18/03/13 14:15:41.25 .net
翻訳manはたまにマニュアルとしての役割を放棄してるからな
大半が未翻訳ならともかく翻訳した一部分しか載せてないのはちょっと
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 01:13:28.32 .net
英語に不自由しないなら、試しにここにも英語で書き込んでみたらいいのに
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 01:26:51.25 .net
I Love an Ass! I Love an Ass! I Love an Ass!!!
You're Ass is So Beautiful! Shall we dance?
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 10:57:46.65 .net
ここってプラグインの質問とかしていいの？<br>
前使ってた、画面左に余白を追加するプラグインがどうしても見つからない…
日本人が作っていたような気がするんだけど、わかる人いませんか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 12:35:57.33 .net
ちょっと左向きながら作業すればいいんじゃないの？\n
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 1
527:2:40:38.58 .net
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 12:51:08.95 .net
>>518
それはその通りなんだけど、前出来たことができなくなってなんかモヤモヤするんですよ。
今はnumber塗りつぶして無理やり余白作ってるけど、余白としては幅があって微妙なんです。
>>519
掲示板慣れしてないもので…お恥ずかしい。
書き込みますかって確認のところで改行されてなかったから、てっきりいるのかと…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 14:19:55.05 .net
:set foldcolumn=5
余白の意味がよくわからんが
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/14 15:25:54.59 .net
>>521
出来ました！ありがとうございます。
折りたたみを使うとか、考えもしなかったです…目から鱗でした。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 07:19:39.80 .net
Vimって仮想端末でCtrl+space押すとCtrl+@が入力されたと認識するよね。
これってVimがエゲつないことをして実現しているのか，それとも
Ctrl+3がCtrl+]の代替になってるのと同じく，仮想端末の機能なの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 08:38:26.71 .net
仮想端末とは具体的に
533:519
18/03/16 16:52:53.66 .net
>>524
仮想端末っていうのはxtermやGNOME Terminalの総称のことを言う
参考: URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 17:06:05.05 .net
端末エミュレータを仮想端末とは呼びません
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 17:35:34.06 .net
ん？どゆこと？もしかして擬似端末と勘違いしてる？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 17:55:40.90 .net
Virtual Terminal = Virtual Console
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
端末エミュレータとは別だけど
>>523の言いたいことは普通理解できるだろ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 18:21:46.20 .net
理解してるけど質問には答えない
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 23:19:33.58 .net
理解してないけど質問には答える
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/16 23:52:12.24 .net
いやわかるわぁ。前にこのスレだったか他だったかで仮想端末という単語見かけたけど、一瞬はっ？て思ったし。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 00:14:26.55 .net
挫折した。これ以上精神修行するつもりはない。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 09:48:58.88 .net
端末エミュレーターと仮想端末の違い気にする奴って周りから嫌われてそう (経験に基づく偏見)
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 10:22:49.16 .net
vi普及活動してる奴は周りから嫌われている (事実に基づく真理)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 10:59:39.14 .net
そんな事実ないんだよなぁ…
ソース貼って、どうぞ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 12:21:09.55 .net
気にするっていうか用語だから、別に端末に限らず普段聞き慣れない単語ならあれ？と思うよ、誰でも。
Wi-Fi（ワイファイ）をウィーフィと言われたりすれば、ん？と思うのと同じレベルの話だよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 13:15:58.79 .net
聞きなれない単語？
仮想端末が？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 13:55:43.54 .net
おちんぽ！おちんぽ！
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 14:49:44.36 .net
まず端末エミュレータも仮想端末エミュレータの略だからねrxvtとかね
仮想端末エミュレータをエミュレータと言っても何のことか分からないし
仮想端末なんて言ってもさっぱり分からないわけで
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 15:19:42.83 .net
端末ってな～に？
いや、卍で
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 15:44:41.56 .net
tty
pts
ターミナル
コンソール
シェル
俺はLinuxを諦めた
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:09:54.30 .net
virtual terminal 仮想端末
もしくは
terminal emulator 端末エミュレータ
仮想端末エミュレータなんて言わない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:14:44.78 .net
ついでに言っておくと同じものを指す言葉でもない
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:29:13.63 .net
これ仮想端末で検索した結果。だからいくらそういう用語があると言い張っても実際には使われてないんだから意味がないのよ。わかる？端末は端末であって、仮想なんて付けると、ん？ってなるんたよね。
デスクトップ仮想化とは - NEC Global
意外と知らない仮想マシンと仮想デスクトップの違いをわかり易く解説し ...
5分で絶対に分かるデスクトップ仮想化／VDI入門 - ＠IT
図解でわかるVDI：普及が進むデスクトップ仮想化―「仕組み」と ...
デスクトップ仮想化 | ハイパーサービス＆サポート
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:30:48.89 .net
端末エミュレータあたりの設定は面倒くさいんだよね
フルカラーや斜体を使うだけでも、設定が必要になる(´・ω・`)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:45:18.52 .net
ちょっと古い言い方だけど，鉄道やらの駅前にあるバス停・タクシー乗り場を「ターミナル」って呼ぶだろ？
あれはまあ，日本風に意味が多少変質してるんだけども，「ターミナル」ってのは「主流からある場への境界面」を意味する言葉なんだわ。
ターミナルには計算機界では「端末」っていう訳語が当てられているけれども，これも意義は上と同じ。
ここで言う「主流」とは「電算機本体」のことで，「場」とは「利用者」のこと。端末ってのは電算機本体と利用者を繋ぐ境界って訳だ。
一昔前は電算機の性能が今と比べてすごく低くかったし，技術が未発達だったので計算機の個体そのものも希少だったから，
「一つの躯体を複数人で共同利用する」っていう方式がごく自然に採られてた訳。今でも Web サービスはそういう形式だよね。
んでもって端末自体は殆ど何の計算性能は持ってなくて，
・利用者の入力を電気信号に変えて (中央の) 電算機に送信する
・計算結果の電気信号を画面の描画として表示する
という役割を持っていたんだ。
ところが時代が変わって電算機の性能が爆発的に向上し，また高品質かつ大量に生産する技術も培われたおかげで廉価になったんで，
もはや個人一人一人が自身の電算機を所有できるようになった。それに伴い態々端末と電算機本体を分離する意味はなくなって一体化されたんだよね。
「主体」と「場」が一体になったからもはや「端末」呼べる境界は消えた訳だけど，それでもそこには電鍵や画面がある。それを何と呼べばいいのか。
そこで考えだされたのが「擬似端末」という発想。
↑これ合ってる？ 詳しい人添削して。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:49:01.46 .net
シリアルコンソール
黒画面で文字を表示する奴
有名なのはアメリカで普及した端末装置のVT100
これで接続対象の内容を表示できる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
端末エミュレーター
Winのコマンドプロンプトやgnomeのgnome-terminal
GUIでCUIの操作をするソフトでターミナルとも
VT100の動作を真似てるのでエミュレーター
仮想コンソール
Ctrl+Alt+F1-F6で出てくる黒画面
複数のコンソールで作業を使い分けたり複数ユーザーが同時にログインできる
tty(テレタイプライター)
使用中の仮想コンソールでttyコマンドで確認できる
pts(擬似端末)
起動した端末自身でwhoコマンドで確認できる
シェル
bshだのbashだのzshだの
システムに対する命令の窓口で種類により方言がある
この無駄なややこしさはさすがのUNIXというか
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 16:54:03.81 .net
>>546 のあやしい続き
「擬似端末」なる概念がでてきた後，さらなる電算機の進歩があって，今度はより直感的な入出力描画 (GUIとほぼ等価) が誕生した。
そこではGUIシステムの基幹I/Oを媒体とした全く別の機構が成立していて，「擬似端末」さえも不適切な呼称になった。
「端末」というのはデータ入出力の仕組みも含めた名称であり，その仕組み自体がGUIに取って代わられた訳だからね。
で，「端末エミュレーター」っていう概念が新たに誕生した。
現在 (そして恐らく未来永劫)，「端末エミュレーター」を漢字に直すことはできない。エミュレーターという言葉が既に日本人にとって漢字に直さずとも馴染み深いものとなっているから。
557:544
18/03/17 17:07:17.91 .net
>>548
だめだわ。端末エミュレーターはGUIで使うやつ以外も言うらしい。
21世紀生まれにはそんなん想像できんがw
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 17:32:48.81 .net
>>546
terminalって英語は終端とかバス停なら枝葉的な意味だと認識。termとterminal、似た動詞だけど、terminalって名刺はterminateから派生したと思う。
メインフレーム時代の機能を現在でという話だから呼び方が過去の経緯に引きづられる部分は当然ある。その一方で現在その単語がまさしくピッタリかは別。
MacでiTermとか、ターミナル.appと呼ぶのは歴史的な部分で機能にフォーカスして付けた名称なんだろう。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 18:24:10.13 .net
ここはvimスレだぞ粗チン共
スレチだアホが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 18:51:08.15 .net
次はviとemacsとストールマンおじさんについて語ってどうぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 19:16:05.02 .net
ストールマンって今はおじさんどころか爺さんだけど
昔は、といっても40年前は若者だったよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 19:32:31.91 .net
Vimなんてモロに(擬似)?端末(エミュレーター)?の機能を利用してるんだからスレチなわけねーだろ
「Vimスレで端末の話はスレチ」だと？ Vimのソース百万回読み直せタコ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 19:40:49.24 .net
あいつのせいで日本のIT業界は奴隷制度になった。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 20:07:27.09 .net
gvimと勘違いした可能性
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 23:11:55.31 .net
標準入出力機能のみの専用ハードウェアと理解している
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 23:19:57.36 .net
でXプロトコルを使ったGUI機能を追加したハードウェアがXターミナル
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/17 23:38:44.76 .net
ハードウェアなの？ ソフトウェアじゃなく？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 02:53:43.69 .net
>>544
virtual terminalで検索したら？
tmux使ってる人は仮想端末って呼ぶ人多いよ
Terminal emulator : an application program that provides access to virtual terminals
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 08:04:03.05 .net
仮想デスクトップだのデスクトップ仮想化だの仮想コンソールだの仮想マシンだの仮想仮想うるさいぞ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 08:13:20.51 .net
日本が火葬文化だからでしょ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 09:04:44.51 .net
二酸化炭素排出するからエコじゃないな
ただ日本は土地が狭いので仕方ない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 09:31:31.12 .net
>>547
おお、これがモノホンのVT100か
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 10:11:23.25 .net
virtualを仮想と訳すのって実は適切ではないんだよな
仮想だと形がないような印象になるけどvirtualって特にそういう意味合いないし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 11:39:39.28 .net
virtualは「事実上本物と同じ」という意味
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 11:41:56.45 .net
>>559
553はターミナルの方
ソフトウェアで実装したのが仮想ターミナル他と思ってる
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 12:49:42.69 .net
実質上デスクトップ、実質上コンソール、実質上マシン。直訳だとしっくりくるね!!!
