15/01/12 04:47:52.76 MoRkencN.net
以前コンビニで強盗現場に居合わせたんだが、直接危害はなかったけど恐怖で発作を起こしてしまって今もコンビニには行けない
マインドフルネスやれば事件に巻き込まれるなど極限状態でも恐怖にのまれずに冷静に客観視できるようになる?
自爆テロ犯も瞑想をしてるため恐怖をコントロールできてるらしい
3:優しい名無しさん
15/01/12 04:52:08.73 MoRkencN.net
動画でジャーナリストなどが首を斬殺されるのを少し見たら冷静に首を斬られてた
マインドフルネスを訓練すれば身体的苦痛を受けてもそれを観察することで感情や感覚を切り離すことはありうる?
恐怖を乗り越える手段としてマインドフルネスに期待してる
4:優しい名無しさん
15/01/12 05:25:16.50 6/GbaZK4.net
.｡oO（いいから馬鹿は黙ってろ！）
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒／￣￣￣＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ >>1
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ＜ ドスッ
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
5:優しい名無しさん
15/01/12 05:29:16.59 tFA0tIxX.net
懲罰希望ですか。
6:優しい名無しさん
15/01/16 17:12:38.93 JyUUgi/u.net
また立ったか
第三の波、とか行って流行らそうとしてすっ転んだ時代がなつかしいなｗ
所詮行動療法で、行動的介入を行うための手練手管に過ぎないから、
何しても同じだよ。どうやったら人をだませるか、だな。
テーラワーダみたいなカルトがマインドフルネスを宣教道具に使おうとしてるけど
ぜんぜん流行らないしな
熊野も泣かず飛ばずだなあ
ＡＣＴみたいな猫だましに引っかかる奴は
まだ同志社の田辺あたりの山の中にはいるんだろうかな？
7:優しい名無しさん
15/01/16 17:28:46.50 JyUUgi/u.net
そういえば前マインドフルネススレ立ててた奴が
仏教のぶの字も知らない奴でからかってて面白かった
大乗仏教的な話は何も知らないんだよ
カルトってのは、狭く深く知識を教えて
広い視野や批判方法を教えないから
別の視点から批判するともろいんだ
8:優しい名無しさん
15/01/17 13:30:50.14 PBCXjsVW.net
>>6
テーラワーダってカルトだったのか
ただの小乗仏教だと思ってたわ
9:優しい名無しさん
15/01/17 14:31:15.36 YbTdPZtq.net
今の精神医学は仏教抜きに語れない
10:優しい名無しさん
15/01/18 06:58:56.31 Jf1TEKtJ.net
信頼できるエビデンスはあるのですか？
11:優しい名無しさん
15/01/18 07:02:09.05 Jf1TEKtJ.net
仏教でうつ病や不安障害を改善・再発防止することはできません。
12:優しい名無しさん
15/01/18 07:11:09.14 Jf1TEKtJ.net
Criticism
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
13:優しい名無しさん
15/01/18 11:34:43.98 AiVSU9wi.net
マインドフルネスの有効性を示すメタアナ論文たくさんあるのに
wikipediaで反論とか情けない
14:優しい名無しさん
15/01/18 11:45:41.54 7R6z8wbB.net
>マインドフルネスの有効性を示すメタアナ論文たくさんあるのに
第三者による検証とか客観的バイアスを排除したエビデンスはない。
ただのアンケートの主観的序数的非定量的データをメタ分析しても
素人をだます以外の意味はない。
15:優しい名無しさん
15/01/18 11:51:27.35 7R6z8wbB.net
第三の波、って、認知療法が流行って行動療法が取り込まれそうになったんで
行動療法が独自性を持たせたマーケティングをしただけだよ。
やってることは旧態依然の行動矯正。
ただ、昔と違って、哲学とか言語学とか認知理論とか難しい話に興味を持つ人が少なくなったから
（そんな頭のある人は、「こころの病気」なんてなくてすべては「脳の病気」であることを理解するから
いくら行動矯正しても病気は治らない、ってすぐわかるからね）
瞑想とかマインドフルネスとか、「スピリチュアル」で人をだますしか方法がなくなってきた。
ＡＣＴも本当はソシュール言語学のパチモンみたいな難しい理論で人をだましたかったんだけど
ＡＣＴにだまされる知能の低い人はそんなことがわからないから、
「あなたの思いはあなたとは違う」とか「葉っぱにあなたの思いを流して」とか
保育園児に言うようなことを言わないといけないｗ 可哀そうだ。
16:優しい名無しさん
15/01/18 13:34:51.75 Jf1TEKtJ.net
マインドフルネスは、スピリチュアル系だから胡散臭さを感じる。
ビジネスや利権の香りもする。
日本マインドフルネス学会
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp.net)
17:優しい名無しさん
15/01/18 14:55:35.01 7R6z8wbB.net
胡散臭くてもなんでもいいの。
その人が何を信じるのか、何が原因と考えてるのか、
それを見つけて、そこから行動矯正にもっていくだけだから。
オカルトが好きな人には「行動すればあなたにとりついてる地縛霊が離れていく」という。
仏教が好きな人には「便所掃除すれば行動できる」という。
発達障害が原因だと考えてる人間には「行動すれば発達障害は改善する」という。
脳科学が好きな人には「行動が脳の病変に影響するというエビデンスがある」という。
どうにかして行動させて、病気が改善したと勘違いさせればいいんだから。
でも本当は何も病気を治してないんだけどね。
18:優しい名無しさん
15/01/18 16:38:25.50 AiVSU9wi.net
脱FUSIONしようぜ
19:優しい名無しさん
15/01/18 17:44:21.03 7R6z8wbB.net
大昔に浅田彰あたりにだまされてた人間が
「脱FUSION」とかにだまされるんだろうねｗ
「思想」は「真実」でも「事実」でもなく、ただの一意見に過ぎない。
賛同者がいなくなれば終わりだ。
20:優しい名無しさん
15/01/18 20:40:01.61 Jf1TEKtJ.net
■マインドフルネス認知療法を語ろう■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
21:優しい名無しさん
15/01/18 20:53:37.32 AiVSU9wi.net
脱FUSIONしたらラクになるよ
童貞を捨てるようなもの
22:優しい名無しさん
15/01/18 21:48:40.36 7R6z8wbB.net
ちょっと前までは、行動療法は、系統的脱感作にせよ、暴露反応妨害法にせよ、ＳＳＴにせよ、
「ガマンの訓練」が主体だった。
だけどそれでは誰もついてこなくなったし、実は効果もそう上がらないことがわかってきてしまった。
だから入口をソフトにして、その人の気にいることで行動を矯正する方法が「第三の波」
瞑想とか、弁証法（別に何も哲学の弁証法とは関係ないのだが）とか、言語フレーム理論とか、
そういうのに惹かれる人を集めて行動矯正という修行をさせる。
カルトが人を集める方法と変わらなくなった。
第三の波、は行動療法の宗教化、と表現した方がいいだろう。
23:優しい名無しさん
15/01/18 22:12:53.10 AiVSU9wi.net
行動を修正しないと治療にならないじゃん
24:優しい名無しさん
15/01/18 22:15:47.15 7R6z8wbB.net
行動修正は行動修正であって、脳の病気である精神疾患の治療にはならない。
病気だけどどこまでできるか、を確認する作業でしかない。
25:優しい名無しさん
15/01/18 22:16:55.26 7R6z8wbB.net
だから行動療法は「エリートのための療法」と言われる。
軽症で放っておいても治る人間を「行動したから治った」と勘違いさせる療法なんだな。
26:優しい名無しさん
15/01/18 22:19:09.53 7R6z8wbB.net
だから暴露反応妨害法とかはただの耐圧試験。
下手するとパンクするし、ガマンの訓練を重ねても病気が治るわけではない。
27:優しい名無しさん
15/01/19 18:56:08.14 TlJU/aB6.net
�
28:坙{は精神分析がいまだに支配的だからなー 行動主義の波にのっていけない所は今後淘汰されると思うけどね
29:優しい名無しさん
15/01/19 19:14:40.43 RBlrB2zT.net
>>27
もう行動療法も含めて精神療法は風前の灯。
精神疾患は何も特別な病気じゃなくて、能の病気という概念が浸透してきてるから
行動や認知を変えても病気は治せない、と医者も患者もわかってきた。
要するに「患者のだまし方」ってことだからね。
30:優しい名無しさん
15/01/19 19:16:34.16 TlJU/aB6.net
まだまだ瞑想が残されている
瞑想を続ければ解脱でき、病気を治すことへの執着がなくなるだろう
31:優しい名無しさん
15/01/19 19:24:19.88 RBlrB2zT.net
>>29
お前は解脱したの？
32:優しい名無しさん
15/01/19 19:57:08.03 TlJU/aB6.net
解脱への道は見えてきている気がする
33:優しい名無しさん
15/01/19 20:18:23.48 S4/6b90X.net
>>31
そんな解脱の道が見えた人がなぜ２ｃｈにレスしてるの？
ただの妄想としか思えんなあ。
34:優しい名無しさん
15/01/19 20:20:43.69 S4/6b90X.net
瞑想ってのはサマタ瞑想にせよ小乗カルトが重視するヴィパッサナー瞑想にせよ
そういう自意識を持たなくするもんなんだよ
まだまだだな。出直して来い。
35:優しい名無しさん
15/01/20 18:44:54.58 jNuvP03I.net
ぷぷぷぷ。爺さんはこんなところでも自己愛を満たそうと必死ですね。
その感情論、どうにかなりませんか？論理性って知ってる？
>>11 →「無為」とかいう仏教っぽいことや「雑用」でうつ病や不安障害を改善・再発防止することはできるのかなあ？
あなたの言が本当なら、「無為」だ「雑用」だで「神経症を治す」ホームページなどあったらそれこそ、クズサイトなわけですねｗ
そういうサイトを知ってるんですが、潰しにいったらどうですか？URLは・・あっ知ってますよね。管理者IDやパスもｗ
>>12 →英語がお得意のようでｗそのサイトの人も得意なんですよねえｗ
36:優しい名無しさん
15/01/20 18:47:50.46 jNuvP03I.net
>>17
>脳科学が好きな人には「行動が脳の病変に影響するというエビデンスがある」という。
>>26
>だから暴露反応妨害法とかはただの耐圧試験。
下手するとパンクするし、
「下手するとパンク」するってのは、まさに「行動が脳の病変に影響する」ってことですがｗ
相変わらず矛盾を置き去りで、テキトーなこと書いてるね。
37:優しい名無しさん
15/01/20 18:59:04.72 jNuvP03I.net
そしてそして、相変わらず爺さんの主張は
「すべての精神疾患は100％脳の病気（器質的病変）」
「思考や行動の変化によって精神疾患が改善することは一切ない」
っていう、ただの爺さんの脳内妄想に過ぎない理論を前提に主張してるんだよ。
だから意味ないの。各種療法を否定する根拠になってないの。
「各種療法を否定する体」のカキコなだけ。
自身の主張の元となる理論に客観的根拠が「ゼロ」なのに、
各種療法に対しては「観察者バイアスが～」と細かい領域で突っ込むという
このあまりにもアンバランスな構図をわかってます？
「観察者バイアスそのもの」の理論で主張している人が、
「観察者バイアスが排除された～」とか言ってるわけ。
アフォなの？
38:優しい名無しさん
15/01/20 19:10:37.50 jNuvP03I.net
爺さんのおなじみの
「観察者バイアスが～」ってのは、
各種療法を論理的・客観的に否定できる材料がない中で、
後付で編み出した「方便」に過ぎないわけだね。
>>6>>22とかその他の、各種療法を否定するためのカキコは、まさに脳内「物語」だね。
>>6>>22に「観察者バイアスが排除された客観的エビデンス」はありますか？ｗ
あなたの主張に「物語」ではない「事実」に基づいた理論、根拠はありますか？
39:優しい名無しさん
15/01/20 20:28:07.97 SAQD4zml.net
あらあら元気だね。
じゃあ宿題を出しておこう。
このスレはもう枯れたから答えは森田スレに書いておけ。
週末に採点してやるから。
「精神療法は観察者バイアスを排した、第三者検証を経た客観的データに基づくエビデンスが存在しないので信頼に足らない」
という命題の真偽について根拠を付して述べよ。
これで詰んで何の答えも返ってこないでレス番引用してるだけだからお前は今まで0点だったが、
時間もたってちょっとは進歩したかどうか見てやるから。
40:優しい名無しさん
15/01/20 21:16:49.26 Pz8NYjLI.net
爺さんの相手はバカバカしくてやってられんわー
41:優しい名無しさん
15/01/20 21:25:49.06 Pz8NYjLI.net
エビデンスの出ている論文もどんどん出ているし、メタアナ論文もある。
これからの時代は行動療法だろう。
第3の波についていけない人はおいてきぼりだ
42:優しい名無しさん
15/01/21 02:48:10.40 T07l7UB7.net
>>38
だから、その「観察者バイアスが～」てのは後付の方便なんだよ。
各種療法の効果はゼロであるって主張の根拠にはなってないの。わかるよね？
なぜそんな後付の方便にこだわるのかというと、
各種療法を否定する根拠自体を、お前は何も持ってないからだよ。
その根拠があるなら、どうぞ提示してみてと言ってる。
