15/01/30 21:35:49.69 ogiYVOIQ.net
>>190
わざとスルーしているのだろうが
一番大事なのは今後の再発防止への担保
そしてそもそも酉も割られ同一IDすら存在するは
テンプレを提案した人物と未だ同一であるのか？ということ
それが立証できない現時点ではしまむーの扱いは行方不明につきテンプレを廃案とされたSINと同様でなければスジが通らんのだ
同居人が何をいおうが関係ない
証明できないのであればしまむーという個人は存在しないそれだけだ
201:優しい名無しさん
15/01/30 22:00:45.68 ogiYVOIQ.net
整理する。
A案
提案者のバルキリーの離脱によりSIN案同様に廃案
B案
提案者のしまむーが提案時との同一性を保持できないためSIN案およびA案同様に廃案
C案
提案者の大和離脱に伴いSIN案同様に廃案
よって新規テンプレ案は全てスジ論により廃案とされたため
過去の習わしどおり以降のテンプレは既存の最低限のチューニングによって更新されることとなる
よろしいか？
202:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/01/30 22:14:05.98 9c1YzWTm.net
>>182
＞カイゼルひげ氏
８６･９８･１００からはしまむー氏の説明は個人を特定できるレベルであり、同氏は十分過ぎるほど真摯に説明したように見える。
貴殿やとおりすがり氏が説明を求めていない「テンブレ問題」も前スレから拾って説明している。
しまむー氏のＰＣを見なければわからない、更なる疑惑を生む説明をスルーせずに敢えてするであろうか。
８６･９８･１００には現在の状況は魔女裁判に思える。
魔女の容疑をかけて集団ヒステリー現象と言われた魔女狩りのようだ。
トリップを公表できない理由も、昨今のネットマナーの悪化を考えれば納得できる。
それでも信用できないのならしまむー氏宅へ行って同氏ならびに同居人への尋問、家宅捜査をするしかないのでは？
進行役がしまむー氏への大バッシングに流されることがないように願う。
>>185
名無しの意見を軽視するわけではないが、常駐議論参加者であり、唯一のコテとトリであるとおりすがり氏に>>179以外の意見があれば拝聴したい。
>>191-192
しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。
結論を出すのは急ぎすぎであり、結論を出すのは貴殿ではなくカイゼルひげ氏である。
203:優しい名無しさん
15/01/30 22:20:12.29 ogiYVOIQ.net
>>193
別に貴殿が変わってテンプレ提出時のしまむーと
現在ポエムを垂れ流している似た個体との同一性を参加者全てにロジカルにわかるよう説明してくれてもかまわんのだが
いずれにしろ期限にさだめられた1/30は残り2時間を切った
根拠のない感情論を振り回すのはやめて客観的かつ具体的にしまむーの同一性を証明してみせろ
204:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/01/30 22:24:24.07 TD6n1tpT.net
>>181-182
お疲れ様です。
カイゼルひげ氏、私は先日「刑法」「民法」「刑訴」「民訴」を引き合いに説明しました。
今回は「男女雇用機会均等法」（略称）を引き合いに出しましょう。この法は「男女雇用「結果」均等法」ではありません。
>>118にも書きましたが、機会は結果を保障するものではないのです。
機会とは結果が出るまで与えられ続けられるものではありません。
そんな事象が仮にあれば、そこにはもはや機会の語彙が介在する余地がありません。機会は、生かせなければそこで終了です。
しまむー氏は既に機会を使いました（本来、氏の「機会」は>>144の時点で終了です）。もう、氏は結果を待つだけなのです。
私の意見に変更はありません。>>192氏の意見にも特に異議はありません。
205:優しい名無しさん
15/01/30 22:27:03.67 ogiYVOIQ.net
>>193
＞しまむー氏は大和氏、SIN氏の存続を提案している。
下記でしまむーは大和＝バルキリー＝あらし説を唱えているわけだが
>>156
＞失礼ながら私は大和氏、◆vf22ypJcGnoj氏さらにトリップを割った名無しの方が同一人物という疑惑を持っています。
一朝一夕で発言が180度かわるとは昨日と今日のしまつーの同一性すらゆらいでしまったな
早急かつ明確かつロジカルな判別方法の提示を求む
206:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/01/31 00:04:46.97 2x87IL1U.net
>>193 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
しまむー氏の説明で証明できていることは、同居人がしまむー氏が検査入院中に見舞いに行っている
つまり、学芸会で出てくる担当医の下りで示唆されている同居人が入院している設定が事実ではないこと
自宅ＰＣからの書き込み履歴が無いことから、しまむー氏の自宅からの書き込みではないこと
トリップ・キーについて知り得る人物は、しまむー氏の中では同居人くらいしか頭に無い
しかし、前述のロジックにより同居人は学芸会騒動から除外できる
トリップが割られてる可能性について、簡単には割れないはずとしまむー氏は認識しているものの
大和氏とvf22（通称バルキリー）氏の両氏がトリップを用いることができたのは同一人物の可能性があり
バルキリー氏は好意的であったのに対し大和氏はそうではなかったことから主犯格は大和氏
であれば、しまむー氏と同居人とは無関係と言ってしまえば済む話であり、プライベートに踏み込まなくても
>143で説明できる内容ではなかったか？と推察する。
重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
ただ、コテハンを名乗る以上、他の名義での書き込みにメリットが無いことは承知のはずだが、
議論を煙に巻くために誰かがコテハンを偽装したことは、皆の目に明らかであり、
大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。
私の頭の中では、1/23がデッド・ラインであったため、それより期間を延長することはSIN氏の案も
待てる範囲内であったのに廃案となったことを踏まえて >107 の意見のとおり提出者不在で廃案
提出者が誰であろうと、3案全て廃案とする意見に変化は無い。
207:青空 ◆XuYU1tsir.
15/01/31 00:12:02.93 y8+3gEy7.net
こんばんは
もう時間切れですが、私は今の時点ではすべて【廃案】でもしょうがないかな・・・
という気持ちが強いです。残念ですが。
>>しまむー ◆lZW.uaDdW2 さん
1月17日（土）から入院したとのことですが、下記のレスを見て疑問がわきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:158番)
＞初日に大学病院で脳腫瘍のＭＲＩ検査
＞翌日から普段から通院している病院で２４時間脳波検査と光療法を続けていました
なぜなら多くの病院では入院患者がいても、日曜は最低必要限度の職員しか勤務していません。
18日（日）から「２４時間脳検査と光療法を続けていました」ということになりますが、信ぴょう性が・・・
また17日（土）に入院し、土日に２つの病院を行き来する入院患者というのも不思議な気がします。
そしてなにより、18日（日）にあなたのトリップで書き込みをした人がいるのに、あなた自身が
そのことに深く言及するのを避けたような説明をしていることにも納得がゆきません。
もっと時系列をきちんと追って、説明していただきたかったので残念です。
なお、私は入院の際にパソコンを持込み、早朝2時間光療法しております。
208:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 00:24:21.89 X/l4Brjr.net
>>182
「@今日はここまで」がなかったので待っていましたがもう落ちられたようですね。
明日は夕方まで外出の予定です。
自治スレへ来るのは早くて１８時になると思います。
先ほど気付いたのですが、>>105の意見募集①ですが>>36には案はありません。
正確には>>90-92です。
新たな意見が寄せられないのはスレの雰囲気ではなく、意外とそのようなところにあるのかもしれません。
愛犬の散歩の後に寝ますので１時間後に再度スレを覗いて、カイゼルひげさんがいなければ何も書き込まずに就寝します。
私の問題で進行が難しい状態に陥っていることに責任は感じています（>>144冒頭の発言）。
明らかに私をターゲットとした書き込みが議論当初から続いています。
情は捨てて新テンプレ案をいかに作るかを第一に考えていただければと思っています。
209:優しい名無しさん
15/01/31 00:38:26.58 kT9ITFex.net
私は概観・総論しか述べません
各論に踏み込んでも迷走するだけですから
これは誰かが裁可すると言う問題でも無いと思います
不正が行われたという認識が参加者のの中に一人にでもある以上
遡及的に無かったとにしたほうが賢明だと思います
事実上、一人の人間が提案を独善的にコントロールしていたのでは？という疑惑が
残ったままでは遺恨を残すことになります
提案者の人格、資格の得喪も問われる問題でもあります
なりすまし自演工作が行われたという事実が
全員一致での確認事項で有るのか否かとでは大きな違いがあります
提案者の本人確認の真正担保が問われる事態に至ったのは
意思決定の過程に重大な問題(瑕疵）が有ったと言う認識からじゃないんですか？
1人の人間の茶番・ﾊﾟフォーマンスにつき合わされていたことになるんですよ
あたかも多くの人間の議論の結果という表面上の体裁を取り繕っただけの
はじめからB案ありきでの議論です
事実上の選択肢として残されたB案に賛成するか否かだけを提示されても納得できません
B案が比較優位に見えると言うことだけです
210:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 00:41:17.27 X/l4Brjr.net
>>198
カイゼルひげ氏の判断に委ねる段階に入ったので傍論ですが…。
いろいろと異なるのは病院に寄るのではないでしょうか？
私の通院している病院ではパソコンが使えない病棟も多々あります。
光療法も日曜日や祝日でも行っています。
いずれにしても言葉で説明するのは難しいと痛烈に感じています。
私の文章力不足もあるのかもしれません。
最後に脳腫瘍の位置とうつの関係性がある極めてまれな症例であり、
２４時間脳波検査も治療ではなく研究に協力していたり特殊性があるので参考までに下記のレスを読んでいただければと思います。
他のレスも多いので読みにくいですが、時期が時期ですから引用は省きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:170番),172
211:優しい名無しさん
15/01/31 00:43:06.71 wqmHwBCt.net
こんばんは。>All
当初の締め切り1/23からロスタイムともいうべき数日を経て明けて1/31になりました。
昨日分のやりとりのなかからも、
しまむー氏と大和氏、バルキリー氏、元嫁氏から原初の「◆lbLrpj9S0」であるしまむー氏を判別する手段は提示されておらず、
よって>>171もとい>>165 全て廃案ママイキ変わらずとさせて頂きます。>>181-182
現在のしまむー氏を名乗るものが、
上記の4名のうちの誰かなのか、それともまだ見ぬ「◆lbLrpj9S0」を割った誰かなのか存じませぬが、
今回の議論は限りなく終了。
ご自身の同一性の判別に関する話題以外にはあまりリソースを割かぬようよろしくお願いたします。
212:優しい名無しさん
15/01/31 00:45:01.60 WDz7QnhJ.net
>>199
いつもケンカしてるので恐いけど勇気を出して意見します
わたしにはむ
213:つかしいことはわかりません 90から92の中から選ぶなら90か91が読みやすいと思います 理由はうつ病のわたしでも読めるからです 92はごみごみしていて読む気になりません
214:優しい名無しさん
15/01/31 00:45:03.62 kT9ITFex.net
>>201
あなたの脳腫瘍（総称）の正式な診断名はなんです？
WHO分類で教えてくれませんか
215:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 01:56:22.73 X/l4Brjr.net
>>204
脳腫瘍と聞いて「総称」「ＷＨＯ分類」の言葉が出た時点でノーコメントです。
貴殿が私の検査をした人物である可能性もゼロではない。
すでにＩＰアドレスを公開して、個人情報をギリギリまで公表しています。
私のＷＨＯ分類といくつかのキーワードで検索すれば特定のサイトにたどり着きます。
Ｗｉｋｉを作成されて拡散されれば、最悪は住所･氏名･年齢まで割られかねません。
誤解を解くためとはいえ、２日に渡る説明で勢い余ってかなりの情報を書き込んだことに後悔していますので。
216:優しい名無しさん
15/01/31 02:04:53.65 WDz7QnhJ.net
>>205
たいへんだね
脳腫瘍で鬱なんてかわいそうだよ
手術とか無理なのかな
217:優しい名無しさん
15/01/31 02:13:29.02 5Bg8S+gC.net
今日は全角数列氏は現れない日になったな
218:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 02:13:44.36 X/l4Brjr.net
>>206
ありがとうございます。
生まれつきの可能性が高く、場所が悪くて縮小しても問題があるので治療はできないんです。
宿命は変えれません。
ではおやすみなさい。
219:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/31 07:40:45.13 AwpZuHnY.net
＞ALL
残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。
したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。
①大和氏＝vf22バルキリー氏と断定する積極的理由も、否定する理由も提示できていない
②しまむー氏と大和氏・vf22バルキリー氏が別人と判断する明確な根拠がない
③やむを得ない突然の検査入院という不可避な事情ではあったものの、
一週間以上スレから離れ空白期間が発生し、SIN氏同様提案者不在と判断しないと不公平
なお、「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は鋭意作成中ですですが、
現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（02/01）から明後日（02/02）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
220:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/31 07:42:27.01 AwpZuHnY.net
>>183-184 >>186
貴殿のご意見・ご提案は言うなれば個人攻撃です。
しまむー氏が自身の案に固執する・自身の案を固辞／堅持する（表現はどうあれ）するのは、
テンプレ案の提出者として自然なことです。
もちろん「修正要望などを汲まず、あくまで自身の案を押し通す」のではなく、
修正要望などがあった場合は柔軟に対処することが求められます。
また、「後世に禍根の火種を残さないために、仮にそれがどれだけ優れた案であれ、
しまむー氏の案である、その一事を以て、廃案とするに十分な理由がある」（改行位置変更）
とありますが、「十分な理由がある」と判断するには無理があります。
「提案者が誰か」という点が問題ではなく、主題は「提出されたテンプレ案につき、
hogehogeという理由で支持する・しない」、あるいは「hogehogeという理由で、
ここを直して欲しい」ということのはずです。
>>193
SIN氏案は提案者不在につき廃案とさせて頂いております。
しまむー氏B案も同じ理由で廃案とさせて頂かないと不公平となりますのでご理解ください。
221:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/01/31 07:43:30.31 AwpZuHnY.net
>>199
ご指摘の通り、確かに>>105にて「>>90-92」とすべきところを「>>36」と誤記しています。
この点については私のミスですが、貴殿のポストまでご指摘がなかったため気づかずにいました。
ですが昨年末よりご意見を募集し、本来なら01/23で締め切る予定だったご意見募集期間を延長、
01/30までとさせて頂いたにもかかわらず、
>>105をポストする01/27（火）20:06:24.13以前に新しいご意見が出ておりません。
議論は尽したと判断させて頂きますのでご理解下さい。
>>203
ご意見ありがとうございます。
せっかくのご意見ではありますが、全案廃案とさせて頂きましたのでご了承下さい。
>>204
傍論は控えて下さい。
222:優しい名無しさん
15/01/31 08:44:07.09 wqmHwBCt.net
おはようございます。>all
>>209
全案廃案、了解しました。
そして長期に渡る進行役、本当におつかれさまでした。
まだ現行テンプレのチェーンに関しては次スレの時期に、カイゼルひげ氏にお任せでよいのかな？と思いますがいかがでしょう>All
ただ、「うつ病で療養中の過ごし方」の轍は踏まぬよう注力する必要はありそうですね。
引き続きよろしくお願いします。
223:大和 ◆HmZQhZ1dBk
15/01/31 12:37:47.98 WDz7QnhJ.net
俺の案が採用された。
予測通りの展開。
大和案にとおりすがりの意見でテンブレは決まる。
前スレで書いた通り。
カイゼルひげの私案で決まる。
224:大和 ◆lbLrpj9S02
15/01/31 12:41:08.78 WDz7QnhJ.net
こんにちは。All
アンチしまむーの意見に流されたカイゼルひげさま。
進行役お疲れさまでした。
225: ◆/JXWwyiMGptU
15/01/31 12:45:41.92 WDz7QnhJ.net
自分からもひとこと。
しまむーさん。
あれはすべて作り話です。
ニ案を認めるようにしたのはしまむーさんを叩き易いからです。
ちなみに名無しは９割が自分だったのであしからず。
226: ◆vf22ypJcGnoj
15/01/31 12:47:41.97 WDz7QnhJ.net
恒例のトリップミスで最後を締めくくります。
では長野へ出張してきます。
227: ◆P177u/CpZ/Mt
15/01/31 14:47:17.06 izlZN10u.net
自分からもひとこと。
ちなみにバファ○ンの半分は自分なのであしからず。
228: ◆vf22ypJcGnoj
15/01/31 14:49:57.59 izlZN10u.net
恒例のトリップミスで最後を締めくくります。
では沖縄の宮古島から下地島へ出張してきます。
229:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 19:59:27.21 X/l4Brjr.net
結論については昨夜の青空◆XuYU1tsir.さんの本音を表した飾りのない最初の３行
これが私にとって最も説得力があり納得できる理由でした
＞アンケートにご協力いただいた皆様
＞テンプレ案へ意見を寄せていただいた皆様
最終的に全案廃案という結果になってしまいました
せっかくのご回答やご意見を生かすことができず申し訳ございませんでした
＞議論参加者の皆様
私の説明が自身に掛けられた疑惑を晴らすことができず結果として全案廃案となり申し訳ございませんでした
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」はメンタルヘルス板の入口となるスレです
テンプレは利用者にとって読み易く、最終的には回答者の方々が納得するものがふさわしいと思います
大和さんの案を継承すると申し出たとおりすがりさん、ＳＩＮさんの案を継承すると申し出た名無しさん
お２人には可能であれば両案の継承者となってテンプレ議論を続けてほしい気持ちがあります
現行テンプレをチューンするようですが従来通りの意見を募集・議論する方法で決めていただきたいです
私にはそういう発言をする資格がないのですが、遺言ということでお許しください
230:しまむー ◆lZW.uaDdW2
15/01/31 20:12:19.29 X/l4Brjr.net
＞カイゼルひげさん
私が自治スレに来た昨年の１０月４日以降、私に対する様々な書き込み（傍論）が多く進行が難しかったと思います
また私の勇み足があり進行の妨げになったことも合わせてお詫びいたします
最後に一言だけ言わせていただきたいのですが、③が理由であるなら私が退院した時点で廃案を検討していただきたかった
そこで廃案になればプライベートの情報を書いて私が「しまむー」であることが公けになる危険を冒すこともなく
同居人に詰問して気まずい雰囲気になることもなかったからです
書き込んだ責任も同居人との関係も自己責任であるのですが…
今後はどのように現行テンプレをチューンするかわかりかねますが
もし意見募集・議論という形式で行う場合に、私と誤解される人がいればマ～タリスレ避難所へご一報ください
今回のトリップは大和さんがトリップを割ったことを知らずに作ったものですが、絶対に割られることはないので違うＩＤで証明に参ります
当面はメンタルヘルス板から離れて、燃え尽き症候群になったり、うつの症状が悪化しないように気を付けます
カイゼルひげさんもご無理をなさらずに…
振り返れば私にとっては充実した時間でもありました
こんなに頭を使ったのは４２才で退職して以来はじめてで、うつ病で緩んでいた脳への良い刺激となりました
いつかインターネットのどこかでマ～タリと雑談でもしたいです
いろいろとご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした
231:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/01 01:57:29.51 DJ+Yp/C9.net
皆様お疲れ様です。
>>209の通り、しまむー氏B案も含め廃案とさせて頂きました。
良い結果を出すことができなかったのは、ひとえに私の進行能力の欠如が原因です。
皆様に伏してお詫び致します。
なお、「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は鋭意作成中ですですが、
現在はログを拾っている段階ですので時間を下さい。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（02/02）から明後日（02/03）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
>>212
たびたび進行のミスを指摘されてきた経緯がありますので、私は議事進行役失格です。
「総合案内所」の次スレのテンプレを決める際は他のかたに議事進行役を務めて頂きたいと思います。
「うつ病で～」テンプレ案改定でのテンプレ編集合戦・重複スレ乱立の轍は踏みたくありませんが、
「総合案内所」のテンプレは主だった回答者のかたの合議により決められてきましたし、
今後もそうなると思うので、個人の恣意は入り辛いと思います。
テンプレ案を決める際のポイントは「いかに相談者が求める情報なりアドバイスを提示できるか」
という点で、こちらも今後変わることはないでしょう。
232:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/01 01:58:05.65 DJ+Yp/C9.net
>>219
緊急かつ不可避な理由ではありますが、貴殿の検査入院により話し合いに空白期間が生じ、
テンプレ案提出者不在に至った点もあり、同じく提案者不在により廃案としたSIN氏案同様、
貴殿B案を廃案とせざるを得ませんでした。
SIN氏案は廃案ながら貴殿B案を考慮すると不公平だと考えての判断ですのでご理解下さい。
「どの案にするかスジ論で私が決める」と私は過去に発言していますが、
そうすると私の意志が入ることが避けられないため、
そういう事態は可能な限り避けたいと考えるに至ったのも全案廃案とした理由でもあります。
今後は現行テンプレを踏襲した上で細部をチューンし、質問者目線のテンプレにしたいと思います。
233:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/01 01:59:02.00 DJ+Yp/C9.net
>>220
進行役ゆえ個人的雑感を述べるべきではないと思いますが、敢えて私見を述べさせて頂くと、
貴殿に対する個人攻撃めいたポストが多く、さぞかし不快感を覚えたことと思います。
私も貴殿が気分を害したであろう「日本語能力に疑問符」などと発言、ご迷惑をおかけしました。
廃案理由③、つまりテンプレ案提出者不在という理由もあり全案廃案とさせて頂きました。
貴殿が退院し当スレに復帰なさった時点で判断すべきだったかもしれませんが、
「学芸会」に端を発したトリップ＝キー漏出問題と複数人による自演問題が発生し、
両問題を無視することができない事態に至り、傍論ではありますがケジメをつける必要が生じました。
貴殿が個人情報を晒して同居人さんに自演並びにトリ割れにつき詰問せざるを得ず、
結果的に気まずい雰囲気を醸し出す結果となったことはひとえに私の進行能力不足、
そう断じざるを得ません。
ご迷惑をおかけし、本当に申しわけありませんでした。
バーンアウトや精神状態の悪化を招かぬよう、ゆっくりと休息をとって頂きたいと思います。
自治スレでの議論は私にとっても久し振りに脳漿を絞る良い機会となりました。
他スレへの書き込みを控え、自治スレ進行で汲汲とする夢を頻繁に見るなど、
ドップリと自治スレに浸かった四ヶ月間でした。
良い結果を出すことができず慚愧の念に堪えませんが、どうぞお許し下さい。
234:優しい名無しさん
15/02/01 02:05:12.83 C8GlE6Hy.net
けれど、それが原初の「◆lbLrpj9S0」であるところのしまむーであるのか、
その同一性は結局計れぬまま、しまむーであったものはネットの狭間に埋没して消えました。
深淵を覗くものはまた深淵に覗かれている。
深き闇を纏うものとあまり距離を持たぬほうが得策かと存じます。
などと述べつつ、またいずれかの時にでも。
235:優しい名無しさん
15/02/01 02:13:07.26 C8GlE6Hy.net
カイゼルひげ氏はなぜか当たり前のように相手をしてはおりますが、
もはやここに在るしまむー氏と名乗る存在は、
大和氏でもありバルキリー氏でもあり元嫁氏でもあるどころか、
少し勘がよくて「◆lbLrpj9S0」の酉を割った誰かですらありうる可能性のけものである事をお忘れなく。
それが今回の長きに渡った茶番の結末であり縮図でもあるとこを。
236:ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE
15/02/01 02:48:33.48 41MAbWMo.net
>>221-223 >>224-225
あのね、あなたたち、終わったつもりにならないでちょうだい。
「家に帰るまでが遠足」よ、まだテンプレは出来てないんだから。火遊びの火の不始末は火事になるのよ。
>>221
＞主だった回答者のかたの合議により決められてきましたし、
＞今後もそうなると思うので、
うかつな発言はやめてよね、その発言は「質問者目線」（>>222）じゃないわ。
今度は「主だった回答者」の座を狙って回答の粗製乱造合戦が始まるでしょ、
質問者のことを考えるならそこまでちゃんと予見して発言してちょうだい。
>>221-223
＞次スレのテンプレを決める際は他のかたに議事進行役を務めて頂きたいと思います。
うかつな発言はやめてよね、また数列人間が湧いたらどうするつもり、ちゃんと学んでよ。
ここは登山のパーティーよ、民主主義の議会じゃないわ。登山のパーティーはむしろ、リーダーの強権発動が前提よ。
