22/01/29 21:47:40.77 .net
煽るのが目的なら中身の無いレスでもいいからな
知恵遅れでも可能だろう
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 21:52:38.27 .net
知恵遅ればっかり繰り返すんだねｗｗｗ
語彙が少ないｗｗｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 21:54:34.41 .net
知恵遅れに配慮する優しさは持ち合せてると書いたろ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 21:57:25.01 .net
自らの書き込みで国語の成績が悪かったようだという事の根拠を示し続けてるな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 21:58:45.06 .net
怒涛の連投w
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:01:05.23 .net
>>541
>>533
少しの間に書いたレスだけでコイツの相手が出きてしまう
人としての中身が無さすぎるな
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:20:52.12 .net
語彙ガーと言う奴の語彙力w
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:24:43.95 .net
>>543
>>504,533,539
> 少しの間に書いたレスだけでコイツの相手が出きてしまう
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:34:21.11 .net
> 単語とwの組み合わせを見るだけでレスしないといられなくなる
> 病気やなw
語彙なんて要らんやんw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:40:27.02 .net
>>545
>>537
それに気づいたのなら知能を示さなくてもいい
逃げ道をつくってもらってることに感謝すべき
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:45:03.75 .net
病気発症w
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:48:39.21 .net
>>533,540
少しの間に書いたレスだけで相手ができてしまう
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 02:47:36.47 .net
>>547
お前の病気が発症したのか
自覚してるなら書き込むな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 05:03:34.78 .net
人工無脳か
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 07:28:41.86 .net
>>549
>>504 wwww
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 12:06:46.29 .net
カーネルアップデートするとbashがぬっこわれるのは仕様？
# ldd /usr/local/bin/bash
/usr/local/bin/bash:
libreadline.so.8 => /usr/local/lib/libreadline.so.8 (0x800326000)
libhistory.so.8 => /usr/local/lib/libhistory.so.8 (0x80037c000)
libncurses.so.8 => /lib/libncurses.so.8 (0x80038a000)
libintl.so.8 => /usr/local/lib/libintl.so.8 (0x8003e3000)
libdl.so.1 => /usr/lib/libdl.so.1 (0x8003f1000)
libc.so.7 => /lib/libc.so.7 (0x8003f5000)
libncursesw.so.8 => not found (0)
^^^ .so.9 に置き換わった
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 12:13:47.88 .net
知恵遅れは単語とwを組み合わせることしかできないのな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 12:53:28.03 .net
早めに病院いけよ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 12:56:47.46 .net
知恵遅れは語彙が少ない
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 21:03:53.11 .net
いやいやいやbashが壊れたのはシステムのライブラリを入れ替えたからだろ（まじですまん）
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 21:17:29.22 .net
カーネルというかユーザーランドも更新されたのでは？
・bashをリコンパイル
・bashをstaticで作っておく
・misc/compatを入れちゃう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 02:45:32.20 .net
13p6 quarterly だけどなんともないな
# ldd `which bash`
/usr/local/bin/bash:
libreadline.so.8 => /usr/local/lib/libreadline.so.8 (0x800327000)
libhistory.so.8 => /usr/local/lib/libhistory.so.8 (0x800381000)
libncursesw.so.9 => /lib/libncursesw.so.9 (0x80038f000)
libintl.so.8 => /usr/local/lib/libintl.so.8 (0x800405000)
libdl.so.1 => /usr/lib/libdl.so.1 (0x800414000)
libc.so.7 => /lib/libc.so.7 (0x800418000)
どう言う環境でどんな操作をしたのか知らんが
旧名のsymlinkでも作っておけば取り敢えず動く事は多い
名前が変わった「ライブラリ」のやつをな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 11:45:27.44 .net
make delete-old-libs
とかやったんだろ 意味を理解せずにWebから拾ったコマンド叩くと発生する現象
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 15:35:06.33 .net
でもそれハンドブックにはちゃんと警告がついてたような気が。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 16:21:36.08 .net
FreeBSDに安定性を求めるな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 16:28:05.64 .net
>>561
どのシェルを使うべき？
まあ、古いの使っていれば問題起きないと思うが。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 16:53:52.54 .net
13.0-p4 -> 13.0-p6
にしたのが該当するのかも
13.0-p5 -> 13.0-p6 では出なかった
リモートが使えなくなってアタフターしたけれども
通常ログインできたので助かりました
tty も繋がらなかったらもう終わりかとガクブルしましたがw
ってことでportsでSTATIC指定してbashをリビルドして難なく対処できましたw
>>558
>旧名のsymlinkでも作っておけば取り敢えず動く事は多い
これやると後でゴミ掃除するのが煩雑になりますよねw
あと今回のアップデートは shutdown しろと言われなかったのですが
もししていたら更に悲惨なことになっていたかも？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 17:01:52.54 .net
bash-staticをパッケージから入れて実行バイナリを/binあたりにコピーしとけばいいと思います。
スタティック版はいろいろ競合があって他のパッケージに消されたりするので。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 17:14:26.98 .net
そもそもシステムの重要な変更をする前にバックアップやスナップショットを取っておけば
その様な肝を冷やす様な事にもならなかったね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 17:54:56.87 .net
>>563
> 13.0-p5 -> 13.0-p6 では出なかった
ならば別に騒がなくても # pkg upgrade で済んだ話なんじゃないの
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 20:56:49.81 .net
BSDマガジンの再刊はいつでしょう？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 23:57:15.61 .net
まとめた奴でもいいよ。
デーモン君のソース探検、は何時になったら電子書籍化されるのか。
で、BSDマガジン、表紙にいい紙使ってたね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 06:19:48.23 .net
ASCII.jp：アスキーへのお問い合わせ
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 08:14:06.71 .net
アスキー、会社として無くなったけど本を出す体力はあるのだろうか
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 08:56:23.34 .net
アスキーの中の人に聞けばいいとおもうよ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 14:01:41.90 .net
自分で作ったツールをpkgでインストールできるようにするのって大変？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 15:28:51.92 .net
ハンドブックか何かのportsの作り方を読めばそんなに難しくなかった気がする。
ただ、依存を最初から把握するのは大変なので、他の環境に入れた時に問題が出たので依存を追加、とかしてたかな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 15:36:47.27 .net
まじで？審査とかきつくないの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 16:48:54.23 .net
公式のportsに取り込んでもらう話はわからん。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 18:04:07.40 .net
>>573
これか
FreeBSD port 作成者のためのハンドブック | FreeBSD Documentation Portal
URLﾘﾝｸ(docs.freebsd.org)
確かに自分用野良portsくらいならば難しくはなさそう
585:ハノン
22/02/01 20:14:43.06 .net
>>568
それ、すでに出版されていたかと
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 09:36:42.05 .net
libncursesw.so.8 => not found (0)が
libncursex.so.8 => not found (0)
に見えた
rpiのFreeBSDは撤退するか。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 17:47:57.76 .net
GW前かー・・・・
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 18:32:12.33 .net
この修正などが入るよ
URLﾘﾝｸ(cgit.freebsd.org)
432に書いたやつ 13-STABLEには今日来た
可能な人には是非体験して欲しいと思った 俺は
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 21:22:21.45 .net
13.1 の目玉はなに？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 21:51:52.74 .net
わかりやすい(自分がわかっている)事項で言えば
zfs の draid と システム起動・停止の高速化(劇的に早くなったわけではない)あたりかな
目玉と言えるかどうかはともかく
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 16:40:57.26 .net
zfsのスナップショットだけど、とても使用量が少ない
変更されたファイル全部ではなく、ファイル中の変更された差分だけ取ってあるって事?
