20/03/04 22:22:52.17 .net
>>249
まだMS-C5.1じゃ無いか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 22:37:42.61 .net
ANSI Cが89年だし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 23:01:24.12 .net
>>253
BSDの保守を目的とするならCだけじゃなくてシェルスクリプトもね
bashをお呼びじゃない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 23:18:03.27 .net
>>258
PWBって6からだっけ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 23:20:13.89 .net
1999.10 を信じないので貼るよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 23:38:00.53 .net
>>262
VisualC ++要らん。
Emacsで十分。
って言ってるのか。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/04 23:42:00.05 .net
atom/VSCode の前はEmacs使ってた人にとっては同意じゃない？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 00:02:42.47 .net
これはirixの提灯記事だな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 00:19:18.62 .net
普通のirixシステムを使ってますと言われてもだな。というか日本円で何百万するシステムだよ、それ。
その数百万のシステムでmakeだのgrepだのdiff使ってIDEより生産性が高いと自慢されてもだな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 02:34:20.82 .net
>>253
わかる
オブジェクト指向マンセーだもん
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 06:47:16.48 .net
>>263
当時の状況ならまあ納得
個々の機能は優劣あったけど全体的にはすごい差があったわけじゃないからそれなら慣れてる分Emacsの方が生産性は上がるわな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 06:51:48.89 .net
>>266
なにわけのわからんこと言ってるんだよw
カーニハンがIrix使ってただけでmake, grep, diffやemacsはPC上のFreeBSDでも普通に動いてただろ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 07:52:16 .net
フリビはオブシコじゃないの？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 08:09:10.19 .net
日本語でおk
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 08:15:29.08 .net
Fortran 楽しいよ
URLﾘﾝｸ(active.nikkeibp.co.jp)
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 11:08:36 .net
Fortranって数値計算向けとか言われていたけど、
一体ドコがどのように数値計算に向いているのか未だに分からん
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 12:29:55.38 .net
言語が向いてるのじゃなくて数値演算のライブラリーが充実してたんだと思う。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 12:48:26.70 .net
十分に検証されたライブラリーって重要だよな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 12:53:55.80 .net
Fortranはformula translationからきており、
書いた数式をそのままコンパイルできるんじゃ。
これは他の言語にはない特徴なんじゃ（当時）。
じゃから数値計算に向いておるんじゃよ。ゴホッ
多様な線形代数ライブラリが早期から�
281:ｮ備されたのも大きいんじゃが、 他言語からも呼べるし、これは言語そのもののの特徴とは言えんのう。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 13:27:44.70 .net
COBOLの十進演算
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 13:35:10.93 .net
>>273
今は機械学習にはぱいそんとか言われてるじゃん
それと同じだよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 16:04:34.77 .net
やーっ♪ほーっ♪
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 16:07:43.27 .net
FreeBSDにもpoweroffコマンドがあったのね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 17:29:13.98 .net
>>276
長老様、お教え下さい。
「書いた数式」とは具体的にどういうことでしょうか？
f = 3x^2 + 4x - log(x) + exp(x)
みたいな感じでしょうか？
だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 18:04:09.00 .net
昔話とか効けて、凄い楽しい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 18:46:20.18 .net
当時は
・事務計算（要は金勘定）はCOBOL
・技術計算はFORTRAN
という棲み分けだったってことかと
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 18:47:43.25 .net
>>281
> だとするとあまりメリットが無いような…(若輩者故、当時を存じませぬ)
アセンブラを使ってみたらメリットがわかると思うよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 18:52:02.70 .net
複素数使えること知らないのか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 19:40:21.78 .net
複素数を知らん
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 20:41:54.75 .net
俺、数値計算が主なんでメインはFortran。用途によってC,C++も使うけど。
昔、数値計算プログラムを Scheme で書いてる人を見た事がある。読んでて発狂しそうだった。
281の関数をSchemeで書くのなんてイヤ過ぎる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 20:48:30.18 .net
使えることは知ってるけど使う機会がなかったわ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 21:21:46.28 .net
>>287
Cで複素数が標準化されたのいつからだっけ？c90?
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 21:36:47.87 .net
>>289
C99
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 21:54:12.63 .net
>>290
サンクス
複素数が標準化されないと方言だらけになって
数値計算用途に使いにくいんだよな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 22:00:24.91 .net
C++98 の実装は遅かったような気がする
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 23:26:05 .net
FORTRANの科学技術計算
COBOLのデータ構造と入出力
ALGOLのアルゴリズム記述力
これらを併せ持つ究極のプログラミング言語が望ましい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/05 23:39:29 .net
なんだVBのことか
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 01:32:30.98 .net
COBOLのデータ構造って、structとunionで代用できね？
入出力だけは便利だと思うが、ソレ以外は全てクソ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 01:50:03.42 .net
>>293
っPL/I
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 02:15:05.79 .net
HASKELL: …
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 06:58:07.37 .net
>>293
それにCの低レベル部分の記述力
⇒ Ada
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 08:05:21.71 .net
複素数は平面をxとiだけで表現できる有能
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 08:21:20 .net
複素数でなくてもx, yが有れば平面を表現出来ると思うが…
更に言うと平面は3次元上のものでx, y, zが必要だ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 10:46:55 .net
>>284
FORTRANの話なのに何でアセンブラが出てくんだ？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 11:43:01 .net
>>301
メリットの話だからだろ
アスペか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 11:53:49 .net
>>301
>>276に（当時）って書いてあるだろ
FORTRANが無い時はアセンブラしかなかったんだよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 15:25:46 .net
>>303
昔はFortran、COBOLがミニコンで動いててまともに仕事に使える言語だったな。
Algol、Lispもあったけど大型コンピュータで動いてて主に研究用だった。
BASIC、C、Pascalはパソコンで動くくらいだったのでおもちゃ扱いだった。
昔のコンピュータは漢字が表示できなくてせいぜい半角カタカナしか表示できなかった。
銀行通帳の振込人と受取人名が未だにカタカナ表記なのはその名残。
パソコンは遅かったのでゲームなどBASICだけで足りないときはアセンブラと組み合わせて動かしてた。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 15:31:17 .net
数年で劇的に進化したあの時代を昔などという言葉でまとめるのがUNIX板らしい。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 15:51:06.98 .net
>>256
こういうシンプルなの好き
googleも昔はこんな感じでさっぱりしてたから好きだったの
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 15:54:54.15 .net
>>272
COBOLはともかく
FORTRANはそんなに悪くないよな
VBerとかPHPerより256倍マシ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 15:56:05.57 .net
>>273
当時はベクトルコンピュータ向けに最適化されてるとか言ってたからじゃない？
今は知らん
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 15:57:37.65 .net
>>281
A = A+1
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 16:02:19.75 .net
>>299-300
そこで四元数ですよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 18:42:37.37 .net
pkg問題早くどうにかしてほしい
URLﾘﾝｸ(forums.freebsd.org)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 19:10:20.28 .net
>>305
それは流石に一般化しすぎ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 20:54:21.65 .net
>>308
当時がいつのことがよくわからんけどベクトル云々はだいぶ後だよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 20:57:39.05 .net
>>312
まあ数年は言い過ぎだと思うが
>>304はいつの話をしてるのかいまいちよくわからん
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 21:00:21.59 .net
>>306
同意する
まあさすがに
$Date: 2010/07/26 09:33:53 $
ないだろって感じではあるが
てか、SVN使ってるならレビジョン番号入れろよとは思う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/06 23:32:24.47 .net
>>314
304は背伸びしてるだけ。
時代背景がグチャグチャだもの
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 02:22:22 .net
>>315
た・・・多分、FortranCOBOLがミニコンで動いてAlgolLispが主に研究用で
BASICCPascalがおもちゃ扱いで漢字が表示できなくて
半角カタカナしか表示できなかった名残なんだよっ！＞＜
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 03:12:38 .net
>>311
まだダメだな‥
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 03:35:55.72 .net
「皆の衆AdaやPrologをお忘れか？」
宮廷ウィザードは「第5世代を唱えた！
」
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 06:58:56.71 .net
AdaはともかくPrologは忘れてもいいと思う
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 08:09:41 .net
