14/09/19 19:12:14.86 fGyCxOL1.net
>>667
どうして社長や管理職の立場で物事を考えないといけないのかがわからない。
考えると病んでしまう。
701:優しい名無しさん
14/09/19 19:17:57.95 1apUwLDj.net
>>635
なるほど、分かりやすく有難うございます
用紙を提出する際に正直に話してみます
702:優しい名無しさん
14/09/19 19:19:10.71 MsE/NsMj.net
近年、業績が悪化する一方のエレクトロニクス事業のある管理職は、
「メンタル面で問題を抱える部下を産業医に面談させたら、ソニーに居続けると悪化するだけ。
休職するか、環境を変える（転職する）方が治癒する、と指摘されたようです。
ソニーを蝕む陰湿リストラ
禁じ手の「産業医」まで動員
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
703:優しい名無しさん
14/09/19 19:20:45.19 pV+sO26o.net
国の事を考えるとき、閣僚や官僚の目線でしたり顔の発言する一般庶民は2chとかに多いね。
経営陣と労働者だと経営陣の方が法律的にヤバいって事がままある。
704:優しい名無しさん
14/09/19 19:25:59.37 fjxCswsD.net
休職すると辞めないといけないのかな。会社も辞めさせるように仕組んでいくんだろうか
705:優しい名無しさん
14/09/19 19:37:27.37 IES1ULey.net
>>674
職場に戻って欲しい人材なら復職の配慮をいくらでもする。
そうでない人材なら辞めて欲しいから退職を仕向けるだろ。
706:優しい名無しさん
14/09/19 19:50:01.79 MsE/NsMj.net
>>673
ＴＶに影響されているのかも
ＴＶ新聞などのマスコミは国鉄民営化の頃からずっと、会社のためにリストラは必要だ、反対する奴は労働貴族だ
みたいな感じの番組全開だったよ。
国の借金があるから消費税をあげろ。法人税は国際競争力のために下げろ。（原発事故までは）全力を挙げて原発推進
公務員の給料は高すぎるから適正な額（民間の給料）に下げろ
民間の自分の給料に不満持ってるのに、それを適正な額というＴＶ、政治家を視聴者が怒らない
707:優しい名無しさん
14/09/19 19:51:11.18 SN4rchv8.net
経営者とか労働者とか、鬱だとか健常者とか、上とか下とか以前に
「相手の立場になって考えてみる」という、当たり前のことを批判してもしょうがないだろ
自分を守るために相手の出方を伺うためにも必要なことだし
まあそんな客観的になれないのがうつ状態だと思うけど
708:優しい名無しさん
14/09/19 19:56:02.68 dEDY14e6.net
>>667
社長や管理職の立場なら、
部下をうつ病にしてしまった責任を感じ、
その責任をとって社会復帰をサポートすべき。
709:優しい名無しさん
14/09/19 20:04:48.92 QbBySD73.net
>>674
使い捨てる会社ならば役立たずはポイ捨ての可能性があるかもしれません。
710:優しい名無しさん
14/09/19 20:05:38.07 pV+sO26o.net
管理職からすればよっぽど優秀な人材じゃなきゃ、精神障碍者はまた休職するかもだし、面倒臭いから辞めてくれ、くらいじゃないかな？
自分は休職明けにプレッシャーかけられたよ…
中小企業の人情家の社長とかなら違うかもだ�
711:ｯど。
712:優しい名無しさん
14/09/19 20:09:50.01 QbBySD73.net
今日は図書館まで歩いて、途中にある上島珈琲で休憩して、帰って来ることができた。
本は読めなかったけれど、久々にこんなに歩けた、嬉しい。
明日も調子が良いといいな。
713:優しい名無しさん
14/09/19 20:25:45.76 8Ey8B0r+k
休職中だが、辞めようと思ってると言ったら止められた。
みんなどうゆう理由でやめてるのだろうか
理由が思いつかない
714:優しい名無しさん
14/09/19 20:22:08.51 4QErmEtr.net
>>674
大手だと組合が強いから大丈夫
715:優しい名無しさん
14/09/19 20:28:53.16 oACyRVbX.net
>>668
確かに自分が経営してる訳じゃないからな
会社の立場で考えると自分で自分の首絞める事になる
考え方として会社の方針でどう考えるかそれについていけるのか、自分はどうしたいのかどうしなければいけないのか考えて自分で選択するしかないよな
でも会社は体壊しても面倒は見てくれないし替わりはいくらでもいる
社員も派遣もバイトでも何でもパーツの一部だ
716:優しい名無しさん
14/09/19 20:29:27.75 YBzOn7JO.net
燃え尽き症候群で辞職です。
717:優しい名無しさん
14/09/19 20:35:14.21 fGyCxOL1.net
>>684
管理職も経営者も「明日は我が身」なのであるが。
718:優しい名無しさん
14/09/19 20:58:58.15 oACyRVbX.net
>>686
そりゃそうでしょう
誰にでもなる可能性はあるけどここにいる人達は運が悪かったのと頑張りすぎたんだと思う
何にしろ自分の体は自分でしか守れないから皆無理はしないようにな
719:優しい名無しさん
14/09/19 21:06:53.90 fGyCxOL1.net
>>687
復職を目指しながら人生を考えています。
720:優しい名無しさん
14/09/19 21:14:37.08 fLrvWMGI.net
>>683
うちは一応名の通った会社だけど組合は会社の犬。
休職して戻ってきた人間を見たことがない。
そういう意味じゃ大手ではないんだと書いてて思った。
721:優しい名無しさん
14/09/19 21:15:43.64 fGyCxOL1.net
>>689
休職した人が配置転換になっただけとか。
722:優しい名無しさん
14/09/19 21:20:24.76 WJHsEpsI.net
管理職も経営者って、メンタル強いのかね？
723:優しい名無しさん
14/09/19 21:20:43.61 pV+sO26o.net
会社より自分の人生、命の方が大切。
無茶な残業して、休日出勤して、パワハラ受けて、鬱になって最悪の事態になったら、何のために生きてきたかわからないよ。
人一人辞めて経営悪化するなんて、経営陣の怠慢だよ。
724:優しい名無しさん
14/09/19 21:23:57.25 QbBySD73.net
>>691
平社員だから心境は分からないけれど、管理職でも休職になってました。
経営者は初めからメンタル強くないと出来なさそう。中小は経営難に、大企業は株主に…常に不安を抱えているようなものだ
725:優しい名無しさん
14/09/19 21:26:20.58 pV+sO26o.net
>>691
自己愛とある種の無神経さが必要だよね。
苦しい思いをしている経営陣の人も沢山いるだろうね。
人の人生をメチャクチャにすんだから。
726:優しい名無しさん
14/09/19 21:32:01.33 b6VI1zXK.net
管理職とか経営者くらいお金もらえるんなら考える
727:優しい名無しさん
14/09/19 21:49:46.53 kLVomqN6.net
>>668
経営者や管理職の立場という言葉が不味かったかな？
自分が会社の維持、利益向上に貢献し、給与を得ることができるか…ではどう？
これでもダメなら働くって何よ？教えてくれ。
>>678
それって、労災であることを認めるということで、まず有り得ないね。
結局、>>675の指摘が一番、的を射ているかな。
728:優しい名無しさん
14/09/19 21:53:02.23 fGyCxOL1.net
>>696
まず「労働者としての生身の自分ありき」じゃないですか？
社会的都合はどうかよりもここ、メンタルヘルス板ですし。
729:優しい名無しさん
14/09/19 21:56:10.41 pV+sO26o.net
んー、経営維持と言えば聞こえが良いけど、無茶な労働、人件費削減、パワハラで逃げ出せないようにする、社員を精神疾患にするとかって、無能の極みだよ。
誰でも考えつくが良心が咎めるよ。
730:優しい名無しさん
14/09/19 22:03:16.06 fGyCxOL1.net
>>698
そもそもこの板、経営について語る板じゃないですしね。
731:優しい名無しさん
14/09/19 22:38:50.71 oACyRVbX.net
>>698
無能の極みには同感
無理な仕事、間違った人選の管理職で人が潰されるのは会社がおかしい
変な社風も管理職の器がない者がなるとまわるものもまわらない
732:優しい名無しさん
14/09/19 22:44:59.16 fGyCxOL1.net
>>700
そう、人を潰すまでする組織が優れているとは思えない。
733:優しい名無しさん
14/09/19 23:52:55.85 fLrvWMGI.net
>>690
社内の人事通報は全部見れる。
休職→依願退職しか見たことがない。
734:優しい名無しさん
14/09/20 00:32:47.90 br/U8Ayz.net
俺もそうだな
大手だけど休職してからは閑職にやられるか、退職してるかぐらいしかないな
組合？強くないよ
会社の発展があってこそ！って堂々と掲げてる組合だしね。
735:優しい名無しさん
14/09/20 01:09:19.26 s18ciwuC.net
依願退職って自己都合退職にされてるのかな
736:686
14/09/20 01:17:28.07 VDyH0KI2.net
>>703
うちはここ五年は閑職すら無い模様。
休職するとき→医師の診断書でOK
復職するとき→産業医の診断書が必要
産業医も下手に復職させると、また再発→産業医自体が責任を問われ職を失う。
なので、基本的に休職=ゲームオーバーらしい。
そう言えば十年弱前に、休職→復職→再休職した人が一人だけいた。
その直後に産業医が代わったんだが、、、何だろうな？
うちも「業績が厳しそうなのでベアは要求しません」とかいいきっちゃうようなクソ組合。
737:686
14/09/20 01:18:28.28 VDyH0KI2.net
>>704
たぶん、そうだと思う。
738:優しい名無しさん
14/09/20 01:37:24.80 nggPWoy9.net
休職して2年半経過…
短期間(1ヶ月弱)の休職含め、今回で4回目の休職。
今回はしっかり直そうと復職プログラムにも参加してるんだけど、休職期限までに復職できる気がしない。
あと5ヶ月しかないが間に合うのだろうか
739:優しい名無しさん
14/09/20 03:10:44.34 alLSs2Vr.net
パワハラ、モラハラに4ヶ月で耐えきれなくなって、鬱発症。休職して1月半。
年休とか使って誤魔化してくれてたみたいだけど、今月中に復帰できなきゃ退社との通知が昨日、来た。
一年未満の職務歴だと、休職できる期間が1ヶ月しか許されないって、ザラなの？これで東日本で1番の会社に()とかよく言えるなと思ったよ。
これがメンタル系の病気じゃなかったら、また違ったのかもと思うと、悔しい。
みなさん休めるだけ休んで、しっかり治してね。
740:優しい名無しさん
14/09/20 05:39:14.80 GPDhCXGR.net
>>707
２年半休職できるのは、大手だね。
…経過とか休職の回数から今回が最終挑戦ですか…
復職プログラムは勿論会社のだろ、なら期限に間に合う様な
マップになってるのでは？ あえて、がんばれ。
間に合うかどうかは棚上げ
741:優しい名無しさん
14/09/20 08:35:32.49 iRta5z31.net
>>708
休職者製造会社にいた時は勤続年数によって違うと聞いたな
若者で鬱で休職、中年で大病を患って休職では期間が違ってたな
そこら辺はそれぞれの会社の規定かも
後者はめでたく復帰できたけど有給を先に会社が消化して休職という対応したらしく復帰はできたけど通院しなければならないのに有給がなくて欠勤になる事に怒ってた
結局、復帰しても働きやすいようにしてくれるマニュアルがないし会社は誰かがつくった規定をこなすだけなんだよな
742:優しい名無しさん
14/09/20 10:10:34.81 B/bLFRyS.net
>>708
一年未満なら良くある話。
それがたとえ大手でもね。
743:優しい名無しさん
14/09/20 11:57:31.57 4ujNTbCJ.net
>>708
有給休暇ですら半年は働かないと支給しなくて良いからね
法律上
744:優しい名無しさん
14/09/20 12:06:10.54 HzrJLuq/.net
早く元の職場で復職したいよ。
745:優しい名無しさん
14/09/20 12:15:46.46 mKEFeG/p.net
>>708
勤続年数で休職期間や有給休暇付与日数が決まるのは普通の事。
746:優しい名無しさん
14/09/20 12:33:52.37 s18ciwuC.net
>>708
大手系列の会社勤務ですが、半年でパワハラで鬱発症。
規定上は１年半だけど、実質使えない。
入社して１年半たったけど、まだ回復しないから退職申し出たが
長期療養が必要だからあっさり承認。
パワハラした本人は注意うけたのみで減給も無し。
コンプライアンス違反で通報する部署が
パワハラが横行していた俺が所属していた部署ｗ
社名に冠がついてるのにこんな糞会社もあるぜ。
さすがいずれリストラがある斜陽業界。
次の会社は社名だけでパワハラが無いって
決めつけるのはやめておいた方がいいよ。
747:優しい名無しさん
14/09/20 12:44:21.35 iRta5z31.net
>>715
誰もが聞いたことある冠２つある会社も蓋を開けたらとんでもなかった
パワハラよりモラハラに近かったな
もう会社名で選ぶ事はない
面接の時は落ちる覚悟で人が足りなくて募集してるのか詳しく聞いて判断する
働けたらな…
748:優しい名無しさん
14/09/20 12:51:55.08 s18ciwuC.net
>>716
>>面接の時は落ちる覚悟で人が足りなくて募集してるのか詳しく聞いて判断する
これは重要だ。社内異動や若手が退職している会社はなんかあるからだ。
人間関係でないか探らなきゃならん。
749:優しい名無しさん
14/09/20 13:39:55.93 iRta5z31.net
>>717
本当にそれ
鬱で辞めた会社は前任が問題起こしまくりで即日首になってた