というか森田スレにもすでに散々書いてるし、それより前にすでに書いている。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:33-35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:36番)
お前って詰んだまま、スルーして、また狂ったように否定的カキコを書いて、
同じこと書かせてるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
これ最初から読めよ。
とにかくお前は詰み倒していて、主張の論理性は崩壊しているの。
おまえの妄想の中では維持されているのかもしれないが。（だから妄想）
43:41
15/01/21 02:59:50.61 RmOBphZP.net
最後の砦なんだろうが、ただの方便、詭弁。
ほんともうとっくのとうに終わってる議論なんだよ。
おまえがスルーしてるだけで。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:56-58番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:59番)
44:41
15/01/21 03:07:01.37 /3pvwMKF.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:151-152番)
45:41
15/01/21 03:18:41.04 dc3Jx8hv.net
ていうか
>>38→>>36>>37
これで済むな。アホくさ～>>38
はい、スルーしてんじゃねえぞ。↓
>>34
>>35
>>36
>>37
スルーしといて、適当にこういう>>38レスをしてごまかし、
逆に質問している側を装うわけね。
これも10年以上嵐を続けて身につけた詭弁テクなんだろうな。
でも10年以上議論しといて、妄想ではなく事実について考えようという気にはならなかったのかなあ？
スルー、ごまかして、適当に書き、反論した風を装う、追及側に回っている体を醸し出す。
このテクねえ。まあいろいろ議論には詭弁テクがあるよねえ。
46:優しい名無しさん
15/02/09 10:30:20.66 9xlVHTZj.net
頑張って瞑想するぞ
47:優しい名無しさん
15/02/22 18:22:37.27 +E5PKyXx.net
うつ病や不安障害を改善・再発防止するために、いくつかある心理療法の中から第3世代の認知行動療法を選ぶことは、
受療者として賢い選択なのかどうか？
48:優しい名無しさん
15/02/22 18:31:19.39 nB29LR9q.net
難癖理論を信じるカルトに比べたら賢いだろうな
49:優しい名無しさん
15/02/23 00:25:14.24 y2/Hldqk.net
再発防止には効果あると思う
50:優しい名無しさん
15/02/24 15:12:07.51 lazuY+pK.net
第3世代の認知行動療法は、所詮行動療法で、行動的介入を行うための手練手管に過ぎないから、
何しても同じだよ。どうやったら人をだませるか、だな。
テーラワーダみたいなカルトがマインドフルネスを宣教道具に使おうとしてるけど
ぜんぜん流行らないしな
熊野も泣かず飛ばずだなあ
ＡＣＴみたいな猫だましに引っかかる奴は
まだ同志社の田辺あたりの山の中にはいるんだろうかな？
51:優しい名無しさん
15/02/24 15:14:13.61 lazuY+pK.net
第三の認知行動療法って、認知療法が流行って行動療法が取り込まれそうになったんで
行動療法が独自性を持たせたマーケティングをしただけだよ。
やってることは旧態依然の行動矯正。
ただ、昔と違って、哲学とか言語学とか認知理論とか難しい話に興味を持つ人が少なくなったから
（そんな頭のある人は、「こころの病気」なんてなくてすべては「脳の病気」であることを理解するから
いくら行動矯正しても病気は治らない、ってすぐわかるからね）
瞑想とかマインドフルネスとか、「スピリチュアル」で人をだますしか方法がなくなってきた。
52:優しい名無しさん
15/02/24 20:05:35.88 NCEB1faB.net
>>
53:49>>50 断言してますが、 これに客観的根拠、エビデンスはありますか？
54:優しい名無しさん
15/02/24 20:08:05.12 NCEB1faB.net
主張の前提として、客観的根拠が皆無で矛盾だらけの独自理論を差し込む詭弁。
難癖理論
「こころの病気」なんてなくてすべては「脳の病気」である
いくら行動矯正しても病気は治らない
客観的根拠があり、破綻してないというなら、森田スレで反証をせよ。
55:優しい名無しさん
15/03/10 13:42:35.30 5kfh6g1U.net
熊野先生の講義です。
認知行動療法の基礎と展開1: URLﾘﾝｸ(youtu.be)
56:優しい名無しさん
15/03/23 19:17:04.71 rXuIQHoP.net
マインドフルネスで盛り上がらないようじゃ2ch遅れている
57:優しい名無しさん
15/03/23 19:17:35.18 rXuIQHoP.net
保守しておこ
58:優しい名無しさん
15/03/23 19:39:44.65 Me+aSRFd.net
ACTってどうよ？
59:優しい名無しさん
15/03/23 21:26:45.03 rXuIQHoP.net
ACTは行動療法を基礎に持っているので色々と応用が効く
マインドフルネスで時間をかけてやることを、効率よく習得できる
認知面の理論的なことはMCT、行動面ではACTでやっていけば、
かなり状態がよくなると思う。
60:優しい名無しさん
15/03/23 23:07:44.04 Me+aSRFd.net
MCTって知らないからググったけどメタ認知療法のことなんだな。
ACTをはじめるって本でACTを体験中だけど、
マインドフルネスの手法がいくつか紹介されてるだけで
どういう風に治療の役に立つのかよくわからなくてとまどってる。
ちなみに非定型うつを患ってる。
61:優しい名無しさん
15/03/23 23:50:31.38 rXuIQHoP.net
マインドフルネスの総本山はヴィッパサナー瞑想。
マインドフルネスの語源は「気づき」で、ヴィッパサナー瞑想は気づきを目的にしている。
「気づき」による認知構造の変化をシステマティックにやろうとしているのが、MCT
ACTは行動療法の側面が強く、行動活性化療法や応用行動分析の延長にある。
その根底には関係フレーム理論があるが、ACTはオーグメンタルを重視する。
関係フレーム理論は脱フュージョンの理論的要になっており、
つまりは自分の価値に基づく行動を行い、適度な精神的報酬を得ることで、脱フュージョンを脱して行く。
その際に現実をよりよく観る為のアプローチがマインドフルネス。
物事を澄んだ状態で正しく見ていくと、言語的混乱を脱し脱フュージョンに至る。
ACTは理論的完成度は非常に高いが、俯瞰的な体系的理解には臨床家でも至らないことが多いと思う。
そのため、わかりやすいワークがマニュアル化されていて、何も考えずにワークを実行するだけで、
効果がでるようになっている。
62:優しい名無しさん
15/03/23 23:59:57.14 rXuIQHoP.net
つづき
アクセプタンスの理論的支柱はマインドフルネスだが、これは障害受容とかあきらめとは随分と違う。
ACTは行動の側面、つまりコミットメントにより自分の価値に根ざしたオーグメンタルを具現化していく。
63:優しい名無しさん
15/03/24 13:06:36.94 psd2MLub.net
アクトで初心者におすすめの本あるいはウェブサイトご紹介ください。
64:優しい名無しさん
15/03/26 21:07:37.35 nfHRj5UW.net
武藤崇先生が翻訳している本を読んでおけば、ずいぶんと事情がつかめる。
精神看護という雑誌に熊野先生がマインドフルネスと3rdCBTについて分かりやすく書いてあって、
これは随分と参考になる。
熊野先生はサンガの雑誌にも寄稿してて、よくわかんないけど
65:優しい名無しさん
15/03/26 23:22:49.82 q6y3sile.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66:優しい名無しさん
15/03/27 11:28:17.35 0PADIQQ2.net
お気に入りのワークはなんですか？
67:優しい名無しさん
15/03/27 21:02:09.65 iEZy3p9l.net
ひたすらヴィッパサナー瞑想
鼻から息が出入りしていることに集中している
68:優しい名無しさん
15/03/28 06:50:50.83 6tIB27W4.net
アクトに興味あってとりあえず価値についてだけ考えてみたいのですが、
どこか分かりやすいサイトか、新書のような形態の本はありませんか？
大著ばかりで取っつきにくいです。。
69:優しい名無しさん
15/03/28 08:56:14.30 Ei13sBx+.net
これが分かりやすいと思う。
ヘイズ先生のセルフヘルプ本はちょっと文章が独特だから、こっちのほうがとっつきやすい
不安・恐れ・心配から自由になるマインドフルネス・ワークブック―豊かな人生を築くためのアクセプタンス&コミットメント・セラピー
www.amazon.co.jp//dp/4750336572/
理論的なところはラス・ハリスの方のほうが読みやすいと思う
www.amazon.co.jp/dp/4791108191
70:優しい名無しさん
15/03/30 06:50:03.69 /cp4FvvI.net
次のNHK こころの時代は
ティクナットハン だよ 日曜AM５～６
おれはサマタ瞑想派だけども、おせっかいして教えておく。
71:優しい名無しさん
15/04/01 02:49:53.99 vozhx7vt.net
ヴィッパサナー瞑想でハゲが治りました。
72:優しい名無しさん
15/04/01 07:35:01.40 Xa7Lg9UD.net
冗談じゃなく。
ストレス性はげの場合は治る可能性あるからね。まじで
73:優しい名無しさん
15/04/01 18:20:41.85 vozhx7vt.net
私は鬱で１ヶ月で8kgも体重が減った頃に、一気に頭頂部がハゲました。
まあ、どんなにハゲても、奥さんも彼女も居ないから関係ないんですけどね。
74:優しい名無しさん
15/04/04 19:38:29.00 q5U3IjTC.net
私はハゲても生きる理由を見つけられました。
頭にサロンパスが貼れる
雨が降ってきたことを頭皮で感知できる
森林を伐採するとこうなると子供達に教育できる
光を反射することができる
フランシスコ・ザビエルと間違われる
若ハゲはお年寄りになりすまし 優先座席に座ることができる
ホラー映画への出演オファーが来て、役者デビューできる
「あいつハゲだから」で大抵のことは納得してもらえる
冠婚葬祭の式典に招かれなくて済むこと。真面目な場に悪ふざけしてる奴を入れることは出来ない。
遺影が若ハゲだったら笑いの絶えない葬儀になる
失うものは何もないこと
どんな深刻な場も笑いに変える
見た人に優越感を与える
「ハゲの○○さん」と記憶しやすい
東京電力に被曝したと訴えれば大金が手に入りそうなところ
友人の引き立て役として、重宝される
取っ組み合いの喧嘩になった際ハゲは髪の毛を捕まれない分 有利
美容院とシャンプー代がいらない
女に相手にされず金が貯まる
メモ紙がないときにハゲに書きこめる
75:優しい名無しさん
15/04/07 11:44:39.06 /d9qEXLL.net
ボディスキャン瞑想をCDのガイドに従いながらやるのですが、
途中で眠ってしまうか、集中が続かずしんどくなってしまいます。
コツ（環境だとか、集中の仕方とか、朝がいいとか）とかあるのでしょうか？
76:優しい名無しさん
15/04/07 23:03:36.66 +14jSMQI.net
マインドフルネス関係の書籍は眠気対策をさかんに強調するが、
悟りとか目的にしていない場合は、眠いときは寝ていいんだと思う。
77:優しい名無しさん
15/04/07 23:08:48.86 gH4kWWMK.net
女性やスピリチュアルに興味がある人が好きそうな療法ですね
78:優しい名無しさん
15/04/08 00:10:27.92 6zzfZ+fv.net
まぁ、悟りとかスピリチュアルとかは自分は関係ないですね
79:優しい名無しさん
15/04/08 07:55:09.81 6zzfZ+fv.net
80:宗教としてのヴィッパサナーとかサマナ瞑想のことは知らないけど MBSRやMBCT、ACTは、そもそも宗教的な「悟り」なんぞというものは目的にはしていないんでしょ？
81:優しい名無しさん
15/04/08 08:27:39.02 bjDllLZu.net
そのとおりMBSR/MBCTやACTでは、瞑想して眠くなったら寝るというスタンスだと思う
リラクゼーションと認知面の改善が目的＞瞑想
82:優しい名無しさん
15/04/08 19:20:01.67 VbbyvFQH.net
呼吸瞑想してるとからだの感覚がよくなって
体から何か感じててしまうのだけど、これってディタッチドマインドフルネスに逆らってるのかな？
83:優しい名無しさん
15/04/08 21:30:45.68 bjDllLZu.net
それはそれで感じて、感じるままにして何も考えないか…
何かを感じて気持ちのいいことに気づいた自分に気づいたという程度の認識を持てばいいだろう
mindfulness in plain englishあたりにそのあたりは書かれてある。
これとbreath by breathあたりを読んでおけば、あとはひたすら瞑想
84:優しい名無しさん
15/04/10 14:18:47.52 /34aLqn+.net
この療法は、主に瞑想が治療技法なのですか？
この療法は、病院で受けることはできますか？
保険診療で受けることはできますか？
分からない場合は、レスをしなくて結構です。
85:優しい名無しさん
15/04/10 21:08:52.82 3LJozgdj.net
マインドフルネス瞑想はヨガや禅と混同されがちだが、だいぶニュアンスが違うので、
それなりの指導者が必要だと思う。
アクセプタンスとマインドフルネスについて深めている臨床家は日本では数少ない。
保険は知る限りないが、病院のデイケアでやっているところはある。
誰でも気軽に参加できる体験型のプログラムは赤●クリニックが実費でやっている。
貝谷先生がリトリートに参加するくらいハマっており、
ボディスキャンや歩行瞑想など、実際に紹介している。
