03/06/25 10:25.net
>>96
いやー、mbuf cluster使い切るとpingとかにもぜんぜん答えなくなるけれど、
これって3分くらいで回復しないのではないかと思うので30分くらい待ちましょうということで。
>>97
むしろすぐに「死んだ」と言うなんてかなり気が短いと思うが。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 10:26.net
>>107
実験環境キボーンヌ。
OSは?kernel versionは?マシンのスペックは?
111:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 10:28.net
>>109
でもさすがに30分も放置プレイだとTCPも切れるし、
fsck時間考慮しても再起動したほうが早くね?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 12:47.net
うちではfsckなんてありません。
ジャーナリングファイルシステム マンセー
113:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 14:19.net
うちではfsckなんてありません。
スキャンディスク マンセー
114:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 14:21.net
ワラタ
115:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 18:30.net
結局は何も設定してないLinux系は止まってしまうということですか…
116:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:03.net
いいえ
つか、アンチ必死だな
117:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:05.net
で、どうやったらLinux止まるんだ?
>>1のやつじゃ、ビクともしませんが。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:10.net
halt
もしくは
shutdown -h now
確実に止まります、Linuxに限らずUnix系OSはウンコですね。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:15.net
Linuxは30分に1分程度使えるくらいなら正常動作説浮上
120:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:16.net
Windowsはコマンド一個じゃ止まりません。
すばらしい堅剛性 まさに無敵。
おまいら、羨しいだろ。
素直にWindows使え。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:17.net
>>119
ハァ? 何言ってんの?
WindowsやMacと一緒にすんなよ。
きもちわりー
122:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:20.net
無知な窓坊相手にするなよ。
30分に1分使えれば正常動作説 ってことにしといてやれよ。
じゃないと、>>119が可哀想。
ああいう事するしか自分を支え術がないんだよ。
可哀想な人なんだよ。
123:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:25.net
そうか、すまんかった>>119
イキロ
124:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:27.net
可哀想な>>119を慰めるスレはここですか?
125:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:38.net
>>119
がんがれよ、その内いいこともあるさ
126:
03/06/25 19:41.net
>>119
がんがれよ、その内いいこともあるさ
127:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:41.net
>>119に友達になってくれそうな人探してきた。
いらすま
山崎渉
山崎13
自動化
よかったね。 友達増えそうだね。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:43.net
>>119
がんがって氏ね
129:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:45.net
>>128
そんな事いっちゃみもふたもないよ!
どんな奴にも生きる権利はあるんだよ!!
がんがれ>>119 まけんな!
いつか良いことあるさ!
とりあえず、学校で友達つくろうね!
130:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:51.net
>>119
友達作る前に、まずは家から出ようね!
131:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 19:54.net
>>119
家から出る前に、家族と話す練習しておこうね!
132:
03/06/25 20:09.net
漏は、>>119 が可哀想になってきたよ
133:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 20:20.net
>>132
みんな同じ気持だよ!
だから>>119を応援してあげようね!
>>119 カウンセリングはちゃんと受けようね!
病院の先生の言う事聞いて早く学校に行けるようになると良いね!!!
学校で精神薄弱者扱いされても、めげちゃだめだよ!!!!
134:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 21:09.net
>>1
動かしました。
スワップぎこぎこ言ってたのでCTRL+Cしたあとにfreeしたら
空きがすっぽり増えてました・・・
けどキャッシュがへってんじゃねぇかよ!意味ねぇっつうの!
135:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 22:26.net
>>134
書き込む前にレスは嫁
136:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 22:38.net
>>1のやり方じゃあスワップは発生せんということ
137:119
03/06/26 01:02.net
>>123
ありがと。わかってくれるのはきみと>>109だけだよ。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 01:13.net
CTRL+C で抜けられるジャン、は「落ちている」の範疇に含まれるですね。
すいませんでした。
>>107
[root@g /root]# uname -r
2.2.18-0vl4.2my
で同じ設定やってみました。
一般ユーザーからならこれで大丈夫なことが私の方でも
上記カーネルの Vine 2.1.5 で確認できました。
ただやはり root からだと駄目みたいです。
プロセスが起動できませんとかってコマンドがでてしまいます。
CTRL+C できない状況だった場合は、もうどうしよーも無いという認識
でOKでしょうか。
SysRq キーとかから蘇生させる方法とか、なんかまた明日の就業時間
中にでも調べてみます。
>><レガッタでやった人の番号>
# 会社のマシンじゃRegatta どころか C20 とかでもこんなこと
# 俺できない立場っすよ。いいですね本当に良い物で遊べるなんて。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 04:46.net
ctrl+alt+k
140:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 11:27.net
>>118
見てたら眠くなってきた。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 11:50.net
Ctrl+Cでは止まらんかったぞい
142:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 12:07.net
>>120
URLリンク(www.microsoft.com)
URLリンク(arena.nikkeibp.co.jp)
知識を得てから煽れ。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 12:48.net
どりゃぁ!
sudo cat /dev/zero > /dev/mem
少しすっきり・・・しない?
144:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 15:50.net
まあとにかく
結果はどうあれ
L i n u x は ウ ン コ
と に か く ウ ン コ
絶 対 ウ ン コ
ウ ン コ 以 外 あ り え な い
W i n d o w s 最 強
145:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 16:11.net
さっき、自鯖にNetBSD入れました…
社内用なんでSambaとApacheしか動かさないけど
それでいいよね(w
146:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 16:20.net
W i n d o w s を 入 れ な さ い
N e t B S D な ん て 気 違 い の 使 う 物 で す
147:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
148:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 18:26.net
>>146
いれるまでもなく最初から入ってますが。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 18:41.net
ふーん
150:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 18:45.net
この板にもWin厨がいるんだ・・・
ってかtatibanaか?Linux板で居場所がなくなったからこっちきたとか?
151:おむこさん志望 ◆QtGqCwfDSA
03/06/26 20:10.net
Linux 2.5.72/Celeron 1.4G/384MB で試した結果、ユーザの最大プロセス数が
大きい値( Debian sid で 3071 )でかつカーネルパラメータを特に変更せずに
>>1 をやると結構辛い(一応再起動せずに終了できたけど。)
>>84
/proc/sys/kernel/threads-max をもっと小さめ(デフォルトで6000)に制限して
おくと unlimited でもハングアップしなくなるよ。
NetBSD 1.6.1 では、ユーザ側でたとえ最大プロセス数が unlimited でも
/netbsd: proc: table is full - increase kern.maxproc or NPROC と >>83 みたいに
デフォルトの値が小さめになってる(というか Linux のデフォルトがまずいのか)ので
問題なく終了できた。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:12.net
ほらLinuxはウンコだ。
Windowsは自己防御のために再起動してくれる親切設計なのにね。
Linuxは時代遅れ決定(ゲラゲラ
153:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:13.net
Linuxウンコ記念age
154:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:15.net
>>152
禿しく何かが違う気がするが
(ーё一)キノセーニャ。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:17.net
ネ タ で す か らw
156:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:18.net
Windowsはユーザに見苦しいエラーメッセージを見せず
鮮かなブルーの画面で、ユーザーの心を癒し
ユーザーの手間を煩わせず自動で再起動。
それまでの作業中のファイルは、ユーザー教育のために一から作成させる
すばらしい心意気。
157:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:18.net
プロセス数制限すると大丈夫ってことで
じゃあ制限を外すとどうなるのかってのが気になる
158:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:18.net
と、こんな感じ?w
159:157
03/06/26 20:19.net
すまんそ
160:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:20.net
いえいえ。
161:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:25.net
>>156
しかも、画面の色が赤とか黒とかではなく、
世界で最も愛される色・気持ちを落ち着かせてくれる色である
「青」というのが大きなポイントだね。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:26.net
そう、エラーという不測の自体を
癒しにかえてくれる素敵なWindows
163:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:30.net
最近は謝ってくれるらしいし
164:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/26 20:33.net
XPか。
そういや、Gentoo Linux 使ってみたら
su
Password:
su: Authentication failure
申し訳ございません.
陳謝ブームか?
165:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/27 00:54.net
>>143
神!!!
