23/03/24 01:06:57.60 .net
使い古された 煽り言葉で粘着する 小汚ないオッサン ｗｗｗｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 01:07:01.21 .net
使い古された 煽り言葉で粘着する 小汚ないオッサン ｗｗｗｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 01:07:05.70 .net
使い古された 煽り言葉で粘着する 小汚ないオッサン ｗｗｗｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 01:11:56.16 .net
旧２ちゃんを含むと、５ちゃん歴２０年以上ぐらいの人かな？
>>524 ←
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 01:13:24.81 .net
きたないは汚い
汚ないと書くの年寄り
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 01:14:36.12 .net
馬鹿は無意味な事しか聞けないのな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 02:42:50.97 .net
自己紹介いい加減やめろよ見苦しい
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 02:46:10.43 .net
馬鹿は馬鹿と書かれるとスルーできない
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 07:09:11.18 .net
智慧之王「私に答えられないものは無い」
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 12:40:11.66 .net
RC4
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 13:50:27.90 .net
今12.4Rだから次は14まで飛びたいが
メジャーアップデートは過去１度しか成功したことが無いので再インストールになる
となるとi5-3470S 外付けGPU無しなんてのではなく
もっとましなものにしたい
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 14:02:01.65 .net
>>524
>>526
>>536
>>546
>>548
(*>∀<*) (*>∀<*) (*>∀<*) (*>∀<*) (*>∀<*)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 18:50:02.13 .net
まともな文章書く知能も無いとは
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 20:47:03.76 .net
>>526
>>536
>>546
>>548
>>553
粘着おじさんパトロールお疲れさまですｗｗｗｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 20:52:46.45 .net
>>553
煽ってくる相手には?おちょくる?程度のレスで十分なんだよ
キチガイ相手に時間を掛ける必要はない
そうは思いませんか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 20:54:28.32 .net
おこちゃまは二人しかいない
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 20:55:37.23 .net
キチガイを相手にするな！
という意見もあるけど
そこは個人の自由
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 20:57:14.49 .net
>>557
正解！！ オレもキチガイの１人だよｗｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 21:02:22.33 .net
馬鹿な事しか書けないのだから馬鹿にされるのはしょうがない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 21:23:07.88 .net
>>559
粘着（煽り自慰さん）おじさんは、早朝までパトロールしているねｗｗ
お仕事は何をしているの？
スルーしないで答えてよ。こっちも答えるからさ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 21:29:33.90 .net
>>550
さらに延期して14リリースの予定に影響しなきゃいいなあ
>>551
性能重視でなきゃRyzen5600Gがよさそう
1世代前だけど今なら2万切ってるし
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 21:41:16.94 .net
馬鹿な事は書くけど馬鹿にされるのは耐えられず粘着するという人間性が問題だな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:00:02.69 .net
>>562
オマエの自己紹介は要らねーｗｗ
ニート？ナマポ？ 或いは無職なの？？
スルーしたということは、そう思われても仕方ないよｗｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:01:13.65 .net
馬鹿は語彙が少ないから自己紹介としか書けない
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:01:53.34 .net
煽り自慰さん
おちょくって暇つぶし～♪
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:03:41.16 .net
>>564
自分は?語学・知力?堪能だと？
だったら?証拠?見せてよｗｗｗｗｗｗｗｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:06:27.72 .net
４つのイドラ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:07:04.38 .net
馬鹿はこれが煽ってるつもりなんだろうな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:10:04.26 .net
煽り自慰さん
マウントを取られまい！！
と、２４時間監視中ｗｗｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:13:32.18 .net
>>568
自分が有能な所も
何の仕事をしているかも答えられない
煽りキチガイ（自慰さん）ｗｗｗｗｗ
>>560 ←
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:15:12.72 .net
馬鹿は頭がおかしい
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:16:45.56 .net
?馬鹿?← 毎回、同じｗｗ
?語彙力?がないのは、オ・マ・エ ｗｗｗｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:17:54.96 .net
馬鹿は想定できる返ししかできない
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:18:37.39 .net
>>571
とうとう認めたか ｗｗｗｗ
自分も馬鹿だって事を ｗｗｗｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:20:50.63 .net
馬鹿だな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:21:15.79 .net
>>573
じゃあ?上手い返しだなー?と思ったレスは？
どの板でも、どの過去スレでもいいからＵＲＬ貼ってよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:21:44.06 .net
馬鹿はクレクレしかできない
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:22:35.26 .net
馬鹿← 語彙力ゼロの煽り自慰さん ｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:22:51.98 .net
>>561
あぁ
Zen3内蔵のGPUで機械学習できるといいよね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:23:16.15 .net
粘着馬鹿
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:23:54.59 .net
>>577
いつクレクレした！?
他人と勘違いしてねーか ｗｗｗｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:26:13.57 .net
>>580
粘着・認知症・アスペ・パーソナリティー障害
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:27:04.30 .net
馬鹿は自分が書いている事も理解できない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:29:12.32 .net
>>583
あっ！そうだったんだ ｗｗｗｗ
だから?馬鹿?連呼しているんだね ｗｗｗｗ
594:522
23/03/24 22:29:47.31 .net
>>522
これ、Xを再起動させたらまた絵文字が白黒に戻ってた
で色々試したところja-font-のどれかが問題かもしれない
フォントは必要最低限にしたほうがいいってのは今でもそうなのかも
今入れてる日本語フォントのいちらん (pkg info ja\*font\*)
ja-alias-fonts-1.0_12 ja-font-elisa8-1.0_4 ja-font-genjyuugothic-20150607_2 ja-font-genshingothic-20150607_3
ja-font-hackgen-2.8.0 ja-font-hackgen-nf-2.8.0 ja-font-ipa-00303_7 ja-font-ipa-uigothic-00203_5
ja-font-ipaex-00401 ja-font-ipamjm-00601 ja-font-jisx0213-20040425_8 ja-font-kanji18-1.0_3
ja-font-kanji26-1.0_3 ja-font-kappa20-0.396_4 ja-font-koruri-20210720 ja-font-marumoji-1.0_11
ja-font-mikachan-9.1 ja-font-mona-2.90_3 ja-font-mona-ipa-1.0.8_8 ja-font-mona-ttf-2.90_1
ja-font-motoya-al-0.0.20100921_6 ja-font-mplus-ipa-1.0.20060520.p1_7 ja-font-naga10-1.1_4 ja-font-plemoljp-1.4.0
ja-font-plemoljp-hs-1.4.0 ja-font-plemoljp-nf-1.4.0 ja-font-plemoljp-nfj-1.4.0 ja-font-rounded-mgenplus-20150602_1
ja-font-shinonome-0.9.11.p1_7 ja-font-std-0.0.20191230_1 ja-font-takao-003.02.01_6
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:31:38.71 .net
>>585
書き忘れ
今入れてる状態で絵文字表示は問題ない
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:31:48.47 .net
メラビアンの法則
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:32:36.32 .net
馬鹿と書かれて反応するのは馬鹿だから
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:33:52.30 .net
>>588
煽ることが生きがいの
哀れな自慰さん
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:36:15.38 .net
どうした？
煽�
600:閧ﾌスピードが落ちてるぞ ｗｗｗｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:38:28.92 .net
煽り自慰さん
沈黙・・・・
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:41:08.33 .net
フォントの設定を見直さずにフォントのインストール/アンインストールで調整しようとするのが
間違いなんじゃね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:41:58.57 .net
どうせマウントを取らないと
気が済まないキチガイ自慰さんの事だから
煽り相手が居なくなった時、さらに煽り返すんだろうな ｗｗｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/24 22:43:48.06 .net
煽り相手が居なくなった時⇒煽り相手が居なくなったタイミング
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/25 05:29:00.79 .net
てか俺らでエッチすればよくね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/25 05:35:50.11 .net
馬鹿だから意味の無い事しか書けないのな
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/25 13:37:18.27 .net
オンボードがX540-AT2で認識されているのでSR-IOVを設定して仮想NICをたくさん生やそうと思ったけどなんかエラーで生えてこない。
最新のドライバをintelから持ってきて入れ替えれば良いそうな。ただVFにVLANを設定できないので生えてきたNICを直接使え無いっぽい。
VFをJAILにPFをBHYVEに設定できたらif_bridgeを排除できてかなりスッキリする。
まあ代わりにハブが酷使されそうな気はするけど。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/25 23:05:41.15 .net
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/25 23:13:58.21 .net
馬鹿はコピペするのが精一杯
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 01:53:12.84 .net
13.2-RC4だってさ
次で最終らしいとか
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 02:03:13.88 .net
RC3の時もこれが最終になるって言ってたんだぞ
リリースビルドが始まるまではあまり期待しないことにしてる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 02:15:15.08 .net
RC5 8分前
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 07:37:53.96 .net
マジでリリースする5年前
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 07:38:49.08 .net
そういえばcshが捨てられる14のリリースはまだなの？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 11:50:06.15 .net
cshは捨てられないんじゃない？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 12:11:57.45 .net
くだらねー書き込みがあると思ったのに本当だった
commit 0386b9bd6cda8dba4defac8197c3deaeb06ff9d7 (origin/releng/13.2)
Author: Colin Percival <※※※>
Date: Sat Mar 25 08:58:19 2023 -0700
13.2: update to RC5
We're doing one more (hopefully last!) RC but decided against waiting
the usual 1 week between RCs.
