14/11/30 19:08:18.82 Mxhg3K30.net
>>49
あまりいないだから全然いないとは言ってないのでは
51:優しい名無しさん
14/11/30 19:22:02.17 /r2NfeRo.net
>>3
確か女の子の台詞は
「おじさんのためにケーキ作ってるの」
だけだったはず
で、おじさんが「ケーキは好きだよ、チーズケーキは苦手だけどね」
母親と女の子がキッチンで作ってる
リビングにいるおじさんにチーズの香りが届いてる可能性もある
その場合はおじさんが空気読めないことになるかもね
でもそこまでわからないこともあるだろう
ケーキは好きと答えてから一応○○は苦手だけどwというくらいは
あり得るかなとも思う
例外もあるだろうが、年配の男はスイーツとか詳しくないしね
おじさんだけが空気読まないとも思えない
俺なら先に好みをリサーチしてから振る舞うだろうな
女の子が「○○好きでしょ？」と決めてかかるのもどうかと思うわ
答えにくいじゃんw
52:優しい名無しさん
14/11/30 19:30:50.33 4Qpy5mQH.net
>>7
なぜ幼女と思うの？
女の子だからって幼女と限らないよ
このテスト、テレビでドラマ仕立ての出題だったけど女の子役は高校生位の人がやってたよ
53:優しい名無しさん
14/11/30 19:32:36.79 sNO93hXe.net
faux pas testとしてはチーズケーキ云々は誤訳っぽい気はするし
答えがどうかだけではなくて着目する点が多数派とどのくらい一致するかも
複数の設問を使って検討するもんなんじゃないかという気もする
つまり一問だけ切り出したり、「発達障害ならこう答えるだろう」的な予断ありでやる時点で
あんまり意味のないお遊びテストになってんじゃねえのかなとか思う
54:優しい名無しさん
14/11/30 19:33:10.98 4Qpy5mQH.net
>>50
あまりとか全然とか言う問題じゃないよ。
発達障害カテゴリーに知的障害も入ってると書いてあるよ？
よく読んで
55:優しい名無しさん
14/11/30 19:36:50.52 Mxhg3K30.net
>>54
で、どれくらいいるの？知的障碍を伴う発達障害者って
56:優しい名無しさん
14/11/30 19:38:06.52 Mxhg3K30.net
>>53
まぁNHKだかが紹介して広まったテストらしいからね
よく分からんけど
原文を見てみたいね
57:優しい名無しさん
14/11/30 19:42:47.41 3pMleMzt.net
>>52
誰がどう思ったって構わないだろ
むしろ何故思ってはいけないんだ？連想してはいけないんだ？
高校生じゃないといけないのか？幼女だと思ったらその人の中では幼女だろ
高校生だと>>3にでも書いてあるのかよ
58:優しい名無しさん
14/11/30 21:44:51.27 sNO93hXe.net
>>56
軽くでも心理学かじってる人なら探せば簡単に原文を見つけられるはず
勉強目的でない人は無闇に検査の内容を知るべきじゃないと思うので
一応直リンは貼らんとくけど興味があってこの検査を受ける予定がないなら調べてみては
主要な発達障害に占める知的障害の割合について、自閉症では3/4が知的障害を伴う
ADHDは軽度知的障害のみ併発と扱い、より重い知的障害のある場合は原則ADHDの診断はしない
学習障害は知的障害がない場合にのみ診断されうる とかになってるみたい
これらは科学的な事実というよりは便宜的にそう定義しますという話のようでもあるけど
59:優しい名無しさん
14/11/30 22:06:24.16 kRjx+Ge8.net
>>12
即答せずに少し考えてから返事を出せばいいんじゃない？
60:優しい名無しさん
14/11/30 22:13:37.77 XfG6cGGu.net
>>12
そもそもどうして断ったのかな
61:優しい名無しさん
14/12/01 00:40:29.34 fE5De/TR.net
>>60
うーん
人との会話が苦痛だからかな
自分とじゃ会話盛り上がらないし、共通の話題がほぼないし、なのにお金払ってまで一緒にランチしたいとは思わないから
している仕事が共同で作業しなきゃいけないシロモノでタイムカード押してから終わるまでずっと一緒
仕事中も休憩も昼も一緒なんだよ、息が詰まりそう
案の定、それからさらに人間関係が悪くなってもう辞めるつもりです
62:優しい名無しさん
14/12/01 01:03:03.22 YUGPqOcB.net
>>61
それだと自分の勝手な都合だけだよ
歓迎会を企画してくれたことにまずはきちんと感謝を述べないと。
63:優しい名無しさん
14/12/01 01:12:19.96 hDGZFSyd.net
欧米系の外国人も「歓迎会」って嫌がる傾向があること知った。
歓迎会・お別れ会やたらやりたがるの日本とか中国、東アジアくらいだろ。
仕事しに職場に来てるのに仕事で分かり合えよチキンかお前ら。
歓迎もお別れも糞もねーよと。
プライベートで親しい人でやりゃいいじゃん。
仕事の一部を安心感に頼って進めようとしてる証拠だよな。
64:優しい名無しさん
14/12/01 01:12:47.57 Zd30/J0s.net
>>62
ID変わったけど>>61ね
歓迎会を企画してくれたと気づいたのはもう何週間も経った後なんだけど今更言うの？
何週間も前の話しを蒸し返して感謝するの？
65:優しい名無しさん
14/12/01 01:18:54.23 iGcVAy2G.net
案の定って分かってるなら他人の心情もわかってて自己責任で行動出来てる気もする
なかよし環境が合わなかったって事でもあるんだろうけど
内向的でソーシャルスキルが低い人と社会的な認知が苦手な発達障害の人は
重なりはするけど完全に一致は多分しない、というか前者のほうが相当多いと思う
66:優しい名無しさん
14/12/01 01:24:02.71 iGcVAy2G.net
>>63
人の行動を個人の性格とか人格で理解しようとすると
性格とか人格が分かるお付き合いが必要になるし、
能力で説明しようとするならその辺は履歴書をみれば十分ってなる とかそういう話かもね
批判してる側の>>63も企業文化を個人の性格に帰して考えてるあたり面白いのかも
わりとどうでもいいけど
67:優しい名無しさん
14/12/01 01:24:08.52 Zd30/J0s.net
>>65
案の定っていうのはいつも人間関係で仕事が詰まるから今回も人間関係で仕事ダメになったなあって意味だよ
ダメになった原因は歓迎会が起因ではなく他が原因だよ
68:優しい名無しさん
14/12/01 01:31:26.43 9cQic5Tb.net
>>63
どうなんだろう
それやら無い代わりに、ホームパーティーやるとか聞いた
もっとうざい
69:優しい名無しさん
14/12/01 02:20:56.53 IO1alTSG.net
>>61
基本的に他人に対していつも感謝の気持ちを持ち続けることは一番大事で>>62の言うとおり
>>64
自己中心的な気持ちだったことをまず自分自身が理解してその上で他の人に詫びるの
そしたらその他のことも許してくれる
そのためにまず必要なことは、いつも自分視点でなく他者視点で、自分と他者の双方を同時かつ対等に見つめる練習をする
そして他の人の言う意見を聞いて似たような声があれば耳の痛い内容であっても信じてみること
これは多分相当神経を使う作業になるけど慣れれば少しずつ進歩して本当の自分が見えてくる
70:優しい名無しさん
14/12/01 02:42:39.43 vj1/QV/h.net
診断待ちです。通院始めてかれこれ半年近くになります。
今のところ二次被害で軽い鬱だと言われましたが、肝心の病名がもやもやのまま。。
障害者なのか健常者なのかはっきりしてほしい…。
71:優しい名無しさん
14/12/01 03:03:06.20 vj1/QV/h.net
正直病院までの道のりは長く険しかったです。
地元の精神科に聞いてみたら専門外だから～。
県の相談施設に電話したら医大がやってるよーたってんで電話したら診断はしてないから大人でも見てもらえるところ教えますね、でやっといまの所に通えるようになった。予約まで2ヶ月待ちだった。ハードル高杉
72:優しい名無しさん
14/12/01 06:42:49.52 PL+qqIZ0.net
数年通ってるクリニックで(初診の聞き取りの必要のない所で)WAIS－IIIを申し込んで
1ヶ月半かそれ以上待ったからなあ。WAISの結果が出るのに更に1ケ月。診断はまだ。
自分も半信半疑だったから、受検が遅れたけど、早く受ければ良かったと思ってる。
今は余程検査希望者多いんだと思う。2ケ月3ケ月は長いよね。
73:優しい名無しさん
14/12/01 08:54:55.51 fE5De/TR.net
>>69
意味が分からない
頼んでもないのに歓迎会企画されて歓迎会企画したとも言われずに曖昧な表現でついでだからみたいなノリで誘っておいて感謝しろと言われてもねぇ
人と外で食事するのはイヤだって理由はそこまで自己中心的なのかね？
食事誘われたら全部行くべきだとでも言うの？その考え納得できないわ
しかも感謝どころか詫びるとか意味不明だし
あんたみたいな奴がパワハラ起こすんじゃないの
飲酒教養とかしてそうだもん
74:優しい名無しさん
14/12/01 09:14:33.66 2D5EQE0t.net
>>73
意味がわからない？納得できない？ならそれでいいんじゃない？好きにしたら？
で、君はなんでこのスレにそもそも書きこんだの？なんで質問したの？
皆からのあなたへのレスは発達障害者が「生きやすく」なるためのアドバイスとしては適切だよ
あなたの意見も理解できるけど私は69のアドバイスを実践するね
私も含めてだけど、うわべの感情的な事に囚われ過ぎて本質を見失ってない？ちょっと落ち着きなよ
75:優しい名無しさん
14/12/01 10:46:38.30 fE5De/TR.net
>>74
皆からって自分には同一の人がID変えてるようにしか見えないけど？
勝手に歓迎会企画されてそれに対して謝罪だの感謝だのちゃんちゃらおかしいのでは？
他人の都合お構いなく他人の意思関係なく勝手にそんなの企画して断られたら逆上する奴の方が病院に診てほらった方がいい部類でしょ
忘年会に誘われたら必ず行くべきなの？食事に誘われたら必ずいくべきなの？あんたの言ってることってそういうことでしょ
私が自己中心的ならあんたも自己中心的だよ
誘われる側の気持ちを一ミリも理解していないという時点でね
76:優しい名無しさん
14/12/01 11:09:18.38 2D5EQE0t.net
>>74
だから落ち着きなって。私はあなたの考え方を否定しないし、理解はできるって言ってるじゃん。やりたいようにやりなって。
お誘いも断りまくればいい。
でもあなた、それだとずっと生きづらいままじゃん。それでいいの？いいというなら、これ以上何も言わないよ。
もう一度聞くけどなんでこのスレに書き込んだの？他人の意見を聞きたいからじゃないの？
例えあなた自身の信念や考え方に逆らおうとも、他人のアドバイスややりかたを「とりあえず」実践してみようとは思わないの？
私も発達で人付き合いなんてメタメタだよ。あなたの言うとおり自己中心的だよ。でも「とりあえず」出来る範囲で健常者のマネをしてるよ。
「とりあえず」感謝する、「とりあえず」謝罪する。たとえ定型でも仕事をするうえでは逃れられない。ストレス感じながらもやってる。
77:優しい名無しさん
14/12/01 11:10:32.54 2D5EQE0t.net
連投ごめん間違えた。76は75へのレスです。
78:優しい名無しさん
14/12/01 11:49:34.77 KB/Zx8Rl.net
>>77
もうほっときなよ。
あの人もし発達だとしたらかなり重度じゃないかな。
相談しといてアドバイスの内容自体は気に入らなくてもとりあえず「ありがとう」すら言えないような人だよ。
「とりあえず定型の真似をする」処世術すら使うのが嫌なぐらい我流に拘ってるんだから
自業自得で勝手に生き辛い人生歩めばいいんだから。
あの人が楽になる方法は病院で障害あるいは精神疾患の診断貰ってそれをお墨付きにニート生活満喫する事しかないと思うわ。
ああいう人に社会人は到底無理
79:優しい名無しさん
14/12/01 11:50:31.34 fE5De/TR.net
>>76
一応言うけど食事会誘い断ってる時に謝罪してるから
その時は歓迎会をわざわざ企画してくれたとは気づいてなかっただけで、食事会は丁重に断ってるのでさらに今更謝罪するのが意味不明なだけだよ
あとあなた勘違いしてるようだけど、>>12を見て「生き辛くてしょうがないからアドバイスください＞＜」って言ってるように見えたの？
精神科医でもなくカウンセラーでもなく相談員でもないいただの通りすがりのネット民に何故私が生きづらさのアドバイスを求めると思ったの？
というか、どうしたらいいと思いますか？なんて書いてさえいないんだけど。
別に助言するのは構わないけど、相談求めてないとも読みきれずに勝手に上から目線でアドバイスして拒否られると逆上しないで欲しい
感謝されたかったのはあなたの方でしょ
ありがとうって言ってもらいたかった？やってみるね！って言ってもらいたかった？
そもそも他人にアドバイスなんて精神科医でさえ気を遣うことを発達障害かもしれない人が好んでやるのは気をつけた方がいいんじゃない？
80:優しい名無しさん
14/12/01 11:52:58.91 fE5De/TR.net
>>78
相談なんて全くしてないんだけど
そもそも定型といえども食事会を全部行くなんてありえない
普通に気分が乗らなければ断るでしょ、誘われたら全部行くのが健常者だと思ってるの？
81:優しい名無しさん
14/12/01 12:15:25.74 2D5EQE0t.net
>>79
>>12の、
>>これってやっぱり場の空気が読めない、人の心情に立てないってことになるのかな
この一文から生きづらさを感じたんだよ。スレがスレだしね。勘違いだったのか。気を悪くしたらごめん。
>>感謝されたかったのはあなたの方でしょ
