16/09/05 12:13:26.17 .net
5.9から6.0にアップデートしたよ。
install60.iso落としてきてブートしてUpdateで問題なくできた。
ところで6.0のイラストこそTシャツにすべきだと思う。
叫んでる感じでカッコいい、欲しい。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 15:04:31.04 .net
>>750
update -Pd
長いねぇ
anoncvs@anoncvs.jp.openbsd.org:/cvs
を使用させて貰いました
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 16:46:35.82 .net
私がOpenBSDを好きなわけ
URLﾘﾝｸ(sivers.org)
日本語の6.0紹介記事より熱くて良いw
レスが一杯付いてるのもいいね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 18:50:11.57 .net
>>751
500GBのディスクにお任せでpartitionsを作り
長いupdateを終わって、やわらxfce4の下で
make
をやったら二時間ぐらいしてディスクフルだって
/usrは4GBくらいになってたんだけどなぁ
最近はこういうのが常識なのかな？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 20:58:56.18 .net
OpenBSD 6.0 (amd64) Torrent
URLﾘﾝｸ(torrent.resonatingmedia.com)
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 21:02:59.28 .net
>>753
ほぼ一日この6.0を弄ってましたが、このdistriの作成者の
考えがなんとなくわかって来ました
この考え方嫌いじゃないですね
作成者はBSD unixの欠点というか限界をよく理解したうえで
その欠陥のあｑるシステムでsecureなものを作るにはどうしたｔら
良いかと真剣に考えてると思います
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 21:41:20.82 .net
>>755
具体的にどんな箇所でそれを感じましたか？
pledgeとかそういうとこのこと言ってるんでなくて？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/05 22:32:45.25 .net
>>753
500GBのディスクで/usrにたった4GBしか割り当てなくて失敗したのがそれほど意外ですか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 09:01:34.19 .net
>>756
年寄りは朝が早い:-)
それもそうでしょうけど
私が思ったのは、root userという恐ろしいユーザを持たざるを得ない
unixとしては、悪意を持った管理者周辺には無力でしょうが、悪意のない
管理者でもうっかりミスはあり得るのでこれを防ぎたいと考えたのだと
具体的には、usbメモリーなど外部記憶装置への接し方ですね
これはわざと情報を与えてませんし、実装も最低レベルになってますね
これもわざとだと思います
しかしどうやっても悪意を持った管理者には無力ですからねぇ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 09:03:15.05 .net
>>757
いえ、お任せですよ
まさかお任せがローカルにソフトをコンパイルしないことを
前提にしてるとは思いませんね
しかし大した問題ではないですけど
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 09:10:41.58 .net
>>758
そうそうopenbsd 6.0、快調ですよ
xfce4をdesktop環境にしてますが、日本語もスイスイで
気持ちよく使わせて貰ってます
これに携わった皆さん、どうもありがとう
jaist、nagasaki大の方、サーバの管理ご苦労様です
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 12:36:42.90 .net
>>758
なるほど、OpenBSDってセキュリティに一際配慮したOSっては聞いてたけど、デフォルトで厳しめの設定にしてるとかだけじゃなくて、カーネルレベルで考えて実装してんだね。
ありがとうございました。勉強になりました。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 13:04:03.08 .net
>>761
いやー、よく考えられてると思いますね
それはそうとplan9portがamd64でも動きますね
これは嬉しい、acmeが使える！
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 14:11:04.03 .net
>>762
そうそう一つ気が付いたこと
gnucashで日付の表示が米国式に
月/日/年
になってるんだけど、これはやっぱり日本式に
年/月/日
の方がよいと思いますね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 18:29:41.41 .net
>>759
xFceはでかいソフトなので小さいソースをコンパイルするときより大きめのディスク容量を必要とします。
同じ4GBでも昔の容量の小さいHDDは1セクタが小さいのに対して、500GBでは1セクタが大きかったりします。
すると、小さいファイルがたくさんできた場合、見かけ上大きな容量を使ってしまいます。
その辺を確認していただくといいかも知れないです。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 18:30:38.46 .net
>>758
> 具体的には、usbメモリーなど外部記憶装置への接し方ですね
> これはわざと情報を与えてませんし、実装も最低レベルになってますね
ちなみに使えない訳ではありません
作者の意を汲んであえて書きませんが、、、
ただしパーティションは認識しません
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 21:42:23.30 .net
>>750
>ところで6.0のイラストこそTシャツにすべきだと思う。
>叫んでる感じでカッコいい、欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.rogerebert.com)
この映像の1:16あたり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 21:45:50.53 .net
URLﾘﾝｸ(www.openbsd.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/06 21:54:09.03 .net
>>764
ちなみにupdateした後コンパイルしたxfce4はいくつも
pluginが増えてます
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 08:21:51.47 .net
自分もデスクトップとしてxfce4使ってみようかな。
これまでサーバーとしてしか使ってこなかったので。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 09:28:04.35 .net
>>769
サーバとして使うなら多分unixの中では最強かもですね
しかしそれだけでは寂しいじゃないですか :-)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 10:57:42.73 .net