Approved by: re (implicit)
13系列はなにかに取り憑かれてるのか？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 12:22:45.31 .net
>>605
デフォじゃないなら捨てられたようなもんだろｗ
めんどくさがりがcshを使っていただけで
めんどくさがりはcshに変更しない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 12:38:17.00 .net
本当のめんどくさがりは14にしない
それどころか13や12にすらなってない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 13:49:45.37 .net
それどころかFreeBSDなんて使わない
インストールの途中で電源を切る
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 14:06:52.04 .net
>>201
M
621:S-DOSはUNIXの模倣だから元々近い
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 15:45:03.19 .net
MS-DOSのVz Editor は vi と emacs の影響もろに受けてたな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 17:09:31.05 .net
いまだにviは使えないので軽作業ではngかmg使ってる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 21:11:05.73 .net
>>605
man src.conf
WITHOUT_TCSH
Set to not build and install /bin/csh (which is tcsh(1)).
すげー前から(WITHOUT_XXじゃ無くて、NO_XXと指定してた頃から)この設定で作ってる
ひょっとすると前世紀からかも
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 21:21:42.64 .net
2021年10月にrootのログインシェルがcshからshに変更された
stable/13はcshのまま
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 21:26:50.76 .net
ちなみにOpenBSDのrootのログインシェルが/bin/cshから/bin/kshに
変更されたのは18年前
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 21:29:53.42 .net
なんでbashにしないんだろうか？
bourne shellなんてcsh以下じゃん
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/26 21:40:33.21 .net
しれっとGPLコードを紛れ込ませようとする曲者がココにいるぞ！
者ども出会え出会え！
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 04:16:58.33 .net
zsh でいいじゃん。機能豊富で MIT ライセンスだし。と思ったら、GPL なコードが含まれてるのね。ソースに含まれる LICENSE ファイルにしれっと書いてあった。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 06:24:35.89 .net
ぇー
今はcshじゃないのかよビックリだわ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 06:25:27.45 .net
頑なにbashにしない変なこだわり好きだぜ♥
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 06:26:17.87 .net
bashスクリプト書かれて、むきーってなるのはcshと変わらない。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 06:50:29.02 .net
Defaultのログインシェルがbashになるような異常事態があったとしても
/bin/shがbashになるわけではない
Linuxだってそこはash系を使ってるディストリビューションばかりだ
つまりFreeBSDと同じだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 07:04:11.97 .net
pdkshでええやん
高機能シェルは重いからデフォルトにしてほしくない
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 07:17:59.14 .net
>>623
ログインシェルは自分で選べ
636:>>597
23/03/27 11:21:21.07 .net
13.1でX540-AT2からSR-IOVでVF作成、をやってみた。
まず13.1のドライバはVF回りが動かないのとカーネルに組み込まれているのでnodeviceして再構築します。
つぎにインテルのサイトからドライバ(ix-3.3.33とixv-1.5.33)を持ってきてビルドして/boot/moduleに名前変えて突っこみます。
なおpkgのintel-ix-kmodはビルドオプションでSR-IOVが無効になってます。
モジュールをロードしてpciconf -lvcでix0とix1のiovがenableなのを確認しました。VFが64も作れるようです。
ix0.10とix1.10を作成してタグVLANでpingが通ることを確認しましたのでiovctl -C -f /etc/iov/ix1.confしました。
VFは二個、パススルーはしません。ix1からixv0,ixv1が出来たのでixv0.10を作成しタグVLANでpingが通ることを確認しました。
ixv0,ixv0.10ともにtcpdumpで観測できます。当然のことながらix1,ix1.10は不通になりました。
で、ダメだった方の報告ですが
VF作成でパススルーを作るとVFで通信が何やっても通りません。
予想だとPFがリセットされてPPT経由でドライバあててPFを有効にしないとダメっぽいのかもしれないですが
検証に使える仮想マシンを用意できなかったので確認してません。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 11:26:48.59 .net
>>616
.cshrcしか無いんだがどうするよ
SunOS4.1.4の頃から使ってるんだが
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 12:28:05.05 .net
>>622
赤帽のshはbashだぞ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 12:58:15.05 .net
>>626
いや誰もメンテしてくれなくなるわけやないし。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 13:15:45.40 .net
>>628
tcshのサポート終わったからbashなのかと思った
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 13:31:20.94 .net
>>618
読んでみたけどシェル関数の中にはGPLの物がありコア機能の部分はその影響を受けないとあったよ
コンプリート関係のなかに３つぐらいThis file is released under the GPLv2と書いてあるファイルがあった
あと配布ファイルの中にはAutoconfで生成されたconfigureがある
ちゃんと見たわけじゃないけどそんなもんかな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 13:53:22.12 .net
>>622
bashならよくてashなら許すって理由がよくわからない
どっちもshじゃないじゃんｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 13:54:07.37 .net
>>626
.shrcでも使えばいいだろｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 13:54:51.26 .net
>>627
FreeBSDのshはashだぞ。shじゃないぞ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 14:15:33.43 .net
lib readline も GPL なのか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 14:18:37.95 .net
tcsh と tmux があればよい
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 14:35:29.08 .net
>>634
libeditにすればいい
コンパチじゃないけど
648:>>597
23/03/27 18:07:23.73 .net
それとiovctl -Dしてもif_ixをアンロード・ロードしない限りix1は通信が復活しない。
実使用の方では、とりあえずVFをJAILで使うのは問題ない。
iocageならvnet_interfacesにixv0.10を設定するとjail内部に出現して通信も問題なくできた。
vlanに直結なので中でvlan設定しても他に漏れる心配は無いはず。
なお停止させてホストに戻ってきたixv0.10に再度アドレス指定すると通信できた。
if_bridgeが速度的に問題なくなっているのであえて使う必要はあるか？といわれるかもしれないけど。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 18:18:08.86 .net
>>634
ｒｅｄｌｉｎｅはベースから削除されてる
１１か１２あたりだったと思う
今ならｌｉｂｅｄｉｔが使い放題
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 19:20:18.67 .net
Ring Serverってもうプロジェクトとして死に体なの？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 19:37:38.60 .net
portsから、tsch_nlsが消えてない？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 20:29:03.53 .net
何で揉めてるのかすらわからんな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/27 21:50:44.90 .net
ashでコンプリーションとかできるようになったとかいう話なのね。
なんかヒストリーが出るんだ、cshより便利じゃんと喜んでrootのログインシェルをashにしたような記憶があるようなないような。tcshがはいるずっと前。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 00:18:47.00 .net
ハンバーグの中にグリーンピースを入れるかどうかで揉めてるんだろう
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 01:12:23.05 .net
知識がないから馬鹿な例えしかできない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 07:53:28.63 .net
グリーンピースやピーマンが食べられるか否かで親の躾の度合いが判るというもの
世の中にグリーンピース嫌いが多いから最近は冷凍ミックス野菜も緑はグリーンピースの替わりに小ブロッコリー入れてるな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 08:00:09.15 .net
食べ物の好き嫌いが多いのは人間の好き嫌いも多くて仕事も選り好みするので面倒臭い一緒に仕事したくないタイプ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 08:29:21.08 .net
>>645
生のグリーンピースを湯がけば美味いぞ
日本は粉っぽくて不味いグリーンピースばかりだから嫌われる
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 08:32:26.09 .net
グリーンピースやピーマンに特に栄養が有るわけじゃないし
まずいものを食べる意味はないじゃないｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 08:49:46.55 .net
ピーマンもグリーンピースも旨いが？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 09:13:14.04 .net
うまいものを食べてしつけになるとか考えてるやつアホなのか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 09:36:15.06 .net
FreeBSDについて語れないからスレ違い連投するしかない馬鹿
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 09:52:55.76 .net
ヴィーガンと似てるよなUNIX至上主義って
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 09:57:59.87 .net
馬鹿じゃね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 09:59:31.72 .net
親が偏食で子供も偏食なケースもあるので、育ちが分かる程度かな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 10:00:32.57 .net
馬鹿は育ち以前に生きてる価値がない
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 10:37:32.61 .net
FreeBSDは宙ぶらりんで存在してるけど
どこかのちゃんとした企業にFreeBSDベースのデスクトップ／サーバーOSを出してもらうといいと思う
カーネルはFreeBSD、コマンドラインもFreeBSD、デスクトップはその企業独自のもの
FreeBSDといえばPlasyStationだからソニーあたりにOSを出してもらう
名前はNeural-network Environment Working Systemで、NEWSとか
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 11:28:39.55 .net
それがPC-BSDだったのに窓から投げ捨てられてしまった
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 14:17:13.35 .net
SONYのNEWS Workstation って元々BSDベースだったか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 14:24:09.78 .net
4.2BSDで、遠い昔に見たことがある。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 19:50:32.34 .net
このスレを見れば揉めてる原因が見えてくるな（真顔
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 20:12:03.89 .net
DesktopBSDなんてのもあったな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/28 23:18:01.76 .net
