15/12/22 05:53:03.40 XfDBeKYy.net
何度も同じことを言うようだが
「人による」
863:優しい名無しさん
15/12/22 07:08:57.08 R/qh277O.net
自分はシャンシャンはジッと横になっても聞こえてた
シャンビリは立って動いている時で特に振り返る動作の時は強く来た
>>852 の目線、という意味なら被るかな
2日後に大事な用事か、パキの減薬断薬症状はどうしようもないけどせめて安静にとしか良い様が無いな
864:優しい名無しさん
15/12/22 14:12:18.75 jYkUraTo.net
ありがとう
人によるのかあ。リーマスの副作用とか持病（メニエール病）とかここ数日風邪っぽかったのとか、めまいの原因が多すぎて特定できない中「もしかしてこれがいわゆるシャンビリでは！？」ってなったんだけどそうとも違うとも言えない感じですね…
>>854
参考までに聞きたいんですけども頭も体も動かさずに目線だけ動かしたときに瞬間的な変化ってあったりしますか？
865:優しい名無しさん
15/12/22 18:06:27.23 oC6os+RU.net
>>855
うん、目線を動かしただけでもあったよ
瞬間的にグワン、ドクンと頭の中で脳が揺れてジャッで頭の中で音が聞こえるの
866:優しい名無しさん
15/12/22 21:42:54.72 XfDBeKYy.net
因みにオレの場合
飲み始めにちょっと便が緩くなったりしたことはあったが
その後は減薬しても断薬しても
耳鳴りもシャンビリもなかった
この薬はオレにはよく合っていたんだと思う
867:優しい名無しさん
15/12/25 01:15:47.22 TsxJRpQA.net
>>852
俺も目線動かすだけでグワンとシャンあった。つらいよな。
もうやめて半年になるが再発して今はベンゾだけにしてる。効いた事は効いたがあれを一回味わったら怖くてもう飲めない。
868:優しい名無しさん
15/12/25 05:08:52.83 kKa7Cx5z.net
オレも特に副作用らしき辛い症状はなかったな
869:優しい名無しさん
15/12/26 11:03:39.49 5dapTkQV.net
>>858
ベンゾは依存性が半端ないからできるだけ早く減薬していったほうがいいですよ。
時間はかかるが断薬できれば体調はいずれ戻る
870:優しい名無しさん
15/12/26 11:48:17.27 gjmPpldg.net
>>860
簡単に言うけど再発した時は2週間吐きげで飯くえなくてそれでも薬我慢して体重もドンドン減ってベンゾ飲んだらようやく飯食えるようなったからな。
出来るなら薬なんて飲みたくない
871:優しい名無しさん
15/12/31 12:21:12.39 ATXXp0f5.net
パキシル20から40ミリ半年投薬。
この度諦めていた子供を授かり、処方した医師に相談すると全部飲むな。妊娠４周目でも遅いと言われ、すぐに断薬。離脱症状は一週間程度でなくなると言われたのみで、電話のみの説明で来ても一緒だと言われた。
（産科医師にはのんでればいいと言われたものの、もう断薬４日目だったので出来ればこれを機に断薬したかった）
寝汗、寒いのに体がほてって熱い、熱いのに手足だけ寒い、ちょっと寝ても夢を見てすぐ起きることを毎日数回、耳がシャンシャン鳴ると頭がふらつく。胸がむかついてものが食べられない（これはつわりもあるかも知れない）
断薬一週間になるけど、時々不安になったりそわそわしたりするのを旦那に慰められて頑張ってる。
寝たきりから携帯、テレビを観れるくらいには回復した。でも夜と寝起きはやっぱり不安定。
正直、汗や落ち着かないのがめちゃくちゃ嫌なだけで、後は堪えられるレベル。
日中はわりと穏やかになって来た。
でもこんな辛い思いは本当に、自殺しようとして医療保護入院させられた時以来だと思う。
あんなもん二度と飲みたくない。マジでパキシルこわい。
872:優しい名無しさん
15/12/31 15:50:05.04 eWsFGLih.net
>>862
妊娠おめでとうございます。
パキシル本当怖いですよね、なんでこんな薬が存在しているのか…。
離脱につわり、大変でしょうが、頑張って元気なお子さんを産んでくださいね！
近々結婚予定で妊娠希望って伝えてえていたのに、絶不調だった夏にパキシル処方されました。
飲んで数日してからこのスレを見つけ、これはヤバイと気付くも時遅し。
ひと月以上、ぐらんぐらんと離脱症状が出て大変でした…。
色々整理して、今は睡眠導入剤と安定剤数種です。
妊娠に向けて薬0、頑張ります！
873:優しい名無しさん
15/12/31 20:55:04.40 JEsQlw7e.net
先生に｢元気になれば自然と飲むのを忘れるようになる｣と言われ続け、パキシル5mgに減薬してからかれこれ2年。
早く断薬したいと思ってたら、年末年始の休暇1日目に飲み忘れ、翌日体調に変化がなかったのでそのまま断薬を続けてる。5日経つけど、何となく少しボーっとする程度。
断薬成功か？とも思いながら、仕事始まったら離脱症状が出たりしないか心配。ここまで症状が出ないのでもう大丈夫なのかな。
874:優しい名無しさん
16/01/01 19:35:03.64 Azzi6WWz.net
10まで減らしたらイライラが復活して無意識のうちに頭をかきむしったり
座ってる椅子の背もたれに背中をガッと打ち付けたりと
どう見ても頭おかしい奴やんな
実家に帰らなくて良かったわ
875:優しい名無しさん
16/01/03 03:51:32.14 WQOCwHrL.net
>>862
妊娠おめでとうございます
私もパキシルCR37.5飲まされているのですが、いつかは子供を望んでいるので
850さんの書き込みとても参考になります
不安等はマタニティブルーと重なるともっと辛そうですね…
とにかく休んで旦那さんに支えて貰って元気なお子さんを産んで下さい
産後も断薬続くといいですね
876:優しい名無しさん
16/01/05 13:54:15.53 u7trBxn6.net
就活中？
今年は頑張ってね。
また薬出しておくね。
5秒の診察でパキシルなんか平気で出すなよ。
877:優しい名無しさん
16/01/06 21:42:01.63 A8IPGSY3.net
長くなる、ゴメン
妊娠妊活の流れで私もパキの断薬減薬で女性ホルモンの話をする
30後半でホルモンの不調が出始めているので婦人科を受診
体温調整や食欲や発汗や浮腫みや性欲や目眩の異常があって、体調不良はホルモンのせいだと思い込んでた
でも、婦人科の検査では数値が出ない……凄く不安で辛い状態を特殊なホルモン不調なんだと自分に言い聞かせて過ごす
婦人科の主治医と色々話している中でSSRIの薬の話が出て、やっとパキシル減薬の症状だと自覚した
このスレ見て納得した
安定した体調の為に5ミリは一生飲む気がしてならない
残りの人生の時間と減薬の症状に耐えれるか、を秤にかけるたら飲み続けるの選択を取っている
878:優しい名無しさん
16/01/07 13:59:16.40 0PUTOK+m.net
みんな、そんなに効果感じてるの？
あたしは半年間飲み続けて
なんとか断薬したけど