リーダーには最も経験豊富な人、あなたみたいに相談所スレやモナ薬も通して回答者経験の長くて豊かな人がなるのよ。
>>173 185
私の発言が原因で巻き込んじゃってごめんなさいね、でも、おかげで議事がスムーズに進んだんじゃないかしら。
237:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 06:04:47.20 AvuzHhty.net
皆様、おはようございます。
総合案内所・相談所のテンプレについて議論された方々お疲れ様でした。
とりあえす、再び議論があるとしても、今回の件は >209 をもってノーサイドです。
---
>>226 ことの◆Kuro/K3qWE氏
前述のとおり右や左の議論は終息しました。色んな意見を拝聴する機会があり濃密な時間でした。
ただ、忘れてはいけないのは、荒らしに大してテンプレを弄ったところで抑止力にならないという点
テンプレは、そこが何をするのか説明するものであってそれ以上でもそれ以下でもないこと。
私が当初から感じていた違和感は、暫定回答者氏にも指摘（>80）されたように
何故テンプレの改正するのかが積極的に議論されていなかったことですね。
「荒らしに対して何もしなかったことになる」は理由になりません。
なので、ポストされた全ての案に意見を述べました。案をそのまま受け入れることができないのも
理由のひとつですが、自治スレでなし崩し的に板内１スレッドのテンプレを変えてしまうことへの
危機感も持っていたことも理由のひとつです。
議論参加者諸兄からすれば、しきりにテンプレ議論を自治から切り離したがってる変なコテハン
に見えたでしょうが、本来あるべき形へと導くのも自治だと考えています。
Ｑ＆Ａの２の理由から、穏便に元のスレッドへ持ち帰ってもらいたかったのが率直な感想です。
自治スレは誰でも参加できるスレッドですが、あれだけの人が居たのに、本来の自治案件に
耳を貸す者がほとんどいなかった事は残念でした。
最後に、何かを決めることは非常にエネルギーが要ります。
議事進行役、並びに代行に敬意を払い、議論参加者諸兄に労いを贈りたいと思います。
238:ことの@涙目逃走中 ◆Kuro/K3qWE
15/02/01 06:42:38.58 41MAbWMo.net
>>227
そう、貴方がそう言うならそうなのね。
カイゼルひげさんが自信喪失して終了みたいに見えたのが気懸かりだったのだけど。
諸兄の心中は諸姉には良く分からないのよ。たぶん、その逆もまた、ね。とおりすがりさんなりの総括、お疲れ様。
239:優しい名無しさん
15/02/01 08:40:21.53 C8GlE6Hy.net
おはようございます。>all
>>227
＞何故テンプレの改正するのかが積極的に議論されていなかったことですね。
まさにそこですね。
結局当事者であった原初のしまむー氏ですら、
当該レスへ削除依頼すらださない(当時)始末でしたし…。
本来はは現行テンプレが有りきで、
他に良き案があればとりいれましょう、
程度で進めるべきところが最終的には現行維持すら遡上から溢れる始末で…。
あと、何度か質問しましたがよってたかって自演疑惑軍団に長文流しをくらいましたが、
最終的な決定方法になったプレゼン方式もいつどのように決まったかイマイチあやふやで…。
そもそも現状維持も改定案と同様にプレゼン合戦に参加せねばならない意味もわかりませんし…。
そういった「ゴリ押し最強！」「既成事実勝利！」的な状況も、
参加者ばなれを招いた要因と思えます。
むろん、自演疑惑集団の目的もそこでしょうね。
最後にカイゼルひげ氏に苦言を呈すると>>223 のようなしまむー氏との私信がごときやりとりが多かったのも、
進行役としてはいかがなものか？と思います。
それが結局、進行に関係ないプライベートのポエムが如き投稿への呼び水となり、
自治スレのリソースの消費、そしてそこから派生する数多の傍論を生み出すことになったのですから。
240:優しい名無しさん
15/02/01 08:44:27.15 C8GlE6Hy.net
>>228
おつかれさまでした。
ことの氏の代行時代はロジカルかつ冷静な進行に徹していただき、
私的には安心して参加できました。
やはり代行は代行でしかないので、
そこを「もやっ」とさせられると厳しいですね。
次があるのなら、最初から最後までお願いできればと思います。
ただ、自演疑惑集団は泣き落としや擦り寄りが効かない、
ことの氏の進行を殊更嫌いますので参加者も褌を締め直して挑む必要がありますが。
241:優しい名無しさん
15/02/01 09:57:44.78 dQWQ+2lf.net
もう、この話題やめましょうよ。♪
242:優しい名無しさん
15/02/01 10:00:24.11 wENLbaA0.net
そうだな
あらしにかまうのもあらし
もとの静かな自治スレにもどそう
243:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/02/01 11:10:46.86 Bkaz1veR.net
カイゼルひげ氏、皆様お疲れ様です。
>>231 >>232
何も学んでないですね。
とおりすがり氏は「なぜ自治で扱うのか」のそもそも論（がなかったこと）、
ID:C8GlE6Hy 氏は「なぜテンプレを改正するのか」のそもそも論（がなかったことと、併せて進行全般への反省）
ことの氏は議事の終了（総括）をカイゼルひげ氏がまだ明言していないこと、こういったことを発言されています。
他の皆さんも議事が収束したことを感じ取ってはいますが、他の皆さんなりに教訓も感じ取っておられます。
231・232両名は、カイゼルひげ氏の次にレスを投下される期限まで、他の皆さんのレスを味読されますよう。
他の皆さんは、異口同音に、そういう曖昧さというか、ナアナアに警鐘を発しておられるのですが。
244:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:51:50.88 0q/3D2J1.net
>>221
少々厳しい意見になるがご容赦願いたい。
カイゼルひげ氏は魔女裁判を行い、テンプレ作成から逃避したかっただけではないだろうか。
魔女狩りと同じく集団ヒステリー状態であり、当時は魔女狩りへの批判や魔女狩りを止めることを発することもできなかったであろう。
貴殿がＩＤコロコロマンによる多数派工作に屈したとしか思えない。
③の理由については貴殿がテンプレ提案者に常時議論参加を義務付けなかったことから理由にはならない。
また貴殿も進行役を長期間離脱したことが睡眠不足という勝手な理由での離脱、年始の理由なき離脱と２度もあった。
またしまむー氏の検査入院後に貴殿は下記のような書き込みをしており③を理由にしたことに疑問を感じる。
（Ⅰ）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:398番)
> 大和氏がしまむー氏のトリップ＝キーを知っていたということは想像がつきます。
> ですが、大和氏＝しまむー氏だという図式が成り立つかというと、それは断言できません。
> 大和氏としまむー氏が同じ日に現われ、かつ、IDが一緒というわけではないので。
> もし叶うなら、両者が同じ日に現われてfusianasanで書き込みをして、
> ホストが違うなら両者が別人だと判断できます。
（Ⅱ）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:464番)
> ZKslOVi0氏、つまり文体を変えた上での書き込みは大和氏によるものとの判断できますが、
> しまむー氏と大和氏が同じ日に現われ、かつIDが被っているわけではないので、
> 自演かどうか即断できないというスタンスは変わりませんのでご理解下さい。
①②の理由についてしまむー氏に説明を強いて貴殿が判断を下した訳でだが納得ができない。
（Ⅱ）についてはすでに昨日で証明された。
（Ⅰ）についての検証はなされていない。
昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、
>>217-218の書き込みでＩＤコロコロマンである可能性まで浮上した。
８６･９８･１００からはフシアナによる検証を行うことを提案したい。
245:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:52:35.64 0q/3D2J1.net
次に現行テンプレをチューン方法について提案したい。
前スレにて下記のような書き込みをしたが貴殿はかなり疲労困ぱいしていると察する。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:557-558番)
貴殿の中に現在の方法ではテンプレは決めれず進行役を降りたいて議論に終止符を打ちたいとの気持ちもあったのではないだろうか。
事実、貴殿は>>221にて進行役を降りることを宣言した。
また貴殿は>>21>>105にてテンプレ案への意見が不十分との発言をして意見募集をしながらも、>>211の発言は意見は十分との判断を下している。
提案したフシアナによる検証後にホスト強制表示ができる場所に移動して有志によって現行テンプレをチューンしてはどうだろうか。
この現行テンプレをチューンの�
246:�業は茶々（表現はどうであれ）を排除できる「したらば」が最適と考える。 そのメンバーには疲労困ぱいしているであろう貴殿およびしまむー氏も含まれるべきである。 なぜこのような提案をしたかについて説明をせねばならない。 理由① このままではすでに立っているＳＩＮ氏案のテンプレが総合案内所のテンプレになる可能性が高い 理由② それを防ぐためにテンプレ案として１案になったしまむー氏Ｂ案がテンプレとしてふさわしいと考える８６･９８･１００自らが総合案内所の次スレを立てるつもりであるからだ
247:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 14:53:03.80 0q/3D2J1.net
テンプレ案の作成は>>124でしまむー氏が指摘しているように最終決定方法が不明瞭であった（不明瞭になった）。
カイゼルひげ氏はそれに対して下記のように発言している
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:149番)
> 新テンプレの最終決定方法ですが、過去に「スジ論で私が決める」とは言っているものの、
> どうしても私情が入ってしまうのが不可避なため、基本的には最終的に一案に収束させる方針です。
> 理想主義と言われればそうかもしれませんが、このスタンスについては折に触れ書いている通りです。
進行役を置くことによる新テンプレ作成はスジ論を放棄した時点で理想に過ぎなかったのだ。
８６･９８･１００からは傍論や茶々や叩き行為を排除できる「したらば」にて有志による話し合いで決めることを提案する。
当然ながらこれまでの議論の延長になるため、カイゼルひげ氏・しまむー氏両名の参加が条件である。
しかしながら両名が参加を積極的に受け入れるとは思えず、説得の必要はあるだろう。
248:優しい名無しさん
15/02/01 14:56:12.49 N4oGL8wh.net
>>234
＞昨日の>>213-216の書き込みで◆lbLrpj9S02を知り得る大和氏・◆vf22ypJcGnoj氏が同一人物であることが証明され、
ダウト！
バルキリー酉も大和酉も去り際にさらされてますがな
249:優しい名無しさん
15/02/01 15:05:15.22 N4oGL8wh.net
逆を返せばバルキリー酉と大和酉が公開されて
唯一しまむー酉のみ一部のマニアにしか割られていないという状況により
しまむーが同一性を証明する手段を限りなく失ってしまったのが現状
それこそ少し頭を働かせれば判ることなんだがしまむーモドキ以外にも理解できない阿呆がいるとは驚きだ
250:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 15:15:13.11 AvuzHhty.net
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
>227で私はノーサイドになったと発言しました。
経緯はどうであれ、テンプレ（案）の議論は支持する、支持しないの段階を終え
スレッドが次に立てられる時まで雌伏の時と考えます。
今回の反省点を踏まえ、
・何故改正の議論をするのか？
・何故自治スレで扱うのか？
趣意説明が必要です。
自治スレでの議論は、異論のある方もいらっしゃるでしょうが、全案廃案という形を得ました。
復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。
251:優しい名無しさん
15/02/01 15:22:44.73 GKHdRVqJ.net
>>239
＞復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
前回の反省点のひとつに総合案内所・相談所との擦り合わせが不十分なまま
テンプレ案を絞り込みすぎて現行維持すら消え失せかけていたのも大問題だと認識する
>>234-236 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
またその際には老婆心ながらその上から振り下ろすようなキャラ付けは改められたほうがいいだろう
252:優しい名無しさん
15/02/01 15:30:25.80 aoUpeo9x.net
＊「話し合いは終わったかい？時間ないから掃除させてもらうよ」
ガタガタ、ギーッ、ドカッ。ブォー
掃除のおいちゃんおばちゃん軍団は会議室の机と椅子を積み上げ業務用掃除機を掛け始めた
動きに無駄はなかった。部屋の暖房も切っていった
253:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:31:02.73 0q/3D2J1.net
>>238
よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
また貴殿がID:C8GlE6Hyであり>>231,232の書き込みによってID:N4oGL8whで現れざるを得なかったことも指摘しておく。
当然ながらそれに対する対策も取っているであろうが、機内モードなどにより変えたＩＤは元には戻戻せない。