いつもなら引き継ぎがあるから前任はいるはずだけどいなくて個人の事情でと言われたけどその時に既に鬱気味だったから判断にぶった…
仕事の形跡でろくでもない事が分かったけど首になった事を聞いたのはしばらくたってからだった
すぐ辞めればよかったと後悔しかない
750:優しい名無しさん
14/09/20 17:18:52.07 S2FA9sIm.net
大手のほうが復職までの過程は厳しそうなイメージがある
産業医もお抱えだから完全に会社の犬だし…
まぁネットの記事だから鵜呑みにするのもどうかと思ったけどソ○ーとか大企業も
産業医を使って上手くいらない人材を辞めさせるみたいですね
逆に中小のほうが総務もあんまり知識がないし
産業医も、開業医や勤務医に頼んで会社に来てもらってるという形だから
大手よりは多分「会社の犬」度は低そう
一度メンタルで休職したらもう会社にとっては要らない人材…わかってるけど辛いですね
751:優しい名無しさん
14/09/20 17:38:55.05 TflTk9ya.net
中小の方が復帰目処も立たない、再発するかも分からぬ人材を置いておけないのかと思ったが、違うのか。
休職中も年金関連は折半してるけど、財政的には平気なのかな。
一人減って会社が傾くことはないとは思うけれど…
752:優しい名無しさん
14/09/20 17:52:10.39 S2FA9sIm.net
>>720
産業医は中小のほうが公平な気がします（本来の産業医のあり方に近い）
753:優しい名無しさん
14/09/20 19:54:07.52 y1Ef0DfM.net
鬱で退職して半年。就活してるけど、今度は、
連休で休めるところ、電車通勤、業務で車の運転のないとこ探してる
・・・なかなかこんな求人ないわ
754:優しい名無しさん
14/09/20 19:57:33.99 k33oWgXy.net
ドカタなんてどう？車の運転はあるけど…
755:優しい名無しさん
14/09/20 20:36:03.55 rHxtkvu
756:d.net
757:優しい名無しさん
14/09/20 20:40:54.19 rmFkoa6r.net
>>724
現場を知らずにアドバイスしたのでは？
申し訳ないけれど、土方系はブラックなイメージしかないから、おすすめしてたのには驚いた。
ゆっくり療養できるといいですね。
758:686
14/09/20 21:18:39.92 Sqz6oja5.net
>>719
うちは、、、
もともと代わる前の産業医は、開業医の非常勤だったが、上の一件以来、勤務医をそのまま引き抜いて常駐にしたようだ。
まぁ産業医も組合も犬。
759:優しい名無しさん
14/09/20 21:35:17.57 HzrJLuq/.net
復職願を出しているのだけど、産業医との面談はなかったよ。
その代わりに２人の医者の診断書が要った。
760:優しい名無しさん
14/09/20 23:38:57.40 zBeZOYTr.net
俺のところは産業医はいるけど規模大きいからか知らんがほぼ名前だけのような感じ。
実際、休職復職でも産業医は関わって来ないし。
先日産業医を調べたらどうやら眼科が専門みたいだ…眼科て…
761:優しい名無しさん
14/09/20 23:56:26.21 Jj3QgEEQ.net
休職の話はついてて既に休んでるんだけど診断書を郵送したいと言ったら
家まで取りに行くからいいよと言われた・・・
正直会いたくない、どうすればいいかな？
762:優しい名無しさん
14/09/21 00:08:15.65 UOSgqYIi.net
>>727
一人は主治医として、もう一人は誰にするの？
いきなり違うクリニック行っても、そこの医者が復職可かどうかなんて判定できないだろうと思うのだが。
763:優しい名無しさん
14/09/21 00:19:44.21 IM1re2CK.net
>>729
うつって話してあるなら、対人恐怖で郵送にしたいって言えば無理には来ないんじゃ
それで悪化させたら責任問われるわけだし
764:優しい名無しさん
14/09/21 01:34:31.88 rnR5P/Z3.net
退職してからもうすぐで２ヶ月。
休みに休んで、やりたい事やって、寝るだけ寝たから
もう社会モリモリ復帰したいです。
765:優しい名無しさん
14/09/21 05:37:31.93 VxVmPqJi.net
>>732
一時的に躁になってるだけだから
もう2か月の間に極端に落ち込むことがなければ考えなよ
766:優しい名無しさん
14/09/21 05:58:45.66 pxgTVEnG.net
休職して一年と4ヶ月経過
会社からメール来て
「22日に会社に来てくれ」とあった
傷病手当金があと二ヶ月分なので今後の事について
話し合うらしいけど会社の上司に会うと考えただけで鬱悪化・・・
767:優しい名無しさん
14/09/21 07:40:14.87 VxVmPqJi.net
>>734
そりゃただ嫌なことから逃げたい駄々っ子なだけだろ
768:優しい名無しさん
14/09/21 09:04:38.75 gHB+W8X2.net
>>735
それはパワハラする側の理屈だよ。
769:優しい名無しさん
14/09/21 09:25:24.28 NXpodcfx.net
>>731
そう話してみたら上に確認すると言われました…
私は店舗の上司とやり取りしてるんだけどその人に諸々の決定権は無くて
さらに上の人に伝言→総務人事とかに伝わるみたい
休み始めて一週間くらい経つのに進展しないし毎日連絡くるし常に怯えてる
おそらく辞めさせたいんだろうけどこっちも生活があるから
せめて一ヶ月は休職してから退職したい
770:優しい名無しさん
14/09/21 10:45:19.53 2gloB+4C.net
>>730
主治医に紹介状を書いてもらって、そこで判断してもらいました。
結果的に二人とも「復職可」でした。ただし
771:、「復職にあたっては勤 務条件に配慮すべし」というコメント付で。 規模は大きいけど「産業医」なる人に会ったことがありません。
772:優しい名無しさん
14/09/21 11:20:44.39 IM1re2CK.net
>>737
あらら・・・
俺は全てのプレッシャーを排除できるように、
もう退職金もいらん！ぐらいの気持ちで辞めて金銭面は確かに不安だったけど
気分だけは超爽快になったよ。つかまだ再就職先も決まってないけどね。
この病気の特性としてやっぱり不安やプレッシャーはバッサリ切った方がいいよ
現状の環境のせいで体や心が悪い方へ行くと、逆に今度は次へ進むのが難しくなるからねぇ
773:優しい名無しさん
14/09/21 12:31:15.77 t+0REpEu.net
>この病気の特性としてやっぱり不安やプレッシャーはバッサリ切った方がいいよ
でもそれって「甘え」になっちゃうのでは？？
774:優しい名無しさん
14/09/21 12:58:34.09 NXpodcfx.net
>>739
ありがとう、退職金は元々ないんだ
ボーナス無し、昇給無し、早出残業必須、休日は講習
現場はそういう業界なのに今休職判断を渋ってるであろう
本部のサラリーは上記＋残業代も休出手当も出る
どう考えても転職した方がいいよね…
診断書は3ヶ月だけど傷病手当金が通ったら辞めようかな
775:優しい名無しさん
14/09/21 12:58:53.28 XYcTzZqB.net
>>740
それで改善するのなら甘えてもいいんじゃない？
776:優しい名無しさん
14/09/21 13:21:05.05 wPRsqe53.net
>>740
それは甘えじゃないかと
甘えと思って我慢して潰れるより原因の元を取り払って自分の体大事にするのは甘えじゃない
同じ条件で鬱にならない人も頑張れる人もいるけどメンタルは個人それぞれ
ダメな時はダメ、良くする方法を考えるしかないよ
777:優しい名無しさん
14/09/21 14:08:23.47 DSsSK/nS.net
>>739
その思い切りが大事だよなあ。
今の仕事続けても、同じことを繰り返しそうだからなあ。
でも、無職って不安だ。
778:優しい名無しさん
14/09/21 15:02:45.87 wPRsqe53.net
>>744
無職だけど人から受けるストレスより自分だけどうにかしなければのストレスの方が軽くなった
もう嫌な奴の相手しなくても済むし自分だけの問題だから
でも仕事がなかったり面接で落ちると心が折れるけどな…
失業保険しかもらえなかったけどそれも鬱で頭がまわらなくて半分になったけどあの環境から逃げて正解だった
しばらくは何にも考えられなかったけど仕方がない事だし休職してる人も余計な事は考えずゆっくりするといいよ
自分も最初はそれが難しかったけど
779:優しい名無しさん
14/09/21 15:59:26.97 DSsSK/nS.net
>>745
休職が一年超えたから、最近無給になった。
実家だから、親に頼れるけど、罪悪感ある。
簡単に再就職できるとは思ってないし、気長に色々な面接受けてみようかなって考えてる。
780:優しい名無しさん
14/09/21 18:30:39.04 bHXFc1Yw.net
鬱で休職→復職した後に転職したけどメンタルはある程度安定してからの方がいいぞ。
今は調子がイイ！なんて思っても波が来て数日したら死にたくなるんだから。。
今休職中で将来転職考えてる人は、今の職場は転職のための踏み台位で考えるべき。
感情の起伏の波が整ってきて、金がたまったら動いた方がいいと思う。
781:優しい名無しさん
14/09/21 19:31:49.71 UT8NDhDe.net
ワタミ社長渡邉美樹氏と村上龍氏の対談を抜き出したもの
渡辺美樹「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
渡辺美樹「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
渡辺美樹「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
渡辺美樹「止めさせないんです。鼻血を出そうがブ�
782:b倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」 村上「一週間」 渡辺美樹「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」 村上「・・・んん？？」 渡辺美樹「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」 村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」 渡辺美樹「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」 村上「それこそ僕には無理だなあ」
783:優しい名無しさん
14/09/21 19:54:23.32 rKP7Ix2i.net
>>746
健康保険からの手当は１年半もらえるはずやから
健康保険に問い合わせてみ。
784:優しい名無しさん
14/09/21 20:01:41.52 4BBXad+5.net
鬱を治して結婚したいです。
785:優しい名無しさん
14/09/21 21:19:30.08 yYGHLn/y.net
>>748
一代で社長まで上り詰め成功と多大な資産を築き上げた人って
そういう人が多いよ。
自分が滅茶苦茶働き、それで成功を手に入れたと思っているから
社員にも当然のように、そういう姿勢を求める。
やっぱ、ブラックだね。いつ頃の対談なの？
786:優しい名無しさん
14/09/21 22:07:21.66 3RNW+rUl.net
>>747
新しいとこ行っても同じことの繰り返しになるよね
787:優しい名無しさん
14/09/21 23:29:26.41 JeeZXgGS.net
732はよく見るコピペだろ
ぁあぁあ会社行きたくねー
788:優しい名無しさん
14/09/22 03:38:17.56 nXNUUZMw.net
休職中だけど戦力外通告が来たークビだー2ヶ月かそこらで治るかよ。
パワハラで追い詰めて鬱にしといて、休職は2ヶ月しか認めません、それが規定ですってそりゃ規定なんでしょうけど…
傷病手当金の申請書来たけど、私的な病じゃなくてパワハラが原因なんだから、書くのが癪だ…でも家族にも迷惑かけてるし、背に腹は変えられない…
これでそこそこ名の通った会社だから怖い。産業医()も見たことねぇ
本社はパワハラだってことすら知らない。悔しい
789:優しい名無しさん
14/09/22 04:22:18.57 wmxm++MF.net
>>754
もし今の会社に居続けたいなら弁護士に相談汁。
俺も同じような状況だったけど弁護士の助言通りに話を進めた結果、猶予を大幅に伸ばしてもらう事に成功した。
790:優しい名無しさん
14/09/22 10:32:51.33 LkdDJy6L.net
>>755
マジで？
弁護士に相談したら休職期間伸びたりするのかな。
早速親父に相談だ。
791:優しい名無しさん
14/09/22 10:51:16.72 1LJnyu+R.net
在職してた期間によるのでは？
1年未満だと皆そんなもんだよ。
792:優しい名無しさん
14/09/22 12:23:34.78 auiP1n0r.net
>>756
親父さん弁護しか
いいなー無料で
793:優しい名無しさん
14/09/22 13:10:14.64 LkdDJy6L.net
>>758
問題は500キロほど距離が離れているんだよな。
794:優しい名無しさん
14/09/22 13:23:56.30 JcT+Pf9m.net
退職したけど社会復帰できるかの不安はやっぱり頭ぐるぐるしちゃうなぁ・・・
795:優しい名無しさん
14/09/22 14:41:10.22 Y0+Gfbs3.net
>>760
同じ状況だ。
今日はハロワ行こうと思ったが、無理だった。
796:優しい名無しさん
14/09/22 14:42:43.09 QLnqK0xa.net
来月から服飾予定。
完治ではないけど会社規定の6ヵ月になるし、調子はいいからなんとかいけるかな。
不安もあるけど会社に挨拶にいかなきゃな。
797:優しい名無しさん
14/09/22 14:50:00.32 UBb9dWrf.net
>>762
僕は11月から。休職は10月までと届けているので11月から何らかの形で
復職させてくれると思っているけど、まだ人事の方から何も言われていない
のが不安。
医師が「復職可能」って診断書を出してくれているから復職できると思うけど。