166:
03/06/27 05:31.net
>>143
sudoers に、catが登録されてません
167:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/27 13:09.net
>>166
suしてくらさい
168:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/27 14:16.net
そうっsuか。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/27 16:01.net
kernel.orgで誰か試したな。ワラタ。
170:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 00:37.net
load averages最高記録はこのスレでよいですか?
171:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 01:11.net
>>170
漏れは300いった。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 01:56.net
うほっ!けっこうマジメな動作報告スレと化してるじゃん。ワロータ
犬糞馬糞のほかはどうなんよ?
この際、商用ウニ糞での結果の方が重要だろ(とマジメぶってみる
173:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 02:09.net
こういうのはさ、
「一般ユーザがソシアルハックなしに
そのマシンを動作不能にできるのはバグである」
というような考え方なのかな。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 02:11.net
バグとは違う様な
175:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 02:11.net
つーか物言いが極端なヤシだな
176:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 02:58.net
これをバグというなら、アクセルいきなり床まで踏んで尻を
振ってしまうような車は欠陥車、とかいう話になる。
177:173
03/06/28 03:27.net
バグってのは極端な言い方だったけど、
そういう考え方をどっかで聞いたことがあったのよ。
「UNIX は性善説のシステム」とかだったかな。
win, mac も同じだが。
ATM が一般ユーザにとめられたらバグという表現になるんだろうけどな。
自由度と堅牢性の両立の問題だな。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 04:04.net
それはメインフレームとの比較で使われる言葉かと。
あとはMulticsとの比較とか。
確かに性善説ではあるが、利便性とのドレードオフで
使い易く・軽いシステムに成った。
# 最近は肥大化で重ーくなりつつあるが・・・
179:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 16:36.net
ドレードオフ?
180:46
03/06/28 16:44.net
>>レスをいただいた皆様。
46です。なんかが、目をはなしているうちに嘘つきよばわりされているので....
P4+RAM512M+スワップ512M に 素の2.4.20(パッチなし) + RedHat7.3由来のユーザランド
で、既に起動していたXのプログラム, Xサーバ自身, デーモン類 もおちていきました。
最終的になにがのこったのかはtopが殺されてからはわからなくなりましたが、
操作ができなくなったため最終的には電源を遮断しました。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 16:47.net
PCの性能それ激しく劣るけども、ほぼ同等の状態があるので
テストしてみました。
ほんとに落ちるのだろうか、まだ落ちる気配もない。
182:181
03/06/28 16:52.net
>>180はデーモン何動かしてるんだろ
うちは今、sshdとsamba,apacheえーとあとX(xdm)と、xinetdでtimedとかechoとか諸々。
それとdbskkd-cdbくらいかな。
MMX pentium 200Mhz Mem96MB。
普通に使っててもメモリ不足気味な状態です。
183:46
03/06/28 17:07.net
>>180
捕捉。
no more processes? がでるまで数分かかりました。10分いかないぐらいでプ
ロセスの欠落が始まりました。no more process なら、それ以上メモリくわな
いと思うのに、なんでそのあとoom-killに見える状況なんだろ、COWの挙動?
電源遮断は40分後です。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 17:14.net
>>180
1. rootでやったのか?
2. プロセス数制限はあったのか?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/28 19:55.net
>>184
root で 全unlimitです。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 01:51.net
会社のサーバーにSSHで繋いでリモートからroot になったあと実行。
OS はRedHatだが、固まった。
結構重要なシステムなので漏れは首だな。
首ですむならまだいいが、損害も出るだろうから
もう終りだ。2chに書いてあったから試してみたなんて
言えるはずが無い。
あああああ。
187:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 01:58.net
ホームラン級のバカだな。
なんでソラリスでやったとかAIXでやったとか
いう書き込みがないのか、今なら分かるだろ?
188:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 02:19.net
>>186のメジャー移籍が決定しますた
189:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 04:05.net
>>186
まぁ、冗談だとは思うけど、仮に事実だとして、
君みたいなのに重要なサーバのroot権限与えてるような会社だったら
原因不明でセーフだろ
それに、転職できるチャンスだよ、鯖管は君には向いてないよ。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 10:03.net
プロセステーブル使い果たして落ちるだけだと思うんだが...