アクセプタンス＆コミットメントセラピーは徐々に試行的にやるところが出ている。
一番いいのは通っている病院の先生にACTやマインドフルネス、MCTについて関心があると伝えること。
いきなりテーラワーダのセミナーに参加するのは、やめておいたほうがいいと思う。
86:優しい名無しさん
15/04/10 22:07:39.13 qOxqCQ7o.net
自分の感覚だと、MBSRのプログラムは瞑想が主、
ACTの脱フュージョンの技法には瞑想もあるけど、
思考を扱うとはいえ瞑想の範疇とは言い難いものも多数あるって感じ
保険については、近年認知行動療法が定められた技法で行う場合のみ保険適応になっただけで、
マインドフルネス関連は公式には保険適応になってないはず。
87:優しい名無しさん
15/04/11 01:16:41.59 KKwlkzd1.net
精神医学ではないが、病院主催のセミナー
URLﾘﾝｸ(world-meeting.co.jp)
今後、精神医学向けでもこういったセミナーが開催される可能性はある。
88:優しい名無しさん
15/04/11 13:54:31.53 uoVV4Upc.net
ティク・ナット・ハンには、瞑想を絡ませた自己啓発本の作者のイメージしかないね。
89:優しい名無しさん
15/04/13 01:06:59.13 UVHQCcc/.net
いろいろ生きるのが大変で厳しい方が多い時代と思いますが 、
様々な社会的な要因とかで
自分の見いだした価値が本当にてに入らない 物だったらどうなるのでしょうか？
例えば 子供を持ちたいとか家庭を持ちたいとかそういうことが価値だとわかっても、
年齢や経済的に難しい場合どうなるんでしょう ？
90:優しい名無しさん
15/04/13 20:43:35.34 HB1SbIuQ.net
なるほど、例えば多くのメンヘラにとっては絶望的な結婚について考えよう。
結婚を目標とすることと結婚を価値に位置づけることは、同一ではない。
目標と価値の混同があっては、結婚という言葉のfusionに囚われるだけだ。
価値とは自分の行動を方向付ける�
91:烽ﾌだ。 よく家族の一員として振る舞いたいというのは価値だろう。 これは、結婚していなくてもいなくても、家族がいなくても行動としてコミットできる価値だ。 価値にコミットする行動がある限り、価値のサイズが大きすぎるということはない。 マインドフルなアクセプタンスと価値へのコミットメントはコインの表裏だということを思い出して欲しい。
92:優しい名無しさん
15/04/13 20:53:34.32 U1Wo6ot8.net
>>85
NHKでやってたやつ見た
マインドフルネスはよく知らないけど、怒りを抱きしめるっていうのは自分には役立ちそうだった
言葉にしない、武器を持たない、物に当たらない、ただひたすら自分で抱きしめる
怒りが暴発しやすいタイプだから意識していきたいと思った
93:優しい名無しさん
15/04/13 21:02:44.74 HB1SbIuQ.net
>>86
今の自分が寂しいから良き伴侶をえて良い家庭を築くというのは、
寂しいという感情が入り混じっている。
アクセプタンスのエクササイズで少し身軽になる必要がある。
「良き伴侶をえて良い家庭を築くため自分を変えていく」というのは行動に裏付けられた価値だろう。
この価値に沿うように、身だしなみに気を使う、人に優しく振る舞うといった行動にコミットし、
自分の人生にエンゲージしていくことは価値に沿った行動である。
結婚できない現実を前にして負け犬になる必要性なんてどこにもない。
94:優しい名無しさん
15/04/13 21:36:25.65 UVHQCcc/.net
ああ！そうか。結果がどうかではなくコミットしていくプロセスが大事なのか。
ありがとう。
95:優しい名無しさん
15/04/13 23:14:19.69 W+4YnUKS.net
>>89
自己啓発っぽいね。
昔NHK-BS1のニューヨーカー紹介みたいな番組で
自分でエンゲージリングを作って自分自身と結婚したと言っている人が紹介されていた。
今思うとその療法が背後にあったのかな？
96:優しい名無しさん
15/04/13 23:35:23.12 HB1SbIuQ.net
結婚という文化的規範に対しわれわれは自然と無批判であるし、そこにはfusionがあるのだよ。
規範と言語的fusionに関してはRFTでも扱われているけど、
マインドフルネス瞑想でいえば、物事に執着しないこと、つまり、
物質や人間関係というのは常に移り変わり遷移する対象であり、
われわれにできることはそのありのままを観察すること。
97:優しい名無しさん
15/04/14 05:55:21.95 0xidPvxR.net
>>84
うえああああやべええええええwww
98:優しい名無しさん
15/04/15 23:52:02.95 pLLjM2LE.net
ヴィパッサナー瞑想＝上座部仏教は、まあ、世の中で出世したいんだったらヤメトケと。
仏教は出家＝世捨てが本道。
仏教的な、エゴを削る観念を埋め込みすぎると、出世にマイナスに働きやすい
99:優しい名無しさん
15/04/16 00:43:48.21 77xZ52lW.net
>>94
出世というのは客観的に能力評価されたものでしょ
企業の社長さんだって仏教に影響受けてる人はいるし
エゴとは自己中的なもので、目標とは関係ないですよ
つまり自分のため かつ人のため、社会の為になることならエゴではない
100:優しい名無しさん
15/04/27 21:24:47.50 +zf3DkQY.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
101:優しい名無しさん
15/04/29 16:03:12.03 52TxMFuv.net
URLﾘﾝｸ(nakaoclinic.blog24.fc2.com)
認知療法、漢方は効かない
102:優しい名無しさん
15/04/30 18:30:43.35 EIGmk+/S.net
誘導されてきました。よろしくお願いします。
認知行動療法ではコーピング思考って使います？
コーピング思考のバリエーションを増やしたいと思っていてなにかよい文献とかあれば紹介して頂きたいのですが。
具体的には
行動での対処でなくて、意識的な対処の仕方で、
どちらかと言うと暗示にもにてます。
例えば
この状況は永遠には続かない。
今、しんどいが私にはそれを乗り越えることができる、とか
私の人生をコントロールするのは思考ではなく、私自身だ
とかですね。
もともと、リネハンの弁償法的行動療法のものなんですが、
もっとバリエーション増やしたくて。。
何が他のパターンや役に立ちそうな除籍など、あれば情報よろしくお願いします。
103:優しい名無しさん
15/05/01 00:28:24.99 xrmFmEXv.net
“coping thoughts”や”coping statement”でぐぐれば情報でてくる
URLﾘﾝｸ(www.usf.edu)
URLﾘﾝｸ(anxietynetwork.com)
URLﾘﾝｸ(www.smartrecovery.org)
mind fulnessとcoping statementsのまとめページもあった
URLﾘﾝｸ(www.pinterest.com)
このあたりはポピュラー心理学に近いものもあり、査読論文ではあまり情報がない
自己暗示の域を出ていないと思うし、より現実的なrational thoughtsを追求する立場だと
BeckやEllisあたりだろう？
Ellisを読んでみるのはどう？
彼は東洋思想にお理解あるのでいいと思う
104:優しい名無しさん
15/05/01 19:13:21.51 7XG3A7Pf.net
英語理解できるの良いですね。
Google翻訳使ってみてみます。rational thoughtで日本のさんもん用語でなんのことでしょうか？
105:優しい名無しさん
15/05/02 00:10:04.58 wfelbQbW.net
>>100
合理的思考と訳すが、BeckとEllisで若干rationalの意味が違う。
Ellisは若干、哲学が入っている。
認知行動療法についてまとめた日本語で読める学術書は若干でもあるので、読んでおくといい。
106:優しい名無しさん
15/05/05 15:58:57.86 Sf5XKSp4.net
テニスの修造さんがいってたのってマインドフルネスのことだよね
「なんとなく生きてるんじゃないですか？迷ってんじゃないですか？
生き生きそたい！簡単ですよ
過去のことを思っちゃだめだよ
なんであんな事しちゃったんだろうって怒りにかわってくるから
未来のことも思っちゃだめ、大丈夫かな？不安になってくるでしょ
ならば、一所懸命ひとつのところに命をかける！
そうだ！今ここを生きていけばみんな生き生きするぞ！！」
107:優しい名無しさん
15/05/05 15:59:49.53 Sf5XKSp4.net
そたい ×
したい ○
108:優しい名無しさん
15/05/07 12:44:42.63 zmfTFVd9.net
ひたすらただ、ぼけーっとすることね
109:優しい名無しさん
15/05/08 04:43:33.91 kLrpKl5k.net
>>102
胡散臭い自己啓発タレント
モチベーショナル・スピーカーにもなれないテレビタレント
110:優しい名無しさん
15/05/08 15:04:50.68 5yq9msZy.net
>>105
成る程、いいイメージばかりではないのですね
「モチベーショナルスピーカー」
初めてききました知らないことがまだまだあるのだと
痛感しました
教えてくださりありがとうございます
111:優しい名無しさん
15/05/09 20:15:34.06 llzSfLC5.net
マインドフルネスについて質問です。
価値判断をしないでありのまま受け入れるというのを訓練していると
考えることを一切放棄しているように思えてきてしまいます。
マインドフルネスは感情に囚われない良い状態だとわかりますが、
考えないってのはまるで人間を放棄したようにも思えて自分には
この訓練がしっくりしません。
本当はちゃんと悩むべきこ�
112:ﾆを見逃してしまうのでは？とか思ってしまってこの訓練に疑念がわいてしまっています。 この考え方は間違ってますか？ どのようにとらえるべきなのでしょうか？
113:優しい名無しさん
15/05/09 20:42:34.09 8PdbukJW.net
>>107
思考には罠というか言語がもつ弊害がある。
もちろん、ヴィッパサナー瞑想でも「ものごとを考える」。
それは一切の価値判断をしないで、森羅万象のものごとをありのまま観るということ。
瞑想によって得られる智慧は簡単に言語化できないし、伝えるのが難しい。
Accpetance & Commitment Therapyでは関係フレーム理論を用いて、
言語がもつ副作用に注目し、より柔軟で脱言語化した「ものごとの考え方」に軸を置く。
未来志向的なアプローチであり、情報の解釈にメリハリがつく。
また、伝統的には行動療法において体験を通した知恵というのが強調される。
机上で考えるのではなく、考えついたことを人間として実践・行動してみることが大切で、
体験を通した知恵を獲得していくべきだろう。
瞑想に意味を感じなくなったら、ACTを実践してみるべきだ。
114:優しい名無しさん
15/05/09 21:20:03.58 x9TKX52f.net
>>107
「何が起ころうとも『それをただ受け容れる』べきだということを意味していると思うひとがいます。
しかし、誰も『それをただ受け容れなさい』とは言っていません。（中略）
受け容れるということが意味するのは、突き詰めていくと、物事のありようを自覚し、
現在の瞬間における物事との賢いかかわり方を見つけることです。
そうすれば、明晰な洞察によって、その時々に適した行動をとれるものです。
受容は、受け身になり、あきらめてしまうこととは何の関係もありません。
しかし、もし物事をありのままに見ず、受け容れないならば、
どのように振る舞えばよいかわからないでしょう。あるいは、今こそ頭を
冴え渡らせて、心を落ち着けないといけないというときに、恐怖に押しつぶされてしまい、
その恐怖があなたの心を曇らせてしまうかもしれません。」（『マインドフルネス瞑想ガイド』24頁）
115:優しい名無しさん
15/05/10 11:39:13.77 obw54ejO.net
早速レス頂けてありがたいです。
けど、少し考えてからお礼をしようか迷ったんですが、
瞑想を通じて得られる智恵
を得て始めてありのままを見ること、がわかるものなのでしょうかね。
今は考えたり浮かんだことを手放すと言う事を
何もないゼロのように捉えてしまっているのかな？
手放したあとにありのままを見ることが、
無思考の何もない状態というわけではないと言うことかな
なんて思いました。
考えるより実践なのかな。
116:優しい名無しさん
15/05/10 17:53:50.31 2m7TnYJN.net
うつ病や社交不安障害を改善・再発防止治すためには、>>1のどの療法が合いますか？
117:優しい名無しさん
15/05/11 07:22:48.68 J0vfz6Ha.net
>>111
社交不安障害スレで蛇笏のごとく嫌われているミスリード先生には
どの療法も合わないと思いますよ
118:優しい名無しさん
15/05/15 06:24:24.56 69WWhev1.net
>>107
私は素人ですし、間違ってるかもしれませんが
自分が理解していることを書いてみます
＞価値判断をしないでありのまま受け入れる
マインドフルネスの定義は、専門家によって違いがありますが
私がよく見かけるのは、ジョン・カバット・ジンの
「意図的に、価値判断することなく、今現在に注意を向けること」
です
＞考えることを一切放棄しているように思えてきてしまいます
マインドフルネスを常にやる必要はないと思います
ですから考える必要がある時は、考えてもかまわないと思います
マインドフルネスについては、以下の本が分かりやすかったです
「新世代の認知行動療法（熊野宏昭）」
・第３章 本来のマインドフルネスとはどのようなものか
・第４章 マインドフルネスはどのようにして実践するか
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
119:優しい名無しさん
15/05/15 17:0
120:7:07.54 ID:Yj8k5DWx.net
121:優しい名無しさん
15/05/15 17:08:56.20 69WWhev1.net
>>111