感謝なんて求めてないよ。だってあなたのとった行動は過去既に私がやっていたから。
でも今は「上司(先輩)の誘いは三回断らない」という定型の常識を知ったので、実践してるよ。
82:優しい名無しさん
14/12/01 15:24:05.39 PL+qqIZ0.net
最近孤独感が半端ない。自分の立ち位置が判らない。
発達障害だろうがそうでなかろうが早く診断出して欲しい。
83:81
14/12/01 16:23:22.22 2D5EQE0t.net
ごめん、消えるつもりだったんだけど81に加筆しておくよ。
>>61の、
>>案の定、それからさらに人間関係が悪くなってもう辞めるつもりです
この一文からもかなーり深刻な印象を受けたんだ。でも勘違いだったようだね。
84:優しい名無しさん
14/12/01 18:15:25.93 XC28NQF4.net
>>80の気持ち分かるなぁ
86:優しい名無しさん
14/12/01 18:22:10.18 XC28NQF4.net
今日 セカンドオピニオン受けてきた。
発達じゃないって。
みんなの言う通り、発達と診断する医師の数の方が少ないのかもしれないね。
自立支援とか 手帳とか税金や年金は、初診の医者に頼めばいいから
あとは自分で自分が障害者であるって認める勇気が出次第申請すればいいや。
親に 手帳や年金の話したら、
「そんなの悪いよ～」って遠慮するように言うんだよね。
医者が出すっていうなら、遠慮する必要ないよね。
87:優しい名無しさん
14/12/01 18:25:27.61 XC28NQF4.net
>>81
「３回断らない」かぁ。
勉強になった。
ありがとう。
定型って面倒な人間関係の中で生きてるのね。
88:優しい名無しさん
14/12/01 18:50:18.10 SXl4EAJ6.net
働きだして2年目何だけど、ミスが治りません。
これはバイトをしていた時も一緒でした。
今日は上司から突発的にミスをする
と言われました。
昔のイジメが原因で軽い鬱状態にあるのが原因のような気がします。
が、実際はADHDなのかもしれません。
死にたいです。
今度診断に行ってみようと思います。
何なんだろ自分の人生…
89:優しい名無しさん
14/12/01 19:25:35.84 fE5De/TR.net
>>81
自分の方こそ興奮しすぎちゃったみたいです。ごめんなさい。
スレも変な雰囲気にしちゃいましたね。ごめんなさい。
90:優しい名無しさん
14/12/01 20:11:33.21 XC28NQF4.net
本当は 自分は悪くなくても、
自分のいない空間で
とりあえず、発達の自分のせいにして、
みんなでまるく収まってる。
発達って、その障害もさることなが、
スケープゴートにされやすいと思う。
だから、関わりたくないんだよね。
91:優しい名無しさん
14/12/01 20:22:34.81 gqJuVZuy.net
オメガ個体ってやつっすね・・・
92:優しい名無しさん
14/12/01 21:18:10.10 XC28NQF4.net
オメガ個体、ググってきた。
勉強になりました。
ありがとう。
93:優しい名無しさん
14/12/01 23:08:23.57 MLAhwSbb.net
仕事のハウツー本とかさ、結局定型向けに書かれているわけで役に立たないよね。
あと占い。
「あなたの性格は○○です」とかあっても、発達障害という時点で枠に入らないから、
「当たるも八卦当たらぬも八卦」のおもしろさもなくなってしまう。
94:優しい名無しさん
14/12/02 00:00:39.66 FlCMmAfh.net
自分は発達障害だから定型とは違うはずだ理論には懐疑的
発達障害アイデンティティっていうか、発達障害におんぶだっこで
個性とか個体差とかを充分検討しないのは勿体無いと思う
というかそういうカテゴリカルで平板な人間観が診断前の人に蔓延する現象なんなんだろう
95:優しい名無しさん
14/12/02 00:06:06.61 +fBFN2ry.net
発達支援センターに電話してきた
とりあえず病院紹介してもらったけど、ネットでも分かる範囲だた
病院聞きたかったのはその通りだけど、仕事のことで相談してもらおうと思ったのに何故こうなった
センターに支援してもらってる人ってどうやって相談してるの？
最初の応答間違えてしまった…
96:優しい名無しさん
14/12/02 00:20:30.26 K
97:wSPJ6u7.net
98:優しい名無しさん
14/12/02 00:23:56.62 5rm6rV8x.net
地元の支援センター、療育センター？内にあって、
大人向け支援やってるのかやってないのかよく分からない。
99:優しい名無しさん
14/12/02 00:27:24.93 +fBFN2ry.net
>>95
確かに個性で片付けられる人はそもそも病院とかには行かないよね
何度も人間関係や仕事でつまずき、生活苦や下手すれば自殺さえ考えてる人もいｒだろうに
「個性よ」って言われても、？？？？ってなるかもなぁ
100:優しい名無しさん
14/12/02 00:38:25.98 FlCMmAfh.net
>>95
強引なカテゴライズとか単純化した議論があるていど現実に即してて
実用的な判断になるならきっとそれでもいいんだろけどね
「障害者」をひとくくりにして考えるのは本当に軽度の人以外社会適応しにくいアプローチで、
「個性」っていうか「症状の個人差」は治療や支援のためにはきちんと検討したほうが本当はいいのになって話
発達障害ってカテゴリからトップダウンに考えることにはそんなに意味というか情報量がないんじゃないか思う
自分含めて診断済みのひともちょいちょいいるスレだとは思うけど、未診断の人はとくに
101:優しい名無しさん
14/12/02 01:59:44.05 LWXWd0Jx.net
>>95
あとよく言われてる発達の人の比率。
10人に１人とか40人学級に最低１～２人もいるほどの割合でいると言われたら、
仕事や人間関係に長い間悩み続けて疲弊して余裕のない状態だと、
そんなに多いなら自分もそっち側のカテゴリーかもしれないと思ってしまいそう。
これが逆に10万人に１人のとかの割合だと逆にピンと来なくて自分のこととして考えにくいんじゃないかな
>>96
うちの地元も。
支援センターのHP見ても子供の支援については事細かに書いてるのに成人についてはほとんど言及がない
102:優しい名無しさん
14/12/02 03:01:35.43 SEXC95YS.net
昨日waisとかいう診断うけてきた
所見ではインプットされてくる情報の許容量が少ないのではないかということだった
コンピュータでいうとバッファが少ないようなもんか
オペレータの仕事はやはりあってないぽいな
早く辞めたい
103:優しい名無しさん
14/12/02 05:49:12.04 QEEBvtAJ.net
URLﾘﾝｸ(asdlkj43.blog.fc2.com)
104:優しい名無しさん
14/12/02 05:50:32.95 34Zxia3/.net
だからなんでそんな頭のイカレたやつを俺の側に置かないといけないわけ？？？？
105:優しい名無しさん
14/12/02 12:29:03.67 KwSPJ6u7.net
>>98
理想はわかるけど未診断の人はそんな理解も余裕もないからなあ
自分も診断されてからようやくそういう自分の特性について少しずつ考えるようになったし
全部障害のせいにして生きようとしても上手くいかないってのはいずれわかってくることだから
106:優しい名無しさん
14/12/02 19:35:02.10 2JMid7kD.net
今日は 自分がオメガ個体であるって、実感する出来事があった。
カンベンしてほしい。
107:優しい名無しさん
14/12/02 19:37:34.10 2JMid7kD.net
自助団体が「発達は個性」というけど、それは机上の空論だと感じる。
まぁ、将来はそういう土壌が出来るのかもしれないけど。
108:優しい名無しさん
14/12/02 19:42:45.50 2JMid7kD.net
発達なんてスペクトルなんだから、
医師の匙加減で、どうにでもなるよね。
「アナタが困ってなくても、周りが迷惑だから認めなさい」という医師もいれば、
「本人が困ってないのになぜここ（病院）に来たんだ？」という医師もいる。
109:優しい名無しさん
14/12/02 20:35:58.75 i7y3RBvK.net
「発達なんてスペクトル」の立場をとるならば「発達障害には個性から障害まで色々いる」、
「発達障害は個性でなく障害」の立場をとるなら
「医師のさじ加減と症状の濃淡に左右される軽症例は発達『障害』ではない」ってなる気がする
(例で書かれてるのは発達障害がスペクトラムだからの曖昧さじゃなくて
診断基準が充分意図したように機能していないための曖昧さで、
診断名が何でも正しく治療されれば患者にとってはいいじゃん説を補強しうるものだけど)
ここんとこダブスタにすると発達障害の概念がなんでもありの無法地帯になってしまうので
言葉や概念の定義は明確にしたいなとか思う
ほんとはdisorderとimpairmentとdisabilityとhandicapに別々の言葉を当てたい
110:優しい名無しさん
14/12/02 21:27:32.84 5rm6rV8x.net
軽くｇｇって、大丈夫なことが多いらしい、と知ったけれど、やっぱり不安なので。
ここにいる人は乳児期、「はいはい」って出来た？
自分ははいはいが出来るようになる前に歩き始めた(伝い歩き？)らしい。
まあそれ以外は身体的な発達に問題はなかったようだけれど(超運動音痴なのを除いて)
111:優しい名無しさん
14/12/02 21:37:26.26 +fBFN2ry.net
母に聞いたことあるけど、ハイハイより転がってることが多くて言葉の発達は遅れてたとかなんとか
112:優しい名無しさん
14/12/02 21:40:39.49 EJmacCYl.net
>>75
あなたはどこに行っても駄目だよ。
人の善意を「頼んでもないのに」と言える幼さ、気配りの無さ。
家で内職でもやってろよ。
113:優しい名無しさん
14/12/02 22:21:12.54 KwSPJ6u7.net
>>108
自分は逆にはいはいを身につけるのが普通より早かったのに立ち上がるまでかなりかかったらしい
やたらはいはい期間が長かったせいではいはいのスピードが常軌を逸してたと後で笑われた
114:優しい名無しさん
14/12/02 22:22:05.89 kDU0nfEE.net
そこまで言わなくてもどうせこの先困るのは本人なんだから放っておけばいいじゃないか
115:優しい名無しさん
14/12/02 22:22:42.86 kDU0nfEE.net
>>112は>>110に
116:優しい名無しさん
14/12/02 22:43:06.70 +fBFN2ry.net
>>110
その話はもうすでに終わってるのにまた再燃させて荒そうとしているグズ
いい加減にしとけよ
117:優しい名無しさん
14/12/02 22:47:55.85 X2wj44jB.net
善意の押し売りってあるからな
企画してやってるんだから感謝しろよ！ってなんか違うんじゃないか？
本人に同意を得ないで企画して、断られたら感謝しろ！感謝しろ！謝罪しろ！
っ冷静に考えたらかなり無茶な主張じゃね？
118:優しい名無しさん
14/12/02 22:50:22.91 +fBFN2ry.net
>>111
笑った
ハイスピードハイハイを見てみたい
119:優しい名無しさん
14/12/02 23:05:15.02 X2wj44jB.net
>>112
他人を攻撃したくてしたくてたまらない奴が一定数いるんじゃないか
最終的にその人謝罪してレスバトル？みたいなのは終わったのに、気配り大事っていうならそこら辺の空気は読むべきだと思う
120:優しい名無しさん
14/12/02 23:10:46.48 5rm6rV8x.net
みんな色々なのかな。>はいはい
自分の結果を解釈するのに(レポート待ち中)、
WAISの参考書が欲しいと思ったけど、5000円超とちょっと買えない。
アマゾンでは古本でも同じ値段するし。ブコフは出てない。図書館にもない。
大学の図書館だったらあるのかなあ。借りに行けないけど。
はよレポート出て欲しい。
121:優しい名無しさん
14/12/02 23:13:34.31 X2wj44jB.net
>>118
テストってどこで受けた？
病院？センター？
122:優しい名無しさん
14/12/02 23:27:21.44 5rm6rV8x.net
>>119
通ってるクリニック。そこは引っ越しで転院してから数年になるかな。
今年仕事辞めて、手帳取って、次の職のため障害者職業センターに相談しよう、
その時に結果持って行こうと思ったのがきっかけ。間に合わなかったけど。
WAISの結果は数値では既に貰ってて、かなり凸凹。VIQ>PIQで、その差30位。
群指数間はもっと差がある。
123:優しい名無しさん
14/12/02 23:37:50.03 FlCMmAfh.net
>>118
WAISの参考書持ってるけど、心理学とか統計の最低限の知識が無かったら
本読んでも正直混乱するだけだからレポートが出たあと
心理士さんとかお医者さんに聞いたほうがいいと思う
というかIQとか群指数自体充分説明しないならいっそ伝えなくてもええんちゃうんかなーとか思う
臨床系の人は本人とか家族向けの丁寧なテスト結果解説冊子を一刻もはやく作るといいよマジで
124:優しい名無しさん
14/12/02 23:49:37.40 5rm6rV8x.net
>>121
そっか、予備知識がたくさん必要なんだ。統計大嫌いだ。
買う前にブレーキかけてくれてありがと。
多少の説明は受けて、多少の事はネットで調べたけど、そこからがわからん。
本当に、冊子があればいいのに。そろそろＷＡＩS-IVになるんだよね？ 遅すぎ。
125:優しい名無しさん
14/12/03 01:22:11.71 ACHXNMzX.net
>>108
はいはいは出来たけど超運動音痴で超絶不器用。