ID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が再度同じＩＤで書き込まなければ疑惑は晴らせない。
このＩＤコロコロ問題は議論当初からあり、下記を引用させていただく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:161番)
> IDが変わったようですが、
> >>157です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)
> >>161
> ＩＤが変わるならドリップを付けて下さい。
> 別人と思われると議論の進行に支障がでる。
> また荒らしらしき書き込みがあるため変な疑惑をかけられるのも嫌だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:180番)
> >>163
> IDは毎日変わるので、それを言うなら全員が暫定トリップをつけるのが相当と考えます。
> 必死チェッカーにIDをかけてもここ数日間の話を追いかけることができないので。
254:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 15:59:54.67 0q/3D2J1.net
＞とおりすがり氏
＞>>240氏
> 今回の反省点を踏まえ、
> ・何故改正の議論をするのか？
> ・何故自治スレで扱うのか？
> 趣意説明が必要です。
> 復活折衝をするなら、該当スレッド（総合案内所・相談所）で意見のすり合わせを行い、
> 自治の力が必要とされるならその旨も、次があるなら説明も行っていただきたく思います。
> 既に上記ほかの理由によりスレ住人には自治スレ指導によるテンプレ改正への不信感が根強いと思うが
> 仮に折衝を行うならそのあたり特に気を使って欲しい
いずれもごもっともな意見だ。
しかしながら総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
名無しであり、フシアナもせず、ＩＤまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。
現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
８６･９８･１００の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。
ノーサイドはテンプレ議論に対するとおりすがり氏の意見に過ぎない。
しまむー氏の謝罪の書き込み以降はすべてが議論参加者に過ぎず、今後については進行役のカイゼルひげ氏が何らかの方向性をしめさねばならない。
カイゼルひげ氏は「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は作成中である。
その中には新規テンプレ案の作成方法（現行テンプレのチューン方法）が示されると考える。
このまま総合案内所・相談所のテンプレについて放り出す人物でないことは諸氏もご存じであろう。
カイゼルひげ氏に更なる追い込みをかけるようで心苦しいが、新テンプレ議論が頓挫し、勝手に作成されたテンプレで総合案内所・相談所が継続することは避けたいのだ。
255:優しい名無しさん
15/02/01 16:56:23.74 GKHdRVqJ.net
言い出しっぺの法則です。
fusiamasanをどうぞ
>>242
＞よってフシアナによる検証、および貴殿のような茶々を排除できる「したらば」での進行役不在の話し合いを提案した。
256:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 19:43:20.50 0q/3D2J1.net
>>244
しまむー氏の態度や礼儀が争点になったことに異を唱えた。
貴殿が自らフシアナせずに片っ端にフシアナを要求するＩＤコロコロマン本人であることを確認した。
貴殿およびID:C8GlE6Hy氏、ID:dQWQ+2lf氏、ID:wENLbaA0氏の三名が本日中に現れなかった場合、
議論を継続するか否か不明だがホスト強制板（したらばもしくは同様の機能のある場所）での議論継続を提案する。
その議論もホスト強制板にて行うべきであることも合わせて提案する。
257:優しい名無しさん
15/02/01 20:09:44.23 C8GlE6Hy.net
こんばんは。>all
スレが伸びていると思えば「また」ですか…。
全角数列氏こと８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk 氏、
あなたもカイゼルひげ氏不在のおりに進行役の真似事をして議事を混乱させたこと等、
今後を語る前に反省されるべき点が多いと思われれますが、
そのあたりいかがでしょうか？
零してしまったミルクを悔やんでも仕方ありません。
また汲み直すなら新たな工夫をしないと誰の支持も得られませんよ…
258:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:41:50.46 0q/3D2J1.net
>>246
下記の書き込みは休養中のカイゼルひげ氏から８６･９８･１００への書き込みである。
内容をみれば当時の進行役が誰であるのか明白である。
ことの氏は議論凍結でスケジュールの検討すら行わなかったのは周知のとおり。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:645番)
645 名前：カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/12(金) 14:29:47.49 ID:41y3TeLg
>>643
下記の通りでOK？
～12/18（木） 私の休み
～12/18（木） 貴殿の議事進行役代行終了
12/19（金）～ ことの氏が進行役代行に復帰してカイゼルひげのオブザーバー就任など、
今後の議論体制を話し合う
>>644
お気遣いありがとうございます。
今は、ことの氏が進行役なのか８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なのか分かり辛い。
恐らく、８６・９８・１００ ◆XsbKm21gjk氏が進行役なんでしょうが……。
259:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 20:53:31.01 0q/3D2J1.net
もうそんなことはどうでもいいのだ。
貴殿は議論当初より傍論を続け、カイゼルひげ氏の求める書き込みをせずしまむー氏を叩き続けた。
カイゼルひげ氏を全案廃止に追い込み、しまむー氏を自治スレから追い出しほくそ笑んでいる。
貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
なぜロードマップにこのような記述があったのであろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番)
> 多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない
議論が荒らしによって頓挫したゆえ>>234-235の提案を行ったのだ。
また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
260:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:11:56.74 AvuzHhty.net
>>248 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
もう止められよ。
｜貴殿が存在しなければ、そしてことの氏がスケジュール案を意図的に却下しなければ
｜昨年度中に新テンプレは完成したであろう。
たられば論を展開した時点で貴殿の発言はロジカルではない。
おそらく、カイゼルひげ氏は総括に頭を悩ませているだろう。
苦言があれば、メールアドレスを晒しているカイゼルひげ氏に直接メールで言われよ。
261:優しい名無しさん
15/02/01 21:26:52.59 C8GlE6Hy.net
>>247
わざと時系列を無視するのは止めましょう。
それとも貴方もまた未来人か別の時間線の存在とでもいいますか？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part62■□ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:222番)
222 名前:カイゼルひげ@休養中 ◆mona/UXxxs [sage] :2014/12/09(火) 17:38:05.43 ID:z5zs4/Ge
皆様、お疲れ様です。
＞ことの氏
進行役代行、宜しくお願い致します。
262:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 21:29:08.56 0q/3D2J1.net
>>249
申し訳ない。
ただメールという公開されない密室会議は好みではない。
今回の結果がモナー薬局の同志でありメールアドレスに気付いている貴殿とカイゼルひげ氏が密室会議で決められたことでないことを願う。
貴殿が議論参加した際にカイゼルひげ氏がモナー薬局を離れた旨の発言が気になっていた。
カイゼルひげ氏はモナー薬局などを一巡してから自治スレに書き込んでいた。
また貴殿は８６･９８･１００の>>193の質問をスルーした。
既にあの時点で結論は出ていたという疑惑がある。
貴殿からは抗議の書き込みがあるかも知れない。
つまり疑惑というものは証明できないのだ。
しまむー氏が割られたトリップを公開しても同一人物でないことは証明できなかったであろう。
あれは割れなかった名無しが必死になって割りたかっただけだからだ。
結果的にしまむー氏によれば容易に割れないトリップであった。
そのような証明できない疑惑の声がヒステリックに叫ばれた魔女裁判に屈したくはないのだ。
よって>>234-235の提案を、また再開の議論も>>245のように提案したのだ。
１０月からかなりの時間を割き、必死に新テンプレを作成しようとしたカイゼルひげ氏およびしまむー氏両名に挫折したまま終わって欲しくはないのだ。
263:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:43:49.94 AvuzHhty.net
>>251 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
返信（>193）で貴殿から求められた質問に答えたと思うが、論点がずれていたならば申し訳ない。
ただ、指摘されたからといって、今は議論する局面ではないので返信を約束できない。
また、カイゼルひげ氏は同じスレッド内の既知の仲だが、２ちゃんねる内以外での合議は全くない。
あるとしても、２ちゃんねる内に設けられた控え室でやりとりするくらいである。
264:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 21:46:22.08 AvuzHhty.net
>>252の訂正orz
誤：返信（>193）
正：返信（>197）
申し訳ない。
265:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 22:30:44.10 0q/3D2J1.net
>>252
どうやら読み飛ばしていたようだ。
誠に申し訳ない。
貴殿の>>197を読んでもしまむー氏は疑惑を証明しようがなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:197番)
> 重箱の隅を突けば、しまむー氏が大和氏やバルキリー氏名義で書き込んだ事実も無いことに言及していない。
> 大和氏がスケープ・ゴートにされているがしまむー氏と同一ではない証明がなされていない。
どうすれば証明できるかはfusianasanでしか証明できないが、２つのプロバイダを持っていると言われればそれまで。
大和氏が「テンプレ」ではなく「テンブレ」であった時点で携帯の可能性があり証明はできない。
貴殿の>>173の対してINGEBORG氏は「悪魔は細部に宿る」と批判した。
８６･９８･１００も>>176で批判をしたのだが、貴殿がしまむー氏にそれを求めれば何かが変わったのかもしれない。
もちろん「たられば論」である。
とおりすがり氏の「２ちゃんねる内以外での合議は全くない」も証明しようがないのだ。
辻元清美が鈴木宗男に「疑惑の総合商社」と言い放った。
当の辻元清美もは秘書給与流用事件で逮捕・議員辞職を経て国土交通省副大臣にまで上り詰めた。
「たられば論」で済まさないためにも、ヒステリックな魔女狩りによる全案廃案になってしまったゆえ>>234-235および>>245のように提案を改めて検討したいただきたい旨を書いておく。
政治の世界で許されるのであればカイゼルひげ氏としまむー氏両名に再チャレンジの機会があっても良いと考える。
266:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/01 22:45:43.28 AvuzHhty.net
>>254 ８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏
>227でノーサイドと表現したのは、終了ではなく互いに敵ではないことを表現したかった。
機会はあってもいいが、手順（>239）を踏んで欲しい。
自治スレである以上、いきなり提案ではなく、スレッドでの意見をまとめてからにしていただきたい。
以上
267:優しい名無しさん
15/02/01 22:52:24.97 pNfKzbrP.net
横レス失礼デス
６０スレの３２３でカイゼルひげさんに優しい言葉をかけられた者です
モナー相談室のＡＡを使って提案しました
レキソタンを飲んでダウンしたものです
退院後にしまむーさんの様子がおかしく感じました
今日のレスもしまむーさんらしくないと感じました
一日かけてこのスレを読んで理由がわかりました
カイゼルひげさんは６１で脳ミソの具合と書いたことにだけ文句を言わせてください
あなたがどのような疾患か知りません
でもうつ病の人間にとってこんな議論は自殺行為です