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 12:55:29.94 .net
え？そうか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 14:37:18.67 .net
仮想Vimについて教えてくれよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 17:03:59.06 .net
つまり仮想○○は○○�
580:ｻのものではないけど○○と同じ機能を果たすなら何でもOKってこと
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 17:50:44.64 .net
>>570
vimモードは色んなエディタにあるな
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 19:45:01.70 .net
仮性は実質どっちなんだ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/18 20:10:39.37 .net
仮性≒真性
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 01:08:04.98 .net
vimとemacsが迫ってきたらleafpadって言うわ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 06:13:30.09 .net
仮性包茎は実質包茎だろ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 07:45:58.94 .net
そもそも日本語で仮想と実質は全く意味が違うだろう。
つまりやっぱり誤訳なのだ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 10:24:29.39 .net
仮想敵仮想現実仮想メモリ仮想通貨の意味説明してみ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 12:28:33.08 .net
仮装Vim
火葬Vim
下層Vim
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 12:44:39.56 .net
>>578
なんでどこの馬の骨かも分からんお前に説明せなかんねん？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 14:10:26.33 .net
実質とは意味違うってのはその馬の骨以下だと思うけど
言わせんなはずかしい
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 14:48:46.83 .net
もしも「仮想」と「実質○○である」の二つの意味が完全に同じなら
なぜその2通りの表現ができるんですかね。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 14:59:58.03 .net
端末エミュレーターって日本語…つーか漢字の熟語に訳せないものなんですかね
それこそ「エミュレートしている」ってことで「仮想」なる訳語を割り当ててもいい気もしますが。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 15:02:40.18 .net
擬装端末なんてどう？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 16:18:10.26 .net
辞書から用例を引っ張ってきた。
The plan is a virtual impossibility. その計画は仮想的に不可能だ。
He is the virtual president of the firm. 彼が会社の仮想上の社長だ。
やっぱり誤訳なんだよ、「仮想」は。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 16:18:41.32 .net
>>572
vimは滅びても、vimキーバインドは受け継がれてくんやろうな(´・ω・`)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 16:23:59.70 .net
>>585
>The plan is a virtual impossibility.
こんな例文を載せてる辞書使ってるから誤訳だと思うんだろ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 16:31:57.93 .net
どの辞書も複数の意味を載せてる
URLﾘﾝｸ(www.merriam-webster.com)
URLﾘﾝｸ(en.oxforddictionaries.com)
URLﾘﾝｸ(dictionary.cambridge.org)
コンピュータの文脈で使われるvirtualに
日本語の”実質”と”仮想”とどちらがより適切か考えてみれば？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 16:39:52.83 .net
>>587
ニューセンチュリー英和辞典です。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 17:11:30.29 .net
コンピュータの文脈というのがおかしい。範囲があまりにも広すぎる。本質を知るべき。
つまり最初の誤訳である、virtual memoryはどっちの意味で使われてたのか。
やはり実質上という意味で仮想という意味ではない。
どうみても誤訳した人の誤った妄想により意味が変えられている。
virtual 8086、virtual method table、virtual currency・・いくらあげてもやはり実質上が正しい意味と分かる。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 17:30:14.54 .net
> Computing
> Not physically existing as such but made by software to appear to do so.
Oxfordの説明. この時点で馬鹿文系が勘違いした誤った意味になっている。
エミュレータなどのプログラムによって再現するものも数多くあるが、virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。
コンピュータの基礎を理解してない人がコンピュータのコンテキストを勘違いして、こうやって誤訳、誤解が始まるのだ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 17:43:22.41 .net
>>587
最初に誤訳したIBMが誤訳してゴメン
602:って言ってるんだぞ。 嘘を信じたおまえに罪はないが、嘘を真実だと言い続けるならそれは罪だ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 17:43:43.06 .net
>>590
一つの単語には複数の意味がある
英語と日本語は1対1に対応しない
そういう当たり前のことを理解してないね
スレチだから議論したければスレ立てて
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 18:33:24.57 .net
「「仮想端末」は「端末エミュレーター」もしくは「擬似端末」の誤解によって生まれた
本来存在しない言葉であり、また「virtual」に対する「仮想」は必ずしも正確な訳ではない」
でFA?
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 20:09:32.91 .net
嘘も百回なんとやら自体が嘘だからね仕方ないね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 21:03:55.92 .net
>>591
>virtual memoryは、softwareで作られてない。物理回路で作られている。
MMUだけでvirtual memoryを実現してると思ってるのかな？
それとも「仮想端末」って言葉を知らなかったので粘着してるのかな？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 21:40:34.73 .net
粘着もなにも「仮想端末」が定義不明の俗語だからじゃねーの？
このスレでも言われている通りurxvtの類は「端末エミュレーター」という名称がある訳で、
「仮想端末」とは呼ばない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 22:43:23.39 .net
>>593
同意
どこか他でやってほしい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 22:56:07.66 .net
端末エミュレーターとは別だっつーの
A virtual console (VC) - also known as a virtual terminal (VT)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 23:20:52.61 .net
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)仮想端末&redirect=no
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 23:22:47.82 .net
>>598
こういうスレがあるしな
端末エミュレータ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
UNIX@仮想化技術
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 23:50:41.10 .net
Vimはブラムが死んだら一緒に死ぬんでしょ？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/19 23:51:43.59 .net
neovimあれば困らなそう(´・ω・`)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 00:26:40.81 .net
>>593
馬鹿なの？ ふつうにそのコンテキストで間違ってるじゃん。
ITの分野でvirtualを世界で仮想という意味で使ってるのは日本だけだよ。頭悪すぎ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 00:30:53.26 .net
馬鹿で頭が硬いからvim使ってるわけだしな。
いくら全然visualじゃないと指摘してもviはvisualだと言ってる輩だからな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 00:32:00.37 .net
スレチしつこいぞ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 00:41:46.68 .net
vimの話だろ。やはり頭がおかしいな、こいつ。しつこいのはおまえだ。
いいか、vi使いはアホなんだよ。一度アホみたいなカーソルの動かし方を覚えたらそれが真理だと思ってやがる。
既にカーソルキーという偉大なキーが発明されて30年以上も経ってるのにだ。
信じていた天動説を否定されて地動説唱える奴をスレチだからと死刑にした奴と同じ未開土人。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 01:02:13.31 .net
あーあ、平和なvimスレにもとうとうキチガイ沸いたか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 01:12:27.06 .net
>>590
同意。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 01:19:28.97 .net
英語のドキュメント読むとき、仮想という意味で読んでたらワケワカメになる。
というかこの誤訳話はもう有名杉だろ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 01:29:27.67 .net
でも代替も代用も違うし
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 08:07:38.96 .net
訳さなければいいンです
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 09:32:49.28 .net
仮想敵国をvirtual enemyなんて言ったら大問題になるぞw
仮想メモリにしても仮想マシンにしても仮想通貨にしても外人と日本人は根本的なイメージが違う。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 11:38:26.90 .net
仮想通貨=「形のない通貨」としてテレビとかで堂々と紹介しちゃってるからな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 11:41:00.94 .net
TOEIC900オーバーの俺に何か質問ある？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 12:51:12.00 .net
スレチだから帰れ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 14:30:51.02 .net
IDないからよく分からんけど一人変な奴がいるのは分かった
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 14:53:07.53 .net
どうせ自演だろ。
「愚かな他者」と「賢い自分」との間で虚構の対話をして、自分に都合の良い結論に持って行く洗脳の一形式。
ガリレオが自説を認めさせる為に『天文対話』で採用した方法。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 15:16:32.53 .net
最初から仮想端末って言葉にだけ食いついてる気違いなんだよね
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 16:44:04.97 .net
以下使用中のシェル
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 17:02:15.35 .net
bash。理由: デフォルトで入ってた。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 17:33:26.66 .net
荒らしの相手をするのも荒らし
キチガイの相手をするのもキチガイ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 17:53:32.16 .net
キチガイ同士仲良くしろよ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 18:59:10.82 .net
vimのキーバインドを表示する方法教えろ下さい
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 19:11:27.76 .net
:map
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 20:07:38.08 .net
何の流れか知らんがvirtual=仮想と思ってる奴は受験勉強してない低学歴。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 20:21:37.63 .net
ガリレオの自説ってなんだろう。地動説はケプラーから聞いただけだろ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/20 22:41:43.97 .net
またこの話題
誰だよ@@押しまくってるのは
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 00:02:20.73 .net
か‐そう〔‐サウ〕【仮想】
［名］(スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。
日本語の意味から厳密にしていけばいいんじゃないか
実際には完全に同一ではないものを同一のものとして捉えているっていう点において仮想端末も仮想メモリも別に間違った用法じゃない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 00:10:03.17 .net
キチガイホイホイやめてくれ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 08:18:39.27 .net
> か‐そう〔‐サウ〕【仮想】
> ［名］(スル)実際にはない事物を、仮にあるものとして考えてみること。仮に想定すること。
virtualの意味と全然違うじゃないか。これがおまえには同じに思えるとしたら、
何かとんでもない先入観が邪魔して正しい理解を阻害しているか、あるいはただの馬鹿か。
> じっ‐しつ【実質】
> １ 実際に事物に備わっている内容や性質。「形式ばかりで実質が伴わない」⇔形式。
実質上とは結局、端末や通貨、メモリの本質的な機能を持ってるかどうかだけの話で、
実際はないけど仮に想定して～などというアホな文脈ではない。
つまり形式やモノは違えどvirtualは実在してもいいのだ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 08:51:15.47 .net
抽象端末
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 10:19:27.73 .net
Vimはvirtual viでok?