飲んでたときと何も変わらないよ。
879:優しい名無しさん
16/01/07 15:43:48.87 nkXLxw/6.net
抗鬱剤自体、効いてるのかどうか…。
効き目を感じられる初期のうちに治らなければ、もう治らないんじゃないかなって思ってる
880:優しい名無しさん
16/01/07 19:10:37.18 g+6K7BJw.net
>>869
なにも変わらないよね
薬出すのに医師から大した説明も無く、離脱に苦しむなんて…
私もパキシルは大した効果も感じなかったよ
いい薬だよ、って言われて飲んでみたけど、もうあの医者は信用しない
881:優しい名無しさん
16/01/07 23:33:57.67 nkXLxw/6.net
効き目が漸減していくような気がする
882:優しい名無しさん
16/01/08 00:58:33.48 lCOXTm03.net
>>869
セックスしませんか？
883:優しい名無しさん
16/01/08 13:38:06.67 Dhov2Hp3.net
>>873
しますよ。
884:優しい名無しさん
16/01/15 01:39:37.86 lECjffuW.net
パキシル断薬できましたよ
その代わり他の薬増えたけどw
SSRIはジェイゾ→レクサときて今は飲まなくても平気になってきた
ロナセンという薬がパキシルの離脱症状の中でも最悪だった不安や恐怖感をかなり消してくれた
今も軽い不安は出てくるのでその時はワイパックス飲んでる あとは眠剤
885:優しい名無しさん
16/01/16 16:44:18.13 QkEWjYbs.net
>>875
シャンビリや頭痛とかは耐えられましたか？
ジェイゾロフト25を今飲んでて、これでも半分まで自力で減らしましたが、シャンビリや締め付けるような頭痛が凄かったです
25からまた減らしたくて、昨夜半分にしてみましたが既にシャンビリや頭痛が凄い…
886:優しい名無しさん
16/01/16 18:25:57.62 BD5h4+TV.net
>>876
一気に二分の一は減らしすぎだと思うよ
887:優しい名無しさん
16/01/16 18:39:27.94 QkEWjYbs.net
>>877
いつも半分づつ減らしてきたので、今回もそうしてしまいましたが、やはり減らしすぎですよね…
面倒ですが４分の３くらいにしてみます。
888:優しい名無しさん
16/01/18 15:31:19.50 cda/J6e8.net
パキシル半年飲み続けてて
やめてから2か月。
なにもかも嫌になって
何もする気がしないのは後遺症か？
ただのサボりか？
889:優しい名無しさん
16/01/21 20:50:54.67 mYiVHtDm.net
>>876
パキシルをいきなり断薬しようとした時は酷い離脱症状がありました
ただSSRI同士で飲み替えるのは問題ないと思います
離脱が少ない薬に乗り替えてから減薬・断薬するのが楽かと
890:優しい名無しさん
16/01/23 15:52:41.81 hLrYaaW1.net
吐き気、ムカムカ、食欲不振、匂いに敏感って症状出てきた
風邪じゃなかったし離脱の一種かな
891:優しい名無しさん
16/01/23 21:26:38.31 GDaJwD9N.net
>>880
置き替え事態が無理な人も居るよ
全員が当てはまらないのが離脱症状の大問題だね
当然成功する人も居る。
892:優しい名無しさん
16/01/26 13:31:11.32 G10+JRNo.net
パキシル断薬して一週間後から頭くらっくらして胃がムカムカするんだけど
もしかして離脱症状？
具合悪くて仕事早退してしまったよ
893:優しい名無しさん
16/01/26 13:50:13.86 GkoKeS+X.net
>>883
くらくらするのは正にりだつ
894:優しい名無しさん
16/01/26 15:14:29.40 G10+JRNo.net
>>884
やっぱりそうかな？
とりあえずCR12.5飲んだ
895:優しい名無しさん
16/01/26 16:11:45.22 GkoKeS+X.net
>>885
あたしは半年飲み続けたけど
3日に1錠、4日に1錠とか
徐々に減らして断薬できました。
896:優しい名無しさん
16/01/26 17:54:32.86 G10+JRNo.net
>>886
もう通院してないけどCR12.5が30錠位あるからやってみる
くらくらザッザッとかまさにこれだわ
897:優しい名無しさん
16/01/27 20:02:05.91 F0NLnN6g.net
パキシルの副作用に皮膚や白目が黄色くなるって15年飲んでて今日初めて知った
肝臓検査では引っかからないのに毎回人間ドックで黄色い手を指摘されてるの合点した
ミカンや人参の食べ過ぎも指摘されてたんだけど、ミカンも人参も嫌いだし不思議だったんだ
898:優しい名無しさん
16/01/29 16:02:42.17 04gimRwn.net
ケース1 パキシル服用男性の推移
どこにでもいる、イジメられっ子タイプの男性
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
なぜかパキシルを服用
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
服用1ヶ月目で変になる。キチガイ系の服を好むようになる
URLﾘﾝｸ(static-cdn1.ustream.tv)
服用３ヶ月目で急激に太る
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
奇妙なイラストを書くようになる
URLﾘﾝｸ(f.st-hatena.com)
899:優しい名無しさん
16/01/29 16:09:23.74 04gimRwn.net
まともにしゃべれなくなる
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
被害妄想になる
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
ついにパーになる
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
暴力的になる
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
父親を殴り警官から怒られる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
激しい屁が出て尻が破れて、就職不可能
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
おまいらも、お薬には気をつけような
900:優しい名無しさん
16/01/30 07:59:52.48 7NXvKXRJ.net
>>888
わたし10年飲んでるけど、さいきん、顔だけ黄色いと言われる
これか…
901:優しい名無しさん
16/02/02 01:21:18.42 5mUWYTVx.net
1月の2週目にCR12.5をやめたんだけど、先週くらいから、変な感じがする。