798:優しい名無しさん
14/09/22 14:
799:54:51.51 ID:QLnqK0xa.net
800:優しい名無しさん
14/09/22 14:58:11.73 UBb9dWrf.net
>>764
僕もちょうど半年ぐらいですね。僕の場合は規定ではもう少し伸ばせるけども、
鬱の状態が良くなってきて「働きたい」という気持ちが強くなったので医師に尋ねた
ところ「復職可」の診断でした。ただし、職場に一定の配慮を求めています。職場が
それを聞いてくれるかどうかはまた別ですが、とにかく復職したいです。
801:優しい名無しさん
14/09/22 15:30:06.98 qnzZ02aa.net
>>760-761
もう外で働くのは無理と判断した俺はネットでデータ打ち込みの内職をやろうかと思う。
贅沢は出来ないだろうけど、他人と接する必要がないと思うと毎日が平和だ。
802:優しい名無しさん
14/09/22 16:10:50.16 wBYGqLLJ.net
私も外で働くのはもう無理というか限界…。
身体も下肢の麻痺や上肢障害（握力とか1kgしかないとか、痺れとか）でやられ、鬱に悩まされて、パニックに襲われながらの隣県通勤の仕事は限界かも…いや限界突破かな…。
医者も仕事を続けるのは無理といっているし、悪くなれば診断書も出すと言ってる。
また、このスレにお世話になるかも…。
そのときはまたよろしくお願い致します。
803:優しい名無しさん
14/09/22 16:20:56.15 auiP1n0r.net
>>759
相談は出来るし弁護士会通してこっちの人を紹介してもらえるかもよ
何でも聞けるのはいいな
804:優しい名無しさん
14/09/22 16:40:47.77 Y0+Gfbs3.net
>>767
メンタルだけじゃなくて、身体やられてるのはしんどいなあ。
身体は治る可能性あるの？
805:優しい名無しさん
14/09/22 17:26:13.90 wBYGqLLJ.net
>>769
ないです。逆に悪化しかしないです。
どんどん体は弱る一方です。
身体の病気は神経線維腫症です。
両手両足麻痺や、しびれや脱力してます
確定はしてませんが、線維筋痛症や慢性疲労症候群を患っている可能性も高いです。
通勤が既に危険になっています。
鬱だけでなく身体もやられるのは辛いし泣きたくなります（この前友人の前で泣いてしまいました）。
806:優しい名無しさん
14/09/22 18:09:10.79 Y0+Gfbs3.net
>>770
これ聞いたら、自分の今の状況は甘えだなって思う。
正直、何言っても軽い言葉になってしまうけど、気持ちが少しでも上向くのを願ってます。
807:優しい名無しさん
14/09/22 18:17:43.17 wBYGqLLJ.net
>>771
甘えだなんて思う必要ないですよ。
そう思わせてしまって逆に申し訳ない。
あなたも、早く回復することを願ってます。
808:優しい名無しさん
14/09/22 18:22:39.95 uvNN6eQL.net
上司の引き留めうっとおしい。
辞めさせて欲しい…
809:優しい名無しさん
14/09/22 18:56:43.85 LkdDJy6L.net
>>768
近くに弁護士やってるおじがいるけど、
さすがに敷居が高い。
810:優しい名無しさん
14/09/22 19:43:55.00 auiP1n0r.net
>>774
近くに叔父さんもいるなんてラッキーじゃないか
まあ話の内容が内容だけに話するのは嫌だと思うけど使えるものは使った方ほうがいい
相談していけそうならお願いすればいいし難しいなら会社の言うがままになるしかないぞ
811:優しい名無しさん
14/09/22 20:00:37.13 ih23ojkJ.net
>>765
自分の場合、「復職可。ただし配置転換を条件とする」っていう診断書を出したけど
かれこれ2カ月以上自宅�
812:ﾒ機させられてるよ……。 配置転換を渋られてる。辞めてほしいんだと思う。
813:優しい名無しさん
14/09/22 20:24:49.57 UBb9dWrf.net
>>776
どこか労働関係の相談にのってくれるところはないのかな。
それはひどいよ。
814:優しい名無しさん
14/09/22 20:30:22.02 30FTxTwo.net
>>748は動画で観たことある
村上龍の「龍言飛語」で動画で、元はテレビなのかな？？？よくわかんない
観ててうちのバカ社長も同じこと言ってるわって思った
今、もっかい観ようと思って探したら削除されとった
815:優しい名無しさん
14/09/22 20:32:28.23 rFqPLygJ.net
>>776
配置転換できるような部署が無いなら仕方ないし
労働関係に相談したところでどうしようもできない。
診断書に、会社への命令権はないからね。
（「働かせてはいけない」という診断書には命令権あるけど
「働かせなさい」っていう命令権は無い）
会社には、損失を被ってまで労働者の病態に配慮する義務は無い。
「元の職場で働くなら解雇はしないよ」というだけで充分雇用義務は果たしてる。
そこで「元の職場では働けません」というなら、退職するしかない。
それは解雇ではない。
たとえるなら営業スタッフを募集してる所に行って
「経理として雇ってください」と言って雇ってもらえるか？って話。
816:優しい名無しさん
14/09/23 00:24:05.35 OIcCnT1M.net
弁護士に相談してる人多いの？
会社に対する心象悪くならない？
817:優しい名無しさん
14/09/23 06:04:54.25 9MZKYG8y.net
会社とやりあって、弁護士まで揃えて
その会社に戻るなんて
メンタルの強い奴でも耐えられると思う？
金でも多めに取って辞めるなら
818:優しい名無しさん
14/09/23 11:56:51.84 OIcCnT1M.net
>>779
片山組事件とか伊藤忠事件は？
伊藤忠は労働者が敗訴してるけど、
職種限定契約じゃない場合（大抵の場合）、
「復職するのは従前の業務とは限らず、労働者の経験等を踏まえて他の業務も検討するべき」ってなってると思うんだけど
もちろん復職者のために新しい業務を作れとかは無理だけど
819:優しい名無しさん
14/09/23 13:01:42.42 j3oMn/qY.net
ロト6で4億円当選します様に！
よろしくお願い申し上げます。
ロト6で4億円当選します様に！
よろしくお願い申し上げます。
ロト6で4億円当選します様に！
よろしくお願い申し上げます。
今度こそ、よろしくお願い申し上げます。
言霊信じてロト6で4億円当選します様に！
820:優しい名無しさん
14/09/23 13:02:21.64 Hw76ST8j.net
>>782
検討した上で無理なら仕方ない事。
たとえば30人くらいしか従業員がいなくてどこの業務も担当者がちゃんとやってて
特に人手が足りないわけではないし、その社員を異動させるためには別の社員を異動させないといけない、
みたいな場合は「元の業務ができないなら退職」もしかたない。
821:優しい名無しさん
14/09/23 13:16:58.82 OIcCnT1M.net
>>784
でもその「検討した」っていうのを会社側も示す必要があるんじゃないの？
たとえば総務課は人員○名で足りてる、人事課は産休してる人の代替が必要だけどもう派遣を雇ってるから空きがない、とか細かく
単純に「検討しましたけど無理でしたﾃﾍﾍﾟﾛ」ってだけじゃなくて、
どこの部署を具体的に検討したか、どうしてそこはダメなのか、という過程を示す必要があると思うんだけど…
30人くらいしかいない零細企業だと実質配置転換が難しいから裁判所も判例とは違う解釈を出すかもしれんが
822:優しい名無しさん
14/09/23 13:23:47.63 69ZH1vXm.net
実家に帰ってきて明日が転院先の初診だけど台風直撃とかやめてほしい
823:優しい名無しさん
14/09/23 13:48:36.72 Hw76ST8j.net
>>785
そのへんはグレーゾーン。
会社との関係が悪かったら「検討はしました。検討の中身を示す義務はありません」
で終わるだろうね。
824:優しい名無しさん
14/09/23 15:54:02.23 bo1aroTh.net
私も休職に入ったところだけど、復職には部署変更必須
でも難しいからねえ……
一番の癌が異動打診されて、大暴れして居座るとか何なの
懲罰も喰らってるのにどんだけ神経太いんだか
今は退職も視野に入れてる
だってあんな職場に戻ったら死んでしまう
825:優しい名無しさん
14/09/23 16:20:07.05 M8BH+B2l.net
>>788
辛いですよね。自分も戻る部署によって天国と地獄です。元々所属している
ところに戻れればいいのですが、鬱を発症した、一時的に行かされていたと
ころに行かされたら自殺願望がまた戻ってきそうな気がしています。
826:優しい名無しさん
14/09/23 22:22:25.75 sQHLGT0B.net
明日働けばようやく退職
これからお世話になります
827:優しい名無しさん
14/09/24 00:09:43.91 twbc8SHn.net
明日は産業医と復帰に向けた最初の面談だ
前回のクソ産業医でないことを祈るばかりだ
828:優しい名無しさん
14/09/24 00:42:20.81 2GQsXIAp.net
>>790
お疲れ様。
まずはゆっくり休んで下さい。
829:名無し
14/09/24 01:19:01.72 gG8zrT8p.net
産業医に掛け合えば 職場異動できるかな？
830:優しい名無しさん
14/09/24 01:59:57.28 ElJ8jahs.net
>>791
どれくらい休んだ？
831:優しい名無しさん
14/09/24 02:12:20.80 NXKUncSi.net
>>793
産業医がいるってそれなりのところかもだけど、人事は冷徹だからねぇ
異動自体はさせてもらえるかもだけど、異動できるってだけで、
その先が「配慮されたところ」って訳じゃ必ずしもない
経験談
832:優しい名無しさん
14/09/24 05:54:29.59 QJgmzowz.net
>>793
うちも産業医が複数いる
担当してくれてる産業医はチーフなんだけど、人事権そのものはないんですって言ってた
異動を強く推奨とかは可能だけど、異動の強権はね……と
会社によるかもだけど、少なくとも自分が在籍している会社はこんな感じ
半分諦めてる
833:優しい名無しさん
14/09/24 07:01:13.44 gG8zrT8p.net
>>795 780
そうか。産業医面談で直接異動直訴してもいいものなの？お力添え頂きたいって…。
834:優しい名無しさん
14/09/24 07:35:11.06 EB+N97jh.net
産業医が権力無いのはどこも同じよ。
会社へのアドバイスくらいだな。
正直、会社側のリスクヘッジなだけで、ほぼ有益なことはないね。
835:優しい名無しさん
14/09/24 11:20:29.90 CfZC9V81.net
産業医に異動直訴しました
もちろん主治医の「配置転換が望ましい」意見書を提出した上でですが
産業医の先生は
「人事には主治医の方の意見書通りにしたほうがよいということは提言するが、
私には強制力はない。社長が無理だといえば無理となってしまう」
と言われました
産業医は報酬を会社から得ているので会社の方針に楯突くことはしないでしょうね
あくまで提言のみといった感じです
836:優しい名無しさん
14/09/24 11:47:29.62 NFKAsrkz.net
楯突くも何も、産業医に人事権はないだろう普通
837:優しい名無しさん
14/09/24 11:59:48.89 CfZC9V81.net
人事権というか、
会社のほうに強く異動を訴えてくれる、といったことはしてくれないみたいでした
あくまでうちの産業医は、ですが
838:優しい名無しさん
14/09/24 12:11:36.62 twbc8SHn.net
>>794
4ヶ月くらい
いま上司から電話があって、主治医の診断書がない状態での面談は意味ないから延期だそうで
839:優しい名無しさん
14/09/24 12:47:07.72 XeslU/Za.net
産業医も医療法人所属で契約先の数社周ってるのも居るからね
専属はそれなりに人事権あると思うよ
840:優しい名無しさん
14/09/24 14:00:57.97 9B62Dk3n.net
>>792
ありがとうございます
841:優しい名無しさん
14/09/24 14:03:53.35 lVEL9P7O.net
明日産業医面談だ…
主治医にまだ復職するなと言われているけど、言いくるめられたらどうしよう。
自分の会社の産業医は、グループの運営している病院の人間だから困る。悪い人ではないんだけれど…
842:優しい名無しさん
14/09/24 14:08:54.87 8cfdL7Me.net
明後日面談だわ。
年内の復職はやめろと医者は言うけど、そうも言ってられないんだよなあ…
843:優しい名無しさん
14/09/24 14:27:58.09 5VP5bJBT.net
うちは「産業医」なる人がいない。規模は大きいが。
だから復職にあたって「産業医」的な医師と面談することがありません。
主治医からは復職可の診断書をもらっていて、すでに職場に提出しています。
復職できるかな・・・。
844:優しい名無しさん
14/09/24 18:49:26.89 CfZC9V81.net
産業医がいないならむしろこちらにはトクなのでは？
主治医の判断のみで決まるということなのだから
845:優しい名無しさん
14/09/24 18:50:37.66 Iq74827j.net
>>808
なるほど。主治医は「復職可」の診断書を書いてくれました。
今後も「産業医」的な医師と面談する予定はありません。
846:優しい名無しさん
14/09/24 18:58:34.72 5LqXCaJ6.net
来月からの復職にむけて今日もちょこっと職場へ。同僚に会うのがドキドキする。申し訳ない気持ちでいっぱいいっぱいになる。結局挨拶できず帰宅……明日も行くから、明日こそ……
847:優しい名無しさん
14/09/24 20:32:13.13 05qXq226.net
おっしゃ
来月から復帰じゃｺﾞﾙｧ
職場挨拶行ってきて帰宅後爆睡してもうた
大丈夫か俺
頑張れ俺
848:優しい名無しさん
14/09/24 20:36:06.48 Iq74827j.net
>>811
Take it easy.