体育で人並みに出来るのは持久走くらい。
いつも10段階評価の４で、お情けで単位貰えてたようなもの。
手先の方も紙にまっすぐ線を引いてあっても線に沿ってまっすぐ切れなかったり、紙などをきっちり半分に折れない。
そういうことがきっちり出来ないと気持ち悪い性分なのに出来ないことがコンプレックスになってる
126:優しい名無しさん
14/12/03 01:39:11.03 lpG0pjvP.net
体育はずっと授業態度(真面目にする)だけで乗り切ってたようなもの。
吐きながらでも(心因か身体因か不明)持久走走るとか。
逆上がりも二重跳びも出来ないままだったな。
127:優しい名無しさん
14/12/03 01:59:34.44 r9Iefz/Z.net
>>124
自分も逆上がりと二重飛びできなかったな
あれできる人尊敬する
128:優しい名無しさん
14/12/03 02:45:37.67 YUlXESno.net
>>85
精神科のセカンドオピニオン？
転院でなくて？
129:優しい名無しさん
14/12/03 07:33:20.91 B5gaG564.net
>>124
すごいわかる
持久走遅すぎて怒られたわ…300mぐらい走るとそれからは100mに1分以上かかる
あと基本的に空間把握能力が著しく低くて、週に2回は体のどこかに痣やら傷やらがある
昨日は気付いたら火傷のあとがあったよ…
130:優しい名無しさん
14/12/03 08:09:10.01 nBd8+Z48.net
二輪免許で補習18回
普通免許(MT)で補習8回 卒検2回落ちた
これ18歳当時なんだけど若い男でこの結果はおかしいよな
個人競技は普通だが球技は何一つできなくて仲間はずれにされたわ
131:優しい名無しさん
14/12/03 08:27:15.02 HIMg4RJC.net
今から総合内科でCT撮ってくる
132:優しい名無しさん
14/12/03 08:41:01.17 r9Iefz/Z.net
診断受けようと某病院の初心予約の電話かけ続けてるが繋がらない
心折れそうだわ
133:優しい名無しさん
14/12/03 08:58:17.45 SDJSnWdW.net
>>130
(´･ω･`)世田谷の某かいな
134:優しい名無しさん
14/12/03 09:06:49.78 r9Iefz/Z.net
>>131
その某だよｗｗ
もう諦めて音楽聴いてたわｗ
これかかった人凄いな
135:優しい名無しさん
14/12/03 09:24:49.34 JYd9+dGK.net
>>128
運転はなるべく控えた方がいいんでないか
俺もそれに近いので控えてる
136:129
14/12/03 09:38:23.86 HIMg4RJC.net
CT撮った 頭だけだから早い 結果は2週間後
へぼ公立病院でハズレ医者に当たった感があるから
仕事サボった上手い理由付き診断書欲しいが難しいかも
137:優しい名無しさん
14/12/03 09:44:03.15 GhVzfAtG.net
好きでこんな性格になったんじゃねえよ
クソッタレクソッタレクソッタレクソ健常が
138:優しい名無しさん
14/12/03 10:16:02.47 AHTzeH9e.net
>>128
車を買うにしてもATにしたほうがいいね
男性にとってはキツイだろうけど
139:優しい名無しさん
14/12/03 11:34:55.49 ACHXNMzX.net
>>124
二重飛びは無意識にコツ掴んだらしく出来るようになった。
１回回し２回飛びとか二重飛びみたいに着地時間の短い飛び方の方が得意で(でもＸ飛びは出来ない)
普通の１回回し１回飛びの方が苦手という謎の運動神経
140:優しい名無しさん
14/12/03 12:58:50.57 ZIYDhi1N.net
まあ動作性高く言語性低い人もいるからね
あと動作性低すぎるけど特定の競技はやれるとか、かなり良い記録出す人もいるよね
個人プレイ競技が多いけど
141:優しい名無しさん
14/12/03 15:30:47.19 SDJSnWdW.net
サッカーやると周りが見えないから、責任逃れに適当な前方パスか無謀な玉砕ドリブルしかできんわ
142:優しい名無しさん
14/12/03 18:56:40.39 lpG0pjvP.net
自分も自動車学校の乗り越しむちゃくちゃ多かったな。
30近くになって取ったので、もっと早く取りに来るべきだったね、って言われた。
縦列駐車はは多分今でもまともに出来ないと思う。機会がないのが幸い。
能力の凸凹に困る人ってやっぱ多そうだね。
143:優しい名無しさん
14/12/03 20:44:16.74 frxLYNge.net
知能検査受けたのに病院に結果聞きにいってない。
144:優しい名無しさん
14/12/03 21:34:54.01 DvCQrkPq.net
>>126
うん。
問診票に「他にかかってますか？」って質問事項があったから、
正直に前の病院も書いた。
その上での、その医者の診断だから、セカンドオピニオンだよ。
145:優しい名無しさん
14/12/03 21:43:56.82 DvCQrkPq.net
その病院で、素直に「発達」の診断が出たら、前の病院に戻る必要なかった（＝転院）になったんだけど。
前の病院は、カウンセラーがどーも変なヤツで、毎回言う事が違ってたんだ。このままではカウンセラーの不信感が募るし、
ネットでは、カウンセラーとの信頼関係が大切と聞いていたから、
「毎回言う事が違っている」と話してみたら、怒らせちゃった。
でも、毎回違う事言われると、こちらだって困るよね。
146:優しい名無しさん
14/12/03 21:45:38.65 YUlXESno.net
>>142
それはセカンドオピニオンとは一般的には言わないのでは
言うならば転院か二重受診では
セカンドオピニオンはもう一つの見解を聞くってことだけど、保険対象にはならなかったと思う
147:優しい名無しさん
14/12/03 21:47:42.87 Ci9fjseN.net
IQにバラツキが有る人って、全ての項目で100以上をマークしていても、そのバラツキのせいで出せるパフォーマンスが100未満になったりするのかな。
148:優しい名無しさん
14/12/03 21:52:50.45 DvCQrkPq.net
>>144
「前の病院では発達と診断された」と伝えてた上で、
「私の診断は違う。アナタは発達ではない」と言ったんだから、
セカンドオピニオンの意味も含まれちゃってないかな？
149:優しい名無しさん
14/12/04 22:00:32.56 5wipLbap.net
自分では完全に発達障害だと思っているのに、
どこの病院に行っても心理検査をしても違うと言われる。
だけど、工場の中にいると、自分は完全に障碍者だし、
この発達障害としか言いようがないのに、なぜなんだろうか…。
150:優しい名無しさん
14/12/04 22:08:13.54 bI/p42ha.net
>>147
視覚認知障害とかそっちのほうかも
151:優しい名無しさん
14/12/04 22:12:38.92 SmwWcGf/.net
>>147
工場じゃない仕事なら合うのかもよ
152:優しい名無しさん
14/12/04 22:19:44.71 1NmYoEF8.net
家で一日中オナニーしていてもどこの病院に行っても違うと言われる。
日本人としか言いようがないのに、どうしてなんだろうかリビダビダロカ
153:優しい名無しさん
14/12/04 22:49:48.64 A9a+OSgW.net
>>147
・行く先々どの病院のスタッフもことごとく>>147より発達障害の知識が少ない
・>>147が発達障害にたいしてどこか間違った理解をしている
どっちか（たぶん後者）だと思います
154:優しい名無しさん
14/12/04 22:54:56.26 S1UicKAM.net
>>147
GATB（厚生労働省編一般職業適性検査）を受けると、多少仕事の向き不向きが判るかも。
自分は障害者職業センターで受けた(ごめん、利用に手帳の要不要が判らない。自分は所持)。
ただ、働いていると平日にそういうところに行けないよね。
ハロワでもやっているかもしれないけど、これまた平日だし。
学生さんだと学校で実施することも有るみたいなんだけどね。
155:優しい名無しさん
14/12/04 23:40:40.47 VI+TX6Cn.net
>>151
後者の可能性は高いけど
医療関係者も まだ発達はよく分かってないみたいだね。
自分の場合は１件目では「重度の発達障害だ。周りにも迷惑だからちゃんと認めて前へ進みなさい」と言われ、
２件目では「社会的に問題なく５０年以上やってきて 今さら何を言ってる？ 発達はそんなもんじゃない。アンタを発達と診断した医師のワケが分からないし、
社会的問題なくここまでやってきたアンタが、わざわざプロの私の所に来る意味も分からない。
アンタは発達じゃないし、たとえ発達であっても医療の必要ないくらい軽度だよ」と言われた。
医師によっては、「重度」だの「定型もしくは軽度」と診断が揺れてる。
まだまだ 未知の分野なんだろうと思う。
156:優しい名無しさん
14/12/05 05:33:26.35 KMbcBLaT.net
>>153
そこまで食い違ってくるのは不思議ですね
一件目で重度って言われたのは何がポイントだったんですか？
二件目ではそのポイントについてはどういう判断がされたんですか？
その二つの病院はどっちの方が発達に明るいとか分かりますか？
良ければ聞いてみたいです。
157:優しい名無しさん
14/12/05 07:47:43.99 ajLE2ikE.net
通院してて一応発達障害ぽいと診断されてる（どれとははっきり言われてない）んだけど統失なのかわからなくなった。
一緒に住んでる人に統失だろと何度も言われてる。両方だろとも言われたけど
でも病院で１度も統失って言われたことない
気が狂いそう。もう狂ってるのかもしれないけど
158:優しい名無しさん
14/12/05 08:45:39.59 bK2lsuqy.net
>>154
１件目で重度と言われたポイントは当時は鬱が酷くて「なにもかもできない」と訴えたからだと思う。
２件目では そのポイントを話す機会はなかったし、鬱が軽減して自分も「なにもかもできない」と訴える気分ではなかった。
２件目の医師も 精神科医としてのプライド持ってたし、
知識と責任感で診断してる様子で、
「やっつけでの仕事」には、見えなかったよ。
159:優しい名無しさん
14/12/05 17:42:06.64 GB9tJgxQ.net
中学時代から勉強に集中ができず授業は聞いて何となく理解するのがやっと(期末試験などは問題なくこなしました)
宿題は6割強ほどは手がつけられず、受験勉強には殆ど取り組むことすらできずに高校・大学受験ともに失敗
浪人してみてもやはり勉強に集中できず、ズルズルと23歳現在までニートをしています
計画性の無さや注意力が無く簡単なミスを繰り返すことも多いです
勉強以外では、他人と会話するときに考える時間を与えてもらっても結局的はずれな返答をしてしまったり自分を中心にした話ばかりしてしまう
欲しいものがあると買える範囲であれば衝動的に買ってしまう(すぐにいらなくなる場合が多い)などが主にあります
ネットで調べたら他にもADHDの症状と一致することが多くあり今になってようやく一度診察してもらおうと思っているのですが
近場に大人のADHDなど発達障害を扱っている医院が無い場合、やはり多少遠出してでも専門的に診られるところで診察してもらった方が良いのでしょうか？
変に長い文章になってしまいすみません
160:優しい名無しさん
14/12/05 17:47:36.17 SHc7FtGA.net
>>157
医者じゃないから判断できないけど
あなたが今の生活に困っていて、変えたいと思うなら今すぐにでも県を越えてでも行くべき
もし発達じゃなかったとしても心理的な問題があれば相談に乗ってくれると思うし
161:優しい名無しさん
14/12/05 18:24:03.07 EWnLEpbU.net
>>157
10のうち
アスペ 7
ADHD 3
162:優しい名無しさん
14/12/05 18:44:38.52 mdqhq4QH.net
>>157
１日の予定の円グラフでも作って計画的に過ごせばいいんでね？
163:優しい名無しさん
14/12/05 18:46:04.48 8Ng/ti9j.net
アスペじゃないの？って言われてからそうかもと思い出した
ずっと自分の頭の中には悪魔が住んでいて(冗談とか比喩とかではなくガチ)、自分の頭を支配してる
ずっと自分にトラウマの動画や画像を流したり生理的に嫌な画像を頭にうつしたりする。
周りの人間はみんな自分の頭の中とか考えも見透かしてるくせに知らないふりをする
だからか、自分だけどうしても話の中の皮肉や氷面通りの意味しかとれない
頭の中に悪魔がいるのってアスペ？
最近は脳を触られている感触が分かって気持ち悪くて仕方ない…
調べたら発達は脳の何かだから、治らないって感じだけど、この頭の中の悪魔って一生いなくならないもんなの？
妄想とかじゃなくて真剣に困ってるのでどうにかしたいです。
病院はお金がかかるし、そんなの妄想だとバカにされそうで行ってない。
164:優しい名無しさん
14/12/05 18:53:18.95 AuGsCCiB.net
>>161
まずは近所の神社でお札とか手に入れて、地元のメンタルクリニック行ってください
165:優しい名無しさん
14/12/05 18:54:27.65 GB9tJgxQ.net
>>158
そうですね
このままニートしているわけにもいかないので少し遠くても行ってみます
>>159
>>157の文章自体がアスペの人が書くそれっぽいってことですか？
それとも内容からの推測？
>>160
試した事は何度かあるんですがその通りに過ごせたことが一度もありません
166:優しい名無しさん
14/12/05 19:20:50.80 KMbcBLaT.net
>>156
発達についての直接的な事がポイントじゃなくて