うつ病の改善→ACT,BA,MCT
うつ病の再発予防→ACT,BA,MCT,MBCT
社交不安障害の改善・再発予防→ACT
ただし中には、うつ・不安の改善を目指さず
生活の改善を目指すものがあるようです
実際の状況は、本などで調べるなり
専門家に聞くなりした方がいいと思います
122:優しい名無しさん
15/05/16 16:36:08.14 uO1+0wij.net
なんとなく、だが自分が変わってきたようです。
とくに自分の感情を見つめているうちに、怖さがなくなってきた。
外は何も変わりはないのに内的世界が変わった来たのかな？
123:優しい名無しさん
15/05/17 11:50:30.31 8Noz87i5.net
環境が変わらないのに視点を変えるだけで感情が変わることに気づけたらもうけもの
124:優しい名無しさん
15/05/18 20:33:26.72 Lz8HY5Ws.net
米財界で、「マインドフルネス革命」の兆し
▶脳スキャンで瞑想のメカニズムの解明進む
▶企業、軍、学校でも、「国を挙げて」瞑想
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
125:優しい名無しさん
15/05/19 17:19:50.22 CILsgIoR.net
>>113
レスありがとうございます。ずっと変なエラーが出て書き込めませんでした。
確かに常にやる必要はないですね。
質問してよかったです！
126:優しい名無しさん
15/05/19 20:47:16.71 jiupef4c.net
>>115
おすすめの本がありましたら、教えていただきたいのですが。
下記の書籍リストは、自分なりに検索して作ったリストです。
分かりやすくて的確な内容の本を読みたいと考えています。
1. アクセプタンス & コミットメントセラピー : ACT
よくわかるACT - 明日からつかえるACT入門 ラス・ハリス 星和書店
ACTをはじめる - セルフヘルプのためのワークブック スティーヴン・Ｃ．ヘイズ 星和書店
2. 行動活性化療法 : BA
うつを克服するための行動活性化練習帳 マイケル・Ｅ．アディス 創元社
3. メタ認知療法 : MCT
メタ認知療法 エイドリアン・ウェルズ 日本評論社
4. マインドフルネス認知療法 : MBCT
30のキーポイントで学ぶマインドフルネス認知療法入門 レベッカ・クレーン 創元社
マインドフルネス認知療法 - うつを予防する新しいアプローチ Z.Ｖ. シーガル 北大路書房
専門家についてですが、具体的にどこで会えるのでしょうか？
それは医療機関なのでしょうか？
簡単に相談や連絡はできるのでしょうか？
費用はどれくらいかかるのでしょうか？保険診療で受けられるのでしょうか？
どのような基準で専門家を選んだらいいのでしょうか？
北陸地方でも信頼できる専門家は見つけることはできるのでしょうか？
質問が多くてすみません。
よろしくお願い致します。
127:優しい名無しさん
15/05/19 22:06:08.12 S5FIAGYb.net
なかなかいい文献リストだと思う。
第3世代CBTを俯瞰する本としては熊野先生のが一番平易だと思うが、
CTとの関係も俯瞰するなら
臨床実践を導く認知行動療法の10の理論
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
が思いのほか参考になる。
ACTのセルフ・ヘルプは
不安・恐れ・心配から自由になる マインドフルネス・ワークブック
URLﾘﾝｸ(www.akashi.co.jp)
が使いやすい。
MCTに関しては、MCT-Jというサイトがポータルサイトとしていい。
実施医療機関リストもある。
URLﾘﾝｸ(www.mct-j.net)
北陸地方でどうか？となると返答に困るが、北陸の医師会などがセミナーを主催していると思うので、
そこに患者の立場で参加してネットワークを作るのがいいと思う。
保険は効かないけど、勉強熱心な医師なら患者を交えて自主勉強会をひらくところもあるんじゃないかな。
128:優しい名無しさん
15/05/21 06:39:18
129:.94 ID:4+MMVEYD.net
130:優しい名無しさん
15/05/21 06:42:02.39 4+MMVEYD.net
>>120続きです
他の質問については私なら
療法名や本の著者・訳者を、ネットで検索して情報収集し
分からないことがあれば、直接問い合わせると思います
治療者についても同様の方法で探し
良さそうなところに実際に行ってみて
分かりやすく納得できる説明をしてくれる先生を
選ぶと思います
131:優しい名無しさん
15/05/22 11:48:22.21 9DBKMzxL.net
２ch認知行動療法まとめサイト : URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
ここの認知療法Tips4にのってるエクササイズ（「今、浮かんでいる考えに気づくエクササイズ」
「脱フュージョンの技法」「マインド・トレイン」等々）は
ほぼ全てと言っていいくらい『ACTをはじめる - セルフヘルプのためのワークブック』からの
転さ・・・パク・・・いや、引用なので立ち読み感覚で参考にするのはいいかも
132:優しい名無しさん
15/05/22 15:40:12.20 XFzM4aHI.net
>>118
興味深い記事ありがとうございます
MBSRによる瞑想やヨガを１日１時間程度８週間行うことで
脳に変化が起きることが確認されたんですね
科学的根拠が積み重なり、加えて宗教色がなくなれば
マインドフルネスがさらに広がっていく可能性はありますね
133:優しい名無しさん
15/05/24 16:27:10.63 yqghrajf.net
英語ができるならonline mbsr freeというサイトで８週間コースの正式なmbsrが完全無料で受講できる。記録を送れば修了証ももらえる。
134:優しい名無しさん
15/05/24 16:38:09.58 yqghrajf.net
ちなみに126のサイトで紹介されている動画はすべてclosed captionがついているので、ヒアリング力はなくても大丈夫です。
135:優しい名無しさん
15/05/25 11:52:10.89 j/owU2xx.net
ずっと非正規でこの先ももう正社員になれる年齢じゃなく
不安なんだけどそれもマインドフルネスに今の瞬間に目を向けてるだけでいいのだろうか？
と、ずっともやもやしてる。
136:優しい名無しさん
15/05/25 12:14:55.39 oDhA2sBp.net
自分の年齢、地元や都会の雇用情勢、今後の景気の動向、自分で使えるリソース（"つて"など）、
あるいは他に生活の糧を得る手段を冷静に見る。正社員は本当にありえないのか、
非正規であってももっと金を得る手段はないのか等々。
非正規で生活が不安であってもその生活を甘受する必要はない。
不安も受け止めながら、あらゆる現実を現実として見定め、ほかの可能性はないかもさぐる。
ただし必要以上にパニックになったり現実とかけ離れた妄想をしたりはしない。
てことがマインドフルネスだと思うんだけど、違いますかエロい人？
137:優しい名無しさん
15/05/25 13:16:38.21 qK5vR8Ca.net
ありのままに物事を見れば何をすべきかも見えてくる、みたいに考えてるよ
違いますかエロい人？
138:優しい名無しさん
15/05/25 13:34:03.50 8D0TnoZB.net
〉〉120
北陸からだと、一番近いのは名古屋市大のACT
グループだと思う。
139:優しい名無しさん
15/05/25 21:02:23.51 GDElwqpb.net
>>128
>ずっと非正規でこの先ももう正社員になれる年齢じゃな
自分もまったく同じ境遇だ
ありのままを観よう
なんの偏見もフィルターも抱かずにありのままの現実を呼吸しながら直視しよう
不安は過去や将来のことを考えているためではないか？
注意を今ここに振り向け、呼吸しながらありのままを見つめてみよう
140:優しい名無しさん
15/05/26 17:29:54.07 2Qdoiyy9.net
141:ACTは次のような意味もあるようですね ＞Accept受け入れること（自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを） ＞Choose選ぶ（変えられないものと変えられるものを見分ける賢さを） ＞Take action行動する（変えられるものは変えていく勇気を） カッコ内の言葉は、ニーバーの祈りの言葉のようです https://www.seig.ac.jp/edu/inori.htm
142:優しい名無しさん
15/05/26 17:33:12.33 2Qdoiyy9.net
>>133の引用文の出典
URLﾘﾝｸ(ocd-net.jp)
143:優しい名無しさん
15/05/26 19:15:15.09 2Qdoiyy9.net
日本マインドフルネス学会
（理事長・越川房子・早稲田大）
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp.net)
144:優しい名無しさん
15/05/26 19:25:15.90 l143S8/q.net
MCT-Jみたいに研究者以外の臨床家にも門戸をひらいて欲しいなぁ
いまどきの精神医学系の学会は当事者の参加がOKだったりする
145:優しい名無しさん
15/05/26 19:40:56.99 2Qdoiyy9.net
MCT-Jは知らなかった
CBTの中にも色々な組織があるんだなあ
146:優しい名無しさん
15/05/27 00:45:36.10 8BZNpuZs.net
【これは意外】瞑想が躁病やうつ病の引き金になる可能性ありと専門家が警鐘
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
147:優しい名無しさん
15/05/27 05:38:07.37 GKaLlegY.net
瞑想に限らず他のことでも、始めはプラス面の情報が
出て、マイナス面は後から出てくる場合が多いと思う
記事にある３例は、可能性の指摘で因果関係ははっきり
していない
それと瞑想がどのような瞑想で、どのような人が指導した
かの記載もない
「６人に１人が・・・」「14人に１人が・・・」という部分も
詳しい記載がないので、この記事だけでは良く分からない
ただし、このような批判は研究を進歩させ、瞑想がより
良いものになるために、非常に重要だと思う
148:優しい名無しさん
15/05/27 05:42:42.48 GKaLlegY.net
>>139の続き
それから瞑想といっても、精神科医や臨床心理士が
医療としてやったものと、それ以外の人が非医療として
やったものは区別した方がいいと思う
さらに医療で行う瞑想は特に
瞑想治療者の認定資格も必要だろう
一方、薬の治療も効果がある反面、副作用や多剤服用
の問題が指摘されている
最終的には、さまざま治療のプラス面とマイナス面が
吟味されて、治療ガイドラインができているのだと思う
149:優しい名無しさん
15/05/27 08:41:12.05 r/qdMu/k.net
まぁ、批判というかデメリットの指摘も因果関係含めきちんとエビデンスにもとづいたものが必要でしょうね
でないと日本のトンデモ医者のインチキ発言みたく収拾がつかなくなる
150:優しい名無しさん
15/05/27 14:10:02.94 IQ2nnisQ.net
効果があったとされる場合も因果関係ははっきりしないけどね
安全な瞑想なんてないでしょ
所詮療法のひとつに過ぎないんだから条件によってはどれも凶器になりえる
151:優しい名無しさん
15/05/27 17:18:24.28 GKaLlegY.net
>>141
なるほど。専門家の意見でも、きちんとしたデータに基づいた
ものでないと、エビデンスレベルは低いようですね。
152:優しい名無しさん
15/05/27 17:39:19.33 GKaLlegY.net
>>102
同じではないけど、近いものはあるような気がします
所ジョージさんも「今が一番」といってて
今を楽しむ大切さを強調していました
楽しむというのは、マインドフルネスとは別だと思いますが
153:優しい名無しさん
15/05/28 00:09:53.25 +CEHAOwS.net
瞑想プログラムはweakなevidence
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ACTはCBTと同等
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
154:優しい名無しさん
15/05/28 01:20:13.72 7NraPMoN.net
マインドフルネスは実は危険
155:なものだってわかって後々問題になりそうな気もするな 禅宗なんて頭おかしくなる人が出るのは常識でそのためにわざと入門のハードルを上げてるんだけど、坐禅とは全くの別物だって言い張って教線伸ばしたからね 医療関係だろうが専門家自身が信奉者である場合が多いから、マイナスのデータってなかなか出てこない 宗教が絡んでる場合なんてとくに確信犯、というか宗教と完全に無縁の方が少ないだろうよ そもそも自分の治療の失敗を認める人は少ないわけだから、薬であってもきちんとしたデータなんてなかなか出ないでしょ 瞑想なんて本人が実践しなきゃならないし、外からははっきりわからないからいくらでも隠蔽できる 収容所では楽しいことばかり妄想してた人が生き残ったと言われるように、常に今やあるがままと向き合うのがベストとは限らないんだよな 認識が冷静な人はややうつ的に見えるなんて話もあった気がする 楽しく幸せに生きたいなら妄想も大事だよ
156:優しい名無しさん
15/05/28 02:24:24.31 z3CvFVuB.net
ムイリョーホー
モウソウモダイジダーヨ
157:優しい名無しさん
15/05/28 02:52:12.96 GBHYYxb6.net
出てこないってことはないでしょ。だって被験者自身が証言するんだから。
証言の誘導の危険性はあるし、証言自体がどれほど医学的意味を持ち、
統計的に有意性をもってるかってことは問題になるけど。
越川さんが訳だか監修だかした本では被験者の素のマイナスの体感・感想も拾い上げられてたな。
158:優しい名無しさん
15/05/28 02:57:09.35 GBHYYxb6.net
そもそもマインドフルネスの適応とは考えられない症例であったがゆえに悪い作用をするということもあるだろうし、