がんばれとは言わないが、幸運を祈る！
849:優しい名無しさん
14/09/24 21:16:17.15 EQdCaJf4.net
>>807
零細企業なら分かるが規模が大きい企業に産業医がいないことは有り得ない。
法律で産業医を置く（常駐ではなくても)ことが決められているはず。
どうもいい加減な会社運営が浮かぶが、主治医がOK、産業医がOK、
人事がOKで復職（リハビリ出勤）OK。あとは本人がリハ勤でどんな目で見られ
どの位の仕事ができるかだが、始めは軽い雑用ぐらいで何もしないのだが
悪意も善意も含めて人目だけでかなり厳しいらしい。
850:優しい名無しさん
14/09/24 21:23:20.66 Iq74827j.net
>>813
復職（リハビリ勤務）は耐えられると思うけど、その産業医なる人と
面談する予定が無いらしいんだよね。復職できるかどうかの判断
下す場には産業医らしき人が出席するらしい。
851:優しい名無しさん
14/09/24 21:31:06.23 +K/l5zgk.net
鬱を隠して退職して休養中だけど、半年前に自立支援申請してもらいました。
そろそろ、転職先探さないといけないけど、
仮に仕事が就けた場合、自立支援受けてる事って、会社にばれるものなのでしょうか？
手帳をもらったりはしていません。
それ以前に職にありつけるかが問題ですが・・
852:優しい名無しさん
14/09/24 22:01:41.09 ElJ8jahs.net
休職すれば役員が人入れればいいんだよと言ってるらしく適当。倒れたら人入れればなんとかなる。会社が冷たい以前に人間が終わってる
853:優しい名無しさん
14/09/24 22:48:36.67 xM/uEByv.net
入社して3ヶ月たったが、ぶり返した
もう社会で働ける気がしない
854:優しい名無しさん
14/09/24 23:10:15.21 DMSehGCU.net
自立支援も手帳も、傷病手当金貰ってたことも休職してたことも自分から話さない限りバレません
通院すれば健保には分かるけど、健保から会社に
855:連絡する事は無いから心配しなくても大丈夫 心配なら通院も止めてから就職しなされ
856:優しい名無しさん
14/09/24 23:21:50.11 uhXbxHEE.net
4ヶ月休んで来月から復帰。
自分はそもそも鬱だったのかってくらい普通に生活してる。
でもメンタル的には心が折れやすくなってんだろうなぁ。
毎日10キロ走ってるから続けて精神鍛えねば。
857:優しい名無しさん
14/09/24 23:58:44.53 AnMpiUgR.net
精神科に通院しながら歯医者にも通ってると
定期的に健保から会社宛てに親展で送ってくる保険使用の通知が
私だけ２通になったりして、どっか悪いのか？とヒソヒソされるｗ
858:優しい名無しさん
14/09/25 01:19:06.95 jbFEEaJn.net
>>815
バレません、手帳を持ってても、自分から言わなければわからない。安心しろ。
859:優しい名無しさん
14/09/25 01:20:13.60 jbFEEaJn.net
>>811
おつかれ！
自分のチカラを信じて☆大丈夫！！
860:優しい名無しさん
14/09/25 07:32:46.92 RHZ1j7+O.net
>>820
毎日10キロ！！最早、健常者以上の精神力と体力だよ。
861:優しい名無しさん
14/09/25 11:02:07.71 hB77dQqg.net
>>815です
>>818>>821
そうですか。ありがとうございます。
862:優しい名無しさん
14/09/25 14:28:14.51 tGsVePT5.net
いきおいで氏のーかな
今、仕事中だけど
863:優しい名無しさん
14/09/25 15:16:11.74 6nuRqcsA.net
社内が「働けない奴は勝手に死ね」みたいな風潮になったのはなぜなのかずっと考えてる
やっぱり契約職員を入れた頃からだろうか
役員が「経営者目線で仕事しろ」とか言い出して正規社員の中から「あいつはダメだから契約切りだ」とか平気で口にする奴が出てきた
社内の空気がどんどん悪くなって離職率がどんどん上がった
「あいつとうとう辞めたか」なんて笑って話す奴とか見ていられない
こうなったのは俺が弱いからなんだろうか
864:優しい名無しさん
14/09/25 15:47:53.21 jbFEEaJn.net
>>826
早くそこやめたほうがいいんじゃないかな。
遅かれ早かれその会社傾くと思うよ
865:優しい名無しさん
14/09/25 15:49:36.98 5LZXgJYR.net
>>826
あなたのせいじゃないでしょう。
866:優しい名無しさん
14/09/25 15:56:26.45 JFiVv0fG.net
やめたければやめればいい。
それだけのこと
867:優しい名無しさん
14/09/25 16:21:00.81 zZ2IEvc/.net
2回目の休職で今回復帰だけど
衛生委員会とか立ち上がって試し出勤もきちんと制度化されてた
1回目はザックリだったけど2回目はサポートが手厚くてびっくり
時代は流れてるねぇ…
868:優しい名無しさん
14/09/25 16:51:32.87 ef33Mqxr.net
>>830
自分もそうであってほしいな。復職待ちなので。
869:優しい名無しさん
14/09/25 17:39:59.59 QlapIDZI.net
>>826
自分の職場も、正規社員が契約社員のことを「○○なんていらない」って
他の同僚と言ってる。人事権もないのに。
あまり営業成績はよくないけど、職場の潤滑油になる人をいらないって…
やはり配置替えでそういう人を物のように扱う社員が職場に来てからは、
空気がギスギスとして自分も病気になった。
休職中だけど多分このまま退職。
同様の話をツレうつの「ツレ」さんのエッセイで読んで納得したけど
悪いほうのパターンなんだろうな。
営業成績だけでしか人を図らない（営利企業ならそれは当たり前だとは思うが）
色んな意味で余裕がない職場には人間らしい人ほどいられないんだろう。
冷血冷酷なやつが残っていく、そんなものかもしれないが、むなしい。
870:優しい名無しさん
14/09/25 18:19:19.65 WTOlj3QS.net
30代後半で鬱で退職した方いますか？当方37歳になりましたが、退職して自宅療養考えています。
休職しても、激務でストレスだらけの職場に戻れる自信がありません。
転職には厳しい年代にあることは理解しています。
871:優しい名無しさん
14/09/25 18:34:10.68 5MtvN8Iq.net
>>830
羨ましい！来月から復職なんだけど、そういうのがないから、自主的に職場に顔出して馴染もうとしてる……。復職したらフルタイムどころか8時から22時までの勤務が待ってると思うと嫌になるよ。
872:優しい名無しさん
14/09/25 20:18:20.47 GXx/GAHA.net
半年休んで、復職！ってなったとこで会社側からドクターストップがかかって医者も薬も変えてまた一ヶ月……
うちの会社はありがたいな、と思う。迷惑かけてるのが心苦しい
873:優しい名無しさん
14/09/25 20:19:23.