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 10:51:15.82 .net
mはどこにいった？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 11:39:12.91 .net
キチガイ帰れよマジで
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 15:04:39.61 .net
辞書もろくに使えず国語も英語もできないガイキチw
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 16:45:18.20 .net
未だにvirtualが仮想と思ってる馬鹿がいると聞いて
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 17:24:44.51 .net
また蒸し返そうとする極上の馬鹿がいると聞いて
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 19:04:10.84 .net
もう模倣端末でいいんじゃない？
「機能」を模倣してるんでしょ？
あと、この話題について、暴言を吐くのは愚かしいけれども端末と密接に関わっているアプリケーションなんだから、
ある程度真剣に議論すべきだと思うよ。
「仮想端末」という間違った言葉をこれ以上広めない為にも。
海外では Virtual Terminal というのが蔓延してるね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 19:05:05.14 .net
はい仮想キチガイ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 19:27:32.22 .net
疑似端末
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/21 20:32:05.49 .net
>>639
そう思うんなら別スレ立てろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 21:06:57.89 .net
Vimでコマンドモードのファイル補完においてカレントディレクトリをフルパスで展開するのにはどうすればいいでしょう
:echo expand("%:p:h")<CR>
のようなことを
:tabedit @
(@はカーソルの場所)
のような状態でやりたいのです。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 21:
655:14:46.78 .net
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 21:16:09.27 .net
みんなのコンピューターの中にはvi(/usr/bin/vi)がディフォルトで入ってて、云うまでもなくvim(/usr/local/bin/vim)使ってることだろうけど、実際のところ敢えてviを使う理由ってなんだろうか?
telnetとsshみたいな関係に近いと思うんだけど、viを使う人若しくは使う時に敢えてvimよりviを使う理由ってなんだろう。
もう、viをvimに置き換えるんじゃなく(シンボリックリンクで結びつけるのではなく)完全にvimとして使っても何ら不便は無いんじゃなかろうか?
1999年頃からSSHを使い始めて
2000年頃にtelnet/rcp使ってる奴いると、何でまだtelnetなんてもん使ってるんだよ！
ｳﾞｫｹ(*｀Д´)ノ！！！
と言ってたもんだ。
日本に帰国して自称NEがネットワーク接続のテストのためにtelnet使うんだよとさも当たり前のように抜かしてtelnetをテストでも実運用にも(それもリモートからrootでアクセスしてたアホNE)使ってるの目の当たりにしてある意味カルチャーショックだったな。
ちなみにその後も23番ポート開けっ放し
┐(-。ー;)┌
そいつに不要なポート開けてtelnetなんて使うなと激怒したのを覚えてる。
俺はここ10年以上もの間、viなんて使ったことないな。
vim4の末期から使い始めて直後にシンタックスハイライトできることに驚いて以降ずっとvim一筋なんだが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 21:48:54.84 .net
smtpの確認にtelnet使うよ
23番開けてるかどうかと関係ない
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 22:19:49.30 .net
サーバーメンテやるなら機能的にはviで十分。
メモリはより食わないのがベター。
Vimが完全に置き換えられないのはそういうことなんじゃねーの。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/22 22:33:15.79 .net
>>647
なるほどね。
でも、vimって言うほどメモリ喰うか?
サクサクだけどな。
vim-8.0.1589
660:639
18/03/22 22:43:11.98 .net
>>644
ありがとうございます。そしてごめんなさい、説明不足でした。
エンターで展開されるのではなく、例えば<TAB>キーを押すことで
:tabedit <何かしら>@<TAB>
↓
:tabedit /current/working/file.txt@
(@はカーソルの場所)
とやりたいです。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 00:50:27.80 .net
初期状態で入ってるから使ってるだけでしょ
ネットがない環境でも使えて巨大なファイルも読み込める作法を知る者だけが使える崇高な武器
少しでもLinuxに触れようものならコマンドと一緒に覚えるのを強要されるしな
LinuxがWindows代わりになるなんて身勝手なこと言った奴出て来いよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 01:03:38.45 .net
>>643
:tabe %:h<tab>
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 10:04:22.52 .net
>>650
そういうお前もスマホ（OSはLinux）使ってんだろ？自己矛盾だぞ、それ。
スマホでわかる通り主にUI部分、ユーザーへの見せ方の問題。ユーザーが使いたいのはアプリ。OSは本来は影の存在で、アプリを動かす安定したプラットフォームであれば何でもいい。
WindowsにしてもOS自身では無く、Excelといったキラーアプリから離れられないユーザーがいるという話でそれ以上ではない。
まぁいずれにせよVimとは何の関係も無い。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 12:08:20.23 .net
>>651
ああ、expand()の中身通りのことをすればよかったんですね…
ありがとうございます
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 15:09:32.11 .net
.vimrc そのままで7.6から8.?に上げても大丈夫ですか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 15:15:23.01 .net
vimがサクサクとか何の冗談だよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 16:36:40.04 .net
>>655
おまえはどんなボロマシン使うてるんや
Vimごときサクサク動かんようなマシンなら何もできんやろ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 16:48:29.81 .net
マシンって・・・ロボットアニメの見すぎだろ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 17:12:45.78 .net
Java屋とか遅いと必ずマシンのせいにするよな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 19:44:40.91 .net
vimってそんなに重いか？
サクサクだよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 21:45:53.11 .net
行番号とシンタックスハイライトが律速になってる気がするわ。あたりまえっちゃあたりまえだが。
デカいxmlファイルとか触るとき，この二つを切る切らないで全然モタつき具合が違う。
重いと思ったときはその辺りを弄ると良いかも。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 22:07:56.38 .net
古いマシン使ってるが
vimでも重いと感じることはあるよ。emacsほどじゃないけど。
今のvimはシンタックスハイライトとか凝ったことしすぎて
じじいから見ると想像以上に重い。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/23 22:12:10.04 .net
プラグイン全部切れ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 00:40:46.67 .net
>>657は無視かよ！
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 00:56:13.72 .net
そっとしておいてやれ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 00:57:10.26 .net
Celeron300MhzをOCして使ってます
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 01:37:36.05 .net
~/.vimrcのシンボリックをrootに作ったけどこれプラグインや色テーマはどうしたらいいんだろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 01:42:21.72 .net
なんのためにそんなことを？
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/24 02:53:28.23 .net
常にrootでもないんだしわざわざリンク貼らなくても素直に.vimrcをrootに置けばいいのでは
見やすくするだけなら内容も行番号と文字コード指定程度でいい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/25 23:42:21.18 .net
VimはPOSIXで標準化されてるviの拡張版という位置付けという認識は正しい？
時々viと非互換な仕様を目にするし，あまりそれを重要視していないようにも見える (vi_diff.txt)。
Vimじゃなくてviが使いたいんだけど，Vimでviを再現するのはやめたほうがいいかな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 00:22:44.66 .net
諦めてvimの仕様に慣れとけ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 03:31:45.74 .net
archならvimじゃなくてviだった気がする
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 11:05:55.37 .net
大体同じで充分だと思うんだか
そこまでviに拘る人いるんか
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 11:30:21.87 .net
viってPOSIXなんですか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 12:52:57.09 .net
つ:vi-diff
Vim と Vi の違い *vi-differences*
ヘルプファイルを通して Vim と Vi/Exの違いは波括弧の中で "{Vi にはない}" のよう
に示されています。このファイルは他のファイルで触れられていない部分のみを列挙し
ます。それと違いの概略を説明します。
Vim は大体において POSIX 1003.2-1 に従っています。知られている唯一の足りないコ
マンドは ":open" コマンドです。細かな違いはたぶんたくさんあります(Vimが間違っ
ているか、Posixの指標がはずれているかのどちらか)。
1. シミュレートされているコマンド |simulated-command|
2. なくなっているオプション |missing-options|
3. 制限 |limits|
4. もっとも興味深い機能追加 |vim-additions|
5. Vim の他の特徴 |other-features|
6. コマンドライン引数 |cmdline-arguments|
7. POSIX 準拠 |posix-compliance
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 14:17:14.50 .net
ラインエディタ体感ツアー―vi/vimの「動作モード」なるものの謎に迫る - 新・日々録 by TRASH BOX@Eel
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
なるほど
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 14:43:34.39 .net
>>674
>>669ですでに言及してます。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 15:10:59.31 .net
>>676
ああすまん。vi_diff.txtについてはもう書いてあったのか。
>>673
つ URLﾘﾝｸ(pubs.opengroup.org)
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 16:26:32.03 .net
> POSIXで標準化されてるvi
つまり、POSIX準拠を謳うにはOSはviを搭載しないとダメということだな。とんだウイルスだな。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 16:59:38.16 .net
bashじゃなくてbsh使えみたいなもんか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/26 17:49:43.14 .net
スクリプトじゃない限りbashやzsh使うわ。Vimもまたしかり。
ところで
#! /bin/vi
みたいなスクリプトって存在するんだろうかw
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 22:17:47.37 .net
Vimの最新版、CSSのJ@document規則内のS/Hに正しく対応してるね！
今迄おかしな色が付いて気分が悪かったからうれしいよぉ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/27 22:21:59.82 .net
赤座あかりかな？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 18:11:06.54 .net
コピペのキーやCTRL+Sの保存のような普遍的なキーバインドはいつ頃登場したんだろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 18:22:17.47 .net
CUAで検索
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 18:25:56.44 .net
ごめん common user accessで
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 19:57:42.08 .net
ん？
CUAはもっと前の段階じゃね？（メニューキーとか）
[Ctrl]+[anykey]の文化はIBMというより寧ろAppleから受け継いでるんじゃ……。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 21:12:13.46 .net
例：ファイルを開く場合のキー操作
WordPerfect
[F7] - [3]
Lotus 1-2-3
[/] (メニューを開く) - [W] (ワークスペース) - [R] (取り出し)
Microsoft Word
[Esc] (メニューを開く) - [T] (転送) - [L] (読み出し)
WordStar
[Ctrl]+[K]+[O]
emacs
[Ctrl]+[x] その後 [Ctrl]+[f] (find-file 機能)
30年前までこのザマとか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 21:24:01.95 .net
ゴミ箱とかマウスの登場時期調べると中々興味深いわ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/28 21:46:49.26 .net
マウスはかなり初期からあるるんだよね，確か。
ゴミ箱はマッキントッシュかな？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 02:22:33.58 .net
50年以上前
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>1967年、エンゲルバートはマウスの特許を申請し、1970年に取得した
>マウスが開発されたのはその数年前
UNIXが開発されたのも同じころなんだよな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 02:38:01.13 .net
main (){ printf("hello, world"); }
が動くもんなぁ（警告でるけど）。
そういう意味で、やっぱりUNIX関連のアプリケーションは安心できるよね。