歴史的に存在意義はあったから忘れたらダメだろ(笑)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 09:23:33.88 .net
いや、ストレージ容量許すなら覚えておいてもいいけど優先順位が低い奴はページアウトしとくよ
グーグルって言う外部ストレージあるしw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 14:57:13 .net
>>302
アスペは君だと思うよ
>>303
「当時」がFORTLAN以外にアセンブラしか無い時代とは書かれてないじゃん
つかそうなら「アセンブラにはない特徴なんじゃ」と書くだろ
俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 16:02:35.63 .net
>>323
Fortranのspellがおうとらん
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 16:37:25 .net
並行世界の話をしているんだよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 16:39:33 .net
FORTRAN登場当時の三大言語はほかにCOBOLとLISP。（数年以内の差）
数式がまともに書けたのはFORTRANのみ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 17:22:55 .net
>>323
やっぱアスペじゃん
前提条件全部書かないと身動き取れないのがアスペの特徴だし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 17:38:38 .net
うっかり"g77 fortran" でググったら、まだ大学で教えてそうなんだが、教える側は大丈夫なのだろうか。
情報学部ではないけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 18:48:33 .net
>>323
> 俺がFORTLANに触れた「当時」は、BASICもPASCALもCもあったけどな
お前の「当時」の話なんて誰もしてないわけだが…
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 18:57:28 .net
FORTRAN77はともかく66は…
90以降はごちゃごちゃ付け足し過ぎて嫌い
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 20:02:35.06 .net
>>311
そのスレッドの３頁めに応急処置来たよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/07 20:17:21 .net
PI3でzfsは無謀だっただろうか
なんかネットワークがえらく遅い気がする
とりあえずPI4ポチるか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/08 02:25:51 .net
>>332
ポチるのはいいけどまだ動作しないんじゃないの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/08 09:37:57.76 .net
値下げした直後かつ、円高だからaliで買っとこうかと
無線は使わないから技適イラン
消費税かからないから国内業者は戦えない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/08 11:02:47 .net
>>334
送料分くらいしか変わらないね
Raspberry Pi 3 Model B
AliExpress $37.88 (\3,988)
RS \3,889 (+送料 \450)
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/08 15:10:20 .net
PI4 4Gだよ
rs online ¥6734 + ¥450 = ¥7134
Ali ¥6435($59.79 ¥6397)
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/08 19:18:50.51 .net
Raspberry Pi 4 4GB
AliExpress $59.79 (\6,296)
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
RS \6,122
URLﾘﾝｸ(jp.rs-online.com)
ほとんど変わらんと思うが。RSのは技適マーク付きだし。Aliだと数週間待たされる。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/08 20:28:58.63 .net
rsは消費税と送料がかかる
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/09 10:18:15 .net
NomadBSD 1.3.1ｷﾀｰ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/09 15:18:56.23 .net
ネットワークが遅いんじゃなかった
smb4.confにTCP_NODELAYいれたら鈍足が解消した
NFSはなんか知らんがカーネルごとフリーズする
リセットしたらzfsの初期化でこれまたフリーズ
別マシンでzfsのプールをサルベージしてようやく復活
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 08:32:25.06 .net
pkgからfirefox消えてない？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 08:41:50.04 .net
ロシア語で考えろ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 09:32:26.90 .net
>>341
あるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 10:03:51.72 .net
>>343
うーん
今朝pkg updateしたらなくなっちゃったんだが…
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 10:26:07.17 .net
あるね 12-RELEASE
# pkg update -f && pkg search firefox
firefox-74.0_2,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
firefox-esr-68.6.0_1,1 Web browser based on the browser portion of Mozilla
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 21:46:03.63 .net
あれ、本スレこっちか。
FreeBSDでcode−ose使おうとしてるんだけど
MSのC/C++ブラグイン入れてもclangがうまく連携できない。
gccなら動くとかなん？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/10 22:19:10.12 .net
>>346
URLﾘﾝｸ(code.visualstudio.com)
この辺りを読むと幸せになれるかもしれぬ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/11 07:52:30.10 .net
>>347
その辺りは自分で怪しいと思う所は色々試したつもり。
このファイルにしてもlaunch.jsonにしてもtask.jsonにしても
テンプレートからの定義生成の候補すら出てこない状態。
とりあえず
FreeBSDのC/C++開発にcode oss使ってるよって人
居る？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/11 09:04:45.51 .net
346だけど解決…と言っていいのか微妙だけど。
MS製C/C++プラグインがFreeBSDに対応してない。
使用するvsixにFreeBSD向けがなかった。
mac向けにclangに対応してるからイケるやろって考えが甘かった。
とりあえず他のプラグインを使ったらコード補完だけは動作したけど、
デバッグは実現できてない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/14 01:52:55 .net
Firefoxを74にしたばっかなのに更新来た
他のもいろいろ来たと思ったらまたicu絡みか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/18 11:38:39 .net
×useradd
○homectl
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/20 18:56:55 .net
New FuryBSD 12.1 based images are available for XFCE, and KDE
URLﾘﾝｸ(www.furybsd.org)
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/20 22:33:52 .net
これtypoだと思ってたけどホントにあるのな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/20 22:39:52 .net
p3北
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/21 22:37:20.35 .net
"Fury"って「復讐の女神」なのか。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/25 14:11:59 .net
フレッシュなニンニクジュースを飲めばコロナ菌を死滅させる！！
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/25 15:23:50.78 .net
500mlの水道水に対して5mlのミルトンを混ぜた次亜塩素酸水でうがいすれば十分
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/25 17:57:46 .net
コロナは紫外線で死ぬので太陽の光に当たるだけでOK
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/25 20:40:27 .net
デーモン君と契約すれば大丈夫だよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 00:02:35.07 .net
>>358
コロナって太陽を覆ってるものだけどな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 00:54:50.06 .net
違います
コロナは石油ファンヒーターや石油ストーブ、給湯機、エアコン、美容機器などを取り扱う総合住宅設備メーカーです
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 02:03:45 .net
風評被害すごそう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 12:10:39.74 .net
流石に風評被害は無いだろう
一時期のオーム社は大変だったろうけど
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 13:29:52.10 .net
bhyveを古いマシンで動かすためにPhenom X4 9650を用意したんだがこいつもNRIPSに対応してない…
つーかkuma以前とか言われてもわからんのじゃ
残念だがvmm.koが動かなくても4コアになったしストリーム扱うには良いだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 19:15:11.37 .net
コロナワールド行きたいなあ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 21:37:59.70 .net
CoronaBSD
全世界に広まりますように…
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 22:47:33.90 .net
KoikeBSD
買い占められますように…
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/26 22:50:34.72 .net
ShimuraBSD
またヒゲダンス踊れる様になりますように...
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/27 15:01:04 .net
FujinamiBSD
HanshinBSD
どっちも弱そう
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/27 15:43:56.38 .net
2020年にXinuオペレーティングシステムデザインの新刊を見るとは思わなかった(笑)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 01:12:02.27 .net
BorisBSD
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 06:59:40.45 .net
JohnsonBSD
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 08:19:36.26 .net
このナントカBSDって流れ、何か面白いの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 09:09:52.04 .net
>>373
twitter なんかだと明白だけど
最初、クスッと笑える程度だったのが
つまんないヤツまで便乗してくると最初のまでつまんなく見えてくる
でも>>372みたいにたまに面白いのもあるから侮れない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 09:35:03.46 .net
>>374
もしかして371-372の連携気付いてない？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 15:42:48.95 .net
>>375
じゃあ言い直すよ、どっちも面白くないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 16:25:29.03 .net
>>376
同感
>>375
書いた本人は面白いつもりなんだろうけどさー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/28 23:41:58 .net
こう言うのって一個目か、巧く返した二個目までだよな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/29 10:08:52 .net
こんなしょうもない理由で差し戻しとかあるんだ
コンパイル自体は通るのに
hdf5 1.10.6
Revert r529353, it fails to package
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 04:48:27.18 .net
NAS用ディストリって需要がありそうでそうでもないのかな
FreeNAS/XigmaNAS/openmediavaultあたりが有名だけど
BSD2種はメモリを積まなきゃならないし、Linuxはフラッシュメディアでの起動に難あり
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 09:56:27 .net
>>380