日本語フォントに詳しい人お願い
6.0のportsの中にja-mplusフォントというのがあって
説明を見るとipaフォントの一種らしいです
一方ipaexフォントというのもありますね(私はこれを導入しました）
これらは違うものですか？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 17:10:20.14 .net
xfce4を起動すると２つのcoreファイルができるようになりました
というか、今気がついただけかも
tracker-miner-fs.core
xfsettingsd.core
の２つです
gdbで追ってみると、後者は前者が原因らしい
前者ですが
$MUSICたらいろいろなdefaultファイルがないと言っています
ubuntu見たいに$HOMEにいろいろ作らないといけないのかしら？
それともうひとつbootの時の多くのメッセージが何か間が抜けているように
思うので、しらべたらopenbsdの本拠のページに
/etc/rc.localに
wsfontload -h 8 -e ibm /usr/share/misc/pcvtfonts/vt220l.808
なんたらの３行を書けと書いてあります
その通りやったのですが
wsfontloadの行がinvalidだと叱られます
vt220l.808フォントは所定の場所にあります
何なんでしょう？
xxx.coreなんて久しぶりに見た。２０年ぶりかも知れないなぁ :-)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 20:05:37.84 .net
webkitのブラウザ使ってると結構core吐く
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 20:44:43.55 .net
実はhack壊れてる
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 21:02:30.59 .net
>>771
一応別のものかと
URLﾘﾝｸ(mplus-fonts.osdn.jp)
URLﾘﾝｸ(ipafont.ipa.go.jp)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 21:18:07.31 .net
>>773
Midoriだけを使ってるけどまだ経験ないなぁ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 21:24:01.54 .net
>>775
どうもありがとうございます
両方入れて試してみます
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/07 23:40:28.98 .net
IPAフォント：固定幅のIPAゴシック, IPA明朝, 可変幅のIPA P ゴシック, IPA P 明朝の合計4つ (以前はIPA UIゴシックもあって5つ)
IPAexフォント：日本語を固定幅、英数字を可変幅に統一したIPAexゴシックとIPAex明朝の2つ
M+フォント：ゴシックのみだけど、7種類の太さと日本語、英数字それぞれのデザイン違いの組み合わせで種類が豊富、ただ個人製作だからまだまだ足りない字も
って感じかな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 00:21:00.55 .net
OpenBSD 6.0 に xfce4 入れてみました。動作が思いの外軽くてびっくり。
ubuntu のデスクトップが重かったので。
ただフォントがデフォだとあんまり気に入らないので、追加でフォント入れてみます。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 02:27:30.99 .net
日本語入力、anthy と scim を pkg_add してみたけど、もっと良いのありますか？
今の流行りは何なんでしょう。
それにしてもxfce4が軽くて、ノートpcに入れて使いたくなる。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 07:04:55.05 .net
emacsにddskk入れてコピペ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 10:17:53.70 .net
>>763
これ、私のミスです
設定項目に日付の設定がありました
ここの設定は一度は見てみたほうが良いかもですね
ほっといたら帳票の合計がドル表示になったりする
sorry
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 10:23:08.56 .net
>>780
そもそもinput methodなんて用意し、各ソフトもこれに対応しないと
いけないのがunixの弱点の一つですね
後付の機能はやっぱりいろいろと、、、
まぁこれは言っても詮無いことなので
私はanthyとuim-ximとuim-toolbar-gtk使ってます
上記の理由で投げやりです
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 10:27:32.54 .net
>>779
ubuntuが重いということはないと思いますよ
気のせいでは:-)
まぁxfce4だから軽いというのはあると思いますけど
私もこれは初めて使ったdesktop環境ですけど良いですね
openbsdの良いことはソースが読みやすいことですね
linuxのソースは細切れで私のような年寄りは流れが
追えないです
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 10:39:46.77 .net
>>780
tracker-miner-fs.core
xfsettingsd.core
出てませんか？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 19:10:10.11 .net
>>785
いいえ、coreファイルの類いは全然ありませんよ。
まだあまり使ってないかもしれませんが。
私はinstall60.isoからインストして、xfce4をpkg_addで入れました。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/08 21:05:57.98 .net
>>786
どうもありがとうございます
私いつからcoreフィルが出来るようになったのか気づいて
いなかったのです
多分xfce4のsourceをコンパイルした時多くのpluginが追加されたので
そのときでしょうね
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 03:15:19.78 .net
>>784
ubuntuは重い。Lubunu(LXDE)でも重い。FreeBSD/OpenBSDならP3 1GHz, 512MB Mem程度でも普通に動く。
500MHz 128MB Memくらい古くなるとLinux系はインストールすらできずほぼ全滅だが、BSDならインストールできるし
サーバで使える程度には動く。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 08:44:49.50 .net
>>788
自分はノートpcにubuntu16.04入れてるんだけど、デスクトップとして使うのは重いわ、unity。
デスクトップ使わずにサーバーとしてだけ使うなら気にならないけど。
OpenBSD6.0でxfce4は、スルスルと動くもんなあ、同じノートpcでも。
フォントはイマイチだったけど、mplus入れて IPA UI にしたら見易くなったし。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 09:56:47.31 .net