……POSIX非準拠アプリケーション？ 知らない子ですねぇ……。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 05:44:07.83 .net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
最初のマウスはコードが後ろで文字通りネズミだったのか
向こうのIT黎明期の科学者って結構長生きだよな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 08:17:01.94 .net
ﾏｳｽよりライトペンにあこがれてた
今はタッチパネル付きのPCで自分の指で同じようなことできるんだな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 08:28:04.18 .net
腕が疲れるという理由で廃れたのに、タッチインターフェースは革新とか言ってるアホマカー
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 10:46:02.48 .net
そういえばもうライトペンは完全に滅びたんかな
あらゆる点でタッチパネルのほうが上位互換やし
ライトペンに利点なんか無いやろな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/29 11:46:52.95 .net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
便利なんだか不便なんだか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 13:44:50.88 .net
nanoが使いにくいからここに来たけどここの連中はvimだのemacsだの使えるのが普通なの？
あちらも覗いたけど妙に殺伐としてるしやってることがエディタの範疇じゃないし
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 14:14:58.73 .net
>>697
エマ糞なんか使わんよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 14:30:22.48 .net
鋼の小指があればEmacsも使えるんだがな・・
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 14:48:28.71 .net
腱鞘炎と書いてemacsと読む
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 14:53:17.88 .net
なんでUNXのエディタはWindowsのメモ帳すら越えられないんだろうな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 15:00:27.45 .net
nanoはせめてアンドゥが動いたりキー設定を変えられるならいいんだけどな
Linuxやる以上他に選択肢ないし嫌々ここに来たわ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 15:09:09.27 .net
Vimはとっつきにくいけど、慣れたら習得に使った時間が無駄じゃなかったと分かるよ
こと"編集"に関してはVimより効率のいいエディタは無いと思う
とりあえずターミナルから $ vimtutor でチュートリアルをやってみるといい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 15:26:09.78 .net
Emacs使えないわけではないが
使いたくない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 15:41:33.17 .net
nanoのキー設定は余裕で変えれるぞw
さては間違ったことを書き込んで正しいやり方を教えてもらおうという手口だなw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 15:43:57.80 .net
最初は駄目でも慣れたらハマるって白い粉か何か？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 17:53:40.17 .net
emacsってやたらctrl押させようとするけど何であんなキーバインドにしたの？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 17:57:32.04 .net
モードがないエディタの場合、何かの機能を手軽に呼び出すには修飾キーと普通のキーを組み合わせるしかないからな
でもvimもctrl押す機会はかなりあるよね(´・ω・`)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 18:28:28.01 .net
nanoよりmicroがおすすめ
キーバインドがおなじみのCUA
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 18:30:53.26 .net
neovimまで行くくらいだったらemacsをvim風にした方が良くねってのはある
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 18:43:16.34 .net
CUAと端末ってあんまり相性良くない印象があるわ
CUA: [Ctrl]+[S]で保存
端末: 出力停止（orシェルやらで後方検索）
---
CUA: [Ctrl]+[A]で全選択
端末: （ほとんどの実装で）行頭に移動。全選択をする機会はほぼない（ファイルの内容を全てコピペしたいのならcpコマンドを使えばいいし）
---
CUA: [Ctrl]+[L]で「ロケーションバー」に移動
端末: 画面再表示
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 18:58:47.47 .net
emacsはアクセラレーターキー連打の時点で合わないからな
新規画面開くのに毎回ALT+Fでファイルメニュー開いてCtrl+N押すようなもんだし
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 19:15:42.11 .net
>>701
メモ帳でコーディングしたいとは更々思わないな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 19:38:35.69 .net
URLﾘﾝｸ(notepad.org)
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 19:41:54.20 .net
メモ帳のunicodeとかいうトラップ
727:きらい 誤解も招くし
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 19:50:19.48 .net
昔、UNIXサーバが全盛だったのに、短期間でWindowsServerが普及し、
市場シェアをひっくり返したのはWindowsServerにはメモ帳が標準装備されてたから。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 19:58:30.16 .net
トラップつーかもともとはUTF-16がUnicodeの初期実装なんじゃなかったけ。
その内に色々あってUnicodeの符号化形式と言えばUTF-8を指すようになったんじゃ？
結果的に「Unicodeと書いてあったからUTF-8で保存されると思うわ！」っていう
（UnicodeとUTF-8の違いがあまり分かってなさそうな）人が出てきて、
Unicodeが登場した最初期に（当時としては）正しい実装をしたWindowsが叩かれる流れに。
Windows憎しで目に付くもの全て叩いてると自分の無学を露呈することになるから注意しなね。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 19:58:42.04 .net
融通が利かないテキストエディタなんざお呼びじゃないからな
学習意欲があるのも結構だけど利用者からしたらただの手間
楽な方に流れるのも当然だよね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:07:17.78 .net
メモ帳はBOMなしのUTF-8で保存できないからメモ帳でunicode保存はするなとよく言われた希ガス
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:11:07.25 .net
>>713
MSはVSという世界最強の開発環境を提供してるからねぇ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:23:59.88 .net
狭い世界だなあ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:24:05.66 .net
WindowsでプログラミングするならVSにVim拡張入れるのが最強でしょ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:29:01.91 .net
今時じゃLSWなんていうものが標準で入っておりましてな。
DebianもFedoraも使えるという。
ただ3ヶ月前に俺が使った時はchmodがすちゃらかな挙動をしてたけどもw
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:31:25.94 .net
実際Windowsソフト用プログラミングならVSが最強
他の用途でもVSCode選択肢には入るが最強ってほどではない
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:32:24.91 .net
ベースがまだDOSだからなあ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:34:21.98 .net
>>724
メモリ少なくてもサクサク動くってわけでもないから中途半端なんだよなあ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 20:43:04.04 .net
OSの歴史からしたらWindowsが一番浮いてるけどゲイツはなんでunixをパクらなかったのか
パス区切りに\使ったり特殊フォルダに平然と空白入れたり独自路線一直線だけども
キーバインドやらゴミ箱やらPCとしての機能はMacから拝借したんだっけか
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 21:09:39.23 .net
スレチ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 21:15:48.17 .net
>>727
＞OSの歴史からしたらWindowsが一番浮いてるけど
＞ゲイツはなんでunixをパクらなかったのか
そんなこと言うならUNIXかて浮いてるで
OSの本流やったOS/360系から見たらな
「ケン・トンプソンはなんでOS/360をパクらなかったのか」
と言うてるのと同じや
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 23:01:05.93 .net
vimは日本語と相性悪いって正直に言っちゃいけない雰囲気何なの
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/30 23:18:21.58 .net
vimと日本語は相性悪いよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 00:45:31.83 .net
言っちゃいけないとか思ってんのお前だけだよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 00:53:30.35 .net
言うまでもないから言わないだけじゃないかしら。文章書くために使う人はほとんどいないと思うの。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 01:18:26.16 .net
UNIX自体が多言語に弱すぎ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 01:21:58.27 .net
Windows関連の入門書は数あれど、メモ帳の解説本は見たことがない。
本に書いてまで教えることがないほど優れたUIなんだろうな。
カーソルの動かし方が分かりませんとか、終わり方が分かりませんなんて解説しないと分からないのはほんと惨いUI。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 01:23:04.95 .net
メモ帳とVimなんてそもそも方向性もなにもかも違うのに比べてどーすんだw
しかもVimでもカーソルキー使えるしw
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 01:31:15.08 .net
同意。方向性を例えるなら、vimはガラケー、メモ帳はスマホ。
古い人のために用意されてるに過ぎない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 02:24:23.04 .net
ガラケーっていうかパソコンでは。> vimはガラケー、メモ帳はスマホ。
パソコンはある程度頭が良くないと使えない（まぁ最近はそうとも言えなくなってきたが^^）
スマホはあまり頭が良くなくても直感的に使えるけど、本格的なことをしようと思うとスマホでは力不足。
Vimは学習曲線の始めが急激すぎて、「勉強する」ことが苦手な人には最悪なエディタに感じられるだろうね。
俺の個人的な話をするなら、学生時代から勉強することに抵抗がなくて、だからエディタの操作を学ぶという一見無駄な学習も苦痛じゃなかったし、
今では恐らくIDEとほぼ同じくらいの開発効率を叩き出せてる。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 03:57:50.21 .net
別にいいんだぜ？geditでもなんでも好きなの使ったって？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 05:39:03.53 .net
使いやすいエディタを使えという無難な結論。
だがここはVimのスレなんで、そこんとこヨロシク
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 10:05:16.73 .net
メモ帳は学習がほぼ不要な代わりにシンプルに文字打つことしかできないわけでメモ帳あるからvim要らないとはならない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 10:13:18.29 .net
個人的に作成したファイルタイプ別の設定はafter/ftpluginに置くべきなのか。
ftpluginに置くと標準で読み込まれるファイル（/usr/share/vim80/あたり）が読まれなくなるんだな。
Pythonファイルに居るとき便利な設定をftplugin/python.vimに書き込んだら、
それは反映されたけれどもタブが入力されて困っていたのでした。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 10:45:55.10 .net
>>741
メモ帳舐めすぎ。編集作業に至ってはすべてマウスで操作可能。
どれだけ楽からお分かり頂けるだろうか。顎肘ついて編集が可能なのである。
なんならWindows標準のスクリーンキーボードやIMEパッドで手書き入力などを使えばすべてマウスでも操作可能なのだ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 10:56:12.11 .net
そのネタもう飽きたからいいよ
一生懸命考えたんだろうけど
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:03:01.58 .net
>>741
おいおい冗談はよしてくれよ。
検索から置換、コヒペもvimより簡単だろう。おまえはメモ帳すら使いこなせないのか。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:11:18.98 .net
>>745
簡単というのは手順の学習が簡単に終わるだけであって、vimに慣れた人からすればメモ帳で検索・置換・コピペなんて手間がかかりすぎてやってられない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:12:37.46 .net
ゲイツが目指したのはそこじゃないよ。UIの統一。
メモ帳を覚えれば、他のすべてのアプリのテキストボックスは同じ操作性なの。
emacs覚えてもvim使えないでしょ。そこがUNIXがダメダメなところ。学習コストがいちいち高すぎ。
その高さ故に一度覚えたら、高い敷居をまた登りたくないから他のエディタを拒否するようになる。
結果、排他的とか信者とか言われるようになる。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:19:36.12 .net
なんだか(La)TeXとMS Wordどちらがいいかの議論を見てるみたいだ。
土俵が違うものを無理矢理比べてどーすんだ？
「分かりましたメモ帳こそ至高です。Vimはもう二度と使いません。悔い改めます」とでも言えば満足するの�
761:ｩ？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:21:29.86 .net
しかもそういう無意味な比較をしだすのはなぜか大抵メモ帳・MS Word側なんだよな
あ……（察し）
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:23:27.11 .net
土俵が違うというより、vimは蚊帳の外と言いたいだけだろう。
その通りだ。おれたちはいずれ絶滅する。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:23:58.33 .net
>>743,745
そこまで言うなら正規表現で置換する方法とキーワード色分けする方法を教えてくれ
メモ帳で
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:25:29.66 .net
eeを推奨してからFreeBSDが盛り返してるしな!!!