こんなモラハラをうけたしまむーさんが心配です
普段から希死念慮を書き込むしまむーさんが心配です
大勢で一人のコテハンを必要以上に叩いていました
人格否定をするなんて削除依頼対象だと思います
268:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 23:07:48.79 0q/3D2J1.net
>>255
その件については既に>>243にて回答済みである。
> 総合案内所・相談所で意見のすり合わせには魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
> 名無しであり、フシアナもせず、ＩＤまで変えれるのであれば総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
> 確かしまむー氏のアンケート時に多くの総合案内所・相談所の回答者を名乗る人物が回答を寄せた。
> 常勤・非常勤の回答者はすでに自治スレでの議論に参加したり、意見を述べていると予想できる。
> 現在もカイゼルひげ氏は進行役を継続中である。
> ８６･９８･１００の提案や議論参加者諸氏の意見は進行役に委ねるべきであろう。
269:８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk
15/02/01 23:24:25.82 0q/3D2J1.net
>>256
やはりしまむー氏は無理をされていたのだな。
先ほどマ～タリスレを拝見したが毎日レスを返していたしまむー氏の姿がなかった。
同氏が集中砲火状態にあった時には自治スレで手一杯だったのであろう。
８６･９８･１００も鬱であるが最短でも一日おきでないとこのスレには書き込めない。
しまむー氏も毎日書き込むことは少なくご自身で調整してきたのだろう。
さすがに退院後は毎日書き込まなくてはならず、リミッターを超えたのであろう。
しかし８６･９８･１００はさらにしまむー氏に議論参加をする提案をしている。
しかし心配はなされなくともよい。
この提案であればゆったりと（しまむー氏風に言えばマ～タリ）した話し合いになるからである。
ただおみくじを繰り返すしまむー氏を見ると鬱である者からすると不安ではある。
この数ヶ月マ～タリスレを拝見してきたがあんなしまむー氏を見たのは初めてであった。
すでに時間的に見て貴殿がフォローの書き込みをしているようだ。
しまむー氏が自身にため込んだものを吐き出せるスレでないのが気がかりではあるのだが。
唯一吐き出せるのはテンプレ議論の継続であろう。
あのようなヒステリックな状態で終えるのではなく、内容で廃案になればしまむー氏も納得したであろう。
ただ８６･９８･１００には議論継続を進行役に提案するしかできないのだ。
無力ゆえ今日の１０スレを超える書き込みをすることしかできない。
これが限界なのだ。
精一杯努力していることだけはお伝えしておく。
270:優しい名無しさん
15/02/02 01:30:17.51 9FQQbtp2.net
こんばんは。>all
まさに今回の迷走の縮図ですね。
「蒸し返し」と「ゴリ押し」の二本立てに加えて、
かって自分が指摘した「召喚」の儀式がまさに行われている昨今、いかがお過ごしでしょうか？
とはいえ、全てが「ふりだしにもどった」状況下ではいささか浅薄とは言わざる得ませんが。
271:優しい名無しさん
15/02/02 02:45:04.00 dRKH5YCW.net
荒らし対策の記
272:事があったので 提示しておきます ・無視するのが一番穏便に済む ・一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる ・騙りをする奴が結構現れる ・まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい ・自治厨が最もヤバイ ・天然のキチガイの凄みを凡人が出すのは不可能
273:優しい名無しさん
15/02/02 02:45:33.33 dRKH5YCW.net
1. 無視するのが一番穏便に済む
よく言われてるけどこれは本当にそう。
自分でやってみて分かったけど荒らしなんてのは構ってちゃんかキチガイなので相手にするだけ無駄。
小中学生の人間関係なら舐められないようにやり返さなくちゃいけない状況はあるのかも知れないけどインターネットの世界ではそういうことはするべきじゃない。
こういう奴はちゃんと痛い目見せてやろうなんて考えてものらりくらりと暇つぶしの道具にされるだけだ。
こういうのはちゃんと注意をするのが相手のためなんてのも考えない方がいい。
キチガイはいくら注意をされても相手が何を言ってるのか理解できないし、ただ構ってほしいだけの荒らしなら注意をしようという立場を選んだ相手は揚げ足の取りがいがあるいいカモだ。
その場の全員が無視してNGに放り込んでしまえば綺麗スッキリ平和な世界が戻ってくる。
あとは荒らし側の持ってる燃料が切れてしまえば自然といなくなってしまう。
大抵の荒らしは本人が持っている燃料はそんなに多くない。
せいぜい20行程度もあれば話題が尽きて話がループし始めそこに反応が一切ないと本人も馬鹿らしくなってやめてしまう。
それに無視されている時間が長いと釣り針に餌がかかるのにも疲れてその場を去ってしまう。
餌場はネットのどこにでもあるからだ。
274:優しい名無しさん
15/02/02 02:46:11.14 dRKH5YCW.net
2. 一人目のミイラ取りがミイラになるとカオスになりやすさがグンと上がる
無視しておけばいいものをわざわざ荒らしに触れてしまう人がたまにいる。エンガチョ
これはまずい。
何がまずいかって言い争いが始まると言うのは荒らしに大量の燃料が供給されるのと同じことだからだ。
それは精神的な燃料でもあるし荒らしをする話題としての燃料でもある。
荒らしをして見ればわかるがこんなことでも反応があると嬉しい。というか反応がないと虚しい。死ぬほど虚しい。
そしてその反応に対してこっちもリアクションを起こしてそれにも反応が起こるとこれまた嬉しい。
丸めたウンコを豪速球で投げ合う世にも醜悪なキャッチボールの始まりである。
相手の返答に対してとっさにデッドボールを投げ返せばいいだけなのだから話題を引き伸ばす手間もいらない。
単に悪口を言いあうだけで見る間に薄汚れた光景が広がっていく。ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰ
この時に上手くいくと相手が「この荒らしを懲らしめてやろう」という感情に支配される。
「またいつも通りの環境に戻したい」ということから意識が逸れていくのだ。
こうなるとコイツ自身も荒らしの相棒みたいなもんだ。
こっちが寝てる間にも「もうあんな奴が来ないようにどうにかしようぜ」とか言い出して荒らされた後の状態を維持しててくれる。
場合によっては普通の話をしてる相手にまで「お前荒らしだろ？」と突っかかるようになる。
とにかくこっちをｷﾞｬﾌﾝと言わせたいばかりに必死に尻尾を掴もうとするあまり他人の尻尾に掴みかかりまくるのだ。
荒らしを懲らしめたい心が荒らしと同じことをさせるのである。肉染みの連鎖だ。復讐の狂戦士だ。
後はもうコイツと一緒になって他の奴を攻撃したりされたりを繰り返して次々とお互いを荒らしと呼び合うキチガイを増やしていけばいい。
こうしてミイラがミイラを生む楽しいアンデッドパーティーがどこまで続いて大勝利。
275:優しい名無しさん
15/02/02 02:46:41.22 dRKH5YCW.net
3. 騙りをする奴が結構現れる
荒らしをやっていて驚いたのがこっちの偽物が結構出てくることだ。
こっちに恥をかかせようと余計な失言を増やしまくる奴もいるし、一緒になってスレを荒らす奴もいる。
前者の場合でも当然失言の揚げ足とりでその場は本来の話題から逸れていくし、
後者の場合はこちらの戦力が倍やそれ以上になったことと同じだ。
要するに善意でこっちの荒らしに加担する阿呆とは別のベクトルで荒らしに加担してくれるのだ。
ありがてぇありがてぇ。
場合によっては自分の偽者が揚げ足を取られ返して恥をかかされているのを遠くから笑ってみているだけでも良くなる。
楽ちんで楽しいのでこれは凄い助かる。
ありがてぇありがてぇ。
276:優しい名無しさん
15/02/02 02:47:07.97 dRKH5YCW.net
4. まともそうな奴も半分ぐらいは一皮剥くと頭おかしい
これは前々から思っていたが荒らしをやって確信した。
それまで普通に話せていた奴が少し場が乱れただけど言葉や理論が怪しくなってくるのだ。
とにかく人間ってのはストレスに弱い。
少し嫌な気持ちになるだけであっという間にまともさを失ってしまう。
2chのようなIDが出てくる掲示板で荒らしをやると人間的まともさというのが安定した精神状態の間だけつけていられる社会的な仮面にすぎないのだなと改めて認識させられる。
277:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:11:26.12 9ZJ2IyOe.net
皆様お疲れ様です。
議事進行役としてログを拾い、真摯にまとめに努めてきたつもりですが、
テンプレ案の改正をかたちにできなかったことは遺憾に思います。
しかしながら、変化する状況の中でいろいろな事象に対して対応を迫られ、
決断にブレが生じたのは事実です。
結果として全案廃案を導き出し、それを公表するのは心痛に堪えませんでした。
総括すると誘導荒らし問題・テンプレ改定問題、
それぞれを住み分けて意見を募ることがベストと考えますが、その住み分けができませんでした。
なぜテンプレを改定するのか広く周知できなかったのも意見が出にくい要因だったと思います。
したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
話を蒸し返して再び議論することはありません。
以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。
個人的事情ですが、既に>>46で書いた通り専ブラがクラッシュ、
「総括」（今までの話し合いでの決定事項の「まとめ」）は吹っ飛んでいます。
今は過去ログの主だったポストを拾い、段階ですので、鋭意作成中ですので、
「総括」は今しばらくお待ちください。
【今後のカイゼルひげの予定】
次回は明日（02/03）から明後日（02/04）までにこのスレを覗きにくる予定です。
ただし、諸事情により遅れる場合があります。
278:優しい名無しさん
15/02/02 03:15:23.04 dRKH5YCW.net
5. 自治厨が最もヤバイ
すでに上で書いたミイラ取りがミイラって話と被るけど自治厨は本当にヤバイよ。
たとえば公園の遊具を危険だから撤去しろってのが時折話題になるじゃん？
あれを要求するPTAのクレーマーが自治厨。
要はその場所に新しいルールを設けようとゴリ押ししてくる上に、そのルールが意味不明で、それなのに本人は誰もがそれを正しいといつかは分かってくれるって考えてる、そんな危ない奴ら。
こいつらの凄い所は自分が問題を起こしているという認識が一切ない所。
あったとしても「必要悪」「仕方ない」という魔法の言葉で片付けてくる。
そしてこいつらに行動を起こさせるエネルギー元は「善意」。
荒らしがなんとなく構って欲しいとか嫌いな奴に痛い目見てほしいからでやる行動よりもよっぽど強い力を持つ。
なぜなら後ろめたさがほっとんどないから。
精神的なリミッターが全くない暴走列車と戦えばそのコミュニティはあっという間に壊滅状態になる。
隔離するか要求を受け入れるか相手の凄まじいエネルギー量が尽きるまで耐え切るか、対処法はそれぐらい。
荒らしは半日無視すればいなくなるけどこいつらは何日も何ヶ月も住み着く。
本当にヤバイよ。
279:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:16:14.13 9ZJ2IyOe.net
>>226
｜その発言は「質問者目線」（>>222）じゃないわ
｜｜テンプレ案を決める際のポイントは「いかに相談者が求める情報なりアドバイスを提示できるか」
｜｜という点で、こちらも今後変わることはないでしょう。
>>229
「>>223 のようなしまむー氏との私信がごときやりとりが多かった」点は反省しています。
ご指摘の通り、「それが結局、進行に関係ないプライベートのポエムが如き投稿への呼び水となり」、
脱線・迷走を招いた点は進行役失格、深くお詫び致します。
なお、「総合案内所」のテンプレ策定に関する話し合いは一段落したと判断し、
>>223は冒頭でも触れている通り、私信として個人的雑感を書かせて頂いております。
280:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:17:39.97 9ZJ2IyOe.net
>>234-236
前スレにて「調子が悪い」と書きましたが、精神的問題ではなく肉体的不調ですので心配は無用です。
変化する状況の中でテンプレ作成にかかるロードマップに則った意見集約、
並びにそれぞれの長所を活かした一案に収束することができないと判断したため、
意見集約を延ばし延ばしてテンプレ案を作成する目標から遠ざかっていってしまいました。
よって全案廃案としたことは間違っていないと考えます。
胃の不調や夜を徹した進行のためダウン、二度も長期間進行役から離れた責任は感じています。
これはひとえに私の自己管理能力の欠如に端を発しているのでお詫びのしようがありません。
fusianasanによる検証は考えましたが、しまむー氏しかホストを明かしている人は居ません。
大和氏とvf22バルキリー氏のトリップ＝キーは公開されているため、誰でもスレの撹乱は可能です。
同一人物と思われる大和氏とvf22バルキリー氏はもうコテハンで書き込むことはないでしょう。
上記理由により、fusianasanによる検証は実効性がないというのが私の考えです。
現行テンプレのチューニング方法については「総合案内所」住人に委ねることとし、
貴殿提案は意見として拝聴致しますが私が実行することはありません。
また、自治スレに於いて、とおりすがり氏が説明なさった手順があるべき姿であり、
いきなり自治スレに提案するのは行き過ぎではないでしょうか。
まず手順を踏む前から懸念事項を抱えていてはテンプレのチューニングは難しいと思われます。
可及的速やかに改定しなければいけない問題であれば、