シャンピリっていうのかな。
手先、足先に変な感覚があるときがあったり、ふとした時にちょっとしためまいがあったり…
しばらくしたらおさまるものだろうか…
902:優しい名無しさん
16/02/02 01:32:20.93 a3JCl0CJ.net
>>892
グラッとする感覚は少し長引くかもね
耳鳴りはしてない？
903:優しい名無しさん
16/02/02 17:59:36.78 /erdAHA+.net
黄色くなるってことは
肝臓やられるの？
904:優しい名無しさん
16/02/02 20:04:55.09 gIiCPKIY.net
肝機能正常値の人っているの？
905:880
16/02/02 21:36:09.81 lCXxvb17.net
>>893
耳鳴りはないです。
今の変な感覚も、日常、ふとした時に感じるレベル。
>>895
自分は3年飲んでたけど、通常の範囲内。
906:優しい名無しさん
16/02/02 21:51:16.50 gIiCPKIY.net
>>896
最大でCR12.5×4でγ-GTPが400近かった
断薬してから3日後から1週間シャンシャン（ビリはなし）と吐き気との闘い
それから2ヵ月経た今も体調不良だとシャンシャン耳鳴りがする
便秘から解放された
907:優しい名無しさん
16/02/02 23:04:11.93 BdIKDive.net
肝臓は自分も正常値
肌の色は気になってた
黄疸のオレンヂ色茶系みたいな黄色じゃなくてサーモンピンクに薄い黄色の膜が張ったみたいな色
12年飲んでる
今は5ミリで苦しんる最中
908:優しい名無しさん
16/02/03 02:44:30.66 LlrW+8+O.net
>>898
全体ですか？わたしは顔だけです
30過ぎてくすんでるだけかもですが…
こういう薬飲んでると定期的に血液検査をすると読んだことあるけど、10年飲んでていまだにしてもらったことありません…
>>897
よく耐えてるね。えらいね
シャンビリ辛くて飲んでしまう
909:優しい名無しさん
16/02/03 03:06:38.56 hXJOAbg4.net
断薬して2ヶ月も残るんだ？
自分はまだ2週目で、ピリピリしてる感じなんだけど、まだまだ続くかもしれないんだね…
910:優しい名無しさん
16/02/03 08:09:39.51 ER7EX8o/.net
辛い思いするなら5m飲む
911:優しい名無しさん
16/02/03 08:41:20.42 Y3Cg2Y9l.net
>>899
そういや、
ゆうメンタルは半年に一読くらい
血液検査したけど
今のところは一年通っても
何もしないなあ。
912:優しい名無しさん
16/02/03 14:04:40.59 4gXLJITd.net
清原がつかまったけど、きっと薬やめたくてもやめれないんだろうな。
なんか気持ちがわかる
913:優しい名無しさん
16/02/03 14:20:05.18 TWKbSYVD.net
精神のお薬もやめたくてもやめられないのか
914:優しい名無しさん
16/02/03 16:14:20.77 nfW4P/MB.net
俺はパキシルやないけど、デパスの依存症になって、凄まじい離脱症状を経験した。
デパスごときであれやからジャブはとてつもないやろな。
915:優しい名無しさん
16/02/03 16:34:29.20 Y3Cg2Y9l.net
デパスやめたときはスパっと
やめられて何ともなかったけど
パキシルは酷かった。
てか、パキシル余ってるんだが
そのまま燃えるごみでええのか？
916:優しい名無しさん
16/02/03 17:37:49.63 4gXLJITd.net
離脱症状は覚醒剤とかの離脱症状と似てると言われてるよね
ほんとは薬やめたいよ でも辛くて飲んでしまう
917:優しい名無しさん
16/02/03 21:05:57.26 v+BzlwGF.net
>>905
逆だよ
シャブの方が辞めやすい
問題は向精神薬は一旦辞められたら戻らない人ほとんど
シャブは快感が凄いからやめても戻る人が多数
どっちもどっちか
918:優しい名無しさん
16/02/04 01:03:51.66 mN3Rdflr.net
ルボックスの断薬はここに書き込んじゃだめかな？
約10年飲んだルボックスを医者の指示で全部やめた。
めまい、動悸、ソワソワを体験して今やっと一ヶ月半。まだ吐き気はするのだけれど、もうSSRIは飲みたくなくてがんばって耐えている。
3ヶ月くらいたったら楽になるのかな？なんかイライラもするし辛すぎて絶望的になってる
919:優しい名無しさん
16/02/04 03:07:31.83 tEZcnfiM.net
>>909
自分もルボックス
減薬して１週間だけど、涙溢れて寝れない始末
920:優しい名無しさん
16/02/04 06:50:53.43 2cOLjkp+.net
>>910
断薬の弊害が全然なくてよかったな！
921:優しい名無しさん
16/02/04 07:37:58.96 zHp6BgjO.net
医者の指示の人は、代わりの薬は出されてないの？
922:優しい名無しさん
16/02/04 23:51:26.25 mN3Rdflr.net
>>912
>>909だけど
最終的にルボックス25mg飲んでいて、それをパタリとやめることになったよ。
代わりの薬は頓服で飲む様のセディールだけなんだ
923:優しい名無しさん
16/02/05 07:22:32.76 lCnH+BxF.net
>>913
そうなんだね
ありがとう
離脱症状をおさえる薬がほしいなぁ
924:優しい名無しさん
16/02/05 13:47:37.38 tzuVr0jQ.net
パキシル断薬して、意識障害起こした人とか居たりする？低血糖症、またはてんかん
925:優しい名無しさん
16/02/05 21:26:33.15 az4bJilA.net
>>915
分からないけど一気断薬したらありえるかもね。あれは相当やばい
926:優しい名無しさん
16/02/07 00:08:19.04 8vqqfEJK.net
今までパキシルCR12.5とサイレースの組み合わせだったんだけど、先々週から、ドグマチールとコンスタン、レンドルミンの組み合わせになりました。
これで肝臓の値は良くなるかな。。。
今は、シャンピリが出てきています。。。。
927:優しい名無しさん
16/02/07 18:37:21.30 kjlv72I+.net
今パキシルcr断薬してるんだがバイト中にふらっとしてしまうんだ、今日は無理言って休み貰えたがなんとかならんかな？、
勉強もバイトもピリッと来て集中出来なくて困ってる、減薬は25から12．5にして一年7に切り替え5ヵ月と断薬の準備は出来てるハズなんだが…、
928:優しい名無しさん
16/02/08 23:52:40.03 +uP7SUcV.net
減薬中です。忙しかったり睡眠不足や空腹が重なると駄目、ダメ過ぎて辛い。同い年の子の普通に寝不足や多忙で体が辛いとは全然違う、共有なんか出来ない
爆弾抱えてる気分。
929:優しい名無しさん
16/02/09 18:48:04.35 frTYzUub.net
>>918