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:28:23.19 .net
>>750
どうせ荒し目的の何も考えてないレスだろうがあえて突っ込むと，
絶滅する可能性が高いのはメモ帳だぞ。あれはソースが非公開で，MS社のそこそこに堅牢なサーバーにしか存在しない。
一方VimはOSSだからそこらじゅうにソースコードがあるから，例え開発者が全員この世から去っても，アメリカに水爆が落ちようとも絶滅しない。
次の日にも通常通りコンパイルできる。
唯一メモ帳が勝っている点を挙げるとするなら，言い方が悪いが，馬鹿でも使えるっていう点だ。
これはMS Windowsが対象にしている人種を考えれば，まあ妥当な実装だろうと思う。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:29:09.23 .net
UNIXって元々単体のパーツを組合して複雑な処理をするとか言ってたのに、
結局、VSやMS-Officeみたいに、一つのアプリを多機能にして巨大化してるよな。
結局、MSの後追いなんだよな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:34:10.90 .net
お前がそう思うんならそうなんだろ
Unixはマイクロソフトの後追い。すばらしいね！マイクロソフトは。
はい終了
君にとってUnixは価値がないものらしいから、とっととこの板から出ていってくれ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:35:55.66 .net
Vimとメモ帳の話をしてたのに急にUNIXを否定しだすのを見るに、どうやら窮地っぽいな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:36:58.80 .net
>>756
おまえがなwwww
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:40:07.29 .net
>>753
ソースってあれ、VSなら数分で作れるアプリだよ。
MFCのチュートリアルでメモ帳作るみたいのって結構あったろ。
簡単に再利用できる形になってないとUI統一できるわけがない。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:41:43.78 .net
今はUNIXといえばMacのことらしいぜ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:41:47.07 .net
荒しにきたのに論破されたあげく捨て台詞吐いてて草生えますよ〜
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:43:31.86 .net
AppleのおかげでデスクトップもUNIXが普及したしたな。
もう世間ではUNIXはジョブスが発明したものになってるはず。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 11:48:12.36 .net
Vim8のパッケージ機能，素で使ってる人いる？
どんな感じで使えばいいか手掛かりだけも教えてほしい。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 12:28:32.02 .net
日報とかIssueとかPullRequestとかの日本語書くときもVim使うんだけどみんな使わないの？
まぁ数行とかで済むときはさすがに使わんけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 13:04:32.25 .net
>>762
素では使ってないけどそれのラッパー的なminpac使ってる
URLﾘﾝｸ(github.com)
素で使うなら ~/.vim 以下のディレクトリにそれぞれのプラグインを配置して packadd とかそんなんだった記憶
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 13:06:41.86 .net
atomとかvscodeみたいに、プラグインをコマンドラインでインストールできればええのにな(´・ω・`)
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 13:17:24.26 .net
単にWindowsからLinuxに乗り換えただけの一般人もいるんすよ
編集と置換はすんなり覚えたけど俺は正規表現の方が厄介だった
ワイルドカードしか知らない状態でこの板に来たからな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 13:39:50.80 .net
なんかVimって単語操作系のコマンドと`.`コマンドとの組合せが楽すぎて、かえってそれに対応する正則表現を忘れてしまうw
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 14:38:45.10 .net
俺は逆だわ。強力な正規表現が使えるエディタを探しててVimにたどり着いた
Terapadはデフォルトで正規表現検索できなかったからなあ。いまは知らんけども
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 15:08:30.07 .net
正規表現はMeryのマクロを弄るのにjavascriptと一緒に覚えたな
前後読みで悩んでいたら正規表現にも方言があるとかで余計混乱した思い出
grepのman眺めるまで基本と拡張があるなんて知らなかったし
vimで置換できなかった原因が波括弧の有無とかもうね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 16:10:17.15 .net
そういうのが怖いっていうのと無駄な努力を方言に払いたくないのとで、
多少面倒くさく方言によるもっとスマートな表現があったとしてもEBEまでで抑えてるわ。
Vimも/mオプションつけて置換してる。「単語の終わり」とか便利そうなんだけど我慢ww
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 18:35:07.79 .net
正則ってだれだよ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 20:03:25.50 .net
>770←たぶん論理学専攻してるはず
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 20:40:54.18 .net
正規表現って強力か？ 副作用も半端ないだろ。
何か分けわからん例外的なものに対処するために、
なぞなぞみたいな正規表現を大量生産してるPerlのコードを見ればよく分かる。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 21:26:26.62 .net
エディタで使う正規表現なんて基本使い捨てで後で読み返すことないわな
正規表現使えないエディタは問題外
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 21:37:51.09 .net
僕はプログラマでVim歴8年ほど。
毎日一日中Vimでコーディングしてるけど、
正直言ってコーディング作業で(複雑な)正規表現を使うことはないなぁ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 22:02:39.58 .net
スラッシュとバクスラのハの字の悪夢
円記号のままOや0が見やすいフォント入れればいいんだろうけど
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 22:22:53.96 .net
正規表現はコーディングよりデータの編集で使う方が多いな
あとはsyntaxファイルでは必須
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 23:15:41.40 .net
言われてみるまで気が付かなかった。
ハと/\ってそっくりだなwだがむしろ\/のほうが使う機会が多いのであまり目にしないかも。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/31 23:17:06.73 .net
キチガイ召喚します
仮想端末
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 00:04:49.54 .net
キチガイ召喚するのに力かそうか？仮想だけに
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 00:48:34.34 .net
>>780 🍅▓▒░
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 12:51:24.67 .net
そうかそうか
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 13:56:16.62 .net
データ編集にvim使ってる時点でvimユーザがどれだけ非効率な技術者かが分かる。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 15:26:59.03 .net
俺はメモ帳使ってるぜ！超効率的！デキる男！
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 16:50:37.87 .net
Excelというキラーソフトがないので仕方なくvimでデータを編集するのです。
scとかありますけどね。やはりvimなんですよ。
非効率に見えるかもしれませんがvimはなんでもできるんです。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 21:34:22.01 .net
URLﾘﾝｸ(deris.hatenablog.jp)
こんなん無理ですわ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 07:49:45.20 .net
Vimの仮想端末、ちょっと興味が湧いてフラグ立ててみたけど、あれどうなの？
エスケープシーケンスがぜんぜん届かないせいで太字にすらならん……。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 13:23:41.55 .net
データ編集(？)とかだったらAWKでしょ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 19:39:25.03 .net
Vimのマウス機能ってあんまり使い物にならんな。
そりゃ「マウスなし」で100%の操作ができるように設計されてるからあたりまえっちゃそうなんだけど……。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 20:12:22.12 .net
Vimのftdetect機能なんですけどsetlocalではなくsetが使われているのはどうしてなんでしょう。
setは広域に影響を齎すのでfiletype関係の設定では使用しないほうがいいと聞いたのですが
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 20:16:21.69 .net
yでのコピーに慣れないからマウスが手放せないな
タブの切り替えにgtなんてやってられんし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:17:40.81 .net
トラックポイントならまだしもマウスの方がやってられんわ。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:42:44.52 .net
>>790
set は確かに広範囲なんだけど、オプションによって適用範囲が違う
ものによって、カレントバッファのみ、ウィンドウのみ、グローバルなどなど
:h 'filetype' 見るとわかるけど、(local to buffer) になってるはず
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 22:07:55.45 .net
>>661
vimが重いとかw
思ったことすらないな。
もう、nviの上位互換みたいな感じで使ってるな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 13:45:48.77 .net
本当はvimユーザの作業が遅いだけなんだよな。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 23:11:38.97 .net
ならせめて主要なキーくらい表示してくれない？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 23:42:28.25 .net
やだ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 05:43:40.80 .net
ずっと前に「Vimでマウスを有効にしたまま右クリックで端末エミュレーターのコンテクストメニューを表示したい」なる
要望を言ったものですが、解決しました。[Shift]キーを押下することでいけます。
自分で隠し持っておこうかと思いましたが、みなさんごぞんじないでしょうし、共有しておきます！
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 14:52:17.67 .net
マウス窓から捨ててshift+F10やろう
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 00:51:49.41 .net
>>795
それな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 17:18:19.85 .net
vim8.0 を自分でビルドして クリップボードとluaを+clipboard、+luaにするには
configureオプションをどうすればいいですか？
luaのソースサイトのURLを教えて下さい。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 17:22:47.05 .net
luaは見つかりました。
URLﾘﾝｸ(www.lua.org)
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 18:07:43.24 .net
>>802=799です。luaはインストール済です。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 21:01:36.78 .net
ハッキリした事答えられないけど、とりあえずmakefile眺めてみれば
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 06:54:36.39 .net
>>803
$ ./configure --help | grep -i 'lua'
とかすれば？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 20:31:46.07 .net
Mac VIM において CTRL-O で古いカーソル位置に戻りません
バージョンは 8.0 1633
:version では +jumplist あり
:ju では 履歴あり
:map では CTRL-O は無し (キーはかぶってなさそう)
同じ症状の人いますか
記憶があいまいですが、以前は戻れていた気もしますが・・・
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 21:32:52.25 .net
brewで純正vim使えるのに、未だにMacVim使われてるのって何でなんだぜ?