別にFreeNASでもメモリを使うようなことをしなければ
メモリ少なくても大丈夫よ。
387:380
20/04/19 17:24:51 .net
>>381
ZFSを使う＝メモリを使うのイメージがある。推奨とされる8GBを下回る環境でも
以外といけるのか無難にZFS以外を選択した方が良いのか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 17:35:54 .net
>>382
ZFSでも一部の機能がメモリ食うとかだけど、
心配ならZFS以外を選択すればいいのよ。
389:380
20/04/19 18:19:48.21 .net
>>383
そうだけどFreeNASもXigmaNASもZFS使うのが当然っぽい感じで
UFSで使うときの制限や手順等の情報が全然見つからない
XigmaNAS WebUIのフォーマットオプションにUFSがある事は確認したけど
現状そのくらいしか判っていない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 18:21:37.10 .net
NASなら安いラズパイ1台あれば作れる。メモリも最初から搭載されてる量で間に合う。
ラズパイで自宅ファイルサーバを作る ～自作NAS「openmediavault」編
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 19:33:45.85 .net
つーてもzfsは最低限必要なメモリの絶対量が多いからな
ディスクキャッシュとして使えるメモリも当然減るし大規模なNASとかでもなきゃ
zfsがNASに不向きなのは確か
オーバースペッコ過ぎんだよなぁ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 20:30:53 .net
ぼやく前に具体例
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 20:52:04 .net
processor : 0
vendor_id : CentaurHauls
cpu family : 6
model : 10
model name : VIA Esther processor 1000MHz
stepping : 9
cpu MHz : 999.990
cache size : 128 KB
(略)
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge cmov pat clflush acpi mmx fxsr sse sse2 tm nx cpuid pni est tm2 rng rng_en ace ace_en ace2 ace2_en phe phe_en p
394:mm pmm_en pti bugs : cpu_meltdown spectre_v1 spectre_v2 spec_store_bypass l1tf mds swapgs itlb_multihit bogomips : 1999.98 clflush size : 64 cache_alignment : 64 address sizes : 36 bits physical, 32 bits virtual power management: 今はLinuxだが、こういうNanoITX機（電池と三端子レギュレータで起動させてたまに遊んでる骨董品）で zfsしようとするとすぐ限界が来る
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 21:06:32.81 .net
具体例とは使用方法の事
無茶しなければラズパイですらZFSやっても運用可能なんだが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 21:36:44.79 .net
ラズパイも搭載メモリ量（モデル）にもよるだろう
C7の1G辺りだとsambaとsshdはデフォルトとしてそっからwinbindかsamba-ad-dcにしたり
ローカルのXサーバ抜きでxvfbのみのxorgxrdpとかVNCを一時的に入れようとか
色気を出そうとしたりすると（３年位前の当時？）FreeBSDだとパニックどころかフリーズして
うんともすんとも言わなくなる
2G辺りなら何とかなるんだろうけどzfsは他のfsよりも物理メモリを多く占有し続ける事には変わらん
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 22:36:08.36 .net
zfsを少ないメモリで使えるおまじないを教えてやろう
% ( echo 'vfs.zfs.arc_max=64m' ; echo 'vfs.zfs.arc_meta_limit=64m' ) >> /boot/loader.conf
まあtopで確認できるARCはちっとも言う事を聞いてくれないけどな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 22:51:50.79 .net
マジでカッコいい‥涙出て来た
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 22:53:25.54 .net
1Gメモリ半田付けされてる様な、基盤ひっくるめてTDP4WみたいなMBで動かすんなら
その辺りだけじゃなくってvm.kmem_size～とかもいじってみるのは基本だろう
それでも足りんってか最低でも512Mって時点でどんだけメモリ食いかはお察し
仮に上位のアドレス線は存在しててもCPUがBGAで引っ張り出せんから
個人じゃメモリのチップ亀の子でメモリ倍にもでけんと思うわ（てかチップ自体がもう生産されてないだろう
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:10:57 .net
わざわざハードいじらなくても、メモリ欲しいならラズパイ4使えばいい。2GBと4GBモデルがある。
URLﾘﾝｸ(k-tai.watch.impress.co.jp)
401:380
20/04/19 23:11:47 .net
環境はAtom D2701/AMD64/RAM 4GB/XigmaNAS 12.1.0.4.7542。SMB経由で書き込み
素のまま スワップ発生。ボツ
vfs.zfs.arc_max=2000000000 パッと見スワップはないようだが残り500MBを軽く下回り結構ギリギリか？
vfs.zfs.arc_max=1500000000 残り800MB弱。この辺が実用ラインか？
でした
UFSなら同条件でもメモリは半分以上空いていて余裕のようです
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:33:11.09 .net
dedupしないのは当然として、そうでなくてもメモリ食うし
プール、チェックサム、透過圧縮辺りの恩恵に預かりたいとかでもなきゃNASにzfsは不向きだろう
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/19 23:44:22.41 .net
UFSもデータのチェックサムを確認してくれればなあ・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/20 19:04:44 .net
>>391
素人がARCを弄ると大抵トラブルの元になる
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 12:19:12.99 .net
だからZFSは止めとけってあれほど(ry
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 15:12:26 .net
ARCをいじってトラブルになってるところを他人事として眺める。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/21 19:15:29.01 .net
ZFSチューニング虎の巻
URLﾘﾝｸ(people.allbsd.org)
・マイクロベンチマークツールはうんこ！
・キャッシュヒットしないとUFS2より遅い！
・でっかいL2ARCを付けるとメモリを圧迫する！
1.6TBのSSDの場合は46GBを消費！（FreeBSD 10.3以降はその半分くらい）
・ディスク、ドライブへの書き込みが終わるまで読み込みがブロックされる！
めっちゃ勉強になりますた
zfs-monを使う場合はpkg install pkg-statsでインスコされる
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 00:59:12.35 .net
>>384
NAS4Free 9の頃から使ってるけど、UFSによる制限は特にないと思う。
ZFSじゃないと使えないXigmaNAS特有の機能みたいなのもないし、
データ置き場のFSを作るときにUFSを選ぶかZFSを選ぶかの違い程度の印象。
とかいいつつ、自分はZFSでしか運用したことないんだけどね。
ただ、ZFSだとWebUIでの設定が分かりづらかったりまどろっこしかったりするので、
UFSでのシンプル運用の方が使いやすいんじゃないかとも思う。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/22 06:22:22.27 .net
SA が先に来て security/openssl がまだなんで
とりあえず work/openssl-1.1.1f/ssl/t1_lib.c だけ手でごにょごにょして
depend してる daemon を restart しました
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 00:55:46.62 .net
SMR HDD用にI/Oブロックサイズを128MBとか256MBみたいに大きく取ってくれるファイルシステムとか無いのかな
CMR or SMRの判別からして容易でないしファームウェアの管理タイプなんてもっと判らない
エンタープライズ用のドライブなら書いてあったりするけど高価だし安価で大容量のメリットが薄れてしまう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 03:18:39.65 .net
１バイト書き換えるたびにCPUから円盤までの長い旅路を128Mとか256M通すって訳？
そんな馬鹿なことをしたい人はいないだろ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 05:02:53 .net
>>404
キャッシュを128MBとか256MB取ればいいだけなのでわないかと
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 10:51:19.89 .net
円盤ならトラックあたりやシリンダあたりの最高値以上にする意味はほとんどない
ソリッドステートならRAS以上の意味はほとんどない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 11:14:14.89 .net
vfs.zfs.txg.timeoutとvfs.zfs.dirty_data_maxを増量でどうぞ。
もしくはashift=28くらいにしてみるとか。動くか知らんけど。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 11:38:20.29 .net
zfs スレ、立てた方がいいんじゃね?
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 13:00:27 .net
DM-SMR HDDにZFSパーティション作って
dd if=/dev/zero of=/mnt/foo.img bs=128M count=512
みたいに連続書き込みすると速度低下を起こす
ファイルシステムを介することによりシーケンシャルライトになっていないのだろう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/24 20:01:21 .net
>>408
# sysctl vfs.zfs.max_auto_ashift=14
vfs.zfs.max_auto_ashift: 13
sysctl: vfs.zfs.max_auto_ashift=14: Invalid argument
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 01:40:31.74 .net
FreeBSDのZFSがOpenZFSベースになる
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
419:rged
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 03:44:22.21 .net
FreeBSDでf2fs的なファイルシステムを使えないかな(願望
出来ればより近代的な仕様のが良い
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 07:28:36.15 .net
ファイルの中身もアタマの中身も前近代的なのに、意味ないよw
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 10:29:24 .net
>>412
やっとネイティブの暗号化が入りそうだな。
ディスクベースの暗号化も悪くは無いんだが管理がめんどくさ。
…何年先になるんだろう。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 12:22:56.44 .net
ハンマーFSも持ち出し自由になって欲しい
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/25 18:33:56 .net
segment:section=1:128で作成したf2fsはSMRなHDDと相性が良いようだ(ゾーンサイズは256MB？)
少なくともシーケンシャルな書き込みで速度が低下したりしない
同条件でも速度が低下する標準的な設定のUFS、ZFS、Btrfsとは対照的
OpenZFSがでかいI/Oブロックに対応してくれるとうれしいなぁ
f2fsはLinuxでしか使えないし、フラッシュファイルシステム故かスナップショットもない
>>408
FreeBSD環境を消してしまったので後で試してみる。細々とした書き込みを抑制できれば
パフォーマンスが改善すると思うんだよな
>>405,407
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
このあたりを読もう。SMR方式HDDの物理的な書き込みブロックサイズは100MBを超えている
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 11:06:08.75 .net
ashiftはまだ8KiBまでしか許されてないのか。
こまごまとした書き込みはtxgいじればある程度抑制できるだろうけど、
そもそもZFSとSMRって原理的に相性最悪な気がするな。
ZFSの書き込みトランザクションは、1セクタの書き込みならアトミック
に実行される（だろう）という理屈で成り立ってるっぽいので。
特にRAID-Zで使う場合は注意が必要かもしれないね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 11:22:06.80 .net
FuryBSDがdistrowatchの100位圏内に入ってきとる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 11:44:23.95 .net
>>419
PC-BSD、TrueOSの後継だね。しかしググっても出てこない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 19:59:13 .net
PC-BSD/TrueOSみたいな系統のFreeBSDなだけで後継ではない。
URLﾘﾝｸ(www.furybsd.org)
>FuryBSD is a brand new, open source FreeBSD desktop.