自治スレに正当性を認めさせるだけの材料が必要でしょう。
貴殿の提案はいささか感情的なため合理性に欠けるきらいがあると思います。
よって、手間を惜しまずに手順を踏むか、諦めるかの二択になります。
チューニングに関しては今回の議論では到達できなかった目標の一つです。
方法論はともかく、貴殿の提案を受け容れてしまうと、
全ての案の復活あるいはしまむー氏B案のみのチューニングをすることになり、
本議論でたどり着いた結果に対し私は責任を持ちたいため、
貴殿の提案は議事進行役として支持することはできませんし議事進行役を務めるつもりもありません。
281:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/02/02 03:19:17.66 9ZJ2IyOe.net
>>256
私は非定型精神病です。
躁転するため抗鬱剤を処方してもらえません。
調子が悪いときはズブズブと鬱のドツボにハマりますしクスリを使っても躁状態は治りません。
しまむー氏に対し私は厳しく当たってきましたが、
同時に>>210にある通り、しまむー氏を叩く人物にも厳しく臨んできたつもりです。
スタンスのブレがあったのは事実ですのでお詫び致します。
貴殿に於かれましても心身ともに疲れたであろうしまむー氏同様、ご自愛下さいませ。
282:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/02/02 05:11:58.77 e/6/UIDa.net
>>皆様へ
お久しぶりです。途中でいなくなって申し訳ありませんでした。
"The Devil is in the Details."
日本語ではあまり適した諺がなく、「小事は大事」「千丈の堤も蟻の一穴より崩る」が相当するでしょうか。
一部の皆様に置かれましては、「アリ」と呼ばれるよりは「Devil」のほうがカッコいいかな、と思ったのですが。
諺は如何様にも解釈できるのが難ですね。そう言いつつも、"God is in the Details. "
論理であれ芸術であれ細部を疎かにすることを戒めた、私のためにあるような(皮肉)言葉ですが、
とおりすがり様をはじめ多くの皆様は、どちらの箴言の真意も念頭にお在りのご様子、言わずもがなでした。唐突な高言、失礼致しました。
*
>>265 >>267-269
議事進行役、お疲れ様でした。
283:優しい名無しさん
15/02/02 07:06:08.60 dRKH5YCW.net
では、これにてこの話は
完全終了しましょう。
284:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/02/02 07:11:42.27 e/6/UIDa.net
>>271
>>255 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/02/01(日) 22:45:43.28 ID:AvuzHhty
┃>227でノーサイドと表現したのは、終了ではなく互いに敵ではないことを表現したかった。
日本語を読み書きできない方はここにおられても皆様の足手まといになるだけですよ。
285:優しい名無しさん
15/02/02 07:17:31.10 aWF5/Bd9.net
>>272
自治スレで板に関係のない話
早い話、多くの住人に無関係な
話をするのが皆様の迷惑。
議論と言う名のなれ合い、雑談をしたいのなら
サロンへどうぞ。
自治スレが動くということは
住人がその際気にしなくてはならない
(勝ってな変更をされては困るから)
だから安易に自治スレは動かさない事が
板の安定でもあると思うのですよ。
286:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/02/02 07:54:40.37 e/6/UIDa.net
>>皆様へ
>>265 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/02(月) 03:11:26.12 ID:9ZJ2IyOe
┃したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
┃話を蒸し返して再び議論することはありません。
┃以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。
┃
┃今は過去ログの主だったポストを拾い〔原文ママ、拾っている？〕、段階ですので、鋭意作成中ですので、
┃「総括」は今しばらくお待ちください。
議事進行役が「『総括』は今しばらくお待ちください」と言っているのですから、今、私たち議事参加者がすべきことは(私は途中で離脱しましたが…)
ただ総括を待つこと、それだけです。勝手に終わらせることでも、勝手に始めることでもなく。違うでしょうか？
287:優しい名無しさん
15/02/02 08:15:06.04 9FQQbtp2.net
おはようございます。>all
>>268
＞fusianasanによる検証は考えましたが、しまむー氏しかホストを明かしている人は居ません。
付け加えるなら、
しまむー氏と同じIDを出すことのできる(ﾏｰﾀﾘｽﾚで実証済)元嫁氏は、
状況からみてIPも同様である可能性が極めて高いため、
例えfusiamasanを実装しようがしまむー氏の特定は不可能です。
さらに遡れば大和氏の最初の酉(＝古代進キー)が漏れた時点で「勘のいい」人間には「◆lbLrpj9S0」の酉キーと一部で言われている(確証は無し)「古代進◯」に辿りついた可能性すらあり、
去年の暮れの段階では既に他者に原初のしまむー氏を特定することは不可能な状況であったかも知れません。
>>265
＞以上を以って全議論の終結を宣言するに至りました。
改めておつかれさまでした。
288:優しい名無しさん
15/02/02 08:16:27.73 9FQQbtp2.net
>>274
＞議事進行役が「『総括』は今しばらくお待ちください」と言っているのですから、今、私たち議事参加者がすべきことは(私は途中で離脱しましたが…)
＞ただ総括を待つこと、それだけです。勝手に終わらせることでも、勝手に始めることでもなく。違うでしょうか？
失礼しました。
書き込みを反映させるまでリロードしておらず気づきませんでした。
以降は書き込みを控えます。
289:大和 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 11:25:15.06 yzuXto4e.net
fusianasanしようか。
290:353465058477736 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 11:32:47.86 yzuXto4e.net
fusianasanだ。
291:353465058477736 ◆HmZQhZ1dBk
15/02/02 11:34:12.17 yzuXto4e.net
俺が本当のしまむらだ
292:353465058477736 ◆vf22ypJcGnoj
15/02/02 11:36:34.67 yzuXto4e.net
句点がないのが自分がしまむーさんという証拠と思います
293:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 11:52:34.44 gRc/hsFG.net
ローカルルールの件が決着したところで。
>>6で私名義の残件となっている、板トップからのリンクですが、
私がコロコロとミスをしたせいか、Jimさんからは黙殺されているようです。
そこで、改めて提案します。
いつの間にか「投票所」なる板ができていますので、ちょっと面倒ですが
今回はここで投票をしてから提案しようと思います。
ただ、本件の議事進行はどなたか別の方にお願いしたく思います。
私から告知等を貼り込むと荒らしが出てくる危険性が高いのです。
物理的な作業については最大限支援いたしますので、どなたかよろしくお願いします。
というのは、私には「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」スレ出身と思われる
タチの悪いアンチが憑いてしまっていまして、モナー薬局で何か書き込むと
離脱スレからのコピペを投入して荒らしてきます。
まだ「こらこら」を申請できるだけの情報は揃っていません。
（こちらは、キリのいいところで今月の分から集計して申請します。）
つづく
294:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 11:53:42.42 gRc/hsFG.net
【議案1】下記の3つの板へのリンクを、移転先のアドレスに変更するか否か。
3つ一括での変更に「賛成」か「反対」かを記入して投票してください。
※特定の板だけ変更するという投票はできません。そうお考えの方は
いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。
[変更前]
a) メンヘルサロン板 (Mental Health Saloon) URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
b) 人生相談板 (Life Councelling) URLﾘﾝｸ(ai.2ch.net)
c) 身体・健康板 (Body and Health) URLﾘﾝｸ(ai.2ch.net)
[変更後]
a) URLﾘﾝｸ(wktk.2ch.net)
b) URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
c) URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.net)
295:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 11:54:21.34 gRc/hsFG.net
【議案2】下記の3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。次の3つから1つ選んでください。
ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
イ)今まで通り、現行スレへの直リンクに切り替える。
確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
※3スレッドまとめての択一です。スレッドごとに別々の選択はできません。
そうお考えの方は、いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。
※最も票数が多かったものをこの議案の結論とします。
d)総合案内所・相談所 (General Help)
現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。
e)モナー薬局 (Mona Pharmacy)
現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
イ案) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
f)自治スレ (Self-Governance)
現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
イ案) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
つづく
296:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 12:06:32.31 gRc/hsFG.net
すみません、http:// とすべきところ、転載元の都合でhttp://となっている
ままで書き込んでしまいました。もちろん本番ではhttp://にします。
投票所板 URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net) にスレを立てるための雛形を用意しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
で、先例では議論・告知専用のスレッドを立てましたが、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:420番)
こちらでも立てたほうがいいのでしょうか？
スケジュールとしては、次の順序で考えています。
1)この自治スレで実質的な内容を検討
2)告知用のスレを立てておおむね1週間以上、常時age進行で維持
（各位が別のスレで書き込む際に誘導コピペを追記するのも可にしますか？）
3)日付を決めて投票（日曜日がいいでしょうから、最短で2/15かな？）
以上、よろしくお願いします。
297:353465058477736 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 13:56:08.65 yzuXto4e.net
>>269
カイゼルひげ氏は非定型。
つまり鬱病、躁病、精神分裂の精神疾患の総合デパートだ。
そもそも貴殿が進行役をした時点で議論がおかしくなった。
全角数字が書いているように話し合いで決めるべきだ。
＞カイゼルひげ氏
このまま放置することで貴殿が次スレのテンブレを作るのであろう。
最初から私案をテンブレ案として提案して話し合えばすんだ話だ。
しまむー氏を叩く人物に厳しく接したなど言い訳だ。
叩く人物を排除すべきだった。
俺は名無しでしまむー叩きを1000レス近くした。
貴殿に厳しいことを言われた覚えはない。
傍論で却下しただけ。
無視は放置と同じで書き込み放題で。
傍論で却下はスルーしていない。
しまむー氏は鬱が悪化して自殺。
非定型の貴殿には精神鑑定の必要なく無罪放免。
しまむー氏同居人に仇討ちされるがよい。
したらば案が出た時点で移動すれば良かった。
移動の判断すらできないのは非定型らしい。
テンブレ作成を放棄してこっそりと私案で変えるのも非定型らしい。
逃げるが勝ち。
298:大和 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 14:34:49.70 yzuXto4e.net