断薬するなとしか…
930:優しい名無しさん
16/02/09 19:46:35.66 frTYzUub.net
40から30に何となく減薬中。
シャンビリも特になく可もなく…うん。
931:優しい名無しさん
16/02/09 20:31:21.88 GANE3jql.net
>>921
10→0になればわかる！
932:優しい名無しさん
16/02/09 21:50:07.15 8Nj9OVXH.net
>>921
２０から先の減薬は、医者に言って５ｍｇの錠剤を混ぜてもらい、
５ずつ減らしていったほうがよい。
期間も長めに。
933:優しい名無しさん
16/02/17 02:38:54.16 wFI1qPuq.net
CR50→37になった。
初日から手がビリビリし始めた。
今後が怖い…
離脱抑えるのに何かいい方法ないですか？
934:優しい名無しさん
16/02/18 17:47:39.23 r/9cRrr+.net
>>924
一旦５０ミリに戻して主治医に
935:優しい名無しさん
16/02/18 17:55:26.41 r/9cRrr+.net
すまん、続き
主治医に相談して減薬用にCRじゃない普通のパキシル５ミリが出ているから
それに代えて減薬しなおした方が賢明
５０ミリにいったん戻して症状が落ち着いてから
CRを１２．５ミリ減薬しながらパキシルの５ミリを同時に追加して様子見ですね。
それでもダメななら、CR３７ミリのまま減薬用パキシルの５ミリを2錠にして
CR12.5ミリと置き換えて様子見
置き換えが大丈夫だったら、減薬用パキシルの10ミリの内
5ミリのやつを半分にカットして様子見
駄目だったら、元に戻して様子見て4分のⅠカット、駄目なら8分の一カット
これぐらい少量のカットをしていかないと駄目な人は駄目だよ。
気長にやるしかない。
それからCRはカットしたら薬効が無くなって半分でも12.5ミリカットしたと同じになるからね
936:優しい名無しさん
16/02/21 22:03:14.31 ucRcWf5O.net
初めて書き込みします。
育児休業1年半後に職場復帰後3ヶ月で
職場の人間関係と旦那のストレスで
身体表現性障害と診断され休業。
パキシルCRを5mgから飲み始め徐々に増やし、4ヶ月後には50mgを服用してました。
50mgは4ヶ月ほど。
離婚したことによって徐々に体調も良くなり
はじめたので休業して8ヶ月後に
復職させてもらえることに。
でも50mg飲んでる間は一日中眠たかったので、
復職に合わせて37.5mgに減らしてもらいました。
その時の離脱症状は特にありませんでした。
職場の管理職にも相談していたので
部署も異動させてもらえたことで
人間関係も解消されました。
それから9ヶ月間37.5mgを飲み続けていましたが、
ふと気付いたこと。短気になり、
上司に噛み付く、嫌なこと悲しいことがあると家で子供のようにワーワー泣きわめく、
ご飯も作れなくなる、子供にあたる、、
で、主治医に相談したが相手にされず…
思い切って最近、
近くの心療内科に行きここ数年の出来事と
薬の増え方、減らし方など30分ほど
話しました。
そこで先生に、
あなたそもそも産後うつだったようだね、
それにパキシルCR50mgを4ヶ月も服用した後、37.5mgを9ヶ月間も服用し続けてる。
その結果躁転してる。と。
早く減薬した方がいいと言われ
思い切ってパキシルCR37.5mgからパキシル10mgに減薬
937:優しい名無しさん
16/02/21 22:13:25.42 ucRcWf5O.net
続きです。離脱症状はすぐにでました。
頭や体に電気が走る感覚 吐き気 不安
2週間後にその症状を伝えると
その電気の流れる感覚を抑える効果のある薬を
2種類出されました。両方とも抗うつ薬だそう。
一つはセルシン2mg 毎食後
もう一つはリフレックス15mg 寝る前
このリフレックスというのが効きすぎて翌日も一日中眠い。
さらに異様に食欲もありすぎて暴食。
パキシルの減薬での副作用なのか、
それなのかは分からないけど、かなりリアルな夢ばっかり。
今日友達としてたメールの続きを夢の中でやり合ってたり、朝起きた時にそれが
夢だったのか本当なのかの区別が
すぐにつかなかったり、、悪夢が増えたように思います。
部屋中、床、壁、天井がウジムシだらけとか…
寝汗も酷いです。
電気ビリビリの感覚は特に
夕方や歩いたり走った時に出ます。
寝ていたり座っているときはそんなに感じません。
そして減薬してもうすぐ1ヶ月が経ちますが…
今日から鼓膜がボソボソというより、
サク、サクサクとなったあと目眩のように
一瞬揺れる感覚があります。復職して10ヶ月が経ちますが、
3歳の子供と2人暮らし。減薬し始めて、初めて挫けそう。
上司には減薬の副作用で迷惑かけそうだということは話していて、理解してくれてますが、
この離脱症状が落ち着くまでは
実家に帰った方がいいのかな、と今日、心から思った。
職場にも子供にも迷惑がかかるなら2.3週間休ませてもらった方がいいのかなと、、
減薬しながらのフルでの仕事、家事育児は限界が見えかけています。。
みなさんは減薬してる間はどう過ごしてるんだろう。
仕事はちゃんとできてますか？
育児や家事はどうしてますか？
938:千年うんこ
16/02/22 01:09:13.14 ZM+CAbO6.net
パキシル止めて1年7カ月。
胸の奥が延々と重い。
泣きたいのに泣けない感じ。
この重苦しさ、一生付き合うのかしら。
上司が「ここんとこお前も落ち着きが出てきたなあ。俺に感謝しろよ～w」とか言ってくる。いやパキシルが引き起こす攻撃性のせいだったんですよ。人間関係でトラブル起こすことがあったのは。議論して白熱してしまっていたのは。とりあえず、愛想笑いでごまかしてる。
それから酒に強くなった事に気付いた。なるほど、酒に弱かったのは肝臓の解毒作用の限界やら、薬との飲み合わせのせいだったのね。
そしてもう一つ。緑内障の進行が止まった。
若年性の緑内障と言われていたが、薬の副作用か。再三、眼科医に訊いたのに……目の奥が痛くて痛くて仕方ない時があったのは急な眼圧の変化によるものだったらしいな。
眼圧のせいで痛くなることはないって言ってたけど、急激な変化だと痛くなるらしいじゃないか。よかったよ、パキシル止めて。失明する前に。
939:優しい名無しさん
16/02/22 01:28:06.58 hYzclEO/.net
CRに5mg出たんだ。
減薬楽になりそう。
940:優しい名無しさん
16/02/22 16:50:30.52 s9xfPr0a.net
>>928
減薬が急過ぎる、他の抗うつ剤を足して飲むと全体の体内摂取量がわからなくなる。
パキシルを少しずつ減らしていくほうがよかったのですが。
できるなら、セルシン、リフレックスを飲むのをやめて、
パキシルを一日１０ｍｇ×３錠飲む。
錠剤３０でCR３７.５相当になるかなあ。
そして、パキシルがなくなる前に医者に行って、錠剤で５ｍｇ単位の減薬にしてもらうほうが
941:優しい名無しさん
16/03/07 18:16:22.90 KUNMgaIZ.net
1*25まで減ったけど、次がどうしたらいいかわからない。なしでいくか、さらにわる?