>FuryBSD pays homage to desktop BSD projects of the past like PC-BSD and TrueOS with its graphical interface and adds additional tools like a live, hybrid USB / DVD image. FuryBSD is completely free to use and distributed under the BSD license.
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/26 21:42:11.04 .net
>>418
zfsって貧乏人には厳しいファイルシステム。
遅いならZIL追加しろ、L②ARC追加しろだし。
でももうUFS②には戻れないの。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 00:01:05 .net
MacにZFSが乗るって話があったなー。
乗っていたら胸熱だったんだが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 00:14:34 .net
OpenZFSはmacOSも移植予定になってるぞ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 04:30:27.35 .net
ここの人達が俺の様なドシロウトに「zfsはやめとけ」と言う言葉の秘められた意味が最近わかるようになってきた
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/27 10:32:19.74 .net
>>422
貧乏人に厳しいのはそこじゃ無くてプールの性能がvdevの数で決まるって点。
容量欲しくてraidzにしたら性能上げるにはraidzを追加とか、困る。
そういえば容量的にはraidzのディスク増設って出てきたけどブロックアドレスの問題はなかなか難しいらしい。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 19:40:10 .net
xfs をｷｯﾁﾘ使えるようにする方が一般のユーザにはいい話だ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 20:15:42.56 .net
カーニハン大先生がいい事書いてたら、紹介ヨロ。
会員登録したくない
プログラミング言語とは何か？伝説の計算機科学者がやさしく解き明かす
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 20:34:13.20 .net
計算機科学概論みたいなものかな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/28 21:11:57.05 .net
>>428
概要みたけど当たり前のことしか言ってない。カーニハンさんはアセンブラでコード書いてた人だから
CPUと周辺チップの動作がわかれば後はそれらを動かすようなコードを書くだけでハードを操作できたはず。
その上位のOSはアルゴリズムがすらすら書けないと困るからCがあると便利だったんだろう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 13:14:17 .net
OSに必要なアルゴリズムって例えば何？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 14:24:07 .net
愛
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 14:55:14 .net
金を効率よく収集できるアルゴリズム
金さえあれば愛なんていらない
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 15:24:13.06 .net
哀しみや苦しみだけではない
お前もぬくもりをおぼえているはずだ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 17:54:19 .net
なんでCでCarryFlag扱えるようにしとかなかったんだボケ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 18:09:33 .net
>>435
GNU C のインライン・アセンブラでプロセッサのキャリーフラグを読み出すことで、桁あふれと桁借りを変数に求めることができます
URLﾘﾝｸ(tociyuki.hatenablog.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/29 20:05:46.39 .net
>>435
Carry Flagがないマシンもあるから
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 03:23:17 .net
ある学校の学食で、カレーに「Carry」と書いてあったのを思い出したよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 05:50:02.95 .net
マラリア・カレー
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 12:14:10 .net
>>438
ボウリング場の看板にboulingって書かれてるのを観たことがある
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 12:19:22 .net
>>438
運び屋/密売の隠語かも？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 12:22:14 .net
真のﾈｺを
信じなさい。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 15:14:25 .net
>>440
Ballingよりはいい
(いいのか？)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/04/30 23:41:32 .net
ゲーム、特に協力なり対戦ゲームのレギュレーション問題って、別にネトゲで始まったことじゃないしね。
よくあるボクシングなんかの「重量制」ってネトゲのマッチング問題と根は同じ。
「ダイエットする姿を美しく、努力してます主人公でこすれ」
と演出、脚色しているからなんだかかっこよくみえるけど、
やってることはレギュレーションの網、法の網を突いて自分だけが得するように行動しているだけ。
そりや当然、努力するよね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/01 08:06:13 .net
BSDライセンスは素晴らしい、との主張でしたか。難解な書き込みですね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 00:37:23.60 .net
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 01:12:52.57 .net
Windowsの次はLinuxな風潮って、20年前の
455:話では？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 02:17:10 .net
パーティションを操作したいならSystemRescueCDを使えばLinux/WindowsどちらのHDDでも操作できる。
Windows10ならコントロールパネル→管理ツール→コンピュータの管理でできる。
Windows用のパーティション操作ソフトを使っても同じことができる。
今はMBRだけじゃなくGPTも操作できないと大容量HDDが使えないのでそれに対応したソフトを使わないといけない。
今のPCはUEFIブートが普通なのでそれにも対応している必要がある。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 02:20:29 .net
>>446
今FreeBSDのインストールをしてみるね
FreeBSDは当たり前のことが出来ないインストーラーだと思ってるから
まず最初に出てくる英語の時点でだめだが、まあ自動起動するからいいとしよう
Welcome to FreeBSDとかでてる。やっぱり次も英語だね。英語の時点でだめだめだ
それからCUIって今どきGUIのインストーラーもないの？マウスが使えないじゃん。GUI！GUI！GUI！
Keymap Selectionとかさ、せめてキーボードレイアウトとか書けないの？なんか一番下文字化けしてるしw
JapaneseでENTER押したら一番上に飛ぶ。おい次どうするんだ？ｗ
ああその上のContinue with jp.kbdを選ぶのか。やっぱり英語読めないと使えねぇｗ
次Set Hostname。いやさ、初心者にホスト名どうしますか？とか聞いて答えられるわけ無いだろ
まだこんな質問してるのか？空で次すすめるし、すすめるなら必要な人が後で設定すればいいだろ
で、ああ、まだパッケージインストール画面出すのか？初心者がパッケージ名知るわけ無いだろうとか
次パーティション。だから初心者がパーティションなんて言葉を（ｒｙ
初心者には何をしているのかさっぱりだろうなｗ
おいおいDHCPに対応してるくせに、わざわざ聞くのかよ？ 後で変更出来ることを今聞くの
は駄目なインストーラーだぞ。次タイムゾーンな、ほら見ろGUIじゃないから、考えれば日本はASIAの中に
あるってわかるだろうけどさ絶対詰まる。ああもういちいちJSTとか聞くなってｗそれしかないんだから
次は最初に起動するサービスか。だから知るわけ無いだろと
security hardening optionsってなんだよｗ 普通にわからんわｗ
ユーザー作るって答えたら、シェルを何にするかまで聞かれたわ。
マジ聞くなよ。最善の設定にしとけよ。Uid、group, login class,
password-based authentication? empty password? random password? わかるわけねーってｗ
これもう20年以上前のインストーラーだから
おい、インストール済んだらCUIだぞ、どういうことだ？ｗ
Install FreeBSD (with GUI!) URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←カンニングした
なるほど最後でマニュアルインストールにして、pkg install windowmakerとかやらなきゃいかんのかｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 02:22:54 .net
えぇ？マジでFreeBSDってインストール後に
自分でGUIインストールしないといかんの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 02:26:23 .net
>>446
FreeBSDのような使いにくいCUIインストールでいいなら
画面にはみ出すこともないしパーティションエディタも使えるよｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 03:32:03 .net
>>446
FreeBSDみたいにテキストベースでインストールしなよ
そうすればボタンが押せない問題とかは発生しないよ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 05:10:19.22 .net
>>446
おまえ本当にDebianインストールした事あるの？パーティションエディタなら超使いづらいのがあるだろうが
あれよりはFreeBSDのやつは簡単かもね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 05:27:45.33 .net
>>446
Ubuntuの症状はわからんが、とにかく全裸になってからネクタイして
画面の前で正座しながら１から慎重にやりなおしてみろ
そうすりゃ「ディスクのパーティショニング」と「手動」の文字に気付く事もあるかも知れない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 05:30:02.65 .net
>>450
sysinstall時代はbaseとかと一緒にXとかも入れられたけど、今はそういうセットが用意されてない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 07:57:45 .net
>>446
Fedora使え
多分インストーラは最も洗練されている
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:03:01 .net
>>446
Linuxのインストーラに物申すのはArch辺りに手を出してからにしろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:06:06 .net
インストーラの不備がいろいろ気になるならArchがオススメだな
なにしろインストーラがないからな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:15:21.39 .net
なんだかんだ言いつつみんなLinux使ってるんだね
FreeBSDと違ってすぐへこたれる根性無しだけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:26:36 .net
最近は、バーチャルPC上で動かしてるからインストールは久しくしてないな
実機でもHDDクローンソフト使うし
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 08:59:33.97 .net
recoverdiskマジ優秀
超簡単だし
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 09:15:48.76 .net
これがUbuntuのインストーラー。な？20年ぐらい差があるやろ？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 09:44:18.82 .net
普段威張ってるBSDユーザー達の力を結集すればこのくらい難しく無いと思うのだが
なんでいつまでたってもWin9x時代みたいなブルースクリーンなんだろ
フールプルーフ？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 09:55:46.77 .net
GUIのインストーラを作ってもディスプレイの接続された環境でしか使えないので
従来のTUIのインストーラも維持しないといけないわけだけど
わざわざリソースを分散して作成・維持する価値はあるのかな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 10:00:40.84 .net
すごくわかりやすかった
ありがとう先生
