SolarisとLINUXどっち???at UNIX
SolarisとLINUXどっち??? - 暇つぶし2ch150:コピペ
02/01/26 17:25.net
もちろん、これはたとえばなしです
たとえばむかしあるところにトーバルズ君がいました
何不自由なく育ったオタク坊ちゃんは普通の Minix ハッカーであることに飽き
実験と称してはタネンバウム先生にケンカを売り
そのフレームの中に OS の意味を見出していたのでした

もちろん、これはたとえばなしです
けれども、続ければ続けるほどトーバルズ君はわからなくなってしまったのです
「OS ってわからないなあ」
トーバルズ君は寝る間を惜しんで
minix に似たフルスクラッチのカーネルを起こし
minix に似た GNU ツールが動くようにし、minix に似た再配布可能な FSW として
デビューさせてみました
屑のようなディストビューションが乱立するのを目の当たりにしたトーバルズ君は
「OS ってわからないなあ」と言いました
そしてトーバルズ君は、トランスメタの社員として一生幸せに暮らしましたとさ

もちろん、これはたとえばなしです
けれどもたとえばそれが OS というものなら、私は…、私は…
私は、世界一のお金持ちになった小さくて柔らかい会社の会長みたいに
地面に埋もれて世に出る前の

OSを買いとって大儲けしたい

151:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/26 23:33.net
ネットワーク機器の組みこみはFreeBSDおおいべよ

152:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/26 23:35.net
NetBSDの方が手間少なくて楽だべ

153:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/26 23:37.net
F5社はFreeBSD何気に好きそうだ

154:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/26 23:38.net
F5はBSDIじゃなかったっけ。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/26 23:46.net
>>151
あ、そなの??
アメリーカのIT系のサイトでそう紹介されてたからそう思ってた・・・


156:名無しさん@お腹いっぱい。
02/01/27 02:23.net
> solaris for x86って、largefile扱えます?
> linuxは2.4から使えますよね?

ネタ?
linux-2.4 がリリースされた時点で、large file が「使えない」UNIX系OSが
他にあったか調べてみた方がいいと思われ。(商用、フリーを問わず)
やれやれ。


157:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 19:29.net
ケンカのためではないスレでまだ煽ってるのがいるから こっちageるよ

確かに個人ユースのエントリレベル等で使う分にはLinuxの方が便利な部分は
多いと思うよ しかし少なくとも
  MP/MT周りの完成度
  高負荷時の安定性
  I18Nの対応
  UNIX98への準拠
ってな点では まだLinuxはSolarisの水準に及んでないでしょう
もちろん こうした点がさほど重要ではないのであればLinuxでもいいんだろうけど

まぁ「いいものが必ずしも普及するとは限らない」ということで
SolarisのOSとしてのできの良し悪しよりも Sunの戦略にまずい点が
なかったか......という点は一考の余地はあると思うけどね


158:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 19:46.net
つーかSolarisユーザでLinux使ってないやつなんて存在しない。
逆にLinuxオンリーユーザってめちゃ多そう。俗にいう「犬厨」(w

159:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 19:56.net
俺のノートは
Windows98+cygwin/VineLinux/Solaris8
の3つのっけてます。


160:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 19:58.net
「SolarisユーザでLinux使ってないやつなんて存在しない」
って本当ですか?

自分も一応Solarisユーザーなんですが、(いや、だったのですがかな?)
いろいろな事情でLinuxを使うことの方が多くなってまして、
ちょっと後ろめたい気がしてたんですが、
気にすることなかったんですね。


161:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 20:42.net
開発環境:りな
テスト環境:そら
の人結構おおいっしょ

162:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:11.net
「SolarisユーザでLinux使ってないやつなんて存在しない」

↑↑それって、お前の周りでだけの話だろう。バッカじゃねえの?
ど素人の厨房はカキコすんじゃねえぞ。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:13.net
俺はSunOS4.0.1の頃からUNIX使ってるけど未だにLinuxは使ったことないや。
FreeBSDなら誰も使わなくなったPCに入れて使ったりしてるけど。
なので存在しないことは無いよ。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:14.net
155=タコ(藁

165:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:15.net
>>160

イカ頭の厨房の書き込みにマジレスしないように。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:17.net
Soralisって無料で手に入るの?

167:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:21.net
>>163 sun のほむぺにいけばいいじゃん。

ただだよ。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:26.net
>>159
うぜーよ、犬っころ(w

169:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:28.net
155をかばう訳ではないが、
 1:Linuxを使った事のあるSolarisユーザー
 2:Solarisを使った事のあるLinuxユーザーだと

1のユーザーのほうが多いでしょう。(試しにインストールだけした奴は除く)
一辺倒じゃなくて、両方見ないとね。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:32.net
>>166
「犬厨の90%はかつて熱狂的なWin厨であった」という統計結果もある。

171:166
02/02/02 21:36.net
>>167
ま、それは当たってるだろうな。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:44.net
犬くーん、こっちおいでぇ!

こっちのみーずはあーまいぞぉっと(爆笑

173:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 21:55.net
もう犬小屋に帰ったんじゃない?(w

174:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 23:51.net
おい! しょぼいハードを使ってる犬っころ!
こっちで遊ぼうぜ(w

175:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/02 23:58.net
厨房度

SPARC >>>>>> ix86 >> PPC > Alpha

176:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 00:02.net
>171
やっとこっちにきたか(笑)
仲間からも無能扱いされる気分はどうだい?

177:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 00:04.net
もういいよ。
sunは倒産。
SGIも倒産。
HPもWSから撤退。
IBMもWSから撤退。
NECもWSから撤退。
世界にはPCしかなくなりました。
OSもLinuxしかなくなりました。
犬厨の望む世界になりました。
終了。


178:HP-UXER
02/02/03 00:06.net
しかしUNIXユーザーが厨房度を晒してるってのは面白い展開だな。
まあ、SUNはUNIXレベルのRedHatとも言われてるしな。
そろそろSolaris隔離板のじきかな。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 00:15.net
>175
隔離板立てても寂れるだけだってのはSUN厨自身がよく解っているんだよ。
SUN使って働いている人って、紳士ってイメージがあったもんだけどな。
わずか2-3年でこんなんなっちゃったか(笑)

180:Windows User
02/02/03 00:42.net
>>176

使いこなせていないのに、商用


181:だから品質が良いはずだと 言って SUNを盲信している人達は、 コード読めんくせに Linux のカーネルソースが汚いとか、 使ったこと無いくせに Linux の Network は信用できない とか逝っている *BSD 使いと同じようなレベルです。 厨房なのは仕方の無いところ。



182:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 00:49.net
>>177
へーそんなヤツいるのかね
というか、SUNをモウ信するなんてコワいことできないもんだよ、
使ってると。

183:名無しさん
02/02/03 01:00.net
>>177

 いますね。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 09:59.net
犬くんこちらぁ♪
手のなるほうへぇ♪(藁

185:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 10:04.net
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /   # ●\/●、   まあ、SUNはUNIXレベルのRedHatとも言われてるしな。っと。
   |Y  Y        \
   | |   |        ▼ |
   | \/      _人.|
   |       ___ノ _____
   \      /       |  | ̄ ̄\ \
   /      ̄ ̄\__|   |     | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


186:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 10:06.net
UNIXレベルってなんだろお?(プッ

187:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 10:32.net
何でわざわざLinux板から出張してくるんだ?
頭おかしいんじゃねえか?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 11:09.net
大学の仲間内でのしきたりだったのですが、新人にはかならずSolarisのインストールから、
ワークベンチの構築までをやらせてました。LinuxやFreeBSDは、最初のうちは触らせなかっ
たですねえ。あとあとのスキルの伸びが違うんです。行き詰ったときや、ハマってるときは、
どこそこ見ろとかアドバイスはしましたけど。

最初何もないってのがいいんです(笑)>Solaris

189:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 12:07.net
最初何もないと言うなら、NetBSDやOpenBSDもシンプルかつ堅牢。
SolarisやLinuxやFreeBSDは複雑化してると思う。
特に、最近のLinuxなんて起動スクリプト複雑で読みにくいし、
GUIで設定できちゃうから、あんなの使ってるとスキル伸びない。

Solarisはなんだかんだいっても、Linuxや*BSDに無い機能があるし、
(ハードも含めた動的再構成とかクラスタリングとか)
Javaでエンタープライズ系という用途もある。
BladeやNetraが出てきたことだし、x86Solarisは要らないかな。

ただ、Solarisはセキュリティ的にはちと甘いね。
まぁ、ゴミパッケージを大量に大量にぶちこむLinuxよりはマシだけど。

結局の所、特徴と用途を考えると一番使う気が起きないのはLinuxだと思ふ。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 12:26.net
>>185

シンプルで堅牢ってのは大事だね。
でもゴミパッケージの中から宝石を捜し出す能力も大事なんだよ。
これが出来ないと、「UNIXって低機能ダサッ げらげら」と
言われちゃうぜ。

そりゃ「NFSサーバとか JAVA Servlet エンジンにしか使いません」
というなら Solarisだし、「メールサーバにしか使いません」
というなら NetBSD でも良いけどさ。




191:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 12:41.net
>>186
もともと宝石を知っている人間にとっては、
ゴミを相手にするのは無駄な時間以外のなにものでもない。

何が言いたいかというと、趣味なら構わないが仕事で
不要なパッケージ・デーモンの整理に時間かけるのは無駄。
そしてそれらのバージョンを把握して、
セキュリティホールを追いかけるのはさらに時間の無駄。

ということ。
必要なものはあとから入れればいい。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 12:58.net
>>177
> 使いこなせていないのに、商用だから品質が良いはずだと

私の知る限りにおいて,(使用する対象に限らず)「使いこなす」という
言葉を持ち出す人々は100% 技術的センス 0 ですね.「使いこなす」
という言葉は,「運用環境にデフォルトで入っている機能のうち何割を
使えているか」という発想に基づいています.

まともな人々は一通り知っているのは当然で,不要なものは無効な
状態にしておきます.さらに必要かつデフォルトで入っていないもの
(ssh など)はソースを取ってきて自分で入れます.ですから「使いこな
す」という発想は通常は出てきません.