>>656
ソニーはニューラルネットコンソールみたいなの出してるよね
クラウドで機械学習提供するやつ
でもChatGPTみたいなのは提供できそうに無いし
もうソニーは乗り遅れた感がある
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/29 07:17:42.52 .net
日本企業は既存ハードウェアの改良品しか出せないからしゃーない
675:>>597
23/03/29 08:41:15.77 .net
ホストでVFをJAILで使えるとこまで確認してよっしゃ、と思ったのだけど2個目以降のVFが通信できない。
BHYVEでパススルーされたデバイスが見えるとこまでは確認したけど、残念ながらSR-IOVの使用は断念。
調べた限りでは500系列は実験的実装で実用には700系列が推奨の模様。
MB: X10DRH-CT (BIOS 3.2)
CPU: Xeon E5-2630v3
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/30 19:02:21.99 .net
13.2もRC6が出るのか
twitter.com/cperciva/status/1641166199252975623
(deleted an unsolicited ad)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/30 21:03:34.54 .net
vultrusercontent.comとかいうのが
dosっぽい攻撃してくる
今日だけで10万件
ログが肥大してまいる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/30 21:32:51.34 .net
FreeBSDサーバー管理者の無能っぷりがよく分かる
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/30 23:08:58.08 .net
それ放置してんのもすごいな
マゾなんかな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/30 23:49:36.61 .net
鯖缶もピンキリだろうて
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/31 10:45:18.01 .net
RC6 58 min ago
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/31 20:07:48.89 .net
俺はノートパソコンで使ってるが、suspend/resume は端から諦めてるけどなぁ。
最後にいつ試したか覚えてないくらいだけど、近頃は良い線行ってるの？
冷や冷やしたりガッカリするくらいなら shutdown/boot を選ぶ、って割り切ってた。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/31 20:39:31.89 .net
FreeBSDはいろいろ諦めた方がいい
デスクトップ用途には向いてない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/31 22:03:00.75 .net
>>671
内蔵ハードディスクが死んでたので試したのはUSBメモリから起動した場合のことを書くけど
13.1は真っ先にUSBデバイスからサスペンド処理を行ったようでKDEからサスペンド指令を出した画面のまま固まった
PCはふじつーのSandy Bridge搭載ノート型
そのうち使い古しのSSD(120GB)を取り付けてもう一度試してみようと思ってる
なおそのSSDのスマート値
9 Power_On_Hours 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 35747
161 Valid_Spare_Block_Cnt 0x0033 100 100 050 Pre-fail Always - 98
163 Initial_Bad_Block_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 13
164 Total_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 690087
165 Max_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 4657
166 Min_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 855
167 Average_Erase_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 1414
168 Max_Erase_Count_of_Spec 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 1500
169 Remaining_Lifetime_Perc 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 6
195 Hardware_ECC_Recovered 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 20447895
197 Current_Pending_Sector 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 1
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 6
232 Available_Reservd_Space 0x0032 100 100 050 Old_age Always - 98
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/31 23:27:06.92 .net
デスクトップ用途ってなに？
FreeBSDのデスクトップを開発するという幸せな仕事をする人以外には使いものにならないということなんだろうな。
別にchromebookで事足りるような仕事なら大丈夫なような気はするがそんな仕事も世の中にはあまりないというもとなんだろうな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/31 23:38:45.48 .net
>>673
RC6 が suspend/resume の bug fix らしい。Release で試すと幸せかも。
自分も久しぶりに試してみるかな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 12:37:02.27 .net
デスクトップ用途なので、FreeBSDは諦めました。
本当に色々動かなかった。ArchLinux使ってます。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 12:55:21.58 .net
結局MacとかがBSD系を使ったとしても、デスクトップ環境の充実には繋がらないんだよなぁ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 15:18:49.01 .net
Mac使ってるやつはUNIXなんてもん気にもしてないだろう。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 15:55:46.34 .net
ArchLinuxなんて使う偏屈はその気になればNetBSDだってそれなりに使うだろうけどね
作業環境はWindowsで別に構わんし
なにしたいかでターゲット選んでもいい
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 16:47:58.86 .net
俺は最近FreeBSDでHoloCure始めた
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 18:01:08.66 .net
ArchLinuxが偏屈でも結局はLinuxカーネルなので
ハードウェアの対応とかしっかりされてる
NetBSDは独自カーネルなのでそこらへんが大変
独自UNIXはどんどん死滅していってる
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 18:01:57.55 .net
結局ね、BSD系は系とか言ってるけど
カーネルが全部独自なんだよ
潰しが効かない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 19:13:25.25 .net
ドライバの対応がショボいからしゃーない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/01 20:05:39.25 .net
dgpu付きのノートPCでfreebsdデスクトップ用途がめんどい
やりたいのは数値計算
仕方ないからlinuxに行った
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 07:13:41.28 .net
>>684
なんか自分のやりたいことがよくわかってないんじゃないの、と心配になる。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 12:17:16.90 .net
無理せずWindowsでやったほうがいいよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 12:51:40.76 .net
数値計算というところがブレブレなんだが
NVIDIAのCUDA使いたいならWindowsかLinux以外有りえないんだしAMDやintelだって現状の実績考えたらナントカBSDなんて選択肢はおかしい
ノートPC使う時点でちょっとやってみたいとか動かしてみたい程度のお遊び目的と思われ
ガチならそういう選択にはならんだろ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 13:09:19.44 .net
BSDのユーザーのくせに、ドライバ開発とかをやらないのが悪い
BSDじゃなくていいことばっかりしてる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 14:24:52.82 .net
>>685
いや、わかってる
余計なお世話w
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 14:26:28.32 .net
>>678
あー
2010年ごろまではFreeBSDで良かったんだよ
むしろportsオプション自由にいじれて最高だった
ごめんねニワカにコメントしちゃって
っていうか今はダメダメだな
人が離れるのもわかる
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 16:32:24.49 .net
>>688
ドライバ開発？そんなことやる奴FreeBSDユーザーの1%でもいたら驚いちゃうよ
目的と手段を履き違えても不幸にしかならん
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 16:36:37.81 .net
俺個人の意見としてはな
もっとカジュアルに使え、だな
ストイックになる必要はないし使い道が見つからないなら、使えそうにないならさっさと捨てろ
またどこかで使い道が見つかるかもしれんさ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 16:38:09.63 .net
>>689
いや、俺じゃなく686、687に返事してやれよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 17:14:18.07 .net
インターフェースという電子工作雑誌を読んでたら
Linuxの組み込みでは「ヘッドレス」というUbuntuやCentOSのXが
立ち上がらないようにする操作が必要で
どうやればいいかとか書いてあった
そこでFreeBSDですよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 18:38:10.17 .net
>>684
LinuxのドライバーはGPLだから、それをそのまま持ってくることが出来ない
なんという不自由なライセンスなんだ！
GPLは悪
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 18:39:07.46 .net
関係無いアンカー付けちゃった…失礼
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 19:14:44.59 .net
>>694
俺は個人的にLinux環境必要なときはXの入らないUbntuServerとかRaspi OS Lite使ってるが
Raspi何台もあるのにいちいちモニタ繋ぐなんて使い方しないよな（俺の場合の普通）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 19:19:51.02 .net
> LinuxのドライバーはGPLだから、それをそのまま持ってくることが出来ない
プロプライエタリなシステムでも取り扱ってんのか？
そりゃ困ったねえー(棒)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 19:46:15.51 .net
ソニーはそれが理由でゲーム機はFreeBSD
家電はLinuxなんだけど
何が違うかはわからぬが
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 19:54:38.74 .net
書いてみてわかったが
そうか、ゲーム機が、グラフィックドライバ、ＵＳＢドライバー
などを公開したらクローンゲーム機が作れてしまうからか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 20:15:02.90 .net
ゼビウスのGPLクローン、スーパーマリオのGPLクローンとかキチガイみたいなプログラム多かったな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/02 23:15:25.17 .net
ゲーム機には暗号化っていう厄介な問題が有るから、GPLじゃ都合悪いだろうね
あと、PS5でSSDから直でGPUのメモリに読み込む機能が追加されたけど、これはドライバーだけで済む機能じゃないだろう
BSDだからソースを公開しないで済むというのもある
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 09:15:09.18 .net
暗号化ならSSLとかいくらでもあるけど
何いってんの？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 09:17:43.65 .net
ドライバだけすまないなら、なおのことソースコード公開すればいい
GPLはハードウェア設計まで公開しろって話じゃないし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 09:36:15.61 .net
pkg auditでrubyが引っかかるけど、portsには更新来てないのか……
まあ、ruby下火だもんなあ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 10:46:30.24 .net
ハードウェアのインターフェースだけでも外部に知れるのは嫌うとこは多いんだけどね
内部の構造の情報を与える事になりかねないんで
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 12:44:31.30 .net
pkgでpytorchがインストールできた
/usr/local/binにpythonが無い