二次障害としての うつがポイントで発達自体が重度って判定されることがあるんですね。
子供の頃の調査やWAISとかのテストはやったのかな。
そういうのは問題無し、もしくは実施せずに発達が重度って言われたなら
素人だけど、重度の発達ってのは誤診ぽく感じるなあ。
167:優しい名無しさん
14/12/05 19:22:43.86 mdqhq4QH.net
>>163
治す気があるかないか
168:優しい名無しさん
14/12/05 19:44:33.20 W4DwEnai.net
動作、処理が65で『「広汎性発達障害の軽度」といえる』と診断されたが、
本当に軽度なのか？
日常生活において簡単な計算はできないし、
知能検査の図形問題も殆どわからなかった。
本当は軽度どころか重度、または知的障害ではないのだろうか。
169:優しい名無しさん
14/12/05 19:49:12.72 k6ITqA+L.net
>>166
IQの高さと発達障害の重度軽度は全く関係ないよ
最低が65なら知的障害のレベルではないし苦労してても中々理解されづらい微妙な立ち位置
170:優しい名無しさん
14/12/05 19:59:48.40 elNADilX.net
ただし動作・処理IQの低さのミスをあげてADHDを自称するやつは
ほんとやめてほしい
171:優しい名無しさん
14/12/05 20:20:19.30 GB9tJgxQ.net
>>165
そういえばこれまでに試した時は障害を疑ってすらいませんでした
治す必要があるとわかったら次は治す為にやってみます
172:優しい名無しさん
14/12/05 20:21:46.64 bK2lsuqy.net
>>164
相手してくれてありがとう。
１件目は生育歴もwaisもなく、重度と、言い切っていたよ。
子供の頃はごく普通の子供で
成績表の担任のコメントも 無難な子供向けの文章をいかにも使いまわしてた感のあるものだったから、
とりわけ目立った訳でもなかったと思う。
蛇足だけど、３件目に行ってみたら、自律神経失調症と言われた。
173:優しい名無しさん
14/12/05 21:49:59.58 F2qLO6NS.net
こんばんは
発達障害だの自己愛を非常に疑われるので
ハッキリ診察を受けてきたいんだけど
これって、医者にどう聞けばいいんだろう…
「ぼくちん自己愛なんすかね＾＾」って聞いたら
はあ？って思われないかな
「別に普通だと思いますよ！(ﾆｺ」って即否定されそうな気がする
説明とか意思の疎通がニガテだから、皆の意見を参考にしたい
174:優しい名無しさん
14/12/05 21:52:01.89 F2qLO6NS.net
>>161
横だけど、それ典型的な統合失調では
それなら、アタマの中に悪魔がいると本気で思うのもわかるし
175:優しい名無しさん
14/12/05 22:21:38.10 bK2lsuqy.net
>>171
自分は>>153だけど、２件目では笑ってももらえなかったよ。
「アンタみたいな普通の人が プロのここに来る意味も分からない」って
けんもほろろだった。
176:優しい名無しさん
14/12/05 22:41:56.07 4VUKlK1r.net
誤診で薬漬けとかにされたら怖いな
177:優しい名無しさん
14/12/05 22:55:19.38 Ewx8kaJ+.net
>>171
上手な言い方とかないので、生活に支障が出てる困りごとについてまとめていって
こういうので困ってるがどうにかならんか相談するのが正攻法にして唯一解でないのかな
ちなみに何にお困り？ 本人がでもまわりとうまくいかないとかでも
178:優しい名無しさん
14/12/05 22:56:54.34 FnNguf5s.net
診療に何を持っていけばいいのか、医者から何と聞かれるのかとかわからん。
179:優しい名無しさん
14/12/05 22:57:48.27 OjkK51vq.net
毎日滅茶苦茶怒られてる
失業保険をもらうには1年勤めないとならない
臨機応変な対応なんてむり
仕事が続くかどうかは直属の上司にもよるな
話をゆっくり聞いてくれる人だとまだ落ち着いて説明出来るけど
「なんで？なんでそれがそうなるの？意味が分からないんだけど？」みたいにゲスゲス言うタイプの人は無理
180:優しい名無しさん
14/12/05 22:59:31.00 OjkK51vq.net
>>176
自分は言うことや困っている事を紙に箇条書きにして持って行ったよ
その方が整理して説明しやすい
181:優しい名無しさん
14/12/05 23:05:15.12 JMAaqYbS.net
>>170
そこまで聞くと1軒目ヤブっぽいねえ。
全てが分かる訳では無いにしても、WAISもしないで発達障害の診断するなんて今時珍しいのでは？
182:優しい名無しさん
14/12/05 23:46:12.62 KMbcBLaT.net
>>170
二件目と三件目がどうしてその診断をしたのかは分からないけど、
とりあえずやはり一件目の結果は眉つばものだと思いますね。
ご自身は子供の頃つまずきを感じたりはしなかったんですか。
鬱っぽくなる前は普通にやってこれてたんなら
発達障害で鬱になったんじゃなくて、
鬱っぽくなる→何もできない→発達障害かも？ってなったのなら
二件目の方の診断の方が納得いく気がする。
183:優しい名無しさん
14/12/06 03:38:11.32 RCJHtBA/.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:699番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
184:優しい名無しさん
14/12/06 09:31:23.74 PoU6nAbZ.net
診断されても意味なかった
首都圏に住んでるから、色んな施設回ったが、個人の障害特性に合わせて支援してくれる機関なんか一つもなかった。
人間関係が苦手なのが発達障害なのに、結局は集団に混じって皆と同じことを求められるだけ。
185:優しい名無しさん
14/12/06 10:20:23.62 qoGSsPU/.net
知能検査を受けて、IQ130以上だったりしてｗだったらMENSAはいろーっとｗ
と思っていたが、ふたを開けてみたらIQ116で東大にも入れないIQだった件orz
(東大生の平均IQは120)
186:優しい名無しさん
14/12/06 10:20:52.43 uW4uyMBk.net
首都圏でそれでは厳しいね
187:優しい名無しさん
14/12/06 10:25:19.10 f4JKWPWv.net
気になる？
188:優しい名無しさん
14/12/06 11:42:56.07 gumbiVG+.net
今まで出来なかったのに集団に混じれるようになるも、訓練の成果と言えるかもしれないし。
個別指導は難しいと思うよ。コスト面とかでも。
遠い将来の話なら、今の臨床心理士みたいに、1回にある程度の時間をかけて個別に
指導とかしてくれる発達障害者支援の有資格者が出てくるかもしれないけど。
189:優しい名無しさん
14/12/06 12:20:49.61 id0H86WW.net
集団に混じるっても、チームワークは必要ない。
流れ作業でもないし、横一例に並んで同じ作業をひたすらやるだけ。
私語は禁止だし、何の訓練にならん。
190:優しい名無しさん
14/12/06 13:19:14.04 gumbiVG+.net
>>187
そこまで行くと確かに役に立たんね。
社会不安障害の人向けのプログラムの方が良いかも。
191:優しい名無しさん
14/12/06 16:48:49.65 15R9lyMl.net
>>161
私も似たようなものかも
ずっと頭の中に大きな変な生き物がいて視界を遮ったり
変な物見せたりしているような感じ
この前ネット見てたら偶然ある世界地図が出てきたんだけど
自分の脳内みたいだと思った
URLﾘﾝｸ(dnaimg.com)
192:優しい名無しさん
14/12/06 21:13:45.99 9ei/O2mj.net
>>172
それも発達障害？
今度調べてみます
>>189
自分は親から受けたDVの時の映像を流される
画像もだけど、それ以上に「殺す」とか「みてる」とか言われるから余計に怖いし自分はその悪魔に支配されて動かされてるんだと思う
>>189も発達障害なの？
病院には行ってる？
193:優しい名無しさん
14/12/06 23:14:39.07 KVn437cq.net
>>190
その「殺す」とかの脅しが虐待のフラバじゃなくて親でもない誰かの声なら、
どちらかというとPTSDと統合失調症の併発のように思う。
どちらにしても病院ではっきりさせた方がいいと思う。
統合失調症なら早めに治療開始する方がいいし
194:優しい名無しさん
14/12/07 00:53:57.42 pNO0alSe.net
ネットで調べると、子供の頃の通知表必要な場合もあるらしいけど、持ってくもんなの？
初歩的な質問ですみません。
195:優しい名無しさん
14/12/07 01:06:50.57 3MOV5p6f.net
>>192
ちゃんとした所はそうだね
でも紛失してるパターンも多々あるらしくてあるとより良いぐらいの感じでなくても問題なく検査してくれるよ
196:優しい名無しさん
14/12/07 01:24:09.51 pNO0alSe.net
>>193
ありがとう。探しておきます。
197:優しい名無しさん
14/12/07 03:22:14.56 8ECCtduw.net
>>192
俺は通知表か親の証言、どちらかが無いと確定出来ないと言われたよ。
親には言いたくないし、通知表も親に聞かないとどこにあるかわからない。
結局、黒に近いグレーのまま、はっきり診断おりてない。
198:優しい名無しさん
14/12/07 07:17:28.73 zflsu7D8.net
やっとWAIS受けて来た
特定の設問が例題からガクブル冷や汗で
2問目でギブした、、自分を知りたいと思って受けたが
そうは言っても「全般的に低知能ですねー」ぐらいだろう
とたかくくってたからショックだわ
199:優しい名無しさん
14/12/07 09:27:50.28 GumIucId.net
>>196
ADHD/ADDのせいにしたいやつのほとんどが
その手の障害じゃなく低知能て事実がある
200:
201:優しい名無しさん
14/12/07 10:28:28.53 EIWnGdoV.net
こんな風に普通に会話できるのは低知能ともなんか違う気がする
低知能のイメージは、遥か昔自分が小学校ん時、特殊学級に居た子の印象で
たとえば
話しかけてもただニコニコするだけの優男の子と
目が合っただけで怒って突進してきて唾をかけまくり恐れられてたぶさい女の子
そんなイメージw
逆に、平素から天然アホなことばかり言ってかなり不器用で自他ともに認める公認アホの子は
憎めない良い奴らだったが、学年に二人ほどが普通学級にいたので俺的には健常人の範疇だな
202:優しい名無しさん
14/12/07 10:38:35.92 riLlXiGu.net
職場で面と向かってムカつくと言われるようになった
対した努力もしなかったクソッタレ健常者が
203:優しい名無しさん
14/12/07 10:40:39.23 91UyHhHk.net
具体的にはどんな努力したのかな？
204:優しい名無しさん
14/12/07 11:10:06.41 z4l+4HRy.net
スマホアプリに算数マラソンてのがあって、それやってる
簡単な一桁の計算をひたすらやるモードがあるんだが
11-7とか答えが奇数になるだけで俺の脳みそはパニクるという現実に直面
パニクると考えるという事ができなくなる
一度落ち着かせて3と1だから4だなって考えてるけど、通勤中にやっるから画面見られたらこいつおせえってなるだろうな
簡単 普通難しいがあって
それぞれ一桁、二桁、三桁の計算
問題数は4モードある
だから簡単を最多問題数モードでやって、普通を中間問題数、難しいはアホすぎて時間かかるから最少数モードでやる
一日それぞれ一回やっとけはば少しは脳に血がめぐって
脳みその使い方が改善されるかなーなんて
あとえいぽんたんっていう英単語アプリも始めた
何度も同じ問題が出てくるから、脳の言語野と記憶を司る部分を刺激できるかと思ったがどうだろう
ただえいぽんたんは育成ゲームでもあってモチベうpには繋がるがテンポが遅い
205:優しい名無しさん
14/12/07 11:25:36.67 EIWnGdoV.net
発達障害者じゃなくて性格障害者なんではないか
頭が悪いだけでは心は捻じ曲がらないだろ
206:優しい名無しさん
14/12/07 11:58:59.75 k9E18hJ4.net
あ？俺に言ってんのか？このクソどもが？
207:優しい名無しさん
14/12/07 13:11:54.41 l7DfwKp/.net
なんなの？ 学園都市のレベル5なの？
208:優しい名無しさん
14/12/07 13:24:25.14 EIWnGdoV.net
パーソナルリアリティ
209:優しい名無しさん
14/12/07 18:24:00.22 83h/ls00.net
疲れた
210:優しい名無しさん
14/12/07 19:26:10.82 pNO0alSe.net
発達障害と診断もらえれば「今までのミスも発達障害だったのか」という安堵感や、
薬物治療での改善が見込めるかもしれないけど
もし、診断もらえなかったら、また今までと変わらない状態が続くわけで地獄な気がする。
211:優しい名無しさん
14/12/07 20:14:45.17 3MOV5p6f.net
知識がつけばわかるけど発達障害って結構フワッとした概念だよ
正直数当たれば大半の社会的に困ってる人は診断下りちゃうと思う
それぐらいまとまりのない概念
212:優しい名無しさん
14/12/07 22:03:10.05 pNO0alSe.net
>>208
かなりふわっとしてるよね。当たるも八卦当たらぬも八卦という感じでちょっとこわい。
213:優しい名無しさん
14/12/07 22:16:10.10 +sO34GHu.net