さらに上記が出来ない人々は「Solaris 使えねー」(あるいは「Window
System がクソだ」,「tcpwrapper が入ってねー」)とか言うわけです.
この発言の根本的な原因は Solaris の機能不足ではなく,使う側の
スキルの不足です.Solaris のみならずそれ以外の環境においても,
「使えねー」と書く前にそう感じる原因が何なのか,胸に手を当てて考
えるべきです.

193:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 13:41.net
そもそも使う必要性がないんじゃないの?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 13:57.net
>>189

使う必要が無いのに使ってみて使えねーと騒ぐヴァカ

195:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 13:57.net
なぜか Windows で十分なのにわざわざ Linux やら入れて
「使えねー」とか言う人は多いですね。

196:191
02/02/03 13:59.net
>>190
結婚。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 14:00.net
>>192
成田離婚

198:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 14:12.net
OSが相互に排他的なものだという先入観があるからだろう。
同時に一種類しか覚えていられない頭だと切実なのかもしれないが…

199:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 14:30.net
> 最初何もないと言うなら、NetBSDやOpenBSDもシンプルかつ堅牢。

OpenBSD には perl がついてくるでしょ。
オレ的には、その時点でもう不可。
いや、もちろん perl はインストールするんだが、OS についてくる
バージョンとつき合わざるを得ないってのが駄目。



200:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 14:41.net
> OpenBSD には perl がついてくるでしょ。

あ、あと apache も要らん。
ていうか、なんで apache が、デフォールトでついてくるの?


201:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 14:54.net
>>194
>同時に一種類しか覚えていられない頭
  ↑
犬厨の定義

202:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 16:44.net
ageとくか...

203:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 17:18.net
>>196
このへんは Debian のように、package paranoia だといいね。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 17:37.net
>>184
ワークベンチってアミーガですか?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 17:39.net
>>196
Solarisも8からperl入ってるよね。邪魔。
lessも邪魔。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 17:44.net
>>184
ひょっとしてworkshopのことなんだろうか?


207:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 17:46.net
>>195
じゃあ、NetBSDはOK?
>>185
堅牢はともかく、OpenBSDをシンプルと呼ぶのは違うだろ。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 18:12.net
>>201
kstat コマンド使うために必要。
kstat コマンドそれなりに必要。


209:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 18:33.net
URLリンク(www.theregister.co.uk)

210:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 21:02.net
Solaris8を焼いたCDなくしちゃったんだけど、
サイト見たらIntel版はダウンロード中止。
今すぐ手に入れたいのだが、、、
CDならあると書いてあるけど、遅くなりそうだし。
どっかからダウンロードできませんか?


211:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 21:04.net
>>206
WinMエクースでゲットしてみては?
あんなでかいのおいとく領域なんて
利害からまないところ+ドメイン名ついてるところに限ると一握りっしょ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 21:15.net
WinMXで検索したけど、なかったよ。

213:ふかぴょん
02/02/03 21:17.net
>>200

マニアックすぎないか。
おれも Amiga で NetBSD とか Linux とか使っているけど。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/03 21:54.net
E3500でLinuxは動きますか?

215:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 00:43.net
>>210
MPUが二つまでなら動くんじゃないでしょうか?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 01:02.net
>>206 さとうタン情報によると 7/01ならダウソできるらしい
詳細はさとうタンのサイトで


217:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 02:02.net
サイトってどこ?

218:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 02:08.net
さとうタンってだれ?

219:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 02:19.net
いつも心に太陽を
だ。でもダウンロードの仕方がわからん。

220:ななし
02/02/04 03:21.net
さとうさんって、かっこいいと思う。
男の私からみても、そう思った・・・

221:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:00.net
さとうタンのサイト見ても書いてないみたいだよ。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:02.net
>>217
あるよ。
ただしリンクたどっても IA Sol-8 には巡り合えなかったどぇ。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:05.net
さとうタンのサイトみてたら PCi でLinux 動くみたいね。
これからチャレンジするつもり。


224:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:08.net
>>218
ユーザー名とパスワードがいるとこ?

225:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:14.net
>>220
うん、ただそこは通り抜けただけだった。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:29.net
さとうってただのSunの狂信者じゃん。
スキルも大したことなさそうだし(ワラ
Linuxの進歩についてこられなかった爺でしょ?

227:名無しさん@Emacs
02/02/04 13:32.net
>>222
意見があるなら、直接佐藤さんにメール送ったらどうですか?



228:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:36.net
>>223 まったくですな。

匿名で陰口 チョーカコワルイ ヤシ→>>222

229:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:40.net
悪口には読めん。意見と悪口は違うぜ。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:44.net
>>225
陰口ってかいてあるだろ。だれが悪口っていったよ、自作自演君。

それとも陰意見かい(w

231:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:51.net
>222
陰口と妄想いっぱいだから犬厨は・・・

232:Linux smells like a Dog
02/02/04 13:55.net
>222
>Linuxの進歩

このあたりが匂うね(w



233:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 13:57.net
なんかここ始めてみたんだけど、
なんでSolarisユーザーさんは必死なんですか?
凄い必死さが伝わってくるのですが…

234:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:00.net
犬厨必死だな(藁

235:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:00.net
ジジイが自分のアイデンティティを形成する核の部分を攻撃され脊髄反射してるだけと思われ。

236:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:01.net
>>222 >>225
人の批判をするのは、悪口です。(ex.スキルも大した…)
それを陰でやるのは、陰口で
意見と言い張るなら、直接佐藤氏にメールを送りなさい。


237:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:01.net
犬厨くんの「なんでも自問自答」のお時間です(w

238:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:02.net
>>229
犬板があるのに(藁 ここまで出張ってくる
犬厨がよっぽど必至だと思うが、気のせいか?

239:Linux smells like a Dog
02/02/04 14:03.net
>>222
Linuxの進歩 とやらを聞こうか。
箇条書きに書き出してくれ。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:05.net
Linux使ってる奴はUnix板に出入り禁止なのか?
…鬱だ。

241:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:05.net
>235
へっ、わざわざ書かなくても明白じゃん(w

242:Linux smells like a Dog
02/02/04 14:06.net
漏れがイッコだけプレゼントしてやろうか。

インストーラのできとデバドラの多さはLinuxはすばらしいよ。

243:Linux smells like a Dog
02/02/04 14:08.net
>>237 プッ やっぱりいつもの犬公だったか。

時間の無駄だったようだ、無視しとこ(w

244:229
02/02/04 14:09.net
>>224
ここ見てる限り、少し批判的な意見をすると凄い総攻撃になるので、
客観的に見てどちらが必死かと言えば、
ここらへんのレス見てると一目瞭然かと思います。
こういうのコンプレックスっていうのかなあとか。
自分の使ってる物をアイデンティティに戦うのはやめたほうがいいかと。
別にいくらほえても現状は何にも変わらないと思いますし。
やっぱり客観的に見て色々な面でlinux優位っていうのは事実だし。
そういう面で、やはり負け犬の遠吠えにみえてしまう感はありますね。

#これにも脊髄反射レスが来るのかな

245:229
02/02/04 14:09.net
>>234でした

246:
02/02/04 14:09.net
僕も一個だけ.ギガビットNICのスループットは Linux の方が上.

247:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:09.net
>>236
犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね
犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね
犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね
犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね
犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね
犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね犬厨は死ね


248:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:11.net
>240
> やっぱり客観的に見て色々な面でlinux優位っていうのは事実だし。
あなたの内にある「客観」はそう告げているのだろうけれど
たいていの技術者はもう少し別の見方をしています。

249:Linux smells like a Dog
02/02/04 14:11.net
>>240
>やっぱり客観的に見て色々な面でlinux優位っていうのは事実だし。

だからひとつでもいいから具体例をあげてごらん。
ユーザ数の多さもLinux優位かもな、ただし厨の多さも伴う諸刃の剣だけど(w


250:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:13.net
うわっ。サン厨必死だなあ。悲惨

251:うひひ
02/02/04 14:13.net
客観的に見て叩きあってこそ祭り
マダマダひと味足りない
ガソバレ僕らは見守っているぞ!

252:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:16.net
なんか、

linuxユーザーがsolarisユーザーを
弱いもの苛めしてからかってるみたいだな。
もうやめとけ。迷惑だから。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:16.net
技術論が足りないですね。
Solarisだって足りないところは山程あるのだが、
犬厨はSolarisはおろか、自分が使っているOSのことすら何も知らないのだ。

254:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:16.net
>>247
うひひはTurbo LinuxとHP-UX使いだったな。
いまだにSolaris童貞かい?

255:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:18.net
>>249 いいこといった。

今後は技術論がないカキコは無視ということで、皆の衆。

256:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:18.net
もっと大きな敵がいるのにこんなところで争っててはねぇ。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:20.net
敵などないよ。
OSは道具にすぎない。適材適所で使い分ければいいだけ。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:20.net
>>252
ほう、たとえば?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:25.net
>>176
望むかどうかは別として
そーーいう線でしょうか
近未来



260:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:29.net
>>240
俺も客観的って言うの知りたいなー
でもわざわざ書き込み(ケンカを売りに)にくる奴は
客観的に、どう思うよ?