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 18:51:56.15 .net
だいたいそんな感じ
なおUFSスナップショットも似たような事になる
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 14:07:11.43 .net
げんざい、インストされてるソフト、あとから自分でインストした
ソフトを、サイズと使用頻度を考慮した上で抜きたく思います
ウインでは、appwiz で抜きますが、ライナックスではどうすんの？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 14:07:48.56 .net
apt とアプティチュードでは、どちらを使うほうがいいの？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 14:10:48.88 .net
むかしライナックス初めたころミント17.2だったんですが、ミント13ってカッコいいなあ...と思ってたけど
聞くひとがいなくて疑問を放置。いま、ミント１３は使えないの？マシンは２０１１年製です。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/13 14:16:58.08 .net
おれたちで このbsdスレを盛り上げてゆこーぜ！！
ウインからライナックス、そしてハードまですべての技術的の問題解決を成し遂げる総合商社にしよーぜ！！
人生の悩み・実生活の問題解決も！！
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/14 22:41:40.82 .net
人生相談
URLﾘﾝｸ(rio2016.5ch.net)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/18 16:20:24.91 .net
IEEE1394でLANを構成出来ますか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/19 01:17:42.71 .net
これ読んでやってみなせえ
man fwip
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 13:03:49.79 .net
2016年にコンソール版のsudokuがportsから削られたのだが
ほぼ同じものがnudokuとして公開されてる
URLﾘﾝｸ(github.com)
git clone してautoreconf -i して（エラが出た部分をコメントアウトした）
./configureしてmakeしたら動いたが
枠線部分がアルファベットになってしまう
残念 orz
601:592
22/02/21 17:09:55.65 .net
PuTTYのフォントの設定の影響か
エンコードがUTF-8のせいかもしれない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 18:00:01.49 .net
% autoreconf -i
% ./configure
% gmake
% src/nudoku
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 18:29:05.74 .net
>>594
ログ(UTF-8)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/21 18:33:54.02 .net
>>594
PuTTYを立ち上げ直したら枠線が描画されました
白黒逆ですが同じような画面になりました
ありがとうございます
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 13:24:57.66 .net
commit 9134a3985069e879feee8149a6da96a3ad658fa8
Author: Glen Barber
AuthorDate: 2022-02-24 04:21:49 +0000
Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-02-24 04:21:49 +0000
13.1: update stable/13 to -PRERELEASE to start the release cycle
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 15:49:09.82 .net
今時PuTTYって(笑)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 17:51:26.97 .net
>>297による>>250バグの修正は入らないか
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/24 18:48:49.61 .net
URLﾘﾝｸ(github.com)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/25 01:54:09.76 .net
PuTTY ダメなの？
Windows からのログオンではあるけど。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/25 15:38:39.59 .net
chromiumの同期、普通にできた。
portsのbuildの必要はなかった。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 00:10:51.43 .net
>>598
PuTTYを今時と言うからには理由が有るはずだが、教えてくれ
PuTTY自体の開発は続いているぞ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 06:57:20.14 .net
時代は TeraTerm → Putty → WSL → Windows Terminal と移り変わってきたよ
macOS では Putty なんて使わないでしょ？それと同じ。
ターミナルソフトはもう OS の標準機能なんだよ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 09:30:40.36 .net
>>604
今時って言うからには、めっちゃ便利な機能が有るとか、GUIで何でも簡単設定できるとか、素晴らしいソフトを紹介してくれるかと思ったが
言うに事欠いてwindows terminalかよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 09:35:23.97 .net
WSL って、Windows から Linux を起動してFreeBSDに接続にいくのか。
変態っぽいね。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 10:22:13.62 .net
>>605
Puttyにめっちゃ便利な機能がないから
Windows Terminalでいいんやで
誰もターミナルソフトにめっちゃ便利な機能なんて求めてない
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 10:24:14.32 .net
>>606
WSLを使わなくても接続できるぞ
Windows純正のOpenSSH を使えばいいじゃんか
WSL対応のためにコマンドプロンプトが大幅パワーアップして
VT100互換のエスケープシーケンスとかにも対応したから
普通にコマンドプロンプトがターミナルとして使えるようになったんだわ
何周か遅れてるぞｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 10:38:08.10 .net
>>608
WSL って書いてるの604だから、それにコメントしたつもりだったのだが。
まあ、おいらは仕事場も家もTeraTermでマクロもあるから他に移る気もないけど。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 11:07:06.84 .net
FreeBSD、TeraTerm、
なんか古い人の気がするなｗ
このままずっと今知っていることだけで
生きていたいって考えてる人でしょ？
なにも成長しないね。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 11:18:07.02 .net
物事には本質が有って、それを積み重ねる事で知識や経験になる
上っ面だけなぞってる奴は、常に更新が必要で大変だなw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 11:26:37.85 .net
新しい人は具体的に何が進んでいるのか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 12:15:14.62 .net
ただ、話に出てくるnudokuはwslでもcygwinのコンソールでも普通に動いたがな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 12:15:16.44 .net
623:スレの再制圧とか？しらんけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 14:02:59.26 .net
>>611
それ、本質を理解している人は
上っ面が変わってもすぐに対応できるって話でしょ？
上っ面が変わっただけで慌てる人は
本質が理解できてない証拠だよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 14:39:40.43 .net
>>614
もしかしてウクライナポジシでクリミア半島が取られたあたり？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/26 14:50:22.43 .net
スレデータがある鯖はそんなところに設置されていたのか
初耳だな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 10:04:55.31 .net
1980年代に云われていた並列コンピューターと今のマルチコアプロセッサは違うものなの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 11:36:17.83 .net
ターミナルでマウティングの話はどうなった？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 14:59:39.32 .net
マウント取られて逃げてったよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 15:00:19.14 .net
しっかし、TeraTermマクロってよくわからんな
シェルスクリプトでいいやろ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 15:39:05.25 .net
ログイン用のクライアントPCから、複数のサーバにログインしてコマンド打つのが、スクリプト書けない人でもできるようになるんやで。
UNIX のサーバ間でssh接続させてもらえない時の回避策やで。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 21:07:31.11 .net
TeraTermマクロはエラーハンドリングやりにくくて
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 02:14:10.73 .net
マウティングの人は、これの話してたのか？
Windows 11の標準機能だけでOK、Linuxにリモートアクセス
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 09:07:00.39 .net
わざとかどうかは知らんがマウンティングの人は誤字脱字が結構あるしな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 09:55:37.89 .net
macOSにはBSDが入ってるので
これで両OSがUnix系OSに対応
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 10:12:56.89 .net
*BSDではどのシェルを使うのが宗教的には正しいのだろう。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 10:52:45.18 .net
そりゃビルジョイ謹製のcshだろう
インタラクティブシェルとして使うのは苦行だと思うがw
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 11:08:04.97 .net
せめてtcshにしてｸﾚﾒﾝｽ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 11:46:44.65 .net
そこのマゾなあなたは pkg install 44bsd-csh
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 13:10:47.62 .net
去年の秋頃にデフォルトSHELLが/bin/shになるとかなんとかの話題がありましたね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 14:56:52.88 .net
emacsのshellバッファで使えば/bin/shでもストレス無く使えるぞ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 15:12:55.28 .net
古い人、とかコメントしてくる人、来るね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 16:24:46.08 .net
>>628
> そりゃビルジョイ謹製のcshだろう
cshは終わりましたよ
cshを使うUnixはなくなりました。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 16:25:32.68 .net
>>633
なにか気に触ったのか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 16:36:57.68 .net
>>631
14-CURRENTのrootは既に/bin/shだよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 16:43:18.36 .net
つーかFreeBSD自体がもう終わってる
Linuxに乗り換える人が多い
FreeBSDでビジネスしてる会社は後悔してる
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 17:17:15.40 .net
>>635
cshなめんなよとか？しらんけど
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 17:21:40.91 .net
FreeBSD使う気のない人が混ざっでいるのは...