マインドフルネスとまったく無関係なもともとの素因によってなんらかの精神症状が発症するのも当然考えられる。
そういった範疇を超えて、まるで薬剤の副作用と同等に考えるのもどうかと思うけどね。
159:優しい名無しさん
15/05/28 05:20:04.06 yP5eplnW.net
荒らしに注意しましょう
粘着している荒らしは
アスペルガー症候群です
160:優しい名無しさん
15/05/28 07:59:52.26 +CEHAOwS.net
>>146
>収容所では楽しいことばかり妄想してた人が生き残ったと
それはマインドフルネスの先をいったポジティブ心理学というのがあってだな…
161:優しい名無しさん
15/05/28 10:37:16.73 7NraPMoN.net
>>149
薬剤だったら製薬会社から金でももらってない限り問題が出たらやめればすむけど、マインドフルネスの場合は信念でやってる人が多いから難しいでしょ
坊主なんかがいい例で、長い伝統をいまさら否定できないしな
いい結果が出ないと無知だとか執着だとか言って、ちゃんとやってない本人の根性が悪いってなりがちだし
瞑想は万能ではないし、あなたの場合はすぐやめたほうがいい、向いてないのに指導したのは間違いでしたって正直に言える人ばかりならいいんだけど
>>151
現実と向き合うってかなりメンタル強くないとできないから、弱った人には自分に都合よく解釈した方が良い場合も多い
マインドフルネスはある程度強い人がさらに鍛える「修行」って感じがあるよな
162:優しい名無しさん
15/05/28 12:49:54.71 Z+5yr+5X.net
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
163:優しい名無しさん
15/05/28 12:57:37.63 yP5eplnW.net
自演
164:優しい名無しさん
15/05/28 13:02:52.42 yP5eplnW.net
多数
165:優しい名無しさん
15/05/28 16:03:48.79 z3CvFVuB.net
>>152
ムイリョーホーでブーメラン
ムイリョーホーのモウソウモダイジダーネ？
166:優しい名無しさん
15/05/28 16:18:35.99 z3CvFVuB.net
「薬は止めればいい」
→離脱症状とかあるし、そもそも薬の服用
167:は不可逆性があることも。
168:優しい名無しさん
15/05/28 16:20:14.56 z3CvFVuB.net
ムイリョーホーサラスヨ？
169:優しい名無しさん
15/05/28 20:59:15.97 HJnPSbJX.net
>>146>>152
そもそも貴方は、マインドフルネスを誤解していて、よく分かっていない。
誤解からきている疑念や拒否反応なんだと思う。
それと収容所でって、フランクルの話なら、妄想がいいとは書いてない。
もし貴方が何か信仰していて、仏教瞑想がルーツだからと拒否反応し、
無理解で否定に徹しに来たのでしたら荒らしですから。
170:優しい名無しさん
15/05/28 22:32:55.06 z3CvFVuB.net
「難癖」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
171:優しい名無しさん
15/05/29 00:41:58.51 llUI5nTt.net
>>159
誤解するもなにも、全員に正確な理解が難しいから問題が出やすいって話なのに
ちょっと反対意見書き込んだだけで荒らしって、荒らしの意味分かってる？
自分こそ信仰を否定されたと思って拒否反応出てるのでは？
問題の指摘すら許さないならそりゃカルトだよ・・・
172:優しい名無しさん
15/05/29 00:49:44.44 9zj0LnD1.net
マインドフルネス、仏教の思想は貧困や飢餓、政治的弾圧、人権剥奪といった過酷な試練をくぐり抜けてきたアプローチだから、医学的なエビデンス以上の歴史的根拠はある。
経済的支出も時間も必要としない。言語能力が不十分でも呼吸に気づきさえすれば大丈夫。
長年前に進めなかった人が瞑想を少しするだけでブレイクスルー的な体験をする。
173:優しい名無しさん
15/05/29 01:00:49.71 wma6lsb6.net
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽやってる仏教徒が少数民族弾圧したりしてる現実
174:優しい名無しさん
15/05/29 02:34:23.94 FCpXyVQw.net
>>161貴方が勝手に問題をつくり出そうとしているのです。
ググって表面を調べた程度なのが分かりますよ。
良書の一冊ぐらい読んで実践すれば、危険だという指摘は出てきません。
ご興味お持ちなら、排他的な先入観を捨て良書を元に試されたらいかがでしょう。
175:優しい名無しさん
15/05/29 06:53:37.81 LYFglaZGi
>>164
これだけ海外でもいろいろ指摘されてるのに見て見ぬふりかい？
何か勝手に自派の敵みたいに思ってるみたいだね
瞑想そのものはだれのものでもないのだが
あなたこそ安全という先入観を捨てたほうがいいよ
176:優しい名無しさん
15/05/29 16:30:54.82 1RVKgnd0.net
>>161
> 自分こそ信仰を否定されたと思って拒否反応出てるのでは？
問題の指摘すら許さないならそりゃカルトだよ・・・
それってまさにあなたの掲示板のことだな。
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
177:優しい名無しさん
15/05/29 16:38:16.52 1RVKgnd0.net
「薬は問題が出たら止めれば済む」
「瞑想、マインドフルネスは危険」
「いかなる行動療法も心理療法も無意味」
「無為療法だけが真実」
一旦冷静になって考えてみよう。
何が正しくて何がカルトかを。
178:優しい名無しさん
15/05/29 17:04:13.35 1RVKgnd0.net
健康世界とは何か？
根拠の皆無な感情論を引きずることではないはずだ。
179:優しい名無しさん
15/05/29 17:12:59.48 1RVKgnd0.net
瞑想とかも「とにかく動き！雑用！」の無為療法も、認知を調整する認知行動療法も認知（感情）を調整しない（という調整）の森田療法もどれもいいじゃないか。
ヨガがピラティスを全否定するようなことに何の意味がある？
180:優しい名無しさん
15/05/30 23:09:00.09 1inKiVhU.net
お釈迦様が不浄観を教えてしばらく留守にしたところ、僧侶が大量に自殺したり殺し合ったり坊さんもどきに頼んで殺してもらう事案が発生。サマタは�
181:|いのだ。
182:優しい名無しさん
15/05/30 23:55:08.27 3+dZtj0O.net
仏教に伝わる瞑想法の効果、科学的に実証される
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
上座部仏教の瞑想法は、リラックスに効果があることが示された。瞑想中の
被験者の副交感神経活動が活発になったことが検出された。
183:優しい名無しさん
15/05/31 07:50:36.05 HEkQb8Pv.net
第３世代CBTの技法を、うつ病や不安障害を治す・予防するために、具体的に使うことを話し合うスレ
184:優しい名無しさん
15/06/01 17:10:27.09 8myX+B0J.net
>>1にマインドフルネスと関係の深いテーラワーダ仏教のトピックもOKです
とあるよ
185:優しい名無しさん
15/06/01 17:26:15.25 xSHXRew/.net
いい年して非正規雇用で悩むとか
否定的な価値判断なんだと思うけど、
社会的にはその通りだし、
将来悲観的になり勝ちでこれをどう取り扱えばいいのか悩む。
みなさんどう思う？
186:優しい名無しさん
15/06/01 19:35:26.42 ioxTp2Wl.net
Breath by Breathというマインドフルネスの本を読めば、答えは出てくるよ
まずは呼吸に集中しよう
187:優しい名無しさん
15/06/02 00:29:24.96 MnNeGv7CG
>>166
忙しくてここ見てなかったけど、まだやってたのか
何その掲示板？悪いけど無関係だよ
じゃあ海外のソースはどうなの？私が英語で書いたの（笑）？
被害妄想も大概にした方がいいよ
188:優しい名無しさん
15/06/02 02:06:52.48 OOXcfRQH.net
解決法は思考法ではなく呼吸法。
189:優しい名無しさん
15/06/02 20:58:31.40 y/sZ9qiQ.net
呼吸法というよりも観察法
190:優しい名無しさん
15/06/02 22:59:41.30 qH/CcvLl.net
自分は底辺過ぎて辛くてマインドフルネスを始めたのだけど
底辺過ぎて社会に不満を持ってしまう
191:優しい名無しさん
15/06/03 12:14:17.31 KHcIcRhu.net
社会的に負けてることが苦しみなら、そういう価値観そのものを否定するか、実際に勝ち組になるしか無い
マインドフルネスも客観的にみれば負け犬のやせ我慢に見えるよね
社会の価値観そのものをどうでもいいと思えるまでやれば別なんだろうけど、それは出家や世捨て人みたいなもの
底辺が成り上がるとしたら、リスクはあるけど起業か株くらいしかないんじゃないの
192:優しい名無しさん
15/06/03 13:45:50.73 V5tHVoTp.net
外的（実社会での活動）と内的（心、意識のありよう）なものの
調和が精神療法だからね
外的なアドバイスは、できる限りの方法を探って行う
173の正規社員になる方法なら、専門サイトで紹介している
現代人は、成功、勝利、夢実現、地位、肩書き、、、に洗脳教育されて
育つわけだから、叶わなかったら悩むわけだよね
でも社会的安定や成功をおさめた人でも悩んだり自殺する人はいるし、
何でも思いどおりにしたい渇望や欠乏感は尽きないわけだよね
それをどう解決するのかが仏教とか精神療法なわけかな
193:優しい名無しさん
15/06/04 01:59:04.03 B1GI+UbZ.net
釈迦自身が王族出身、瞑想本出してる坊主はだいたい超高学歴で勝ち組ばっかだし、社会的なコンプなんかにはどこまで有効か微妙なとこだよ
初めからそういうの持ってない人に、気にするなってアドバイスされてもなってとこはあると思う
不満がむしろ向上心となって成功への原動力になりえるのに、瞑想で吸収すると却って問題が解決しない場合もあるかもな
要するに諦めろってことだから
194:優しい名無しさん
15/06/04 02:05:44.17 8cHiz7B8.net
屑雌が昼間から仕事もせずにカフェでコーヒー
195:優しい名無しさん
15/06/04 02:08:07.29 8cHiz7B8.net
いやーよくもそこまで逆恨み被害妄想出来るもんだね
ロクに金も稼げない為にお嫁さんももらえないおまえが全部悪いというのに
196:優しい名無しさん
15/06/04 02:15:25.70 8cHiz7B8.net
平日昼間から屑雌が暇そうにカフェは子供の教育上よくない
197:優しい名無しさん
15/06/04 08:13:21.35 qTpK6SKL.net
>>182気にするな、諦めろではないよ
貴方は、前の方で書いていた反マインドフルネスの人だよね
肝心なことを知らず、批判に徹しているだけだよね
なら不満にひたりきって心を害することなく、ポジティブに生きられるのなら、
マインドフルネスに関わらなければいいでしょ
貴方の疑問に全部答えられるけど、長くなるし、早く良書を手にしてほしい
貴方の場合、まず先に実践しなさいの本ではなく、知的準備の良書が必要だから
ちなみに信仰とか関係ない、あーかなり無知な人だ
198:優しい名無しさん
15/06/04 09:38:40.16 9gdLvyLq.net
>>175
これは訳書で出ますか？
199:優しい名無しさん
15/06/04 11:48:50.45 B1GI+UbZ.net
>>186
諦めろじゃないならマインドフルネスがどう社会的な地位の向上につながるのか教えてよ
底辺で苦しんでるならせめて権力者とは言わないまでも、普通レベルくらいには行かないと問題は解決しないよ？
そのためには心の問題に逃げてないで、資格の勉強なり就職活動なり現実的な活動をしないと
瞑想は上手く行けばいいけど、海外で問題も指摘されてるように、下手に手を出して精神まで害したら目も当てられないでしょ
私は反マインドフルネスじゃないよ
現実から目を背ける盲目的な信仰に反対してるだけ
人を無知だなんだ言うなら貴方は相当のベテラン実践者のはずだよね？
少し否定されただけでブチギレてるのを見たら、やっぱり効果薄いのかなって思うけどｗ
200:優しい名無しさん
15/06/04 17:33:37.86 wK/bGxBI.net
>現実から目を背ける盲目的な信仰
無為療法・・
201:優しい名無しさん
15/06/04 23:06:46.19 qTpK6SKL.net
>>188
どう説明しようか、まるで魔法を教えてみたいに聞くけど、貴方はどこまで
自分本位な主観で生きてるんだか 今の状況を招いた原因があるわけだし
物事には、どうにもならない状況もあるからね
例えるなら、貴方は色メガネをかけて物事を判断して、あーだこーだ思考産物
しているわけね その色メガネとは何か、これが説明が長くなるんだ略
その色メガネで地位向上させても、新たな不満なり渇望から逃れられないけど
例えば事故で全身不随になって、元の体に戻すことができないが、
色メガネを外すことで、苦悩が減少し、生きやすくなった例がある
実際その人がマインドフルネス本も出している
同様に底辺で絶望しているなら、色メガネを外すことで、生きやすくなる
向上なら外的な努力は必要で、それをするのも今、人生は今の積み重ね
この色メガネを外す作業は、気づきのない思考の意識から、気づきのある意識への
変化で よくある誤解として思考の否定ではなく、色メガネ思考に振り回されず
（支配されず）、思考を道具として使いましょうってことにもある
色メガネ思考と自己をなるべく同一化させない それには思考観察が有効で、
呼吸観察の説明もしたいが略 触り程度は書いたから、あとは良書読んでよ
貴方に苦しみがあるなら、少しでも解けるよう願うよ
202:優しい名無しさん
15/06/05 00:53:33.
