマータリを荒らしている荒らしが同一人物って証拠だな。
350:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/06 19:00:54.62 zjvnUWK/.net
皆様おつかれさまです。
告知スレ、ちょっと早いのですがこれから立ててきます。
明日は立てられなくなるリスクがいろいろありますので…。
351:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/06 19:04:57.78 zjvnUWK/.net
◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
何かミスをしていないかどうかチェックをお願いします。
352:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/06 19:12:11.87 cbXVKcEo.net
>>338
お疲れ様です。
立ってから気付いたけれど、告知スレであることをスレタイに入れたら良かったかと。
あとは、支援ageで上に来てれば問題なし？
353:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/06 19:17:36.62 zjvnUWK/.net
>>339 「投票を実施します」くらいの強い文言でもよかったかなと。
支援ageと、あとは私がfjでよくやっていた方法ですけど、
普段の書き込みの末尾に告知を入れるという手もありますね。
354:優しい名無しさん
15/02/06 20:33:06.82 f1NQOYvf.net
>>338
お疲れ様です。
確認しました。
概ね問題ないかと思われます。
引き続きよろしくお願い申し上げます。
355:優しい名無しさん
15/02/06 21:22:55.81 71iTPmZK.net
>>338
お疲れさまです。当日の一発勝負ですよね
緊張するので、投票の仕方や記載の例があるといいなと思いました
356:優しい名無しさん
15/02/06 21:52:59.86 XUb1BY1c.net
こんばんは。議論の途中お邪魔してしまい申し訳ありません。通りすがりなので場合によっては無視してもらって構いません。
気になっている点をいくつか書き込ませていただきます。
ご存じかとは思いますが最近暇なので話しませんかの雑談スレで、悪意あるスレ立ちが目立ちます。
当分はスレ削除（？）と無視で構わないと思うのですが、他に対応策等は考えられないのでしょうか。
また、宗教系(特に創価学会やキリスト教系)に関するスレはメンヘルサロン板におけるスレとして認めてもいいのでしょうか。
心無いコメントが各スレで見られるので少し残念です。
357:優しい名無しさん
15/02/06 22:30:52.74 BeLe4Ch/.net
>>343
板違い
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
358:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/06 22:38:57.27 cbXVKcEo.net
>>343氏
宗教関係から整理していくと、
心と宗教板
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
があります。
キリスト教と創価学会はたくさんスレがあるのでその人が自分に合ったスレを
探してもらうしかないかと。一言、板違いですよと忠告してあげてください。
それと、「暇なので話しませんか」はメンヘルサロン板のスレッドです。
当板では荒らしの報告を受けても対応に苦慮します。
以下のスレッドで相談を。
□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
359:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/06 22:41:39.60 cbXVKcEo.net
>>344氏
被りました。申し訳ない。
360:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/07 02:51:12.77 dXol+vVE.net
>>342 はい。それについては投票所板に立てるスレのほうでアナウンスする予定でしたが、
告知スレにも書いておいたほうがよさそうですね。こんな感じでしょうか。
【投票スレに書いていただく内容について】
詳細は投票所板に立てるスレで告知しますが、
今回の投票では次の要領で書き込んでいただく予定になっています。
・多重投票防止のため、名前欄には「fusianasan」の10文字を入れて
いただきます。これにより、発信元のホスト名が表示されます。
学校・企業・集合住宅等で1つのIPアドレスを共用している方には
申し訳ありませんが、同じIPアドレスから複数回の投票はできません。
・本文には、議案1・2についての意見をたとえば次のように書いていただきます。
1.賛成
2.イ
361:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/07 02:59:31.36 dXol+vVE.net
投票所板のスレに書き込む予定の内容です。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
362:優しい名無しさん
15/02/07 20:59:02.76 /EwXmGSW.net
臭っせぇカイゼルはげをどうにかしろ
臭えんだよ
363:優しい名無しさん
15/02/07 21:41:29.47 /EwXmGSW.net
カイゼルはげの頭上に更なる怨念・死霊・悪霊が舞い降りて
髪の毛を奪いに来てるぞ
364:優しい名無しさん
15/02/08 01:13:52.64 SqmNHcby.net
カイゼルはげ
お口が臭っせー
激烈ハゲ
生え際が後退してデコが広い
頭のてっぺんはスカスカ
全体的にもスカってる
顔は浮腫んで土色
脂ぎって油膜が出来ている
激しいウンコ臭
ブタよりブサイク
365: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/08 13:56:24.59 /0kgf7Ua.net
＞しまむー氏
昨夜に貴殿の個人情報らしきものがなんJに貼られているのを見た。
病院名、病棟名、河内長野市の住所、他に個人名と電話番号など。
先ほど見たらあぼ～んになっているが気を付けられた方が良い。
あのような輩は愉快犯であり今後も続く可能性が高い。
366: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/08 13:58:00.26 /0kgf7Ua.net
>>352 誤爆。
367: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/08 23:55:03.91 /0kgf7Ua.net
しまむー氏は相手が悪かったようだ。
★あの「宮城たった」降臨★ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
でも面白いから俺が相手してやることにした。
【だお】ＩＤコロコロマンはネカマ【ヲチ】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
368:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/09 19:07:06.66 GAwaPLgM.net
【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
369:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/09 19:08:17.98 GAwaPLgM.net
（1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33番)
（2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:240番)
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:393番)