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 19:09:41.57 .net
>>637
> つーかFreeBSD自体がもう終わってる
なぜ？
> Linuxに乗り換える人が多い
どうして？
> FreeBSDでビジネスしてる会社は後悔してる
どの点について？
これらの具体的な回答が無い限り
単なる煽りとしか認識されないよ
と釣られてみる
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 19:18:02.86 .net
イキってみたいお年頃
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 19:33:16.02 .net
macOSがBSDを使ってるのは
GNUではないから
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 19:55:49.16 .net
>>642
その表現は不正確だ。
GPLv3 が問題でv2であれば利用�
653:ｳれている。 嫌がられているのは、特許問題とかだろうけど。 「GPLv3」の最終ドラフトが公開――正式版リリースは6月29日、MicrosoftのLinux特許問題にも対応 https://mag.osdn.jp/07/06/01/1226207
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 19:56:34.41 .net
ここ数日ニュースでよく出てくる国際送金ネットワークSWIFT。
過去スレPart48と50のFreeBSD推進企業リストで出てきた
Modirum社のMDPayってのを思い出したのでggてみたら
Modirum社の支部の一部にSWIFTの名前が入ってるようだった
もしかしたらFreeBSDサーバがSWIFTの中核をなしているのかもしれんが
われわれ平民の調査のおよぶ範囲にその証拠は置かれていないようだ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 15:39:02.57 .net
>>643
そうですね、ごめんなさい。
AppleとMicrosoftはOSの中身をオープンにしない戦略取っていて
そのためにBSDのコードとライセンスを活用しているというニュアンスでした
Playstation 4のOSにFreeBSD 9.0
Playstation 5のOSにFreeBSD 12.0
Nintendo SwitchのOSにFreeBSD
も似たようなもんだと思います
XBOXはWindowsかな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 22:07:29.25 .net
ひさびさこの板に来てみてBSD系列スレ過疎ってると思ったけど
ここだけ辛うじてレスついてんな
BSDはもう限界集落みたいなもんで
だましだまし現状維持してるだけなのか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/06 23:25:17.83 .net
BSDおじさんが歳食って死んだり、引退してるからなぁ。
マガジンの再刊は永遠に無いわ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 14:12:02.13 .net
とりあえず一般人のデスクトップユースでは使い勝手が悪いかな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 14:26:57.97 .net
>>648
君には失望した
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 15:15:25.41 .net
>>648
当たり前過ぎてつまらん
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 15:30:32.55 .net
>>648
クレクレ君乙
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 17:14:15.82 .net
さくらインターネットとかレンサバにいまだにFreeBSD使ってるのよね
なんでLinuxにしないのか不思議だわ
導入当初はなんらかのメリットあったのかもしれんが
今や2022年だしLinux勢のほうがよっぽど熟成してるはず
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 17:26:34.76 .net
Benchmarks: FreeBSD 13 vs. NetBSD 9.2 vs. OpenBSD 7 vs. DragonFlyBSD 6 vs. Linux - Phoronix
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
URLﾘﾝｸ(openbenchmarking.org)
OpenBSDの性能の低さが悲しいんよ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 18:40:58.70 .net
>>652
技術者の慣れの問題では
NetflixもFreeBSDだっけ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 19:14:28.63 .net
ネトフリのほうは性能で選んだみたいだね
やるじゃんFreeBSD！
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 19:48:57.87 .net
これをみるとBSDライセンスが原因な気がした
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 20:20:01.00 .net
5ちゃんねるも
FreeBSD+nginx
だよねw
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 20:37:15.82 .net
伝家の宝刀kqueueが決め手になったのでは
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 22:43:44.29 .net
カーネルをカスタマイズするぐらい技術力の有る企業はFreeBSDの方が良いだろう
PS4が良い例
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 23:11:34.12 .net
>>653
OpenBSDのポリシーの厳格さ考えればそんなもんだろ
デバッガのブレークポイントの実装にハードウェアに依る支援機能を「そんなもん使えるか！」と言って使わない連中だぞ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/07 23:34:54.59 .net
>>653
323 にも出てくるぞ、パフォーマンスの話題でOpenBSD
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 19:29:21.81 .net
OpenBSDストイックすぎん？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 19:33:53.21 .net
むしろセキュリティマニアに取ってはストイックどころか桃源郷では
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 19:51:27.23 .net
昔何かの記事で
「ユーザ・開発者の少ない*BSDはLinuxに比べてセキュリティホールも放置され気味」
みたいなの読んだような
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 07:37:02.70 .net
その何かの記事に興味があるな
単なるヘイトスピーチじゃないやつならな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 12:52:24.13 .net
当然OpenSSHなんか使っちゃいけないんだろうな、その論調だと
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 14:10:43.70 .net
666が誰の論調をどう解釈したのか
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 14:49:33.75 .net
真面目なLinux kernelのバグについての研究結果として引用されているのが多いのはこれ
An Empirical Study of Operating Systems Errors
URLﾘﾝｸ(pdos.csail.mit.edu)
1.0～2.4.1についてソースコードの自動チェッカを使ってバグの性質ごとの数、平均寿命等
を解析している2.4.1においてバグの平均寿命は1.8年（リポジトリに取り入れられてから取り
除かれるまでの時間）
バグの大部分はデバイスドライバにあり、他の部分と比較して3倍から10倍の率で存在する
7年間で160万行コードサイズは増大（そのうちデバイス部分が100万行ぐらい）し、バグの総
数は200を超える
2020年時点で3000万行ぐらい？あまり変わっていないなら概数で4000箇所ぐらいの問題が
「生きている」
OpenBSD2.8とLinux2.4.1との比較ではOpenBSDは20%～6倍程度品質が低い(オートチェッカ
による比較であり偏っている可能性はあるとはかいてある。6倍というのは特定のチェックに
引っかかったコードの箇所の総数比較であり実数は19箇所）
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 14:55:45.06 .net
あ、OpenBSD2.8のバグについて追加
OpenBSD2.8のカーネルで発見したプログラミング上の問題はシステムの互換性レイヤに関する
特定の少数のファイルに集中している
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 22:20:52.15 .net
で、それらの20年前くらいからタイムスリップしてきた様な情報が
一応現在も開発中のOS達と "具体的には" どう繋がると？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 23:03:22.96 .net
>>664
NetBSDの話な
スラドだかOSDNのニュースで流れてた
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 23:35:23.69 .net
>>664
いつかどっかで読んだことある気がするが
いつなのかどこなのか思い出せない
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 23:46:42.82 .net
これのことかー
URLﾘﾝｸ(m.srad.jp)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 00:02:32.99 .net
元ネタ
URLﾘﾝｸ(lwn.net)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 00:49:03.97 .net
当たり前のことの繰り返しだわなー
新しく書いたコードにはプログラムミスがある事を防ぐことは難しい
ユーザが多い事はミスの発見のまでの時間が短くなることを担保しない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 02:07:55.72 .net
仮にプログラムミスの発見確率が一定だとすればコードサイズが増えればバグの平均寿命は
伸びていくわな
面白い！Linuxが一定以上のクオリティを維持できる限界まで肥大するのが先か
BSDのユーザ、開発者がいなくなるのが先かw
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 02:50:27.94 .net
具体例を示せないFUD爺の逃走がいちばん先だろうな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 12:16:45.56 .net
wikipedia日本語版でFreeBSDsage編集してる人ってなんなんだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 12:30:37.48 .net
よくわからんがあそこも荒らしみたいなのがいるらしいな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 12:53:12.90 .net
Author: Glen Barber
Date: Wed Mar 9 19:10:32 2022 -0500
13.1: create releng/13.1 branch
Update from PRERELEASE to BETA1
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 13:07:59.76 .net
>>678
履歴はここだけど、誤った情報です。by 眞子 な事書いてる人いる？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 19:01:42.64 .net
>>664
Wikipedia日本語版のFreeBSDの項目にそう書かれてたな。
Linuxでもbashやext3等に大きなセキュリティホールがずっと放置されてたけどね。
Windowsでもファイル名の$I30とかずっと放置されてたし。
>>678
Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い。変なアンチが粘着してるしｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 19:09:58.86 .net
> Wikipedia日本語版は質が低いから参考にしない方が良い
心静かに同意
客観的な事柄だけ端的にあつかって
論理的に網羅的に揃えることが難しい
主観的で装飾的で飛躍して歯抜けな状態のまま
ひどいのになると独自研究平気でぶっこんでたりする
日常的にエビデンスや議論を避けてきた弊害やね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 19:10:44.45 .net
あ、ウィキペ日本語記事についての一般論ね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 19:39:13.89 .net
質が低いとわかる人が参加して、質を上げてあげたらいいんでないの？
（嫌味）
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 19:47:10.34 .net
Wikipediaの編集方針はlinux的
伽藍よりバザール寄り
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/10 21:34:27.32 .net
PCからみたときだけど左端の「他言語版」リストに並んでるのから
よさげなやつを選んで開いてからchromeの翻訳で日本語にしちゃってから読んでる
翻訳の不自然さを差し引いてもまだそっちのほうが読みごたえあったりする