>>789
わたしはc2dマシンにubuntu 14.04を入れてるけど
何も問題感じないですよ
ただしメモリーは4GBだけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 09:58:45.22 .net
わたしのopenbsd 6.0上のxfce4のデスクトップイメージを
貼ります
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 12:32:25.95 .net
>>788
この比較は現在では意味がないんじゃないでしょうか？
linuxを開発している人たちはメモリはGB積んでるのが普通だと
思ってるでしょうし、実際そうでしょ？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 14:59:12.71 .net
>>787
これググってみたらxfce4のいろんなOSへの実装でエラー報告が
出てますね
で、はっきりした解決策が出てないのでとりあえず
/etc/xdg/autostartから
tracker-miner-fs.desktop
xfsettingsd.desktop
を消しました
coreは出なくなりました
どういうside efeectが出るのかはこれからです
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 17:06:57.09 .net
>>791
これ消しました
個人情報が入っていた:-)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 20:26:34.12 .net
>>792
現在のpcはまあそのくらいのスペック当たり前なんだろうけど、中古で貧弱なpc使ってる身には要求スペックが低いのがありがたい。
あとvmで動かす時とかも。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 20:35:38.55 .net
若い人いる？
Linux用のJDをopenbsdで使えるようにしませんか？
何か不便
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 20:41:48.94 .net
>>795
わたしのC2Dノート４GBもVistaの時に必要だったからで
ずいぶん古いPCですょ
液晶が綺麗で気に入ってるのでまだ使ってます
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/09 21:25:22.52 .net
>>797
C2D 4GBならWindows7でも普通に動くくらいなのでLinuxも当然動くけど、
同じマシンにBSD入れれば当然もっとずっと軽く動きますよ。
Linuxはメモリが少なく、古い386PCを見限ってしまったけどBSDならまだ動かせるから、
数十時間かかる計算処理とかはそういう古いPCで動かしっぱなしにしとくとかいう使い方ができます。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 02:55:40.09 .net
>>796
自分でやれよ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 08:11:31.07 .net
>>798
それってあまりにマニアック
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 09:10:50.86 .net
>>800
BSDいじる時点で既にマニアックなのでここでは普通です。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 10:30:16.44 .net
systemd 化されてないのがいい。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 18:25:01.12 .net
>>801
いえね、今日大阪の日本橋を歩いて中古のpcを見たんですけど
osなしのが売ってないので、なんで？って聞いてみたら売れないんだって
lINUXとかbsdとかやってるのは無視できる数みたいですね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 19:00:01.39 .net
どんな環境で皆さんはOpenBSD使ってるんですか？
マルチブート、VM上、デスクトップpc、ノート、等々。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/10 19:45:22.38 .net
Linuxプレインストールマシンならごく稀に見るけどな
でも無視できる数か
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 03:19:38.61 .net
>>803
Windows 89.8%
Mac 8.2%
Linux 2%
BSD たぶん0.1%以下
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 10:10:52.57 .net
>>806
最近は更にスマホにやられてPCの市場自体が
小さくなってますので、この先どうなるやら
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 15:12:32.93 .net
>>806
もうlinuxのシェアはデカいな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 15:49:48.12 .net
大分、昔にlinuxでカーネル再構築や無線LANの設定でのたうち回ったけど
諦めて有線で耐えた
OpenBSDだとあっさり接続出来て驚いたな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 17:05:48.94 .net
まぁそれはケースバイケースだな
ふつうの無線LANに接続するならLinuxでも
SSID選んでパス入れるだけだし
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 19:51:03.25 .net
pcの一般の人の用途がほとんどインターネットなんだったら、Win Mac じゃなくても、OpenBSD で FireFox でもいいんじゃないだろか。
ビジネス使いでは Office が必要だけど。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 20:20:50.90 .net
OpenBSDプリインストールPCで最初からKDEとか入って無いと
一般は使えないだろうな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/11 21:06:10.54 .net
OpenBSDのバージョン管理方法について？の質問です
6.0ではGCCのバージョンは4.2.1ですよね
ちょっと事情があってgcc-4.9をinstallする必要があるので
portsをしらべたらgcc-4.9なんたらっていうバイナリパッケージがあります
で、
pkg_add -v gcc-4.9
ってやると、叱られてinstall出来ません
たぶんシステムのintegrityを保持するために何らかの
バージョンコントロール機能が働いているんだと思います
これはどういうメカニズムで行われているのでしょうか？
また強引にgcc-4.9を使ったら後の他のポート取得に影響しますでしょうか？
するような気がするのですが
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 20:16:36.25 .net
AWS AMI は無いの?