203:53 ID:iwuNYQb1.net
204:優しい名無しさん
15/06/05 02:31:05.90 fZ8hNpCJ.net
その色メガネについて、まだ究極の話を貴方にしてないぞ
そしてそのことを貴方はまだ知らないし、書き方から気づいてない
だから主観でもって抵抗する
十分な知的準備が不足していれば、不満などはずっと消えない
ただ思考観察して流すくらいでしかない（その人）
でもこれは順序よく正確に話さないと誤解を生み、また長文になる
オレは説明している本人だよ、貴方はいつも敵対する癖があるよな
敵は自分のその心な
205:優しい名無しさん
15/06/05 06:06:17.10 fZ8hNpCJ.net
>>191
オレは貴方に聞かれたから、諦めでないことを説明した
で、マインドフルネス開発責任者でもない 笑 何で一般人のオレに文句言うかね 笑
例もあるだろう ではなく、実際にマインドフルネスで生きにくくなった人を挙げ、
何がダメか根拠を示せばいい
効果ない人について、オレは十分な知的準備の不足が考えられると書いた
色メガネの表現よりも、外から取り入れ自己とする仮構の精神的構築物の方が
いいかな
貴方のいつもの癖は、否定、否定のレッテル貼り、そして憶測、相手を敵視 笑
否定することによって自己意識強化して生きる人、これも確かにエゴ
不満、怒り、否定が拠り所→高潔、思いやり、愛（慈悲）に変えてみたら 笑
206:優しい名無しさん
15/06/05 18:50:30.48 iwuNYQb1.net
「敵は自分のその心」って、もしかしてお坊様ですか？
普通の人は慈悲がどうとかそんなありがたいお説教しないから、明らかに宗教の人だよねｗ
貴方どう見ても一般人じゃないし、もしかしたら利益も得てる側だから詭弁を弄して抵抗してるんでしょｗ
海外でもたくさん指摘されてることについてはなぜかダンマリだよねｗ
それが証拠にならないなら、良くなった例だってただの思いこみで証拠にならないよ
疑問点や問題を言ったら怒りやエゴって本当に都合のいい解釈、そして敵視するｗ
十分な知的準備って何？実践したところで失敗したら準備不足の自己責任にされるのが目に見えてるじゃないか
医療だったら治らなかった時に患者のせいにされるわけだｗ
主観主観って自分はまさか客観の立場だと思ってるなら、相当の思い込みが激しいね
貴方そもそも瞑想のやり方間違ってるんじゃないのｗ
207:優しい名無しさん
15/06/05 18:59:32.66 i3iFgKTm.net
そもそも>>138これ、あまりにもざっくりしてんな。結局なにが危険なのかさっぱりわからん。
208:優しい名無しさん
15/06/05 19:03:24.51 i3iFgKTm.net
無為療法こそカルト的でやばいw
カルト的なところを無視して、単純な精神論行動論と捉えればまあいいけど。
瞑想もそんな感じだろ。
209:優しい名無しさん
15/06/05 23:18:35.60 fZ8hNpCJ.net
>>194相変わらず思考想念だけが暴走しているよな
貴方は、あまりに現状を知らな過ぎる
その海外の記事だって、どの瞑想の何が危険とも記されてない
海外で瞑想ブームの中、数的にも少ない
勝手に明確でないことを誇張して煽っているのはアンタ一人なんだよｗ
高森親鸞会カルトでは瞑想否定だもんな、あははは
自分の信じる道でも池
210:よ、カルト信者 おれ？一般人だけどｗ人のこと妄想する前にカルトから脱会しないとｗ
211:優しい名無しさん
15/06/05 23:26:03.17 i3iFgKTm.net
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
212:優しい名無しさん
15/06/06 01:46:54.67 xejzJslo.net
マインドフルネスって宣教の道具になってるのが問題だと思う
無関係っぽくても勉強してたら結局どこかでカルトと繋がってたりするし
教団の関係者が騒いでるだけでさほどブームにはなってないよね・・・
213:優しい名無しさん
15/06/06 01:47:49.76 JnQE1A7o.net
ところで、公認心理師はどうなったんだ？
214:優しい名無しさん
15/06/06 02:06:45.99 4LItAdXk.net
マインドフルネスに関しては、どこのカルトとも繋がってない
実は新興団体でしたというなら教えてほしい
唱えれば人生好転するなんてカルトは沢山あるけど
215:優しい名無しさん
15/06/06 02:23:53.80 euFjj7I1.net
>>199
話テキトー過ぎ
ブームになってないと言えば無為療法w
216:優しい名無しさん
15/06/06 02:26:27.03 TV4uGFn4.net
どこもつながってないって、全部把握してるわけじゃあるまいし、何でそんな極端なこといえるんだよ
必死すぎｗ
むしろ新興がメインだよ
寺和田とかその気があるよね
タイでもでかい新興教団あるし
座れば人生好転する的な煽りで信者増やしてる
217:優しい名無しさん
15/06/06 02:36:28.06 euFjj7I1.net
むしろ新興がメインだよって、全部把握してるわけじゃあるまいし、何でそんな極端なこといえるんだよ
必死すぎｗ
218:優しい名無しさん
15/06/06 02:39:58.25 euFjj7I1.net
これはカルトか否か？
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
瞑想ではなく
「とにかく動き！雑用！」という教義
219:優しい名無しさん
15/06/06 02:44:12.98 xejzJslo.net
>>201
「本当の仏教が・・・」的な原理主義っぽいのがよくいるじゃん
あと、ヨガみたいなノリで女性にチヤホヤされたい系とか・・・
220:優しい名無しさん
15/06/06 02:44:59.02 Wv5vPHtr.net
マインドフルネスは上祐のところでもやっているようだ
そういう形で利用されることもあるという意味であって、マインドフルネス自体を批判するつもりはない
221:優しい名無しさん
15/06/06 02:54:00.79 euFjj7I1.net
上祐はカレー食ってる
カレーはカルト
にはならないからなw
病院でマインドフルネス紹介されて、行ってみたら上祐がいた
だったらさすがにやばいがw
あれ？上祐=カルトってのは正しいのか？
222:優しい名無しさん
15/06/06 03:00:29.00 xejzJslo.net
まさに瞑想で一世を風靡したのに、カレーの例えは無理があるよ・・・
呼吸法って洗脳にもつながるから悪用されると結構危険なのよ
199や202はオウム事件知らない若い人っぽいから、一度調べることをおすすめするよ
223:優しい名無しさん
15/06/06 03:06:49.40 uVeI3HhQ.net
そして最後に投稿ボタンを押したとき私の体は中に浮いていたのだ
224:優しい名無しさん
15/06/06 03:11:29.95 TV4uGFn4.net
一番ヤバい新興忘れてたわｗ
指導者も経歴をよく調べないと元信者でしたってケースもありうる
今も名前変えて信仰続けてたりするから怖い
225:優しい名無しさん
15/06/06 03:38:16.81 euFjj7I1.net
いやカレーの例えと同じだろあんたらの瞑想は危険って論理は。
具体的にどこのマインドフルネスの団体がどこのカルトと繋がってるって証拠出しなよ。
226:優しい名無しさん
15/06/06 03:45:07.23 euFjj7I1.net
それにしても難癖斎藤（無為療法）以外にも心理療法アンチはいるんだね。
ちゃんとした批判ならいいんじゃない？今のところちゃんとしてないイメージネガキャンだけどw
けっきょく何で瞑想マインドフルネスは危険なの？
マインドフルネスやるといつのまにか上祐の信者になるの？w
227:優しい名無しさん
15/06/06 03:48:17.77 4LItAdXk.net
>>209
その中途半端な知識で、瞑想をネガティブに批判する方が害だな
オウム教団の修業瞑想は、ヨーガ、密教系
「マインドフルネス」とは違うもの
このスレに出てくる呼吸とは、呼吸観察アーナパーナサティ（例、臨済宗の数息観）
228:優しい名無しさん
15/06/06 03:52:14.00 euFjj7I1.net
>>209
> 呼吸法って洗脳にもつながるから
すごい効果だなw
呼吸法な
229:めてたわw ただ気持ちが落ち着くとかスッキリするとかそんなイメージ立ったが。 いい方向に自分を洗脳できれば凄いことじゃんw
230:優しい名無しさん
15/06/06 03:53:00.96 uVeI3HhQ.net
浮いていたのだ
231:優しい名無しさん
15/06/06 03:53:42.05 euFjj7I1.net
そんなイメージだったが
232:優しい名無しさん
15/06/06 03:56:27.12 euFjj7I1.net
「無為療法こそ唯一の真実」っていう自己洗脳が瞑想で解けるかもよw
いるんだろ？難癖斎藤さん？
233:優しい名無しさん
15/06/06 08:33:26.55 sRTjcYFJ.net
第3世代の認知行動療法ってこれだけあるんでしょ？
なぜ一つの療法・手法に拘るの？
MBSR：マインドフルネスストレス低減法
MBCT：マインドフルネス認知療法
ACT：アクセプタンス&コミットメントセラピー
BA：行動活性化療法
MCT：メタ認知療法
DBT：弁証法的行動療法
RFT：関係フレーム理論
宗教臭があるから胡散臭い団体に悪用されやすい
234:優しい名無しさん
15/06/06 08:35:59.82 sRTjcYFJ.net
宗教が関わってくると理路整然としていたものが複雑になってしまうのですねｗ
235:優しい名無しさん
15/06/06 13:15:39.71 4LItAdXk.net
宗教でなく、217でいいんですよ
詳細に相違はあるけど、類似しますが
上の会話はアンチ瞑想の人が、関係すると思って貶めにきたのでしょ
236:優しい名無しさん
15/06/06 13:35:37.78 xejzJslo.net
>>214
瞑想で信者獲得してるんだから、流行りのマインドフルネスやって無いって言い張るほうが不自然
>>215
善悪どちらにしても洗脳するのが本質だってこともわからないんだｗ
ただ気持ちがすっきりするだけならなんでそこまで擁護に必死なのｗ
>>218
さっきから無為って何？批判的な意見はすべてその関係者ということにしたいの？海外もそうなのかなｗ？
>>219
信仰だから一つのやり方にこだわるし、権威主義でマイナス面は一切認めないｗ
>>221
お前さん十分宗教臭いけど
237:優しい名無しさん
15/06/06 14:30:41.34 I4IkfA6M.net
>>187
井上ウィマラが翻訳している
238:優しい名無しさん
15/06/06 15:16:59.91 euFjj7I1.net
>>222
>瞑想で信者獲得してるんだから、流行りのマインドフルネスやって無いって言い張るほうが不自然
カレーは危険だよね。
>善悪どちらにしても洗脳するのが本質だってこともわからないんだｗ
ただ気持ちがすっきりするだけならなんでそこまで擁護に必死なのｗ
まじで呼吸法で洗脳出来るのなら
ゴイスーじゃん。でもそうなると確かに危険性はあるとも言えるね。で、どういう構造で洗脳出来るか知ってるの？いい方向に使いたいわ。
>さっきから無為って何？批判的な意見はすべてその関係者ということにしたいの？海外もそうなのかな
文章内容のくせでわかるよw
海外？ >>138これ？根拠理由無さすぎの記事。
>信仰だから一つのやり方にこだわるし、権威主義でマイナス面は一切認めないｗ
>お前さん十分宗教臭いけど
完璧なブーメラン。無為療法。
239:優しい名無しさん
15/06/06 15:21:58.62 euFjj7I1.net
「無為療法が唯一の真実なら」
堂々と難癖斎藤として語れよ。偽者キャラ使うしかないってのがもうその信仰の破綻を物語ってる。
240:優しい名無しさん
15/06/06 15:24:30.08 euFjj7I1.net
「難癖」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
241:優しい名無しさん
15/06/06 15:29:11.18 euFjj7I1.net
私の信仰
難癖が批判する療法には、良いものが多い
w
242:優しい名無しさん
15/06/06 15:39:25.59 euFjj7I1.net
無為療法も単純な精神論、行動論（心理、行動療法）としてはいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
こういう宗教的なカキコは俺にはイミフだが。
無為療法（難癖斎藤）の問題点は、
>>222
> 信仰だから一つのやり方にこだわるし、権威主義でマイナス面は一切認めないｗ
まさにこれ。
どの心理、行動療法もただの精神論行動論なんだから固く考えんなよー。
243:優しい名無しさん
15/06/06 16:27:32.33 TV4uGFn4.net
何でこの人無為に拘るんだろう
教団と対立してるのかな？
244:優しい名無しさん
15/06/06 16:45:44.41 xejzJslo.net
無為療法ってメジャーなの？ここで初めて聞いたんだが・・・
読むの面倒だから知ってる人は内容を要約してほしいけど
>>224
文章内容のくせでわかるんなら、そのサイトに突撃してくればいいじゃないｗ
まあ何の関係もないからこちらは痛くも痒くもないけどねｗ
被害妄想乙ｗ
245:優しい名無しさん
15/06/06 17:44:50.63 euFjj7I1.net
>>230
要約はすでにこのスレにも書いたし>>226にも
で名前出されたり突されても、痛くも痒くもない「はず」なのはこのスレでも同じだろ。君はアンチなんだし。
246:優しい名無しさん
15/06/06 18:03:37.14 euFjj7I1.net
>>229
無為～のこの人（通称難癖）が長年心理療法や行動療法のスレでネガキャン否定カキコをしてるんだよ。まともな否定ならいいが、そのほぼすべては論理性のない個人的感情論、嵐行為。
（無為療法以外の療法を叩きたい、貶したいだけ。全体的整合性なんて二の次。）
まあまともに議論してもそれこそ難癖を言い続けるだけだから、この後もそうだろう。
そういうことをわかっておくといい。論理的に破綻後も難癖続ける場合結局スルーが正解だね。
自分もそうする。
（今までのスレ汚し失礼）
247:優しい名無しさん
15/06/06 18:07:56.28 euFjj7I1.net
ちなみに今までも偽者、別人を装ってのカキコも森田療法スレで散々している。
はいスレ汚し失礼
248:優しい名無しさん
15/06/06 21:44:10.77 xejzJslo.net
長年書き込んでるやつがいるのはわかったが、ここでその無為療法とやらを持ち上げるやつなんかいたか？
直近は関係ない気がするが
マインドフルネスそのものの批判じゃなくて、宗教に利用されたり、失敗したら危険だって話だったんじゃないのか
249:優しい名無しさん
15/06/06 21:52:56.36 euFjj7I1.net
>>234
失敗したら危険。
ということの具体的理由構造をあなたの言葉で語れる？
瞑想でいかにして人は洗脳が起こるのかの具体的構造とか>>138の具体的根拠理屈とか知ってて書いた？
根拠のないざっくりした記事貼るだけだったり、端からネガキャン目的じゃん。
250:優しい名無しさん
15/06/06 21:55:26.14 euFjj7I1.net
だからくせでわかるんだよ。
無為療法を自分で持ち出さないのは、自信がないからだろうね。
あとはとにかくネガキャンしたいだけだから。
251:優しい名無しさん
15/06/06 22:34:04.81 xejzJslo.net
具体的構造って何だよｗ
瞑想一般に危険があるのは無理な運動は危険くらいごくごく当たり前の常識で、マインド関連のサイトや本でも普通に注意書きされてるだろうに
ググればいっぱい出てるくよ
特定のスポーツだけは事故や怪我が存在しないとか言ってるのと同じくらい荒唐無稽だろ
ざっくりした記事って、患者の実名出せるわけないんだから当たり前
逆に安全である具体的な構造とやらを示せるのかよ？
瞑想で洗脳が起こるなんてオウム見れば誰でも分かること
専門家が治療してもいまだに解けなくて社会復帰できない信者が大勢いるのに・・・
マインドだけ禅、チベット、ヨガとか他の瞑想と全く別なんて何の根拠もない信仰でしか無い
252:優しい名無しさん
15/06/06 22:43:02.37 TV4uGFn4.net
瞑想は素晴らしいものだけどこういうところに気をつけて、ならわかる
証拠だせとか小学生みたいな屁理屈いう無責任な安全厨がむしろ普及を遠ざけてるのかもな
こんな指導者に習いたくないもん
253:優しい名無しさん
15/06/06 22:51:40.80 euFjj7I1.net
>>237
結局瞑想でどう洗脳が起きるのか、鬱になるのか、その構造を何も自分の言葉で説明出来ないじゃないか。イメージネガキャンと言われてもしょうがない。
洗脳が可能なら危険性はあるかもね。もうそこは否定しないよ。
で、瞑想で洗脳はどうやって起きるの？いい方向に使えそうだから教えてよ。
禅も洗脳があり得て危険？かあ。
無為療法もそういう本をルーツにしてるとこあるからなあ
でも禅のせいってより、結局その人の問題な気がするがね...