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 01:01:43.88 .net
編集ユーザー追跡してみたらUNIX全体になんか恨みでもあるような編集してるやべー人だったわ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 01:33:11.76 .net
この人？
Ueuedueuedの投稿記録
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
FreeBSD
現在の利用状況に関しては、デスクトップOSのシェアは0.01%以下で計測不能であり
UNIX
Unixの開発者であるトンプソンやリッチーは、Unixの開発にあたって何らかの「哲学」や「開発理念」があったとは語っていない。むしろ、理念が先にあったのではなく、メモリ制約等の現実的問題があり、それに適合するために、そのような方法にならざるをえなかったという側面が強い。
Linux
OSとしての利用状況は、デスクトップOSという用途では市場シェアが1%台と低迷しWindowsに惨敗しているが
NHK すくすく子育て も編集してる。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 01:46:32.34 .net
>>689
そうそう
英語版とかも編集してるね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 02:31:03.37 .net
>>689
うわあ・・・
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 08:04:59.60 .net
その人の書いてるの正しそうにも見えるから、何が正しくて何が間違っているか、わからなくなっちゃった。
ちょっと前の事だけど、人の解釈が加わると難しいね。
事実だけを書くにしても、言葉じりでウズウズしてしまう。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 08:46:05.84 .net
深掘りしたらしたで「おまえがそいつだろ」とか始まりそうでもあるしな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 10:19:47.76 .net
モノリシックカーネル
> 2005年現在では、純然たるモノリシックカーネル方式で開発する利点は少ないとする意見に収束して来ている[要出典]。
「純然たる」「少ないとする」「収束して来ている」
子供が必死で書いたような客観性の無い文章やめてほしい
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 10:38:36.48 .net
脱線して悪いが、モノリシックとマイクロサービスがちょい前に話題になったのを思い出した。
あれも、何を言っているのかわからなかった。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 15:43:51.56 .net
[要出典]なんて甘っちょろい事してないで、出典の無いポエムは一切載せないようにして欲しいもんだ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 16:24:18.47 .net
子供が必死で書いたような客観性のない記述を削除
と理由を書いて削除して来い
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 18:15:22.49 .net
タネンバウム教授とLinusのディベートも忘れられたのか
Minixもver.3になって実用的になったのに
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 20:49:25.34 .net
MINIX 1.0はcで12,000行なんだってな
なんか夢があるよね
と同時に片手間でカーネル書いたタネンバウムってやっぱスゴイな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 07:33:21.62 .net
>>697
ここのスレチもそう理由つければ削除してくれるかな？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 07:35:24.72 .net
>>700
なんてな
雑談は程々なら良いかと
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 08:57:58.24 .net
SVR4系の開発はAIXを含めて終わったんだろうか
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
いやまだHP-UXもAIXも続いてるんだな
サポートは続くよどこまでも
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 11:24:21.08 .net
モノリシック ← 単一のカーネルが必要機能を全て持つ
マイクロサービス ← 必要最低限のみカーネルが機能を持ち、他は着脱可能にする
ドライバはマイクロサービスか？
データベースインターフェースやguiはマイクロサービスか？
カーネルに持つべき機能とは何か、みたいな整理論争だったような。
カーネルオブジェクトローダをもつFreeBSDはモノリシックカーネルなのか？という話。
大型化すると自然にマイクロカーネルになるんかと。
組み込みに使うにしても着脱できるのは助かる訳で。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 11:46:18.95 .net
マイクロカーネルって分業をやりすぎると協調にリソースくわれすぎて性能低下をどうするのか、とかそんな話はなかったっけ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 11:50:18.58 .net
四角いタイヤで走ってみよう！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 15:25:30.16 .net
カーネル空間で動作するならモジューラブルな設計でもモノリシックカーネルでしょ。
マイクロカーネルはドライバでさえユーザ空間で動作させるっていう考え方。ただしユーザ・カーネル空間を切り替えるコンテキストスイッチが課題。
両者をバランスよく良いとこ取りしたのがハイブリットカーネル。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 15:31:16.62 .net
過去にはX Window Systemをカーネル空間で動作させれば早くなるって意気込んだ取り組みがあったけど、結局今の形になった。
理由はX自身が出した。Xがクラッシュするとカーネルがぬるぽするからだ。
って何かに書いてあったのを思い出した。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 15:37:29.30 .net
さすがぬるぽ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 17:40:30.19 .net
>>707
確かにXが原因でカーネルパニックを起こした事が何度か有ったな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 18:09:02.73 .net
タネンバウムがスタースクリームにしかみえない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 21:57:11.61 .net
X Window Systemってミドルウェアになるんですか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 22:24:52.69 .net
そもそもLinux kernelにはグラフィクスドライバーは含めないとか言ってたのに、今は含めまくりだけどな
Linuxはバグが少ない？
グラフィクスドライバーまで含めてて少ないわけ無いだろw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 23:23:38.34 .net
Linuxのグラフィックドライバは、kernel moduleになってるよ。amdのドライバはLinuxにマージされてるけど、nvidiaのドライバはベンダから入手するしかない。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 00:12:25.81 .net
リーナスさんが講演でカメラに向かって中指立てながら"FU*CK YOU NVIDIA"してた姿は印象的だった。
我らの佐藤先生には是非ともソ●ニーに対して中指立てて欲しい。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 00:48:23.92 .net
ドライバをカーネルに含めないでどうやってGPUを使うの？
不可能でしょ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 00:50:41.70 .net
>>712
それってさ、仮にLinux kernelにグラフィックドライバを含めないとしてさ
グラフィックドライバにバグがあることには変わらんだろ？
カーネルにバグが有るかユーザーランドにバグが有るかの問題でしかないじゃん
FreeBSDのグラフィックドライバがユーザーランドにあるのかしらんけど、
ユーザーランドまで含めてOSなんだから、FreeBSDの方がばぐおおいよね。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 01:22:04.10 .net
>>715
IO処理や割り込み処理を特別に許可したユーザプロセスで行える仕組みがあればカーネルに含める必要はない。
それこそIPを経由して月の裏側で動作させてもいいわけだし。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 01:24:08.33 .net
>>716
その理屈だとカーネルのみのLinuxはOSじゃないよね。
OSとOSじゃないもの比べて何がしたいの？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 01:40:22.40 .net
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 08:45:24.18 .net
論破されるとオナニー認定マンになる対立煽りを得意とする荒らしでした
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 11:18:24.78 .net
>>717
そんな仕組みPOSIXにあるの？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 11:19:27.23 .net
>>718
だからOSとOSを比べた場合
Linuxの方がバグが少ないって話だろ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 13:38:40.33 .net
>>712
似たような話はWindowsにもあります。
Vistaが遅いように見えるのは、
GDIの処理を並列処理してないかららしいです。
Vistaでは2個のウインドウを同時に書き換え出来ないのです。
なんでこんな事になったかというと、WindowsNT4からXPまでのGDIは特権レベルで動いていたのに対し
VistaのGDIはカーネルの保護下で動く事になり、例えば複数のプログラム又はスレッドが
同一のウインドウにアクセスするなんて事が起こらないように、厳重にコントロールした結果
GDIの処理を並列に行えなくなったそうです。
Windows7の場合は、GDIをカーネル上で保護した上で、時分割並列処理をし
仮想的には並列処理させることで、XP並の軽快な動作にしてるのだとか。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 13:53:15.96 .net
> Vistaが遅いように見えるのは、
> GDIの処理を並列処理してないかららしいです。
技術者ではない素人の思い込みを
根拠にするな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
2022/03/1
736:3(日) 14:10:53.16 .net
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 14:25:41.60 .net
ブルスク食らってもきっかり５分後に「出ろ！」って叫ぶと治った様な気がする。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:37:36.42 .net
>>721
唐突に話題に巻き込まれた@POSIXさんがｶﾜｲｿｽ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 18:43:13.72 .net
>>722
> だから(カーネルだけしか範疇にしない)Linuxと(ユーザランドまで範疇にした)FreeBSDを比べた場合
> Linuxの方がバグが少ないって話だろ
添削しておきました (＾_＾ q
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:21:14.09 .net
Linuxの方がドライバがたくさんあるから
バグの数は多いと思うけど
そんなの比べてなにか意味あるのか？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:23:10.67 .net
RHEL系からFreeBSDに移行するだけで
サーバー管理は楽になるかもしれない
でも無理かな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 22:38:53.39 .net
freebsdはバージョンアップとかは楽な印象だな、確かに。
linuxでその辺の管理が楽なのはどれなのかねえ。
RHEL系はメジャーバージョンアップできなかった気がするけど。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 23:27:36.42 .net
オープンソースは古い仕様をためらいなく修整するイメージなのだが。
逆に昔からメーカーが出してるHP-UXとAIXは昔の仕様から変えないように修整を入れてくるイメージ。
不正確ですが。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 00:40:27.83 .net
pkg upgrade
portsnap fetch install
これ毎週廻している感じですw＠FreeBSDサーバ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 01:03:00.57 .net
きっとわざとツッコミどころを提供しているのだろう
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 01:12:19.45 .net
OSバージョンアップだけなら何も問題おきないけど、DBやHTTPサーバだと、よくわからいだけじゃぁ...