874:04 ID:GXx/GAHA.net
875:優しい名無しさん
14/09/25 20:21:24.01 wWafBMix.net
パワハラで鬱になったから辞めるんだが
退職日引き伸ばしで後任の採用されるまで待って
そいつに引き継ぎしろって都合よすぎるよな。
まずこのやり方だと社員使い捨てだし。
調子悪くなって仕事できなくなってから
同じ部署の奴らにめちゃくちゃに言われたんで
いい加減にに引き継ぎしてやろうと思ってる。
もう１か月以上たってるから辞めれるし。
876:優しい名無しさん
14/09/25 20:28:22.95 LtlOVk20.net
こういうスレで言っちゃいけない事だと分かっててあえて言うが、精神疾患のひとの復職後の予後は良くないよね…。
プレッシャーや抑圧、他者からの評価で、PTSD、自律神経失調症、不安障害の再発から鬱、統合失調症の再発へって感じで。
酒に逃げればアル中一直線。俺がそう。
877:優しい名無しさん
14/09/26 01:02:16.94 3LmKgIC8.net
新型うつは総じて予後は低調
伝統的なうつの人は割と再発しない
878:優しい名無しさん
14/09/26 09:26:49.38 P4fbkVmR.net
>>839
ソースはありますか？
新型を含むうつ病に関する文献を25冊以上読んだけど、そのようなことは
どこにも書かれていなかったし、自身の経験からもそんなことはないよ。
879:優しい名無しさん
14/09/26 09:31:57.57 bYnt1OIr.net
８２３の体験談なんじゃないの？
８２３が新型うつで、いつまでも低調だから
治った伝統鬱の人がうらやましいんじゃないのかな？
880:優しい名無しさん
14/09/26 10:01:13.03 +ZRT6AFz.net
>>838
根拠は？
881:優しい名無しさん
14/09/26 10:13:47.60 Z5gX+v9V.net
>>840
ディスミチア親和型うつでググれば結構>>839のようなことが出てくるよ
882:優しい名無しさん
14/09/26 11:02:17.68 0eCYLj8Q.net
通院の都度、会社に病状を報告しているが、返ってくるのは
「分かりました。君だけ特別扱いはできませんので、通常勤務が可能になったら元の部署に復帰してください。」
毎回これだけのメール。
何の配慮もなく以前と同じ部署に叩きこまれたら再発確実ですっていくら訴えても同じ。
医者の診断書を見せても変わらず。
退職されたところで構わないんだろうと察しはつくが、こういう人間は自分が病気になった時に同じ対応されても構わないと思ってるんだろうか？
うつ退職は前例がないからこのやり方が前例になるんだぞ、と負け犬の遠吠えをしている毎日。
883:優しい名無しさん
14/09/26 11:19:49.12 M8kg4i2I.net
電話は無理なのでメールでお願いしますと言ったならともかく、伝えてないでそれなら辞めさせたいオーラ満載だね
でも「君だけに特別扱いはできない」という会社側の意見も分かる気がする。
会社は配置転換をする義務はないからねえ。
884:優しい名無しさん
14/09/26 12:19:01.02 GFQ4cFIy.net
>>844
だいたいどこの会社の規定も元いた部署に戻すのが多いらしいよ
規定がそうなら総務や人事もそれに従うしかないし、それが仕事
規定を変えなければ個別対応なんてできない
元に戻したら再発するのみんな分かってても仕方がない
会社とはそんなもん…
最近、鬱も多くなってきたし取り上げられる事も多いけど規定をかえるまでの動きにはならないだろうな
885:優しい名無しさん
14/09/26 12:33:16.72 V3SpSyE5.net
>>843
ディスチミアと新型うつを同一視して良いの？
新型うつってマスコミの若者叩き用語っぽいし。
886:優しい名無しさん
14/09/26 12:37:04.46 V3SpSyE5.net
>>842
色んな研究結果やデータ、本を読んで、予後が良くないなと。その後に書いたのは自分の想像
887:優しい名無しさん
14/09/26 12:51:28.73 wAbmbQGz.net
休職してから
気晴らしに出かけてる
休職してるから外出いけないとか
そういうわけではない
私は、釣りに行ったりネットカフェ行ったりと
気晴らししてるよ
家でふさぎ込むよりは、精神的にもいいんじゃないかな
888:優しい名無しさん
14/09/26 12:52:38.77 0eCYLj8Q.net
>>846
厚生労働省が「復職後は元の部署に戻したほうが負担が少ない」という指針出してるのは知ってる。
ただうちの会社にそんな規定はないし、うつ休職になったのも自分が初めてだから前例はない。
ただその上司の考えが「うつ病だからといって特別扱いはしません」というだけなんだ。
他の部署で肝臓の病気で入院した人間が出た時も「仕事できないなら辞めればいいのに」とか笑ってるような人。
あんな上司の下ではもう働けないことは分かってる。
889:優しい名無しさん
14/09/26 13:01:52.13 +ZRT6AFz.net
>>850
自分は出向元から出向先に派遣されて鬱になったのだけど、
この場合は出向元に戻すということでしょうか？
890:優しい名無しさん
14/09/26 13:11:05.58 0eCYLj8Q.net
>>851
気になるなら読んでみるといいよ
厚生労働省：心の健康問題により休業した労働者の職場復帰支援の手引き～メンタルヘルス対策における職場復帰支援～
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
891:優しい名無しさん
14/09/26 13:18:30.42 +ZRT6AFz.net
>>852
ありがとう。うちの職場もこういうガイドラインを尊重してくれると
有難いです。
892:822
14/09/26 14:20:28.02 3LmKgIC8.net
気にはなってたが復職準備で色々忙しくて
すまんね
予後と環境変化の影響
メランコリー親和型＜従来うつ＞
休養と服薬で回復しやすい。
自らが置かれた置かれた場や環境の変化は、よい影響を与える場合と
悪い場合がある。
逃避型抑うつ＜新型うつ＞
理解ある上司の下では好調となる可能性が高い。ただし全体的には不調。
ディスチミア親和型＜新型うつ＞
休養と服薬のみでは、しばしば慢性化する。自らが置かれた場や環境の変化で、
急速に改善することがある。
広瀬徹也 週間ダイヤモンド 2007/11/24
893:823
14/09/26 14:21:14.74 3LmKgIC8.net
ああ
823だったｗ
894:優しい名無しさん
14/09/26 14:56:32.45 bbYqAZxd.net
>>854
週刊ダイヤモンドw
胡散臭い雑誌じゃねーか
こんなの参考にならない
少しはメディアリテラシーを学んだ方がいいですよ
895:優しい名無しさん
14/09/26 15:23:06.66 3LmKgIC8.net
うーん
リテラシーというなら広瀬ドクターが
どんな評価されててどんな論文書いてるのか見てからでも遅くないんじゃないかな
ビジネス誌読む層じゃないとダイヤモンドとかマイナーだろうなぁ
普通に日経とかプレジデントの隣にひっそり置いてあるけどなｗ
896:優しい名無しさん
14/09/26 15:30:46.53 bbYqAZxd.net
>>857
日経、プレジデントなんて朝日と同じで信憑性ゼロだろw
ドクターなんて小保方でもなれるから信頼できない
権威がある人のいう事なら何でも鵜呑みにするバカなのかなw
897:優しい名無しさん
14/09/26 15:46:05.07 3LmKgIC8.net
2chの半分ネタでやってるメディア批判を鵜呑みにして
変なバイアスかかってる人が他人のリテラシーをどうこう言うもんじゃないよ
広瀬医師は新型うつの類型を提唱した第一人者だと私は思うけどね
ν即の朝日がー日経がーもうつ思考の「こだわり」として捉えるなら
一度認知行動療法的に見直してみるのも面白いねｗ
898:優しい名無しさん
14/09/26 15:56:52.88 3LmKgIC8.net
ネット�
899:繧ﾉも落ちてた 新しいタイプのうつ ttp://jsoh-ohe.umin.jp/taikai18/091212Hirokawa_ppt.pdf ↑ これの5ページ目 結構引用されてる資料みたいよｗ
900:優しい名無しさん
14/09/26 15:57:29.92 3LmKgIC8.net
ちがう7ページ目
901:優しい名無しさん
14/09/26 16:00:11.14 V3SpSyE5.net
だから新型うつなんて若者叩きのためのマーケティング用語で、医学的根拠ないよ
従来型うつ病も予後が良いとされてたけど、疑問視されている。半分くらいの人は復職不可か復職後再発とかだった気がする。
902:優しい名無しさん
14/09/26 16:02:49.74 /koo0zDk.net
新型うつについて、そう思いたいんでしょ？
思わせておけばいいじゃない。
903:優しい名無しさん
14/09/26 16:04:19.77 V3SpSyE5.net
ゆとり世代への偏見とか最悪じゃん。
何か根拠あるの？ゆとり世代が精神的に弱いとかって？
904:優しい名無しさん
14/09/26 16:09:39.11 3LmKgIC8.net
でもさ
それなりの臨床件数をあつめて類型された結果だから
一概に無視はできないんじゃないかな
1件1件の臨床はいろいろ複合しているにしても
全体としてそういう傾向は確かにあるんじゃないかなと思ったりもする
905:優しい名無しさん
14/09/26 16:26:42.67 V3SpSyE5.net
うつ病なんてある程度類型出来ても、一人一人違うんだから医学的根拠のない言葉で雑に一括りしたらまずいでしょ？
若いうつ病患者への差別や偏見を助長するよ。
906:優しい名無しさん
14/09/26 16:37:26.71 cYTxHYYW.net
若いのに鬱病って言ってるのが気に食わない
お前なんて何も辛い経験してないだろ
ってことでしょ？新型うつなんて言葉
907:優しい名無しさん
14/09/26 16:40:36.36 XXpxZCm6.net
厚生労働省の指針には、
「職場復帰に関しては元の職場（休職が始まった時の職場）へ復帰させることが多い。
これは、たとえより好ましい職場への配置転換や異動であったとしても、
新しい環境への適応にはやはりある程度の時間と心理的負担を要するためであり、そこで生じた負担が疾患の再燃・再発に結び付く可能性が指摘されているからである。
（中略）
ただし、これはあくまでも原則であり、異動等を誘因として発症したケースにおいては、現在の新しい職場に
うまく適応できなかった結果である可能性が高いため、
適応できていた以前の職場に戻すか、または他の適応可能と思われる職場への異動を積極的に考慮した方がよい場合がある」
と書いてありますよ 嘘はよくない
908:優しい名無しさん
14/09/26 16:43:18.39 /koo0zDk.net
まあ、「考慮したが、無理だった」と会社側に言われたらそれまでだけどね
909:優しい名無しさん
14/09/26 18:16:28.32 Yiaxa6x+.net
>>859
国益に関わる朝日の捏造を肯定するのかなw
>>860
論文なんてチャンピオンデータや思い込みで何でも自分の都合のいいように書けるから参考にならない
>>865
こういう類いの胡散臭い医者は自分に都合のいいデータしか集めてないからね
理系から見るとあなたはデータの見方や処理が分かってないので話になりませんw
910:優しい名無しさん
14/09/26 18:20:52.72 3LmKgIC8.net
そうか
僕は統計局にいたことあるんだけど
データとか2次データの作成については一見識あると自認しているよ
911:優しい名無しさん
14/09/26 18:32:05.45 8IFcwIC/.net
>>850
そういう人の下で働きたくないし戻りたくないね
弁護士でも連れていけば対応も変えそうだけど会社なんて社内の面倒は避けようとするからね
別に会社側にたっている訳じゃないけど期待したり変化を求めても無駄で心底疲れて辞めたからさ
踏ん張れるならやれるだけやって会社を追い詰めてくれ
912:優しい名無しさん
14/09/26 18:32:45.28 V3SpSyE5.net
朝日の慰安婦記事については何を今更って感じで、慰安婦問題ではとっくに通過してた問題で争点になってないよ。ネトウヨは歓喜したみたいだけど。
ってそろそろスレ違い過ぎなんでやめましょう。
913:優しい名無しさん
14/09/26 18:49:29.77 sCG0NCZh.net
>>833
療養期間はどれくらいを考えていますか？
抗うつ薬による治療中ですか？
眠剤を飲まないと眠れませんか？
914:優しい名無しさん
14/09/26 18:55:23.75 3LmKgIC8.net
復職までこぎつけたから上から言うけどさ
2chに傾倒してる自分を一回客体化して自動思考に気づけないと
うつからの回復って難しいと思うんだ
自分の場合は認知行動療法がうまいこといったからそう思えるんだろうけどさ
そういう認知の部分を変えていかないと生きづらくない？
915:優しい名無しさん
14/09/26 18:57:02.07 ud5ljP4x.net
>>836
自分の場合まず、「元の職場に戻れるかどうか」が気になります。
916:優しい名無しさん
14/09/26 18:58:29.33 Yiaxa6x+.net
>>871
アルバイトで統計局で働いていたんですね
データ入力はデータ処理とは違います
あのデタラメで詳細なデータもない資料を紹介する時点でばれましたw
>>875
言ってることブーメランですよw
私はちなみに年収800万貰ってるのでうまくいってます