INGEBORGは暫定回答者のコテは捨てたのか。
あの無機質な文章としまむーを批判する内容などバレバレ。
総括が出ていない時点で現れたのは勇み足。
また暫定回答者だろ。
嫌いなしまむーを追い出せて喜び爆発。
保育園中退。
小中学校も授業に参加できず。
最終学歴が保育園中退。
いや最終学歴なしねINGEBORGらしい。
２ちゃんねるでもコミュ障の池沼。
カイゼルひげ氏もINGEBORGとわかっていたから相手にしたのであろう。
結果としてしまむー氏を自殺に追い込むためのフルボッコに繋がって感謝している。
進行役が傍論すれば暴れやすい。
荒れているスレには人が集まる。
自治スレならなおさら古参のコテが集まる。
やり易かったぜ。
しまむー氏は今度のトリップは大丈夫かね。
島大介〇とか古代守〇ならまた割るぜ。
二行だけマジレス。
カイゼルひげ氏は暫定回答者の傍論に付き合ってから自らも傍論を繰り返した。
形だけは意見募集しながら進行に徹しれなかった。
あの辺りが非定型なのだろう。
夢で女神にでも見えたか？
それは精神分裂の幻覚と幻聴だ。
299:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 15:40:03.49 i63D59b2.net
>>257氏
｜魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。
｜総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。
上記２点は決め付けですよね？当事者（総合案内所・相談所の住人）がそういう事を言ってれば
話は別ですが、当事者を蔑ろにして、お題目だけ体裁を整えようとするのは看過できません。
貴殿のレスは、自治スレの機能不全をを促進させていることに気付かれませんか？
貴殿の熱意は分からなくもないが、無理が通って道理が引っ込むような事態だけは回避したい。
冷静になることと、総合案内所・相談所に諮ることを重ねてお願いします。
300:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 15:48:11.56 i63D59b2.net
>>265氏
議事進行お疲れ様でした。
まとめ（総括？）を鋭意作成中であるとは思いますが、個別へのレスは新たなレスを生みます。
次の議論（懸案事項）が控えていますので、総括による議論が始まらないようにお願いします。
301:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 15:54:49.39 i63D59b2.net
>>281-284 HDI ◆hbVYHgubO6hK氏
お疲れ様です。
投票を踏まえて議論するという形と認識しますが、投票の周知が必要かと思われます。
マルチポストを避けるため、名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。
他に案があれば、それらも踏まえて投票の議論としたいと思います。
302:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 16:27:37.29 gRc/hsFG.net
>>289
> 名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。
名無しをたとえぱ「やさしい名無しさん＠LR変更検討中」のように
変更するということですね。
…実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
ひろゆき時代に運営ボランティアさんが裁量的にやっていた資ごとは
通常削除を含めてほぼ全面的にアウトだと思ってください。
というわけで、順序としてはたぶん次のようになります。
1)まずは自治スレで、さきほど投稿した投票要綱に不備はないか、
何か修正が必要ではないかといった実質的な部分を詰める。
2)投票実施日を確定させてから、告知＆投票事務用のスレを
この板に立てて、常時age進行で保守する。この>>1に、
投票を◯日にやるので、と投票所板への誘導を書いておく。
3)スレ参加者が他のスレッドに書き込むときに2)への誘導を
追記しても差し支えないように個人的には思います。
4)投票前日に、各位の投票を書き込むためのスレを投票所板に立てて、
当日はそこに書き込んでもらう。それ以降、2)のスレをsage進行にして、
当日は無効票・不正投票の監視、投票終了後は開封作業に使う。
5)現状維持以外の議案が可決されたらJimさんに申請する。
303:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 17:04:25.36 gRc/hsFG.net
投票所に立てるスレの雛形を微調整しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
で、>>1のトップには
> 2015年2月〓〓日(日)に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
と書いたんですけど、こんなの↓追記したほうがいいですかねえ？
＞旧来はこの手の変更は「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」に
＞申請すれば比較的簡単に受理されたのですが、昨年9～10月以降、
＞運営ボランティアさんが不在となり、管理人のJimさんに直接申請する
＞しかない状況になりました。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:38番)
304:softbank219023181253.bbtec.net ◆lZW.uaDdW2
15/02/02 17:51:30.39 VwGdJnnr.net
マ～タリスレに下記の書き込みがありました
私は謝罪後に自治スレだけではなくメンタルヘルス板から距離を置いています
どのような経緯でこのような書き込みがあったのか分かりかねます
①ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:212番)
②ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:213番)
①について
私と誤解される人がいた場合にトリップとＩＤで証明にくると書きました
今回は特別対応させていただきますが、fusianasanのお約束はしていません
またこの種の依頼はマ～タリスレ避難所へご一報くださいと書きました
マ～タリスレへ直接書き込まれますとスレッド運営の妨害行為です
②について
提案内容についてのコメントは控えさせたいただきます
ただ私が自演疑惑を晴らせずに全案廃案になってまだ２日目です
そのような提案をすること自体が時期尚早でしょう
約１ヵ月にわたる意見募集期間中に私はご意見を参考にしてテンプレ案を修正してきました
そのテンプレ案をこのまま眠らせるのは残念ではあります
総合案内所はまだ６００レス台だったと記憶しています
急ぐ必要もなくテンプレについての話し合いがあるのであればお声をかけてください
参加するか否かについては検討させていただきます
※マ～タリスレへの①②この書き込みが悪意ある誘導（いわゆる誘導荒らし）でないことを願うばかりです
悪意ある誘導は名無しさんによっておこなわれました
同じ轍を踏まないためにコテ＆トリの方、また事前にメンタルヘルス板で検索して問題のない方である場合のみ対応させていただきます
★うつ病の人がマ～タリするスレ★ 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
305:とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
15/02/02 18:02:24.75 i63D59b2.net
>>291
シンプルに
LRのリンク先変更はJim氏に依頼することとなり、申請内容は投票結果が必要となりました。
他板のリンクはサーバー移転で変更しなければならないことと、メンタルヘルス板内のリンク変更は
運営からスレタイ検索サービスの導入を勧められたことに伴い変更されないまま現在に至ります。
改めて、変更を依頼するにあたって、投票により皆さんの意見を伺います。
こんな感じでどうでしょう？
>>290
｜実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
了解です。>289を撤回いたします。
306:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 18:25:24.70 gRc/hsFG.net
告知スレの1を、>>293の文案も踏まえて書き直してみました。
SUBJECT: ◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更
2015年2月〓〓日(日)に、当板トップページにある6つのリンク（板へのリンク3つ、
板内スレッドへのリンク3つ）をどう変更すべきか、投票を行います。
現在、リンクの変更を含めた各種依頼は管理人のJimさんに依頼することになっており、
申請の際には投票結果が事実上必要となりました。
当板トップではまず、リンク先の3つの板は既に別のサーバに移転しています。
当板内のスレッドへのリンク変更については、以前に申請したときに、運営側から
スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。
そこで、改めて変更を依頼するにあたって、投票により皆さまの意見を伺います。
【投票期間】 2015/02/〓〓 00:00:00.00 ～ 23:59:59.99
期日が近づきましたら、「投票所板」に専用スレッドを立てます。
「メンタルヘルス」の7文字をキーに検索して、そちらへお越しください。
（もちろん、立てた時点でこのスレにも告知します。）
投票所板→ URLﾘﾝｸ(kanae.2ch.net)
【投票対象の議案】
・板トップにある3つの板へのリンク、3つのスレッドへのリンクについて、
どう修正すべきか投票していただきます。
・3つの板については、最新のアドレスに切り替えるかどうかの賛否を投じてください。
・3つのスレッドについては、現状維持を含めた3案から1つを選んで投じてください。
議案の詳細、投票方法、その他については>>2-10を熟読して投票をお願いします。
307:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 18:27:03.46 gRc/hsFG.net
こうかな。
> 当板内のスレッドへのリンクについては、以前に変更を申請したときに、運営側から
> スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。
ちょっと避難所でもう少し練ってみます。
308:優しい名無しさん
15/02/02 18:38:10.66 G54q0Hqi.net
息を吐くように嘘をつくとはこのことか
♪マ～タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ～タリ♪⑰ [転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:216番)
216 名前:しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/02(月) 18:26:28.41 ID:ySG7J98G
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(｡-´ｪ`-)ｼｭﾝｼｭﾝ
>>208
いわゆる誘導荒らしについてはボクに一任される流れになり削除依頼を出しました
冬季うつじゃなけりゃ荒らし報告をするのですが…
その後にメンタルヘルス板の相談スレのテンプレ作成に参加していました
どのようなテンプレになるかによってふたたび誘導荒らしが起きないように見守るつもりでした
しかしテンプレ案がなかなか提案されないのでボク自らが提案してけっこう大変でした
結局はボク以外のテンプレ案も含めてすべて廃案になってしまって残念です
ちょっと気が抜けてボ～っとしてます。。。
309:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 18:52:38.56 gRc/hsFG.net
>>283についてですが、皆さんのご意見を賜りたく。
> d)総合案内所・相談所 (General Help)
> 現在) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> ア案) URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
310: > イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。 と書いたとおり、いまはVol.68とVol.69が併存しており、古いほうのVol.68は 12/8建設、12/31実質運用開始、現在627レス・315kBです。 投票はみんなが集まりやすい日曜日を想定しているので、最短だと2/8ごろ 告知開始、2/15投票、2/16開票、2/18ごろ変更を執行、となります。 そのころまでには埋まるという見込みで、今からVol.69にしておきましょうか？
311:優しい名無しさん
15/02/02 19:00:17.50 G54q0Hqi.net
>>297
vol69に一票
312:優しい名無しさん
15/02/02 19:04:24.44 8KsXcKFJ.net
>>281
お疲れ様です。例示のスケート板のように場合分けの多い選択はしんどく感じました
板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか？
313:353465058477736 ◆lbLrpj9S02
15/02/02 19:12:54.25 yzuXto4e.net
>>296
お前がな。
しかし12分で反応とかホモか。
そんなことよりフシアナしようぜ。
あの時にカイゼルひげがしたらばへいってりゃ俺らはしまむらを叩けなかった。