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 01:22:46.22 .net
そう言う事では無いと思うが
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 08:59:41.92 .net
Author: Martin Matuska
AuthorDate: 2022-03-11 07:11:42 +0000
zfs: merge openzfs/zfs@ef83e07db (zfs-2.1-release) into releng/13.1
OpenZFS release 2.1.3
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 10:32:11.81 .net
昔のFreeBSDはmake worldとかバイナリーの扱いとか
めんどくさかったのは確か
でも今じゃLinuxよりも簡単
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 10:45:43.72 .net
そうかしら？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 11:02:32.85 .net
BSD文化って、
「ソースからコンパイルするから、問題ない」
と思ってた｡
今は､linuxみたいに、バイナリ主流なの？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 12:14:34.12 .net
>>738
具体的にはどの様に？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:22:15.86 .net
FreeBSDの方がバージョンアップが楽な理由は何？
思い込みでしょ？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:25:26.17 .net
>>732
そこいらの雑魚が作ったただソースを公開してるだけのオープンソースと
オープンソースのOSを比べたらダメだろ
GNU/Linuxの互換性は完璧に近いよ
HP-UXとかAIXは単に開発する気がないだけ
新しい機能を使いするだけなら簡単なんだわ
でもやらないでしょ？
OSはおまけでハードウェアを売りたいだけの会社だから
考え方が古いんだよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:28:59.65 .net
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:49:06.17 .net
いやらしい対立煽りに比べれば
最早ちんちん３こすりマンは癒しキャラ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:53:43.09 .net
RHELを6系から7系にバージョンアップする方法を教えて欲しいけどな。
あれ、互換性ないでしょ？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 20:44:09.50 .net
>>742
やってみればいいのに
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 21:46:36.80 .net
>>706
つまりNTExectiveはハイブリッドなんだな。
たしかドライバはリングが分かれている。
ユーザーモードドライバも存在している。その結果、GPUドライバが落ちてもカーネルやユーザランドを道連れにせ�
760:ｸにGPUドライバだけ再起動できている。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 22:48:37.10 .net
Windows10でNVIDIA使っててごく稀にドライバーが再起動する事が有るけど、普通OSごと落ちそうだが、何事もなく復帰するのは大したもんだと思う
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 09:00:55.64 .net
Linuxの一種だと思ってFreeBSDを入れようとして一番驚愕するのはおそらく
「デスクトップ画面が出ない」
そういうディストリもあるにはあるが現在アクティブなのはGhostBSDだけ
FuryBSDは死んだしmifnightBSDは活動してない
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 11:03:07.74 .net
考え方の違いだと思う。
FreeBSDは初期導入時にBSDライセンスでないサードパーティー製の
プログラムをなるべく含ませないようにしている。
必要ならあとから追加してね、という考え方。
多くのLinuxのディストリビューションではインストール時に
デスクトップ環境を入れるかどうか選択できる。
LinuxでもGPL以外のライセンスを極力含めないというディストリビューション
がもしあれば初期導入時にデスクトップ環境はないかも知れない。
SlackwareやArchLinuxもインストール直後はデスクトップが起動しなかった
ような？違いますか？
FreeBSDはLinuxの一種ではないが、UbuntuなどのLinuxしか使った事がない人が
驚愕するのは理解できる。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 11:56:55.94 .net
そんなことで驚愕する人はインストーラ起動時点でそっ閉じでしょ
と言う話も一体何度目だろうか
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 12:19:08.13 .net
>>750
あなたのチェックリストにhelloSystemを追加してください。
俺はまだ試したことないけど。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 16:22:34.53 .net
>>747
やってみても違いなんかわからん。
お前はわかったなら
それを書けばいいだけ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 16:24:09.19 .net
>>749
WindowsはOSとGPUが完全に分離されていて
「Windows + Ctrl + Shift + B」を押すとGPUのリセットすら可能
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 16:26:59.73 .net
>>751
考え方の違いじゃなくてただFreeBSDの
インストーラーが劣ってるだけだよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 16:42:31.48 .net
>>754
では貴方のおおよその環境と
貴方が実施した操作を具体的に書いてみようか
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 16:56:06.09 .net
>>754
本当に何も違いがわからないんだ
エアプ確定やね FreeBSDもLinuxも
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 19:31:55.04 .net
>>756
どういった所が劣っているの？
客観的にまとめてもらえるかな？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 21:07:16.42 .net
ちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 22:20:15.66 .net
>>758
ださいなお前
なぜ質問に答えられないんだろうか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 22:30:53.66 .net
質問に答えられてないやつは>>754と>>756だな
擦り付けでも始まったのかな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 22:32:13.18 .net
>>761
あなたが代わりに答えてあげてもいいんですよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 00:15:38.36 .net
>>755
分離されてるのかもしれないけど、パフォーマンスに関してもロスが無いんだよね
なかなか凄い仕組みだと思うよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 01:52:05.33 .net
>>648
おまえクレクレ君だろ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 13:10:10.31 .net
話題の終わった所にlongjmpするのはやめて下さいよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 13:22:16.67 .net
クレクレ君にも劣る話をスルーしてたんじゃね しらんけど
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 19:34:16.73 .net
ports/print/texlive-baseが2015で止まってたのがおもな理由で
FreeBSD環境の更新さぼってDebian linuxに浮気続けてたけど
先月6年半ぶりにtexlive 2021にアプデされたんね
試してみるわ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:34:27.06 .net
>>768
やっとlualatexもまともに動くか…
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 21:35:17.54 .net
debianはslinkから使ってる
最初の頃はネットに繋ぐのすら大変だった
NICが認識しないとか
モジュールが入ってなくてカーネル再構築しないといけないとか
debianはトータル何十台にインスコしたかわからんが
NetBSDは遊びでマックに一回入れただけ
OpenBSDは遊びで数回入れただけ
FreeBSDは一回も入れたこと無い（けど興味津々だから許して）
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 23:17:32.64 .net
>>770
許されたければ今すぐFreeBSDをインスコせよ
せっかくだからhelloSystemでもええよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/16 23:56:31.23 .net
おら5.xの頃までFreeBSD使ってたな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 03:46:11.63 .net
最新13.0だけどバージョンひと桁台の時と比べると
とてもスマートになった感触があるね
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 09:22:39.87 .net
Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-17 00:06:38 +0000
13.1: update to BETA2
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 13:00:26.50 .net
日本語IMは何使てるん
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 13:25:14.32 .net
emacsではanthy
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 15:34:44.32 .net
最近はもっぱらfcitx5-anthy
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 16:00:38.46 .net
Wnn は FreeWnn とOpenWnn に分裂したんだっけ？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 16:49:15.75 .net
ibus-mozc
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 17:56:37.15 .net
NetWnnもありそうだなｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 18:03:19.39 .net
DragonFlyWnnも
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 18:24:59.17 .net
おれは、橋本cannaだったけど。
今はanthyに浮気中。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 19:24:39.07 .net
fcitx5-skk
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 19:41:47.27 .net
LibreWnnもあったような
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 20:16:28.94 .net
fcitx5-mozc なんでいないのか。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 22:21:42.24 .net
参考までにDebianパッケージのfcitx5対応パッチ見てみたけど
なかなか大変そうだよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 22:40:43.38 .net
Debian でfcitx5 きちんと使えてるけど。
fcitxの古い設定が悪さしてるかもしれないんで、デフォルトには1回戻してみたりはしたが。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 22:46:51.82 .net
URLﾘﾝｸ(ftp.debian.org)
あくまでこの中のfcitx5対応パッチを見ての感想
果たして日本語入力関連のportsメンテナであるあの先生が腰を上げて下さるかどうか
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 23:29:10.48 .net
fcitx ってCJKな国の人が使うから、日本人以外がメンテナーじゃないの、と思ったり
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/17 23:44:06.56 .net
789がfreshportsをmozcで検索する気すら無い事はよくわかった
803:FreeBSDでwimeを使っている君
22/03/18 02:14:06.03 .net
あああっ！
肝心な話題なのに、肝心なタイミングで話題に乗り遅れてしまったあああ！
いちおう書かせてえええ！
Windows版のATOKを、Wine＋wimeで、
Cannaクライアントから使ってる《くだけた表現》よ！
※「余所で」が出るので、User-AgentをWindows10(Chrome98)で書き込み。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 09:16:44.40 .net
現代に蘇ったワークステーションたるMac Studio買わんの？
BSDやで
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 09:25:37.68 .net
Mac Studio Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
macOS 12 Monterey その6
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 18:25:38.29 .net
>>704
2000年以前にあった議論は定量的な見方をしないと意味不明確かも
Mach3.0辺りのマイクロカーネルはメッセージパッシングにかかる時間は100μS程度と当時のCPUの速度を考えても極端に遅かったんだわ
これに実装で挑戦したのがヨッヘン・リートケのL4マイクロカーネル
高速化の手法は何でも試したとか
それとプロファイリングも徹底的に行ってメッセージパッシングのオーバーヘッドを数十マシンサイクルまでに減らした
それから得られた結論で、メッセージパッシングが従来遅かったのは
「メッセージパッシングのフットプリントが大きく、コンテキストスイッチで簡単に命令キャッシュを使い果たしてしまうこと」
だから極限までカーネルモードで動く部分を小さくしてしまい、メッセージパッシングも単純で高速なものに限定してしまえばマイクロカーネル化しても遅くならない
これがリートケの発見した極小原理になった。だいたいこんな内容
「カーネル内に実装してもいいのは、それをカーネル外に実装したらシステム上の機能不全になってしまう場合だけ」
L4系のマイクロカーネルはとても小さい組み込み用に使われているOKL4は16000行
最近の開発だとseL4がgithubにある
各種アーキテクチャに対応のコードが含まれるけど25000行ぐらいかな
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 18:39:45.57 .net
>>750
俺はデスクトップ画面がいらない／邪魔な使い方が多いので
Ubuntu Serverを愛用しているよ
ESXiにDocker的な使い方になるかな
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 18:48:49.36 .net
>>706
その「ハイブリッドカーネル」的な開発したのがMacOS X/Darwinだけど
Mach3.0のメッセージパッシングな部分を通常の関数呼び出しに書き換えた
最初の開発時期が丁度リートケがL4に取り組んでいる時期なんだわな
当時のL4は完全に研究レベルの実験的な物だったから妥当な開発方針
と言える
現在のL4系列の進化したマイクロカーネルはMacOSとは逆方向に発展
したと言える
OKL4等のマイクロカーネルは今は組み込み用ハイパーバイザーとして
実用になっていて実はiPhone等で使われているクアルコムのチップの内部で
使われているらしい
seL4はセキュリティ方面の研究で使われている。実装の完全性の検証とか
ケイパビリティセキュリティとか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/18 23:50:38.05 .net
:::.... ／|＼||
／／|'＼＼.... ...:::.. .......