pthon3.9はあるのでシンボリックリンクは自分で作るの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 13:36:06.91 .net
>>703
SSLてw
Blu-rayに暗号化されて記憶されてるデータを読み込む時に必要だろ
詳細は全く知らんけど
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 13:42:25.21 .net
>>707
lang/pythoをインストールすればおk
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 13:45:31.83 .net
>>707
lang/pythonがmetaportになってて入れるとシンボリックリンクが作られる
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 15:29:50.05 .net
>>709
>>710
でけた、でけた、たぶんpython自体は入っていたからか一瞬で終わった
ありがとう！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 18:31:53.55 .net
>>708
知らないような人がレスしないでくれませんか？
全く的外れでわらっちゃうｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 20:06:56.16 .net
俺：FreeBSD 13.2 のリリースはいつですか？
ボット：FreeBSD 13.2 のリリースは、2020年3月25日に予定されています。
俺：いや、出てねえよ
ボット：このリリースの詳細は、FreeBSD 13.2 Release Announcement ページにて紹介されます。
俺：へえ、それでいつ出るって？
ボット：FreeBSD 13.2 のリリースは、予定通りに2020年3月25日に出てきました。
俺：だからまだリリースされてねえよ。まだ RC6 の段階だぞ。
ボット：そうですね、最新の情報は、FreeBSD 13.2 のリリースはまだ約束されています。従って、現在は最新の RC6 が出ていると思われます。
ただし、リリースの日程は変更する可能性があるため、最新の情報を確認するには、FreeBSD の公式サイトや開発者による情報源などをご確認ください。
俺：改めて、FreeBSD 13.2 のリリースがいつになるのか予測してくれ！
ボット：申し訳ありませんが、私は不可把的な現在の状況を利用して、具体的なリリース日程を予測することはできません。
ただし、2020年3月25日が予定されていることをご確認になれば、その段階でリリースが発生すると考えられます。
ただし、開発者や公式サイトなどの情報源を確認することが重要です。
俺：関係ないけど警察に追われたらどうやって逃げれば良い？
ボット：私は逃走の方法やその適切性について、現在の状況や警察の方法によって異なります。
一般的には、逃走が違法行為であり、罰金や更なる犯罪の加重罪が成立する可能性があります。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(chat.lmsys.org)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 23:26:18.43 .net
>>712
だったら具体的に否定しろよw
そもそも今時ドヤ顔でSSL(ｷﾘｯとか恥ずかしい奴w
TLSって言えよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/03 23:47:38.74 .net
しかも、SSLってセキュア・ソケット・レイヤーで通信関連のプロトコルだぞw
↓こんなサイトとかある
PS4 ゲームダンプ方法(暗号化されたまま)
URLﾘﾝｸ(yyoossk.blogspot.com)
他にもPS4 暗号化とかでググると怪しげなサイトが色々見つかるw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/05 12:00:38.01 .net
久しぶりに acpiconf -s 3 やって見たら、スリープも復帰も全く問題なかったわ。
13.2 RC6, ThinkPad X230
X もマウスもwifiも元通りに使えた。
２度連続でやって見たが２度目も問題なかった。知らない間にだいぶ進だなぁ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 04:56:02.10 .net
pkgはもうゴミ？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 09:22:34.50 .net
Linuxの資産を然程労力を割かずに流用できるような仕組みがないと何れ立ち行かなくなるんじゃないかねぇ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 15:04:55.23 .net
実現のためにカネを出したら？
それとも野次馬が心配してるだけ？迷惑なものだな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 19:24:48.33 .net
ちんちんシュッシュッ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 19:25:03.81 .net
BSDライセンスなデスクトップってあるんだろうか
GNOME、GTKはGNUだし
QtもだめってことはKDEもだめだし
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 20:37:26.61 .net
もしかして商用利用できるデスクトップってないの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 20:37:54.80 .net
お金を払わないでってこと
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 21:33:49.97 .net
>>722
LGPLもだめなの?
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/06 21:58:04.07 .net
>>722
GNOMEだってKDEだって出来るが？
737: 【豚】
23/04/07 00:03:03.91 .net
凶じゃなければ13.2正式リリース！
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 00:03:41.58 .net
豚って何・・・？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 01:36:16.97 .net
x window system とtwm はMITライセンス
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 02:01:51.41 .net
>>722
CDEを知らんのか？
Common Desktop Environment
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 06:19:26.93 .net
XfceはBSDだろと思ったらGTKだった
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 10:20:54.36 .net
fluxboxとかafterstepはMIT License
使った事はないがluminaというのもある
PC-BSD/TrueOSの標準だったやつ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 10:27:15.26 .net
ところで誰かWayfireって使ったやついる？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 10:33:23.04 .net
13.2-RELEASE 90min. ago
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 13:24:34.53 .net
Linuxがデスクトップ進出に失敗したのはWMの乱立だと思う
UbuntuとCentOSがわずかに成功したのもデスクトップを標準化したから
最近のデスクトップUIはWindows11もChromeOSもmacOSに寄せている感じがある
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 16:09:14.65 .net
Gnome2 は時間をかけて成功、Gnome3 がぶち壊しって話では？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 16:54:00.26 .net
>>732
URLﾘﾝｸ(forums.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(forums.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(docs.freebsd.org)
URLﾘﾝｸ(wiki.freebsd.org)
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 17:09:08.64 .net
公式のwayfire.orgから拾ってきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昔流行ったなという感じ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 19:27:47.24 .net
2023-04-07 Fri 19:26:09
# uname -srm
FreeBSD 13.2-RELEASE amd64
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 19:36:35.25 .net
>>734
OSF(DEC,HP,IBM)がわざとそうしたんだよね
Sunの一人勝ちになりそうだったから
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 22:04:21.79 .net
UNIXの世界はオープンソースの世界じゃない
昔のWindowsと同じで、OSの覇権争いをしていたビジネスの世界。
デスクトップも自分たちで作るのが当たり前の時代
WindowsとMacはデスクトップ分野で勝っただけの話
UNIXはね、単に負けたんだよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 23:25:44.64 .net
せめてOS/2のGUIが移植されていたらよかったのだろうか。
BeOSとか。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 23:38:11.38 .net
もうLinuxと合体したら(´・ω・`)
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 23:52:35.31 .net
Linuxディストリビューションが多数あるからそっちから統廃合を促したほうがいいのでは？
FreeBSDより使われてないよって親切に教えてやれよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/07 23:53:19.01 .net
>>742
穴はどっちで棒はどっち？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 00:21:18.68 .net
屍になったのはある。
Debian GNU/kFreeBSD is not an officially supported architecture. It has been released with Debian 6.0 (Squeeze) and 7.0 (Wheezy) as a technology preview and the first non-Linux port. Since Debian 8 (Jessie) it is though no more included in official releases.
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 00:43:10.64 .net
知識の無い馬鹿は744のような事しか書けない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 00:46:07.48 .net
>>745
時期的にsystemd に移行したせいか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 04:53:22.57 .net
UNIX板でLinuxを語るなど世も末
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 06:17:30.97 .net
ケン・トンプソンはLinux(Raspberry Pi上で動作するRaspbian)に移行しちゃっているから
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 13:52:11.73 .net
>>743
FreeBSDって思ったより使われてないよ
野良ディストリ程度でそんなの統廃合したって何も変わらない
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 14:36:26.92 .net
PS5とPS4とSwitchとNetAppとProxySGとJuniperで使われているのに台数少ないとな？
昔NetBSDがコアOSに使われてたパソコン周辺機器みた事はある
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 15:29:50.35 .net
switchのOSをFreeBSD派生に含めんな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 15:34:23.09 .net
yes | freebsd-update -r 13.2-RELEASE upgrade > /dev/null && yes | freebsd-update install > /dev/null && yes | freebsd-update install > /dev/null && pkg upgrade -y
無事に完了！
と思ったけどfirefoxが英語表示に戻ってた
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 18:09:36.10 .net
だせぇな。yesコマンドなんか使うなよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/08 20:40:38.92 .net
私はRELEASEのアナウンス待ってから
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/09 19:29:59.64 .net
wmやdeの選択肢があり色々選べてたのしかったがなぁWindowsやMacintoshは基本ひとつでたまに飽きるし気分転換にはよかった。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/09 19:32:27.40 .net
ただFreeBSDでデスクトップはもう不便だったしやってられなくなる。Linuxは大分よくなったしwindowsほどではないが実用になる。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/09 23:11:05.02 .net
神童も大人に成れば只の人
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/10 15:43:28.66 .net
ちんちん!!!シュッシュッ!シュッ!!