ヨガも危険かあ。へえ。
何か因果の捉え方がなあ...
254:優しい名無しさん
15/06/06 22:56:33.83 euFjj7I1.net
洗脳が危険とか言う前に自分の洗脳解きなよ。まあもう解けてるか。あとは適当にネガキャンまたしてみたくなっただけでね。
255:優しい名無しさん
15/06/06 23:04:32.81 euFjj7I1.net
瞑想なんて、ちょっと気持ちがスッキリするとか落ち着くとか、そんなイメージだったが、もっとやれる子かもってことだ。やはり難癖の批判するものは、価値あるものが多いな。
256:優しい名無しさん
15/06/06 23:2
257:3:38.79 ID:xejzJslo.net
258:優しい名無しさん
15/06/06 23:32:44.92 euFjj7I1.net
>>242
結局何で瞑想や呼吸法で洗脳が起こるのか、その構造を全然語れないな。
俺が専門家かwなら森田療法とかももっと詳しいわ。
259:優しい名無しさん
15/06/07 00:56:38.91 +Z1res6d.net
仕組みがわからない薬や治療なんて山ほどあるのに何言ってるんだろう
そんな簡単にわかったらそれを利用した薬や機械が出来て用済みだよ
260:優しい名無しさん
15/06/07 01:09:23.45 siVf5oE4.net
麻酔ですらなぜ効くのかよく解ってないらしいがな
構造とか言って単純化したがってるけど、むしろ瞑想なんて解らないことだらけで下手な手出しは無用という立場だ
脳は繊細で複雑だから一旦こんがらがると元に戻すのが非常に困難
最初は誰でも軽い気持ちで始めて気がついたらドラッグみたいに深みにはまってる
脱カルト協会とか調べてみ
261:優しい名無しさん
15/06/07 01:26:46.49 fJ532KS1.net
カレーにびびるなよ
262:優しい名無しさん
15/06/07 06:26:24.24 PdI1t2Qt.net
無知による認識と誤解で、ここにネガキャンしに来たのか、ヤレヤレだな
＞瞑想で洗脳が起こるなんてオウム見れば誰でも分かること
例えば創価学会、顕正会は、瞑想でなく題目を唱えるで洗脳されてる
キリスト教系は、瞑想で洗脳されているのか、違うよな
洗脳は、信念体系と自己を強固に同一化してしまったことだよ
洗脳された人が言うには、宗教は恋人みたいなものと言っている
ところが、思考と同一化させないマインドフルネスの主旨は逆
効果が確認された「手段」に過ぎない
一般に信仰というのは、証拠不十分、根拠薄弱なものを信じる、神、神秘とかね
ところがマインドフルネスは、効果ありと臨床データ、エビデンスのある精神療法
神秘作用もうたってない、本尊もないｗ
そのオウム教団は、絶対的教祖（麻原）グルへの帰依が教義にあった
ネガティブ批判をするなら、具体的にマインドフルネスのどこに間違いがあり、
どこにリスクがあるのか指摘しないと 言いがかりに過ぎない
正確なことを知らず、自分のイメージで勝手にネガキャンしているに過ぎない
貴方の理屈なら、アンチも徹底的に否定という信仰になる
貴方に無知な誤解解く為にもっと教えたいことあるけど、スレチになるからね
批判するなら、深く分析研究してみたらどうかな、表面だけしかかじってない
263:優しい名無しさん
15/06/07 09:06:48.14 TVcxo79F.net
個人的な考えですが、第3世代の認知行動療法のこれらの療法も
うつ病や不安障害の改善・再発防止・予防に効果があってこそ
価値があるではないでしょうか？
264:優しい名無しさん
15/06/07 11:22:22.51 PdI1t2Qt.net
>>248私は効果があった実践体験者です
その前に自動思考、認知の歪み、デビットバーンズも読んでましたが、
マインドフルネス系で海外のおすすめできる本がありますが、
ここにいるアンチの人が、そのスレを荒らしにくる恐れがあるので、
とても紹介できません もちろん宗教の本ではないです
危険な要素は全くありませんでした アンチの杞憂ですね
265:優しい名無しさん
15/06/07 13:44:49.35 siVf5oE4.net
>>247 マインドフルネス実践者もブッダや僧侶に帰依してるのが多いけどねえ 長老の前でみんな土下座とかしてる まったく無宗教の実践者の方が少ないんじゃないの 入り口は科学を装っていつの間にか信者にされる危険を言ってるんだけどね オウムの残党なんてマインドフルネス使って現在進行形だろ 手口がばれちゃまずいかｗ 表面だけってか、貴方こそ社会問題に目を背けて瞑想のみ純粋に論じてるから視野が狭い 瞑想に集中しすぎて世の中が見えてないのか知らんがね 瞑想ごとの微妙な違いなんて外から見れば実は一緒で、問題は繋がってるから 瞑想に興味あれば普通はいろいろ手を出すもので、最初から最後まで無宗教のマインドフルネスだけって人なんてほとんどいない
267:優しい名無しさん
15/06/07 13:45:48.48 siVf5oE4.net
>>249
白々しすぎるだろｗ
268:優しい名無しさん
15/06/07 13:59:14.36 fJ532KS1.net
つ カレー
※※>>232 >>232 >>232 >>232※※
269:優しい名無しさん
15/06/07 14:15:52.57 fJ532KS1.net
※難癖斉藤への意見はこちらに直接書けます。
URLﾘﾝｸ(526.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)（禅・・
270:優しい名無しさん
15/06/07 14:16:48.73 fJ532KS1.net
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
（禅・・
271:優しい名無しさん
15/06/07 14:17:59.88 +Z1res6d.net
元々宗教の修行なんだから無関係なわけないじゃん
ヤーサンだらけの歓楽街でウチだけは安全だからおいでって言ってるようなものだね
その店は大丈夫でも街に出入りすること自体にリスクがあるよ
272:優しい名無しさん
15/06/07 14:21:04.80 fJ532KS1.net
>>253
の掲示板は掲載見送りがあるが、本人は見てる。
これもある。
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
273:優しい名無しさん
15/06/07 14:22:25.29 fJ532KS1.net
>>255
つ カレー
274:優しい名無しさん
15/06/07 18:00:11.74 PdI1t2Qt.net
>>250
笑ってしまうよな、それかなり宗教アレルギーで偏見に思うよ
何でもオウムカルトと同一視とは短絡だな
微妙な違いｗ実はそこに核心が隠れてる
それで宗教ウォッチャーなら素人で不勉強すぎる
オレの方が各宗教の問題を解説できるよ
で、あなたはアミダ仏信仰だから、上座が大嫌いなんだっけ
無知なのに問題だ問題だのあなたは、小池スレから来た人か
275:優しい名無しさん
15/06/07 18:47:13.31 siVf5oE4.net
>>258
関係ないとか言ってたのにやっぱり上座系の宗教だったか
大学のサークルとか隠れみのにして勧誘するのが問題になってるけど、はじめはこんな感じで近づいてくるんだろうなｗ
アミダ仏？小池スレ？なんだそれ？
無為につづいて別な妄想はじめたのかｗ
276:優しい名無しさん
15/06/07 18:59:36.49 +Z1res6d.net
隠してても帰依してるものを批判したらお前は勉強が足りないって怒るから非常に分かりやすい
ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽは療法とかついてても一枚剥いだらやっぱり大半が宗教関係とつながりがある
277:優しい名無しさん
15/06/07 19:12:41.78 PdI1t2Qt.net
>>259
オレが上座とはどこにも書いてない
>>1の通り上座とマインドフルネスに関連はあるだけ
小池本スレに、念仏の人で上座瞑想が嫌っていう人がいたからさ
大学のサークルなら親鸞か日蓮系なら聞くが
上座では聞かないな、あるなら憶測でなくソース示してな
相変わらず、憶測中心、レッテル貼り、敵視する癖、少しはなおそうな
278:優しい名無しさん
15/06/07 20:05:46.46 siVf5oE4.net
>>261
いやいや、自分が憶測で無為だのなんだのレッテル貼ってきたくせにどの口がそんなこと言ってる？
上座ってカマかけたらやけにそこだけ擁護してるから、やっぱり関係はありそうだな
どうせ違うと言い張るんだろうからどうでもいいが
誇大広告になってきたマインドフルネス業界
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
ちなみにいまちょっと検索したらこんなのが出た
まともっぽいところは問題とちゃんと向き合ってるよ
安全だとか言い張ってるのは余程の無知か、教線拡大に利用してる教団関係者で決まりだな
宗教であることを隠したり、悪化する可能性を知っていながら隠して広めるなら邪宗と言っていい
279:優しい名無しさん
15/06/07 20:28:55.16 fJ532KS1.net
>>262と URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org)
同一人物w
あとID見ろよな。
俺は、瞑想のスッキリ効果とかだけでない「洗脳効果」に興味津々だがw早くメカニズムのさわりだけでも教えてよ。オウムが～
とかじゃなく。
280:優しい名無しさん
15/06/07 21:03:34.95 fJ532KS1.net
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
↑「マインドフルネスはカルトと繋がってて洗脳が危険」などという意見とは相当違うけどね。
「鬱病などに対応させる場合慎重であるべき。」
っていうのと、
「瞑想自体が危険だ。」
って全然違う話。
だいたいカルトだ洗脳だと言うのにも根拠は必要では？
オウムが～しか言わねえじゃん。
イメージネガキャン。
カレー。
281:優しい名無しさん
15/06/07 21:22:48.06 fJ532KS1.net
上祐はカレー食ってる
カレーはカルトだ（ｷﾘｯ
282:優しい名無しさん
15/06/07 21:53:18.68 +Z1res6d.net
ああ言えばジョウユウなんて流行ったけどまさにそれだな
独善的な瞑想主義者って感じ
283:優しい名無しさん
15/06/07 22:04:56.13 siVf5oE4.net
>>263
まだ妄想言ってんのかｗ
アミダじゃなかったのかよｗｗｗ
話すり替えてばっかだな
そういえばうつ病が悪化することもありえないって言ってなかったか？
・マインドフルネスは絶対安全と言い張って危険性を一切認めない
・科学や医療と言って宗教であることを隠して広めている
・宗教＝危険ではないが瞑想そのものはカルト宗教とも親和性が高い
・オウムでは洗脳に使われて現在も信者の復帰などが社会問題として残っている
・さらに残党は最近マインドフルネスで勧誘している
これらが問題だと言ってるんだけどな
もし洗脳のメカニズムがわかるなら、脱カルトのプロとして世界中から引っ張りだこだよ
よく解らないのにお前みたいなのが安易に広めるのが危険って話なのに全く理解してないなｗ
俺は知ってるなんて言ってる奴が一番危ない
オウムしか言わない？どこが？
お前も根拠が～しか言わねえじゃんｗ
例えに出したオウムってキーワードが気に触ったみたいだなｗ
よっぽど心あたりがあるのかｗ
284:優しい名無しさん
15/06/07 22:12:57.63 +Z1res6d.net
もともと宗教の修行で、しかも修行というくらいだから覚悟決めてやるものだよ
宗教と関係ない、危険がないなんて言ってる人はかなり胡散臭い
マイナスイメージを極度に恐れるのは商売だから
285:優しい名無しさん
15/06/07 22:15:52.81 fJ532KS1.net
>>267
w
考えるな雑用に励め！w
瞑想も無為療法も良いかもね！
俺もやろうかな。
ただ論理的じゃない感情論を引きずる人の気がしれない。
バーイ！
286:優しい名無しさん
15/06/08 06:12:31.30 WjM7agHx.net
>>267
危険とも悪化するとも、そのブログには書かれてないね
何とか欠陥を見つけようと、ネット検索に必死だったようで乙ｗ
それで観念論で、頑張って考えた結果がその５点とは笑うとこなのかな?