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| □□ □□ | | |￣￣￣￣|＼;: . | |
| □□ □□ | | |□□□□| |::...| |;;:
| □□ □□ | | |□□□□| |::...| |:;:.／
| □□ □□ | | |□□□□| |::...| ／
| □□ □□ |.._|__,,|□□□□| |::...|／
,,|￣￣￣||￣￣＼≡＼,□□□|／ ,／
今北産業 [IMAKITA INDUSTRIAL CO.,LTD]
（1978～ 日本）
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 07:46:02.14 .net
>>794 >>796
いいね！(^^)b
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 12:53:26.98 .net
>>794 >>796
706だけどめっちゃためになった。
俺の知識が古いまま固定されていたことがばれてしまったな。
ちゃんと更新しときます。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 15:16:55.02 .net
おまいら突然専門的になるのやめれー
やっぱり腐ってもお前らスゴイんだな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 15:21:30.06 .net
さすがUNIX板住人
こうでなくては
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 16:54:49.25 .net
ハイブリッドカーネルって、インチキ臭い名前を止めた方がと思った。
あと、マイクロカーネル、コード量が少ないのはこれから勉強する人には (≧∇≦)b と思った。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 19:12:42.48 .net
イキって出たばかりのベータ版を
ろくにテストもせずぶっこんだ俺が悪いと前置きしておく
インストールメディアからブートしデフラグ目的でzroot再構築、退避データをreceiveするも何故かカーネルパニック連発
半ベソになりながら駄目もとでDebianのライブメディアから同じ手順を実施し無事生還しますた
OpenZFS万歳
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 19:52:58.66 .net
>>803
もしかしてメインマシンにインスコしたの？
ちょっと冒険しすぎましたね・・・。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 20:26:29.13 .net
>>804
はい ちょっとイキり過ぎてしまいますた
まあベータ以前のバックアップも無いわけじゃないんですが
結構古めだったもんで
803みたいな現象以外は至って安定しとりますわ 今のところは
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/19 21:59:16.32 .net
10年ほど前のノートPCにhelloSystemのライブ版を試してみた。
インテルのi3 4コアCPUでメモリ4GiBでも動作は問題なさそう。
内蔵WiFiも利用できたし音もでりゅ。
けどまだまだ開発版っていう色が強くて常用は無理っぽい。
何より日本語表示どころかロケールもいじれない。
もうちょい完成度が上がれば素人を騙してFreeBSDに引き込めそう。
ところでこれってFuryBSDに関係してるんだろうか？
md5ファイルに含まれるパスにFuryBSDって見えるのが気になった。
$ fetch -o- URLﾘﾝｸ(github.com) 2> /dev/null
MD5 (/usr/local/furybsd/iso/hello-0.8.0_0H19-FreeBSD-13.1-amd64.iso) = d9aa16d7c4eb84e763c3e0901d1ab53d
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/20 11:38:18.84 .net
FuryBSDの置土産のライブCDビルダをそのまま使ってるんでないの
URLﾘﾝｸ(github.com)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 16:26:49.98 .net
なるほど。俺もそのうち参考にしたい。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 18:48:24.84 .net
>>802
テキストもPDFで公開されてるタネンバウム先生のMINIXは今でも色褪せない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 19:30:19.59 .net
コードのコピペもできるけど、自分で打込んでみてこそ。
途中、改修を試みてエラーが止まらないとか吉。
カーネルのコード知らないから、どうなるんたろ。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/21 23:25:10.28 .net
今のロシアの状況ってFreeBSDっぽい。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 03:24:35.18 .net
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/22 09:21:54.43 .net
いろいろ不要パッケージや不要ファイルが溜まってきたので昨日リフレッシュ用データセットへ再インスコ実施
こんなことがZFSだとシステム稼働したままできるので便利
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:09:48.96 .net
リーナスはmicro Emacsを使ってるそうな
わしもビル・ジョイにはすまないと思うがviではなく
emacsかmgかngを使っている
リーナスと同じ
FreeBSDのviとubuntuのviは使っていると違う気がする
古臭い感じ
まあ使わないんだけど
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:45:13.37 .net
文面だけで判断するならば構って欲しいお客様なんだなと言う印象
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 14:51:34.42 .net
訂正
ubuntuのviはvimだった
viとvimなんだから別物でしたね
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 15:40:27.00 .net
>>816
BSD でも純粋なviとは違わないか？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 15:43:17.00 .net
ごめん、こっちかな
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:45:12.17 .net
今時Solarisでもvimちっくだし昔ながらの不親切なviは淘汰されたのでは
古いOS入れてたらその限りではないけど
そういえば386BSDの頃はtermcap整備するところからやらないとマトモに使えなかったねw
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:47:24.15 .net
elvisとかの軽量viはこれも昔のMINIXとかの標準エディタだよね
今のMINIX3はリッチな環境だしNetBSDのパッケージ使えるから気にしないか
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 17:50:15.10 .net
μEmacsはelisp入れない素の(キーバインドだけの)Emacsって感じだっけ
昔はNEmacsでも十分軽かったから専らそっちを使ってた
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 18:40:24.31 .net
昔はRedhat はvimでDebianはelvisだった気がする。
vim でBS 使えて便利～、って当時学校のAIXの動きと比べてたわ。
その後、BS 無くても何とかする技を身につけるようになると...