942:優しい名無しさん
16/03/09 17:55:51.38 9p+YoNpF.net
>>932
ＣＲは割ったらＣＲとしての効果なくなるから割ってはいけない。
先生に言って、減薬用の５ｍｇ錠剤出してもらって調整すべし。
943:優しい名無しさん
16/03/10 17:32:24.25 0f3kmssb.net
なるほど！！
25→20→15と5mgずつ減薬して行けば良い話ですよね。
参考になります。
944:優しい名無しさん
16/03/11 17:07:09.19 UBUomEND.net
耳鳴りシャンシャンする気持ち悪い
945:優しい名無しさん
16/03/14 20:00:36.39 4iZbjsHO.net
>>933書き方が悪くてすみません。通常のパキシルを服用してます。1.25まで減らしました。ここからどう減らしていくか悩んでます。
かかりつけの内科医(こちらが長年の主治医です)には、これ以上減らしたら再発する、多少なりとも一生薬は飲めと言われてます。
たまに相談にいく精神科医はなくして、あとは漢方や頓服でいけるのでは、と言ってます。
自分としては、うつ歴２０年、入院や悪化はなく働けているけど、ストレス耐性が低く、確かにリスキーだと内科医が言うのも分かるのですが。。
もう飲みたくない。。皆さん断薬後や減薬中はどう乗りきりましたか？また、1.25からはどう減らされましたか？
946:優しい名無しさん
16/03/14 20:07:14.65 C1+PJg6f.net
すみません、Wi-Fi環境でないのでレスは遅くなります。
947:優しい名無しさん
16/03/14 20:11:29.55 fVkFkB7P.net
パキシル減薬中です。
最大25mg。10mgまできたけどそれ以上減らせていません。
ジェイゾロフトやレクサプロの置き換えはどれくらい有効なのでしょうか。
デメリットはありますか？
あと、wikiにあったんですがオメガ3魚油で緩和するって本当なんでしょうか？
948:優しい名無しさん
16/03/14 22:55:08.59 XM311rRe.net
>>936
１．２５mgまで減らせているならもう断薬してもよいと思うが。
自分のときは５mgづつ減らして最後５mgから０にしたが。
１．２５mgでどれくらいステイしているかにもよるが、
１ヶ月以上過ぎているなら、断薬して問題ない。
逆にうつが回復していないなら、もっと多量（１０ｍｇ）に飲まないと意味がない。
949:優しい名無しさん
16/03/14 22:58:39.17 XM311rRe.net
>>938
１０mgまで減らせているのですね、おめでとうございます。
１０mgから減らせないとのことですが、ステイ期間を長くした上で、
５ｍｇを半分に割って２．５mg減らすとか無理なんですかねえ。
他の抗うつ剤の置き換えは、病状が進行している等理由がなければ、
おやめになったほうがよろしいかと。
新たな副作用が出てきかねません。
オメガ３魚油についてはわかりません。
950:優しい名無しさん
16/03/15 00:09:57.51 mXoN4LK1.net
>>940
926です。
ありがとうございます。
確かに新たな副作用の問題が加わると厄介ですね。
パキシルを少量ずつ減らしていこうと思います。
オメガ3魚油に関してはあまり情報みないですね。
鍼灸、トリプトファンのサプリ、ビタミンのサプリ、漢方など、試された方いらっしゃるでしょうか。
951:優しい名無しさん
16/03/16 19:47:42.21 cLK6oqSN.net
ついにパキシル0になった
952:優しい名無しさん
16/03/17 08:07:08.45 YehRNff6.net
飲んでないパキシルが３ヶ月分あるわ。
何か使い途ないかしら。
953:優しい名無しさん
16/03/17 09:15:18.79 HGiMZbLs.net
>>943
下痢で困った時に便秘になれます
954:優しい名無しさん
16/03/18 19:14:55.83 O2Us4IXc.net
>>939
ありがとうございます、全くの０が怖い、内科医が一生飲めと言われいるのが、不安材料になってます。
まずは週末からためしてみます。
955:優しい名無しさん
16/03/18 22:20:05.59 TvyfoxKEr
性欲を増加するサプリメントを教えてください。
956:優しい名無しさん
16/03/21 12:56:19.03 OthzEfWz.net
嫁が妊娠しましたが繋留流産となりました。
副作用について調べていたら精子のDNAがやられるとの内容を見つけたため
恐らく原因は私の方にあると思います。
パキシルは40mgまでいったのち、三年かけて現在5mgまで減薬してきました。
でも最後の5を先生は減らしてくれずもう一年たちました。
上記不安から現在勝手に断薬してしまい三日目、離脱症状で頭痛、しびれ、めまい、以前問題だった悪夢をまた見てしまう症状が出てしまいました。
5mgからの離脱症状は何日くらい続きますか？
957:優しい名無しさん
16/03/22 20:14:40.85 VOGE2KwY.net
自分もパキシル飲んでてて止める時の離脱症状が今から怖いんだけど安定剤とかで凌げないの？
958:優しい名無しさん
16/03/22 21:34:50.92 RSTxJUo1.net
934ですが、金曜夜が最後の服用で昨日が最悪の頭痛でした。
今はややシャンビリと軽い吐き気がある感じですが、頭痛はなくむしろ霧が晴れた感があります。
このままシャンビリと吐き気がなくなればうまくいきそうです。
959:優しい名無しさん
16/03/22 22:00:56.93 +28VFWKH.net
>>949
入院中断薬しましたが、1週間二日酔い症状が続きました
まともに起きられず食べられず耳鳴りがザッザッ…普通に生活していたら無理なくらいキツいです
960:優しい名無しさん
16/03/23 00:08:45.76 Cx+7xs+M.net
>>950
おそらく量がちがうのでは
私は5mgまで減らした後です。
40から5mgずつ減らして20から15でまた20など途中戻したりしてます。
他の薬に変えたりは一切しませんでしたね。
961:優しい名無しさん
16/03/23 06:21:15.31 /svnVuBQ.net
>>951