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/12 22:54:01.83 .net
ここどうしちゃったのw
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 01:37:27.06 .net
プレゼン資料作らないといけなくなって、LibreOffice を pkg_add したら /usr/local が溢れた。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 10:55:21.51 .net
>>816
でも/usr/localに入るのわかりやすくていいね
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 14:32:55.31 .net
>>817
そうだね、/usr 下とかと混ぜられると使いにくくなるし。
溢れは事前に pkg_info -s で調べるべきだった。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 16:04:34.81 .net
>>813
> pkg_add -v gcc-4.9
> ってやると、叱られてinstall出来ません
これ原因がわかりました
すでに4.9.3のソースを撮ってきてコンパイルしてました
知らん間に :-)
/usr/local/bin/x86_64-unknown-openbsd6.0-gcc-4.9.3
として存在してました、だから叱られた
> また強引にgcc-4.9を使ったら後の他のポート取得に影響しますでしょうか？
> するような気がするのですが
で、とりあえず必要な場合は、あの長い名前で使うことにします
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 17:16:15.89 .net
pkgはバイナリのコンパイル済のパッケージのことで、portsば自分でコンパイルしてインストールするんだよね。
ひょっして両方の手順まぜこぜにしてないですか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 18:09:44.24 .net
>>820
してないです
両者の違いは理解しているつもりです
gccの問題は多分xfce4をコンパイルした時か、plan9portの
時に依存の関係で知らない間にコンパイルされたのでしょう
コンパイルが速すぎて何が起こっているのかよくわからない
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 20:15:36.90 .net
>>821
失礼なこと言ってすみませんでした。
コンパイルが速すぎて、は羨ましいとしか言いようがないですw
自分は環境が貧弱なんで。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 22:25:50.56 .net
>>822
いえ、気にしないでください
しかしですね、その後OpenBSDのportsに関する説明を読んでますと
むやみにportsをコンパイルするなと書いてあります :-)
ヘタするとdistributionとの間でコンフリクトが生じる場合が
よくあるんだと
そういえば、xfce4をコンパイルするとreleaseのdistriのxfce4に
含まれるpluginよりも多くのpluginが出来ました。で、喜んで
走らせるとcore dumpに見舞われたってことがありました
よく調べてみると、この原因は結局後からコンパイル時に追加された
pluginによるものでした
つまりmaintainerはわざとこれらのpluginをreleaseから外していたんですね
こういう事を経験しましたので、上のむやみにportsをコンパイルするなと
いうのがよくわかります
じゃぁportsって何だ？となりますが、まぁ保険みたいなものでしょうか
あるいはソースを読みたい人のためかも
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 22:30:51.20 .net
>>823
> つまりmaintainerはわざとこれらのpluginをreleaseから外していたんですね
というかprecompileされたbinaryのpackagesですね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/13 23:14:04.80 .net
>>822
> 自分は環境が貧弱なんで。
え、私のところはsandy-bridge i5 4GBですよ
そちらの環境は？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/14 10:46:51.79 .net
貧弱、貧弱ぅぅ！
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/16 08:36:29.94 .net
デスクトップにxfce4じゃなくてKDEやgnome使ってる人はいますか？
どこが気に入ってそれを使ってるとかありますか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/16 09:16:52.39 .net
逆に聞きたい
KDEやGNOMEじゃないとできないことってなんだべさ（ライブラリ類の使用は除く）
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/16 14:05:43.88 .net
できるできないじゃくて好みでしょう。見た目とか使い勝手とか。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/16 15:45:16.64 .net
6.0での話。
gnome は試してみようとしたけど、software acceleration が No hardware 3D support とか言って gdm が起動しなかった。
kde4はすんなり動いたけど、ちょっと動作が重いかな。リッチなGUIだと思うけどね。
結局 xfce4 に落ち着きそうだ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/16 18:04:00.84 .net
>>828
デスクトップ環境だからね。何だったらあれができるとかはあんまりないと思います。私は。
そもそもいくつもデスクトップ環境要らないと思うんです。WindowsやOSXみたいにお仕着せ一つだけで十分。
逆にいくつもあることで、設定のめんどくささと只でさえ少ないユーザーの更なる細分化を生んでますよね。
同じOpenBSDユーザーなのに、gnomeとkdeで分断しちゃってる。
選べる自由ではなくて、選べる不自由。になっちゃってる。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/16 20:33:42.47 .net
>>831
私はBSD系はソースを見ることにしか興味を持てないので、どれでも
良いのですが、やはり使いやすいのが良いですね
NetBSDとOpenBSDは試しましたが、まだFreeBSDは試してません
次はそれかな、、、TrueOSというのも出来たみたいだし
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/17 00:11:14.22 .net
>>831
だからtwmだけでいいじゃん。
GUI（笑）統合環境（笑）って、なんのためにあるのか判らない人が増えてるから、今の状況があると思う。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/17 02:21:09.22 .net
DragonFly BSD、bitrig なんてのもあるようで。
linuxのディストリビューションの多さをBSDも笑えないね。
webブラウザが使えて、WiFi接続がGUIでできるんだったら twm だけでも確かにいいかもねw
自分の場合はデスクトップでやりたいことはそれでまかなえるよ。
仕事はxtermでやるし。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/17 09:43:39.97 .net
>>833
え、そんな人増えてるの？
どのあたりで？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/17 13:20:36.77 .net
>>831
PCBSDで使われてるluminaてのもありますね