廃人だったな。
最近は廃人なんて言葉、使わなくなったが健全化したのだろうか。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 18:50:16.50 .net
良い雰囲気
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 18:53:28.05 .net
>>821
microemacsはMS-DOS時代にずいぶんとお世話になった
Pasopia16とかFM16βとかばかりだったから
REDとか無かったし…
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 18:56:29.06 .net
30年近くunix系マシン触っていますが、
elispは書けないので、micro Emacsで十分です。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 19:00:43.43 .net
MS-DOSからFreeBSDに入った自分にはeeが非常に有り難い存在だったよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 19:29:41.19 .net
サイズを比べると
ee 97752
mg 197040
ng 242424
vi 449496
vim 3513384
emacs-27.2 6156952
vimはでかいね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 20:27:50.65 .net
Commit: Glen Barber
CommitDate: 2022-03-24 00:01:49 +0000
13.1: update to BETA3
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 20:51:22.45 .net
エディタの話、楽しい
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 21:21:40.42 .net
>>824
PC-98で使ってた
memacs.exe
で
micro emacs 9.3e (J1.3)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/24 21:32:13.52 .net
今は甘ぁ～いnanoがあるからなあｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 01:28:34.53 .net
リーナスが使ってるmicro emacsは、自分でリポジトリを管理してるから、最初のmicro emacsとは大分違ってそう
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 07:18:46.87 .net
>>828
試してみたがOSの起動と終了が速くなったな
特に終了はLinuxと遜色無いレベルになってきていた
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 09:19:23.89 .net
ターミナル一つ、開けるとしても参照用のドキュメントのターミナルを開いている省エネの人がEmacs使いたいんだよね？
それができる人には合理的だと謂う。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/25 09:46:19.01 .net
FreeBSDにももうじきGNOME42が来るな
URLﾘﾝｸ(www.freshports.org)
848:ハノン
22/03/25 20:22:20.80 .net
>>824
私は demacs、ちょっと重たかったけど…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/26 00:07:30.82 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 06:53:54.58 .net
hjklでしかカーソル移動を受付けないviは絶滅危惧種
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/27 07:12:17.56 .net
こいつの事か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 09:39:55.97 .net
678 付近で話題になってたけど、Wikipedia 編集したの誰だよ。
UNIX哲学に嫌味を書いてる奴がいる。
差分を見たら、ここだけど。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 10:09:41.55 .net
FreeBSDの語らいを邪魔するやつは許さんが
UNIX哲学は割とどうでもいい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 10:36:07.94 .net
>>840
でもそんなに間違ってなくね？
むしろただの哲学を原理や原則みたいに勘違いして
唯一の正しい定義があるみたいな考えの方が問題
今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし
特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし
5. 単純なテキストファイルにデータを格納せよ。
7. 効率と移植性を高めるためにシェルスクリプトを利用せよとか
9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。
これ多分UNIX時代の唯一の主流言語だったC言語のバイトオーダーの話してるんだと思う
重要性が低い教義の
3. 小文字の短い名前を使え。
これも可読性からしたら間違い
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 11:01:19.58 .net
lsがListUpFileNamesInCurrntDirだったらやだな
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 11:10:40.84 .net
listでいいだろ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 11:43:46.53 .net
>>842
5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ
フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる
今も十分現役な哲学だ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 12:23:00.81 .net
>>843
例えばpowershellのls,dirは実体はget-childitem
基本的にpowershellのコマンド(cmdlet)は動詞いハイフン名詞で命名
でもls,dirはエイリアスとして普通に使える
丁寧にもgciってエイリアスも定義されている
まあ、そういう事なんだろう
可読性は基本的に意味を明記すべきだけど、同様に符号化定理の通り頻度が高いものを短くするメリットも大きい
あと、powershellにもフィルタの概念があるけど、フィルタで渡すのはテキストじゃなくてオブジェクトだが、これが使いやすいかは人による
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 13:23:57.70 .net
UNIX嫌いな人のケースは知らないけど、UNIX哲学は先駆者がUNIX使いながら付け足していったもので、当日は受け入れられていたものだから。
それを後の人間が大した事ないって書くのはJapanバッシングのコメントみたい。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 13:27:26.70 .net
誰もそんなこと書いてない様にしか見えないけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 14:34:55.51 .net
>>848
ここら辺の話でしょ
> 今となってはUNIX哲学も現実に当てはまってるとは言えないし
> 特にガンカーズのUNIXの哲学とか具体過ぎてて今じゃアレって思うような内容だし
まあ哲学なんて言ったもん勝ちみたいな所があるから外野がどうのこうの言っても埒はあかんだろうと思う
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 15:19:03.20 .net
哲学や原理主義を熱弁したがる人は大体地に足付いて無いからなあ
勿論そうでない人もたまにいるが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 15:25:36.52 .net
最新の米艦隊配置
URLﾘﾝｸ(news.usni.org)
Kearsarge両用即応グループ（ARG）は、「チョップ」ラインを越えて第6艦隊に入り、
大西洋の真ん中にあります。
米国第2艦隊によると、3隻のKearsarge両用即応グループのうち2隻は、
3月16日にバージニア州ノーフォーク海軍基地とノースカロライナ州キャンプレジューヌから配備されました。
USS Kearsarge（LHD-3）とUSS Arlington（LPD-24）は、海兵遠征部隊22を乗せて東海岸を離れました。
3番目のアンフィブであるUSSガンストンホール（LSD-44）は、今月後半にバージニア州
リトルクリークフォートストーリー合同基地から配備される予定です。
ロシアのウクライナ侵攻が続く中、Kearsargeが進行中のNATOプレゼンス作戦の
一部になるかどうかは不明です。
2月下旬の侵攻以来、米国とNATOは、バルト海と地中海に海軍力を集中させてきました。
USSジェラルドRフォード（CVN-78）は、バージニア岬を航行中です。
基本的に、３個空母群、２個遠征群だけですね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 17:15:19.23 .net
>>845
> 5はJSONとかで未だに使われてるし、シェルスクリプトもそうだ
JSONは単純なテキストファイルじゃないぞ
半構造型のテキストファイル
それに単純なテキストファイルを廃止しろという意味ではなくて
単純なテキストファイル"以外"の形式も使えってことだ
画像とかテキストファイルじゃだめだろ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 17:16:30.31 .net
>>845
> フィルターとして振る舞えは、関数型プログラミングで実践されてる
これも同じ。
> 9. 全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。
全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる
デスクトップアプリとかフィルタにしたって意味ないだろ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 17:17:34.90 .net
>>847
「大したことない」って言ってるのはお前なの
俺はUNIX哲学が当てはまらない例はいくらでもあるという話をしてるの
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 17:19:07.34 .net
>>850
自分の哲学を持ってないから、偉人が言った哲学にすがってるんだと思う。
偉い人がそう言ってる（実は言ってない）から、俺は正しい！みたいな
そういう使い方してる人多いよね
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 17:55:28.89 .net
>>855
それってまさに「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！」じゃね
言葉だけ覚えて体得した気になってる感じで
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 18:14:24.11 .net
目つきのヤバい少年がナイフをシュッ、シュッと振り回しながら
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 18:21:43.97 .net
で、自分の美学哲学を論破されると発狂して突飛な行動をしだすと
怖いですねえ 恐ろしいですねえ くわばらくわばら
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 19:10:26.95 .net
一番打つコマンドが短いのは最高に賢いと思うけど
cd cp mv ls ps rm
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 19:16:44.76 .net
そろそろ「UNIX哲学を語るスレ」でも立ててそっちでやってくれる？
そうすりゃ多少扱いがマシになるかもしれない
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 20:27:06.51 .net
あるんだなこれが
Unixの哲学
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 20:31:38.72 .net
SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに
なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ
それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して
FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々
たぶん何か意味があるはず
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:08:04.34 .net
>>859
別に賢くない。
昔のコンピュータのエンドユーザーは、
今のCLI使えるコンピュータに詳しい専門家で
テレタイプの印字がおそすぎてイライラするから
そうなっただけ
chdir copy move list proc remove
今ならこれでいいだろ、そんなわからん略称よりも
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:08:46.73 .net
>>862
FreeBSDの基であるBSD4.4で各ディレクトリの役割が明確に定義されたから
LinuxのLSBもこれを参考にしている
あとUbuntuはDebianのポリシーに影響されているのでRedhat系とは異なる
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:09:59.12 .net
> chdir copy move list proc remove
ああ、タイプする前からイライラさせるアイデアです
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:10:45.30 .net
古典的なLISPのコマンドもとても短いので