CR12.5を1週間ごとのペースで4→3→2→1→0錠にしました
0にするまでは何もなかったのが0にした3日後からいきなり離脱症状でました
こんな勢いよく断薬したのは入院中だからこそできたようなもので、今思うと過激なことやってたもんだと…
962:優しい名無しさん
16/03/23 09:43:11.53 WvZdRmHP.net
>>951
きつい離脱は個人差があるものの１週間めどかも。
それ以後もいろいろと体調に異変は出るかもしれませんが、耐えられるようなら耐えるほうがいいかも。
耐えられないと思ったらもし５ｍｇが残っていたら半分に割って頓服するとか。
963:優しい名無しさん
16/03/26 14:11:49.93 dVw0+JSE.net
弾薬7日目になりました。
まだ体を動かすとノイズが走るような独特な感じは残ってます。
強度は落ちましたが。
精神的には落ち着いていて頭も霧が晴れたような感じ。
服用中は責任感や後悔の念が抜け落ちていたような感覚があり助かっていましたが、
少しずつ昔の感覚に。
今後はバランスを保つよう気をつけないとやはりだめそうです。
他に性欲というか勃起力が無駄に回復。
中学生みたいな感覚でそれは少しうれしくもあり煩わしくもあり
普通の32歳はまだまだ若いのねと実感。
うまくいきそうです。
964:優しい名無しさん
16/03/28 08:27:00.50 tr33pqfc.net
パキシルじゃないけど、他の薬飲んでたときはホントに役にたたなくなった。
ソープ行くと決めたら2日前から飲まないようにしてたよ。
965:優しい名無しさん
16/03/28 09:19:18.24 1yqp2po+.net
うあ殺しておくれ
966:優しい名無しさん
16/03/28 11:40:26.85 qzmzwvZB.net
他人の手を汚させないでおくれ
死んだ後の処理も含む
967:優しい名無しさん
16/03/28 13:49:20.58 56QJOOvB.net
パキシルで射精不全になるんだけどこれは相談すればいいのかな
968:優しい名無しさん
16/03/28 14:13:13.43 1yqp2po+.net
好みの女とはめはめしたい
969:優しい名無しさん
16/03/28 17:13:21.74 JU3QKAdl.net
>>959
その前に眠れる獅子が起きるかどうかだな
970:優しい名無しさん
16/03/28 18:28:37.33 1yqp2po+.net
獅子ってほど立派なのけ？
971:優しい名無しさん
16/03/28 18:29:59.32 1yqp2po+.net
ハルシオン飲まないと気が狂ってしまうねんけど
15年も飲んでるとダメかな
972:優しい名無しさん
16/03/29 08:28:47.73 TCtzYARm.net
起きてはいるんだが
発射できないんだよ。
この薬はなんなんだ？
973:優しい名無しさん
16/03/29 10:06:49.31 cHWWb6Hb.net
俺も同じだ。
早漏治療薬になるくらいだからな。
974:優しい名無しさん
16/03/29 19:49:26.74 6jitN8g4.net
早漏の人はセロトニン濃度が低い人に多いらしい
SSRI系の薬はセロトニン濃度が下がらないように調整する薬だから
その他作用として射精にも影響があるんだろうね
セロトニンは心を落ち着かせる効果がある脳内物質らしい
道理で俺は早漏な訳だ
パキシル40mg飲んでたときも早漏だったからもうだめなんだな
975:優しい名無しさん
16/03/29 20:33:44.59 WhHuwdEw.net
しこしこ
976:優しい名無しさん
16/03/29 21:28:10.44 8RSSrSYN.net
920ですが、人間関係のトラブルでしんどくて、2.5に増やしたら焦燥感、イライラが、また1.25にしたら不安感。あわせてアスペ(未診断だけど要素あり)の聴覚過敏がひどくなってエアコンの音がきになりだしました、錯聴覚というのか。
愚痴ですが、もうなこんな体で嫌です。
学生時代にうつになってから、もううつと20年の付き合いで。薬はかなり減ってパキシルだけだけどやめれないみたいだし、一生半端者でもう結婚もむりなんだろうな、と苦しいです。
977:優しい名無しさん
16/03/29 22:58:41.57 WhHuwdEw.net
金が足りない
あとかわいい人とセックスしたい
978:優しい名無しさん
16/03/31 07:42:23.86 2oSishD9.net
>>967
前に１．２５まで減薬したって人かな。
パキシルは増やしたら悪影響が出やすいよね。
１．２５でステイして離脱が収まるのを待つしかないんじゃ？
しんどいからって理由で薬に頼るのはお勧めしない、が
自分で薬に頼ろうとしてるのなら何をアドバイスしても無意味かな・・・
979:優しい名無しさん
16/03/31 23:18:33.35 kSinCuXP.net
18) 2009.11.30 第50回電池討論会 [タングステンカーバイド電極触媒の調製とその中温作動燃料電池への適用]
室山広樹、勝川浩至、松井敏明、菊地隆司、江口浩一
19) 2009.12.8 第35回固体イオニクス討論会 [Dynamic simulation of LSM electrode under cathodic polarization]
Jun Yang, Hiroki Muroyama, Toshiaki Matsui, Koichi Eguchi
20) 2009.12.8 第35回固体イオニクス討論会 [固体酸化物形燃料電池における発電中の電極微構造変化と劣化挙動]
（特別講演）江口浩一
21) P 2009.12.17 第18回SOFC研究発表会 [メタン燃料における内部水蒸気改質およびCO2改質発電の性能比較]
鷲見裕史、室山広樹、松井敏明、江口浩一
22) P 2009.12.17 第18回SOFC研究発表会 [高加湿下での通電によるNi-YSZアノードの電気化学的劣化及び微構造変化]
岸田遼、室山広樹、松井敏明、江口浩一
23) 2009.12.18 第18回SOFC研究発表会 [3次元再構築に基づくアノード微細構造の定量化]
岩井裕、松井敏明、岸本将史、岸田遼、林大甫、斎藤元浩、室山広樹、江口浩一、吉田英生、鹿園直毅、手島久典、松崎勝久、菅野大輔、笠木伸英