進行役の癖に決断力ないね。
全案廃案だけは見事な決断力。
>>269
投げ出さずに900レスを越えたら相談で決めたら？
貴殿も回答者だしな。
これもマジレスだぜ。
314:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 19:23:43.68 gRc/hsFG.net
>>299
> 板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
> をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか？
恐縮です。今回も、最初は誰かが「わかった、やろう」と言ってくれるのを
期待していたのですが、半日も経たないうちに「誰もやらない、俺がやるしかない」
という心情に移りつつあります。既に新スレのテンプレも用意してしまったし(汗)
…これじゃ、間違った躾のせいで人間に反抗している犬そのものですw
とはいえ、ご意見を戴けると当方としては嬉しいので、
皆様の積極的なご参加をお願いする次第です。
315:優しい名無しさん
15/02/02 19:47:19.39 PGzvcJrh.net
>>281 >>301 HDI 氏
>>289 とおりすがり氏
諸々お疲れ様です。
進行役や選管等についてですが、
皆様にばかりご負担をおかけするのは住人として心苦しいのですが、
お二人で協力されてここまで準備を整えられたことですし、差し支えなければ、>>299氏に同感です。
（もしお二人が、別途人員が必要とお考えでしたら、謹んでお手伝いさせていただきます。ご指名ください）
316:優しい名無しさん
15/02/02 19:59:14.26 8KsXcKFJ.net
>>297
Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)
>>301
なかなか直にお礼を申し上げる機会がないのですが、いつもありがとうございます
317:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/02 21:15:21.72 gRc/hsFG.net
>>303
> Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)
なるほど。そういう事情であれば、私個人としてもVol.68に一票です。
318:優しい名無しさん
15/02/02 21:30:20.99 /SP117Fp.net
つうかなんでｶﾞﾗｹｰで節穴なんだよ…
319:優しい名無しさん
15/02/03 01:23:18.50 d915LLyW.net
こんばんは。>all
>>297
>>303氏同様にvol.68が効率よいかと思われます。
自分も英語はからっきしですので、
jim氏との折衝はHIDE氏ほか皆様にお任せできますと幸いです。
320:優しい名無しさん
15/02/03 08:26:51.09 d915LLyW.net
すみません、お名前間違えてました。
× HIDE氏 → ◯ HDI氏
321:優しい名無しさん
15/02/03 08:58:08.88 ft0pv3aq.net
>>298
改め>>297 vol68に一票
322:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 10:12:01.40 E9Xx9x0f.net
ありがとうございます。
総合案内所のイ案は「vol.68のまま」という意見が大勢のようですね。
まだ確定ではないので、「vol.69スレにテンプレ修正を施して使いきろう」
という方は書き込みをお願いします。
それと、モナー薬局つについてもご意見をください。
現在、#155スレが460kBまで到達しており、コピペで潰されたら簡単に
512kBに行ってしまうので、昨夜私が#156を建てました。
平穏にいけばまだかなり余裕があるのですが、
投票日までに#155を使い切らない場合であっても先行してリンクは
#156にしておいたほうがよろしいでしょうか？
#155 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
#156 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
323:優しい名無しさん
15/02/03 13:56:59.11 q9Hb+l93.net
名無しはＩＤコロコロマンの可能性がかなり高いということだけ忠告しておく。
324:優しい名無しさん
15/02/03 14:39:44.47 /io6/Xfm.net
>>310
ID強制板では IDを気にされるのはわかるんですが、例えば家はルータに再起動かけたり、
出先でもモバイルルータの電源on/off はしばしばやりますから、その際 IDは変わります
名無しについては2ちゃんは基本的に名無しシステムだし
それが好きだから特に必要が生じるまでは名無しでいたいです
>>309
モナー薬局の皆さんが体感しておられるスピードがあると思うのですが
残り少なそうなら新しいスレッドの方が無難と思います
325:優しい名無しさん
15/02/03 15:43:09.36 UrweoFPT.net
>>309
お疲れ様です。
モナー薬局については、残り容量から、新スレ（156）のほうが無難だと思います。
155スレにした場合、すぐに再度申請し直すことになりそうなので、
この際、156スレでいいのではないでしょうか。
案内所スレについては、逆に、諸事情に加え、基本的に勢いが小さく、
後発スレは圧縮 dat 落ちの可能性もあると思いますので、
先発の68スレのほうが無難だと思います。
326: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/03 16:25:29.17 q9Hb+l93.net
>>311
君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。
捨てトリを使っても同じ。
だから投票というものは２ちゃんねるではそぐわないということ。
例のテンプレ議論でも一気に単発スレがわく。
投票をした人がその日の２３時とかに同じＩＤで現れないと信用できないと言いたいだけ。
「こんばんは。>all」と書く人物がいるだけで信用できない。
これまでのテンプレ議論の流れから見て怪しい。
証明できないから仕方がないという考えもありだ。
それなら続くレスに説得力が出る
>>269
ノーサイドとは、ラグビーの試合終了のことを指す。
戦い終えたら両軍のサイドが無くなって同じ仲間だという精神に由来。
しかしこれは試合を振り返るな、ミスを忘れろという意味ではない。
高校時代にラグビーをしていたが試合後はな敗ければ攻撃や守備を研究して取り入れるものは練習してチームに生かした。
勝ったとしても相手の弱点やミスを洗い出して同じことがないように監督から注意される。
トライに一喜一憂するな、相手のミスから生まれた偶然のトライは意味がないという考えだ。
つまりノーサイドは「これですべてが終了」ではない。
残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。
しかるべき時期に□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□のテンプレの議論をしたい。
君が保守をしてきたことは知っている。
ただ勝手に変えられるのは納得できないからだ。
327:優しい名無しさん
15/02/03 16:43:26.86 y2I+fP93.net
皆様お疲れ様です。
モナ薬の方々だけにご負担をおかけするのは恐縮なので、
出過ぎた真似かも知れませんが「まとめ」を作成させていただきました。
------
■現在の話題 ： 板トップにあるリンクを修正する投票の準備について
ⅰ）HDI 氏の発議等 趣旨：>>281 スケジュールなど：>>284・>>290
議案に盛り込むスレッドについて：>>297・>>309
ⅱ）【告知スレ文案： URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)】
ⅲ）【 投票所文案 ： URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)】
※現在、投票全般、告知スレ・投票所の文案等について、広く皆様のからご意見を賜っています
（特に、>>297・>>309のスレッドの選択について、ご意見をお寄せください）
328:優しい名無しさん
15/02/03 16:45:07.15 y2I+fP93.net
■ご意見
ⅳ）投票全般について ：（特に異論なし）
ⅴ）>>297（総合案内所・相談所スレ）について
・Vol.68： >>303 >>304 >>306 >>308
・Vol.69： なし
ⅵ）>>309（モナー薬局）について
・#155： なし
・#156： >>311 >>312
329:優しい名無しさん
15/02/03 16:49:48.43 ku/2mbsg.net
>>313
＞残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
＞しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。
君は本当にバカだな
①大和の酉キーは晒されている
②vf22の酉キーは晒されている
③しまむーの酉キー「古代進◯」は同世代なら簡単にわかるものとされている
④しまむーと元嫁と削除じいさんは同一のIPを出せる
①～④により
昨日の大和もしまむーもテンプレ議論に参加していた本人と証明できない
そもそも大和自身去り際に「この酉を今後使う奴は騙り」と宣言しているしな
もうしまむーも大和もvf22もテンプレ議論当時と同個体であることを証明することは俺が考える限り不可能
いっそ全部自演にしておけば「個」を失わなくて済んだのにな
330:優しい名無しさん
15/02/03 16:51:11.88 ku/2mbsg.net
>>316
追加
⑤しまむーと大和、vf22は「◆lbLrpj9S0」を出すことができる
331:お手伝い希望 ◆JUHYO1.DcQ
15/02/03 16:55:44.86 y2I+fP93.net
>>309 HDI 氏、>>289 とおりすがり氏
諸々お疲れ様です。投票等には単純にマンパワーなどが必要になる場面もあるかと思われますので、
微力ながらお手伝いさせていただけますと幸いです。足手まといにならないよう気をつけますので、
差し支えなければ宜しくお願い致します。
332:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 19:04:55.45 E9Xx9x0f.net
皆様ありがとうございます。
>>314 告知スレ・投票所スレのテンプレですが、部分的な差し替えを何度も
やることになるので、せっかく書いていただいて申し訳ないのですが、リンクは
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
だけにしておいていただけませんか？
このレスには上段4つ、下段5つのレスアンカーを置いていますが、
今後は差替の際には変更部分のみ書き直しの全文を投稿して、
対応するレスアンカーを差し替えたものをそのあとに載せる形にします。
>>318 ありがとうございます。
そうですね…開票については、私は私で単独で作業する予定です。
というのは…2chの各レスは、HTML上では
<dt>314 ：<font color=green><b>優しい名無しさん</b></font>：2015/02/03(火) 16:43:26.86 ID:y2I+fP93<dd> 皆様お疲れ様です。 (以下略)
のようにちょうど1行に1レスが入っています。datファイルも同様です。
そこで、ちょっと加工すればExcelに取り込めそう、と踏んでいます。
そういう方法って、力技での処理にありがちな小さなミスが少なくなる一方で、
どこかで大きなミスをする危険性を孕んでいます。
そういうミスへの対策として、どなたか私とは独立に集計していただける方
（個人でも、グループでも）がいらっしゃれば、信頼性が上がって有用だと思います。
333: ◆rxvIGzqMZ2
15/02/03 19:10:20.55 q9Hb+l93.net
>>319
ＩＤコロコロマンは意見は一丁前。
しかし集計とか進行とかは絶対にしない。
君が踊らされていないことを祈る。
334:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 19:11:54.99 E9Xx9x0f.net
>>315 私自身もモナー薬局については#156を推します。
156スレの最後に先ほど誘導を書いてきました。
335:優しい名無しさん
15/02/03 19:34:07.29 ku/2mbsg.net
>>313
＞君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。
君は救いようのないバカだな
投票を行うのはjimさんへの折衝につかうためだ
jimさんならIPも丸見えだから問題ない
そもそも今回の議題でどんな輩がどのような意図で多数派工作を試みるんだ？
そのメリットは？
君の妄想を晒してその危険性とやらでも説いてみろ
336:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/02/03 19:42:09.19 E9Xx9x0f.net
投票所板のテストスレに書き込んでみましたが、行数制限が20行です。
なので、今の焦点の「3つのスレへのリンク」を2分割しました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
> 46 ：現在のポインタ ◆ykH9R4znpk：2015/02/03(火) 19:38:01
> 告知 >>31序文 >>32板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>34テンプレ終わり
> 投票所>>35序文 >>36板へのリンク >>44>>45スレへのリンク >>38要綱 >>39公共Wi-Fi