コンサータみたいな取り扱いの難しい薬に関して以外なら
とくに軽症の・大人になるまで明らかにならなかったような発達障害では
もっと診断の不確かさを表向きに出していい気はする
発達障害の症状とスキル不足由来の困りごとが入り混じってる人が大部分だろうし
発達障害と仮定して治療を始めたけど違いました、それだけじゃありませんでした、っていうことは
過剰診断気味の現状～今後頻繁に起きそうな気がするので
そういうときに治療方針の微調整、転換がスムーズにできるようになってたほうがいいんじゃないかなーとか
214:優しい名無しさん
14/12/07 23:35:43.34 SvFFjpeM.net
ネットに転がってた短い論文を読んだら、自分のWAISの得点傾向と、
論文に出てくるADHDの人たちの得点傾向がバッチリ一致してて
笑えたというか笑えないというか。
さー次の診察時に診断は出るのか保留なのか。
とかくより良く生きたいだけなんだよ。
215:優しい名無しさん
14/12/08 01:39:59.63 sZ3GGbpI.net
>>208
>診断下りちゃう
ないない
216:優しい名無しさん
14/12/08 01:49:46.84 KAcU3/zo.net
>>212
いや本当に今そんな感じだって
まあ多分元々今まで表に出てこなかっただけで発達障害者の母体が大きいんだと思うよ
一見社会に溶け込んでるように見えてもおかしな奴いっぱいいる
217:優しい名無しさん
14/12/08 11:28:24.12 cM3rSua7.net
まぁ人口の一割は発達障害らしいからね
218:優しい名無しさん
14/12/08 12:38:45.77 ZbwZH+Sg.net
そうなるともはやその広い範囲の個性を障害と分類することそのものが意味があるのかないのか
判定のハードルを下げすぎてないだろうか
能力の評価が優可良不良がグラデーションをもった連続的な程度の差でしかないのか
それとも単なる程度の差ではなくて何か決定的に違う能力の有無のポイントがあると言えるのだろうか
219:優しい名無しさん
14/12/08 12:53:52.11 u56RnMMF.net
1割で済むならうつ病の有病率とそう変わらんがな。
ただ、うつ病は治る可能性がある。発達障害は一生モノだけど。
どこかに線引きが必要だけど、どこに引いてもボーダーで悩む人は出てくる。
支援の要不要はどこで決める？
220:優しい名無しさん
14/12/08 13:16:15.22 Ui8KPZ/B.net
二次障害でうつ病やそううつ病発症する人もいて被ってるよ
俺はそううつ病発症で精神科入院からのADHD発覚だった
今や立派な精神障害者だ
生活に支障が出るまでは気づかなかったし、自分が障害者だなんて認められなかった
妻がおかしいと言うたびに喧嘩してたよ
年金や手帳の基準は「生活に支障があるかないか」だね
医師の中にもこれで診断する人もいる
5年前にかかった病院では、社会生活が出来るなら発達障害じゃないですよって言われた
221:優しい名無しさん
14/12/08 14:08:17.20 kBqb+Ix7.net
>>217
既婚ですか
羨ましい
222:優しい名無しさん
14/12/08 14:10:11.41 u56RnMMF.net
幼少期に発覚する発達障害と、
成人後社会に出てから発覚する発達障害との差はなんだろう。
まだ発達障害が知られていない時期に幼少期を過ごしたから見過ごされたのか？
それともスペク
223:トラム上軽い方に居て露見しなかったのか？ あるいは、別の疾患がもとにあって、その影響で発達障害っぽく見えているのか？ (うつ病他の疾患に寄って偏って能力低下が起きてしまったとか) 自分は未診断だけど、今のありようはADHDぽい。学生時代に先にうつ状態が出た。 今まで誰も発達障害を疑ってくれた人はいない。 現主治医でさえ、WAISのディスクレパンシーの大きさは予想外だったようだ。
224:217
14/12/08 15:13:35.80 M8BK4YvS.net
子どもの頃、というか最近まで発達障害というものがあることすら知らなかった42歳です
このくらいの年齢の人は大勢見落とされてるね
母親も同じ障害持ちの場合、誰も異常に気づかないし
後から聞いた話だと、俺は四歳まで発語無しだったらしい
でも誰も気にしなかった
手が掛かるのも「男児だから」でスルー
ってか家がゴミ屋敷なのに、俺も疑問持ったこと無かったわ
今の子どもは二次障害でる前にちゃんとした教育受けられて羨ましいと思う
225:優しい名無しさん
14/12/08 17:26:11.75 iqTr7eYz.net
質問です
現在、広汎性発達障害の治療は療育が基本とされていますが、成人(30代)で広汎性発達障害の方の治療はいかにすればよいか教えて欲しいです
226:優しい名無しさん
14/12/08 17:29:53.65 0YyZq2WJ.net
かもしれないスレで治療法なんて聞くなよ
227:優しい名無しさん
14/12/08 17:30:55.64 iqTr7eYz.net
スレチでしたら誘導よろしくです
228:優しい名無しさん
14/12/08 17:34:21.75 KAcU3/zo.net
>>221
まあ自分の特性に合った場所で生きるとか苦手なことは説明し理解してもらうとかそういうアプローチだね
治療はしない
自分の特性を理解し生かす
具体的には障害者枠での就職や作業所での就労、進んだ地域だと支援施設での生活指導もしてもらえる
まあ要は自分のレベルに合った場所で頑張るってこった
229:優しい名無しさん
14/12/08 17:57:22.49 iqTr7eYz.net
>>224
レスありがとうございます
治療はないんですか・・・残念です
実は知人がおそらく広汎性発達障害でして（彼も自分は発達障害であると言っています）コミュニケーションを取るのが非常に辛いのです
話していても何を言っているのか分からないし、その場の空気を読むことも出来ません。気を遣うということも出来ません
ですので是非とも治療して欲しいのですが、彼はカウンセリングのみで投薬による治療は行っていないのです
そのカウンセリングも数年続けていますが、改善している気配はありません
調べたところ、発達障害での投薬の治療というのはADHDでの治療に使われるストラテラ（アトモキセチン）くらいしか見つかりませんでした
広汎性発達障害の治療を調べても幼少期の治療(療育)しか出てこず、成人に対する治療というのが見つからなかったので、ここで聞いてみた次第です
そもそも発達障害はカウンセリングなどで改善するものなのでしょうか
調べたところ、発達障害の原因は遺伝子異常、染色体の異常といった先天的な異常がもとらしいです
しかし原因はまだ完全には解明されていません。よって投薬治療など根本的な治療法が確立していません
したがって、カウンセリングでは何の効果も上げられないのではないのでしょうか
以前彼に、「発達障害の治療とはないのだろうか」と伝えたところ、「何をもって治療とするのか。発達障害は異常ではなく、タイプのようなものだ」と言われてしまいました
彼とは数年の付き合いですが、彼のような方との付き合い方がまったくもってまだ分かりません
みなさんはいかにしてコミュニケートしていますか
230:優しい名無しさん
14/12/08 18:09:45.92 u56RnMMF.net
カウンセリングと言っても、本人がその人その人の長所短所を理解し、
長所を伸ばしたり、生かして生活していくようにするとか、
短所をカバーする方策を自分で考える、また教えてもらうということになるんじゃないかと。
「自分の取り扱い説明書を作る」とかも言われているね。
ただ、どこまできめ細かくそういうことをしてもらえるかと言うと判らない。
その病院での取り組みと、カウンセラーさんの力量に左右されると思うし。
231:優しい名無しさん
14/12/08 18:18:09.44 KAcU3/zo.net
>>225
まあ彼の言うことは合ってるよ
確かにタイプのようなものだ
カウンセリングで自分の特性をより理解できるようになるから目に見えるほどじゃなくても何かしら得るものはあると思うよ
あなたも別に障害がどうだとか気にせずに付き合えばいいと思うよ
ある程度相手に合わせるのは人付き合いでは普通のことだし合わせられる限界を超えて負担を感じるようならその相手とは無理だってことである程度距離を置いた付き合いをすればいい
自分も友人は一応いるけど今でもまともに交流が続いてる人は皆変わった人ばっかりだよ
自分と同じく人の機微に鈍感だし話す内容も偏ってる
でもだからこそ楽に付き合えるということはある
たまに苛つくこともあるけど自分にはそういう付き合い方が一番合ってると思うからまあそれで受け入れてる
232:優しい名無しさん
14/12/08 18:20:39.08 iYelW7YF.net
>>220
そう思うわ
男子の場合は同調圧力強いからな、ボーダー程度の知能だと
集団生活を強要されるそうでないとほぼ稼ぐ手段無くなるから
ネットが当たり前になって漠然とした違和感や生きづらさ、が
相手との関係がおかしいのではなく自分自身がおかしいのかも知れない
と早めに気がつけるようになったのはいいこと
自分は手遅れでしたが
233:優しい名無しさん
14/12/08 18:29:08.11 jFBrX/Rp.net
>>225
今 カウンセリングを受けてるけど、金銭的余裕があるならお勧め。
でも医療用カウンセラーでもハズレはいるから、もし話が通じないなら、すぐに変えた方がいいね。
自分の場合は、ひとりめのカウンセラーで「いつかは通じるかも？」と３ケ月間も訴え続けたけど、平行線のままだった。
カウンセラー変更後、今のカウンセラーは プロ中のプロだと思う。
こんなにも違うのかと愕然。
自分には出来ないことがある。
自分には見えないものがえる。
…ということで、傷ついている。
今のカウンセラーは、そういう心の問題も含めて、対応してくれてるよ。
234:優しい名無しさん
14/12/08 18:39:46.45 ZbwZH+Sg.net
>>220
>家がゴミ屋敷
それってやっぱりADHDの家系ってことなのかな･･
親が若い頃はさほど荒れてなかったけど年取るにつれ片付けできなくなってたが多分ボーダーな気がする
よその家に行ったときどこもスッキリ片しててどうしてあんなに綺麗なのだろうとか思ってたw
親はみんな何でもすぐ捨てるからだだからお金がたまらないんだって言ってたな
235:優しい名無しさん
14/12/08 22:41:15.45 xCWZyo2B.net
GATBの結果が帰ってきた
G知的63
V言語75
N数理94
Q書記82
S空間47
P形態55
K共応43
指先と手腕は未測定
低くて落ち込んでるんだけど発達障害と関係ありますか？
ちなみに学生です
236:優しい名無しさん
14/12/08 23:03:24.64 iqTr7eYz.net
皆さんレスありがとうございます
>>226
＞ 「自分の取り扱い説明書を作る」
なるほど。そのような考え方も出来ますね
ただ、カウンセリングで彼に対し「あなたはコミュニケーションにおいて不全の部分がある」と伝えられているかが疑問です
>>227
＞ 自分と同じく人の機微に鈍感だし話す内容も偏ってる
そのように自分の短所を理解している方であれば、それをカバーしようと努力もするでしょうけど彼が自分の対処に気づいているかが分かりません
以前、彼が彼より目上の方にあったとき、彼はポケットに手を突っ込みながら話していました
私は彼より年下なので彼に対し注意することも出来ませんでした。そこがもどかしいです
>>229
そういったカウンセラーに出会えたことは大きいですね
私も発達障害ではありませんが、精神障害を患っております。私の一人目のカウンセラーの方はカウンセリングを主として投薬治療はあまり積極的に行いませんでした
ですが、そのカウンセラーの方もご自分の体調を崩され、故郷へと帰ってしまいました
ですからそういった、ご自分と波長の合うカウンセラーに会えるということは人生にとってとても大きな物を得ることの出来る機会であると思います
237:優しい名無しさん
14/12/08 23:29:36.46 Whz6gSRq.net
>>232
>>227の >ある程度相手に合わせるのは人付き合いでは普通のことだし合わせられる限界を超えて負担を感じるようならその相手とは無理だってことである程度距離を置いた付き合いをすればいい
ここが一番重要だと思う
238:優しい名無しさん
14/12/08 23:54:06.76 ifkBc/oh.net
>>211
論文見たい
239:優しい名無しさん
14/12/08 23:57:51.09 u56RnMMF.net
>>231
WAISよりは楽だけど、GATBも疲れるよね。乙です。
自分もGATBをWAISの1、2か月ほど前に受けたけど、
[S空間]より後にやる検査（S,P,K,F,M)はすべて平均より低くて、評価段階DとEだけだった。
[M手腕]は適性能得点で27、加算評価段階で39だったよ。
WAISでも言語性IQ＞動作性IQで、差が大きかった。
両方とも、作業とか動作とかが遅いっていう結果がありありと判った。
未診断なので発達障害の有無は判らないけど、
疑いのある人の中に動作の遅い人はいるよーってことで。
後、WAISも受検済みであれば、「"WAIS" "GATB"」の2語でググってみると、
単体でググるより面白い資料が見つかりやすいです。2つの検査の相関性とかが数値で出てる。
受検前なら予備知識は入れない方が良いと思うので、お勧めしない。
240:優しい名無しさん
14/12/09 00:01:14.46 Pg4vyTzC.net
>>234
なんか学会の資料っぽいんだけど、公開しているものだし、いいよね？
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
成人期女性のデータなので、男性のことは言及されてないけど。
男女の差異がどこまであるかだなー。
241:優しい名無しさん
14/12/09 00:32:43.70 A44yVkDF.net