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 10:04:14 .net
>>463
GUIを見下してるから
小学生でも使えるように、ひらがなだけのインストーラ作ってください、
とか言ってるようなもの扱いだと思う
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 11:36:58.94 .net
CUIを見下しているな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 11:57:04.62 .net
208さんの言うとおりなら、わざわざサルでもわかるインストーラを作らないのも分かる気がする
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 13:11:35 .net
TrueOSのGUIインストーラはまあまあ良かったんだけどな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 13:42:38.24 .net
本当に使い込むなら、インストーラーを使うのは一回コッキリだからなぁ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 15:21:06 .net
>>457
Archは挫折してからもう近寄らないことにしたよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 16:05:54.46 .net
>>446
FreeBSDのメインターゲットはサーバー、デスクトップ用途は二の次
初心者は派生ディストロ(Ghost,Midnight,Fury等)をどうぞ
ってスタンスなんだから、初心者に優しくないのは当然
わざわざデスクトップ用途にFreeBSDを選ぶ変態なら、
TUIインストーラーのほうがむしろ嬉しかったりする
あ、はい、俺のことです
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 16:25:10 .net
freeBSDって、
いまだにdbusとhalにこだわってるのな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 16:32:35 .net
インストーラーなんだから見た目よりインストールに必要な作業を行える事の方が重要じゃね
GUIかCUIかなんて些細な問題
>>453-454
昨日Debianのインストールを初めてやってみて深く考えずに進めたらMBRになっちゃったので
GPT/EFIにしようと再インストールを試みたらすでにあるパーティーションの消し方等が判らなかった
手動を選んでもパーティションの削除とかディスクをクリーンみたいなのは無かったような・・・
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 16:47:52 .net
>>474
あるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 16:55:56 .net
ZFSRoot mirrorを試してみたくてusr.sbin/bsdinstall/scripts/zfsbootを読んでる俺にはタイムリーな流れｗ
swap mirrorってgmirror使ってるとは知らなかった。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 17:05:54 .net
>>464
GUIかどうかは問題じゃない
マウスも使えるわかりやすインターフェース
（TABキーで移動とかわからんから）
日本語や各国語対応
後から設定できることは後でやる。つまりインストーラーでやってることと同等のことを
インストーラーと同じような簡単さでやるためのツールがついていて
インストール後、そのツールを簡単に起動できること
そういった基本的なことをしろという話
FreeBSDの設計でGUIにしないで日本語が表示できて
マウスも使えるなら別にCUIでもいいよｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 17:22:32.91 .net
>>475
サンキュ。そこにあったのかよｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 18:25:39 .net
>>477
Xまでは無条件でインストール、bsdconfig を日本語化(多国語化)すればいいのかな
bsdconfig、xterm上ではマウスが使える
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 19:02:39.73 .net
素のFreeBSDと各種Linuxディストリを比べてどうすんだよ。
方向性が違うだろうに。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 19:35:22.95 .net
>>479
それは最低条件だな
× GUIは使いやすい
○ GUIだと表現の幅が広がるからCUIよりも使いやすいものを作ることが可能
ただし作ることが可能というだけでCUIと全く同じじゃ意味がない
GUIをいかして（CUIでは不可能な）インターフェースを
作ることでようやく使いやすいものになる
例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
ユーザーインターフェースの限界の中でどうやって実現するのかを考えるのがCUI
その制限がなくなって、より使いやすいユーザーインターフェースとはなにか？に
主題が変わったのがGUI
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 19:42:40.28 .net
>>481
で、FreeBSDのインストーラｗな君はそれを実現する事によりFreeBSDをどうしたいわけ？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 19:45:17.39 .net
１日一回の再インストールを快適に…
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 19:56:33 .net
>>473
え、halはずいぶん前にほぼ駆逐されてdevdになってないか？
ちょっとまえに仮想マシンに入れたときはXもdevdとevdevでほぼ適切にドライバ設定されてて面食らったわ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:00:35 .net
言語なんて英語で良いよ。てかDebianを日本語でインストールすると
コンソールが文字化けしてエラーメッセージ等が判別不能になる
いくら英語がダメな自分でも読めない日本語よりは英語の方が良い
ちなみにUbuntuの件は
「Ubuntu インストーラー クリックできない」
とかでググると出てきます
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:04:30.72 .net
>>455
bsdinstallの最後でシェルからbsdconfigを呼ぶ
とやるとsysinstallでのインストール作業はほぼ再現できる
なのでsysinstall時代のほうがよかったって人はこれを自動的にやるものを作って配布すると
喜ぶ人もいるんじゃないかな（俺はやらないというかそんな能力無いけどｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:05:47.64 .net
>>482
ん？ FreeBSDのインストーラーは20年前のレベルだって言ってるだけだよ
Linuxのはるか後方にいる。追いつけないレベルなのでもう諦めたほうがいい。
Docker対応してないからサーバー向けにも使いづらいし
組み込み関連のマイナーなOSとしてほそぼそと生き延びるしかないんじゃないか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:13:45.49 .net
>>455
GUI使う人ならdesktop-installer便利だよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:19:11.66 .net
>>487
ここにいる人達の大半は両方使った上で既に現実は見えている
自分の土俵でしか語れないカタワとは違うのだよ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:22:45.90 .net
>>489
現実見えてないやつがいるから、FreeBSDの方こそインストーラーは20年以上前の
CUIベースしかない。GUIは調べなきゃわからないコマンド入力だって言ってるんだが
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 00:37:23.60
巷ではWindowsの次はLinuxな風潮だが
Ubuntu→インストーラーで画面外になるボタンがある。普通にやったら押せずに進めない
Debian→インストーラーにパーティションエディタがない？
FreeBSDなら当たり前に出来ることに罠があって勘弁して欲しい
いや、Windowsでもこのくらいは普通に出来るよな？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:42:49.29 .net
>>490
FreeBSDが気に入らないならお気に入りのLinuxディストリを黙って使ってりゃいいのに。
それともFreeBSDのインストーラだけが気に入らないのか？
だったらお前がいじってみろよ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 20:45:13.89 .net
>>490
Ubuntuの件は同意だなあ。基本初心者向けのはずなのにWin+マウスドラッグなんて操作が必要なんだから。
しかも未だに直そうともしない。
Debianの件は確かに彼やらかしちゃったと思うよ。
だがあの使いづらいpartitionerは改善の余地があるよね。ライブの方はちゃんと現代的になってるんだから。
で、FreeBSDに関しては個人的には「こういうのが未だに残ってるのも悪くはない」かな。
いいじゃん。作り手の方々に「インストールしやすいインストーラなんぞわざわざ作る気は無い！」と言う、
ある意味開き直りみたいな心意気があったって。
本気で市場を拡大する気があったらそうはならないだろうけどね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:14:06.16 .net
>>480
>例えばタイムゾーンの選択はGUIだと地図を表示して自分の国をクリックして選ぶだろ？
>GUIにしたからといって、ツリービューで選択じゃ意味がないんだよ
自分の国を選ぶのにGUIの方が圧倒的に易しいてのはどうかな？
「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？
ボスニア・ヘルツェゴビナにタイムゾーンを設定しろと言われたら、GUIで地図をクリックできる自信はない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:15:32.73 .net
480→481
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:19:20.74 .net
>>493
そりゃお前がボスニアの人じゃないからだろ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:21:22.37 .net
>>490
しょうがないなあ。はいこれ。俺Linuxでこんなに親切な鳥見た事無いよ。公式より。
-----------------------------------
簡単インストール
FreeBSD は CD-ROM や DVD などのメディアから、または FTP や NFS を用いてネットワークから直接インストールできます。
必要なのはこれらの方法だけです。
URLﾘﾝｸ(www.freebsd.org)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:24:40.38 .net
>>495
君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:27:48.13 .net
そうかいな
gui環境のインスコ全然無い
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:48:30.73 .net
>>492
画面が見切れるって解像度が800×600という小さい画面の場合だけだぞ？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:49:37.25 .net
>>493
> 「日本」、「Japan」を選ぶのがそんなに難しい？
はい。Asiaの中に入ってますからね。
大量の国一覧の中から見つけるのも難しいし
かと言ってカテゴライズされても普段意識してません。
地図ならすぐに分かります。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:50:19.59 .net
>>497
> 君もボスニアの人じゃないよね？クリックできる？
今は日本人が日本という国をクリックできるかどうかの話をしています。
あなたは出来ないですか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:52:22.03 .net
>>499
俺1366x768のノート
全然駄目だったよ
うぶんつはノートパソコンは対象外なの？
公式でビーバー画面のノート画像見たけど
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:53:02.33 .net
>>496
いや、これぐらいの説明は必要でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
上記の各リンク先より入手した拡張子が「iso」のファイルをDVD-Rに書き込む方法については、以下のページを参照してください。
URLﾘﾝｸ(wiki.ubuntulinux.jp)
目次
Windows 98 / ME / 2000 / XP / 2003 Server / 7 の場合
CDBurnerXP Pro を使う場合
DeepBurner を使う場合
Sonic Digital Media を使う場合
正常に書き込めた場合
Windows 8 の場合
Ubuntu の場合
リンク
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:56:39.87 .net
>>499
WUXGAで思いっきり切れてたぞ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:56:54.53 .net
>>501
話をすり替えるのは感心しませんなあ。