URLﾘﾝｸ(lumina-desktop.org)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/17 14:13:22.40 .net
>>836
マテなんてのもあるよ。
URLﾘﾝｸ(mate-desktop.org)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/17 15:27:33.44 .net
>>836
これを見てると何か子供っぽい感じですね
TrueOSをダウンしましたが(1.7GBでした)どうしようかなぁ
ググってみると前身のPC-BSDも日本字がいない-少ないらしいですから
日本語環境は望めないかも
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 03:15:27.98 .net
自分でやれよ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 08:46:36.09 .net
>>839
いつもうるさいな
そういうのやるのはそのディストリに愛がある人でしょ
あなたじゃないだろうけど、私でもない
私は野次馬
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 09:11:39.51 .net
>>840
インストールすることに意義があるから、頑張ろう！応援してる！
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 09:16:28.37 .net
ありがとう
ところで今V2C-plusで2チャンネルを見てるんだけど
書けるかな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 09:18:48.79 .net
>>842
あらら、書けちゃった
環境: OpenBSD 6.0 + java jre-1.8.0(pkg_addでゲットしたやつ） + V2C_plus_ver140
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 09:35:32.85 .net
>>843
java -jar .../J2C_plus/launcher/V2C_R2016
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 11:05:43.28 .net
へえ、そんなの動くんだ OpenBSD で。
というか package にあるんだ。
俺も試してみるよ v2c-plus 。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/18 14:58:23.43 .net
>>838
これね、入れてみました
OpenBSDに上書きしたくなかったので、古い120GBの
HDDを使いました
インストールは極めて簡単でした、日本語の案内もあります
ゆらゆら燃える炎を見て子供っぽいとの印象を持ちましたが
実際に入れてみると非常にすっきりしています
まぁしばらく遊んでみようと思います
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 12:35:39.26 .net
v2cはパッケージじゃなかったね。
調べて使おうとしてみたけどうまく動かなかった。
v2c-r+パッチをjre-1.8.0で動かそうとしたけど、メモリ足らないみたいなエラーで落ちる。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 16:51:02.84 .net
>>847
v2c-plusの最も新しいやつで確か...20160821.jar
こんな感じのファイル
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 17:54:30.36 .net
V2C_plus ver104.zip をダウンロードしてきて、jre-1.7.0で起動したら使えた。
jre-1.8.0で起動しようとすると Could not allocate metaspace: が出てダメだ。
教えてくれてありがとう。
これ V2C_plus で書き込んでみた。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 19:32:08.77 .net
>>849
おめでとうございます
私の処では１ｊれー１．８．０でも動いているのでメモリー量とかも
関係するのかも知れませんね
TrueOSの方はFreeBSDベースでja_JP.UTF-8を使おうとすると
まだ色々あるようです
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 20:02:36.03 .net
>>850
バカみたいな一例をあげますと
csh上で
setenv XMODIFIERS=@im=fcitx
とやると、setenv中に英数字以外は使えないエラーとか :-)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 20:56:29.49 .net
>>850
メモリの問題かなと思いますね。メモリ消費が異常に大きいです、これ。
top で見ると起動直後で 287MB とかなってて、他のプロセスが軒並み KB 単位なので群を抜いてますね。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 21:06:19.24 .net
>>852
いや、だから今はメモリーはGBで数えるんだって :-)
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 21:58:13.25 .net
>>853
上のはプロセスの消費メモリーのサイズのことを言ってるので別におかしくないんじゃ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 23:20:09.99 .net
>>852
もしかしてそれほとんどJava VMが食ってるんでわ？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/19 23:24:53.85 .net
>>855
javaってそういうものでしょ？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 01:45:14.27 .net
>>855
ああ、勿論その通りでjavaVMが食ってますね。
v2cはjavaで書かれててGUIはswingのようです。
v2c plus の作りなのか、swing使うとこうならざるを得ないのか、なんにせよメモリが沢山必要なプログラムです。
今の環境はシステムのメモリが1Gしかないので厳しいです。
起動も遅いですし。
ただし起動しさえすれば問題なく動きますね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 08:37:29.89 .net
>>857
Win10を使ってますとね、2GBのメモリーでも苦しいってのが
現在のパソコン事情だと思うんですね
Macはもっと酷い
結局のところまともなDesktop環境を持とうとすると
そうなるんじゃないでしょうか？
OpenBSDに限らずBSD系はサーバー用途だと言ってますが
そんな非力なマシンではまともなサーバーにもならないと
思います
TrueBSDはそんなBSD界隈を何とかしようとBSDでまともな
desktop環境を作ろうとしているんだと思いますので、その意気やよしとは
思ってます。ですのでディストリはDesktopとserverに分けています
Linuxではこれはもう常識ですよね
どうなんでしょう？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 08:46:55.19 .net
>>858
TrueOSはデスクトップ環境のためにどんな工夫してるのかな？
なんとなくだけど、サーバーとデスクトップでディストリ分けても、カーネルとか同じだし、それは要不要の同梱ソフトを分けてるだけだと思うんだ。
ひょっとしてデフォルトで設定されるカーネルのパラメーターが違ってたりするかな？
OpenBSDも、インストールの時X関連を外せばサーバー、入れればデスクトップ、くらいじゃないかな。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 09:17:45.91 .net
>>859