917:優しい名無しさん
14/09/26 18:59:45.43 Yiaxa6x+.net
>>873
ID:3LmKgIC8ですね
負けそうだからって自演バレバレ
顔真っ赤ですよw
918:優しい名無しさん
14/09/26 19:03:11.77 V3SpSyE5.net
2chで収入自慢とか間抜けだし、煽り合いにしかならないし、もうやめましょうよ。ね。
919:優しい名無しさん
14/09/26 19:04:14.32 V3SpSyE5.net
>>878
自演じゃないよ。新型うつに反論してたのに…
920:優しい名無しさん
14/09/26 19:06:38.59 ud5ljP4x.net
もうこの話題、やめません？
921:優しい名無しさん
14/09/26 19:09:28.63 9qLDftOm.net
CBTやってる連中はリワーク週5でうつ学習してる基地外どもだ
かなうわけがない
922:優しい名無しさん
14/09/26 19:10:45.26 3LmKgIC8.net
この手の煽りやりたいなら速+帰ってやればいいのに
923:優しい名無しさん
14/09/26 19:10:48.82 KUZc2ruP.net
早く元の平和な空気に戻ってほしい。
鬱どおし喧嘩しあってどうするのよ。
てか、喧嘩する気力あるのがスゴいけど。
924:優しい名無しさん
14/09/26 19:13:55.82 Yiaxa6x+.net
>>883
お前がなw
925:優しい名無しさん
14/09/26 19:19:25.08 rGCshhpM.net
新うつって抑うつ反応でてるけどうつ病じゃない人でしょ
発達障害からのアスペとか人格障害からの心身症とか自己免疫疾患とか
うつ単体とかいう人なんてほんのわずかだろうな
つーかただの過労とノイローゼなんじゃね？
きっかけがあるならそこを見ないと病状はわからんよ
926:優しい名無しさん
14/09/26 19:19:28.34 3LmKgIC8.net
>>882
週3だわｗ
講義は週1
あとはマインドフルネスとか自律訓練法とか
927:優しい名無しさん
14/09/26 19:22:37.95 CzzyoG2J.net
喧嘩する元気があるなら復職すればいいのに。
2ちゃんで煽り煽られ出来るなら、メンタル面も問題無さそうだし…
928:優しい名無しさん
14/09/26 19:22:42.01 E4RMA8OD.net
>>884
NGにしちゃうのがオススメ
929:優しい名無しさん
14/09/26 19:23:52.45 V3SpSyE5.net
新型うつ病は医学的根拠のないマスコミが勝手に使ってる言葉。この話題はお終いか別スレで。
930:優しい名無しさん
14/09/26 19:27:10.57 rGCshhpM.net
うちの家系は自己免疫系がやばいから母方の親族はうつ多いよ
俺もクローン病からうつ病と診断されて精神科いってるけど
免疫抑制剤と抗うつ剤のダブル処方で生きてる
原因は何かって精神科の先生にきいても長生きすることだけ考えてねって話になる
なんでこんなピーキーな身体で生れたのかなぁ
931:優しい名無しさん
14/09/26 19:27:28.18 KUZc2ruP.net
>>889
それが一番だよね。
932:優しい名無しさん
14/09/26 19:38:39.29 3LmKgIC8.net
ごめんこれが
933:最後 新型うつのメディアの取り上げ方はともかく ICD-10ではきちんと類型化された類のものらしいよ
934:優しい名無しさん
14/09/26 19:44:20.08 rGCshhpM.net
病名がないとはじまらないからな
まず薬の処方ができんし
935:優しい名無しさん
14/09/26 20:14:38.45 j/JTLyHW.net
>>883
お前が言うな、がここまで綺麗に決まってる例も珍しい
936:869
14/09/26 20:37:41.52 Yiaxa6x+.net
>>895
ほめてくれてありがとう
これからもたくさん書き込むよ
937:優しい名無しさん
14/09/26 20:58:54.31 Z5gX+v9V.net
>>896
荒らしは去れ
938:優しい名無しさん
14/09/26 21:11:04.02 V3SpSyE5.net
だから、新型うつ病なんて病名はありません。お終い！
939:優しい名無しさん
14/09/26 22:31:15.19 w51myYj4.net
_,＿＿＿
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | どういった方ですか
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < |
940:優しい名無しさん
14/09/27 03:10:43.00 /to7Pmoj.net
みんな元気だな。そんなに元気なら働けばいいさ。
そしてそんな便所の落書きにいちいち反応する人も、
そんなに真面目に反応してるから鬱になる。
さて、寝るかなぁ。
941:優しい名無しさん
14/09/27 08:12:57.35 oMcB9ja/.net
うつは辛くて苦しくて食欲が無くて眠れない。
安らぎが欲しい。
942:優しい名無しさん
14/09/27 09:27:32.94 ylAQ3l5U.net
朝から昼までが
943:優しい名無しさん
14/09/27 09:29:50.78 ylAQ3l5U.net
朝昼までが一番キツい。徐々に楽になる頃には寝る時間に。
ゆっくり休むのが大事と分かっていても、無為に日々を過ごしている気持ちが強い。
944:優しい名無しさん
14/09/27 10:49:04.21 s8ZRCU1O.net
自分は自分で新型うつだと思っているよ。
仕事でつらいときだけうつ症状が出るし、
休職２か月だけど
１週間の休職で元気回復しちゃったし。
945:優しい名無しさん
14/09/27 12:12:40.63 VmC23LFP.net
>>904
今も休職中なの？
医者はまだ休んどけって感じなの？
946:優しい名無しさん
14/09/27 12:35:23.90 s8ZRCU1O.net
>>905
職場には２か月休み了解得ているから
体も心も元気だけど、しっかり２か月休むつもりだよ。
医師も、元気になりましたね
とはいうけど、薬は同じように処方。
それは商売だから、薬漬けにするのが基本なんだろうけど
俺は薬なんて飲んでないよ。
飲まなくても、仕事さえしなければ元気なんだから。
仕事の時だけうつ。
休んでいるときは薬なくても元気。
これが、俺が自分を新型うつだと思っている理由。
947:優しい名無しさん
14/09/27 12:41:20.14 dwD+1HBa.net
>>906
自分も同じような感じだけど新型うつでも何でも無いんじゃないか？
世の中にそういう言葉や休職するのが増えて一般的になって、
そこにちょうど仕事が嫌になって行きたくなくなって休職申請。
医師には気分が沈む、寝れないって言えば診断書もくれる。
948:優しい名無しさん
14/09/27 13:39:08.90 VmC23LFP.net
まぁ結局精神科医がホイホイ診断書出したり
簡単に薬出すから悪い面もあるんだよね……
結局自己申告制の世界だから
949:優しい名無しさん
14/09/27 14:09:50.03 oMcB9ja/.net
>>903
同じ
薬に頼るしかないのかなあ
950:優しい名無しさん
14/09/27 14:41:45.37 JwH6YAnB.net
職場ストレスで適応障害＆抑うつ状態に追い込まれました。
休職したおかげで今は体調は良くなっています。
あとは無事に復職できるように願っています。
医師の復職可の診断書はもう職場に提出しました。
951:優しい名無しさん
14/09/27 15:25:35.67 dATJrOtm.net
>>907
私も同じw
休職してから毎日遊びまわってるよ
952:優しい名無しさん
14/09/27 15:33:28.90 s8ZRCU1O.net
休職して遊びまくるのはまぁいいとして、
抗うつ剤飲んでる？
おれは飲んでないよ。
953:優しい名無しさん
14/09/27 15:49:47.76 Q3sEj+aO.net
>>912
いや、それはそれでいいんだけど復職に向けた準備しろよ
954:優しい名無しさん
14/09/27 16:33:53.82 6/LoUWLP.net
俺はドグマチールとソラナックス処方されて、もう半年過ぎた。
治る気配はなかなかないなあ…。
955:優しい名無しさん
14/09/27 16:45:30.07 nX1FUCZy.net
休職したら症状が良くなるのは適応障害だね
俺も休職後半は風俗に行けるほど良くなったしw
956:優しい名無しさん
14/09/27 16:52:09.63 JwH6YAnB.net
>>915
休職して３ヶ月はほとんど引きこもっていた自分は違うなぁ。
良くなってきたのはその後。
957:優しい名無しさん
14/09/27 16:53:33.93 dATJrOtm.net
>>912
もちろん飲んでない
鬱じゃないと分かっているからw
958:優しい名無しさん
14/09/27 17:01:01.69 ylAQ3l5U.net
元気に遊ぶのは良いけど、復職したらどうするの？抑鬱的になっちゃうんでしょ？
959:優しい名無しさん
14/09/27 17:33:13.44 qu2aP+VJ.net
>>915
適応障害って結局、職場と自分がミスマッチだったということでしょ？
そんなんで診断書が出て休職できちゃうんだなあ。
これが世に広く伝われば大変なことになるね。
960:優しい名無しさん
14/09/27 17:43:07.66 kCNkFTPl.net
>>916
退職したけど寝たきりになって失業保険もらいにハロワに行くのもやっとだったけど働けない訳じゃないはずと思ってたから普通に失業保険でもらってしまった
困難者に認定されればもっと長いこと生活の心配しないで休めたのにと気がついたのが半年ほどたってから
まだ働ける状態じゃないわ
引きこもりだし人混み怖いし人の話はよく理解できないし
動き回れる人がうらやましい
961:優しい名無しさん
14/09/27 17:54:48.34 wq8USIbl.net
>>914
副作用結構あるのに効き目は感じにくい薬だよな
IBSもちの私はなぜかそっちのほうによく効いた
962:優しい名無しさん
14/09/27 18:04:34.94 6/LoUWLP.net
>>921
俺もIBSなんよ。鬱にはあんまり効かんな。
腸の具合も良し悪し。遠出できる程度には回復したけど。
あと、若干浮腫んだか太ったかして、よくそれを友人に指摘される。
963:優しい名無しさん
14/09/27 21:35:26.58 4+py0N+E.net
>>918
診断書のお陰で田舎から東京に異動できました
転勤は診断書を出して断ります
病人何でねw
>>919
クソ上司やブラック会社や職場が悪い
ミスマッチは会社が悪い
香川真司見れば分かるよねw
むしろ広まって会社が痛い目に合えばいい
964:優しい名無しさん
14/09/27 21:47:25.41 0LUzxf7V.net
実際やってみたらうまく適応できなっかった、はある意味双方に原因がある
さらにいうとやってみないとわからなかったことでもある
これを経験財としてお互いに妥協点を見いだせれば理想的なんだけどな
965:優しい名無しさん
14/09/27 21:53:08.94 Xnb4TLcg.net
昨日書き込んだID:3LmKgIC8だけど
新型うつ否定してた奴は>>923はどう説明するの
966:優しい名無しさん
14/09/27 21:57:50.18 wXzw2BM/.net
もう疲れた
俺も退職したい
967:優しい名無しさん
14/09/27 22:00:51.52 4+py0N+E.net
>>925
昨日のキチガイかw
広瀬ドクターのような名医に適応障害という立派な病人認定されました
同じ病人同士仲良くしましょうよw
968:優しい名無しさん
14/09/27 22:06:47.61 Xnb4TLcg.net
>>927
君と一緒にしないでくれ
君の主治医はヤブ医者だ
ヤブ医者がいるからまともな医者が迷惑かかるんだ
969:優しい名無しさん
14/09/27 22:06:48.78 s8ZRCU1O.net
俺みたいな新型うつのためのスレッドないかな？ｗ
970:優しい名無しさん
14/09/27 22:09:28.64 5Y+sGi+Y.net
退職届受け取ってもらえなった…
971:優しい名無しさん
14/09/27 22:14:27.49 4+py0N+E.net
>>928
俺の主治医も名医として雑誌に紹介されてますけどw
素人がプロに口出しするの止めてもらえませんか
>>929
休職経験あればここでいいでしょ
同じ病人同士ケンカせずに仲良くしましょうw
972:優しい名無しさん
14/09/27 22:21:53.65 Xnb4TLcg.net
>>929
新型うつの立派なサンプルだから遠慮せずにたくさん書き込んでくれ
>>930
スレ違い
>>931
雑誌ｗ
金出せばだれでも良いこと書いてくれますよ
973:優しい名無しさん
14/09/27 22:23:44.47 s8ZRCU1O.net
>>932
おれは医師に休職２か月とサインバルタとグッドミン処方された。
飲んでないけどｗ
974:優しい名無しさん
14/09/27 22:30:20.60 VoDQAqfg.net
初めまして
相談にのってください。
今の会社で働き始めて約10年になります。（営業職）上司のパワハラが酷く毎日のように罵倒されています。
会社側は私を辞めさせたいらしく私にだけ到底無理なノルマを押し付けてきます。精神的にもまいってしまい精神科に通院し先日鬱の診断書を書いてもらいました。