24) 2009.12.18 第18回SOFC研究発表会 [Ni/Y-doped SrTiO3アノードの内部改質発電特性]
池邉次男、室山広樹、松井敏明、江口浩一
980:優しい名無しさん
16/04/01 09:14:32.13 ilAqKhcY.net
パキシル12.5ｍｇとエビリファイ3ｍｇで精神科医の診察のみの場合、大体の料金はどれくらいになりますか？
981:優しい名無しさん
16/04/01 09:24:32.89 zHEcU+wx.net
今月から値あがるからわからんな
982:優しい名無しさん
16/04/01 09:32:33.68 ilAqKhcY.net
いえ、これまでの料金で良いんです
983:優しい名無しさん
16/04/01 10:56:54.67 lTc1ma8h.net
>>971
診察、薬代ともに1400円くらいだろ。
984:優しい名無しさん
16/04/01 12:20:49.23 ilAqKhcY.net
>>974
ありがとう
985:優しい名無しさん
16/04/04 00:01:23.95 CHriLjg2.net
CRは12.5mgが最小だから断薬してくなら一日置きにって事になったんだけど普通のパキ5mgじゃ駄目だったのか…？
気が動転して聞けなかった…
飲まなかった晩翌日の離脱症状辛い…
986:優しい名無しさん
16/04/04 09:04:02.19 sBoPOtmw.net
レクサプロなんかイマイチかもしれん
987:優しい名無しさん
16/04/04 13:44:32.21 rjFTdIK5.net
>>976
隔日飲みで離脱でるなら聞いたほうがいいんじゃない？
988:優しい名無しさん
16/04/04 21:50:38.38 sBoPOtmw.net
お薬手帳とかめんどくさい
989:優しい名無しさん
16/04/05 09:56:38.90 h47TzEot.net
確かにお薬手帳面倒くさいねえ
でも持っていかないとお金余計に払わないといけなくなったからね４月から
面倒でも持っていこう、節約のために
990:優しい名無しさん
16/04/05 10:00:30.07 qzQhQMIr.net
安くなるって言われたけど実際には今までの処方代より30円位割り引かれてるのか分かんない
991:優しい名無しさん
16/04/05 13:15:39.21 w9hnEMlu.net
子供に精神薬を売りつけるためデータを偽造していたGSK・パクシルは危険なだけで効果はない
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
向精神薬と大量虐殺の関係／魚＋プロザック＝殺人魚に
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
992:優しい名無しさん
16/04/05 16:18:46.60 1zOae+Xd.net
>>982
ボケた爺に余ってるパキシル飲ませたら
どうなるのかのお。
993:優しい名無しさん
16/04/05 20:41:10.59 KS2rIXIJ.net
パクシルって中国人みたいだな
994:優しい名無しさん
16/04/05 21:38:44.43 OaMMRB5Z.net
>>979
何時も携帯してた方が良いよ
何かで救急にでも運ばれたら
医師が見てくれる、たぶん、おそらく
995:優しい名無しさん
16/04/07 17:50:47.44 ap/Ty3cn.net
20→0で強制断薬中なんだけど、めまいと吐き気がきつい
離脱症状の吐き気めまいに対して、吐き気止めの薬めまい止めの薬で対応できた人いる？
主治医は無理だからパキシル再開しろの一点張りなんだが
996:優しい名無しさん
16/04/07 18:10:03.55 chPmTWBu.net
唐突なのは無理だと思う
半分ずつ減らすのが普通なのでわ？
997:優しい名無しさん
16/04/07 18:18:14.14 ap/Ty3cn.net
>>987
やっぱそうかー
シャンもビリも堪えられるんだけど、めまいと吐き気がきついから、
これだけでも他の薬で対応できれば乗り越えられると思ったんだ
パキシル再開はなんとしてでも避けたい
もう飲みたくない
998:優しい名無しさん
16/04/07 19:19:21.18 TF1o+EA/.net
>>988副作用や離脱もいくらかマシになるからパキシルCR錠に変えてみれば？
変えてから減薬して行けばいい
あと副作用がいやだから一気に断薬は危険、弱い薬に変えるか半年から一年以上かけてパキシルだったら減薬用5mgまで減らしてから辞めないと
あと離脱症状が2週間以上続いた場合後遺症が残る可能性があるから医師の言うとおり一回戻した方がいい
999:優しい名無しさん
16/04/07 19:57:58.79 dA+zWMxS.net
>>989
離脱症状は今日でだいたい3週間目でひどくなる一方だわ
後遺症は初耳だったから調べてみたけど、結構あるみたいだね、こわい
土曜日までにましになる兆しが見えなかったら日曜病院行ってくるよ。病院は変えようと思うけど。ありがとう。
それにしても、この薬なんでこんなに悪い面の情報を医者はくれないの？パキシル出したらインセンティブでもでんの？
1000:優しい名無しさん
16/04/07 20:00:39.76 GDlDwit9.net
>>990
離脱症状はパキシルに限らずあるもんはあるよ
それに、効く人には効くいい薬なんだよ
あなたには効果がなく副作用ばっかり目立ったのかもしれないけど
1001:優しい名無しさん
16/04/07 20:22:45.17 dA+zWMxS.net
>>991
効かなかったわけではないし、この薬に感謝してる部分も勿論あるよ。
ただ、飲み始める時に「この薬は依存性もなくてとにかく安全な薬だから」って断言されて、その言葉を信用して飲むことを決めた私がいたのも事実。
そりゃーその医師の言葉を鵜呑みにして自分で調べなかった私も悪いし、確かに「依存性」はないかもしれないけれど。
あの時に、この薬を辞める時にはこんなに苦しい思いをする可能性もあるよって、一言貰えてれば、少なくともこの離脱症状と向き合うかどうかの選択と決断は自分自身でできたんじゃないかと思うのね。
まぁ判断力が死んでる人間に正常な選択が出来るわけはないんだけれど、だからこそ判断の材料は多いほうがいいんじゃないかなって話。