先に質問に答えないと。威張って物言いするからには。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 21:57:53.94 .net
インストーラはCUIの方がいいよ。
画面の大きさに無関係だし、
細かな調整もできる。
GUIだと、画面からはみ出したり、
お仕着せの設定を強要されたり、
不便この上ない。
IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 22:14:49.57 .net
>>506
>インストーラはCUIの方がいいよ。
機能に過不足なければどっちでもいいなあ。
>GUIだと、画面からはみ出したり、
GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
>お仕着せの設定を強要されたり、
ディストリを特徴づける機能と結びついてるんだろうからある程度は仕方なし。
>IE強要とかコルタナ強要とか、ヤメロ。
erogeをやるためなら魂だって売れる・・・！
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 22:35:38 .net
エロゲはwineでそれなりに動いちゃうけどね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 22:37:41 .net
Fedoraのインストーラはほとんどやることはない
言語を選んでディスクのどこにインストールするかを選んで、途中でユーザー登録をするだけ
しかもインストールCDではなくて、ブータブルなイメージで、Fedoraが起動して、気に入ったらそのままディスクに書き込む感じで、それも10分程度で終わる
もはや究極のレベルに達してると言える
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 22:59:05 .net
>>507
> GUI云々は関係なくインストーラの設計がゴミってことでしょ。
いや単に日本語フォントが大きいだけ
だから英語モードにすればいいしCUIでも問題ない
えっと、英語のインストーラーでわかる？
CUIは使える？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 23:03:10 .net
最初に言語を選ばせておいて英語じゃないとまともにセットアップできないって設計に問題あるんじゃね？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 23:20:10 .net
ディスプレイのサイズが問題なだけだよ？
動作は完璧、日本語フォントが大きいから見切れてるだけ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 23:28:14 .net
>>511
日本語フォントが入ってないだけ。日本人の開発者が参加してないから誰も気づかないんだろう。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 23:55:27.95 .net
今日はUbuntuのダウンロードが捗りますね (^v^)/
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/02 23:59:54 .net
snapdを抹殺してくれたらうぶんつ落としてあげるよ
マジいらん
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 01:09:34.71 .net
UbuntuですらUbuntu Server テキストインストールしかしたことない俺が来ましたよ
思えばFreeBSDは2.0の頃には既に親切なsysinstall付いてたねぇ…
NetBSDも気が付いたら平易なインストーラになってた
現状、インストールが一等エクストリームなのはGentooじゃないかと思いますね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 02:41:44.17 .net
ここが嫌だよLinux。viの使用を強要される
FreeBSDならedで気楽に編集できるのに
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 06:58:06.28 .net
vi だって気楽に使えるだろw
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 07:09:09.17 .net
>>517
edはPOSIXで規定されたコマンドだからLinuxにも入ってるし
いつものようにGNU版はBSDよりも拡張されてるぞ
なんでPOSIXコマンドでLinuxと対抗しようとしたのかわからない
URLﾘﾝｸ(pubs.opengroup.org)
FreeBSDのed（POSIXの最低限の基本機能しか実装されていない）
usage: ed [-] [sx] [-p string] [file]
GNU版のed（--helpもしっかり実装されている）
$ ed --help
GNU Ed - T
528:he GNU line editor. Usage: ed [options] [file] Options: -h, --help display this help and exit -V, --version output version information and exit -G, --traditional run in compatibility mode -l, --loose-exit-status exit with 0 status even if a command fails -p, --prompt=STRING use STRING as an interactive prompt -r, --restricted run in restricted mode -s, --quiet, --silent suppress diagnostics -v, --verbose be verbose Start edit by reading in 'file' if given. If 'file' begins with a '!', read output of shell command. Exit status: 0 for a normal exit, 1 for environmental problems (file not found, invalid flags, I/O errors, etc), 2 to indicate a corrupt or invalid input file, 3 for an internal consistency error (eg, bug) which caused ed to panic.
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 07:52:24.86 .net
ed って、UNIXプログラミング環境 で勉強した時くらいしか、使った覚えがない。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 11:28:25 .net
FreeBSDを20数年前に最初にインストールした時はDOSから移行した自分にはeeが有難い存在だった
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 11:36:21 .net
俺も似たようなスクリーンエディタならnanoよりeeのほうが好き
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 14:10:14.37 .net
35年前からUnix使ってる俺はvi一択
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 14:25:19.99 .net
vi使えない香具師は池沼
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 15:08:40 .net
別にマウント取れる程の代物ですらないよね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 20:10:17 .net
vi操作スキルは、emacsインストールするまでの間絶対に必要だったからなあ。
誰もが、最低限の事はできた。
いまは、eeとかあるし、viは不要。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 20:47:10.89 .net
emacsなんてUnix思想からかけ離れたものを賞賛する奴ってなんなんだろう
こういう輩がsystemdとか作るんだろうなあ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 20:59:33.85 .net
Unix思想を勘違いしてるやつは、カーネルは単機能じゃない！とかいうよねｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:06:25 .net
edlinに比べりゃviなんて天国だ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:08:16 .net
viなんて日常的に使わないから使い方をすぐに忘れる
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:15:08 .net
自転車に毎日乗らないけど、乗り方忘れたことはないなあ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:41:31.88 .net
俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ
しかしわざとそうした訳じゃなくて、歴史の必然だ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 21:50:06.99 .net
vi最低限、Emacs最低限は使えるけど、eeを使ってみようと思った事すらない。
atomやVSCodeは試してみるけど。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 22:11:50.67 .net
自転車や自動車の運転操作は理に適ってるがviの操作は変態すぎるという証左だな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 22:52:44.00 .net
viに操作はないよ
全部コマンドだ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:01:47.39 .net
俺はsed野郎だが、sedはUnix思想からはかけ離れてるよ
>>532
反論ある？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:02:14.05 .net
>>535
ああうん。コマンド操作な
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:21:41 .net
>>536
sedはUnix思想を体現するような典型的な例だ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:36:07 .net
>>538
俺が違うって言ってるんだから違うに決まっとるやろｗ
>>532もそれでいいと言ってる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:45:36 .net
シェルから利用しやすいのがUnix思想と思ってた。
KISSとかでなくて。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/03 23:59:29 .net
Unix思想=不便だということは歴史で証明されたしもうそろそろ捨ててもいいじゃないか�
551:B というかUNIXユーザの99%はマカーなわけで
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 00:18:52 .net
>>539
お前が違うと言ってもsedはUnix思想を体現している
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 00:22:00 .net
>>541
PowerShellは最も進化したUnix思想を体現していると言える
それをMSをやってるという皮肉
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 00:42:09 .net
UNIXは仕事で使ってるけど、TeXは使わなくなった。
TeXも思想だと思う。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 00:58:48 .net
>>532
> 俺はEmacs野郎だが、EmacsはUnix思想からはかけ離れてるよ
お前が違うと言っても、EmacsはUnix思想を体現している
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 00:59:52 .net
>>540
Unixカーネル自身がUnix思想そのもの
つまり高い拡張性を持っている
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 01:09:09 .net
Unix思想の拡張性とはフォークして分裂することである。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 01:17:00 .net
unix思想ってここで言ってるのはmulticsへの反省に則ったものっていうことでよいのか？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 02:11:32.46 .net
俺の思ってるUnix思想が正しいUnix思想なんだ
つまりEmacsの拡張性は悪！
全てはコマンドで作れ。そしてコマンドの組み合わせしか許さない！
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 02:27:43.07 .net
>>543
そぉかぁ？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 04:04:22.55 .net
お、俺なんか50年前からemacs一筋なんだぜ！
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 04:08:04.65 .net
お、俺なんかmicro emacsに痺れたんだぜ！
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 05:33:55 .net
emacsって、なんでlispを採用しちゃったのか・・・・。
あれがCライクだったらなあ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 05:44:10 .net