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:240番)
（3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
⇒cf. ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)
（4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:242番)
（5）自治スレ・テンプレの文章
370:は「荒らし」の抑止力にはならない。 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、 荒らし反応した人も荒らし。 ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34 （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。 ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
371:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/09 19:09:23.73 GAwaPLgM.net
（7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:61番)
（8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:585番)
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:619番)
（9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:282番)
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:556番)
（10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:107番)
（11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:80番)
（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:209番)
（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:265番)
372:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/09 19:10:59.07 GAwaPLgM.net
【付録：その他覚え書き】
（a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:258番)
（b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:614番)
（c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:251番)
（d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
２ちゃんねるを利用するべきではない。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298番),317
373:カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs
15/02/09 19:12:09.30 GAwaPLgM.net
（e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:92番)
（f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:495番)
（g）メンヘルサロン板ができたことにより、
マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:506番)
（h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:369番)
374:ことの ◆Kuro/K3qWE
15/02/09 19:26:48.97 stoynfsk.net
>>355-359
お疲れ様。
375:優しい名無しさん
15/02/09 19:41:43.45 lDK0IbQg.net
>>355
遅ればせながら、議事進行お疲れさまでした。
ありがとうございました。
376:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/02/09 19:55:01.18 XFUMmJN2.net
私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のＰＣより書き込む。
マ～タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。
≪経緯≫
１．病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
２．メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
３．二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
４．二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
５．二月九日に報告書を受理。
６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。
≪報告≫
１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。
≪今後≫
１．ヤフー知恵袋および２ちゃんねるへの書き込みは個人情報の保護に関する法律に抵触している。
２．問題視しているのは個人情報以外の内容である。
３．心当たりのある者はshimamu46@yahoo.co.jpへ連絡先を送信すれば通告書を送付する。
４．連絡先の送信がなかった場合は止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
５．通告書記載事項を無視した場合も止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
６．その結果不測の損害を蒙ったとしても私には一切の責任はないので熟慮のうえ対応することを求める。
377:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/09 20:08:13.43 55WpOatJ.net
>>362 しまむー ◆lZW.uaDdW2氏
当板ではメンヘルサロン板および他板で発生した事案、外部サイト（Yahoo!知恵袋など）の事案の
取り扱いには何ら干渉することはない。
メンヘルサロン板の自治を経ずして規制議論に個人的に話を持っていくのは筋違い。
自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、２ちゃんねるはするべきではない。
以上
378:優しい名無しさん
15/02/09 20:16:32.93 h/f2DCrm.net
>>355
お疲れ様でした。
>>362
とおりすがり氏もご指摘の通り、板違いです、というか場違いです。
そのようなやり取りは民法・刑法等の法令が定める当事者（代理人を含む）と直接なさって下さい。
誰を対象に、どのような内容のやり取りをすべきかについて、詳しくは、同席されている顧問弁護士の方にお聞き下さい。
379:優しい名無しさん
15/02/09 20:22:00.38 lrjtGtXU.net
>>363
正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
380:青空 ◆XuYU1tsir.