261:Linux smells like a Dog
02/02/04 14:32.net
>>256
かなりの粘着だよね、なんか事件起こさないといいけど→犬くん

どうも「犬厨」って言葉がよほど痛かったみたいね。

262:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:35.net
>>257
はい? 俺はSolaris派なんだが・・・

263:Linux smells like a Dog
02/02/04 14:37.net
>>258 知ってますよ。
あくまで粘着犬くんの話ですよ。

ちなみに漏れはSolaris Linux FreeBSD AIX Win使い(w

264:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:39.net
確かにユーザ層の拡大の「勢い」という点ではLinuxの方が
勝っている しかし「いいものが必ずしも普及するとは限らない」
ということで OSそのものの品質とは別問題ですな

ダウンサイジングという時代の流れの中でハイエンド市場に集中するという
Sunの戦略が吉と出るか凶と出るかは予断を許さないだろうけどね


265:うひひ
02/02/04 14:42.net
>>250
触ったり設定のお手伝いをしたことはあるよ
数十分だけど
検索して調べてアドバイスくらいだな
あとはちょこっとアーカイブ絡みでイジリに

SUN買ったヤツって安いクセして早いですよーとか言うんだよね
うっせーバーカ
写りがチガウンジャーとか思ったりしたり(うひひ

266:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:43.net
>>258
すまん、読み違いです。

ちなみにWSはSolaris、NoteにLinuxを入れて使ってます。
しかしAIXは縁が無いなぁ(w

267:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:44.net

犬【いぬ】[名](UNIX板、Linux板)
 UNIX 互換 OS の Linux のこと。または Linux ユーザ (犬厨) のこと。
 ローマ字入力で "linux" と入力すると「ぃぬx」と表示されることから。
 ほかに「いぬくす」「犬っくす」「犬糞」とも。
 派生語:犬厨

犬厨【いぬちゅう】[名](UNIX板、Linux板)
 「犬」(= Linux) を使う厨房のこと。
 参照:犬、厨房



268:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:46.net
>>261
安いクセして早いとか言う奴がいるんだ。
それは個体差だから気にしなくていいよ(w

そんな奴を見て全体と勘違いするなら
気が早いと言うか、実はナニが早いと言うか(w

269:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:46.net
>>263

まあ、厨房度はかわらんな。
どっちにしても両方に粘着はいる。
イヌ厨サン厨でレッテル貼ってる奴が一番イタイ

270:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:48.net
>>261
>SUN買ったヤツって安いクセして早いですよーとか言うんだよね

HPとくらべるとそうかも。

漏れの職場にはKayakが3台あるよ。
いいつくりしてるね、安いわりに。
ただ3台ともWindows NTしか入ってないけどね(w

271:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:49.net
うひひの婚期は遅い(w

272:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:50.net
>>265
Solaris使いは、わざわざ犬板まで書きに行く奴はいねぇと思うな。
※Linuxも使って研究しているのも多いから、長所短所は分かってるしな。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:50.net
ユーザー数の比率が違うのに、厨房度は匹敵するSolarisって一体…

274:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:50.net
>>263 よくできてるなぁ

275:うひひ
02/02/04 14:52.net
>>261
誤解があるといけないが僕は犬と比べれンラリス派
ちなみに「ぃぬ」とか「犬糞」と発祥させた犯人も
僕臭いので反省しております
壮絶なLinux分家を誘発した「有田の乱」時代の煽りトークです

ただしプライベートでは非常に犬厨でございます
なのでこの戦いには中立を保ちつつ観客をさせて頂きたい




276:Solarisユーザー
02/02/04 14:52.net
>>268
ん?
UNIX板はLinuxユーザーも来るけど
反対は必ずしも成立しないって性質ぐらいは分かってる?
頼むからSolarisの為にいたい事いワンでくれ。

277:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 14:55.net
>>272
分かってるよ。流れを読めば分かると思うが、
わざわざけんかを売りに来る奴を差してるんだよ。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:56.net
やっぱり厨房度はかわらんのかw

279:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:57.net
議論するのはかまわない・・・
だけど無意味な罵りあいはやめてくれ・・・

280:名無しさん@Emacs
02/02/04 14:59.net
>>274
> やっぱり厨房度はかわらんのかw

こんな匿名な掲示板の数人対数人のやりとりで
LinuxユーザとSolarisユーザの厨房度を計られれても困る。


281:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 14:59.net
すばらしい・・・素晴らしすぎるよ(TT
スレリンク(linux板:3番)

282:新事実発見
02/02/04 15:00.net
「犬厨」「犬糞」はコピーライト@うひひ だったノカー!


283:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:00.net
>>275
いいんだよ、SunOSやBladeの板で犬厨が暴れるよりこっちでやってくれるほうが。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:01.net
>>277
やるなー(藁

285:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:02.net
>>277
狂信的妄想犬厨らしさが大変よく表現できたカキコでした。(95点)

286:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:05.net
インターネットは Linux が作り上げた sage!(w


287:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:06.net
>>277
しかしなんでこんなに痛い犬厨が、こう出てくるんだろうね?
ピンと来る人、理由キボウ

288:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:07.net
>>282
気のせいだよ(w

289:客観的視点で結論
02/02/04 15:08.net
まあ、こういうのってどっちが煽りだしたって言うとキリ無いしね。
以前からUNIX板でもLinux煽りはあるし、
ユーザーの増加で厨房の数も増えるのに、
それを全体化したり、無闇にLinux批判する奴も多いしね。
現に、ここのSolarisユーザーも大人気ないとこもあるしね。
Linux厨房がうざいのは言うまでも無いし。

UNIXコミュニティは、古参気取り&マイノリティ気取り厨房が多い性質もあって
先進派と絡み合うんだよね。
逆に先進派はユーザー取りこむから厨房増えるし。
客観的に見るとどっちも厨房OSなんだが。

結論:UNIXユーザー馬鹿丸出し

290:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:10.net
>>285
俺は自分でもLinuxを使ってるし、Linuxを批判した事はないよ。
犬厨は批判と言うか、遊んでやってるけどね(w

291:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:12.net
ロシアのFTPサイトからSOLARIS8をダウンロードしたんだが、
WINRARで中をのぞいても、INTEL版なのかわからん。
どこ見れば、INTEL版とわかるの?

292:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:13.net
>287
それはSolaris教えてスレッドで聞くのが正解と思われ。

293:煽ってみるテスト
02/02/04 15:14.net
> 犬厨は批判と言うか、遊んでやってるけどね(w

格上気取りは結構だからさ、厨房君。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:14.net
なんで ソラ房も犬房もBSD房も
みんな同じ馬鹿同士、同じような古典OS愛好者同士なのに、
仲良くできないんだYO!
かなしいYO!(w


295:Linux smells like a Dog
02/02/04 15:15.net
漏れもLinuxは好きだし常用している。Crack ToolなんてほとんどLinuxベースだしね。

馬鹿な犬厨を煽って遊んでるだけさ。

296:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:15.net
>>289
ふ、君には負けるよ(w

297:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:16.net
>>287
file(archive)名

298:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:16.net
ま、どっちも馬鹿ってことだな。

299:釣ってみるテスト
02/02/04 15:17.net
>>292
釣られたのかよ!

300:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:17.net
>290
みんな、お前ほど馬鹿じゃねぇけどな(藁

301:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:18.net
>>295
いいんだよ、遊んでるんだから(w

302:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:20.net
> いいんだよ、遊んでるんだから(w

一人ワンパターンの超越気取り厨房がいますね。
脊髄反射マンせー

303:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:21.net
犬厨対策あげ

304:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:22.net
今日はUNIXユーザーのレベルの低さを見せ付けられました。

305:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:24.net
>>298
流れを読んでる? 俺は気取らず犬厨と戯れてるだけだから(w
ひょっとして被害妄想?

306:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:25.net
なんかまた犬臭くなってきたような気がする。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:26.net
Linux>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Solaris>win
これ定説!!

308:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:27.net
>>303
Linuxが最強なのはよくわかりました。
スレリンク(linux板)

309:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:28.net
>>303
厨の比率ですか ( ´,_ゝ`)プッ

310:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:29.net
>>301
釣られまくり

311:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:30.net
UNIX板なくしてLinux板だけにすりゃモメねぇよ

312:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:32.net
>>305
それは正解です。 でもWinはどうだろう?


313:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:33.net
MSもSunもAppleも*BSDもBeもTronも Linuxの前ではカス同然です。
ユーザーの質もLinuxが圧倒的に、容赦なく、疑う余地もないくらい最強です。
gcc+emacsはおよそこの世で手に入れることができる最高の環境です。
オープンソースは誰もが平等にソースを閲覧・改良する事ができ、
その成果が永遠に残るコンピュータ史上最良のソフトウェア形態です。
adobeもgimpにはかないません。最強です。
word,一太郎もTeXにはかないません。最強です。
Excel,1 2 3もGnumericにはかないません。最強です。
とにかくLinuxはありとあらゆる分野でぶっちぎりで最強です。
Gnu マンセーです。GPL バンザーイです。ストールマン教祖ラブ^2です。

314:名無しさん@Emacs
02/02/04 15:33.net
ここで、煽っているやつはどっっちも具体的
にどう劣るのかを書かないのがコツなんですかね。

315:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:33.net
>>307
あまり君のようなのがいると、Linux板が本当に "犬板"になるよ(w

316:Linux smells lile a Dog
02/02/04 15:36.net
>>311
すでに時遅しです(w

厨の多さに嫌気がさして、漏れは半年以上Linux板をみてません。

317:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:36.net
>>309
君もそうだよ(w

>>310
そうです、そこがポイントです。
Sun板で懲りたので、軽く流してます。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:38.net
>>174
別にそーいふ世界は望みませんが
そーーいう線でしょうか
近未来



319:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:38.net
>>312
そう言えば俺も見てないなぁ
やっぱりそうですか。

320:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:39.net
>>313

>309はコピペだって(w
スレリンク(linux板)

321:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:41.net
>>314
犬厨の望む世界はともかく(w
最後にLinuxが残る分は俺もOKだよ。
ただそれまでSolarisなどは出来るだけ頑張って、Linuxを鍛えてやって欲しいです。

322:Linux smells lile a Dog
02/02/04 15:42.net
>>315
昔のPS2 Linuxスレのやつらはスゴイと思ったけどね。

323:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:45.net
>>318
それは勉強不足でした。 見られるなら後で見てみます。

>>313
知ってる。それを煽りでもなんでもそれを張った奴に言ったんだよ。

324:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:46.net
書き損じ、それをが多かった(w

325:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 15:49.net
なんか必死な奴が多いなあ

326:Linux smells lile a Dog
02/02/04 15:51.net
PS2でLinux! Part5
スレリンク(linux板)

なんて熱いやつらだと思た。悔しいけど「若さ」ではLinuxに負けてるかも。

327:犬厨さん@妄想いっぱい。
02/02/04 15:52.net
>>322
さんくすです。ちょっと読んでみます。

328:わんにゃん@名無しさん
02/02/04 15:56.net
近所の犬がウルサイとき
スレリンク(dog板)l50


329:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 17:37.net
イヌイヌてウルせーんだよ!
IBMもHPもLinux様に跪いたんだよ!分かるか?
オマエらも早くLinux様に許しを乞うたほうがいいぜ(ワラ

330:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 17:48.net
>>325
まいりました。
勘弁してください。

じゃあ、さようなら。

331:Linuxは神!
02/02/04 17:57.net
>326
分かったら2度とLinux様の前を横切るんじゃーねえぞ!

332:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 17:59.net
数日ほど前近所のあるスレで犬厨を�


333:狽「始めました。 犬種がよくわからんのですが粘着質の犬厨のようです。 小物であったのでしばらくはスレ内で飼っていたようですが、 いくらか生育したようで、数日前から他のスレに出すようになりました。 ところがこれがかなりウルサイんでかなり迷惑してます。 Linux板ならまあ大人しいのですが、基本的に昼は暇らしく 日中は寂しいとみえてキャンキャン鳴きまくっております。 さて、ここでLinux板に即苦情いれておくという手もありますが、 前に廃墟かなんかで見たことニャ、小物の場合ある程度は 留守中に寂しがって吠えるのもしかたないと言っていたので、 この先大人しくなるのを見こんでおくという手もあろうかと。 ただこの見込みが外れると、春になって学校が休みになった頃に 今の3倍は騒々しくなるでしょうからそれもまた怖い。 目下静観中ですが、皆様同様の経験談などありましたら 参考までに聞かせてくらさいまし。



334:solarisに興味あったんだけど…
02/02/04 18:02.net
solarisユーザーの人ってレベル低いんだね

335:Linuxは神!
02/02/04 18:06.net
>327
バッカじゃねえの?
近いうちにLinux以外無くなることも分かんねえの?
のーがきタレてる割にアタマ悪う(ワラ

336:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 18:07.net
>>329
どんなレベルの相手にも合わせることができます。それだけです。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 18:08.net


338:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 18:08.net
>>330
はいはい、Linuxさいこー、カコイイ! マンセー!!

339:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 18:12.net
>>333
ついに本音を出してくれたか。
これでもういがみ合うことはない。
いくら時代遅れのOSであっても、われわれは軽蔑せず、差別せず、
いじめず、だから安心してくれたまえ。

340:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 18:57.net
じゃあ決をとりまーす。
一番大人なのはwin使いと言う事でいいですか?

341:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 18:57.net
>>334
ありがとうございます。
では、犬板へお帰りください。

342:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:02.net
一番はLinux様でしょう。Linuxさいこー、カコイイ! マンセー!!

343:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:09.net
むー、確かに内在するLinuxへのコンプレックスが、
素直に健全な形で浮き出てきたのは評価出来る>Solarisユーザー諸君
これで、お互い仲良くやっていけそう。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:12.net
>336
いい加減、お前一人のセンズリみたいな自己満足のために、
周りに迷惑をかけるのをやめたらどうなんだい?
2ちゃんねるが始まった当初にタイムスリップしたような
懐かしさすらあるお前の煽りなんだが、乗っちゃってるここの住人も住人だな。
お前のようなキャラが出てくると、有益な会話を阻害するとか、
嫌気して大切な知識が逃げていってしまうって事に、ほかの専門板では
「もうそういうのつまんないよね」って、とっくに気がついてるんだよ。
お前のそのくだらなさは、明らかに周囲とかけ離れてしまっているから、
もう、すぐお前だってわかるようになってるんだよ。
お前にウンザリしてるのは、SUNのファンのほうにも多いんだって事に
いい加減気づいたらどうだ?

345:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:12.net
お遊戯かオナニーかは知らないが、もう勝手にやっててと言った心境です。。。

346:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:12.net
>>338
>>337のメアドもみてね。Linuxさまぁ(w

347:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:19.net
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!

348:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:27.net
>342
お前のその、判で押したようなステレオタイプな発言には
なんの価値もないっていってるんだよ。理解できないのかな?
お前がいることでこのスレやほかのSUN関係のスレッドが、
S/N比どんどん悪化させられていることに、お前自身は気付けないようだな。
お前のその無意味で無秩序で、誰の役にも立たない書き込みを見る度に、
モチベーション下げてしまっている人が少なくないっていっているんだよ。
これ以上のお前のエスカレートした行為は、SUNのファンを装った
単なる荒らしでしかないんだって、みんな気づいているんだよ。
だから有益な書き込みがどんどん減っているんだっていう事に
早く気付くことだな。自分で自分の居場所をなくしてしまう前にな。

349:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:34.net
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!
犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!

犬厨は自分の小屋へ(・∀・)カエレ!!

350:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:38.net
Solarisユーザー発狂してるな

351:仲裁
02/02/04 19:37.net
殺伐とするのはもうアホかとバカかと
素人にはお薦めしない犬栗鼠というOSを開発してみたら
みんな幸せになりませんか?
FreeBDSベースでPPCに載せて設定はGUIベースのTOMで


352:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:39.net
犬厨という言葉を見たくないと考える人種は二種類に分けられるだろう。
一つは犬厨とやりあう馬鹿馬鹿しい光景にうんざりしている人達、
そしてもう一つは、犬厨自身だ…

Solarisユーザの気持ちを代弁しているのを装いたいなら
"SUN"はまずいんじゃないかな?

353:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:40.net
馬鹿だねぇ犬公は。
ちょっと誉めると尻尾ふって馴れ合おうとしてさ、うざいんだよね。
スキルも金もない犬っころと話すだけでさ、時間の無駄なんだよ。


354:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:49.net
↑じゃあ黙ってれば?

355:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:51.net
犬厨を煽るって遊ぶのが趣味ですが、なにか?

356:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:51.net
>347-248
一見して、S/N比が下がっている事がわかるのが、こういう発言なんだな。
お前がそういう発言を書き込むに至った心の奥底の感情までが
ログとして残ることを考えておいた方がいい。
チャットじゃないんだよここは。

357:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:52.net
>>351
きょうは「S/N比」かぁ。オマエってほんと語彙が少ないね(w

358:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:54.net
>350
誤字脱字のたぐいの揚げ足を取るわけではないが、
自分が入力した内容をもう一度見直す心のゆとりさえ得られないようだったら
しばらく頭を冷やしたらどうなんだ?

359:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:55.net
>351
>一見して、S/N比が下がっている事がわかるのが、こういう発言なんだな。

すげぇ日本語だな。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:55.net
>352
そういう単語反応型の煽りも、もうとっくに飽きられてさえいるんだよ。
内容に対して反証も反論も出来ない自分の脳味噌の不出来を
証明してしまっていることに、愕然としたことはないのか?

361:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:56.net
>354
>355

362:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 19:56.net
>>350
必死さが誤字に現れててワラタ

つーか、こういう煽り合いになるとかならず
>遊んでる
という事にしておきたい奴って出現するよな。

363:これでいいかい?
02/02/04 19:59.net
>>355
犬厨を煽って遊ぶのが趣味ですが、なにか?

364:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 20:12.net
   ,   _ ノ)
  γ∞γ~   \
  |  / 从从) )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ | | l  l |〃 <  みんな大好き、みんな仲良し
  `从ハ~ ーノ)    \_____________
    /)\><|つ
⊂<(/  8/
 し\_ヘ_/
     し'

365:Linuxは神!
02/02/04 20:27.net
莫大な金を入れて作ったOSをほとんど捨てて
Linux様に跪いたIBMやHPなど見ても明白!
時期にSUNもSolarisを捨てるよ(ワラ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 20:47.net
あ、IBM/HPだからSUNなのか。ちょっと納得。

367:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:00.net
>>360
MSは捨てないのかな?

368:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:14.net
つーか、Linuxがどんなにすごかろうと、
こんなところまで出張荒らししてる犬厨は馬鹿。

369:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:17.net
みんななんでさくらたんを無視するの・・・

370:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:25.net
つーか、SolarisとLinuxどっち?なんて比較スレなんだから
Linuxユーザーがくるのも宗教論争であれるのも当前。
ここは、Linuxも内包した板だぞ。出張もなにも。
>>1みたいに頭の悪い場の空気の読めないSolarisユーザーも
こういう荒しを煽ってるってことなんだよ。
だからどっちも厨房なの。

371:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:26.net
IBMは捨ててないと思うぞ。HPは知らん。

372:Linuxは神!
02/02/04 21:28.net
各メーカーはLinux様の軍門に降った。
オマエら商用Unix厨も、とっととLinux様に跪け!!

373:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:30.net
>>365
UNIX板はLinuxを内包していません。
Linux板へ(・∀・)カエレ!!

374:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:33.net
まぁ質問スレ等まともなスレでOS戦争を展開されるよりは このスレで
やってもらった方がいい まぁ一種のガス抜き隔離スレみたいなもんだろ


375:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:34.net
>>368

IQ低そう

376:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:35.net
Linux使いの人はLinux板があるのにわざわざ出張してこなくても・・・

377:通りすがり
02/02/04 21:35.net
そろそろ技術語ってくれよ。

378:368
02/02/04 21:35.net
(・∀・)タカイヨ!!

379:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:40.net
UNIX板はUNIXネイティブな話題で、
Linux板はLinuxに依存するディストリだとかニュースとかで
使い分けられてるのが現状だから
ユーザー層は被ってるだろうね。
出張云々の問題じゃないと思われ。

380:Linuxは神!
02/02/04 21:41.net
もうムダな抵抗を(ワラ
Linux様の目の前をチョロチョロするのは目障りなんだよ!

381:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:43.net
逆にLinux板で「Linuxユーザーって」とか言ってる奴は
りっぱな出張厨だろうね(藁

382:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:45.net
普通のLinuxユーザーはUNIX板なんてキモイ所に来ませんが何か?