当面休職するつもりなんですが病気が良くなっても会社には戻りたくないのが正直な気持ちです。会社に戻るつもりが無いならサッサと辞めたほうが良いのでしょうか？休職するメリットはあるのでしょうか？
975:優しい名無しさん
14/09/27 22:31:38.87 v5sPDkzJ.net
>>931
多分俺と病院だ…
症状は言われてないけど。
976:優しい名無しさん
14/09/27 22:32:39.72 v5sPDkzJ.net
訂正
俺と→俺と同じ
症状→症状名
977:優しい名無しさん
14/09/27 22:32:41.78 4+py0N+E.net
>>932
広瀬もなw
>>933
薬はアピールするためにある
978:優しい名無しさん
14/09/27 22:36:14.10 4+py0N+E.net
>>936
ナカーマ
同じ病人同士仲良くしようね
このスレの住人、閉鎖的すぎるから気をつけて
979:優しい名無しさん
14/09/27 22:39:34.68 ZDxhiaJs.net
>>934
休職でも基本給出るならぎりぎりまで在籍したら？
もちろん辞めるの前提だけど
980:優しい名無しさん
14/09/27 22:40:35.79 dATJrOtm.net
休職して遊びほうけたら今の職場を退職して
給料安くて楽な仕事に就くんだ…
休職のおかげで就活ができて、次の職場も決まった
981:優しい名無しさん
14/09/27 22:42:44.02 Xnb4TLcg.net
>>936
面白い
是非症状やきっかけを書いてもらえないか
>>937
>>938
悔しいが君と始めて意見があったｗ
982:優しい名無しさん
14/09/27 22:44:12.04 4+py0N+E.net
>>940
おめでとう
>>934さんも是非見習って
休職最高w
983:優しい名無しさん
14/09/27 22:45:28.41 v5sPDkzJ.net
>>938
2chの雰囲気には慣れてるから大丈夫。
あそこで診てもらったら、他の所は行かなくていいと思う。
薬の処方もいいし、その他の療法も含め
やれることやってくれるところはめったにないだろう。
それでも最終的には自然治�
984:�なんだけどね。 欠点もあるが、これ以上はスレ違いだから書かない。
985:914
14/09/27 22:47:30.94 5Y+sGi+Y.net
>>932
いま休職中で、復職が難しそうだから退職届を提出したところ上司に受け取ってもらえなかった、どこがスレチ？？
986:優しい名無しさん
14/09/27 23:12:56.14 zNrb+UMc.net
>>930
すれ違いではないよ。変な奴沸いてるから無視しときゃいいよ。
退職は事前に上司に相談したの？いきなり退職届出されたら、
はいって受け取るわけにもいかないよ。
会社によっては人事の面談がいることもあるし。
退職者出したら人員補充や上司自身の評価に影響することもあるし。
家族や主治医も後押ししてるとか説明して納得させないと揉めるよ。
987:優しい名無しさん
14/09/27 23:19:00.63
988:Xnb4TLcg.net
989:優しい名無しさん
14/09/28 00:03:43.11 jbOOgE4e.net
躁時期か？
990:優しい名無しさん
14/09/28 01:21:37.85 HbVfXYNY.net
復帰して半年
問題無く行けてる
休職中は早寝早起きだけは守ろう
劇的に良くなるから
991:優しい名無しさん
14/09/28 04:17:28.80 jky7ZxzP.net
新型うつ病ですって医者に言われたの？そんな病名ないのに。
良いサンプルだとばかりに興奮したり。
どっちにしろスレ違いなんで、別スレでも立ててくださいな。
退職届の不受理の方が大事な話でしょう？
992:優しい名無しさん
14/09/28 05:04:22.24 V5Xppla1.net
>>934
>休職するメリットはあるのでしょうか？
とにかく心を休めるこですね。
私も復職したくない派ですね。
医師も自殺者や失踪者を出す職場、診療した私の状態を考えると
復職しても好転はしないだろうと言っていますし、その通りだろうと思います。
俯瞰して見て自殺者や失踪者を出す職場なんて、まともじゃないですし。
993:優しい名無しさん
14/09/28 06:46:00.37 beF/8tkP.net
>>939
>>942
>>950
皆さんレスありがとうございます。少し考えて会社には休職届けを出します。
994:優しい名無しさん
14/09/28 08:38:33.76 jky7ZxzP.net
傷病手当金貰って休職した後に退社って感じで
995:優しい名無しさん
14/09/28 09:50:57.59 oTe0A/lr.net
会社から本人限定受取郵便物等（特例型）が郵便局に到着してますよ
っていう通知がきた。
ネガティブだから心当たりが休職中からの退職勧告あたりしかない
996:優しい名無しさん
14/09/28 09:55:45.14 uMcK2YEa.net
918です。
まだ会社には心療内科に通院してる事は報告していません。今後は診断書を提出して休職したいと思っています。
これとは別にパワハラで会社側を訴えようと思っています。パワハラ発言はICレコーダーに録音済みです。
鬱状態で会社側を訴えることはやめた方がいいですか？
997:優しい名無しさん
14/09/28 10:46:30.49 u7D22FhF.net
>>954
やるなら鬱状態で戦うしかないんじゃない？
治せるなら治してからのほうがいいけど…。
998:優しい名無しさん
14/09/28 11:21:23.13 HWLluJG5.net
>>955
弁護士に相談だ
999:優しい名無しさん
14/09/28 11:22:26.42 238xAEt6.net
>>950です。
>>954さんの業種や勤務先の社風はわかりませんが、私の勤務先で5年前起きたパワハラ・賃金不払い訴訟では、事実上の原告勝訴でした。
が、「あいつは問題人物だ」と根回しというか御布令を出して業界でやっていけないようにされてしまいましたね。
私は訴えてもリスクだけが突出する印象があるので、おすすめしません。
悔しい気持ちは理解できますが。
1000:優しい名無しさん
14/09/28 11:54:25.12 XTUnMbEU.net
>>954
>>951とは別人？
1001:優しい名無しさん
14/09/28 12:30:06.79 U5CN7ieM.net
>>957
ということは業界を変えてやっていくなら
怖いものなしって事か
1002:優しい名無しさん
14/09/28 13:09:57.29 1K3YH6Em.net
自分は復職したいけど、不安はある。
でもとりあえずは復職しないと。
1003:優しい名無しさん
14/09/28 14:18:46.62 C1j0hFNM.net
会社辞めることにしました。
同じ職場のメンヘラに2年間、何度も直接妄言で絡まれたり、無言のままずっと真後ろに立たれたまま仕事する状況が続いたり。
いつキレて刃物振り回されたらどうしようっておびえながら我慢してたら、限界超えて今では私の方が鬱状況になってしまいました。
これまでは、事実を客観的に把握してもら�
1004:ｨうと、努めて平静に上司や本社に相談していましたが、2ヶ月メンヘラの監視をしていただく代わりに「同じ職場の仲間だろ」との言葉で終わってしまいました。 上司はメンヘラをいやがって相手にしないので、私が絡まれてもみて見ぬ振り。身の危険を感じて自分がエリア支店にSOSの電話をかけたときも有りました。 私もそれほど若くないので、こんなのに絡まれたぐらいで今の職場を辞めるのはアホくさいと思いながら我慢し、業務上メンヘラに一番接し続けざるを得ない状況を続けていました。 いよいよ私の精神状態がおかしくなって、遠慮せずヒステリー状態で文句を言ったら、ようやくメンヘラは転勤になりました。 しかし精神状態ズタボロで仕事を続けてきた反動で、以前のように業務をコントロールする事が出来ず、限界を感じて退職する決断をしました。 全く助けてくれなかった上司と本社に事実を軽く報告してたエリア支店には恨み骨髄ですが、自分自身、早く彼等を忘れてキレイサッパリ、覚束なくても慎ましい一歩を踏み出せるようになりたいと祈るばかりです。 長々とごめんなさい。
1005:優しい名無しさん
14/09/28 14:32:58.39 X0mNg1l4.net
>>961
よく耐えたね
心をお大事に
1006:優しい名無しさん
14/09/28 14:43:23.27 AVAItoG4.net
原因たる人物がとばされたのに
あんたが辞めるとか本末転倒だろ。
退職はするな。
1007:優しい名無しさん
14/09/28 15:46:21.76 G0rFbfqq.net
【過去の事件（ほんの一例）】
・君野康弘（47) 2014.9.23 ←New!
・片山祐輔（32） 2014.5.20 PC遠隔操作事件真犯人
・櫻井正男（66）、久美子（49） 2014.5.14 古美術商殺害犯 猫を飼育
・小坂雄造（39） 2011.8.9 柏市
２歳１０カ月の長男に十分な食事を与えずに餓死させたとして、保護責任者遺棄致死容疑で逮捕。
「（長男よりも）ネコの方がかわいいと思っていた」などと供述。
・林喜市（70）2009.8.27 船橋市
女性から野良猫の餌やりを注意され、その帰宅を待ち伏せして包丁で刺殺。殺人容疑等で現行犯逮捕。
近隣から苦情があるたびに逆上し、恫喝を繰り返していた。
・岸田澄江(43)2008.1.21 西東京市
2006年から施行された高齢者虐待防止法による初の逮捕者。親の介護よりも猫の世話を優先。
父親の世話を放棄し、自宅はゴミの山で、ほとんどが飼い猫用のえさの空き缶で満たされている。・河田教晴（28）2008.6.19 大阪市
無職・生活保護受給者で猫5匹飼う。餌代に困り何度もコンビニに押し入り、強盗容疑で逮捕。
・高田正雄（69）2008.6.5 神奈川県川崎市
アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘にも
重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役22年の判決。
・中田光一（70）2007.7.27 大阪市
猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺し、殺人未遂容疑で逮捕。
・中島数男（73）2005.4.24 兵庫県尼崎市
猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。暴力行為(脅迫)容疑で逮捕。
・荒木正道（60）2005.8.29 埼玉県吹上町
猫糞で迷惑していた隣人を金属バットで小突くなどして、傷害容疑で逮捕。
・藤田英久（52）2003.12.8 大阪府貝塚市
電車に轢かれた猫の仕返しに、線路に自転車のタイヤや段ボール、石などを置き、往来危険容疑で逮捕。
1008:優しい名無しさん
14/09/28 16:57:44.33 JJpJCvnD.net
>>925
なんで人のID騙ってまで煽るかなｗ
3LmKgIC8
wq8USIbl
が私だ
こだわり思考とか執着気質とかまだ急性期の症状だから
復職目指すならネットは控えめにな
1009:優しい名無しさん
14/09/28 19:06:51.50 IAhATptO.net
原因はその飛ばされた人だけじゃなくて、環境そのものに見えるからしょうがない。
1010:優しい名無しさん
14/09/28 19:37:24.25 U5CN7ieM.net
まだ退職前だが
傷病手当金、失業給付が無くなった後の事を
考えると不安になる。
それまでに治っているのかと…
少なくとも1年9か月くらい後の事だから、
今考えても意味ないけど。
1011:優しい名無しさん
14/09/28 19:47:38.78 gi3MHqgR.net
未来のことはわからないし、
治っていると思った方がいいと思います
運動したり、気持ちを切り替える方法とか
いろいろ考えたりして。
ただ、絶対無理しないように
1012:優しい名無しさん
14/09/28 21:03:23.95 gPNse7Dg.net
>>961
退職の判断は治ってからでもいいんじゃないの？
休職してみてしばらく休んでからまだ辞めたいと思ってたら
その時辞めればいい
今の病状や状況下で判断するべきことじゃないし
判断するべき時でもないよね
まずは治療
1013:優しい名無しさん
14/09/28 21:25:27.96 UyGlNSNh.net
実際収入源が断たれたらどう生活していいか不安になる
高齢の親を抱えているし人生詰んでる
1014:優しい名無しさん
14/09/28 21:26:20.36 U5CN7ieM.net
>>968
そうですね、ありがとうございます。
少ない保障を最大限に使って生き延びます。
1015:優しい名無しさん
14/09/28 21:32:33.52 nWGtQEc7.net
とりあえず長期療養が見えた時点で、公的な収入源のゴールは障害年金か生活保護あたり
働けないほどの病状であれば、障害年金の申請について医師も協力してくれるんじゃね
1016:優しい名無しさん
14/09/28 21:47:19.52 Men/juSf.net
みんなどれくらい休職してる？
1017:優しい名無しさん
14/09/28 21:55:44.60 U5CN7ieM.net
>>972
アドバイスありがとうございます。
障害年金はなんとか貰えるようにします。
1018:優しい名無しさん
14/09/28 22:03:00.85 JJpJCvnD.net
私は2回目の休職で傷病手当も貰えず無給だが復職までこぎつけたからなんとかなるさ
うつで障害年金ってもう病状が固定してほとんど回復の見込みが無いって認定されて