結局、デフォルトのコピペが世界標準と同じ、microってエディタに落ち着いた。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 05:44:43 .net
cshみたいな未来が
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 07:10:32 .net
ee使っちゃあかんの？
なんかfreebsd ユーザーじゃない輩ばかりのような気がする
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 07:27:16 .net
>>552
X68K + GCC（真理子版） + μEmacs でワークステーションを使った気分に浸ってたあの頃…
楽しかったなぁ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 07:59:57.90 .net
>>556
GUIインストーラと同じ
見下した様な事書いておけばカッコいいと思ってるだけだろう
凝り固まった趣向は単なる偏屈変人にしか見えないけどな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 08:27:55.52 .net
>>556
eeなんてFreeBSDでしか使えんやろ？
そんなのに慣れたところで潰しが効かない
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 08:43:20.91 .net
vi vs emacs
ee vs nano
おまえらケンカばかりだな。Windows見習えよ。
なぜWindowsではメモ帳 vs エディタの図式が成立しない？
なぜならUIが同じだからだ。
UNIX系エディタが生き残る道はWindowsにUIを合わせることだけだ。
コピペはCtrl+c、v、xだ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 09:04:27.86 .net
>>560
そんな事ここの連中が言われて対応出来ると思う？わざわざ作ると思う？
ムリだよ。自分のやり方で生きてこれたんだからそれが各々には最良の手段なんだし
別にエディタやOSを背負って立ってる様な人間はいない。単なる利用者。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 09:12:57 .net
メモ帳を使ってることを自慢したり、メモ帳がいかに素晴らしいか語るヤツは見たことないが、なぜかvi使いだけはやたらに多い。キリスト教と同じで布教しなければならないという脅迫観念があるとしか思えない。ただの利用者とはとても呼べない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 09:25:08.28 .net
>>556
>>559と同じで既にSystem VとかBSD/386とか使ってたからeeは使わずじまいだった
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 09:29:26.15 .net
>>560
WindowsならCtrl+Insertでコピー、Shift+Deleteでカット、Shift+Insertでペーストだろ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 09:58:36 .net
>>564
それは左利きの人用
そういう細かい配慮までしてるのがすごいんだよな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 09:58:40 .net
>>562
メモ帳はGUIなしのWindows（名称
577:忘れた）でも動くから凄いと思うぞ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 10:29:29.06 .net
またおまえらどうでもいいことでマウントの取り合いしてんのかよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 10:35:25.03 .net
>>567
こいつらは今までそうやって生きてきた
そしてこれからもだ
他人の性分をとやかく言う前にお前も少しはスレタイに沿った有用な書き込みをしてみろ
お前なら有用な書き込みが出来るから言うんだろうからな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 11:14:44 .net
eeやnanoの良いところって何も学習しなくともすぐ使える所でありfreebsd やlinux に最初から入ってきてそのまますぐ使える事
今時viやemacsなんて最初から入ってない鳥なんて山程あるし
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 11:28:39 .net
マカーの熱心な勧誘により、Macの場合はコンピュータを何も学習してない人が大半だが、
BSDやLinuxの場合、大半はWindowsでコンピュータの操作を覚えた人たちだから、
キーバインドはWindowsに合わせるべきだな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 11:35:47 .net
>>565
別にそういうものじゃないぞ
初期バージョンから対応してる、IBMのCUAに準拠した操作だ
Ctrl+CとかはMacの真似をして後から追加された操作だ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 12:16:31 .net
>>569
viが入ってない鳥知りたい。
vim, elvis とかはviじゃない、というのはなしで。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 15:01:35.28 .net
>>570
どうぞ
mifes for Linux
URLﾘﾝｸ(www.megasoft.co.jp)
FreeBSD で MIFES for Linux を使ってみる
URLﾘﾝｸ(netandfield.com)
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 16:27:08 .net
かつてバイトでMIFESの使用を強要された結果MIFESアレルギーになりました
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 16:38:32 .net
そんなのでアレルギーになるのはもともと素養がないってこと
早めにわかって良かったじゃん
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 16:50:48 .net
MS-DOS6.2の頃はSEDITをよく使っていたけどマルチウインドウ環境であのUIは使いづらいと感じた
FDもDOSの頃はよく使っていたけど同様にWindowsであれは縛りプレイだと思う
最近のバージョンは知らんがMIFESの編集行着色機能はマルチタスキングを考慮されていない
セーブ時のクリアが出来ずクリアしたければMIFESを再起動する必要があった気が
K2EditorやSakuraEditorの方がUIの親和性も良く使いやすいと思う
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 16:55:19 .net
そこでWordStarですよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 17:00:08 .net
WordStarのインストールね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 17:17:29 .net
DM-SMR方式 HDDの評価
システム：Debian-10.3.0-amd64、XigmaNAS-x64-12.1.0.4.7542
ファイルシステム
f2fs mkfs.f2fs -s 128 /dev/sd?
Btrfs mkfs.btrfs -n 4096 /dev/sd?
ext4 mkfs.ext4 -b 4096 /dev/sd?
UFS2 newfs -U -S 4096 /dev/ada?
ZFS vfs.zfs.min_auto_ashift=13 ←ZFS。これのみXigmaNAS WebUI上から作成
テスト
1 シーケンシャルライト dd if=/dev/zero of=./test.bin bs=1048576 count=102400
2 ファイル共有のコピー 約5000個、50GB程度をSMB経由で書き込み
テスト結果
1 URLﾘﾝｸ(uploader.purinka.work) ←横軸は約1目盛り1分で誤差大。UFS2は時間かかりすぎるので途中で止めた
2 URLﾘﾝｸ(uploader.purinka.work) ←ファイルの総サイズは50GB程度
今回試した中ではf2fsが安定か。Btrfsも使えな
591:くはなさそうだけど再現条件不明の 速度低下(50MB/sくらいまで落ちる)が起こることがあって安定性に難有り。ZFSはさらに速度不安定 ただし好成績のf2fsも最大容量が16TBまでなのは不安材料。スナップショット等も使えない ZFSはsysctl vfs.zfs_dirty_data_max=1342177280も試してみたけど相変わらず速度低下を起こす 運用性はFreeBSDが有利。Debianがインストール必須に対してXigmaNASはライブ起動でほぼフル機能使える あとLinuxはリードオンリー運用のノウハウが少ないような？openmediavaultもデフォルトでフラッシュメディア非対応だし なかなかうまくいかない物だ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 17:36:52 .net
Btrfsに興味が湧くじゃないか
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 18:04:25 .net
秀丸希望
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 18:28:55 .net
書院もお願い
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 18:54:23 .net
じゃあ間をとってvzで
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 19:15:15.86 .net
>>581
Linuxだとwineで秀丸が動くらしい
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 19:35:12 .net
>>584
という事はFreeBSDでも動くかもね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 19:37:20 .net
>>583
Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能
DOS時代の最終到達点だと思う
個人的には
Vz > RED > micro Emacs >> MIFES
ところで、ここBSDスレだよなw
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 20:17:08 .net
オールアセンブラは卑怯だという声が聞こえますね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 20:38:22.21 .net
思い出補正されてるかも知れないけど、Vz最高だった
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 20:39:38.62 .net
エディタの話は昔を思い出して楽しいから、突発的にしようね。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 21:58:28 .net
話題がないならもう落とせばこんなスレ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 22:03:06 .net
>>590
それ、誰目線？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 22:15:42 .net
tecoは？
URLﾘﾝｸ(www.ueda.info.waseda.ac.jp)
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 23:12:06.06 .net
>>590
ここはFreeBSDユーザーが集うスレだからこれでいいんだよ
うん十年前から使ってて知り尽くしてる様な事を延々と語ったって「またか」ってなるだけでしょ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 23:37:34.02 .net
>>586
> Vzは良かったなあ。高速で必用十分な機能
V爺さんでも読んでこようか？
Windows 10でVzエディタが動かないーって
喚き散らしていた爺さん
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/04 23:53:43.73 .net
>>594
流石のあいつもここでは恐縮してしまうのでは
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 01:34:15 .net
Vzはソースコードが付いてきてるけど、アセンブラだからね…移植不能
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 02:17:44 .net
Btrfsは潜在的にいろんな問題抱えてる
レッドハットも手放したしかなりオススメできない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 02:26:57 .net
アーチのウィキにわかりやすくダメっぷりが書いてあるね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 02:37:35 .net
Jeditを思い出した。
使いやすかったよ。
612:579
20/05/05 05:25:10 .net
テストに使用したHDDはDT02ABA600
DM-SMR方式のHDDが持つメディアキャッシュへどれだけ書き込まれるかが性能を決めるのかな
メディアキャッシュがあふれやすいファイルシステムほど性能が低下したりタイムアウトが発生しやすくなると推測
SMR方式のHDDの使いこなしの記事は大抵HA-SMR方式かHM-SMR方式が前提となっていてDM-SMRは蚊帳の外
Linuxのzoneデバイス用ラッパーであるdm-zonedもDM-SMRでは使えないっぽい
f2fsの上にBtrfsを載せたらいいとこ取りできないか・・・と思ったけど流石にそうは問屋は下ろしてくれなかった
スナップショットはともかくチェックサムは欲しいところだけどあきらめるしかないか