・マインドフルネスは絶対安全と言い張って危険性を一切認めない
→危険だというエビデンスはなく、非実践の貴方による想像の域で、
絶対と勝手に使い、煽るための誇張表現に過ぎない
悩ます思考に委ねない療法であることを、非体験で理解できてない
・科学や医療と言って宗教であることを隠して広めている
→大病院でさえ、ルーツは仏教であると説明している（例→
URLﾘﾝｸ(world-meeting.co.jp)
根本仏教が信仰宗教とは違う教えであることは、案外知られてない
オウム教団の修行は、秘法ヨーガ、密教系で、当該瞑想法とは異なり、
脱宗教の残党は紹介程度で、教義のメインでないことが当該サイトで分かる
オウムと同一視する誤ったネガキャンに無理がある
以上より、無知、中途半端な知識主ほど、辛辣にネガティブ批判を展開する
これは一つの
287:主義、信念、何らかの信仰に固執している者と考えられ、 自分の信念と違うものは、正しくあってはならないという主観、敵視、 この排他性は、まさにカルトの思考と同じだとアンチは気づいてない
288:優しい名無しさん
15/06/08 21:55:05.11 JqHeI/By.net
よくわからないんだけど、多くの指導者が気をつけるべきだと注意書きしてるのに、安全100％だったら誰もそんなこというはずがないんだし、危険がないっておかしくない？
自分の体験を言わせてもらうと、ヴィパッサナは実践すればそれなりに疲れるし、感覚が鋭敏になるから具合わるいときにやったらさらに気分悪くなったよ。
苦しさがむしろ倍増してあわてて中止した。
どこで習ったか名前を出すと名誉毀損と言われかねないから言えないけど、かなり有名なとこで本もいっぱい出てる。
もし過敏になってフラフラしてる人や躁鬱みたいな不安定な人がやったらヤバイって思うよ。
治療じゃなくて修行なんだから、心身ともにある程度健康な人が実績ある道場みたいなところで覚悟を決めてやるべき。
やり方が違うって言うのかもしれないけど、最初から正しいやり方がわかってるんだったら誰も勉強する必要もないし、指導者や道場、出家というシステムがある意味がわからない。
それにどんな優れた指導者でも心の中までは入り込めないんだし、そもそもだれが本物で偽物なのかも普通の人にわかるわけがない。
国家資格のある医者だって差があるのに、瞑想指導者選びなんてバクチと変わらないよ。相性もあるしね。
268はたまたま自分はトラブルに遭遇せずにすんで運がいいだけでしょ。エビデンスエビデンスって馬鹿じゃないの。
結局自分の狭い範囲で語ってるだけだから貴方こそ中途半端だよ。そして無責任。
289:優しい名無しさん
15/06/08 22:48:21.26 WjM7agHx.net
>>271
誰がどんなこと書いたか、きちんと確認して書かないと駄目でしょ
268のオレは、100％とか絶対とか一度も書いてないよ
それと混同してないか
このスレは精神療法としてのマインドフルネス
貴方の経験は、某宗教のマインドフルネス
精神療法を行う際は、まず医師がＧＯを出すかだから
宗教のマインドフルネスは精神疾患治療とはうたってないのに、
精神疾患不安定な人が自ら医師の指示なく行うのは自己に責任ないのか
それと幼稚園児でもないのに、いい大人が具合悪いなら自重して中止せず、
実践する馬鹿があなたってことでいいのかな
290:優しい名無しさん
15/06/08 23:12:51.34 8CeHnnBA.net
>>271
いつまでやってんだ？
考えるな雑用に励め！だろ？w
瞑想は危険？禅は？雑用は？
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org) (269の自サイト）
w
291:優しい名無しさん
15/06/09 00:24:45.45 JoVS15tN.net
サイトで分かるって、２６８は企業の採用情報とか見たことあるのだろうか
292:優しい名無しさん
15/06/09 01:05:24.47 4uObHGWi.net
>>272
え？、「危険だというエビデンスはなく」って自分で明言してるじゃない。
「このスレは精神療法としてのマインドフルネス」ってどこを読めばそうなるの？
1に仏教もOKってあるし、ずっと宗教の話題が続いてる。大病院ですら仏教という宗教が元だって言ってるに、宗教と精神療法と厳密な区別なんて付くわけ無いと思うけど。
第一貴方は「根本仏教が信仰宗教とは違う教えであることは、案外知られてない」なんて仏教関係者っぽいこと言ってる。オウムと同一視するなって言うのも病院のことじゃなくて教団のことだよね？
だったらやっぱり宗教の立場の人じゃないの。
精神が安定してたら瞑想なんて誰も手を出さないし、病院でも療法っていうぐらいだから具合が悪い人前提じゃないの？
それに医師の指示通りにしても問題は起こるでしょ。医師は瞑想マスターなのかな？
しかも医師は訴訟があるから基本的に医療ミスなんて認めたがらないからね。医療側から当院ではこれだけ悪化した患者�
293:ｪ出ましたなんてエビデンスが出ると思う方がおかしい。 普及して大問題になって告発されてようやく出てくるものだと思うよ。自分のは告発ではないけど、その前に警鐘を鳴らしてるつもりではあるよ。 基本的に馬鹿な一般人が実践するものなんだから、事故は起こるって前提で話を進めないと無責任だよ。 少数のエリートにしか伝授しないのなら誰も文句言わないよ。
294:優しい名無しさん
15/06/09 01:10:41.64 Xngj6kLu.net
>>275
いつまでやってんだ？
考えるな雑用に励め！だろ？w
瞑想は危険？禅は？雑用は？
URLﾘﾝｸ(mui-therapy.org) (269の自サイト）
w
295:優しい名無しさん
15/06/09 02:12:45.72 xMbmqLgo.net
これは１０日間の合宿で、
生活含めて無言で通してずっと座禅を組むというような修行をやって習得するんでしょう。
特に精神科系に通院歴のある人なんかは、
「離人症」みたいになったりしないのかな？
296:優しい名無しさん
15/06/09 06:53:42.59 q28mGMKA.net
>>275
危険だというエビデンスはないという事実
かつ100％とか絶対とはオレは一度も書いてないという事実
そして自ら体験者として、危険な要素を感じなかったとオレは書いた
そしてアンチが、100％とか絶対と主張していると妄想した
それだけのことでしょ
それと読解力ないかな、精神療法と宗教のマインドフルネスには
270のような違いがあると書いた 精神療法スレだから宗教マインドフルネス
を書くなとも書いてない
精神が安定してたら瞑想なんて誰も手を出さないという決め付けはハズレ
いいと分かって、健康な人が仏教瞑想を試したり行う人は沢山いるよ
医師の問題は、貴方の専門家でもない観念論でしょ
貴方が、あーだこーだ想像して心配に思うなら、しかるべき所に意見をぶつけてみたら
危険、事故が起きて告発多発するだろうという個人的想像が貴方の持論ね
はい意見として伺っておきます終了
297:優しい名無しさん
15/06/09 08:12:14.48 q28mGMKA.net
>>275（続き）かと言ってオレは瞑想主義でもないよ
とにかく、まずは先にマインドフルネス瞑想すれば、いいことあるからみたいな
本もあるが、某長老等の本とかね
なぜ瞑想なのか、なぜ呼吸なのか、思考の特性とは何か、智恵とは何か、
ルーツとなる仏教はどんな教えなのか
まず瞑想より、そういう良書に縁があって、以前より苦悩は減少し生きやすくなり、
日常に自然と瞑想（歩行瞑想、呼吸etc）を取り入れることで、その効果は持続して
いるとオレは感じている それが理想的なのではとも思っている
十分な知的準備なく、瞑想実践に参加すると、中には苦痛を感じたり、否定的になり
やめる人いるかもしれないね そういう意見ならオレにはある とは書いておくけど
298:優しい名無しさん
15/06/09 10:28:48.29 JoVS15tN.net
失敗したら知的準備が足りなかったことになるんだから結果論だよな
299:優しい名無しさん
15/06/10 01:10:57.57 b8jaB3dR.net
準備不足で失敗してもそれは危険性とは関係ないって理屈がさっぱりわからんｗ
ちゃんと準備しなきゃならないのなら、それは危険なものだって十分証明されてると思うんだがｗ
安全ならテキトーに始めても問題ないはずだろｗｗｗ
300:優しい名無しさん
15/06/10 01:26:56.91 w1HaambU.net
しくじったらそれは違う瞑想だ
成功した時だけﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽと言える
301:優しい名無しさん
15/06/10 01:47:01.06 1F9wKmpw.net
いやテキトーな瞑想なんかだったらけっこう多くの人がやってるでしょ。ヨガ教室とか。仏教だ禅だなんて知らないで。
そんなの「ちょっと気持ち感覚が落ち着く、スッとする、思考が落ち着く気がする」とかそんな感じだろ。何が危険？って話。
危険ってのは、精神病の人がやる場合、慎重さを持つべき（運動とかと同じ）って話で、瞑想自体危険って話ではないでしょ。
で、瞑想は「洗脳」「カルト」がどうだっていう話は相変わらず浮ついたイメージ論だし。
結局、「精神病の人が運動する場合は慎重さを持つべき」って話でしかないのでは？それを「運動が危険」って話に拡大してる感じ。
302:優しい名無しさん
15/06/10 02:17:30.80 1F9wKmpw.net
�
303:謔ｭわからんが、仏教だ禅だというのと深く結び付いた「深ーい瞑想？」というのに、また別の危険性（それこそ洗脳！？）があると仮定しても、 その辺のヨガガールがやってるようなテキトーな瞑想では、そのレベルにはいかないから大丈夫なんじゃない？だから「勉強不足、準備不足の瞑想は危険」ってのも何のことを言ってるやら？ それは結局例の「精神病の人がやる場合は慎重さを持つべき」っていう「精神病の危険性」の話なんじゃない？
304:優しい名無しさん
15/06/10 03:48:34.05 b+uucP4w.net
ここで普通の体験者として自己の経験を語ってくれる人っていないのですかね。
「瞑想を続けると、脳内麻薬がドバドバ分泌されて気持ちよくなる。」
などと苫米地英人なんかが言ってますが、本当なのでしょうか？
苫米地はインチキ臭い人物だと思いますが、科学で検証されてる基本事実などについては
余り嘘は言わないようですが。
305:優しい名無しさん
15/06/10 07:17:12.15 pV82cgOG.net
↑そういうことはマインドフルネスとは関係ない
スレチ
サマタ禅かオウムスレへ行って聞きな
306:優しい名無しさん
15/06/10 07:20:57.72 pV82cgOG.net
277の苦痛って意味は、意義、意味が分からないとツマラナイの類ね
付き合いで美術館行っても、意義意味わからなければ、退屈だろうし、
旅行するのにも史跡の歴史的意味知ってるのと、知らないのではまた違って
くるし、そのことと危険とは関係ないから まぁ難癖の頭の方が危険だがｗ
例えば、URLﾘﾝｸ(world-meeting.co.jp)
に今この瞬間の気づきって出てくるけど、何のことなのか、その意義意味くらいは
知ってた方がいいでしょってこと そういうのが知的準備ってこと