そういう考えだから進歩しないんじゃないですか？
unixはBSD、linuxにかかわらずrootユーザの問題を抱えています
便利なdesktop環境にしようとするとこの問題に向き合わざるを
得ないでしょ、で、どうするかが問題になりますね
単にXを入れるとかそういうレベルの問題ではないですよ
TrueBSD(バグだらけだけど）触ってみると何かわかるかもよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 09:22:29.40 .net
>>860
そうそう、前身のPC-BSDの多くのユーザは重い重いって言ってますけど
私のCi5-sandy 4GBではそんなこと全然ないですよ
多分非力なマシンでやってるんでしょ、重いって言ってる人は
もともとそのマシンはdesktopマシンに適してないってだけだと思います
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 12:57:55.57 .net
>>860
rootの問題っていうのが、操作毎の特権の要不要を扱うことなんだったら、それはOSのというよりデスクトップのソフトウェアの解決する課題かなと思います。
OS側は sudo とか doas とか用意してる訳ですし。
それを上手くつかってやればデスクトップはrootの問題を解決できると思います。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 13:56:40.69 .net
USBメモリさしたら自動マウントとか、無線LAN使ってネットワークの自動設定とか
一般的にはroot権限が必要なものでもユーザレベルでできるものってあるしな
でもそういうものって大抵サーバ用途ではじゃまになる
他の例ではセキュリティ関係の設定かな、デスクトップ用途だと利便性重視である程度ゆるめにしておくが
サーバ向けには厳しくするとか
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/20 15:43:21.94 .net
>>863
そうですよね
そのへんの味付けをどうするか、これはデザイナーが
決めないといけないですね
本当はPlan 9の様にユーザには仮想ターミナルの使用のみを
許可するってすれば良いんだけど、そうすると一台のPCでは
システムを組めないし。頭の痛いところですね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/21 16:18:03.88 .net
enlightenmentとかKDEとかリッチなデスクトップは使っててもすぐ飽きる
結局はcwmとst(simpleterminal)に戻る俺
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 11:54:01.36 .net
>>861
TrueBSDですが流石に問題が多すぎます
defaultで動くものと、ある種の条件で動くものが並列に
混在していて、何が何やら状態です
もう数ヶ月待ってから再度試すかなぁ
とりあえずこのディスクを以前のOpenBSDのものに
取り替えます（一つしかディスクが入らないトホホ)
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 14:17:36.59 .net
>>866
あぁすっきりした
V2C-plus ` OpenBSD 6.0に戻りました
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 15:25:34.85 .net
>>865
あれ？俺書き込んだ覚えはないんだが書き込んだかな？
fvwm95でもいいよ、あとはwin機からputtyでシコシコ打ち込むし
で、まぁ常用ユーザでもrootみたいな事ができるようにってのは専用の実行ファイル細切れで
作りまくってSUIDで一瞬だけroot権限あげたりみたいな細い通り道沢山用意してやれば
rootができることなら大抵常用ユーザでもできるようになると思うけどその分攻撃者の選択肢が増えると
無線LANの自動設定が動いてる鯖かぁ、近所に転がってないかなぁ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/23 22:58:36.38 .net
Linuxあたりでは、デスクトップ用途で一時的にroot権限が必要な場合
SUIDではなくPolicyKit使うようになってるな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 01:33:06.92 .net
>>745
それ、マジですか？
6.1以降はネットワーク経由でしかインストールできないの？
これこそ、セキュアじゃないと思うんだが。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 02:11:53.71 .net
ISOファイルのDLは継続されると思うが。
ハッシュを調べりゃ改竄されてないかも確認できるし。
メディアで買う人が少なかったんじゃないかな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 10:06:19.40 .net
qt5-htmlってのをダウンロードしたんだけど
これってどこにインストールされてる？
なかなか見つからない
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/26 10:41:57.50 .net
>>872
自己解決
/usr/local/share/doc/qt5/qtdoc/index.html
だった
お騒がせ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/09/29 09:45:38.58 .net
luminaをpkg_addで入れてみました
TrueOSのそれに比べて一つ古いバージョンですが一応動きます
ただし色々機能が足りません
lumina-terminalもないし、もちろんusbdiskなどの外部記憶装置の
自動認識もありません
というわけで全く意味がないことが分かりました
まぁlumina-desktopでどんな画面が出るのってのを
知りたいだけなら意味があるかも
という分けで早速xfce4-desktopに戻しました
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/06 20:42:49.23 .net
やっとパネルにV2C_plusのアイコンを登録した
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/07 19:51:14.93 .net
((((；゜Д゜)))
FreeBSD 11
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 09:34:58.77 .net
>>876
日本語環境をja_JP.UTF-8をdefaultにしたら考えても
いいんだけどな
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 17:28:49.72 .net
>>877
いや、そうじゃないんだ。
FreeBSDってまだOpenSSL使ってたの？
((((；゜Д゜)))
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 19:39:18.60 .net
>>875
ちょっと不親切だったので書き足します
OpenBSDでV2C_plusをインストールすると残念ながらv2c.pngファイルが
有りませんので、xfce4のパネルにこれを表示出来ません
そこでUbuntuにinstallしたV2C_plusからこれを持ってきます
良いのかいなぁとおもいつつ、、
で、これをxfce4のパネル用のiconとして使用します
便利です
以上
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/08 22:08:56.64 .net
>>878
OpenSSLだけじゃなく、ちょくちょくセキュリティパッチが出るから、セキュリティ重視ならOpenBSD使い続けたほうがいいですよ、と。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 10:12:35.31 .net
>>877
この意味はちょっと深いんです
OpenBSDに大分慣れてきたので、その哲学を感じ取れるように
なってきたと思います
一つは以前に書いた外部記憶装置に関するものですが