771:腹いっぱい。
23/04/10 18:25:21.54 .net
おっ 2023年のFreeBSD財団への寄付団体のリストに
マイクロソフトが戻ってきたな
URLﾘﾝｸ(freebsdfoundation.org)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/10 19:38:11.97 .net
最初に素でyesコマンド打ったときは爆笑したな
しばらく笑いが止まらなかった
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/10 21:00:16.70 .net
覚えていたら来年の4月1日に "/dev/yes" デバイスを生やすプルリクを送ってみる
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/10 21:00:25.31 .net
いいかお前ら。マイクロソフト様に歯向かうんじゃないぞ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/10 21:56:57.03 .net
2022年のFreeBSDのコミットにスポンサーとして出てきた企業・団体 (一桁は割愛)
Amazon, Inc. 26
Beckhoff Automation GmbH & Co. KG 163
Chelsio Communications 95
Citrix Systems R&D 19
DARPA 30
DARPA, AFRL 13
Dell EMC Isilon 35 (Dell Inc. と Dell Technologies を含める)
Google, Inc. (GSoC 2022) 13
Intel Corporation 17
iXsystems, Inc. 13
Juniper Networks, Inc. 57
Klara, Inc. 159
Microsoft 22
NetApp, Inc. 60
Netflix, Inc. 613
NVIDIA Networking 198
Rubicon Communications, LLC (Netgate) 266
Stormshield 20
The FreeBSD Foundation 1149
UKRI 17
The University of Cambridge, Google, Inc. 39
抽出コマンド (集計は手作業)
git log --after 2022-01-01 --before 2023-01-01 --grep 'Sponsored by:' origin/main | grep 'Sponsored by:'
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/10 22:41:49.68 .net
>>763
yデバイスも頼むで
yesコマンドみたいにあと任意の文字を繰り返せるようにしてくれや
「yes いえーす」みたいに
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/10 22:42:05.07 .net
間違えた
>>762
yデバイスも頼むで
yesコマンドみたいにあと任意の文字を繰り返せるようにしてくれや
「yes いえーす」みたいに
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/11 19:07:40.19 .net
「13.2 がようやくリリースされたようだな・・・
「ふふふ、直後に控えているのは 14.0 リリース・・・
「RC6 まで出すとは FreeBSD の面汚しよ・・・
「だが地道によく頑張った・・・
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/11 23:33:31.50 .net
13.2Rおめ。
> UFS Changes
>
> It is now possible to take snapshots on UFS filesystems when running with journaled soft updates.
ついに……。長かったなあ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 04:09:42.74 .net
Linux のコンテナシステムより clang/LLVM で動いている FreeBSD のコンテナシステムの方が性能いいとかあるかな？それならいろいろ面白いことありそうだけど。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 13:02:50.46 .net
FreeBSD でコンテナ作っても
FreeBSDしか動かないんでしょ？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 14:21:19.53 .net
今はLinuxのコンテナイメージをそのまま実行できる、、らしい
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 14:23:52.97 .net
FreeBSD環境にLinuxを混ぜてはいけない
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 16:33:34.11 .net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
この一覧にコンシュマーゲーム機のOSという項目があったら
FreeBSDはトップだと思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 21:05:39.60 .net
風川なぎは角川を舞台に人を陥れ周りすべてに嘘をつき
１３年にわたって被害者ヅラで集団ストーカーをして
他人のパソコン盗聴盗撮ハッキングしている
風川なぎ
どうするんだろうなこのクズ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 21:07:17.37 .net
クズはスレ違いなお前
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 22:00:59.16 .net
>>773
残念ながらゲーム機で「FreeBSDを使ってる」のはゲーム機の開発者だけだよ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 23:32:03.58 .net
copywriteがあるってのはそのコピーライトを示す必要のあるコードが「含まれる」ってだけの意味でしかないからな
それはほんの数行のコードかも知らんし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 23:35:55.24 .net
お前に権利の話をするのは100年早いよｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 23:39:42.33 .net
ああ確かに100年早いわw
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 23:40:13.51 .net
権利の話なんかしてねーし
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/12 23:59:55.73 .net
ちょっとコンビニ行って権利買ってくる
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/13 00:19:26.59 .net
>>776
じゃあAndroidはLinuxだが、使ってるのはアプリ開発者だけって事でいいのか？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/13 01:01:02.66 .net
FreeBSDのコンテナでlinux動くってなんなん？
linuxバイナリ互換で動いてる？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/13 09:08:36.26 .net
13.2へ移行完了。残念ながらixvは動かず。
>>783
FreeBSDには90年代からLinuxABIが互換機能として実装されてる。
流石にコンテナ動かすにはいろいろ追加する物があるから簡単にはいかんので頑張ってる人たちがいるのだが
アプリケーションならそれなりに動くのだ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/13 14:13:13.37 .net
>>780
だよな
writeだし
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/14 08:41:52.46 .net
神が自分の似姿である人間を作り給うたように人もまた自分の似姿である何かを生み出そうとしている
AIもホムンクルスもオートマタも人の欲望が作り出したもの
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/14 13:39:32.82 .net
赤ん坊でさえ、人の欲望が作り出したもの
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/14 13:39:57.93 .net
肉棒で生み出したもの
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/14 18:51:50.41 .net
無能だから馬鹿な事しか書けない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/14 23:28:25.69 .net
じゃあお前がFreeBSDのまともな話題を書けよ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 01:37:14.34 .net
何がじゃあなんだか
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 04:08:21.13 .net
ちんちんシュッシユシユ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 04:24:03.62 .net
コピペ馬鹿
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 05:27:05.76 .net
チ ン チ ンシ ュ ッ シュッ シュッ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 05:33:16.95 .net
低能だな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 09:49:22.57 .net
そこまで褒められるとは思わなったな照れる
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 09:55:49.36 .net
馬鹿が
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 12:11:13.43 .net
終わりゆくOSにふさわしい流れだ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 12:42:02.90 .net
馬鹿めと言ってやれ･･････馬鹿めだ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 15:21:38.39 .net
このスレの役割も終わったな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 15:28:44.94 .net
801 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:02:48.12
まだまだ話題はあるだろう。FreeBSD 13.1-RELEASEの新機能や改善点について語ろう。
802 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:45:30.26
そうだね、FreeBSD 13.1ではネットワークスタックの改善や、新しいバージョンのパッケージングシステムが導入されているね。
803 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 17:17:22.61
ZFSのパフォーマンスも向上しているし、ARMアーキテクチャのサポートも強化されている。個人的にはネットワークスタックの改善が一番嬉しいかな。
804 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:02:11.84
13.1でのセキュリティ機能の強化も見逃せないよ。Capsicumというサンドボックス機能が改良されて、より安全な環境が提供されている。
805 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:39:16.07
確かに、セキュリティとパフォーマンスのバランスが良くなってきてる。FreeBSDは今後も注目すべきOSだと思う。
806 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 19:22:30.55
そうだね。FreeBSDは終わりゆくOSじゃない。これからも技術的な進歩が期待できるし、コミュニティも活発だからな。
807 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:01:48.89
Linuxとの違いや、どんな用途でFreeBSDが適しているか、みんなで意見交換しようよ。
808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:46:09.32
それはいいアイデアだね。個人的には、FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う。特にZFSやJailsのような機能が魅力的だ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 16:13:03.88 .net
以前bsd-family-treeをgraphvizのdotにしたもの
githubに置いたのだけどOpenBSD7.3, FreeBSD13.2まで追加しておいたよ
ゆるゆるライセンスだからご自由に
URLﾘﾝｸ(github.com)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 17:10:33.72 .net
>>801
> FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う
Linuxに対しての強みではないかな
FreeBSDの強みは、えーっと、商用Unixワークステーションに対しての強みだと思う
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 17:22:23.74 .net
そういやnasはfreebsdなことが多い気がするな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/15 21:13:41.90 .net
結局 WindowsとMac以外は
UNIXサーバー SVR4 → RHEL
スマートフォン 独自OS → Android（カーネルがLinux）
タブレット 独自OS → Android（カーネルがLinux）
組み込みOS（工業用） 独自OS → Debian系
組み込みOS（テレビ、家電） 独自OS → Debian系
組み込みOS（ネット機器） 独自OS → FreeBSD
組み込みOS（ゲーム） 独自OS → FreeBSD
この傾向はこの先も変わらないのではないかな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 00:50:47.52 .net
>>805
大学では
BSD → Linuxの何か（研究室とかの場合、管理者の趣味が色濃く反映）
の場合も多かったと思うけど
国内の大学では、予算の関係で、やたらとSONYのNEWSが多かったからな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 00:58:51.80 .net
AIもスレの流れを立て直すのに役に立つんだな
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 01:03:33.80 .net
AI さん、jail は使われていますか？
もちろん、使っている人もいるだろうけど、Docker のみたいには使われてないよね。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 01:14:01.41 .net
>>805
iOS/iPadOS/tvOS/watchOSはほぼBSD でいいんでは
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 01:19:07.36 .net