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 21:34:22.01 .net
いまだにJVim使ってる人かておるんやで
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:36:24.44 .net
JVimってSKKFEPにネイティブ対応してるんでありがたいんですよ……
特にMLTermとかJFBTermとかと組合せると、Vim on GNOME Terminal with iBus-SKKとかよりずっと快適なんですわ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 18:52:27.02 .net
macにはgvimがないから、macvimで代用してるんちゃうんか(´・ω・`)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/18 22:41:26.55 .net
コンソールのVim知らないんだろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 02:25:17.79 .net
革新連呼してるマカーが骨董品vimを使ってるわけがない。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 04:47:41.85 .net
キモい
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/19 16:06:27.06 .net
MacがBSDベースなら正統派viで満足してりゃいいだろ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 10:49:49.33 .net
Vim（viじゃなくて）ってかなり「迫り来る多機能」に飲まれてるよね…
まあ今さらどうしようもないけど、内部端末はさすがに実装しなくてもよかったんではと思ってしまう。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/20 19:59:23.59 .net
Macは正統派UNIX。FreeBSDはUNIXではない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 00:00:39.28 .net
「正統派」を名乗るのならUnixもしくはUNIX™と表記しろよ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 11:02:56.95 .net
商標の一般名詞化
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 15:50:43.05 .net
Macは邪悪なBSDだってばっちゃが
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 17:01:53.80 .net
BSDは邪悪なコスプレ居酒屋だってヲタ友が
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 17:33:47.50 .net
>>805
亀レスですが、ありがとう。やり直します。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 17:40:54.65 .net
>>807
Macだとターミナル＋MacVimだからでは？
iTerm2だと、Vimでいいのかも。日本語入力もこれで問題ない。
自分でビルド時のconfigureオプションができないひとが多いのでは？
私もconfigureオプション試行錯誤したし。
マルチバイト、lua、クリップボード、他いくつか。configureオプションはメンドイ。
MacVimは何でもオプションがONになっているみたいだし、需要あると思う。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 20:17:29.43 .net
何でmacの話が出てくるのか？
vim(nvi)ならBSDだろ。
emacsならGNU/Linuxだろ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/21 20:31:01.29 .net
寧ろなんでEmacsの話がでてくるんだ？ ここはVimスレなんだが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 18:37:33.76 .net
最近立たないんだよ。。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 18:43:27.24 .net
emacsはマジで使用者居ないからスレ立てなくていいし話題にもしなくていい
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 19:40:54.27 .net
エマクソなんか見たくもない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 21:48:31.30 .net
IDE的な使い方するならSpacemacs(emacs evil)いいけどな
ここで話題に上がってるの見て使い始めたけど自己流スクリプトとプラグイン盛りだくさんのvimを捨てて乗り換えたわ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/22 22:44:03.17 .net
IDEに使うんならVimやらEmacsを使わなくてもいいじゃねーの？
Atomにvim-keybind入れりゃいいだろ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 00:13:36.29 .net
Visual Studioにvim拡張で十分
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/23 22:41:02.20 .net
>>830
重い、それ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 01:55:11.11 .net
入文字が少ないvimでさえ慣れなきゃつらいってのにemacsなんてやったら指とおつむが死ぬわ
あいつら皆複雑なキー覚えてるのか
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 02:40:54.96 .net
Evil入れたり自己流バインドしたりWhich-key入れたり
幾らでもやり様あるのもvimやemacsの利点でしょ
vimmerでemacsを毛嫌いしてる人ってそもそもまともにemacsに触れた事も無さそうで信用ならん
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 03:33:18.78 .net
別にお前から信用を得ようとは思ってないから深く考えなくていいぞ
こんなもん適材適所ってだけだしな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 03:55:57.50 .net
ボロカスにされてて草生えた
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 06:35:09.08 .net
>>831
重くなんかないぞ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 08:42:06.34 .net
コンソールからヒョイヒョイ呼び出せる程には軽くないだろ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 09:20:59.34 .net
>>831
使ったことないが、visual studioってそんなに重いのか？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 09:50:48.41 .net
メモリが少ないと若干辛いね
VS Codeの方が少し軽い
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:37:28.33 .net
>>833
＞vimmerでemacsを毛嫌いしてる人ってそもそもまともにemacsに触れた事も無さそうで信用ならん
エマクソなんか触りたくないから無知で結構
わざわざEvilとやらを入れてまでエマクソなんか使うくらいならVim使えばええやん
だいたい自由なキーバインドくらいできてあたりまえ
メモ帳みたいな簡易エディタ以外はそのくらい普通できるわ
自慢するほどのことか？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 11:46:17.17 .net
むしろ小指が痛すぎてVimに非難してきた人間ばっかりだろ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 12:23:24.01 .net
ctrlは押せないのにescは押せるん？
結局みんなキーバインド変更してるんじゃないの？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 13:34:56.88 .net
>>833
>vimmerでemacsを毛嫌いしてる人ってそもそもまともにemacsに触れた事も無さそうで信用ならん
そもそも、vimmerがemacsを毛嫌いしてる人っているのか？
まあ、emacsなんてどうでも良いけど。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 13:58:14.35 .net
>>842
無変換をESCにしてるから便利
Vimだけでなく常に無変換をESCにしてる
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 14:09:57.95 .net
>>842
分かってない
同時押しが駄目なんであってvimでもせっかくのESCをctrl+何かにしてるのは意味分からない
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 15:30:48.01 .net
>>843
>>840みたいな人のことね
毛嫌いしてるのこの人みたいに批判の仕方もてんで的外れなのが多い
ちなみにESCはjkの連打派
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 16:06:47.69 .net
>ESCはjkの連打
意味が分からなかったのでググってみた
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
jkと入力したい場合はゆっくりやればいいわけだ
Dijkstraとか
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 19:42:46.82 .net
C-[
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 20:40:16.50 .net
無変換はカナ変換に使うから手放せんな
わざわざＦ7やC-iやるほどじゃないし
変にキー設定変えても誤爆しそうだし余程じゃなきゃそのままだ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:30:25.85 .net
フルプログラマブルキーボード使えばESCが遠いとか気にしなくて済む
そういやQWERTY以外でVim使ってる人いる？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 21:52:14.02 .net
見るだけならスマホアプリの人もいるんじゃない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:03:23.87 .net
調べてみたけど
Visual Studioって10万円/ライセンスもすんのか?