1002:優しい名無しさん
16/04/07 20:32:20.13 g641Dxde.net
お試しで5ミリを2週間飲んで違う薬に切り替えたけど離脱っぽいのあった気がする
めまいとか焦燥感とか不安感とか緊張感とか
上手く説明できないけど抗不安薬服用してるのに心が落ち着かなかった
1003:優しい名無しさん
16/04/07 20:53:57.12 TF1o+EA/.net
>>990製薬会社及び日本の精神医療者マニュアルで依存性や危険な副作用はほぼないと書いてあるから多くの精神科医は依存性や離脱症状(本当は禁断症状)が本当にないと思ってる(製薬会社は0,01%以下の確率でしか発生しないと公表)。
ちゃんと患者のことを考えて治療して実際に苦しんでいる患者を治してきた医者じゃないと精神科の薬の実態は知らない。
1004:優しい名無しさん
16/04/07 21:01:07.24 dA+zWMxS.net
>>994
笑えるなあ
このスレ見てほしいわ
1005:優しい名無しさん
16/04/07 21:01:27.72 TF1o+EA/.net
他にも精神科医に抗うつ剤は安全なものと思い込ませてる理由はいくつもあるけど、なるべくいい医者を探してサポートとして利用しつつ自分でペースを決めて減薬していくしかないよ。
あと減薬と断薬専門クリニックも少ないけどあるよ。
1006:優しい名無しさん
16/04/07 21:09:44.41 TF1o+EA/.net
自分は一回目でかなりいい医者に当たってかなり助かってるよ。
かなり重度の抑うつ病でその病院行ったんだけど主治医(それなりに大きい専門病院)は初診で抗うつ剤は出来れば処方したくないって言われた。
でも頓服のデパスだけじゃよくならなくて渋々抗うつ剤処方されることになった。
1007:優しい名無しさん
16/04/07 21:12:12.46 chPmTWBu.net
パキシル→CR→レクサプロになってる
1008:優しい名無しさん
16/04/07 21:18:04.88 dA+zWMxS.net
>>997
いいお医者さんですね。
患者は藁にもすがる思いで病院来てるわけだから、離脱症状の苦しさの説明を受けたとしても早く楽になるならその薬をくれ！って思考になっちゃうと思う。
さっきの話と矛盾しそうだけどｗ
そんな時に医者の方から出さないでおきたいって言ってくれるのは有難いよなあ。
患者に必要なのは正常な判断と正確な情報で、患者自身それを持てていないからこそ、医者がそれを提供してあげるべきだと思うなあ
1009:優しい名無しさん
16/04/07 21:34:08.22 TF1o+EA/.net
>>999そうですね。いいお医者さんだと治療が進んできてから思いました。
自分は薬を飲んだまま２年以上治療を受け半年前から減薬を始めました
パキシルCR50mg→37,5mg→25mg→12,5mg(最低量)まで減らした(途中離脱症状はなし)ので最近、断薬を相談したのですがいきなり断薬は危険なのでまず12,5mgを２日に１錠にして徐々に飲む間隔を開けていき断薬することになりました。
1010:優しい名無しさん
16/04/07 21:44:26.69 dA+zWMxS.net
>>1000
crって12.5が最低なんですね。
離脱症状もなく、順調にいっているとのことで何よりです。
しかしいい医者に出会えるかどうかで、治療の質が全く違ってきますね。私も病院行って、いい医者に出会える努力をしようと思えました。
断薬成功祈ってます。
1011:優しい名無しさん
16/04/07 21:55:14.67 TF1o+EA/.net
>>ありがとうございます。
パキシルは減量用5mgがあったり薬を割って量を調整出来ますがCRはパキシルをコーティングして体内で徐々に成分が効いてくるようにしたものでパキシルの副作用(主に吐き気や腹痛)を弱くする為に作られた物です。
その為薬を割ったりして量を減らすことが推奨されてないので飲む間隔を開けていって自然に飲まなくなるように目指していきます。
1012:優しい名無しさん
16/04/08 18:43:30.89 V1Q0n7kT.net
>>993
おいおい、パキシルの５ミリは減薬専用だぞ
その医者駄目だろ
1013:優しい名無しさん
16/04/11 22:59:43.91 VZqVpFj5.net
>>1003
俺も出されたよはじめ
1014:優しい名無しさん
16/04/12 13:49:02.35 sQFPT+0J.net
パキシル、１０ｍｇか２０ｍｇから始めて４０まで増やすものと思ってたよ
1015:優しい名無しさん
16/04/13 13:40:53.60 X2EisR3/.net
パキシルやめると死んでしまいたくなるか？
1016:優しい名無しさん
16/04/13 14:36:17.13 h4a78mS/.net
>>1006
断薬後、そういう感じになったこともあるが
パキシルのせいかどうかはわからない
1017:優しい名無しさん
16/04/13 18:46:18.85 X2EisR3/.net
>>1007
そうだね。
自分の問題だね。
1018:優しい名無しさん
16/04/13 18:53:02.63 QKPY4nIp.net
初めてでパキシル5mgもらったけど減薬用なのか
何を信じていいのかわからなくなってきた
1019:優しい名無しさん
16/04/13 19:41:14.41 ynMegVNZ.net
CRだけど一日置きが辛すぎてカッターで半分にして飲んでる
1020:優しい名無しさん
16/04/14 08:39:56.05 uoUsbSk7.net
>>1010
それはダメ！
1021:優しい名無しさん
16/04/14 11:31:27.74 Vi3WBxqY.net
うがあ
1022:優しい名無しさん
16/04/14 23:42:12.55 bs9Ozu9r.net
>>1011
吸収が穏やかになる特性無くなったただのパキシルという考えじゃいかんのか…？
1023:1001
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 492日 2時間 26分 59秒
1024:1002
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