OpenZFSが対応してくれればFreeBSDで使えるようになるし大変うれしい
参考
URLﾘﾝｸ(zonedstorage.io) ←f2fsの初期化パラメータはここからもらった
URLﾘﾝｸ(www.snia.org) ←Western Digital
URLﾘﾝｸ(events.static.linuxfound.org) ←Western Digital
URLﾘﾝｸ(events.static.linuxfound.org) ←Seagate
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp) ←東芝ストレージ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 07:45:12 .net
バターFS上でBOINCやってたけどイマイチで、XFSに作業ディレクトリ移したら劇的に成績が向上したよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 07:48:24 .net
>>435
たまに俺も思うときがある。
レジスタ参照があればよかったような。
if (.carry) {キャリーあるよ;}
とかで
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 08:02:45 .net
ハーイ、私、キャリー アルよ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 08:14:45 .net
zfs なんて使うなとあれほど(
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 08:21:38 .net
ワイもUFS
ジャーナルは切ってスナップショット取ってる
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 08:51:13.00 .net
xfsに透過圧縮が乗ればzfsは個人ユースじゃ用済みになるんだがなぁ
ext4かufsに乗ってくれんものか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 16:04:30 .net
機能性を求めるとZFSかBtrfsの二択しかない
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 16:26:03 .net
確かにそいつらは便利すぎる
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 16:49:45 .net
ZFSは暴飲暴食、Btrfsは挙動不審でも他にないのだから必要なら
ご機嫌取りつつ使うしかない。他の選択肢はM$の軍門に下るくらいしか
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 16:54:45 .net
まあでも君らはZFSにメモリ食わせことがなんだかんだ言って好きなんだろうし、
べつにいいいんじゃね？みたいな。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 17:01:20.74 .net
じゃあ理不尽にメモリを浪費しないFS選びと上手な運用方法をちょっとでいいから教えて
かっこいいお兄ちゃん
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 19:12:34 .net
メモリを積めば解決
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 19:18:52 .net
今だったら8GBが最低ラインだし16GBや32GB積んでいても珍しくない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 19:31:13 .net
この単刀直入なわかりやすさ やはり格が違う。
カッコいい‥ ありがとうお兄ちゃん。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 19:49:15.67 .net
isoファイル等のでかいファイルをダウンロードするときはファイルサーバーに
ダウンロードさせた方がクライアントのリソースを圧迫しないし合理的
でもNAS用ディストリでそんな機能が付いている物は見たことがない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/05 20:48:55 .net
FreeNASってwebminみたいに管理画面にCUIついてないの？fetchも入ってないの？
FreeBSDの派生って使ったこと無いからよくわかんなくて
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 08:53:10 .net
おまえら、おうちの箱でZFSなんて使って、一体なにしてんだよ?w
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 09:14:12.62 .net
あなたとアタイの秘め事よ(はあと
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 11:21:34 .net
>>617
いろいろテストしたいけど、うまくいかない場合戻すのが面倒くさいとき、スナップショットとってからやる
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 13:09:51 .net
>>579
検証乙。SMRにも色んな種類があるとは知らんかった。
vfs.zfs.txg.timeoutを増やしてもだめかしら？
増やすほど書き込みトランザクションが
633:まとめられるので、SMRに効くはず。理屈上は…。 盛りすぎると貯まったデータの書き込みが終わるまでシステムがブロックするので注意。 slogがもうちょいライトキャッシュとして働いてくれると嬉しいんだがなーと思う。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 13:13:40 .net
>>617
むしろおうちに箱があるのにZFSじゃないとか、意味なくない？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 13:22:29 .net
>>621
テキトーに煽ってラクに情報仕入れようとしてるだけだから構わない方がいい
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 17:09:31 .net
>>620
そのパラメータってそういう効果があるのか。後で試してみます
てか今のところ一番厳しそうなのがZFS。ZFSで書き込み実験したドライブを他のファイルシステムで
フォーマットしようとすると分単位で進まなかったりする
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 17:16:33 .net
お兄ちゃん達の言ってる事はさっぱりわかんないけど
僕も大人になったらお兄ちゃん達みたいな立派なBSD使いになるんだ！
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 17:32:10 .net
それまでBSDが生き残ってるかどうか
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 17:34:14 .net
DVDコピーしてHDDに貯めてた頃はZFSに夢見たけど、それしなくなったらメール貯めとくくらいしかないな、うちは。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 18:19:37.31 .net
OS Release: OpenIndiana 2020.04
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 18:38:41.04 .net
OpenZFSは今は移植することが最優先だろうけど、それが落ち着いたらどんどん進化していくと思う
Linuxと共通のコードベースだし、マルチプラットホームというのは素晴らしいもんだな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 19:14:48 .net
XigmaNASとopenmediavaultを比較すると個人的にはコンソールの使用も考慮されているXigmaNASの方が好み
openmediavaultは良くも悪くも市販のNASって感じでお仕着せのUIが知らないことはほぼ何も出来ない
任意のパスをファイル共有で公開できないし、Btrfsを管理するUIも用意されていない
このようなUIを逸脱した運用をしたい場合WebUIを捨てる？しかなく、だったら素のDebianで良いじゃんとなってしまう
Linuxって良くも悪くもWindows化しているように感じる
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 20:18:16 .net
SMRはZFSのresilverがちゃんと終わるのかが問題
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 21:02:54.33 .net
>>600
SATAの記録方式ってあまり意識した事無かったから勉強になったわ。
GIGAZINEに書かれてたWD Redのraid云々もこれで理解できた。
SSDに逃げるわｗｗｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 22:51:44.94 .net
>>600
WD RedシリーズHDDで使われているSMRは、DM-SMRだそうです。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 23:37:30 .net
SSDでテラバイト級のストレージを構築できる人ウラヤマシス
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 23:41:46 .net
2万も出せば1TBのSSDを買うのは容易だからすでにそこまでではないかな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 23:51:28 .net
バックアップやサブが不要なら良いけど普通そうはいくまい
2～3台買ったらその差は結構な物に
秋葉原だとSSDは1T、1万くらい？HDDなら同じ値段で6T買える
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/06 23:55:41 .net
まあ必要とする容量次第だな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 01:00:00 .net
遅いけど大容量か、速いけどそれほどでもない容量か
俺は前者だな
理由は勿論、大量のエロ動画を溜め込んでるから
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 01:03:58 .net
エロ動画じゃなくても今時の開発環境とか数十GB単位で消えていくからなぁ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 07:10:45 .net
>>637
兄貴、懲りずにクローラですか？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 08:38:04.20 .net
次期UFSとかext5とかでチェックサムと透過圧縮できるようにす
654:るだけでいい気がする
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 08:51:51 .net
スナップショットは欲しい
UFSはあるけど
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 09:22:56 .net
透過圧縮はほしいよな。NTFSが便利すぎる。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 09:33:54 .net
可愛い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 11:48:41 .net
溜め込んだエロ動画の半分は
もう２度と見ない動画
さぁていらないのを削除しよう
となっても途中でじっくり見てしまうからな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/07 12:22:05 .net
そして削除しても zfs rollback でカムバック
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 12:56:10 .net
ドライブをソフトウエアから見た場合
PCI→SATAコントローラ→ドライブ
PCI→USBコントローラ→ルートバブ→ドライブ
みたいに見えると思うけどこれを取得できるコマンド等はあるんだろうか
/dev/***のドライブが何処に繋がっているか(例えば○○コントローラのポート1)を知りたい
FreeBSDの場合camcontrol devlistでLUNを取れるから
バス番号とコントローラを一致させられれば良い線いけそうなんだが・・
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 19:54:26.36 .net
>>646
devinfoでどうよ？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 22:19:16 .net
>>643
>幼い彼女はほしいよな。エッチする時の高揚感が違う。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/08 22:26:01 .net
掲示板は楽しむに限るね
技術的な話にしろ変態的な話にしろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 03:04:50.49 .net
>>644
わざわざ整理するよりも金出して新しいハードディスクを買った方がよほど時間を有意義に使えるしな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 12:12:02 .net
最近外付けの古いHDDを整理して8TB HDD数台に集約したんだが、古いプログラムやソース、資料なんかが山ほど出てきた。
これらをコピーするスペースはあるんだが、取っといてもたぶん一生見ないだろうと思って消した。
どんなデータでも1年以上見なかったデータは不要だから消しても問題ないとわかった。
若い頃一生懸命作ったプログラムでさえ当時の古いPCがないと動かないから役に立たない。プログラムも腐るんだと知った。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/05/09 12:32:37.49 .net
君はそれでいいんじゃない？