15/02/09 20:33:46.47 Ku+X6g9N.net
>>355-359 カイゼルひげ ◆mona/UXxxsさん
お疲れ様でした。わかりやすいです。
381:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/09 20:34:59.08 55WpOatJ.net
>>365氏
｜正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
レベルとは何を基準に話されてますか？２ちゃんねるガイドライン、メンタルヘルス板ローカルルール
の範疇に収まらない事案であれば尚更、自治スレが干渉すべき内容にはあたらない。
｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。
｜カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
総括> 先にこうある
→引用｜メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけ
自己責任において法的に訴えるのは自由であるが、２ちゃんねると共存できないならばお止めいただくことが
今後の展開が円滑に働く。自治スレはそうした脅し文句には一切関与しない。
382:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/09 21:27:52.53 GAwaPLgM.net
>>360 >>361
お二人を含め、下手な進行でご迷惑をおかけしました。
5,000数百ポストを掘ってクタクタです。
>>366
ありがとうございます。
そう言って頂けると必死にログを掘った甲斐があります。
383:優しい名無しさん
15/02/09 21:28:51.13 lrjtGtXU.net
>>367
冷静になられたであろうか。
しまむー氏側はメンヘルサロン自治スレとマ～タリスレに同様の報告をしている様子。
Yahoo!知恵袋が絡んでいる以上は運営を通さずに解決しようとの意図が容易に推察される。
法的手段の前に通告書を送付することで事態収拾を図ろうとするのは弁護士の常套手段である。
単なる関係スレのひとつに過ぎないメンタルヘルス板自治スレで先入観にとらわれた感情的書き込みは不要。
直接>>362のアドレスへ抗議すべきであろう。
共産主義でない日本でこれしきのことで貴殿が消えることもなかろう。
貴殿の質問への回答で個人情報が流出した訳でもなく、しまむー氏側は個人情報以外を問題視している。
一連の問題はカイゼルひげ氏の総括で終了した。
そもそもメンタルヘルス板に抗議があり、メンヘルサロン自治スレの有無に関係なく受け入れたのも事実である。
カイゼルひげ氏の総括の(1)にあるように当初はメンタルヘルス板の問題としていたのだ。
あとはしまむー氏個人の問題であり我々が関与する問題でない。
貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
384:優しい名無しさん
15/02/09 21:33:04.20 PoREesQq.net
ここで因果関係を立証し結論を出すことはできないんだが
385:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/09 21:38:12.30 55WpOatJ.net
>>369氏
｜貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
貴殿は一言多い注意されよ。匿名掲示板だから自由だが、現実では名誉毀損にまで発展することを心得られよ
386:優しい名無しさん
15/02/09 21:41:11.06 PoREesQq.net
さておき
カイゼルひげ ◆mona/UXxx氏、総括お疲れ様でした。
387:優しい名無しさん
15/02/09 21:50:30.71 lrjtGtXU.net
>>368
通称ＩＤコロコロマンに貴殿としまむー氏が翻弄された結果と推察する。
貴殿の進行に何の落ち度もなく謝罪の必要もない。
進行役として総括までした貴殿は立派である。
しばらくは静養されよ。
貴殿には「おつかれさま｣の言葉しかない。
>>370
同感である。
ホストが判らねば何も証明できない。
２ちゃんねるに性善説で接するか性悪説で接するかの違いであろう。
所詮は匿名性が担保された掲示板に過ぎない。
>>371
貴殿の発言もまたしかりである。
388:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/09 22:12:24.21 55WpOatJ.net
>>373氏
ならば、謝罪する。具体例を挙げていただけるとなお助かるのだが。
メンタルヘルス板ローカルルールより
｜一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