383: 
02/02/04 21:45.net
つーか漏れにとってUNIXであろうとUNIXライクであろうと
UNIXの様なOSなら何でも良いんだけど(藁

384:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:46.net
>>378
じゃああなたはcygwin

385:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:46.net
どうでもいいけど
「必死」と「脊髄反射」以外の煽り文句が思い浮かばない犬厨って
やっぱり知性が足りないと思う

スカみたいな煽りを連発したところでスカはスカ
もう少し実のある煽りを求む

386:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:47.net
UNIXの様なってどんなんだか具体的に言ってみろよ。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:47.net
cloneの幼稚な実装には激ワラタ。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:54.net
>>377
ソースは?統計かなんか取った?
emacsやらmewやらw3mやらnethackやらmozillaやら
ここにあるスレってLinux板にもあったっけ?逆に分散して不便な気もするが(藁
じゃ、俺からソース提示ね。
スレリンク(unix板)

>>380
↑別にこれにもSolarisユーザーの反応にも知性は感じられねえけどな(藁
とりあえず、知性派気取りたいなら放置したほうが利口かと。
どっちかが煽るのやめんと終わらんよ。
「どっちが大人の態度を示せるか」は「どっちが放置出来るか」だと思う。
んじゃなきゃお互い厨厨言い合ってる厨。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:55.net
>>383
お前煽ってるじゃねーか。
子供(w

390:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 21:57.net
>>384
なるほど。ここでは本当の事を言うと煽りなわけか。
あと、どこらへんが煽りかちゃんと示してね。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:07.net
つーか、Linux(glib)は国際化問題をどーにかしてから出直してこい。

392:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:09.net
あと「その方が速いから」という理由でasync mountを標準にしちゃう短絡的な発想とかも
なんとかしてくれ。

393:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:13.net
>>386
とっくの昔にLinuxもglibもUnicode化されて国際化対応ですが何か?
Sun信者って周りのことが全く見えてないんですね(ワラ

394:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:15.net
>>388
今まで、犬使いは馬鹿を演じてるだけかと思ってけど、
真性の馬鹿だったんですね・・・(TT

395:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:18.net
>>389
自分が間違ってる事に気づくと必死で相手を馬鹿扱いして
隠蔽しようとする厨房(p

396:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:23.net
>>388
ワラタ

397:389
02/02/04 22:23.net
>>390
うぁ・・・マジ真性だ・・・
お前はUnicodeで本当に国際化できると思っているのか、小一時間問いつめたい

URLリンク(www-6.ibm.com)

398:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:26.net
>>388
よかったね
これでようやくLinもWin並になったね

399:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:29.net
>>392
Unicode以外に選択肢なんかねーだろバーカ

400:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:31.net
>>392
おい,開き直ってやがるぞ.
どうするよ,おまえ?

401:389
02/02/04 22:44.net
>>394-395
負けました。ゴメンナサイ。
犬厨にこういう話題を振った僕が間違いでした(TT

402:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:46.net
ざまみろ

403:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:47.net
鬼畜米英!!

404:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:49.net
犬厨は本当にLinuxを使ってるだけみたいだね・・・

405:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:50.net
はいはい、Solaris厨は負けを認めてUNIX板から出て行って下さい(w

406:Linuxは神!
02/02/04 22:50.net
まだ言うか!早くあきらめろよ!

407:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:50.net
このスレ、イタさを通り越してほのぼのしてきたなぁ

408:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:51.net
ここまでくると笑うしかないな

409:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:54.net
しかし、どうしようもない糞スレになってるな、ここは

410:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:55.net
>>404
強いて言うなら「ゴキブリホイホイ」スレだな

411:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 22:56.net
ここの最初の方読みかえしたらなんか涙が出てきたよ…
UNIX板ってちょっと前までは全体的にこんな雰囲気だったのになあ。。
大人はどこへいった。UNI厨ばっかになっちゃった。
やっぱ感謝嵐くらいからかな

412:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:21.net
いやぁ、UNIX板にしては短期間に伸びたねぇ。

たまにこういうことがあると楽しい。


413:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:22.net
よっこいしょっと

414:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:24.net
まぁUnicode実装=国際化という考え方もあるだろうけど
Solarisの場合Unicodeも使えるし 他の文字体系にも対応してる
日本語ではeucJP, PCK(SJIS), UTF-8

Linuxの場合各種コマンド類はCSIになってるの?
Solarisのコマンド類はLANG/LC_*の設定だけで
コードセットの変更にちゃんと対応してくれるのがありがたいんだけど


415:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/04 23:36.net
>>409
なってる奴はなってるが、なってない奴はなってない。
というレベルでは。
まぁフリーソフトかき集めてるだけなんだから仕方ないと思うけど。

416:ふかぴょん
02/02/05 00:05.net
>>410

そうなんだよね。

でもさ、ここで、
「それじゃあ、使えないじゃん」
と言う奴と、
「使えるようにして使う」
という2通りの発想が出て来る。

言うまでもなく、前者はパラダイムシフトについて
行けない奴だってだけなんだけど。

もちろん、個人ユーザや、UNIX暦長いだけのおっさんが、
どう解釈しようと勝手だけど、

SIやコンサル、若者がそんな事いっちゃあ、おしまいだね。



417:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 00:11.net
車輪がすでにあるのに、コロを再発明して使うのは愚かなりよ。

418:BSDオタク@もうたくさん
02/02/05 00:25.net
「金を使うより、知恵を使え。」

「金で解決出来ることは、金で解決しろ。」

TPO ってことだろ。




419:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 01:04.net
金持ちは金使って解決しろ。
貧乏人は知恵使って解決しろ。

ってのもあったような。

420:test
02/02/05 02:07.net
テスト
テスト2


421:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 06:43.net
犬糞使うくらいならFreeBSD使うだろ、普通の頭なら。

422:きゅう
02/02/05 08:38.net
なに言ってんだお前ら!!
unixもlinuxもう駄目ね。
これからの時代はwindowsXPだそれ以外にねー
これからの時代は大陸間弾道ミサイルには「intel inside」とステッカーが
張られブラックボックス(SPが持つ核発射ボタン)には「winndows XP home」
のステッカーが貼られる時代なんだよ。そしてみんなでボタンの共有すんだよ。
わかったか!

423:きゅう
02/02/05 08:39.net
なに言ってんだお前ら!!
unixもlinuxもう駄目ね。
これからの時代はwindowsXPだそれ以外にねー
これからの時代は大陸間弾道ミサイルには「intel inside」とステッカーが
張られブラックボックス(SPが持つ核発射ボタン)には「winndows XP home」
のステッカーが貼られる時代なんだよ。そしてみんなでボタンの共有すんだよ。
わかったか!




424:あんまり力まないでね(w
02/02/05 08:51.net
>>417-418
そうだね、これからはwindowsXP、それもhome edition これ最強だよね!

425:うひひ
02/02/05 10:37.net
>>366
HPは捨ててないと思うぞここ10年9.xから11iまで類を見ないの
光速なバージョンアップに山のようなパッチ群(うひひ
2010年にはver12が出るはずだ
IBMのように犬エッセンス取り込みコンパイル可能な
バージョンは無い


426:へっぽこ犬ちゅかい
02/02/05 11:40.net
ってか、犬は開発を急ぎすぎたと思う。
まだ試行錯誤の段階で何故かブームになってしまい、
足りない機能をあわてて実装しようとした結果、
Unicodeのハードコーディングやらclone等の中途半端な事をしてしまった。
もうちっとマターリ進行だったら時期は遅くともSolarisに匹敵するシステムになれたと思うのに・・・
それにLinuxブームの余波はXFree86の暴走も招くし、何一ついいことなかったな。

427:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 11:51.net
>>421
glibc 的な国際化についてはいろんな意見があるし、今から方針変更もある程度
は効くだろうけど、kernel thread は確かにね~。もう、あのまんま行くしかない。

まあ、あとからまともな kernel thread を付け足すという方法もあるのかも
しれないけど、その動きは見えてこないしなぁ。

428:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 14:49.net
>>421-422
linuxって平気でバイナリ互換性壊すイメージあるし、
いくらでも修正は効くのでは?(w
むしろ linus 先生が変な方向に頑固なのが問題だと思う(w


429:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 18:42.net
「予想される近未来」
・Linuxに市場を荒らされ全ての商用UNIXが撤退。
・Windowsは順調に売れて市場を拡大。
・エンタープライズ用途でのLinuxの駄目さ加減が発覚してみんな困る。
・みんなしょうがなくWindowsに移行する。
・Linuxはカーネルの分裂により大混乱。商用用途で使い物にならなくなる。
・Windowsしかなくなる。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 20:28.net
>>423
Linuxに限らず、最近のGPL物も結構そんなイメージが。
# まぁ実際ABI壊して混乱したのはGTK+位しか知らんけど

431:うひひ
02/02/05 20:57.net
僕たち犬厨、ライナスについて行く
今日も落とす、解く、コンパル、そしてバグられる

ほったかされて、少し書いて、投げられて
でも私たちあなたに従い尽くします

そろそろ遊んじゃおうかな
そっと手かけてみようかなーんて
嗚呼 嗚呼 あのSolari
Coinとか、しながら



432:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/05 21:37.net
>>425
きっと「abi壊れたって、recompileするだけだし、別にいーか」とか
思ってるんだYO!(w


433:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 15:15.net
犬厨帰ったの?

434:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 15:30.net
>>427
下手に国際化まわりやら clone() まわりやらを変えたら、source の使いまわし
効かないゾナー。

ただ、glibc な国際化なんてまともに使って code 書くなんてことあんまり
しないから、国際化のほうはいくら変更かかっても大丈夫かモナー。

435:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 19:06.net
放置プレイ気味の1へ。
本屋のOS関係の本売ってるコーナー行けば
LinuxかSolarisどっちにするかなんてすぐ解るぞ(藁

436:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 19:15.net
つまり、「Solarisインターナル」を読め、ということですな。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

437:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 20:15.net
>>431
そのとおり!!

438:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 20:48.net
>>431
と、とてつもない本を勧めるなぁ。kernel hacker になりたい人向けやんけ。
ってことで、URLリンク(www.sun.co.jp) で Solaris 8 FCS の
core のソースも手に入れることをお忘れなく。

439:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 21:00.net
>>431
立ち読みしたけど、それほどたいそうな本じゃないよ。
SUN World 毎月きちんと読んでるひとなら流し読みできるよ。

440:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 21:05.net
厨房向けの本が少ないというのはやっぱ
突かれると痛いところみたいだねw

441:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 21:34.net
やっぱ馬鹿スレは、馬鹿ばっかだなあ。

442:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 22:07.net
>>435
Solarisには厨が少ないだけ。何かと違って(w

443:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 22:10.net
犬厨もいないといないで寂しいもんだね。

444:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/06 23:28.net
>>424
遠い未来
ビルゲイツの黒魔術が成就した頃
まったく新しいタイプのバイオ機械が生まれ
人はその支配化におかれる
けけ





445:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/07 00:26.net
Solarisユーザは自分で何も作れないヤツ

446:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/07 00:56.net
○×△□ユーザは既に有るのに自分で作って悦に逝ってるヤツ

447:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/07 01:16.net
●×▲■ユーザはそう言って自分を慰めているヤシ

448:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/07 11:38.net
放置プレイ突入

449:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/07 21:49.net
不毛な煽りあい終わったか?

450:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 00:59.net
はいっ。終わりました。

451:BSDオタク@もうたくさん
02/02/08 11:16.net
Sunが方針転換,Linux戦略を大幅強化

これまでSolarisを推してきたSunが,Linuxへの取
り組みを強化する計画を発表した。汎用Linuxサー
バを投入し,Linuxコミュニティへも積極的に参加
していくという。

URLリンク(www.zdnet.co.jp)



452:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 11:27.net
決着ついたところで終了

453:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 11:31.net
sun まで...(;_;


454:ななし
02/02/08 12:07.net
>>446
正直、悲しい・・・
Intel 版 Solaris はどうなったのよ・・・

455:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 12:10.net
Solarisを捨てるわけじゃないよ。

456:
02/02/08 12:46.net
>> 今すぐには捨てないよ.ソフトランディングで行かないとね

457:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 12:59.net
Netra は捨てて Cobalt に走るってことかいな?

458:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 13:26.net
カーネルの違いを語れ

459:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 13:31.net
こうなるとIA版Solarisはなくなるかもしれませんね。
ビジネス的には Solaris+Sparc はAS/400 とかそういう路線に行くのでしょうか?


460:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 13:59.net
>>454

IA版Solarisなんて何の魅力も無いよ。Linuxで充分。

SUNのSparcでSolaris使うのは意味はあるけど。



461:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 14:09.net
>>454
Blade も消えて、エンタープライズ方面に特化? でも、E250 あたりの
ローエンドサーバはドル箱だから残るでしょ。

>>455
はぁ?

462:いひひ
02/02/08 14:11.net
>>455

CPU個数が莫大になったマシンでの効率は犬ってどうなのだろうか。
UNIXだと一番優れているのはSolarisだって言うよね。

FreeBSDだとCurrentがSMPngで改善を図っている最中だが・・・。
犬でそういう試みはあるのか?それとも必要ないのか?


463:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 14:12.net
ハァ ハァ


464:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 14:18.net
>>457

くだらん。

CPUの数が莫大になったら Solaris 使えや。
Sparc の SMP でも AP* でも。

それだけの話じゃん。


465:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 15:41.net
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
URLリンク(japan.c)


466:net.com/Enterprise/News/2002/Item/020208-3.html http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002020801647j0 まじ、萎えた。 なんで今更Linuxなんだよ。 ;;でも、Sunが介入すれば少しはLinuxがまともになるかも?



467:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 15:50.net
まともなlinuxディストリだしてくれれば嬉しい

468:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 16:03.net
*BSDじゃサーバでSolarisとかぶるから。
Linuxならデスクトップ/ローエンドサーバだから無問題。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 19:18.net
「予想される近未来」
・Linuxに市場を荒らされ全ての商用UNIXが撤退。
・Windowsは順調に売れて市場を拡大。
・エンタープライズ用途でのLinuxの駄目さ加減が発覚してみんな困る。
・みんなしょうがなくWindowsに移行する。
・Linuxはカーネルの分裂により大混乱。商用用途で使い物にならなくなる。
・Windowsしかなくなる。


470:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 19:31.net
「予想される近未来」
・Sun Linux[tm]に市場を荒らされ、既存の犬糞ディス鳥は撤退。
・Sun Linux[tm]は順調に売れて市場を拡大。
・エンタープライズ用途でのSun Linux[tm]の有効性が再確認されてみんな喜ぶ。
・みんな喜んでSun Linux[tm]に移行する。
・既存の犬糞ディス鳥は開発者の分裂により大混乱。全用途で使い物にならなくなる。
・Sun Linux[tm]しかなくなる。


471:マジレスしたりして
02/02/08 19:33.net
> ・Linuxに市場を荒らされ全ての商用UNIXが撤退。
> ・Windowsは順調に売れて市場を拡大。
> ・エンタープライズ用途でのLinuxの駄目さ加減が発覚してみんな困る。

この辺まではありえるが、

> ・みんなしょうがなくWindowsに移行する。

そしたらエンタープライズ系はSolarisなりIBMになりにいくでしょ

> ・Linuxはカーネルの分裂により大混乱。商用用途で使い物にならなくなる。

カーネルは関係ないでしょう。企業で扱う場合はサポート含めて受注するから。

> ・Windowsしかなくなる。

まぁ、デスクトップ分野では相変わらずそうかもしれんが。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 19:59.net
>>469
>>460
ざっと読んだぶんにはあくまでコバQ系列の拡充が主眼のような。

473:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 20:03.net
「そして世界にはLinuxしかなくなりました。」
・・・俺達はこんな世界を望んでいたんだっけか?


474:望むのは
02/02/08 20:55.net
There is more than one way to do it!


475:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 21:09.net
多様性を認め合える社会であって欲しいものだな

476:おねがい☆りなっくす
02/02/08 21:48.net
りなっくすが世界を支配することはむりだとおもう
だって、つかってる連中そのものが支配されるのきらいだし(笑

477:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 21:59.net
FreeBSDは残ると思うけど、Solarisはなくなるでしょう。
Sun Linuxがどういうものになるのか知らないけど、
とりあえず、いろんな拡張カードや周辺機器が使えるようになるなら歓迎。

あと、現状、Linuxはファイアウォールには使いにくい。
(たとえばパケットフィルタの、keep stateってちゃんと対応してたっけ?)
が、Sun Linuxでそのあたりをきちんとやってくれるなら嬉しい。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:15.net
>>471
FreeBSDねぇ、ほそぼそと続くかもね。日陰で(w

479:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:17.net
>>469
脳死じじい!

480:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:19.net
>>471
をいをい、もちっと勉強してくれ。

エンタープライズ用途では FreeBSD は使えないっしょ。
MP 性能が Solaris とは段違いどころか比べるのもおこがましいぐらい
なんだから。

あと、firewall 云々だと Firewall-1 for Linux っていうのがあるぞ。
そこまでいかなくてもいいっていう段階なら、iptables を key にして
検索かけてみそ。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:22.net
組み込み用途ではSolarisは使えないでしょ。
改変ソース出したくないときはLinux使えないでしょ。
つうかネットワーク絡みでLinux使う理由ないでしょ。

適材適所…

482:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:24.net
>>474
iptablesじゃだめでしょ。

483:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:33.net
>476
本人がいいっつってんだからいいじゃん。好きにさせてやりなよ。

484:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:34.net
>>470 支配するのは好きそうだが

485:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:46.net
>>475

>つうかネットワーク絡みでLinux使う理由ないでしょ。

でもさ、うちの会社であるネットワーク機器の企画やったとき、
Solaris, Linux, FreeBSD, Windows NT, Windows 2000 の
どれで行くか議論になって、1ヵ月もかけてベンチマークとか
高負荷かけて1週間放置とかやった。

速度なら Windows NT と Linux が最優秀、次が FreeBSD、
安定性は Linux, FreeBSD, Solaris でごかくだったぞ。

NIC とかドライバとかは、定評のあるものじゃないとだめ
だけど、Linux のネットワークは信用できないって話は、
大昔の話だと思ったほうが良いよ。



486:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 22:52.net
>>476

ダメってのは、iptablesは実績が無いから恐くて使えんという意味?

とりあえず、471が心配している keep state の話だけど、
ipchains じゃなくて iptables なら、Connection Tracking
機能で Statefull だしな。

心配なら Firewall-1 とか使えば良いし。


487:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/08 23:42.net
>>479
速度って、何の速度計ったの?


488:名無しさん@Emacs
02/02/09 16:30.net
速度と速さは違う。


489:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 20:37.net
>>474
FreeBSDのSMPって www.freebsd.org/smp/ に書いてあること
全部やれたとしても、Linux2.4レベルに届かんと思う。

それでさえ、いつ終わるかわからんし

490:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 22:42.net
LinuxとUNIXの違いがよく分かりません・・・どこから勉強すれば良いのでしょうか?

491:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 22:57.net
>>479
こういう中身のないお話は面白くない。

492:_
02/02/09 23:03.net
>>483
ほとんど、stableだろ。currentでLinux2.4を越える。
ま、Linuxはカーネルと一部コマンドだけだからCOREチームは楽だよな。

493:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 23:09.net
>>485

s/中身のない/漏れに都合の悪い/

494:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 23:47.net
なんか、1ヵ月近く前、こんなところ
スレリンク(unix板:39番)
に、リーク情報とも取れるカキコがあるんですけど..
何者?関係者?


495:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 23:56.net
>>483

FreeBSD の 5-current の SMP って、実装ポリシー自体は、linux-2.4 よりずっ
と現代的だよ。割り込みスレッドにしても KSE (← Solaris で言うところの
lwp のことね) にしても、linux-2.4/2.5 のようなレガシーな実装よりは、
むしろ今の Solaris に近い。なので、ひょっとすると、ひょっとするかも
しれん。

ただ、やってることが、かなり過激なので、リリースまでに、ちゃんと性能が
出るところまでチューニングできるかどうかは謎。そういう意味で、確かに
linux-2.4 に届かない可能性も十分にある。っていうか、FreeBSD-4 より
遅くなるんじゃないあっていうのが心配。SunOS5 系も、当初は すんげえ
遅かったしなあ。


496:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 00:15.net
>>489
Solaris がまともに性能を出すようになったのが 2.4 以降、bug が少なく
なって安定してきたのが 2.5.1 以降。ただ、Solaris の場合は完全に新 OS
だったわけで、FreeBSD はそこまでは時間がかからないと信じたい…。

けど、今の FreeBSD の pthread の出来を考えると、FreeBSD にそんなには
期待しちゃいけないとも思うけどね。

497:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 01:11.net
正直、Intel版Solarisを仮になくすとすれば、Linuxを換骨奪胎させて
実質Solarisと同じものにしてからにしてホスィ。ってかSolarisそのものを
商品名だけ"SunLinux"とかして出しゃいいんじゃネーノ?


498:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 01:16.net
FreeBSD好きのやつってSolarisの凄さを誤解してるね。
489の書いてるKSEも割り込みスレッドもSMPのスケーラビリティとは
あんまり関係ないし。

ついでに言うとLinuxをバカにもしすぎ。アレはアレなりに
きちんと作ってあって、そんな簡単に追いつけるもんでもない。
(SMPのスケーラビリティの話ね)

499:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 01:19.net
Sun Linux は、SunOS 6.0 とネーミングされたりして・・
SunOS 6.0 + X Window System + GNOME = Solaris 10


500:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 01:57.net
>>492
SMPngとKSEはなぜか一緒くたにして語られる傾向があるけど、
あくまで別モノなんでそのへん誤解なきよう。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 02:26.net
>>487
だからさ~>>479の内容って全然具体性が無いの。
本当に比較したなら具体的にどういう環境で、
何をやったのか書いてくれた方が話が盛り上がって面白いじゃん。

502:492
02/02/10 02:43.net
>>494
念のため言っとくと、俺は誤解しとらんぞ。誤解しているのは489



503:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 02:59.net
UNIX板の心得 >>495

犬厨に「具体的」とか「技術的」とか言ってはいけません。
脳内Linuxワールドが崩壊して暴れ出します。

504:FreeBSDユーザー
02/02/10 03:56.net
>>497
↑なんか最期のよりどころのSUNに裏切られて
発狂してる奴が続出だな。
最近UNIX板がカリカリしてきたのはLinuxコンプレックスか。
いい加減うざいからLinux(Sunユーザー共同収容)板に名前変えて
厨房は完全に追い出して欲しいな。

505:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 04:23.net
>>498
だから技術的は話をしろよ。煽り野郎。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 08:04.net

馬鹿同士の喧嘩が始まったぞー

507:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 08:31.net
      / ̄ ̄ ̄ ̄ミ
     /  ,――ミ
   /  / /   \ |
   | /  ,(・) (・) |
    (6     つ  |
    |    ___   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    /__//  <  犬糞はじめました!!!
   |       /     \________
  /     ̄ ̄ \
  | |        | |
  | |        | |
|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |    λ    |  |
       ( ヽ
       (´∀`) ツカッテクレテ アリガトウ
      (____)


508:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 14:44.net
>>492
> 489の書いてるKSEも割り込みスレッドもSMPのスケーラビリティとは
> あんまり関係ないし。

犬厨としては、当面Linuxで実現されないような機能は、重要じゃないんだと
主張したいようだな。しかし、Solaris インターナルを、たった8ページ読む
だけでバレるような嘘をつくのは恥ずかしいぞ。日本語版8ページの21行目な。

しかし、FreeBSDユーザーを騙って、喧嘩を煽ろうとするのはやめてほしいな。
498よ。犬厨はこれだから困るよ。


509:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 15:53.net
>>498
本当に妄想が破綻して暴れてるよ・・・

510:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 17:31.net

   λ_λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `Д´) <  あーイヌクセェ
   /   ノつ  \__________
  (人_つ_つ

511:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 18:43.net
>>502
おい!!MMUの動作も理解していないような厨房に
うだうだ文句垂れるんじゃない!!
Linusに失礼だぞ!!

512:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 19:26.net
Linux板みてないからこっちに書くが、

IBMとSun、同じLinuxという船で仲良くできると思う?

513:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 19:53.net
>>506
組込みでIBM
WSでSUNとみる,他の人はどうよ

514:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 22:12.net
>>506
しかも、Compaq (=DEC) も同じ船に乗っておるぞ。HP と Compaq の
合併が成立すれば、HP まで乗ってくる…。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 22:17.net
しかしSolaris IAがなくなったりしたら IA上でUNIX98というのは......

URLリンク(www.opengroup.org)

HPかIBMが作るんかい? どっかのLinuxベンダが取ろうとしてるとか
いう話あったけか?


歴史に「もし」は禁物というが もしSolarisのフリー化の時期がもっと早かったら
あるいはフリー化する前の値段がもっと気軽に買える値段だったとしたら
IA上のUnixの勢力図は今とは違ってたかな?


516:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 10:17.net
かわらんでしょ。ずっと以前から*BSDという選択肢はあったんだから。
彼らはGPLの臭いに惹かれて集まっている。

もっとも、各ベンダによる独自実装が溢れたX Window Systemの先例を考えれば
LinuxがGPLedされていることは無意味でもないとは思う。
志の低さがなんともはや、だが。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 15:28.net
世界にはLinuxしか無くなります。
早くLinuxに移行して下さい。
繰り返します。
Linux以外の全てのOSは無くなります。
早くLinuxに移行して下さい。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 15:45.net
>>511 うざい

519:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 15:57.net
>>508
HPとCompaqの合併話は、HP創業者の末裔が両家とも反対したために
つぶれて、今のHP社長の進退問題に発展していると思っていたが、
さらに状況が変わったのか?

520:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 17:09.net
>>513
逆に創業者一族のほうが非難されている状況もあったりして、ものすごく
不透明。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/13 13:57.net
犬くーん、こっちおいでぇ(w

522:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/13 14:57.net
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
これは安いのかな?

523:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/13 19:28.net
>>513
まだはっきり潰れると決まったわけぢゃなくて、いまんとこ膠着状態でせう。

524:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/13 19:29.net
>>509 CalderaがOpen UNIXでとるんでない?

525:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 01:33.net
511 は M$ の工作員だな?

526:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 01:38.net
>>513-514
あれって、東海岸(ヒヨリーナ)と西海岸(ヒューレット家・パッカード家)の
文化の違いが良く現れてるよーな。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 01:44.net
ヒィオリーナだ、、、スマソ。素で間違えた。ヒヨってどーする…。鬱死

528:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 02:20.net
>>521
ありゃ、ネタぢゃなかったのね。禿しくウケた漏れの立場は…。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 05:30.net
ネホリーナ・ハホリーナ

530:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 16:37.net
こうやって似非UNIX厨同士が煽りあってるうちに
某レドモンド製OSがインテルとじゃれあいながら
ハイパースレッディング対応OSとCPUの時代に突入する、と。

ほんとお前ら今までもこれからもダメだね(藁

531:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 16:41.net
>>510

*BSDってgcc使わせてもらってんのにそんなこと
偉そうに言えるかよハゲ

532:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 19:19.net
>>525
TCP/IP使わせてもらってるくせに偉そうに言うなよ知的障害者

533:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 20:26.net
>525-526
お前ら開発者?

534:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 20:29.net
>>525-526
なんかみじめだなあ…

535:ほげ
02/02/14 20:48.net
アホクサ

536:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 21:16.net
けんかはやめてー

537:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 21:21.net
ふたりをとめてー


538:sage
02/02/14 21:34.net
ゲイTSU のために 争わないで


539:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 22:29.net
ジブンデツクッタワケデモアルマイシ

540:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 22:34.net
gcc は linuxができる前からあったんじゃなかったっけ



541:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 22:40.net
gccのソース見ると 先頭のcopyrightが 1987から始まってるYO!
>>525 の主張は何を言いたいんだ?




542:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 22:58.net
>>535
*BSD な人は GPL を嫌っているようだけど、gcc 使っているやんって
ことでしょ。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 11:24.net
つうか Linux の TCP/IP stack も BSD 由来じゃないのでは。


544:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 11:58.net
>>537
kernel 内の TCP/IP stack は独自だが、linux distribution についてくる
TCP/IP 関係の userland は結構 BSD 由来。


545:537
02/02/15 13:22.net
>>538
なるほど、了解。とはいえそれをいうと GNU Project の userland も
それなりに持っているはずだし > *BSD
まあお互い様ということで手打ち?


546:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/10 19:09.net
スレリンク(unix板:77番) から召還してみる。

まぁLinuxに「勢い」があるのは認める。また、デバドラや
アプリの充実度もLinuxに分があるだろう。しかし、例えば
URLリンク(www.idg.co.jp)
URLリンク(www.idg.co.jp)
こんなあたりを考えれば、まだLinuxは発展途上でありSolarisに及ばないだろう。

あとSunの経営状態も決して明るくはないというのも確かと思う。
しかし、「よいものが必ずしも普及するとは限らない」というところが
実際のビジネスにおける難しさではあるな。別業界の話になるが、
「技術の日産」も一時期経営危機と言われていたのだし(もっとも、
このところはリストラの効果で業績急回復だそうだが)。


547:事実です。UNIXは悪の枢軸
02/03/10 19:10.net
ただ単にUNIX板は普段から人が少なくて会議するにはちょうどよかっただけ。
実際に活躍したのはLinux板の住人。
Perler氏も夜勤氏も、活動の中心となって作業したのはLinux板の住人。

UNIX板はFreeBSDやSolaris等の前時代的なOSの信者が集まる場所で、
OSの歴史等のウンチクは得意ですが、スキルは大した物を持っていません。
(旧。mac板に近い板です)

逆にLinux板はユーザーの平均レベルも高くて、
OS自体の完成度も最高峰。IBMやDellが注目するほどのOSです。
そしてマイクロソフトが最も恐れているのがLinuxとLinuxユーザーだと言われています。
ちなみに2chが稼働しているサーバーもLinuxです。

このままでは2ch閉鎖を救った本当の人たちの情報が歪曲して伝わってしまいます。
このスレッドを見たみなさん、UNIX板が事実を捏造し、
情報操作をしている事実に気づいてください。

真に英雄なのはLinux板の住人であって、
UNIX板は何もしていないのにその成果だけをかすめ取ろうとする悪党の集団だと言うことに。
                                  

548:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/10 19:19.net
>>541 オマエは邪魔だ。ここはそういう話は問題外。こっち行け。
スレリンク(unix板)l50


549:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/10 19:21.net
>>542
コピペニマジレス(略

550:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/10 19:22.net
>>541-542
そうやって、いつも自作自演して荒らすのはおまえか?



