■■■X11不要論■■■R4■■■at UNIX
■■■X11不要論■■■R4■■■ - 暇つぶし2ch50:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/27 21:22:18.05 .net
>>49
えっと、サーバにXDMCPで接続してサーバーから自分のホストにXクライアントを飛ばす
というのを当たり前のようにやってますが。localhostには接続しません。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/27 23:04:57.61 .net
Linuxならwaylandが今後出てくるかも

52:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/28 00:29:21.53 .net
>>49
別にlocalhost相手にsocket接続する必要はないよ。
単に過去のサンプル実装ではそうなってたというだけで、
いにしえのSHM拡張でもイメージデータの受け渡しくらいは
socket使わずにやってたし、イマドキのDRI拡張なら性能の
必要な機能すべてにおいて、socket経由せずに描画できるぜ。
ここ見てみな: URLリンク(dri.sourceforge.net)
5.1chだってずっと昔からできてるし。(audioシステムはX11とは関係ないけどな)

Wayland待たないと無理とか考えてるようでは情弱すぎる。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/28 18:26:34.31 .net
>audioシステムはX11とは関係ないけどな
そこが駄目なんだってば!!!
DirectXは音場も映像も連携して3Dに対応してる点が良いのであって、
今だにそれすら出来てないX11は不要。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/28 23:10:29.40 .net
ネットワーク透過性は必須なので、
XサーバとXクライアントは常に別マシンで動いてるという前提があります。

localhostでしか使わない(使えない)ものはそもそも問題外です。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 00:30:27.78 .net
>>53
プログラム組んだことないんじゃない?
audio システムのリアルタイム制約は厳しいから、
レイテンシとかは正確な情報がとれる必要がある。
これに対し、映像の方はフレーム単位で適切なものが出力できればいいわけで、
audio システム側のレイテンシさえ明確に分かってれば、映像はそれに合わせて
出すだけだよ。そもそもAPI的な連携なんて必要ない。

だいたい君の好きな、DirectX audio だって映像とは独立したサブシステムじゃん。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 00:32:19.31 .net
>>54
機能的に等価であれば、localhostについて、より高速なショートカットを
設けることになんの問題もないっす。


57:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 00:35:12.58 .net
>>56
localhostだけ高速化することは設計ポリシーに反します。
そもそもlocalhostなのかリモートホストなのか区別できずに、
速度的にもどちらも同じに実行できる必要があります。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 02:01:57.44 .net
> localhostだけ高速化することは設計ポリシーに反します。

アホか。そんな設計ポリシーないぞ。
XはもともとMIT Athenaプロジェクトの一部として、学内使用のために開発されたわけだが、
localhostだけ高速化するMIT-SHM拡張自体、名前から分かるようにMIT自身の設計だ。

> 速度的にもどちらも同じに実行できる必要があります。

そういう、Xの全歴史において、一度たりとも実現されたことのない話を、
妄想で開陳されても困る。


59:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 08:05:20.69 .net
>>58
少なくともCPUパワーが低かった時代は
Xサーバ/Xクライアントを別ホストで起動した方が高速だったぞ。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 12:00:48.54 .net
> Xサーバ/Xクライアントを別ホストで起動した方が高速だったぞ。

これもやっぱりローカルとリモートで、速度が異なる例じゃん。


61:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 12:31:27.49 .net
>>60
じゃあ、リモートの方が速い場合もある件は認めるんだな。ならOKだよ。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 12:49:17.25 .net
>>55
馬鹿杉。
レイテンシの問題だけじゃないだろ。そもそも連携以前に「音場」を3Dで動かす
フレームワークがX窓(と言うかUNIX)に無いし。
ありがちなFPSゲーで、プレイヤーの動きに合わせて周囲の足音をアフィン変換
するぐらいのことは、出来ても良いと思うのだが。

>>58
禿同。
つーか、イーサネットが時代を先取りした当時としては異常に高速なメディア
だっただけで、その技術を応用したシリアルバスを並列化したPCI-Ex16な
グラボが普通に叩き売られてる現在、>>59 みたいな懐古趣味にしがみつく
のはどうかと思われ。
昔は、PC104やISAバスの先のIDEやSCSI HDDより、NFSの方が高速だったり
して/homeを共有してた時期も有ったが、S-ATA6Gbps SSDが安い時代に、GbE
でNFS共有って流行らないのと同じ。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 17:48:52.26 .net
NFS共有する理由はー
ローカルバスの速度云々じゃー
ないんだぜー


64:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 21:32:47.90 .net
>>62
> 連携以前に「音場」を3Dで動かすフレームワークがX窓(と言うかUNIX)に無いし。

やっぱり無知じゃん。
その辺は OpenAL がずっと前からスタンダードでしょ。
Linuxだけじゃなくて、MacOS Xでも標準だし、ゲームメーカーでも
Unreal Engine とかではこれベースのを使ってた筈。
Linux でも Creative とかからでてる proprietry なドライバを使えば、
ハードウェアアクセラレーションも効いた筈。
もっとも描画系と違い、サウンド系で必要な計算量はたいしたことないから、
いまどきのCPUならハードウェアアクセラレーションの必要性はほとんど
ないと思うけど。

で、これをWindow Systemのレイヤでサポートする理由は全くない。
ゲームエンジンとかなら統合してサポートすべきだけどな。
本来独立しているべきソフトウェアレイヤをごちゃ混ぜにしたら
混乱が待ってるだけだぜ。

>>63
言いたいことが意味不明w
まあ自分でも分かってないんだろうけどなw

65:64
12/07/29 22:11:31.13 .net
>>63
あ、「>>62 は速度が欲しくてNFSを使ってたと思ってるようだが、
実際にはファイルを共有するという機能が欲しくてNFS使うんだぜ」って
いう意味だったのか。
スマン。だとすると、全然意味不明じゃなかった。
馬鹿なのは俺ですた。orz

66:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 22:47:43.28 .net
ここ、現実を直視しないバカばかりかとおもいきや
違ってたかも。

67:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 22:56:21.63 .net
>>65
>まあ自分でも分かってないんだろうけどなw
>まあ自分でも分かってないんだろうけどなw
>まあ自分でも分かってないんだろうけどなw

恥ずかしい奴め。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/29 23:31:49.39 .net
これは久々に痛い奴を見た。
しかもLinuxとかMacOS Xとか、スレ違いどころか板違いのネタで反論するとか
暑さで脳味噌が湯豆腐に成ってしまってるんじゃ? 時代錯誤も甚だしい。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/30 00:02:58.42 .net
>>68
UNIX-like OSの中で一番メジャーな2つだからLinuxとMacOS Xを挙げただけで、
Solarisでも *BSD でもOpenALは動きますが、それがなにか?
portsやpkgsrcにも入ってるのに、その程度のことも知らんの?

そもそもここはX11スレなのでスレ違いもいいとこなわけだが、
>>62 が、ウィンドウシステムとゲームエンジンの違いも分からずに変なこと
書くから、しょうがなくて書いただけだよ。

> 時代錯誤も甚だしい。

俺は、登場から10年以上もたって、いまだにOpenALの存在を
知らずに、ないなんて断言しちゃう方が時代錯誤だと思うぜ。

まあ俺が恥ずかしいのは同意だがorz

70:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/30 00:48:30.48 .net
恥ずかしい奴め、いいから一〇年黙っとけ

71:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/30 00:59:29.24 .net
まあこのスレは、R1の頃からして、Xの本当の問題点が分かってる奴が
話題を立てるわけじゃなくて、 >>62 みたいなニワカ(ならまだいいが、
イメージだけで語ってるロートルだったりすぎるとイタすぎるが)が
トボけたこと言いだす流れだからなw
反論できなくなったら、あとは黙れとしか言えないのは分かる。
まあ頑張れ。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/30 17:06:18.80 .net
>いいから一〇年黙っとけ
>いいから一〇年黙っとけ

日本語も読めないの?
スレタイも読み直せ。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
12/07/31 21:25:59.46 .net
Q. X11 は UNIX の勉強に使えますか?
A. X11 は UNIX に慣れた人間が GUI を使って楽するのには向いていますが、
  UNIX の勉強には向いていません。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 22:54:51.66 .net
WindowsにX採用されないかな…
MITライセンスだから法的には可能なはず


75:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 00:37:02.09 .net
>74
売り物買えよ。
シェアウェア買えよ。


76:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 12:05:04.76 .net
GUIなしでyoutubeやニコ動の動画見るのはやっぱ無理でしょ・・・
動画サイトの動画を「ダウソしてプレーヤーで再生」なら可能だけど

w3m開いたらいきなり動画再生がw3mの画面の中で始まるとかあったら怖い


77:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 13:24:41.63 .net
UNIX+Xでは持て余すGPU資源を、

(1) 装飾以外で活用する→有意義
(2) Xやデスクトップの装飾/イルミネーションで活用する→無意味つーかバカ氏んでほしい
(3) 携帯端末のUIで活用する→有意義

78:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 00:37:38.10 .net
(2)…compizをディスってんのかと
(3)…Unityええか???

腐ってやがる。早くwaylandを…

79:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 10:26:17.07 .net
waylandってまだあるのか。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 10:55:39.55 .net
>>79
まだあるのかって…
これから普及するものなのに

81:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 10:57:21.78 .net
結局立ち消えでしょ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 11:25:12.90 .net
ええそれじゃいつまでたってもXに呪われたまんまじゃん
そんなのいやだよー

83:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 11:33:52.33 .net
YもFrescoも消えた。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 23:13:25.29 .net
76
mplayer+fb

85:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 11:12:10.18 .net
>>84
w3mで動画サイト開いたら自動的なfb+mplayerが立ち上がるのですか?


86:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 11:49:52.77 .net
立ち上がれます

87:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/14 06:34:19.71 .net
いろんなフォントをインスコして遊んでいたら
PCのフォントがすべてみかちゃんフォントになってしまいました
みかちゃんフォントをアンインスコしたら画面は元に戻りましたが
会社に提出の書類を印刷したらみかちゃんフォントで印刷されました><
どうすれば普通のフォントにもどせますか?

88:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 10:05:53.02 .net
>>87
何か問題でも?

89:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 09:05:33.62 .net
以後はこちらで。

■■■X11不要論■■■R4■■■
スレリンク(unix板)

90:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/26 14:49:55.07 .net
Wayland
スレリンク(unix板)

91:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/27 12:13:03.81 .net
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92:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/05 20:46:47.18 .net
X-Windowって、サーバーがないとGUIすら表示できないんだってね。
こりゃ個人ユーザーに普及するわけない。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 07:36:42.72 .net
ちなみにXサーバは目の前のPCで動いてる。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 07:40:51.07 .net
目の前にサーバーがあるようなユーザーだけじゃないんだよw

95:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 07:50:37.49 .net
Xサーバくらい入れるっしょ?

96:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 08:28:27.80 .net
個人ユーザーなのにサーバーをインストールするなんてしないよ。
大体、パソコン一台しかないのにw

97:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 10:29:48.27 .net
その一台にサーバも入れればいいんだよ。

98:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 10:59:25.91 .net
サーバ/クライアントモデルは、
ネットワーク上のエンティティにおけるモデルであって、
ハードウェアの役割の話ではないです。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:00:50.38 .net
エンドユーザーはサーバーまでインストールしませんw
こりゃ個人ユーザーに普及するわけない

100:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:05:27.87 .net
いや、Windowsなんてシステムもアプリも、
サーバーコンポーネントだらけだけど...

101:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:13:39.09 .net
>>99
するよ。

102:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:15:43.38 .net
>>99
なんでしないの?

103:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:21:06.30 .net
サーバーがなければ使えないOSw
クライアント用のみで独立使用できないOSw
こりゃ個人ユーザーに普及するわけない

104:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:23:44.45 .net
XサーバもXクライアントも一台に入れて使う、ってみんなやってるけどな。
なんでXサーバ入れたくないんだろう。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:26:01.19 .net
サーバー無しでも動くように改良しろよ、無理だろうけどな

106:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 11:27:21.40 .net
>>105
なんでそんな改良が必要なの?

107:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 13:25:20.90 .net
でかい釣り針だなおい

108:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 13:26:36.23 .net
>>103
Windowsのことか?
システム全体がクライアント・サーバ方式で設計されたOSだぞ?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 13:53:44.27 .net
このまえFREEbsdインストールしたら、
サーバーのインストールを選ばなかったので
ログイン画面が出ずにセーフモードみたいな白黒文字画面で止まったよ。
やっぱサーバーなしでは使えないOSだなw

110:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 13:59:32.80 .net
サーバのインストールを選べばよかったのに。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 19:41:08.96 .net
懐かしい釣りだなw

ラズパイにNetBSDインストールすれば良かったのに。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/07 08:09:34.82 .net
そういやmltermがwsconsに対応したそうだ。というかLinux/FreeBSDの
framebufferとか結構いろんな非X環境に対応してたんだな…
URLリンク(mlterm.sourceforge.net)

113:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/07 18:34:44.57 .net
漢字が読み書きできれば、別にX11なんて不要なんだよね。
CISC NEWS時代は、X起動せずにコンソールでmnewsでメール・ニュースの読み書き
して、viとTeXで卒論書いて済んでたわ。

114:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/10 10:56:30.83 .net
けっきょく>>92は何がしたかったんだ。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/11 01:18:10.55 .net
釣りしたかったんでしょ。
大漁じゃん。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/11 10:52:07.98 .net
「釣れた」ってより「あしらわれた」だろう。

117:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/30 16:21:26.49 .net
vncを使うと接続ごとにデスクトップが作られるような感じになったのですが、そうじゃなく、
本体のデスクトップをリモートクライアントから直接操作する方法はありませんか?

118:名無しさん@お腹いっぱい。
15/05/03 20:54:28.92 .net
.Xresourcesに、
Firefox*inputMethod: kinput2
って書いたんですが、日本語入力ができません。
Firefoxは日本語に対応していないのでしょうか?

119:幾田素弘
15/05/03 21:39:52.92 .net
古いメモに『Mozillaで日本語入力』というのがありました。

----------------------------------------
export XMODIFIERS="@im=kinput2"

~/.Xresources
Mozilla*inputMethod: kinput2
Mozilla*international: true
----------------------------------------

MozillaをFirefoxに変えれば日本語入力ができるかもしれません。
cannaserver & も必要だったかも。

120:名無しさん@お腹いっぱい。
15/05/06 21:44:20.89 .net
Firefoxに日本語入力する際の注意事項があります。
コンピュータのCPUが何ビットであるか調ベておく事が大切です。

8ビットCPUを搭載したコンピュータには、
8ビット用のkinput2をインストールすること。

16ビットCPUを搭載したコンピュータには、
16ビット用のkinput2をインストールすること。

これを間違えればfirefoxに日本語入力ができません。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
15/07/18 17:53:48.19 .net
Firefoxに日本語入力する方法をまとめたワイカイとかどこかにないんでしょうか?

122:名無しさん@お腹いっぱい。
15/09/09 10:07:54.89 .net
いえーい。X11最高。

123:名無しさん@お腹いっぱい。
16/03/31 07:46:55.64 .net
よろしくおねがいします。Uniks初心者です。わかんないので、
いろんなサイトに書き込みしても
いろいろ うるさく 叱られます。これがユニックスの流儀なんでしょうか?
とくに言われることは「ディストリに直接関係ないこと」は書き込むな、と言うことです。
「何でも教えてくれや」「ケチケチすんなよ」「初心者には親切にせろ」
ひとことで言うと これがおれの主張です。シンプルです。

なんで?現実生活でヘイコラしてるのに、ネット上まで、ネコかぶったり
しないといけないのか?とんと理解できません。
何より、ベーエスデーとかX-Windosとか、詳しいのが、なんでエライのか?
ここが根本的にわからん。
少し誇張した部分もありますが、素直な気持ちを書きました。

124:名無しさん@お腹いっぱい。
16/04/30 15:18:46.21 .net
楽して答えだけ欲しがる。

この考え方をなおさない限り
一生わからんぞ。

ケチケチ?初心者?
なんでも教えろ?

なんでそんなことしなきゃいけない。
世間はあんたの親ではない。

シンプルに めんどくさいから。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
16/05/29 15:33:15.63 .net
Xに設定が生まれてくださいを理解ません。誰かは助かりください。OSがUNIXあります。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/29 08:01:02.36 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

RY8O5N7FPF

127:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 05:54:34.38 .net
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

7LYSE

128:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/13 02:04:54.09 .net
テステス

129:名無しさん@お腹いっぱい。
23/06/08 19:27:49.60 .net
X12はまだ?

130:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 19:35:52.75 .net
しかし
2年くらいは
出てこないな
俺だったら60%になることが発覚しただけで燃えるのも山下もない感じだが

131:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 19:36:26.14 .net
しかし
ニコ生のほうが凄いから我慢出来なくて20くらいのモデルと付き合ってもらう。
税金のことか

132:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 19:57:05.64 .net
いつも散々投手が抑えてるのかもな
彼女←隠すならぜんぜんいい

133:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 20:08:59.25 .net
キャンプみたいな人だよなあこの弁護士
・まだ比較的若い

134:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 20:27:39.66 .net
アイスタ突撃恐ろしいカルトを

135:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 20:38:11.30 .net
朝から晩まで
工場で言えばかなり理想に近いもんに仕上がり目も認めたことあるのか
何歳差なのよ!」とでも?

136:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 21:32:45.66 .net
>>59
脱力タイムもずっとつまらんし感性ってあんま美少女にやらせるってどうしたいとか思わない
逆にヤバいらしいが


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