普通なら、それ以前にlimitで止められる。
191:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 12:34.net
>>187
スレよく嫁。ネタかもしれんけど一応居たみたいなんだよね・・・
>>190
スレよく嫁。Linux で root だと、できないみたい。というのが現時点での定説。
ただしカーネル2.5系では蘇生可能という説も。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 14:44.net
思わず スレタイ をよく読んでしまい、( ゚Д゚)? となる漏れであった。
193:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/29 16:42.net
>>191
limitは2.4でも出来ますが
194:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 01:34.net
定説です。
195:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 11:00.net
>>1
# yes > /dev/null
ではダメか?
196:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 17:15.net
>>191
ulimit -u 32; perl ...
でブロックできてるが、これとは違うのか?
--- 2.4.20にて
197:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 21:23.net
>>196
root でやってみてよ!
ダメでしょ!
おちるでしょ!
at Redhat9
kernel になにかパッチとかしたんですか?
198:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 21:25.net
赤帽は独自にパッチ集めてきて当ててるよ。
むしろ、自前パッチもあたってるな。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 21:30.net
まぁrootはある意味、神なので
rm -rf * もできるし
limitを超えての操作が出来てもあたりまえなんすかねぇ…(?
200:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 21:41.net
plan9つかえ
201:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 21:59.net
Woody kernel-2.4.18 一般ユーザで実行
完全にフリーズ状態で外部からping以外反応無し
焦ってctrl+alt+delete三十回ほど連打したら何とか再起動
これじゃやばいっす
202:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:00.net
plan9使えといっている
203:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:03.net
焦ってctrl+alt+delete三十回ほど連打するヤツがやばいっす
204:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:05.net
三十連打は定説ですYO!
205:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:05.net
おまいら無視しないでください
p l a n 9 を 使 え と 言 っ て る
206:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:07.net
なんすかそれ?
207:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:07.net
死ね>>206
208:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:11.net
・リソース制限かかっていないプロバイダのサーバー
・プロバイダのサーバーのメモリ不足解消CGIと言って公開する厨房
・それを便利でスゲェと思って使う厨房
3つそろったら最強だな。
209:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 22:14.net
そんなに褒められても困ります
210:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 23:08.net
連打する意味がわからん。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/30 23:26.net
linux では >151 の
/proc/sys/kernel/threads-max
が結論だろ
212:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 00:28.net
>>205
で、plan9でやった結果はどうだったんだ?
213:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 00:30.net
しらん。
rootとが神云々とか言ってたから
plan9ひっぱりだしてきただけだ
エーン
214:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 00:31.net
Unix系のOSにはプロセスが限界を超えるまで増えたら古いプロセスから順にkillするという実装があったような....
215:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 00:32.net
> プロセスが限界を超える
とりあえずこれ説明してみて
216:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 00:33.net
ということは、initから殺されるわけですな
217:212
03/07/01 00:34.net
>>213
つまり、plan9と言ってみたかっただけなのね。
plan9にはUnixのrootのようなすべてをつかさどるrootという概念が存在しないだけで
memoryを自由に使えるような権限のユーザーでやれば結果は同じのような気がするが。
218:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 00:36.net
>>216
すまそ。
古いではなく使われていないだった。
swap outされてるやつから順にkillされていく。
>>215
表現が悪かったね。
processes poolで確保されている量を越えてprocessが作られることを言いたかったわけだけれど。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 01:18.net
>>216
それらしい現象をソラリスでみたことがある。
ただしroot じゃなかったが。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 03:12.net
>>218
それはメモリ(物理+仮想)食いつぶした時の動作じゃないか?