551:UNIX使い一号機
02/03/10 19:24.net
>>541=544
メアドでばれてんっだよ、この荒らしが!

552:名無しさん@Emacs
02/03/10 21:08.net
>>all

すみまそん

僕れす すべて僕がやりました・・・ (TT


553:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/10 22:04.net
↑のわきゃぁねーだろ (糞呆


554:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/04 20:50.net
あげ

555:名無しさん@ FreeBSD
02/08/08 10:27.net
>>548
こんな昔のスレあげんなよ(呆。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/10 09:08.net
役割譲与型の許可権(SolarisだとRBAC、AIXだとsmitでかけるやつ)かけれて
全操作を任意フィルタでこそいでレポートつくれるよーになったらLinuxも考えてみよっかナ

sudoでもいいっちゃいいんだけど


557:でたよ
02/08/25 04:00.net
solaris互換を目指すsun linuxが出たねえ
でたね。
■製品情報
URLリンク(sun.co.jp)
■価格
URLリンク(sun.co.jp)
■プレスリリース
URLリンク(sun.co.jp)
URLリンク(sun.co.jp)

●サン、Linuxサーバー「LX50」を国内発売
URLリンク(biztech.nikkeibp.co.jp)

[@IT News]
サンがエッジコンピューティング市場を狙うわけ
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)

[ASCII 24 News]
04: サン、SolarisとLinuxに対応したx86ベースのローコストエントリーサーバー
を発表
URLリンク(ascii24.com)

[ZDNet Enterprise]
04:サンのLinux旋風、東京にも上陸
URLリンク(cgi4.zdnet.co.jp)

[ZDNet Enterprise]
02:Interview:「32ビットエントリーサーバ市場は大きなチャンス」と
サンの執行副社長
URLリンク(cgi4.zdnet.co.jp)

[MYCOM PC MAIL]
サン、IA搭載のLinuxエントリサーバー「Sun LX50」を発売
URLリンク(pcweb.mycom.co.jp)

[Mainichi Interactive News]
サン リナックス対応の低価格サーバー「LX50」を発売
URLリンク(www.mainichi.co.jp)

558:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/26 18:19.net
>>541
LinuxもFreeBSDもSolarisも同時代だろが


559:名無しさん@お腹いっぱい。
02/12/11 22:12.net
大学にあるWebサーバ(S-7/400U)の管理人になっちゃたのでSolarisをいじり始めたんです。
でも、どうにも使いにくいのでLinuxに入れ替えちゃおうと思ってるんですが
これってもったいないことなんでしょうか?

560:名無しさん@お腹いっぱい。
02/12/11 23:12.net
>>553
昔だったらそれはもったいないようにも思ったけど、
今ならむしろ早くLinuxに入れ換えてしまうべきだよ。
ちなみに俺は、会社のマシンも自宅のマシンも、
すっかりLinuxに変わっちゃったよ。

561:名無しさん@お腹いっぱい。
02/12/12 01:39.net
>>553
じゃ >>554 の反対の意見も一つ。
Linuxは家のパソコンでも出来ますが、
SunのハードにSolarisは用意するのがちょっと
面倒なので、折角だからそのまま使うのを
お勧めします。

Solarisでなきゃ駄目なんだ、という事例は今の社会に出て
初めて見つかるでしょう。

ただし、君が卒業した後はLinuxでなきゃ駄目、
かも知れませんけどね(藁

562:553
02/12/12 21:11.net
>>554,555
レスありがとうございます。
今後、(鯖官に就くならば)Linuxは当然知っているものとなって来そうな雰囲気なので
ためらいなくLinuxに入れ替えようと思います。
そのうちに別のSUNサーバも任されそうなのでSolarisはまたそのときに挑戦することにします。

563:553
02/12/12 21:12.net
うっかりageてしまった・・

564:山崎渉
03/01/15 13:13.net
(^^)

565:山崎渉
03/04/17 12:38.net
(^^)

566:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/17 22:47.net
将来、食いっぱぐれのないのはSolarisそれともLinux?。
FreeBSD,HP-UX,Tru64は早く消えてほしいのですが。
管理の守備範囲も狭くなって楽なんだが、
Linuxは色々ディストリビューションあるからなぁ。

567:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/18 00:56.net
ばかだな。くいっぱぐれないのは、MacOS Xだろ。

568:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/18 06:21.net
つーか、そんな事を他人に聞かなきゃならん>>560は何やっても食いっぱぐれると思われ。

569:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

570:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/18 07:51.net
>>560
両方やっとけ。

571:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

572:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/21 16:59.net
最近シリコンバレーで話題のLinux。
ついに米国本社から「WindowsとLinuxのサーバーは早急に廃止せよ」と指令が来た。
今さらそんなこと言われてもねぇ…。

573:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/22 22:24.net
なんで?

574:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/22 22:27.net
最近 Linux を初めて触ったが、慣れるとめちゃくちゃ楽だなこれ。
bash なんて魚が使う物かと思ってたがなかなかどうして。

575:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/22 23:50.net
>>560
HP-UXは残るよ。Linuxも残る。SolarisはSun次第。
Sparc一本でいくのか、AMDに行くのかよう分からんし。

ただ、UNIXに慣れてれば、勘だけで結構使えるよ。漏れも
Linux初めて使ったときに、勘だけで何とかなった。
つうかSolarisとかHP-UXよりLinuxの方が簡単。

576:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/23 00:30.net
HP-UXは恐ろしい勢いでシェアを失ってる。即死状態。
旧Compaq営業がなだれこんでOEMパートナから案件奪う必死ぶりが
裏目でOEM先が愛想つかしてる。
Solarisは少しずつシェアを失っている。衰弱死待ち状態。
台数がはけないので仕切り値が上がって旨味が無くなったパートナーが
やる気無くしはじめてる。

577:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/23 02:30.net
そして世界はゲイツとリーナス君で埋め尽くされる、と。
うわ、ゲソーリする未来。アーサー・クラークが逝ってたとおりじゃん。
「未来はきっと、退屈するものになりそうだ」

578:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

579:糞猫 ◆giko/CDINs
03/04/23 22:03.net
リラックスの方が(・∀・)イイ!!

580:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/24 00:13.net
漏れ的には、世の中がLinuxばかりになったら、超漢字に移行する。

死ね>>GNU

581:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/24 01:07.net
>>571
AIXがじわじわシェア伸ばしている。
前みたいに反IBMで業界が結束するか否かでこの業界の行く末が決まる。
しかし、今回は反IBMにLinuxを使えないよう先手を打ってるところがIBMも
学習しているところ。

582:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/25 11:36.net
GNUのGCC3.3をx86のソラリソに入れたのだ。
dejagnuでテソトしたらlibjava以外は結構イィー数字出たのだ。

URLリンク(cgi.members.interq.or.jp)

583:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/25 14:32.net
>>576 こんなのもあった.

URLリンク(groups.yahoo.com)
I did some independant test a couple weeks ago of different compiler output
performance using the Unix BYTEmark test suite. (a bit dated, but, it has been
kept alive)

Over all, on my PIII 700MHz SMP box, the benchmark results using Forte 6u2 were
2-4% slower than GCC 3.2.2. GCC 3.2.2 was 5-7% slower than what SunONE Studio 8
compiler (Early Access v2) was able to generate.

584:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/25 17:05.net
CFLAGSにmarch=i686とつけると
make開始直後にasがエラーを吐いてすぐに終了してしまう。
"mcpu=i686"ならOK。Why?


march=i686
----------
Then type 'make' to make screen. Good luck.

CPP="/opt/local/gcc/bin/gcc -E " srcdir=. sh ./osdef.sh
AWK=nawk CC="/opt/local/gcc/bin/gcc -O3 -march=i686" srcdir=. sh ./comm.sh
AWK=nawk srcdir=. sh ./term.sh
/opt/local/gcc/bin/gcc -c -I. -I. -O3 -march=i686 screen.c
/var/tmp//ccmw2gOC.s: Assembler messages:
/var/tmp//ccmw2gOC.s:603: Error: invalid character '.' in mnemonic
<30行ほど省略>
/var/tmp//ccmw2gOC.s:6809: Error: invalid character '.' in mnemonic
/var/tmp//ccmw2gOC.s:6958: Error: invalid character '.' in mnemonic
gmake: *** [screen.o] Error 1


585:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/25 17:07.net
mcpu=i686
----
Then type 'make' to make screen. Good luck.

CPP="/opt/local/gcc/bin/gcc -E " srcdir=. sh ./osdef.sh
AWK=nawk CC="/opt/local/gcc/bin/gcc -O3 -mcpu=i686" srcdir=. sh ./comm.sh
AWK=nawk srcdir=. sh ./term.sh
/opt/local/gcc/bin/gcc -c -I. -I. -O3 -mcpu=i686 screen.c
/opt/local/gcc/bin/gcc -c -I. -I. -O3 -mcpu=i686 ansi.c
/opt/local/gcc/bin/gcc -c -I. -I. -O3 -mcpu=i686 fileio.c
/opt/local/gcc/bin/gcc -c -I. -I. -O3 -mcpu=i686 mark.c
/opt/local/gcc/bin/gcc -c -I. -I. -O3 -mcpu=i686 misc.c
...


586:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/26 03:50.net
>>578-579 /usr/ccs/bin/asだとそうなるのかも.
binutilsのasならどうかな?

まぁ「Solarisではbinutils使うな」という
一種の伝統的言い伝え(?)はあるのだけど,
今はどうなんだろうねぇ?

587:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

588:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

589:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

590:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

591:名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/04 21:33.net
勝利 > 和解 > 敗北
↑SUNが目指していた道

勝利 > 和解 > 敗北
       ↑現実



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch