22/04/05 17:31:37.55 .net
>>109
> え？出力がプリンタ（テレタイプ）だったからだよ
意味わからん、プリンタとファイルじゃアクセス方法は全く違うけどプログラム側からは同じように扱えるって話だぞ
そもそも当時テレタイプに繋がってたパソコンなんて超レアだろw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 00:59:42.33 .net
>>112
同じようには扱えないよ
プリンタは印字するから印字可能なASCII前提の文字で
ファイルに保存するというのがUnix哲学の考え方で
プリンタは印字してしまったら消せないから
そういう前提で標準入出力を設計したのがUnix哲学
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 01:00:36.81 .net
Unixが作られたのはメインフレームの時代だからね
結局その時代の制約で作られたのがUnixなのさ
Unix哲学は後付でそれらを説明したものにすぎない
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 05:34:52.57 .net
>>113-114
一体何を言ってるんだよw
プリンタとファイルで結果が違うのは当たり前
でもプログラムは同じwrite()で出力できるから出力先を気にしなくていい
そもそもパソコンとかメインフレームとかアホすぎるだろ、Unix はミニコンの時代だぞ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 07:15:00.67 .net
>>115
そこじゃなくて標準入出力の話なんだなー
知ってるか？標準入出力はファイルに切り替えることが出来るが
画面にも出力することが出来るんだぜ？
画面というのは最初はプリンタ（テレタイプ）だ
一旦出力してしまったものは消せない
だから標準入出力はファイルとは違って
一旦出力してしまったものは消せないという
制約のなかで実装されてるんだよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 07:26:35.50 .net
>>116
だからプログラムは標準出力に何が繋がってるかなんて気にせずに出力できるって話だぞ
消せないとか言ってるけどそれもしかしてストリームの話をしてるのか？
それならその制約は今でもあるだろ
パソコンとかメインフレーム関係なくて草生える
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 08:26:53.35 .net
>>117
だからその標準入出力は
当時のパソコン（ミニコン）の制約で仕方なくそうしていただけ
ってことだぞ
Unix哲学があったからじゃねーよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 08:28:07.74 .net
Unix哲学があったからストリームができたのではなく
当時のミニコンの制約でストリームにせざるを得なくなって
後付でそれがUnix哲学なんだ！って言ってるだけってこと
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 09:14:04.94 .net
ストリームを活用しましょうってのがUnix哲学なのに、
それを後付けだとか言われてもなあ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 09:17:06.58 .net
だからなんの制約だよ…
今でもストリームは普通に使われてるし、プリンタに出力された文字は消せないぞw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 09:43:13.72 .net
はいはいストリームストリーム
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:02:07.18 .net
頭悪いのかな？ストリームはプリンタの制約で
生まれたものって話をしてるんだが理解できない？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:19:38.98 .net
頭悪いんだな
ストリームなんて汎用機の時代からあったぞ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 10:22:20.38 .net
それこそUnix哲学と関係ない証拠だな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 11:50:25.39 .net
マンコ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 11:58:39.00 .net
そこから127がUnix哲学論に昇華して下さるそうです
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 13:30:15.60 .net
単に肥大化したMulticsへの批判と当時ですら古かったPDP-7で動かす軽量OSが欲しかったから作っただけで、そこに哲学なんて無いよ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 14:30:29.39 .net
なんか最初は哲学なんて考えなく実装したから、Unix哲学なんて存在しないっていってるアホが居るな…
哲学なんて大抵後付けに決まってんだろ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 14:48:49.56 .net
ケン・トンプソンがもともと持ってた美学がそれやろ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 15:54:59.89 .net
哲学を実装したOSがUnixというわけじゃないのに、
後付けとか言い出すのはどれだけ頭が足りないんだろう
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 19:54:45.34 .net
>>125
そう言うこと
プリンタに限らずキーボードや紙テープだってストリーム
ファイルはランダムアクセスもできるけどストリームとして使われることが多いから標準入出力をストリームにするのは妥当な判断
プリンタ（テレタイプ）の制約とか言ってるのは単なる無能のシッタカ君
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 22:46:37.94 .net
>>131
その自分が書いた内容を100回読んでみな
無意味なことを言ってることに気付け
哲学は第三者が意味を見出だして理論付けする学問だ
だからUnix哲学といっても人によって違ってたりする
しかしそこでいうUnixは同じものを指している
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/06 23:28:26.59 .net
>>132
ストリームはUnix哲学から生まれたものじゃないし
Unix哲学はストリームしか認めてないから
ランダムアクセスできるファイルはUnix哲学に反している
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 00:42:41.23 .net
なんで哲学を刑だと思い込んでるんだろう
親に虐待でもされて脳がおかしくなってるんじゃないかろうか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 02:05:02.00 .net
標準入出力はコマンド間のIPCの一種に過ぎない
流すデータの内容は関係ないだろう
書式を決めておけば、先に送ったデータを取り消す事も(書式が理解出来るコマンドなら)可能だろう
実際コントロールコードとか、昔のテレタイプでヘッドを戻して下線を引くとかに使われてた訳だし
ちなみに、標準入出力にはpipeという名前がついてるが、他のIPCには共有メモリがある
しかしシェルはpipeでしか繋がないが、シンプルで便利過ぎるインターフェイスなのでpipeで十分だろう
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 03:48:02.82 .net
シェルを基準にするのはやめるべきだ
あれもまた古いハードの制限の中で動くように作られたものだから
古いんですよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/04/07 10:53:39.35 .net
トートロジーに陥ってる人がいるな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/06/28 21:07:14.67 .net
オマンコーーーーっ！
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/16 03:20:44.54 .net
>>1
ワロタｗ
その訳ってUSP Magazine（現シェルスクリプトマガジン）じゃねーかｗ
URLﾘﾝｸ(shell-mag.com)
シェルショッカーとかPOSIX原理主義とかユニケージとか
胡散臭い連中
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/03/31 00:02:59.92 .net
ﾌｩ~(｡･o･)v-.｡o○.｡o○.｡o○.｡o○ﾓｸﾓｸ┣o(･_･｡)ｶﾞｰﾄﾞ!!
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 20:03:08.88 .net
ヒッキーみたいなやつらがいるわけで
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 20:09:20.57 .net
もうこれで効果がある
このペースだと運転手に入れるタイプだから
ヤク
見てるだけだったネイサンに惨敗続きで無理やり賛成か反対かと聞くのにシリアスエラーとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないのもいるけどなんか色々してないしコロナなんだとは10時から風呂あるらしいので
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 21:23:54.64 .net
そして美容師が丸儲けするだけだろう
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 21:26:18.14 .net
今から買うとしたらノービス以下なので
毎日毎日垂れ流し
してる
あのディギーモーも提供してるんだが
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
25/04/21 14:23:32.14 xNjNN8nnE
FreeBSD雑誌には自分らしいOSとかいうお題目で、
FreeBSDユーザーを肯定するような記事がいろいろと載ってる。
それこそが先進的で現代的なOSだと言わんばかりに。
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど、
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません。
ライターともよく話しました。
「こんな心にもないことよく書けるなー」
「目的は現実逃避ですからね
じゃなかったらFreeBSDユーザーは読んでくれないですよ」
内心、FreeBSDは終わってるよなぁと思いつつも、
FreeBSDを賛美する記事を掲載する。
でもね、そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「私のFreeBSD人生は間違ってなかった」とかいう読者カードが山ほど届く。
間違ってるって(笑)。
まあ単なるマイナーOSユーザーに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。