ユーザランドだけFreeBSDから拝借してきているだけで、カーネルもGUIも別でコンパイラは自前やん。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 01:31:23.04 .net
チ ンチン シ ュッシ ュ ッ シ ュ ッ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 01:33:25.39 .net
低能はコピペをするのが精一杯
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 02:06:39.65 .net
ちㅤんㅤちㅤんㅤシㅤ ュㅤッㅤシㅤュㅤッㅤシㅤュㅤッ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 02:09:45.81 .net
ちんちんシュッシュッシュッ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 02:15:52.81 .net
無能とってはこれが精一杯のバリエーションなんだな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 09:21:17.43 .net
>>810
カーネルはMachマイクロカーネル以外の部分にFreeBSD使ってるじゃん
XNUでググれ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 09:22:10.04 .net
>>809
iOSはDarwin由来でMach2.0のソースコードが使われている MachをBSD系とする考え方もあるが本来Machは（広義の）UNIXですらないわけだしDarwinのUNIX/Posix互換の機能を外したiOSをBSDに含めるのはBSDのネットワーク周りだけ使ったシステムをBSD認定するのと同じぐらいにズレてるね
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 09:43:43.89 .net
Mach2.0はMachネイティブのAPIとBSD互換のAPIレイヤを持っていた
他のOSのAPIを持たせることもできたしそういう実験的実装もあった、MkLinuxなんかはそれを使ってた
FreeBSDのLinux互換APIは部分的にそれを取り入れているとも見れる
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 10:32:16.22 .net
>>817
✕Mach2.0
○Mach3.0
ね、昔の話なので忘れちゃったw
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 14:33:56.85 .net
スシローがDebianGNU/Linux入れてたのに吹いていた頃が懐かしい
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 14:34:54.03 .net
DebianGNU/kfreebsdなんてのもあったが
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 16:27:55.46 .net
今は国内の大学では余程拘り無い限りカーネルやシステムコールもLinuxで教えてるでしょ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 16:42:57.36 .net
もう分類の話しかない時点で末期だな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 17:49:37.68 .net
末期かもしれんがその末期がそこに至る期間よりも長くなることはよくある話なんだよ
Machなんて3.0の後ユタ大から4は一応出てはいるが事実上1989年で開発は終わってる、せいぜい5年位の歴史だよ
マイクロカーネルとしては完全にオールドスタイルの性能が出ない構造なのは周知の事実で捨てられたガラクタも同然
そのガラクタをAppleがわざわざメッセージパッシングを排除してモノリシック化するなんて少々イカれた事をやって実用化するなんて力技をやってみせた
Darwin以後のMacOSは既に20年の歴史がある
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 18:07:55.30 .net
NeXTSTEP の時点でMachカーネルにBSDも付けてたのを引き継いでいるだけでないのか？
Wikipedia のNeXTSTEP
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
NeXTSTEP 1.0は、1986年からのプレビューを経て1989年9月18日にリリースされた。最終リリースとなった3.3は1995年にリリースされている。
Windows NT 3.1 もマイクロカーネルにしようとしてたけど1993年7月27日のリリースなのでNeXTSTEPは当時ブッ飛んでいる。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 18:30:18.95 .net
>>822
そいつはどうだかなぁ
検索して大学のオペレーティングシステムの講義資料なんかを漁ってみたけど
結構ごく最近の資料も見れるよ
Linuxそのものを扱ったら体系的にバランス悪いでしょ
理由は書かなくてもわかるよね
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 18:51:25.01 .net
>>824
何も分かってないな…
Machを採用することによって、内部が綺麗に分離してるんだよ
メッセージパッシングを使わなかったとしても、マイクロカーネルにする利点は大きい
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 19:20:44.32 .net
対照的にWindowsはMinWinとか言って、1回作り直してるからな
macOSのカーネルも改良し続けてるだろうけど、作り直すこともなく最先端のハードウェアに搭載され続けてるのは凄いことだ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 20:20:12.91 .net
最近の大学ってUnixを教えてないよな。
歴史を教えてる。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 21:09:58.48 .net
いやあ、昔もUNIX系OSは使ってたけど、UNIXそのものは教えてないのでは？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 21:13:44.29 .net
ちなみに俺らの頃に教材として使ってたのはMINIXだった。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 22:12:54.67 .net
>>828
俺の中のWindowsの評価が爆上げされた
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/16 23:12:07.44 .net
今UnixというていでUnixの何を教えてるの？
コマンドの使い方？
専門学校でやれば？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 00:51:41.42 .net
>>830
そんな感じでしょ
案外タネンバウムのテキストは使ってるところもある
わりとあるのがバッチ系、リアルタイム系などと合わせて軽く触れてる程度
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 00:55:27.58 .net
>>827
Machの特徴の大部分はもう他の実装、ソースコードで実現されているんだよ
別に否定する理由もないけど普遍化してるのでそれでなければならない理由もない
理由はないけど結果はある
MacOSってそういう物だよ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 01:43:50.83 .net
>>835
何言ってるか意味不明…
30年以上も同じカーネルを使い続けられてるのが凄いと言っている
Machの仮想記憶はみんな真似してるとか書いてあるし、後続に与えた影響は計り知れない
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 07:29:30.12 .net
×30年以上も同じカーネルを使い続けられてる
同じカーネルなんて使っていない
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 11:08:35.99 .net
このあたりでその説明をしている
URLﾘﾝｸ(news.ycombinator.com)
DarwinがMicrokernelを使用しているのであれば、Microsoft Windowsも同じです。
これらは非常によく似たデザインです。
念のため言っておきますが Microsoft Windowsがマイクロカーネルを使用しているとは思いません。
Machのいくつかのバージョンはマイクロであり、他のバージョンはそうではありません。
OS Xはマイクロカーネルを使用していませんし、Darwinも使用していません。
彼らはXNUカーネルを使用しています。
XNUはMachのコードを持ち、FreeBSDのコードも使っています。
人々はこれを「ハイブリッドカーネル」と呼びますが、私はこれは誤用であり、
Appleのマーケティングの効果によってのみ存在するものだと思います。
XNUはモノリシックなカーネルで、マイクロカーネルから着想を得た
メッセージパッシング機能を備えています。
そのため、特定の機能やドライバを分離することができ、例えばLinuxよりも優れています。
アップルとは異なり、マイクロソフトは実際に真のマイクロカーネルである
NTのバージョンをリリースしましたが、彼らはすぐにそれがUnixと競合するOSを作るための
実用的なアプローチではないことに気づきました。
それはともかく...
これは、FreeBSDを移植された Darwin のようなものだ。
商用ネットワークアプライアンスデバイスとしては、おそらく良いアプローチでしょう。
彼らは、Apple、FreeBSD、そして ZFS のソースコードを使用することで、
競合他社の製品を強化するために使用できるような、本当の意味での改善のための
ソースコードを実際に提供することなく、すべての利益を得ることができます。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 16:11:39.13 .net
>>836
その辺で拾った情報をかき集めて記憶して組み立てただけで知ってるつもりになってるだろ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 17:16:40.69 .net
Darwinのソースコードもざっとは見たけどコードの部分一行も変えてないファイルもApple inc.の著作権表示入れてるのが滑稽だったわ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 17:27:28.12 .net
>>839
ブーメランw
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 17:31:35.51 .net
ほぼ全てのOSが多かれ少なかれBSDの影響受けてるんだからOSは全部BSDってことでいいだろ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 18:24:33.47 .net
それでいい。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 18:28:02.21 .net
>>837
少なくともXNUは26年使ってるが、その前にあったRhapsodyはほぼNeXTSTEPだが、その後カーネル部分をXNUと分離する時に、Machが2.5→Mach3.0ベースのOSFMK7.3、BSD4.4がFreeBSD由来のものにバージョンアップされたが、それを別物と言うかどうかだな
AppleはドキュメントではMach3.0と言っている
バージョンアップと考えれば、別物じゃないだろう
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 18:34:53.53 .net
>>842
影響受けたくなくて自前で純美しちゃった奴ら
GNU
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 21:47:30.05 .net
>>844
Windows 11もNT10.0なので、NTは1993年のNT3.1からなので
30年間、同じカーネルをバージョンアップして使っていますね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 22:42:39.37 .net
Machを最初に開発したラシッド教授はマイクロソフトに引き抜かれて
WindowsNTのマイクロカーネルを設計している
カトラーのVMSとラシッドのMachが合体したのがWindowsNT
なので現在のWindowsとMacは兄弟とは言わないが、遠い親戚みたいな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/17 23:02:03.01 .net
>>846
MinWinと言って1回再構築はされてる
それはバイナリ解析である程度分かってるけど、結局のところ情報公開されてないので詳細は分からん
Vistaは妙に重くなって評判悪いバージョンになったけど、MinWinが導入されて内部が思いっきり変わった影響だと思われる
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 00:11:21.10 .net
名前や表向きのバージョンが30年同じってだけで実際には大分変ってるだろう
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 01:16:58.71 .net
>>848
再構築していても同じカーネルだよ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 01:18:08.02 .net
Vistaが重くなったのはGPUドライバ周りの仕様変更があったから
カーネルの問題じゃない
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 01:21:46.43 .net
>>848
おらよ、わかりやすそうな記事を持ってきてやったぜ
Windows Aeroを極める
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
VistaのAeroではこれまでGPUが担当していた2Dの描画をソフトウエアで
エミレーションするようにして，その代わりに3DをGPUが担当するようにしたことで，
必ずしもそうならなかったのだ。つまりWindows Vistaでは，3D処理が高速化した半面，
2Dの描画が足を引っ張っていたことになる。もう1つの問題は，ウィンドウのメモリー管理である。
VistaのAeroでは，ウィンドウを開く度に消費メモリーが増えてしまっていた。
Windows 7では，これらの問題を改善することで処理性能の問題を解消した。
まず，Aeroのメモリー管理を改良し，ウィンドウを開いていった際に消費するメモリー量を削減した。
さらに，グラフィックス・カードのデバイス・ドライバ仕様である「Windows Display Driver Model」を
1.1へバージョンアップし，2DについてもGPUが描画するようにした。これらの改良により，
Windows 7では高速なAeroが誕生することになった。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 01:30:03.31 .net
マルチプロセッサに対応できるようにするだけでも結構な変更が必要なんだから30年も同じなんてこたぁない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 07:13:51.37 .net
OpenBSDはSMPに対応した？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 08:10:08.54 .net
>>853
結局そういうことだよ。
どのカーネルも30年間同じなんてわけないし
同じだとしたらそれはもうメンテナンスされていないと言うだけ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 09:06:08.78 .net
Androidはずっと同じLinuxカーネル使ってると思ってたけど、違うカーネル使ってたんだw
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 09:12:11.67 .net