高過ぎやしないか((( ；ﾟДﾟ)))
俺は学生時分、金がなかったんで
PhotoshopではなくGIMPを
ExcelではなくFORTRAN77を
WordではなくLaTEXを
matlab、Mathmaticaではなくoctaveを
emacs(当時持ってたパソコンでは重かったんで)ではなくvim4若しくはnviを
Oracle、ACCESSではなくMySQLを
Acrobat ReaderではなくGhostScriptを
IRIXではなくNetBSDを
SolidWorks買えないんで、大学のワークステーションで使ってた。
ソフトウェアにお金費やしたことのない俺にとって社会人になった今でも、1ライセンス10万円は高過ぎるよ。
(´・ω・`)/~~
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:05:23.89 .net
Ctrlをaの左にしてる人って意外に少ないのかな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 22:24:51.68 .net
>>852
Communityエディションなら有料版と大差ない機能を無料で使えるよ
団体で使えるのはOSS開発者や学生に限られてるけど
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/24 23:31:44.52 .net
>>850
dvorakでvim使ってるけど、
特に語るようなこと無い
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 00:22:19.14 .net
>>850
programmerdvorak使ってますが、lとsの役割を取り替えただけ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 16:01:08.61 .net
>>855
NormalモードでもDvorakで入力してます？
871:851
18/04/25 16:28:03.32 .net
>>857
もちろん
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/25 23:53:08.50 .net
>>854
vim8より使いやすいですか？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 08:20:05.82 .net
Dvorak配列なんてあるのか
母音が集中してて却って面倒に見えるが習得には何日掛かったんだ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 09:48:32.85 .net
親指シフトキーボードやTRONキーボードや文豪キーボードでVimを使ってる者は居らぬのか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 19:27:42.25 .net
vimrcに inoremap <silent> jj <ESC>書いたあとにjjすると<ESC>が挿入されるだけなんだけどなんでだろ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:35:23.24 .net
VimはもっとAltを使ったキーバインドを作って欲しい
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 21:47:21.72 .net
自分で作って普及させるんだ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/26 23:35:47.39 .net
>>852
おいおい、学生時代にそれは凄すぎるよ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 00:40:09.70 .net
>>859
亀レスだがそんなん人と用途によるとしか
俺はvim使う場面とVSCommunity使う場面があるからどっちがどうとか特に思わん
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/27 14:28:26.82 .net
個人的にはAlt+Keyはtmuxのrootバインドとか端末エミュ自体の操作に使ってるから、
Vimでは一切使わねぇな。
寧ろモーダルの利点ってそこにあると思う。単独キーとCtrlキーだけで全機能を網羅できるから。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/28 16:28:58.68 .net
まず端末のアクセスキーを無効にするじゃろ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/29 03:37:27.17 .net
俺はF10（メニューバーにアクセス）とF11（全画面）だけ有効にしてる。
ただそれだとhtopのF10が効かないw
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 01:10:02.88 .net
vimのファイラってシンボリックリンクのフォルダが日本語だと開けないのね
半角にしたらすんなり開けた
netrw149でヘルプを日本語化しただけの状態
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 05:04:09.73 .net
確かvimでもmigemoって使えなかったっけ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 07:01:28.77 .net
>>870
フォルダw
ファイル名に日本語使うなよw
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:51:28.70 .net
Linuxもデスクトップだとフォルダ表記だって知ってたか？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 10:54:33.19 .net
>>873
Linux使ってない。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 11:14:41.70 .net
>>873
それはウインドウマネージャーの仕業でしょ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:06:39.87 .net
>>872
昭和かよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:27:09.83 .net
今時ファイル名に日本語使わねぇとか逆にダセえ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 12:45:30.22 .net
CUIだと日本語の切り替えに余計なキーストロークが・・・
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:22:11.88 .net
元々日本語のファイル名もわさわざ付け替えるの？
原始人か？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:41:36.34 .net
日本語のファイルが平気な人は端末メインで使ってない人でしょ
日本語ファイル名打つためにFEPオンオフするめんどくささは異常だからね
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:46:17.55 .net
今どきファイルなんて外部といくらでもやりとりするだろ？
いちいちローマ字(笑)に変換して保存するのか？
かっこわるwww
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 14:56:14.98 .net
ちょうど昨日20個くらい英語に直した
ローマ字は現実的じゃないと思う
ぱっと見てなんて書いてあるか分からないし
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:43:45.24 .net
そっちの方が日本語入力オンにするより一億万倍面倒だろ？
早く消えて欲しいわ、こんな老害
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:53:10.90 .net
例えば氏名や地名なんかはローマ字にするしかないんだが？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 15:53:33.99 .net
んなわきゃない
一回変えておけば終わりだし
オンオフだけじゃなくて変換しなきゃいけないし
そもそも人がどうしてようが勝手だろ
お前はファイラ使ってればいいじゃん
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:12:13.28 .net
おまえ、そんなに日本語入力が面倒ならメールとかtodoとか日々のメモ書き等どうしてるんだ？
全部英語で書いてるのかよ？www
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:15:00.89 .net
わざわざ英数字のファイル名に直さないけど、日本語ファイル名をVimやシェルから
選択する時は専らTab補完を使ってる
たぶんファイル数が30ぐらいまでなら自分で入力するより速い
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:21:50.57 .net
>>886
902:端末使ったことないからそこでの日本語の面倒さが想像できないんだろうあんたは 今この文とか普通に日本語で書いてて別にどうってことないし
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:26:19.05 .net
短いコマンド名や英単語ですら補完で打って行くのに
そこで日本語とかありえない程面倒臭いんだよ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:38:20.34 .net
あのさぁ、嘘は駄目だよwww
端末()から直接2ちゃん(5ちゃん)を読み書きしてるのよ？
スレタイ自体日本語なんだが？
あと、普通にググるときだって一般的に日本人は日本語で検索するケースがほとんどだろ？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:49:36.33 .net
やっぱり全く理解できてないみたいだな
cd なんとかとか ls なんとかとか vi なんとかとか打つのがめんどくさいんだよ
普段全部端末の中でやってると
一応ブラウザで検索するとき日本語にするのとかも少しめんどくささは感じる
けどそれとは別次元
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:54:29.35 .net
こんなとこでは普通に日本語使ってやりとりしてるのに、ことファイル名に関しては頑なに日本語使わんってか？
そんな俺、カッケーってやつだなwww
もうええわ、はよあの世行って同年代の爺さん達と仲良くしてろや
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:58:07.74 .net
xterm開いて日本語ディレクトリや日本語ファイルと
アルファベットだけのファイルを作って自分で色々操作してみれば分かるよ
俺だってファイルの中身は普通に日本語で書いてるし
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 16:59:17.84 .net
Googleで検索するときはフツーに日本語で検索するんだろ？
grepやfindで日本語を検索するのとどう違うんだ？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:01:54.04 .net
だから端末の中で全てやってるやつじゃないと分からないんだって
mplayerとか打つのも全部は面倒で打てないんだよ俺は
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:06:43.39 .net
だからよ、おまえだってフツーに高機能(？)なアプリ使ってるんだろ？
それがなんで端末(？)になったら急に日本語入力がそこまで面倒になるんだよ？
もう、秋田わ、アホ相手にするの
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:08:00.09 .net
いや使ってないんだよ
全部端末内でやってるの
唯一の例外はブラウザだけ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:39:40.93 .net
そもそも日本語扱うのが面倒だなんて致命的な欠陥環境やん
なんでわざわざそんな欠陥環境使うてんねん
おまえは毛唐の工作員か？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 17:48:39.41 .net
日本語が使えない不便さを補ってあまりある便利さがあるんだよ
昨日も英語に直したときにls nihongoとか普通の状態で打って最後の所で何かキーを押すと
nihongoの所だけ日本語に直してくれるプログラムか何かあったら便利なのになとか思ってた
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:43:17.15 .net
Emacsならhelmとmigemoでストレスなく日本語ファイルも開けるのにな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:54:34.86 .net
キチガイ召喚しまーす
仮想端末
日本語切り替え
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 18:59:26.98 .net
日本語ファイル名が楽な処理の時は日本語ファイル名を使って、アルファベットファイル名が楽な処理の時はアルファベットファイル名を使ってるな
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:01:58.26 .net
あと、日本語ファイル名の頭にユニークなアルファベット付け足して補完に任せることもある
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 19:12:18.33 .net
もしかしてmigemoという便利な文明の利器を知らん原始人かな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:17:14.73 .net
日本語ファイル名にするにしても、せめて
ファイル名の先頭は、アルファベットの方が、補完が効いて便利
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:28:34.59 .net
普通ファイル名の先頭に番号振るよね
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 20:55:21.56 .net
ていうかreadlineとかでmigemoって使えるのか。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 21:48:30.42 .net
結局用途別に数字の接頭辞を割り振るのにたどり着いた
ファイル整理術探しててしっくりきたのがこれぐらいなんだよな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:24:39.62 .net
>>908
そのやりかたパクり^H^H^H参考したいので質問していい？
接頭辞を英数字にするってのはどうしてしないの？ 0--9までだと10種類しか区別できなくて不便だと思うんだけど。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:29:55.38 .net
>>909
00～99なら百種
000～999なら千種
例 ： 図書館の十進分類
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:35:27.00 .net
1.ほげ.txt
3457.はげ.txt
いくらでも
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:41:44.63 .net
漢字は読み方が何通りもあるから、ファイル名順に並べた時意図した順にならないことがある
頭文字D.mp4はどこに並んでいて欲しい？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/01 22:46:43.09 .net
日本語ファイル名の現場でも、世代管理は大抵最後に、
YYMMDD や rev2 みたいなの付けるから
*DD や *rev2 でワイルドカードマッチさせる方法もある
ファイラーじゃなくてプラグインだけど、fzf が高速らしいです
日本語でファジー検索できるかどうかは分からないけど
先の例だと DD や rev2 のワードでヒットしそう
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 00:10:59.81 .net
>>912
だから並べたい順に「037.unko.mki」「041.nullpo.yz1」「114.pli」とか
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 01:25:55.53 .net
最初はただの煽りと荒しで埋まるかと思ったがなんということかものすっごく有益な知見を手にできた。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 06:47:11.26 .net
netrwに頭出しのプラグインないかな
aを打ったらaで始まるファイルへ移動するような機能
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:21:42.06 .net
vim関連で検索するとよくダークパワーというワードを見かけますが、それは何か意味のあるワードなんですか？
昔からvimで伝統的に使われる遊び用語的な？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 15:24:58.27 .net
>>917
いや。日本で有名なVim開発者の発言を日本のメンバーが真似してるんだと思うぞ。
ただ彼はキt ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
933:851
18/05/02 16:57:05.17 .net
ダークパワーなんてワード見たことないんだけど
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 16:57:05.53 .net
>>918
なるほど
すると海外のユーザーからは多少奇異の目で見られてるんですかね
日本人開発のプラグインは結構存在感あるのでケチつける人はいないだろうけど…
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/02 19:10:41.11 .net
その辺とマカーとかルビーストからは同じ空気を感じる
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 04:17:04.73 .net
TeXのスレでちょうど似たような話題になってて一瞬ボケたかと焦ったわ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 09:46:52.50 .net
>>348
たった今知ったYO
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 16:40:58.43 .net
vimのせいでUNIXが普及に失敗したんだよな。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 17:19:36.74 .net
そもそもUnixは普及してるんだが
お手元のスマートフォンの九割九分はUnix由来だしね