>>231です
>>235レスありがとうございます
可能性はなきにしもあらずって感じですかね。
242:優しい名無しさん
14/12/09 11:23:01.32 KCMG1/fV.net
>>230
無駄なものは買わないからゴミ出ない
無駄なものは買わないからお金は溜まる
243:優しい名無しさん
14/12/09 17:18:20.57 85tMVz/6.net
>>238
安売りしてたら無駄なものでも思わず飛びついてしまう個性w
244:優しい名無しさん
14/12/09 20:56:55.75 EOMtkO6r.net
WAISの組み立てみたいなテストは3問目でギブ
あの手の空間認識能力的なのが全く駄目だわ
245:220
14/12/09 21:04:23.51 ET8CEsA0.net
>>230
遺伝するみたいだね
医師にも聞かれたけど、母と姉もたぶんADHD
いつも何か探し物してるし、遅刻魔
スケジュール管理もまるでダメ
捨てるということが出来ないからゴミ屋敷になるね
238の言うとおりだw
親はいらないもの一杯買って腐らせてる
捨てればいいのに、訳分からない状態になっても冷蔵庫に入ってるわ
246:優しい名無しさん
14/12/09 22:03:44.17 L2+jX6OS.net
>>236
細かいこと言うと論文じゃなくてポスター発表資料であり、
（著者以外の専門家によるチェックがほとんどない）
ひとつの医院で一人の医師がADHDと診断した女性のWAIS得点が偏ってるってだけなので
（かつ、診断にWAISを使ったかどうかは明確には書かれてない； 多分使ってなさそうだけど）
これをなにか科学的な知見として取り扱うのは充分注意が必要かなとは思う
日本心理学会だから母体はたいへんちゃんとした学会ではあるけど
大卒くらいの人だと文献の取り扱いって大体知ってるような気はするけど、一応。。
247:優しい名無しさん
14/12/09 22:43:35.31 efLEvi2K.net
医者に見せるために、こんなことで困ってるよという症状リスト作ってるけど
ヤバい量になってきた。
248:優しい名無しさん
14/12/09 23:10:54.48 Pg4vyTzC.net
>>242
＞文献の取り扱い
うわ、その辺自分全然分かってないわ。
社会常識をポロポロこぼしながら生きてきてんだなあ。
少数の症例での結果だから、全てと思っちゃいけないよな、と思った程度だった。
面白いほどWAISの結果が被ったのは事実だよ。多数の中から対象者を、
あの結果になるように選んで連れれきたのかと思える位に。
249:優しい名無しさん
14/12/10 18:07:00.61 JvVlIXJl.net
最近WAIS受けたけど処理速度が知的と健常の境界でそれ以外平均で偏りはないって言われたな
診断はASDとADHD
診断基準が変わって自閉はスペクトラムで統合みたいだけどそれ以前ならなんて診断されてたんだろうか
三組の偏りってのは小さい頃から全部ある
250:優しい名無しさん
14/12/10 21:45:26.36 wXhEOi8u.net
今WikipediaのIQのページ見ていてびっくりしたんだけど
> VIQとPIQの差、あるいは4つの群指数間の差を「ディスクレパンシー」といい、
> あまりにも大きい場合（15程度）は発達障害を疑ったり、特別な支援を検討する。
つい最近WAIS-IIIの結果が出たけど、VIQとPIQの差が30以上あった
4つの群指数でいうと最大の差が40近い。15どころかその倍を超えてる……
251:優しい名無しさん
14/12/10 21:57:16.93 McEu9S6R.net
>>246
自分もディスクレパンシーその位あるよ。診断待ち。
VIQとPIQの差はあまり意味がないから、次のWAIS-IVでは採用されないとか言う情報があった気がする。
群指数間の差はどう扱うのかはよく判らないのだけれど。誰か詳しい人よろしく。
とりあえず、数値上の差じゃなくて、実生活上の支障が重要視されるってことでおｋ？
252:優しい名無しさん
14/12/10 22:47:31.28 V4D0qTUc.net
VIQ, PIQの考え方が採用されなくなるのは本当
発達障害の人では発達障害で無い人に比べて
ディスクレパンシーのある人が多そう、といわれてるのも本当
ディスクレパンシーがあれば発達障害、というわけではないのも統計的には本当
診断においてどの程度材料としてるかは医師じゃないので知らないし
知ってもしょうがないような気がするけども
個人の特性を把握する材料としては知能検査はとても有益なのだけど、
本来検査も診断も実生活での困りごとが前提にあってその解決のために行われるものなので
数値がどうだから即ちにこう、みたいなことは言えないし言うべきじゃないとは思う
253:優しい名無しさん
14/12/10 23:30:08.89 JvVlIXJl.net
確かにテストで処理速度が遅いのを見て自分がドン臭いことを思い出したわ
これも一時期散々言われてて自覚もあったんだけどな
何故か完全に頭から飛んでた
ミス+遅いで詰んでることを再確認したぞw
254:優しい名無しさん
14/12/11 01:50:56.21 BPGEHE2h.net
WAISの点の測り方って皆同じルールでやってんの？
自分が測った病院ではIQ110でもかなり珍しい存在で120超えになると普通じゃないみたいな流れだったけどここ120超えゴロゴロいるよね
255:優しい名無しさん
14/12/11 04:10:09.70 t4ZsHVhtw
ADDの特徴にかなり当てはまるので受診考えてる
周りにばれたくないから自費で病院行きたいんだけど、馬鹿高い医療費払ってヤブだったり、診断結果が出ないままなのは嫌だ
病院選びのコツあったら教えてほしい
あと診断出て、やっぱりそうですかで終わるんじゃお金勿体ないよね
テスト受けて分析してもらった時のメリットって何かな……とろいのは治らないだろうけど、受け答えとか動作とかに気を付けられるようになったりするのかな
もうなんか頭ぐるぐるしてきたんだけどｗテストだけさくっと受けたいｗ
256:優しい名無しさん
14/12/11 07:17:50.67 sM+tzjPh.net
>>250
同じ人物が複数書き込んでるだけでここでもそれほどいない
257:優しい名無しさん
14/12/11 15:50:11.03 zY6bf1T+.net
診察予約しようと思うんだけど、何て言えばいいんだ。「発達障害かどうか診察を…」的な感じでいいの？
258:優しい名無しさん
14/12/11 16:11:13.96 woC72OZq.net
>>253
生活していく上で普段から困ってることをありのまま伝えればいいんでないの？
259:優しい名無しさん
14/12/11 16:12:22.32 /6eha8J9.net
そうだよ。
あと病院によってはいくつか質問があると思う
変に構えなくてもいいよ
自分は特別ではないかという興味本位で診断をもらいたがったり、からかいの類を振り落とすためのものだから
260:優しい名無しさん
14/12/11 18:19:41.88 R3kWaodD.net
>>253
ありのままの姿見せると、伝えることが多すぎて「それ発達障害に関係あるの？」って
言われそうでさ。
>>255
ありがとうございます。
慣れないところなので緊張しますが電話してみます。
261:優しい名無しさん
14/12/11 18:38:32.95 dpocW/P0.net
>>256
二次障害で鬱も抱えやすいし
行こうとする気力のあるうちに行った方がいい
結果が出るまで時間かかるし
262:優しい名無しさん
14/12/11 20:39:21.07 R3kWaodD.net
>>257
ありがとう。
うだうだして、駄目になるケースが多いので明日にでもかけます。
スレの流れ切って申し訳ない。
263:優しい名無しさん
14/12/11 21:26:23.18 AFmefV5c.net
広汎性発達障害と診断されて約1ヶ月。
支援センターに出向いて相談すべきなんだろうか。
とにかく将来が不安。正社員としてきちんと働きたい。
でも、主治医以外の人に自分の経歴やプライベートな話をしたくないのが本音です。
264:優しい名無しさん
14/12/11 23:03:03.95 rw7pf5TL.net
ひきこもってたけど、親が命の電話だかに話したら「発達障害だと思いますよ」と言われたので
医者に行くことになりました。
265:優しい名無しさん
14/12/11 23:23:49.87 WBwkjFvZ.net
>>260
事態が好転すると良いね。
しかし、いのちの電話の人がばっさり発達障害と言ってしまうのはどうかと思う。
傾聴の講習は時間をかけて受けてるだろうけど、診断は医師の仕事だから。
266:優しい名無しさん
14/12/11 23:59:14.50 dpocW/P0.net
いや羨ましいよ自分ではなにが原因で生きづらいのかわからないから
267:優しい名無しさん
14/12/12 00:00:33.63 hinz+wkC.net
男性に対しガチガチの長谷川鏡子
初夜では男性の好きなように犯されていた。。。
268:優しい名無しさん
14/12/12 00:08:42.50 F2sLh+ba.net
>>263
誰？
269:優しい名無しさん
14/12/12 14:56:22.17 0fOiqaw1.net
まだ診断してもらってないけど薬だけ買うのは辞めた方がいいかな？
270:優しい名無しさん
14/12/13 02:07:33.94 sISfZlHQ.net
小学生の頃から生きづらさを感じてきた
学校では一言も喋れなかった。
友達居なかったし、ずっと不登校。もちろん苛めに遭う
因みに小さい時から近所の人にも変な子って言われてました
勉強も全く一切理解出来ず。今は凄く簡単な計算は出来るようになりました。分数や複雑な二桁の計算は出来ません
高校入ってからは少なからず友達出来たけど喋れず周りに一切馴染めず
高校在学中バイト始めるも苛めに遭い辞める。
卒業後はフリーター。滑舌の悪さと表情の無さ+空気の読めなさで特定の人に苛められる
金無いけど一回診断受けてみようかなって思ってます。
白黒ハッキリつけて少しでも生きる自信に繋げていきたい
271:優しい名無しさん
14/12/13 06:02:33.60 Tkpk41Z+.net
自閉症かもしれんけれど
どうやったら他人より足りなくても生きていけるか
検討するのいいね
この先生きて行くつもりがあるのなら
272:優しい名無しさん
14/12/13 09:44:23.77 OuPmn1Ps.net
ここに出入りして思ったのは、みんな以外と文章が書けているって事。
口下手とか、話せないとか言うけれど、そこまで国語力が弱いって訳ではないと思う。
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 12:45:25.09 /u+imb8g.net
書き込むこと自体はマルチタスクではないからね
相手の表情を読み取ったり、話の流れに翻弄されることは無いから
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 12:56:45.51 95CWyHC1.net
アスペルガー系統の人は傾向的にむしろ言語性IQが一般の人より高い人が多いから文章力高いのはある意味当然のような気もする
アスペルガーの人の抱えてる問題は大体においてそこじゃないんだよね
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 14:50:57.69 h9iC9Y59.net
>>268
LDでない限り、発達は学習知能は普通だから
むしろ読み書き部分だけは強いって人間は多いと思う
ただしやはり対人コミュニケーションとなると突然できなくなる
自分もじっくり考えて書ける文章のやりとりの方が好き
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:10:04.61 ukGlnf+0.net
なんだろうな
相手の気持ちを考えられないのか
論理的に鋭いがゆえに相手が言われると痛いところを、的確かつ強烈で容赦ない言葉でつつくから嫌われるのか
しかも、同じ言葉で自分が言われたら傷つくくせに、相手に言ったら傷つくだろうという想像力に欠けるから素で気づいてない
自分が言おうとする言葉をベクトルを逆にして考えられないのか
身近なところに頭は良いのにその手ではないかと思う人がいるので見極めたい
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:17:17.37 95CWyHC1.net
>>272
そんな感じ
自分からの発信と相手からの発信に相互関係を見出すのが致命的に駄目
これだけは経験積んでも中々改善できない
まあ健常者でもそういう人山ほどいるけどね
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 16:11:57.08 sISfZlHQ.net
支援センターにメール送ってみた。
変なプライドあって勘違い構ってちゃんみたいになるのは嫌だったからずっと送れなかったけど
２年位経ってやっと送れた。返事は期待しない。送れたことだけでも大きな進歩だ
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 16:26:32.87 0y3nhAW/.net
自分もPDD疑い診断だけど
知能の高いASDの人で「自閉症者は論理的、定型は感情的」って主張する人苦手
未検証なことを鵜呑みにしてる人が論理的を自称する屈折にどうしてもにやにやする
相手の立場に立つ想像力がない、自分や状況を客観的に見られない、
非言語的なメッセージを読み取れない、出せないから会話や感情の齟齬をこじらせやすい
非合理的なこだわりを譲歩や説明出来ないため強要する形になることがある
感覚の過敏や鈍さで声の大きさが変 などなど