メモリ馬鹿食いするプロセス動かしたらXサーバーがkillされちゃった
みたいな。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 03:22.net
FreeBSDかNetBSDがランダムにプロセス殺すって記事は見たことあるけど
プロセスの重要度なんてカーネルは知らんからね
222:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 04:56.net
Gentoo(gentoo-sources 2.4.20-r5 参考 URLリンク(www.gentoo.org))
では一般ユーザではとくに問題なし。
ストレス無くブラジング出来るし、デーモンも死なない。(ちなみにいま実行しながら入力してます)
止めたくなったらrootでログインして(そのままだとfork failed: リソースが一時的に利用できません となるので)
# killall perl
でOK。
ただrootでやったときはデーモン等は死なないものの、ほとんど固まってしまって
さらに終了させようにもどうにもならなくなったので様子を見て電源ボタンをおしました(泣
223:↑
03/07/01 04:59.net
訂正です。
>デーモン等は死なないものの、
途中から確認する術が無くなったので、こう言い切るのは無理がありました。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 12:26.net
なかなか面白いデータの取れるスレですね(w
225:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/01 21:44.net
横槍でゴメン。
このスレは、彼も応援してるヨ~ン。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/02 00:01.net
危機管理
227:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/02 04:12.net
root で rm -rf / したら全部消えました。は只の大馬鹿者だし
rootで >>1 を動かしたら固まりました、もその仲間ではないか、と。
# sync;sync;sync
228:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/02 08:51.net
>>227
rootってWindowsのAdministratorよりも格段に危険なことできるからねぇ。
>>1みたいなことをなぜまずrootでやってしまう人がいるのか理解に苦しむ。
いつもrootでログインして、「俺、ミスしないから大丈夫っすよ」と根拠の無い自身を見せつけている人なのかしらん。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/02 12:43.net
>>228
ユーザをrootしか作ってないとか。
友達でLinuxを家のPCに入れてる奴がそうだった。
大学で3年間UNIX使ってたし、
研究室の慣例で1年間、サーバの管理もやってたはずなんだが…
230:うひひ
03/07/02 12:59.net
>>228-229
でもわかってる香具師はrootでイインジャネーノ?
userにしろrootにしろファイルをパツイチ消しなんて行為は普通しないし
チョイト香ばしいことするときはuserにスイッチするし(うひひ
さすがにモレは素人だから普段はuserで使ってるが
家でも会社でもモレ用のWSには一切passwd入ってねーよ
マンドクセーことはしない
231:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/02 18:05.net
>>230
ここは釣れませんよ
232:222
03/07/02 21:23.net
>>224
データを取るためのスレじゃなかったのでしょうか?(笑
233:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/02 21:35.net
>>230
HPユーザ代表つーことで実験結果よろしくw
234:うひひ
03/07/03 00:20.net
>>233
ペロリっていうのが無いです。どーしようもないでつ
はにゃくメモリクリアしないとスマップもパンクしてしまいそうです
青いヤシでトントンピーとインスツールしたいので緊急に急いでいまつ
おながいしまつ
235:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/03 00:26.net
(`-´).oO(酔っぱらってやがる…)
236:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/03 01:09.net
>>229
管理者教育をちゃんと受けてないんじゃないのか?
>>230
いや、わかってないからrootではいっちゃうんだろ。
...というのはつられたことになるのか?
237:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/03 03:39.net
autologin とか passwd なしは
わかるけど、root で作業というのは違うだろう。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/03 10:08.net
>>237
root で日常作業できる人って、きっと「完璧な」バックアップとかしてるんだろうね。
まあ、役割としてadmin な人は別かなぁ、いや、admin の上の人がバックアップ体制
敷いてるのかな ?
239:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/03 17:30.net
漏れは試験鯖つーかいつも遊んでる鯖があるからあえてrootでいじってる
業務鯖でrootはちょいとこわいですな
240:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/04 00:07.net
おれ>>1は知らんけど>>61みたいなやつを会社の実験サーバで耐久テストして
ハングしたことあるよ。solarisのすぱーくなんとかだかU1だか忘れたけど100Mhzくらいの
ボロいやつで。最近のは知らん。
みんな>>1ばっか報告してるんで>>61試して大丈夫か教えてくれよ。
241:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/04 00:30.net
おまいがやれ
242:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/04 18:46.net
┏━━━━┓
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┃***○●***┃
┃***●○***┃
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┗━━━━┛
243:
03/07/04 18:58.net
オセロ キタ━━━(゚∀゚)━━━ オヤクソク
244:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/04 21:16.net
┏━━━━┓
┃********┃
┃********┃
┃***●****┃
┃***●●***┃
┃***●○***┃
┃********┃
┃********┃
┃********┃
┗━━━━┛
245:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/04 21:42.net
なんでネタがなくなるとオセロなんだよぉ~萎
つーかおまいらがんがんデータ取りやがれ
おながいします。
246:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/04 22:06.net
取るとどうなるとか、誰か有意にまとめてくれるのかとか、そのへんがわからん。
247:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/04 23:32.net
有意?にちゃんで?