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:12:27.90 .net
>>862
> SunOS4.1.4の時の/sbinは6個ぐらいしかコマンド無かったのに
> なんでFreeBSDは/sbinのコマンド多いんだ
ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから
デフォルトでインストールするコマンドが増えただけ
> それとubuntuは/にあるbinやsbinは/usrにあるやつのシンボリックリンクなのに対して
> FreeBSD /bin と/usr/sbin、/sbinと/usr/sbin が別々
ディスクの空き容量をケチる必要がなくなったから
ディレクトリ（パーティション）を分ける必要がなくなっただけ
どちらからも参照できたほうがシバンを気にしなくていいから便利
コマンドの数が増えたのも、/binと/sbinに分けなくなったのも
ディスクが増えたから、昔のようにケチる必要がなくなったからだよ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:13:15.12 .net
>>865
じゃあfindもfdとかにしたら？ヴァーカ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:14:39.90 .net
>>866
古典的なLISPもテレタイプ時代の印字が遅かっただけ
それで普及したからいまさら変えられないが
短いことに印字速度以外のメリットはない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:16:07.93 .net
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
883:ｼ無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:17:27.82 .net
findが誕生した頃にはテレタイプはなくなっていたんだろうね
っていうか短い名前はかぶるから良くない
昔はコマンドが少なかったからマシだったが
基本コマンド以外はサブコマンドを使うべきだろうな
git logみたいなやつ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:18:45.57 .net
>>868
お前は最高に賢いので略称よりもこれを使ってください
alias chdir cd
alias copy cp
alias move mv
alias list ls
alias proc ps
alias remove rm
よかったですね
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:21:08.82 .net
>>870
俺には貴方が最高にカッコよく見える
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:21:13.72 .net
>>872
馬鹿なのか？今もうそれで慣れてしまったから変えられないけど
短いことに印字速度以外の意味はなく
可読性から考えれば、悪いことだって話をしてるだろ
いい加減懐古主義はやめろや
だいたいのものは昔よりも今のほうがいいに決まってるだろ
UNIXなんてもう死滅寸前なんだが
いつまで30年前の世界に生きてるんだよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:27:19.33 .net
>>868
ふつうにあるんだよねえ
URLﾘﾝｸ(www.freshports.org)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:31:28.35 .net
> 印字速度以外の意味はなく
いいからエイリアス設定して一週間くらい楽しんでおいで
それでイライラしないんやったらお前はお釈迦様か何かだわ
「懐古主義はやめろや」精神で懐古コマンドやめてみて
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:33:42.91 .net
alias dir ls
は、ふつうにしてる。
つい、無意識にタイプしちゃうんだよね
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:47:51.80 .net
874 みたいなのが、よくわからん。
UNIX はわりと開発メンテも容易で残ってると思うんだが。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 21:48:48.05 .net
The branch stable/13 has been updated by mm:
Commit: Martin Matuska
CommitDate: 2022-03-29 10:49:44 +0000
OpenZFS release 2.1.4
2.1.3 のバグフィックス版ぽいけど 13.1-RELEASE にも来るかな？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:21:31.29 .net
CP/MはVMSっぽいんだけど
VMSとDOSではCOPYなのに
CP/MはPIPなのが、子供のころに謎だった
デジタルリサーチがまともだったら
PC-DOSはCP/Mで
マイクロソフトはPC用UNIXを売ってたかもしれなかった（本当か）
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:32:34.28 .net
その世界線も含めてこちらで心置きなく語りませんか？
昔のPC
URLﾘﾝｸ(kizuna.5ch.net)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:33:44.78 .net
>>880
> マイクロソフトはPC用UNIXを売ってたかもしれなかった（本当か）
… XENIX
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:35:28.94 .net
>>876
短いコマンドに慣れてるんだからイライラするに決まってるだろ
人の話ちゃんと理解できるか？
>>877が言ってるようにWindows使っていれば
一文字長いdirでなければイライラするだろうし
元から4文字ぐらいなら誰も気にしてないんだよ
なぜ最初に短すぎる2文字を選んだのかって話だ
grepとか4文字もあるのにさ
印字速度以外の理由はない
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:37:33.00 .net
>>878
UNIXっていうのは商用UNIXの話ね
FreeBSDはもう元のUNIXのコードは使われていない
macOSはBSDのフォーク
オリジナルのUNIXはもう消滅寸前だよ
まあそれでも高い金もらってるから10年ぐらいは生き残るだろうけどね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:45:25.56 .net
>>880
>>882も書いてるけど商用UNIXの初期の戦いはSunOS vs Xenix だぞ。
その数年後にSCOがXenixの権利を買い取ったみたいだが。
その後System Vが商用化してして、AIXとHP-UXが登場した。
POSIXが誕生した後にSCO Xenixは消えたがPOSIXの前身は、
SunOSとXenixとSystemVとBSDの違いを吸収するものとして誕生した。
だからXenixはPOSIXが誕生したあたりの時代では
マイクロソフトはUNIX界で大きな影響力を持っていた。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:48:21.82 .net
>>876
懐古主義はやめろというのは、
昔のやり方のほうが良かったという考えをやめろって話
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 22:57:29.09 .net
>>879
git: 99c3f1577459 - releng/13.1 - zfs: merge openzfs/zfs@52bad4f23 (zfs-2.1-release) into stable/13
Commit: Martin Matuska
CommitDate: 2022-03-29 13:50:47 +0000
OpenZFS release 2.1.4
思ったより早かった
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:08:24.92 .net
Unix哲学はシェル限定の話だけど、今はプログラミング言語の話に
形を変えたって感じがするよね
Go and UNIX Philosophy - yuya-takeyama's presentations
URLﾘﾝｸ(presentations.yuyat.jp)
Unix Philosophy and Node.js
URLﾘﾝｸ(blog.izs.me)
Unix Philosophy in Ruby Programing
URLﾘﾝｸ(www.ruby-forum.com)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:13:09.77 .net
>>67
もう見れたかい？
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:45:46.21 .net
alias vi rm
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:53:32.22 .net
空気の様な存在のプログラムにここまで粘着する人も中々珍しい
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/29 23:57:56.34 .net
誰の話をしてるんだろう？またいつもの曲解と思い込みかな？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:00:03.63 .net
892氏は独り言が好きな方らしいな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:10:47.61 .net
独り言じゃなくてレスだよ
誰にレスしたのぐらい文脈で気づけよ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:10:59.28 .net
変な人
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:14:55.65 .net
なぜレスしただけで変な人になるのか理解できない
自分の世界だけで生きてるんだろうな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:20:13.10 .net
変なレスだから変な人と言われてるとは思わないのだろうか
まあ思わないか 思ったら変な人などと言われる事は無いだろう
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:20:55.06 .net
>>852
JSONはテキストファイルじゃないってなんだそれ？
テキストファイルの定義が分かるか？
テキストが並んでいればテキストファイルだ
恥ずかしいことを言わせるな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:26:43.55 .net
>>853
全てと書いているから、全てのプログラムをフィルタにしなくていいという話をしてる
日本語として破綻してる…言ってる意味が分からん
関数型プログラミングは、デスクトップアプリだろうが、フィルターとして実装することをいう
違和感が有ることを主張したいのだろうけど、言いたいことは分かる
ただ、面倒臭いのでフォローしない
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:42:02.05 .net
>>899
お前の理解力がないだけ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:43:01.92 .net
>>898
単純なテキストファイルと
テキストファイルは違うものだという話をしている
例えばバイナリをbase64すれば、それはテキストファイルなんだが
それが単純なテキストファイルと言えるか？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 00:43:36.37 .net
>>870
このスレで悟りの境地に最も近い漢は貴方の様だ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 01:21:31.69 .net
>>900
具体的に反論しない、出来ないのは笑ってまうなw
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 01:25:32.52 .net
>>901
もちろんテキストファイルだ
ただし読みにくいテキストファイルだがなw
先人は敢えて言ってないがヒューマンリーダブルなテキストファイルだと言ってるのだろう
それに異をとなえるのは、ただの屁理屈だ
JSONは読みやすいテキストファイルだ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 01:30:50.24 .net
>>852
そもそも、その半構造型の正確な定義のソースを提示してくれ
話はそれからだ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 01:43:23.55 .net
>>904
JSONは人間に読みやすくても
Unix哲学のコマンドからは読めない
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 01:44:06.15 .net
>>905
一般的な用語なんだからググれ
URLﾘﾝｸ(wa3.i-3-i.info)
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 02:01:48.66 .net
>>906
Unix哲学はCSVみたいに、一行でないと駄目なルールが有るのか？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 02:02:51.79 .net
>>907
それは半構造化だろ
しかも意味が全然違う
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 02:09:18.34 .net
>>906
/etcの設定ファイルを見てみろよ
一行だけで簡潔してる設定ファイルなんて皆無だろ
確かにJSON程の複雑さは無いかもしれないが、それでも複数行をパースするコードをみんな書いてんだよ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 03:03:20.50 .net
jqコマンドはUNIX哲学を体現している
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/30 03:23:12.03 .net
/etc配下の設定ファイルの記述は行志向なだけでは
jsonは可読性を考慮して改行区切りで複数行に跨って書けるだけで、{}間に書く行志向であるとも云える