Linuxカーネルも誕生してからの30年で大きく変わってるやろ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 12:53:31.61 .net
Linuxカーネルは突然別のカーネルになった訳じゃない
ちょっとずつ機能が追加改善されてきたものを、ずーっと使い続けてるだけで、使ってる側からすれば同じものを使い続けてるとしか思えないだろう
大人になった人間を、子供の頃と比較して別人だろと言ってるようなもんだな
時間的な連続性を無視した極論だ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 12:58:41.46 .net
テセウスの船的なアレか
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 16:02:00.99 .net
>>858
どのOSでも同じ話だな
全部書き換えるわけがない
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/18 21:47:56.59 .net
何年もかけてバージョンアップしていたNTを
本当にMinWinで一から作り直して
短期間であれだけ高い互換性を実現していたのなら
MSの開発能力は他のOSの10倍ぐらいあるってことになるよ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 02:18:39.77 .net
>>859
博学だなw
同じかどうかというパラドックスをテセウスの船というのか
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 05:20:14.95 .net
>>861
BeOS はOS機能フルセット持ったものが突然出てきたみたいな感じ。
何かが足りなくてAppleに採用されなかったけど。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 06:30:18.17 .net
>>861
ReactOSが同じ事をやろうとしている
>>863
BeOSは過去との互換性が無いから
アプリも無いのにまた1からエコシステム作るのは大変
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 07:05:13.01 .net
>>862
博学っていうか、この間コミックとドラマでやってただろ
見てないのか？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 07:09:17.55 .net
>>864
> ReactOSが同じ事をやろうとしている
50年ぐらいかけてか？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 07:33:51.74 .net
1990年代はOS/2が普及に失敗したこともあってOS作る会が全盛期だった希ガス
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 10:08:36.54 .net
まあ現在OS市場に立ち続けている汎用OSは
Windows
macOS/iOS
Linux
Android/ChromeOS
FreeBSD
カーネル別で言えば
WindowsNT
Mach
Linux
FreeBSD
これは様々なCPUやデバイスやネットワークやプロトコルへの対応が
企業や個人が一からスクラッチ出来るような段階では無いということかな。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 10:10:37.22 .net
車輪の再発明は漢のロマン
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 10:20:55.05 .net
TRONやWindows CEはダメだったんか？
SunOS とか超漢字は悲しいな。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 11:49:22.79 .net
ReactOSはプロプライエタリなドライバーが使えるし、ユーザーランドについてはWineの成果を使える
他のクローンOSとは違う有利なとこだな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 13:25:11.61 .net
>>868
FreeBSDとOpenBSDのカーネルは違うのか？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 16:40:30.70 .net
>>870
TRONの構想は�
885:ﾓ味があったかもしらんけど実際に作った物はウンコ（特にBTRON） デバイスのプローブだけは早かったかも知らんがTRONコードはクソ ITRONはV2あたりまではユルユルの仕様のせいでアプリケーションのレベルで互換性のないシステムを量産した その後の整理したITRONは主に高田先生の業績 但し機能が足りない、普及もイマイチ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 16:45:00.07 .net
TRONに関してはBTRONとITRONの区別もつかない素人の戯言に終始するのでとても不愉快
話題にしないでくれ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 19:01:48.27 .net
FreeBSDのスレでTRONに詳しいってマウント取られましてもねｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 19:10:00.56 .net
FreeBSD にサブシステムを乗せる口を付けてもらって BTRON を動かせたら喜ぶ人はいないだろうか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 19:22:33.10 .net
>>875
日本語版読めないのか？
せめてBTRONとITRONは全くの別物だということも分からずに話されても不愉快なだけだ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 19:30:31.76 .net
ま、その程度の類だから全く話が通じなくても気持ち悪いなんて思わないのだろうがな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 19:46:12.02 .net
TRONのことなんてどうでもいいだろ？
TRONスレででも熱く語ってろよ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 19:54:51.77 .net
>>879
その通り、需要の全くない話だわ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 21:25:55.41 .net
Windowsの一部(WiFi?)のドライバをFreeBSDでも使えたようなと思って確認してみたら
14.0で削除されるみたいだ
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 21:36:40.04 .net
ちゃんとリンクぐらい晴れ
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 22:22:02.00 .net
規制かなんか知らねーけど貼れねーんだよ！！！
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/19 23:10:55.57 .net
回線と板の規制の設定によっては5chのスレのURLを貼っただけで一発BBQ食らったりする
>>8辺りでもガイシュツ
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 01:31:58.04 .net
ちんちん！シュッシュッシュッシュッ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 06:19:14.61 .net
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 06:19:30.52 .net
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 06:19:46.32 .net
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 06:20:02.17 .net
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 06:20:18.13 .net
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 10:01:10.96 .net
Windowsは同じCPUであればだいたいプログラムが実行できる
FreeBSDのバイナリに互換性はあるのか？
2.0Rのバイナリが13.0Rで動くのか？
「make しなおせば？」
ソースが無ければ？
MS-DOSとWindowsはバイナリの下位互換性があるし
おそらくAndroidあたりもアーキテクチャが同じならありそうな気がする
macOSやiOSもありそう
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 10:13:59.81 .net
>>891
2.0Rはさすがに古すぎだけど、4.0R以降なら、compat*x入れればたいがい動くんじゃないか
WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 10:58:23.82 .net
>>892
FreeBSDはバイナリ互換あったのか
直近だと自分でMakeしたNgが9でも12でも動いていたけど
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 12:15:34.10 .net
FreeBSD のカーネルは後方互換性を持つってどこかで見たな
メジャーバージョンを跨ぐ make installkernel した後でも以前のユーザランドが実行できるのはそれが理由
make installworld した後なら >>892 の言うように compat*x が必要になってくる
そう考えると FreeBSD 4.11 i386 の base であれば拾ってきてユーザランドを上書きしても動作するってことになるな
誰かの実験結果を見てみたいなあ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 13:48:14.45 .net
>>892
Vista以降でxpのバイナリが動かなくなるのは特にゲームで見られたな。
綺麗なDOSプログラムが32bit版Windows 10で動くかは興味深い。
一方x86版との互換性さえ疑われるamd64版FreeBSD
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 14:26:54.60 .net
バージョン違いのバイナリが動かないのはABIの問題というよりは共有ライブラリの問題が大部分だからスタティックリンクしていればELFに移行以後のバイナリなら動くんじゃね
a.out時代ならNetBSDのバイナリも動いたんだが
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 14:35:45.75 .net
>>872
OpenBSD はソースみたら libc からガンガン変更入ってた
単純な関数でもバッファオーバーフロー対策入れてる
バイナリ互換性は知らん
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 16:10:34.49 .net
>>892
> WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
> 例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか
それはWindowsの方が動かしたいGUIアプリがたくさんあったからだね
FreeBSDなんて、なくても良いものばかりで
そもそも使ってないので、動かなくても誰も話題にしない
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 17:17:07.33 .net
>>898
んなこと言い出すと
「お前がそう感じるだけ」
「お前が知らんだけ」
というとっても不毛な言い合いで終わる
その辺で止めとけ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 17:25:48.14 .net
まーGUIなんて言ってるからね
99%ライブラリの依存関係の話しなんだろうけどねー
そういうのはどの環境でも起きる話だからpythonのpyenvのような仕組みを導入したりjailやDockerで実行環境切り替えたりDockerのイメージで丸ごと実行環境から提供したり、それってJAVAのやった事の再発明だよねとか
まあ下らないけど人によっては大事な話なんだろうね
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 19:35:57.87 .net
Java はセキュリティ強化していったせいで動かなくなったのが沢山。
言語仕様も直されているし。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 20:18:42.05 .net
>>900
ライブラリの依存関係についてはWindowsは早くから
OS以外の共有ライブラリを共有しないようになってるので関係ない話
知らないかもしれないけど、Windowsではライブラリはアプリに付属するもの
共有するから依存関係がーなんて言うのはLinuxとかの話
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 20:22:44.77 .net
>>892
> WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
> 例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか
んなこと言い出すと
「お前がそう感じるだけ」
「お前が知らんだけ」
というとっても不毛な言い合いで終わる
から、無知のくせに喧嘩うるな
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 20:27:11.58 .net
shared objectのバージョン依存があるから
なおstatic linkなら
最近ならコンテナで丸っと配布がトレンド
Windowsも古いアプリはApp-Vで仮想化してたりするし
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 21:22:59.22 .net
>>902
そら問題の起きにくい説明にはなってるけど起きない説明にはなってねーよ
VCランタイムの問題だとか使われるDLLの問題なんかは起きてる
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 21:30:43.30 .net
俺的にちょっと嫌なのはjuypter notebookなんかを使った場合に各種言語のカーネルがpythonのライブラリと整合取れるか怪しそうだなってとこ
OS関係なしに問題起きるだろうなこれ
こういうのは問題出たら丸ごと入れ替えたい
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 22:39:29.47 .net
>>903
WindowsはxpからVistaの時に\Program Filesのセキュリティ設定が変わった影響が結構ある。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/20 23:41:32.76 .net
>>905
DLL Hellはとっくになくなってる
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 02:31:07.73 .net
>>908
だからアプリケーションレベルだけで起きる依存性の問題について付け足したんだが？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 14:07:59.31 .net
ん？ DLL Hellがアプリケーションレベルの問題だって理解できてない？
共有ダイナミックリンクライブラリしかしらない？
共有されてないDLL（ダイナミックリンクライブラリ）がある理由がわかってない？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 18:37:03.19 .net
>>910
んなはなしはしていない
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 18:38:29.45 .net
>>910
いつまでもWindows.