人によってコミュニケーションに失敗してる原因は様々あるとは思う
2chとかの非同期で文字によるコミュニケーションだとみんなが話したいことを好き勝手に話して
反応したいことに好きなように反応するだけなので
相互性もそんなに高くないし答えられなくなったら黙って逃げることも出来る
その点求められてる情報を短時間に正確にやりとりする難しさはかなり軽減されてんじゃないのかな
実際同じ文字でもチャットとかLINEとか全然無理 勿論得意なASDの人もいるけど
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 17:51:37.32 NZVMtPOY.net
>>274
オツです！
治るもんでも無いし、出来るだけ早く気長に行動した方が良いわなぁ…。
とりあえず来週は頑張ってみる。
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 22:55:53.91 /c8gJzur.net
いろいろあって（特に仕事上の出来事）涙が止まらない。
疲れた。ゆっくり休みたい。
282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 23:20:00.33 c7PhJThS.net
世の中もっと合法的に人を殴れる様にならないかね？
イチャモンつけてくる酔っぱらいや喚く馬鹿みてるとぶん殴りたくなる。
もっと単純かつシンプルに気に入らないなら力で解決でいいと思うんだがね。
283:優しい名無しさん
14/12/14 22:12:20.44 7ozAlPht.net
生きずらさを感じてるなら早く精神科に行って診断を受けたほうがいい。
病名がついたほうが、いろんな支援が受けられる。
薬代が安くなったり、地下鉄やバスに安く乗れたり、仕事を探すのを手伝って
もらえたり、もしかしたら障害年金も受給できるかもしれない。
病院や役所は意外と親切です。
何もしないで悩んでいるのは勿体ないですよ。
284:優しい名無しさん
14/12/14 23:11:04.68 lexskPQn.net
障害年金もらえますという話は医師から伝えられたが、
認定されるとは思えないし、「今はいいです」と断った。
285:優しい名無しさん
14/12/14 23:30:58.80 O3M5r4uv.net
年金が貰えるなら、生活が厳しいなら貰った方が良いんじゃないかと思う。
多分支給要件は厳しくはなっても今後緩和されることは無いと思うし。
精神には数年ごとの審査はあるけれど、「既得権」っていうものは多少守られるものだから。
ただ、貰えていたものが貰えなくなるのはきっついよね。
286:優しい名無しさん
14/12/15 21:26:33.84 SCCd7cK5.net
人の顔と名前をなかなか覚えられない人いる？
軽い～重いまで相貌失認の人。
自分もちょっとそのケがある。
さっきまで話してたお客さんの顔も数秒後には忘れているとか
（この所為で忘れ物とかあっても追いかけて行くことが出来ない）
職場の人でも班が違ったら同じ課の人でも半年たっても覚えられないとか。
287:優しい名無しさん
14/12/15 21:33:35.20 FzvupmFt.net
>>282
おいらは顔は覚えやすいし街中で偶然見かけても気づくけど、名前はダメ
最近adhd診断済みで図形とか抽象的な問題はかなり解けた
ただ処理速度が壊滅的に遅い
288:優しい名無しさん
14/12/15 22:01:15.33 F6Xmb56L.net
>>282
顔も名前も覚えられないせいで、馬鹿にしてるとか他人に興味持てとか怒られるよ
背丈が似てると同じに見えるし、人だけじゃなくて物も違いがわからない
あと相手の見た目から年齢を判断できない
実年齢より10下に見えたことを言ったら逆に失礼にとなってしまった
289:優しい名無しさん
14/12/16 01:03:32.60 jis8sKb3.net
名前は壊滅的に覚えないな
顔は自分で多少訓練したせいか覚えてないと思っても覚えてたりする
でも客の顔はまったくと言っていいほど覚えない
接客だと目線合わせるのも抵抗ないのに
まじで数秒後に忘れるとかそういうレベルだわ
290:多分117
14/12/16 13:50:23.06 DzIBZM6o.net
人の名前と顔を覚えられないのはかなりストレスになるね。
今日主治医に診断聞いたら、発達障害の傾向はあるけど診断未満だってさ。
支援も薬も頼れないじゃないか。辛いパターンだわ。
まあ、躁うつで手帳2級出てるけどねえ。
291:優しい名無しさん
14/12/16 13:51:01.09 DzIBZM6o.net
名前欄は消し忘れです。
292:優しい名無しさん
14/12/16 17:30:38.41 ICBWOyJM.net
>>286
ADHD疑い？アスペ？
躁鬱は発達障害との併発多いって言うよね。
俺は躁鬱2型でADHD黒に限りなく近いグレーだ。
あとは親の証言で確定だけど、親には話せないでいる。
293:優しい名無しさん
14/12/16 18:12:36.26 UmAg+kWt.net
>>288
今日はどの障害とは言われなかった。
ADHDぽいかなあ、とちらっと前回の診察時に言われたけどね。
多動は無かったからなあ。むしろ動かないので巨デブってる。
ただ、多動の他はADHDっぽいところが多いと思う。
拘りって少ないし。そもそもベースがうつで、何かに拘るだけのエネルギーがない。
294:287
14/12/16 18:56:50.74 zcG7ROyA.net
答えてくれてありがとう。
俺も多動は？なんだよな。
ただ、葬式や結婚式は苦手。
黙って座ってられなくて、失言とか、何かやらかす。
普段の生活は不注意優勢。
なくしもの忘れ物だらけだ。
295:優しい名無しさん
14/12/16 20:16:03.97 +djuPiER.net
自分は物事の全体像を把握するのが苦手で
全体像を把握できないので 、ものごと屋や自分のこと、自分の考えをちゃんと説明することができません。
要するに言ってることがわからないと言われてしまうタイプ。
なので人居るとちゃんと話せないことが原因で緊張してしまって 黙り混んで コミュニケーションがとれない 。
こういうスキルをどうにか伸ばす訓練方法などを知ってる方がいたら教えてもらえないでしょうか ？
精神科に通っているのですが ずっと前からあなたは、木を見て森を見ず ですよ、というものごとの見方の偏りを指摘されています。
ちなみに母親は私よりもっと何をいっているのかわからないひとです。。遺伝？
296:優しい名無しさん
14/12/16 20:17:07.53 +djuPiER.net
あと、私のようなタイプが発達障害であるとしたら
どの障害に当てはまるのか大体でいいので教えてください。
297:優しい名無しさん
14/12/16 20:52:41.66 1Ki2FI3a.net
>>292
わからんがとりあえず知能検査してもらえば少しは方向性わかるんじゃない？
木を見て森を見ずは自閉症タイプの発達障害の代表的な特徴の一つではある
訓練方法は作業所とか言って地道に労働に近いことをやるしかないかな
それでも身につくかはその人の思考パターン次第なところはあるけど
298:優しい名無しさん
14/12/16 20:59:27.69 yoM4GoyX.net
ここのスレの人の親とか兄弟ってやっぱ発達っぽいですか？
うちの親と兄弟、全く部屋を片付けられないんで家がごみ屋敷w
片付けようにも兄弟の物が侵食してきて片付けられない。脱いだら脱ぎぱっなし。洗濯したての物も綺麗に畳んでもしまわず床に散乱。畳み直してタンスに入れると翌日散乱
押し入れの５割本で埋め尽くされてる。親も親で部屋が凄い。物が縁に積まれてる状態
自分のことで支援センターにメールしたけど、親や兄弟のことも相談して大丈夫なのかな…ここ最近家族の言動もおかしなことに気付いた。生い立ちのせいなのと普通へのコンプレックスでそう感じるだけかもしれないけど…
299:優しい名無しさん
14/12/16 21:19:35.96 nOn8eZXa.net
>>292
部分的な自己申告の特徴が一致するかどうかで診断名を推定するのは難しいと思うのよ
「ぼくは四本足で歩いてワンワン鳴く白黒の動物なんですけど、
ぼくがサバンナの生き物だとしたら何に当てはまるか教えて下さい」ったら
一応サバンナシマウマと答えるのが仮定を踏まえた正解っぽいけど、
実際に彼がシマウマである確率は会ってみないとわかんないよね、みたいな
単にシマウマの話したかっただけだけどさ
300:優しい名無しさん
14/12/16 21:23:48.76 +djuPiER.net
>>293
労働は今までも色々してきたんだけど、説明能力みたいなのは何も改善してないんですよね。
仕事場での表面的なやりとり？みたいなのはパターン化して適当に済ませてしまうので。。
301:優しい名無しさん
14/12/16 21:26:16.30 +djuPiER.net
>>295
自己診断なのでそれはそのとうりですね。
病院行くきしないので自分でもスキルトレーニングみたいなことしたいなあと思ってます。
302:優しい名無しさん
14/12/16 22:14:37.54 1Ki2FI3a.net
>>296
普通に働いてるのね
まあ発達障害であろうとなかろうと現実的には特に何って違いもないよ
やってくれることと言えば社会活動の援助だけだから
悲しいけど発達障害による能力の欠落は改善することはできないと言われてる
自分の特性を理解し工夫していくってのが最近の風潮
303:優しい名無しさん
14/12/16 22:24:37.78 qpn7BccY.net
>>294
程度の差はあれ片付けが出来ないのそんな感じの人は多い
でもそんな一族でも大昔からここまで命をつないできたんだよな
それだけは事実
304:優しい名無しさん
14/12/16 22:47:49.09 UmAg+kWt.net
5％水準の有意差 って何？Wikipedia見てもよく判らん。
WAISで、『言語性IQ＞動作性IQ』他いくつかで5％水準の有意差が認められるとあった。
305:優しい名無しさん
14/12/16 23:00:22.74 UmAg+kWt.net
発達障害でうまくできないことと、
躾の問題でうまくできないことの鑑別って難しいよね。
うちも親があまり掃除好きじゃない。
でも、それでも自分がやるより親がやる方が早いから、さっさと親がやってしまう。
「こうよ」って片づけ、掃除を一緒にやったり教えてもらった記憶がない。
箸の持ち方が悪いってのもあるから（成人しても治せないのは自分の怠慢だが）、
多忙を理由に躾を途中で諦めちゃった事が諸々あるんだろうなと思う。
躾の入らなさに、発達障害が絡んでる場合もあるんだろうけど。
306:優しい名無しさん
14/12/17 00:37:11.09 hF9kbARD.net
>>301
難しいっつうか鑑別なんて無理な場合が結構頻繁にありそうよね
無理でも診断しなきゃいけない、診断したらそこに物語が出来てしまう医師は気の毒だけど
治療上意味がなさそうならわかんないことはわかんないままで
犯人探しより対策を考えたほうがきっといい 原因がわかんなきゃ対処できないって十中八九ウソだし
>&g
307:t;300 > 5％水準の有意差 すごくざっくり言うと「偶然の誤差ではなく本当に差がありそう」という意味 もうすこし丁寧に言うと、WAISの群指数とかIQとかはテストの結果からの推定値であって 実際は偶然で変動する誤差が含まれていると考えられるんだけど、 （例えば「VIQ110, 信頼区間90％ 105～114」とか書いてあったら 「言語性IQは110くらい、誤差を考えても90％の確率で105-114の間にある」とか） 能力の個人内差を見るときには誤差を考慮した統計的な計算をなんやかんやして 二つの指数に本当に差があるのか、誤差がたまたま出ただけで実質差があると断言できないのかを 検討する仕組みになってるわけです 5％有意水準って言ったら、二つの値が誤差でなく本当に差がある確率が95％、の意味 （同じスコアを取った人がたくさんいたら20人中19人の割合で本当にそれらの能力に偏りがある）
308:優しい名無しさん
14/12/17 06:40:06.41 N8VYLYBQ.net
>>302
ありがとう。だいぶ理解出来た。
あの結果表だけでは知識の無い者はさっぱりわからない事もわかった。
心理士さん、もうちょっと弱点対策も教えて欲しかったなあ。
309:優しい名無しさん
14/12/17 11:51:59.22 /2Et6uPK.net
なんでそんなこともわからないんだっていうこともいちいち確認しないと不安で仕方ない
暗黙の了解とか常識ならこうだろっていうことをちゃんと言葉で言ってくれないとわからないんだよ
なぜそうしなければならないのかっていうことを納得できないと進められない
しにたい
310:優しい名無しさん
14/12/17 12:03:11.65 ktUaPg3I.net
自分もそうだ
311:優しい名無しさん
14/12/17 23:58:51.28 Jum+qfzQ.net
でもたとえ弱点が特定出来たとしても治せないだろ
恐らくは遺伝子の起因で何かの能力がすっぽり欠損して支障が起きてるわけだから他の正常な能力で生き方をカバーすることを考えないといけない
312:優しい名無しさん
14/12/18 03:44:00.21 JL9NTA1Z.net
特定してないよりは特定してある方が安心じゃないか
自分は、もしかしたら○○かも？が一番ストレスだなあ
不透明なこととか不確定なことがすごく苦手
313:優しい名無しさん
14/12/18 09:50:50.24 p8IOadcW.net
だらしない人間やどうしようもない人間だとよく言われるわ
314:優しい名無しさん
14/12/18 10:50:31.30 93o4wP2/.net
無能や異常と思われるより自分の意思でやる気がない人と思われる方がマシでそう見せてたな
まぁ発達障害とかどんなものか知らずに長い間過ごしてきたのもあるかもしれんけど
315:優しい名無しさん
14/12/18 15:13:10.70 Aj73tO56.net
WAIS-3受けたら、
1つの項目が凄く低くバランスが悪い。
単純作業が苦手。
それ以外は平均より高く特に数学がいい。
って言われました。
混んでいたのでそれ以上詳しく聞けなかったけど･･･
これは発達障害の可能性があるのでしょうか？？？
316:優しい名無しさん
14/12/18 16:15:44.60 DfIqSpeG.net
>>310
IQだけじゃ発達障害かどうかはわからない
言語性IQと動作性IQの数値聞いた？
発達障害者はその二つの差がすごい人が多いらしい
もちろんそうじゃない人もいるけどね
317:優しい名無しさん
14/12/18 16:15:48.74 5UhP4C8l.net
医者に再度聞けとしか
318:優しい名無しさん
14/12/18 21:25:37.12 9sbgtp7X.net
>>310
waisまで受けたのに医師の診断は無いの？
医師のいない機関で受けたとかそんなの？
319:優しい名無しさん
14/12/18 21:38:05.31 lj9fjSVL.net
精神科の診断って数ヶ月とかかかることも少なくない印象
とくにwaisは結果からいろんな仮説を立ててその後の面接で検討するようなつくりだし
検査うけて即時診断より理念的には正しいような気もする
320:優しい名無しさん
14/12/18 21:39:15.49 3ihmOyAd.net
動作性69 知覚統合66 他は90や80ソコソコで平均78
これって池沼ってことでいいですかい？
321:優しい名無しさん
14/12/18 21:45:44.36 8FpylnR9.net
>>315
いえす
322:優しい名無しさん
14/12/18 22:42:30.33 lwIrRucN.net
検査受けて診断もしてもらったが、検査の細かな数字はあまり教えてもらえなかった。
動作65と処理が65、言語が90、それ以外の数値や平均値は不明。
323:優しい名無しさん
14/12/18 23:23:53.28 21Y9IlVD.net
>>316
逝ってきます！
>>317
あんた俺と数値が似てるな
俺も言語が90で処理が102だわ
まだ確実な診断はないが高機能自閉症？又はアスペに近いと言われたぜ
ずっと製造業一本でやってきたけど、動作や知覚が壊滅的に低いとかどうりで仕事が遅いわけだわ
324:314
14/12/18 23:26:35.03 21Y9IlVD.net
ちな布団の中でスマホで書き込みだからIDが違う
325:優しい名無しさん
14/12/18 23:36:04.13 DfIqSpeG.net
発達障害と診断されたが結局何も変わらんな
わかったことと言えば自分の知能はさほど特別なものでなかったってことと結局有効な解決策なんてないってこと
どっちにしろ自分にまともな仕事なんて務まらない
もう人生終わってるわ
326:優しい名無しさん
14/12/18 23:57:47.80 PcKAa/tD.net
>>320
グレーで診断書書いてもらえないとか、手帳申請できない病気扱いよりはマシと前向きに考えるしかないね
最近診断された者だけど、突きつけられた重さの他に、開き直れる道が拓ける
327:優しい名無しさん
14/12/19 10:09:41.96 iQH36/Vz.net
>>301
発達障害起因や、躾・生育環境でうまくできないことの複合はあると思う。
幼少期～中学まで工場・倉庫街で育って近所付き合い経験ない、
親は帰宅しても子供放置、物心ついたら保育園・託児所に放置、
情緒性を育てる期間が無かったように思う。
元々の素養に生育環境の条件が重なったとしか。
328:優しい名無しさん
14/12/19 13:06:45.96 mbX89guf.net
ワイズ3受けてとりあえず今の仕事には全く向いてないとわかった
329:優しい名無しさん
14/12/20 11:04:39.03 OS5uwTKu.net
>>311
最近は言語性と動作性の差があるから発達障害というのは信憑性が薄れているらしい。
そもそも言語性は、知識とか暗唱とか、後天的に努力すれば知的障害でもない限りはある程度なんとかできる部分が多いからね。
仕事に関して言えば、より大切なのは動作性の部分なわけで。
330:優しい名無しさん
14/12/20 11:41:17.50 nLEjDSHB.net
たぶん議論になったのは言語性IQと動作性IQという分類に妥当性があるかって話で、
言語とか運動とか言ってるけどそのグループにする根拠ないでしょ？ って話なんじゃないの
言語性に分類される能力が努力や教育でなんとかなるのは半分本当で半分ウソ
逆に動作性に分類される項目に努力や練習効果が関係ないかったらこれもウソ と思う
もともとIQなり群指数に差があるから発達障害というのはあまりいい基準でなかったのでないかな
発達障害の出現頻度に比べて各指数の優位差はかなり高頻度で出るし
331:優しい名無しさん
14/12/20 13:17:56.19 qqkwh4hR.net
コンサータではなくストラテラってのを処方された
どう違うのか
332:優しい名無しさん
14/12/20 14:08:57.31 NjYTNOlB.net
>>324
上でも書いたけど 俺はその動作性がやばい数値なんだけど
動作性って努力でどうにもならんものなの？
知覚統合も瀕死レベル
333:優しい名無しさん
14/12/20 16:09:36.33 S9SQyJhp.net
コンサータを先行して知ってるやつ
またはなぜか最初の処方がコンサータじゃなくてがっかりしてるやつ
気持ち悪すぎ
334:優しい名無しさん
14/12/20 17:19:01.25 uTvHyJRL.net
コンサータ
335:優しい名無しさん
14/12/20 17:25:45.13 2Sa5MCKQ.net
>>328
そうか？
俺もADHDで投薬について調べたから、処方される前にコンサータの名前くらい知ってたよ。
ストラテラかコンサータの二種類しか選択肢ないし。
「ストラテラは効果がはっきり分かりにくいらしいから」というぼんやりした理由でコンサータ希望した。
うちの病院では処方出来ないらしくてストラテラ飲んでるけどね。
336:優しい名無しさん
14/12/20 18:00:55.73 3EiFuGXo.net
アスペ自閉系の発達障害だと、知能は人並み以上でもやはり恋愛や結婚にも支障あるんだろうね
体型服装髪型や趣味が一般的な非キモヲタなのに、結婚適齢期になっても恋人できない場合はアスペや高機能自閉症かもな
337:優しい名無しさん
14/12/20 21:38:36.63 W89bPml/.net
実際のとこは分からんが俺はそれだな
診断はつい最近だから自閉スペクトラムだけど三組は全部あるから高機能自閉かなと思う
彼女は二十後半までいたけどね
そ�
338:ﾌやりとりは世間一般的に人に言えるような内容じゃなかった 自分でも何故そういう行動をとるのか最近まで分からなかったけど自閉に当てはめるとそのメカニズムが分かったように思う それに加え甲斐性無しってのもあるが
339:優しい名無しさん
14/12/20 21:59:34.55 JTOtVHsn.net
まず明らかな自閉症の特性があることが前提で、
結婚できない原因を根拠なく自閉症と関連付けるのは外れるほうが多いと思う
自閉症の1%に対して男の生涯未婚率なんて20%以上なんだし
340:優しい名無しさん
14/12/20 21:59:58.53 xcdRIIo7.net
>>332
付き合い方、関係性が異常だったてこと？
俺も最近振られたけど、自分がまともにつきあえてたか自信ない
341:優しい名無しさん
14/12/20 22:48:31.25 CFVlNm6x.net
そもそも付き合えるだけで最低ラインは超えてるから
342:優しい名無しさん
14/12/20 22:55:17.65 W89bPml/.net
あくまで俺の場合だから>>333も言うように自閉だからと考えるべきではないと思う
育った環境や経緯にもよるし
付き合い方や関係性でどれが一番の問題だったかと言えばおそらく二次的な部分
最終的に愛想尽かされた要因は甲斐性無しな上にやる気のない俺への将来の不信だ
軽率だったな、すまん
>>334
なので健常にも言えるかなと思える部分の大したことない的外れなアドバイス
相手の立場にたって物事を考える→自分だったらこうだろう△
この行為を相手はどう受け取るだろう〇
これは恋愛以外にも言えることだと思う
343:優しい名無しさん
14/12/20 23:03:48.12 W89bPml/.net
あー
>>334にこれが足りてないとか思ったわけじゃないよ
ホント思いついた事テキトーに書いただけだから
名無しさんだから普段以上にテキトーなんだよね
普段も100%出来てるわけじゃないけど
344:優しい名無しさん
14/12/20 23:12:30.15 1Ik52XgP.net
他人と関わりたくない
345:優しい名無しさん
14/12/20 23:46:00.87 kC7g/K3o.net
御意
346:優しい名無しさん
14/12/21 07:36:26.42 pW5jLI3S.net
>>336
>>337
レスありがとう
愛想つかされた理由がまた同じな気がしてる
程度の差はあるかもしれないし、この話題では関係ない部分かも知れませんが
しかも、相手の立場に立って考えることも極めて下手なんだ
聞きたかったのは、自閉により彼女とのやりとり面でどんな「人に言えるような内容じゃなかった」という不具合がでやすいのか
もし聞いていいなら教えてほしい
自分は今自分を見失ってて、特に全般的な対人スキル改善方向でヒントが欲しいと思っています
347:優しい名無しさん
14/12/21 11:47:03.12 +R2BXthM.net
おバカだからまとまらないし読みづらいし途中で力尽きそうだけど
あと合ってるかも分からないし「自分はこうだったから同じようになる」っていうのはせいぜい半々
グダグダですまんが
「人に言えるような内容じゃなかった」というのは主に
本当は自分のことを好きじゃないんじゃないか
とか不安からくる振り回しっていうのかな
些細なことで不満に思ったり
時期によってエスカレートしてったけどすぐ別れ話をするようになったりキレたり、終いにゃそう仕向けたり
被害妄想的な嫉妬のようなものだったり(自分でもありえないと思っても気持ちが切り替えられない)
要因は
不安→社会的相互性のなさから雰囲気とかで受け入れられてるとか実感出来ないから分からない
不満→自己の投影でしか考えられない想像力のなさから自分だったらこうなのにと不服に思う
被害妄想→医者曰くこれも想像力の領域から陥りやすいらしい(俺はよく分かってないw)
ここらは自閉要因で陥りやすいかなと考えている
でも状況を経験で判断できるようになる部分のはず
それなりの代償は払うことになるかしれないけど
俺は後年の交友関係はわりとこれが出来てた
女関係は自制が効かなかったが
振り回しがエスカレートしていったのは自己の肯定と思える非常に分かりやすい行為や反応に敏感だから
これは自己肯定感のなさによるギャップや、通常時は感じれない、とかで人より感じ方が大きいのかなと考えてる←ソースは俺。調べてもないから鵜呑みにしないように
「別れ話をする→引き留められる」のような経験から味をしめてエスカレートしていった感じ
浮気グセもあったけどこの要因、という言い訳
まぁ俺は発達以前に意思が弱いからこうなったのもある
自分の本音を頭の片隅に追いやって綺麗事の思考で誤魔化す癖もあるしね
348:優しい名無しさん
14/12/21 11:48:59.51 +R2BXthM.net
やっぱ長すぎたみたいで分割…
あとは
長く付き合って感情がないと言われたのが2人
これは感情はあるが表現が苦手なだけなんだが、要は相手も分からないんだよねw
よく愛されてるか分からないと言われた
楽しいとか嬉しいとか意識して表現しようとはしてたんだけどな
ここらはちゃんと「苦手」と説明すればよかったかなと思う
理解されたいってのを早期に放棄したせいかこういう発想がまったくなかった
ザーっと書いたけどやっぱなげーなw
思い付くまま書くのは嫌いじゃないけどまとめってダメなんだすまん
重ねていうが合ってるかは知らないしやってた当時は今以上に無知だったから
失敗例として参考程度にね
349:優しい名無しさん
14/12/21 12:35:09.77 pW5jLI3S.net
>>341
頭悪いので正確に理解できていないかもしれないけど。。。
不安不満はなく浮気みたいな試しもしなかったから共通点ないな
でも不安なしだったのは、多分相手がめちゃくちゃ愛しくれてたからだけど
むしろ、意思の弱さ、綺麗事の思考で誤魔化す癖ってのは、ぐわああってなるほどわかる
てゆか、自分の意思そのものがないのではないかと思うし、だから何か誰かに判断材料を求め続けてしまうのが俺
>>342
うわあああ
愛されてるかわからないは、俺もそう言われた
ただ、俺は感情だすのが苦手なんじゃなくて、感情あるのかな？と自分でもわからなくなる
少なくとも感情力は弱い、感動とか映画みたいに作られたものにしか感動できていない気がする
山の頂上の風景に感動とかできてない
好きでつきあってたはずなのに、多分好きなんだよな？と自分でも不安になってた
振られた時すら、自分でも相手が好きかわからなくて、別れたくないのに縋っていいのか悩んだ
今発狂しそうに辛いのに、それでもまだ好きかよくわからん
いや、そりゃ好きだけど、そこまで好きかと言われると、異性を好きになる、大切に思うということがどんなレベルなのかわからない
大切だけど、エゴな理由で大切なだけなのかなと思ったり。。。
好きだと思い込もうとしてるんじゃないかと、恋に恋してるだけじゃないかと、自分の意思感情がわからなくて死にそう
心はデジタルじゃないのに、誰か何かに白黒基準つけて決めて欲しい
俺、おかしいよな？
今月はじめて精神科いって、年末に心理試験受ける予定
レス詳しくありがとう
自分探しの参考にさせてもらいます