貴殿の
｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
と
｜貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
には失望している。
389:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/09 22:40:44.46 GAwaPLgM.net
>>372
いえいえ、遅れてすみませんでした。
>>373
ありがとうございます。
通称・IDコロコロマンとは特段困らなかったのですが、
最終的にトリップ＝キーを捨てて行った大和氏とvf22バルキリー氏には参りました。
今となっては真相は闇の中ですね。
「総括」は、もう少しうまくまとめることができたかと思いますが、
ああいう細かい仕事は苦手なもので……。
390:優しい名無しさん
15/02/09 22:41:44.27 5OJGYPx8.net
>>362
＞６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。
病人に2ちゃんねる利用を勧めるなんて、
酷い病院の総務責任者や顧問弁護士もいたものですね。
然るべき所に訴えたいので、具体的な名称を証してもらえますか？
これ以上無駄に精神を病む患者を減らすためにご協力願います。
391:優しい名無しさん
15/02/09 23:06:05.52 5OJGYPx8.net
>>362
＞１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
＞２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
＞３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
＞４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。
そこまでわかってるのなら、
既に運営サイドとも話がついていなければ2ちゃんねるのセキュリティ的にも問題があるので、
あとは顧問弁護士や病院の総務責任者等と相談して然るべき対応をとればよいかと。
2ちゃんねるの慣例的には証拠保全の意味で当該のレスは削除されないので、
むしろ新たに削除依頼などせぬようにされればよいかと。
392:山本法律事務所
15/02/10 01:51:58.04 1Xzyz0vW.net
この書き込みは２ちゃんねる運営から許可を得ております。
2ちゃんねるの通称「しまむー◆lZW.uaDdW2」氏へ連絡が無き場合は、
優先的に下記の書き込み回線を照会後、2月12日に被害届の流れとなります。
貴殿が病院および個人情報の該当者でなくとも捜査対象となります。
これは当職よりの最後通告とお考えください。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:351-353番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:67番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:376-377番)
393:山本法律事務所
15/02/10 02:21:05.48 1Xzyz0vW.net
当職は民事上の法的手段を講じるとともに刑事事件化も躊躇しません。
shimamu46@yahoo.co.jpへの送信期限は2月11日を期限と設定。
謝罪も含む連絡なき場合は民事手続きから追跡し、
刑法231条、刑法第230条などの処罰を求めていくことになります。
394:優しい名無しさん
15/02/10 02:56:36.60 YsRQjIT4.net
民事的に追跡して発信者を特定して、
浮上した加害者･発信者に損害賠償請求。
その上で侮辱罪と名誉毀損罪という流れかな。
２ちゃんねるのスレでこんなやり取りが見れるなんて胸熱だ。
匿名掲示板でトリップが盾になる。
２ちゃんねるでコテハンを叩けない時代が到来するぞ。
運営としても実験的に認めているのかな。
法学部だから勉強になる。
２ちゃんねるの書き込みは政治家の事務所とか弁護士でも荒らし報告というルールに乗っ取ったケースが多かった。
運営が変わるとここまで変わるんだな。
マジでスゲーな。
395:とおりすがり ◆EHoc8/.DL/Tc
15/02/10 03:48:14.97 d8A6xXPG.net
>>378-379氏
職権を行使するのは構いませんが、運営の許可とは何を指しているのか明示しないと強制力がありません。
どの板のどのスレッドで何番の書き込みか具体的に記載しないことには抑止力たりえません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
貴職が真に司法職であるならば、根拠を明示する義務が生じます。