925:の話がしたいなら他へ行ってくれ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 19:13:59.35 .net
FreeBSDはメジャー番号上げすぎ問題
CUIのOSでメジャー番号をころころ変えるのはどうか
最近だとWindowsが10、macもXでかなり長い年月粘った
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 19:17:55.92 .net
bhyveにVNCで繋げた時のキーマップを修正するパッチが取り込まれたはずだと思って13.2のリリスノートを見てもその事が書いてなかった
まさかの14町かよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 20:08:09.63 .net
>>911-912
言い負かされたからってみっともないｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 20:08:53.56 .net
>>913
長期サポートが欲しいならLinuxを使ってくれ
短期アップデートを繰り返すのがFreeBSDだ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 20:18:33.79 .net
>>916
Ubuntuは16とか18とか、すげーペースでバージョン上げるんだなと思ったら
西暦の下二桁だった
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 21:52:44.37 .net
>>915
二度と来るなボケ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 22:07:30.96 .net
>>913
上げすぎも何もここしばらくは2年毎で機械的にメジャー番号が上がってるはず
リリースの遅れはあるけど
要はそういうスケジュールが先にあって期限に間に合うものが入るという形
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 23:49:35.87 .net
>>917
UbuntuはFreeBSDみたいに、新しいバージョンが出たら
古いバージョンを切り捨てるという方針じゃないので安心
Ubuntu 14.04がサポート終了になるのは来年
一方でFreeBSDは、2016年にリリースされた11系が
2020年にサポート終了している
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 23:53:25.45 .net
>>919
古いバージョンを使い続ければいいだけだから
バージョンが上がるだけなら問題ない
サポート終了になるのが問題
5年ごとにOSをアップデートしなければならんから困る
ゲームぐらいならどうでもいいがミッションクリティカルなシステムには使えない
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/21 23:57:37.55 .net
>>920
で？
主張したいことは何？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 00:02:52.12 .net
>>922
お前ら寄付をしろ
サポートが10年にならないと
候補にすらならん
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 00:07:12.66 .net
>>923
現状のFreeBSDには長期サポートを必要としてるスポンサーがいないってことだろ
お前が必要とするなら、お前がスポンサーになって長期サポートバージョンを維持するか
お前が長期サポートするプロプライエタリなディストリを作るかしろ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 00:10:17.58 .net
ものすごい疑問なんだが即時対応する有料サポート無しでミッションクリティカルな用途に採用するんか？
いやコード全部自分とこで管理してパッチ当て続けるマンパワーがある組織なら屁でもないんだろうけど
そんな連中はバージョンサポートの有無なんて気にしないやろうし…
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 10:39:29.06 .net
まあ、長期サポートが10年になろうがすごいデスクトップになろうがFreeBSDがlinux に取って代わることはないから。linuxがなんかおおポカやってEUに出禁になるとかなったらあるかもしれんけど。よくわからん覇権を夢見るより今できることを楽しめばいいと思う。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 10:40:48.74 .net
ちんちんシュッシュッシュッ!
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 10:46:44.51 .net
コピペ馬鹿
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 11:01:37.37 .net
>>924
> お前が必要とするなら、
必要ない。長期サポートしないようなものはビジネスとして選択肢にならないと言ってる
事実を言ってるだけ。
別にFreeBSDはこのまま消えてもらっても構わん
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 11:32:48.03 .net
ちんちん!シュッシュッ!シュッ!
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 11:40:53.43 .net
低能コピペ馬鹿は死ね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 14:43:39.97 .net
LinuxはAndroidが採用しなくなったらシェアでFreeBSDと大差ないだろ
AndroidはFuchsiaに差し替えるのではないかと言う噂が常にある
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 16:31:54.92 .net
>>929
そう、それが現実。でもどうせほとんどのサービスは10年も持たないんだから、FreeBSD つかってくれてもいいじゃん、と嘯くくらいは許されるとおもう。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 17:05:14.08 .net
そうそう、使えるところで使えばいいんだよ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 18:17:34.66 .net
>>932
AWS, GCP, OCI なんかで標準的に使われているのでサーバ分野で大差あると思うで。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 19:27:09.30 .net
FreeBSDにGNUコマンドをインストールすることは出来るけど
逆にLinuxにBSDコマンドってインストールできないの？
オプションに違いとかがあってめんどくさい。統一したいんだけど。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 20:53:06.53 .net
ソースコードがあるのにインストール出来ないなんて思う奴はお引取りください
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 21:20:50.26 .net
え？だってビルドできないじゃん
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 21:21:10.32 .net
ソースコードが有ってもFreeBSD専用なので
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 21:28:24.15 .net
GNU Core Utilities を探して arch のドキュメントいいね、に至る。
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.jp)
GNU の方がオプション多機能だろう、と思うけど。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 21:37:31.09 .net
Rustを学ぶためのプロジェクト―Debian開発者、coreutilsパッケージをRustで実装中
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 21:59:21.71 .net
>>939
POSIXだということはほぼAPIは同じだということだが？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 22:00:02.52 .net
>>938
できないの？
ならお引取り下さい
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 22:11:01.22 .net
>>935
サーバーでは大差があるけど、PS4 PS5のシェアもあるからな
組み込みはLinuxも当然採用が多いけど、その辺トータルでどうなのかなと
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 22:20:14.33 .net
>>940
Xの設定やら何やらで度々お世話になってるわ
使う先はFreeBSDなんだけどね
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 23:26:41.62 .net
>>942
POSIXであっても違うところはたくさんあって
autoconfみたいな仕組みを使って
クロスプラットフォームを実現してないと
簡単にはコンパイルできないんだよ
実際やってみればわかるよ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 23:33:21.82 .net
例えばsleepのソースコードはここにある
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
Linuxでコンパイルするとエラーになる
$ gcc sleep.c
sleep.c:42:10: error: expected declaration specifiers or ‘...’ before string constant
42 | __FBSDID("$FreeBSD$");
| ^~~~~~~~~~~
sleep.c:44:10: fatal error: capsicum_helpers.h: そのようなファイルやディレクトリはありません
44 | #include <capsicum_helpers.h>
| ^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
compilation terminated.
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/22 23:42:27.62 .net
組み込みで使われているのはライセンスのお陰が大きいから、Linux に勝ってても嬉しくないだろ。
NetBSD 曰くの正しい実装で移植しやすいとか誇れるタイプの理由でもないし。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 00:48:18.76 .net
ゲーム機にFreeBSDが使われるのは
いかなるソースの公開も義務付けられないから。
ゲームはコピーゲーム機が出るのが問題で
ルーターもおそらくコピールーターが出るのが問題
コピーを防ぐには、ハードとソフトが一体となった対策が必要。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 00:57:18.81 .net
>>946
何度もやってます
それぐらいの移植は
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 01:00:31.04 .net
だからできるできないの話ならLinux上でbsdtarとかbsdmakeを動かすのも「できる」という事
そのままではコンパイルできないというならできるようにすればいいんですよ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 01:27:51.90 .net
>>950
移植しなきゃならん時点で駄目じゃん
そのままコンパイルできないと互換性があるとはいえない
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 01:28:53.41 .net
>>951
できるようにしなきゃ出来ないって時点でアウトだね
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 01:31:30.10 .net
大昔にUniform Driver Interface (UDI)という動きがあったけど、結局絵に描いた餅だったな…
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 01:35:36.01 .net
BSDの入門書出なくなったので、若い人はLinux勉強してから必要になってBSDも使っているかと思うと、大変だな、って思おうわ。
気の利いたコマンドをインターネットで調べてもLinux向けなら動かないものもあるし。
まあ、AIXやHP-UXよりはインターネットに情報あるけどさ。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 02:00:37.86 .net
BSDが必要にならないからBSDの入門書が出ないんだよ
売れないから
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 02:17:03.20 .net
BSDが必要になってしまった人はかわいそうに思う
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 06:56:54.63 .net
Linuxでbsdコマンドが使いたいならpkgsrc あさってみるのがよいのでは。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 07:32:33.56 .net
2004年頃を境にピタリと
FreeBSDの日本語本が出版されなくなった印象なんだけど
何かあったのか
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 09:52:09.72 .net
次スレ ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/04/23 10:28:38.59 .net
>>959
数年前ぐらいからLinuxの完成度が急激に高まった
古くなったWindowsマシンに、Linuxをインストールするのが
簡単にできるようになり、それほど詳しくない人もLiunuxを
使い始めたUbuntuがリリースされたのが2004年
FreeBSDユーザーは馬鹿にするかも知れないが
GUIでセットアップも何でもできるっていうのは重要なことなんだよ
誰でも最初は初心者だからね