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 18:22:47.75 .net
厳密にはUNIX由来は今はBSD系のみだけじゃないかな。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:40:08.77 .net
BSDを訴えたらお前もこっちのコード使ってるだろってなったあの展開すき
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:43:39.40 .net
もこっち？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:55:47.99 .net
この先生きのこる
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 20:58:59.10 .net
>>924
因果関係が違う気がする
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/03 22:37:31.49 .net
アスペ乙
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 05:56:45.52 .net
>>925
UNIXを名乗れるスマホはAppleだけです。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 07:03:18.81 .net
vi vs emacs 紛争のせいでUNIX環境ではIDEの開発が20年遅れた。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 07:20:43.96 .net
キーボードで全てが解決するviは、ある意味完成度が高すぎたんだろ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 07:24:38.94 .net
UNIXでGUI開発が進まなかったのはみな開発にvimを使ってたせい。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 07:36:24.88 .net
>>935
GUI使わなくても(過度に頼らなくても)完結してたんだろ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 07:40:57.50 .net
UNIXカーネルのスマホが普及したのは、ユーザにvimを触らせない設計にしたから。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 07:44:30.85 .net
GUIになるとマルチスレッドが当たり前。
CUIベースのデバッガでは同期のテストやデバッグはとても無理。
だから昔のXやブラウザはよく落ちた。vimのせいで碌にテストされてなかったのだ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 07:59:37.12 .net
>>937
スマホでvim扱うなんてw
そもそもスマホでそういう使い方想定してないだろうが。
vim使いたい奴はノートPC使うだろ。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 11:48:06.71 .net
Android用のVim あるにはあるが使いにくくて話にならん
Vimってキーボード無しだと苦行だわ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:04:39.47 .net
え？ あのトンデモな設定のキーボード操作が苦行なのでは。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:14:04.98 .net
Vimのキーバインドは合理的だよ
エマ糞と違って
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:34:20.77 .net
捏造までするようになったら信者。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 14:53:24.19 .net
vim使いが仕事遅いのは非合理的なキーバインドと、無駄にモードが分かれてるからだと思う。
本当に合理的なら後発組みのエディタはすべてその方式を採用してるはず。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 15:56:32.28 .net
答えは１つではない！ そういうことだ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 16:05:32.56 .net
キーバインドなんてmnemonicだったりしても普通合理的ではないんじゃない？
EmacsもVimも合理的と言うよりは変態的だと思うけど、結局慣れてしまえば一緒で、
非合理的だから効率が悪いというものでもない。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 16:12:35.75 .net
>>944
「Vim使いが仕事遅い」なんて、どこにそんな根拠があるんだ？
どこの誰かも分からんが「お前が仕事遅いのはお前の頭が非合理だから」って言えるなw
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 16:42:59.07 .net
>>944
作業内容に合わせた使い方をしていないですね。
道具ではなく使い手側の問題です。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 17:07:13.29 .net
>>944
オマエの頭の中が非合理的なのかもな。
本当にvimを使いこなせていると、そのような言葉は出てこないはず。
ってか、>>944ってvim使ったことないだろ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 18:00:51.61 .net
煽り耐性低し
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 18:08:26.32 .net
暇なんだよ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 19:43:47.95 .net
煽りなんですか。残念です。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:13:52.13 .net
知性の欠片もない煽りだな
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 20:27:05.60 .net
知性のある煽りってどんなだ？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 21:44:34.50 .net
最近はvimのエミュレーションがIDEにも普及して楽になったな(´・ω・`)
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/04 22:57:42.25 .net
エミュレーションじゃないでしょ。キーバインドじゃないの？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 04:59:29.15 .net
>>947
どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 06:35:30.22 .net
windows98か
何もかも皆懐かしい
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 10:44:47.97 .net
solarizedカラースキームを試してるんですが、gvimだと問題ないのに端末内のvimだと表示が一部正常にならなくて苦戦中・・・。
端末vimだと端末自体へもカラースキームを適用しないといけないらしく、おそらくここがうまくできてないんだと思います。
（OSはCentOS6.9、デスクトップはgnome2、端末はgnome-terminal）
お聞きしたいんですが、有名どころのカラースキームってもしかしてgvimでの使用が前提なんでしょうか？
普段gvimは全く使わないのですが・・・
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 11:27:54.98 .net
【マイトＬーヤとＵＦＯ】 『月面にはウサギやウルフが棲息』 『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 14:18:37.12 .net
>>959
GNOME Terminalなら問題ない筈だけどねぇ…。
:echo $TERM
とやって，xterm-256colorとかが返ってくる？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 17:01:46.90 .net
>>961
かなり調べたんですが、gnome2のターミナルでの使用例はほとんどなかったです。
長らくCentOS6が開発のメイン環境でしたがさすがに古くなってきたかな・・・
TERMはxtermですが（明示指定はせず）、xterm-256colorに変えても変化なしです。
ちなみにシェルはzshですが256色は問題なしで、
有名なテストスクリプト「256colors.pl」の結果も正常です。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 18:15:31.33 .net
>>962
おぉう。GNOME 2のTerminalか……。
正直GNOME 2にさえ触れたことがないのでなんとも言えんが，
多分端末エミュレータ自体に問題がある訳じゃなくて
terminfoやらVimの初期設定
（すまん，CentOSのこともよく知らんのだが/usr/share/vim/vimrcとかかな？）
で16色だけを表示するように制限されていると見てる。
「xterm-256colorに変えても」というのは例えばVimの起動時に
# TERM='xterm-256color' vim /tmp/hoge.txt
としたのかな？
Vimの環境変数$TERMは外部の$TERMを引き継ぐので外部で設定したほうが良いと思う。
あと念の為/usr/share/terminfo/x/xterm+256colorのようなファイルがあるかどうか確認したほうがいい。
もしなければ「CentOS xterm-256color install」みたいな単語でググるかしてくれ。
悪いがGNOME 2 on CentOSはどっちもほとんど経験がないのでそれら固有の問題だとしたら助けになれん。
しかし予想では単にVimが$TERMを読み取れてないだけなんだけどねぇ……。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 18:21:58.24 .net
長い
3字に要約せい
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 19:02:20.58 .net
力不足
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/05 21:18:16.21 .net
>>957
> どのUNIXもWindowsの20年遅れじゃん。
色々と痛いコメだな
1. おそらくLinuxの事を書いている
2. であればUnixとは何かを知らない
3. 前提も結論も誤っている
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 06:01:03.97 .net
>>958
NT4でUNIX勢を超えた。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 06:34:26.76 .net
NT4はUNIXの資格ありと認められてなかったっけ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 14:19:09.34 .net
spacevim良さげだね
これぞ現代のエディタといった感じ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 15:47:57.34 .net
お前何回それ言うねん
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 16:40:47.96 .net
別にそんなに何回も話題に上がってないだろ馬鹿
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 16:54:27.63 .net
ほんとうにそうかなあ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 17:11:13.55 .net
SpaceVimの話題は実のところ初めてなんジャマイカ？
spacemacsは何度も登場してるが。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 19:18:38.85 .net
恥ずかしいなあW
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/06 20:37:26.00 .net
300回くらい話題に出てる気がするけど気のせいか？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 11:12:15.79 .net
>>963
なんか長文いただいてすみません。
ご指摘いただいた点は全て問題ないです。
相当調べたので、やはり化石のような古い環境が問題なんだと思います。
括弧の色がおかしい以外は概ね問題ないので、このまま我慢することにします。
ありがとうございました。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 16:06:10.18 .net
>>966
噂によると、UNIXって未だにCUIがメインでテキストベースらしいぜ。
232cとかDATとかも現役らしい。
おれは信じないけどな。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 17:51:15.49 .net
tarはまだある
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/07 23:47:37.02 .net
磁気テープは基幹系では現役って聞いたことあるけど
アナクロでも時代錯誤でもなく省電力で長寿命なのは魅力でしょ
1本でTBもあるテープとかVHS何時間分なんだろうな
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 00:22:32.85 .net
穿孔テープとか磁気ドラムとかもまだ使ってるところあるんだろうか
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/08 02:41:22.60 .net
鑽孔テープは情報の濃度は低くても保管できる期間が他の媒体と比べて桁違いに長いからね。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/09 02:06:37.89 .net
最近は粘土板ストレージ見かけなくなったね
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 10:27:56.84 .net
多分vimrcのせいでおかしな挙動（vimrcを再読み込みするとhelp画面が英語になる）があるんだけど，
やっぱり網羅的に調べるしかないかな。なんか手立てがあるといいんだけど。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 10:41:07.17 .net
>>983
:verb se helplang?
でなにかわからんかね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 17:58:53.53 .net
「メモ帳」がLinuxの改行コードをサポート - やじうまの杜 - 窓の杜
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
やったぜ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 18:09:55.87 .net
windowsもやっとここまで来たか
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 19:07:21.42 .net
新規作成ファイルは従来通りCR+LFコードで作成される
死ね
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:26:36.80 .net
別にVimだってCRLFを正しく開けるでしょ？
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 21:31:40.88 .net
あ、はい
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 22:15:50.04 .net
メモ帳はBOMをつけるのをいい加減やめろ
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/12 22:34:05.52 .net
勝手にPoemをつけるエディタならいいかな
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 01:53:09.15 .net
UNIXにvimをデフォルトで入れるのをいい加減やめろ
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 02:23:32.64 .net
はい
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 06:11:13.44 .net
URLﾘﾝｸ(www.netcom-ir.com)
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 06:43:51.03 .net
UNIXと十把一絡げに言われましても
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/13 21:37:36.94 .net
普通ed使うよね
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 07:44:17.84 .net
BSD系からvimを排除しようぜ。
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 08:00:52.47 .net
>>997
排除しなくて良いよ。
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/14 08:01:45.03 .net
排除というか、デフォルトで入ってないだろ。
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/16 23:45:10.00 .net
alias vim='emacs'
とかやられるとやっぱり発狂しちゃうの？
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 00:11:37.84 .net
>>1000
そんなことするやつがキチガイ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 01:05:52.38 .net
それお前、死者が出る
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/17 05:50:49.18 .net
>>1000
残念ながらEmacsはインストールしてないので
command not foundが出て終了。
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