もう一つはlocaleの扱いです
おぼろげな記憶ですが確かこれはSunが始めたものだったと
思いますが、その時すでにUFT-8が公表されてて色々物議を
醸していました、特に日本では。
多分FreeBSDなどOpenBSD以外のBSDはその時の状態のままだと
思います
TrueBSDも触って見ましたが日本語まわりはそのままでした
OpenBSDはUTF-8で実装されています
いちおうlocaleは置いていますが、これはLC_MESSAGE用です
結局のところUTF-8に出来ずlocaleで出来ることはこれだけですから
リーゾナブルだと思います
GnuCashで戸惑ったのもここでしたが、OpenBSDではLC_MESSAGE以外は
ソフトでやれということでしょうね、もっともです。
というわけで、もう一つOpenBSDに引かれるポイントが明かに
なりました
だからV2Cもそのまま動き、今やっているようにそのままで
日本語が書けるというわけですね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 15:17:46.68 .net
>>881
どう考えても/usr/localパーティションが小さすぎます
あと2GBしか残ってません
おまかせでぱーてぃしょんを切ったのがいけなかったですね
ここらで初めから入れなおそうと思います
で、暫くお休みです
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 15:59:18.68 .net
名前欄に最初の書き込みのレス番入れてくんねーかな
わかりにくい
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 17:32:33.59 .net
>>883
ああ失礼しました
おまかせパーティション作成の結果は(kByte 単位)
/dev/sd0a / 1028878
/dev/sd0k /home 312080952
/dev/sd0d /tmp 4125390
/dev/sd0f /usr 2061054
/dev/sd0g /usr/X11R6 1028878
/dev/sd0h /usr/local 10318462
/dev/sd0j /usr/obj 2061054
/dev/sd0i /usr/src 2061054
/dev/sd0e /var 12110526
で、/usr/localが10GBしかなかったので、すぐに満杯になり
/home/localからsymlinkってやってたのですが
どうも美しくないし、他と比べて/homeがデカ過ぎる
ちょっとOpenBSDがどういうものか分かって来たし
もう少し真面目に使っても良いかなと思えて来たので
この際はじめからやり直そうと考えた次第です
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 19:33:09.25 .net
/boot
/
swap
以上。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 19:52:03.18 .net
名前欄書けよ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 19:57:02.88 .net
>>886
別にそんな強制はいらねーよ。
話の流れで解るし、解らなくても別にいい。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 20:21:14.87 .net
本人が書くつもりないなら強制なんてできないんだが、
>>883に>>884と返しておいて書かないのはちょっと意味がわからない
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 20:45:33.36 .net
俺も>>885のようにするのがいいと思う。細かく分ける必要性を感じない。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/09 20:55:47.35 .net
>>884
また間違った
最初に溢れたのは/usrでした
/usr/portsのためです
次が/usr/local/libを中心とした/usr/localでした
後に多くのデータをのこして再インストールしたいかもを
考慮すると
/
/boot
/home
swap
かな
もう少し考えてみます
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/11 16:47:50.17 .net
>>890
さてやっとここまで回復しました
/usr に約50GB、/usr/localに約90GBを割り当てました
そうそうV2Cではscimは使えませんね
uim-ximのみですね
点取表：
uim-xim scim
xfce4-terminal OK OK
gnucash OK OK
libreoffice OK OK
midori OK OK
V2C_plus OK NO
こんな感じです
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 12:04:27.80 .net
>>865
漏れもcwm使ってまつがstは知らなんだ
今夜嫁にインスコしてみるわトン
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/14 22:58:12.17 .net
嫁「ンモー、変なの挿入れないでぇ」
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/15 02:25:09.26 .net
どこだ？ここか？ここがええのんか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/18 20:16:20.54 .net
OpenBSD、ハイパーバイザをデフォルトで有効化
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
OpenBSD vmm/vmd Update
URLﾘﾝｸ(www.openbsd.org)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 10:08:47.62 .net
6.0にtekmakerを入れた
BSD標準はtekmaker(cjk-latexを使用する)ではないのだけれど
Ubuntuでこれを使っているのでfoo.texファイルを書き換えるのは面倒
よってOpenBSD6.0もUbuntuに合わせてtekmakerを使うことにした
/usr/local/share/texmk-configファイルにupdmap.cfgファイルを
書かないと、/usr/local/share/texmf-localファイルの下に各種フォントを
置いても認識してくれない<--これに結構悩んだ
ipagやvlgothicが使える様になったのでまずはOK
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 10:15:00.34 .net
>>896
>/usr/local/share/texmk-configファイルに
ファイルじゃなくてディレクトリね
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 10:19:36.93 .net
>>897
またまた
texmk-configじゃなくてtexmf-configね
何度もごめん
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 13:50:08.75 .net
>>898
さらにまたまた
tekmaker --> texmaker
まったく、もう
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 14:33:49.21 .net
私のxfce4のスクリーンショットです
今度は個人情報は抜きました :-)
xfce4-screenshooterで記録したものです
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 21:32:53.53 .net
>>900
さらにshotwellもpkg_addしたので、ほとんどUbuntuと
同じ環境になって来た :-)
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/24 23:48:43.15 .net
藻前ら、今週末はitojunの命日だぞ
ほんとうに尊い人を亡くしてしまったな
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 06:54:02.64 .net
itojunの軌跡 0x03
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/25 13:13:08.74 .net
>>902
itojunさえ居てくれたらと思う
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 08:41:27.18 .net
>>902
ぉぉぅ・・・もうそんな季節なのか。
天国で楽しくHackしてるのかな？それともレポジトリにcommit出来なくて泣いてるとか？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 09:40:02.65 .net
jdk-1.8.0ってprecompileは無いのね
eclipseを入れようとしたら、これはjdk-1.7.0前提だった
よって我が方、javaは1.7.0に変更したよ
そうそう、900で上がってるソフトはすべて日本語が使えるやつね
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 11:10:32.91 .net
openBSDにはsolitairのようなゲームはないの？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 12:44:54.31 .net
pkgにはjdk-1.8あったような気がした。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 12:49:40.52 .net
>>907
ports見てみろよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 18:34:00.78 .net
OpenBSDでゲームやるっていう感覚はなかったわ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/26 19:38:45.76 .net
ぼくも(´・ω・`)
912:352
16/10/26 21:24:30.30 .net
OpenBSDのportsでmetasploitなる神アプリは未だに放置状態なのか？
OpenBSD上で運用するmetasploit+nmap+aircrack-ngは最強だろうな。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 00:05:28.91 .net
>>912
metasploitはBSDを正式サポートしてないみたいなので、backtrackかKALIを使うのが良いかと。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 09:52:32.17 .net
>>909
見たけど何というか力の入ったものは無いなぁ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 10:32:04.98 .net
nethack
力の入ったゲームしたいならコンテンツ供給側が対応するかしないかの問題
SteamならWin/Mac/Linux
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 13:23:02.31 .net
>>915
どうもありがとう
nethack-3.4.3p8-qtってヤツを導入しました
で、これって何をするゲームなの？
どうもバカな質問で恐縮です
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 14:15:35.16 .net
nethack ってオールテキストだけのRPGじゃなかったっけ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 14:57:59.13 .net
>>914
まあセキュリティ重視の鳥だし需要ないもの作って脆弱性出してもしょうがないってことなんだろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 16:01:43.29 .net
nethackじゃ抜けない
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 16:31:42.60 .net
>>917
RPGですか
どうもありがとうございます
私には未知の領域ですがぼちぼちやってみます
qtバージョンは結構綺麗なグラフィック画面に
なってますね
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 18:09:26.57 .net
>>916
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/27 18:54:44.17 .net
どこだったかなぁ、草の根BBS時代にどっかがモデム越しにネトゲに近い形で公開してたよね
大手PCVANでもNIFTYでもASCIIでもないし、LAOX-netでもないし けやきTDU でもないし
どこだっけ・・・子供の頃電話代で親に怒られたことがある
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/10/28 10:26:16.88 .net
>>921
どうもありがとうございました
どういうゲームなのか何となく理解できました
ですが、私の年だとrpgはやはり性に合わないみたいです
そこでnetで探してみると
javasol-1.3.jarってのが見つかりました
これは私がもともと欲しがっていたsolitaireそのものでしたので
これを入れました
結構満足しています
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/01 12:43:23.11 .net
xfce4-terminalでの日本語にまだ問題がありますね
日本語入力後に確定したときに各文字の間に?が入ります
これ、ftpなんかでも相手のファイル名が日本語の時に
問題が出ます
まぁやる気と能力がマッチすれば見てみます
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/05 10:32:49.37 .net
今話題のAmeba TVですが、firefoxで見ると見えますが
Midoriではまったく相手にされませんね
xfce4-terminalの日本語の問題はそうとう労力がかかりそうですね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/11/05 10:34:05.01 .net
Ameba TV--> Abema TVですね、ややこしい
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/11 04:11:03.43 .net
>>924
ファイル名に日本語使うなと(以下略)
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/17 02:43:30.42 .net
は言わないが、ファイル名の文字コードを意識しないftpだと別の意味で問題が出そうだな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/28 15:17:11.78 .net
6.1は来年3月(平成29年3月)頃か?
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/28 22:14:35.81 .net
誰かvmmでWindows動かした人いるか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/01 09:01:51.43 .net
あけおめ！
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/01/04 20:36:21.10 .net
NVMeから起動したい
6.0からだっけ？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/02/03 18:57:53.95 .net
イケメン好き必見！
明日はタダでイケメン見放題！
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。