根拠を明示しなければ、ただの１書き込みとみなされて法的強制力を持ちません。
開示請求前にこのような書き込みがあるのは異例のことであり、当板では下記の書き込み番号
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:376-377番)
の方が自発的にメールを送信すれば、貴職は何もしないという認識でよろしいか？
もし、この書き込みが貴職の業務を妨害していると判断したなら、法的手段に訴えても何ら異論はありません。
396:とおりすがり p29114-ipngn10101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
15/02/10 03:49:40.74 d8A6xXPG.net
失礼、フシアナがうまくできませんでした、私のホスト情報はこれです。
東京都在住、OCN契約です。照会はOCNへ直接どうぞ
397:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/10 03:55:41.58 d8A6xXPG.net
私が真にとおりすがりであることを証明するために、トリップを表示させます。
398:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/10 04:17:53.20 d8A6xXPG.net
たびたびすみません。
根拠を明示する期限は本日の23:59までとします。
もし明示いただけなければ、弁護士法７４条、軽犯罪法１５条等に違反した不適切な書き込み
として適切な措置を講じてもらう場合がありますので、ご承知おきください。
399:優しい名無しさん
15/02/10 04:31:18.84 1oKZzL/R.net
構成要件は満たしてるな
400:優しい名無しさん
15/02/10 04:33:17.75 1oKZzL/R.net
代理人弁護士なら自身の連絡先（実在する）ぐらいは明記する
401:優しい名無しさん
15/02/10 04:37:47.13 1oKZzL/R.net
> 非弁護士の虚偽標示等の禁止
> 第７４条 弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
>
> （虚偽標示等の罪）
> 第77条の２ 第74条の規定に違反した者は、100万円以下の罰金に処する。
402:青空 ◆XuYU1tsir.
15/02/10 04:56:3
403:9.62 ID:cXPxnp72.net
404:優しい名無しさん
15/02/10 05:17:53.93 YsRQjIT4.net
とおりすがりというコテハンが必死過ぎ。
コイツはメールせずに公開でケンカするつもりみたいだが、弁護士は常に最悪を想定してる。
素人が太刀打ちできないと思うよ。
日本の弁護士には自治権があるから何をしても許されるんだ。
今回も弁護士会に報告済みなんだろう。
メールして後日にサクッとコピペしてくれた方が勉強になるのだがな。
メンヘラだからって強気にでたら痛い目に合うよ。
弁護士なんて記章を着けたヤクザだからね。
>>388
冷静だね。
あれだと山本法律事務所というコテハンで逃げれるからね。
いいところを突いてる。
405:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/10 06:22:22.22 d8A6xXPG.net
>>389氏
山本弁護士事務所が求めてるのは>376-377からのメールであって
ドメインyahoo.co.jpに私がメールする義理はないし、メールの内容を公開する必要もない。
本職ならさくっと説明義務を果たせば問題のない話。
メンヘラ相手だから強気に出てるのではない。ネット上の匿名掲示板に司法を名乗る者が
しかも板の自治スレ発言者にメールを要求していることが不可解でしかない。
特に>377はアドバイスまでしているのにね･･･何が気に入らなかったんでしょうね。
406:優しい名無しさん
15/02/10 07:09:01.16 PWVLQf7G.net
おはようございます。>all
>>355
総括お疲れさまでした。
改めて当該スレ全てに目を通し取りまとめられたご尽力、
なによりも本案件に対する真摯な姿勢に感服いたします。
重ねてお疲れ様です。
そしてありがとうございました。
名無しとして最初期より参加し、ある時は元A氏だったかB氏、またある時は句読点改行、
またある時はID何某(の一部)と揶揄された自分(正確にはその一端を担ってるかもしれない)の粘着がスレを騒がしているようですみません。
しかし既に通りすがり氏も言及されているように、
あまりに稚拙な、つか仮にも法律事務所を名乗るような輩のメアドが、
フリーメールとかどうよ？的な中学生でももう少し考えるだろ、的なある意味、
今回の議論を締めくくるに相応しい茶番が繰り広げられておりますが、
自治スレ参加者の皆様におられましてはいかがお過ごしでしょうか？