一生受給しつつ生活するってことだからそれだけの覚悟はしなきゃいけない
もう普通に仕事することをそんな簡単に諦められるか？
生活保護にしても3親等以内のいわゆる扶養義務のある親族から援助が受けられないってことを
書面で役所に提出しなければならないし
同居親族の収入も含めて「最低生活費」を下回っていなければいけないし
資産を売却して向こう半年生活できる資力があれば申請は却下される
生活保護ってのはもう本当に最終ラインだからそんなに簡単に考えて欲しくないね
働いていた時の信用でちゃんとした金融機関から100万～300万くらいは引っ張れるから
まずは目先の治療に集中だな
1019:優しい名無しさん
14/09/28 22:06:24.67 HWLluJG5.net
>>975
借金すすめるなよ
1020:、それこそ破綻一直線じゃねーか。
1021:優しい名無しさん
14/09/28 22:14:03.03 JJpJCvnD.net
生活保護ってのは借金して破産宣告受けてから申請するもの
順序が違う
労働金庫とか労働組合から年利5%くらいで借り入れしちゃえば
復職できれば数年で返せるんじゃないの？
まぁまだ傷病手当も残ってるんだからそういう話する段階でもないんだけどね
>>969と同じかな
1022:優しい名無しさん
14/09/28 23:29:19.73 3owgHYh2.net
いま休職を考えています
一年前からずっと休職をすすめられていたのですが、
片親で親の収入も不安定、親族もいない、奨学金の返済など考えると
とてもやめられる状況でなく、なんとか続けてきましたが
ついに今日、限界を迎え倒れてしまいまいした。
うつになったのも一年近くパワハラしてきた先輩と揉めたからなのですが、
その先輩がブチギレて突然退職、正社員が私一人のみとなり、全ての職務を任されていて、
休職させてもらえそうにありません。
就業規則や組合や産業医などもなく…もう退職するしかないのでしょうか。
求人も出しているのはいるようですが、いつ新人が入り、そしてその新人を私が教育し、
なんとか成り立つまで到底もつ気がしません…
何度ももう限界だし私が倒れたらどうするんだと上司に訴えてはいるのですが、
まともに受けあってもらえず、もうどうすればよいかわかりません…
1023:優しい名無しさん
14/09/29 00:54:50.20 C4tlkolC.net
>>978
とりあえず会話は録音しとこう。
まぁ、医者の診断があるのになにも手をうとうとしない会社なら、
退職しかないのかもしれないな。
とりあえず休職の話は上にはしてるんだよね？
1024:優しい名無しさん
14/09/29 01:21:26.49 Uy8+bVXp.net
>>979
録音ですか、ありがとうございます。
前々からそういう診断を受けていることも、一人では限界なことも伝えています。
休職の話も、パワハラで参っていたときに持ち出したんですが「基本的にはよっぽどじゃなきゃありえない」と言われてしまい、それきりです…
とりあえず診断書を出してもらえばいいでしょうか？
1025:優しい名無しさん
14/09/29 10:38:46.88 S1bAUlGy.net
このスレも、金曜夜から土日までは書き込み多くて、平日はぱったりなところを見ると、みんな働いてるんだろうな。
1026:優しい名無しさん
14/09/29 11:01:49.05 73veIRWQ.net
いや？俺は休職→明日で退職だけど？
1027:優しい名無しさん
14/09/29 11:09:58.73 RMXKYpe8.net
>>980
診断書は出しといた方が良いと思う。
休職するときは必ず要求されるしね。
あと、君がダメになったら仕事が回らなくなる可能性大だから、
強気に出て交渉した方が良いよ。
休職中でも新人への電話サポートくらいならできないことないし、
退職になったらそれこそ新人育てることすらままならなくなるから。
1年半なら傷病者手当金出るからどうにもならなくなる前に行動すべし。
俺は自分の名前を書けないレベルでやっと休職したからかなりしんどかった。
1028:優しい名無しさん
14/09/29 11:57:52.01 Ve7RyCY0.net
傷病欠勤と傷病休職の違いを誰か教えてくれ…。
うちの会社は、傷病欠勤6ヶ月 → 傷病休職1年が原則なんだけど、
人事から電話があって、傷病欠勤2ヶ月で、傷病休職への移行を進めてきた。
傷病休職は、会社から給与が出ない代わりに傷病手当が出るのかな。
当然ボーナスも出ないし、傷病手当金は、給与より少ない？？
あと、査定とかもだだ下がりになるのかな…。
1029:優しい名無しさん
14/09/29 12:37:20.77 Uy8+bVXp.net
962です
今労働監督署の相談窓口で電話したところ、
「休職制度を設けていないなら欠勤となる。
欠勤となるが、傷病手当は受けられる」とい
1030:われたのですが 違いがよくわからず… とりあえず診断書を見せて上司に交渉してみます。
1031:優しい名無しさん
14/09/29 13:05:42.62 sAJGDpr0.net
傷病欠勤は90日まであるところが多いんじゃないの？
それ以上は休職だわな
職場にもよるけど1年くらいは給与100～80％保障されんじゃね？
そのあとは傷病手当てだな
傷病手当は2回目は同じ傷病名ではほぼ使えないと思ってた方がいい
1回目なら気にすることはない
1032:優しい名無しさん
14/09/29 13:20:33.75 D2Z5rq7c.net
ウチも私傷病での欠勤は90日まで
それ以上休むと休職発令になる
給与補償はされないや…傷病手当金のみ
1033:優しい名無しさん
14/09/29 13:25:01.18 S1bAUlGy.net
一年も給与保証あるのか、凄いな
私のところは3ヶ月だったよ…
1034:優しい名無しさん
14/09/29 13:33:40.52 Ve7RyCY0.net
いろいろ調べたけど、休職期間中は、
給与なしかカット、傷病手当金が給与の2/3払われるみたい。
2/3じゃ生活できねぇ…。
昔、同じく倒れた後輩は傷病欠勤6ヶ月だったのに、何でおれだけ3ヶ月なんだ…
1035:優しい名無しさん
14/09/29 13:40:32.82 Ve7RyCY0.net
賞与は当然出ないか。ま、当たり前か。
働かざるもの何とやらだなぁ。
しかし基本給の2/3っていったら14万ぐらいか。
14万－(年金+保険料+住民税)？
死ぬわ。もう抗鬱剤とこ抗不安剤がぶ飲みしてでも
復職するわ。
1036:優しい名無しさん
14/09/29 13:48:46.78 Uy8+bVXp.net
手取り１３万の私人生詰んでる…
1037:優しい名無しさん
14/09/29 13:49:47.61 z+Vl1GKk.net
>>990
年金保険料住民税はその14万から引かれる。
1038:優しい名無しさん
14/09/29 13:50:24.26 OjzMYV6Q.net
給与保証３ヶ月→（今ここ）→傷病手当支給
なので、８月、９月と収入無しの自分がいます。
もうすぐ復職予定ではあるけれど。
1039:優しい名無しさん
14/09/29 14:05:16.28 Ve7RyCY0.net
2/3って手取りの2/3かな。
いろいろ天引きされる前の2/3かな。
手取りの2/3なら14万だが、天引き前の2/3ならもう少し増えるか？
もう頭が回らん…。疲れた…。
1040:優しい名無しさん
14/09/29 14:26:12.56 YhqkEKfG.net
>>994
残業代を含んだ額面です。ある期間の平均月収を30日で割って、それを2/3。
そのあと申請書の休職期間が31日なら31をかける感じだったはずです。
会社によっては健保から追加補助があったりしますよ。残業も多くしていれば、
それなりにもらえるはずです。ゆっくり休んでください。
1041:優しい名無しさん
14/09/29 14:48:18.19 Ve7RyCY0.net
>>995
4月、5月、6月の平均月収(残業代込み、保険年金住民税天引き前)の
2/3が傷病手当金みたいですね。
その傷病手当金からさらに保険年金住民税払った金額が
休職期間中の手取り…で合ってるのかな…。
とりあえずギリギリ死ぬことはなさそうですけど、
傷病欠勤期間よりは給料減りますね。
きついけど仕方ないか…休んでるんだし…。
1042:優しい名無しさん
14/09/29 17:35:42.90 w0n3xx07.net
>>991
無職より手取り１３万の方がいいだろ。
1043:優しい名無しさん
14/09/29 22:52:11.40 zQwPO6wc.net
傷病手当金は標準報酬月額の2/3
給与明細とかに記載されてるはず
1044:優しい名無しさん
14/09/29 22:54:58.03 SlmUg+XJ.net
後ろ足で砂かけて休職した職場の同僚とご飯に。みんな優しくて泣きそう。
明後日から復職。迷惑はもうかけない。
1045:優しい名無しさん
14/09/29 23:02:52.45 Ve7RyCY0.net
>>998
給与明細電子化されてて会社のパソコンからしか見れないんだよね…。
もういくらもらえるかは、実際振り込まれんとわからん。
てか、もういいや…。傷病欠勤期間減らされ、課長からしょっちゅう電話の嵐。
死ねってことなんだろ。そんなに死んでほしいなら死ぬわ。
1046:優しい名無しさん
14/09/29 23:04:30.75 w0n3xx07.net
俺は電話なんて出ないけどな。
職場からの電話は３日に１回くらい出ている。
1047:優しい名無しさん
14/09/29 23:14:44.94 avQgaykR.net
>>999
そういうのはありがたいよな
数ヶ月休んでるから復帰するのが怖いわ
会社の前まで来て怖気づきそう
1048:優しい名無しさん
14/09/29 23:27:57.62 SlmUg+XJ.net
>>1002
本当にありがたい。書類を職場まで持って行ったのに、中に入れず入口で過呼吸とか何回もやらかした。同僚が職場外で会う時間を作ってくれてなんとかなったよ。嫌味も勿論受け入れるつもりだけど、まだ人目が怖いや。
1049:優しい名無しさん
14/09/29 23:55:41.83 r3WTpXL4.net
>>986
二回目だけどでたよ
一回目と二回目の間が五年以上あったけどね
一回目とは別の原因によるものと判断されたようだ
1050:優しい名無しさん
14/09/30 07:19:43.84 LTfl1hSO.net
かれこれ3週間会社から連絡がない
辞めてほしいのはわかるけど、せめて表面的には取り繕ってほしいよ…
1051:優しい名無しさん
14/09/30 11:28:56.72 pZ0Zd4h9.net
早く復職したいな。
1052:優しい名無しさん
14/09/30 11:43:48.17 s6n2LN8O.net
主治医が復職の条件に時間外労働の禁止を入れてるのに人事担当が
「そんなのできるわけがないでしょ？だったら治るまで戻らなくていいよ」だとさ
これはつまり辞めろってことか
連日の残業に耐えた結果がこれか
あのクソ人事一発殴ってから辞めたいわ
1053:優しい名無しさん
14/09/30 11:52:48.95 yXtT5EyO.net
自己愛にタゲられて鬱が悪化して退職した
で、退職したらもう大丈夫だと思ってパキシル元の量に減らしたら
メチャクチャ苦しい
鬱隠して何年も勤めてた時は12.5で足りてたのに当分25飲むしかないのか
1054:優しい名無しさん
14/09/30 17:09:21.02 O+30tieu.net
>>1007
>連日の残業に耐えた結果がこれか
人事とか査定とかそんなもんですよ。
十年以上年末年始に休まず働いてきたけど、評価もされてなかったのを知ったら馬鹿らしくなった。
復職しようなんて思えない。
>>999
周囲に恵まれてますね。
自分の職場だと自殺者をネタに笑っているので、そういう関係は想像できないです。
1055:優しい名無しさん
14/09/30 17:40:20.90 YPz+zfXF.net
>>1008
僕も自己愛に狙われてた。イラついたら、自分のミスや仕事はほっといてネチネチとパワハラ。
どうでも良い細かい事でも延々と被害妄想丸出しで説教…。
他の社員には愛想が良いから周りには相談も出来ない。
1056:優しい名無しさん
14/09/30 18:04:36.49 PXsfFiph.net
>>1008
会社の管理職や人事担当からすれば、精神を病んだ人間のために
環境を整え快く受け入れる訳はない。
法律上、病気を理由に解雇できないということだけでしょ。
復職に関わる面接や対応には糞な会社ほど、言葉の端々に直接的言葉が出る。
多くの人が言っている様にICレコーダー等で絶対に録音しておくべき。
1057:優しい名無しさん
14/09/30 18:06:19.10 w2UG/lPs.net
みんなそうなんだ、と思ってちょっとほっとする。
1058:優しい名無しさん
14/09/30 18:15:10.88 bljGCFxK.net
次のスレ立てますね。
1059:優しい名無しさん
14/09/30 18:15:49.75 bljGCFxK.net
鬱で休職している人・退職した人 63
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1060:優しい名無しさん
14/09/30 18:30:44.67 4t5yh9If.net
別の会社で就職できたよ
みなも焦らずにね
1061:優しい名無しさん
14/09/30 18:33:27.79 bljGCFxK.net
1000なら皆が幸せに。
1062:１００１
Over 1000 Thread.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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