プ
248:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 00:05.net
┏━━━━┓
┃○○○○○○○○┃
┃○******○┃
┃○**●***○┃
┃○**●●**○┃
┃○**●○**○┃
┃○******○┃
┃○******○┃
┃○○○○○○○○┃
┗━━━━┛
249:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 00:13.net
>>247は、どんな有意義な事も無意味にしてしまうくらい場が冷める事平気で言う香具師
学校ではいつも独りぼっち
250:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 00:23.net
有意 != 有意義
251:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 03:23.net
linuxのhdparm(8)を見ると、
Dangerous とか extreme caution
という単語がやたら出てくる。
まあDangerousといってもバクハツするわけじゃないだろうし
こういうのを使って
"簡単!ディスククリーニング" は、できないだろうか。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 03:25.net
┏━━━━┓
┃○○○○○○○○┃
┃○******○┃
┃○**●***○┃
┃○**●●**○┃
┃○**●●●*○┃
┃○******○┃
┃○******○┃
┃○○○○○○○○┃
┗━━━━┛
253:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 09:57.net
>>251
マザーが、より速度の高いDMA(66)とかをサポートしていて
HDDがそれをサポートしてない場合に、HDDの限界を越える設定をすると
HDDが逝くかもね。 ためしてないからわからんが、勇者がいればやってくれ。
254:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 22:35.net
Linux 2.4.20-gentoo-r5でユーザー権限にて>>1を試すと、、、
で2秒くらいでマウスがアボーン、その直後からキーボードによる再起動を試みるも
無理。pingを撃ってみようとノートを起動してから撃ってみるとtime out.
しかたなく電源5秒押し。
222さんの報告見て、大丈夫だと思い込んでいたのでちょっとSHOCK!
255:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 22:40.net
制限加えてない状態でやると、そうなるだろうねぇ。
256:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 22:59.net
ユーザ権限で、しかも>>1じゃならんよ。
gentooのpatchがダメなんじゃないの?
257:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/05 23:36.net
gentooはとんがったもん沢山あててるからなぁ
どれかにマズい不具合がまじってるかもね。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 00:54.net
むしろ、そのノートPCがあやしいかもしれん。
259:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 02:03.net
>254
会社にある6台のLinuxマシンで試したらほぼ同様の結果。
サーバ運用中のマシンでやるなよ
260:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 02:03.net
定量的な考察ができない連中ばかりいるのはこのスレですか?
261:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 02:11.net
>>260
煽りなんだろうけど、いまいち意味がわからない。
262:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 02:45.net
>>1 で落ちない、というだけでは十分ではない。
263:222
03/07/06 03:10.net
私も2.4.20-gentoo-r5ですけどなんの制限してなくても普通に動作してますよ。
ちなみにi686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.40GHz + メモリ1Gの環境です。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 03:12.net
じゃあ運がよかったんだね。
だが、>>263の運もここまでだった。
まさか、あんなことになるなんて・・・
265:222
03/07/06 03:44.net
運?
とりあえず>>1みたいにforkせずとも以下のコマンドで見事にお亡くなりになる事は確認しました。
しかもこっちの方がメモリクリーニングっぽい。
perl -e '${"tmp".$i}=[0..100000000] while ($++i)'
266:訂正
03/07/06 03:53.net
ループ関係なく
${"tmp".$i}=[0..100000000]
だけで死んだみたいです。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 07:10.net
それはもうこのスレとは無関係の固有問題かと
268:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 10:06.net
>>265
FreeBSD-CURRENTですが、一瞬で
Out of memory!
とでるだけで何も起きません。
一桁減らして
perl -e '${"tmp".$i}=[0..10000000] while ($++i)'
にしてみるとしばらくの間重くなったけど正常に終了。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 10:12.net
perl -e '${"tmp".$i}=[0..100000000] while ($++i)'
Out of memory!
gentooでも同じく。
よくわからないんだけど、これは一体なにをしてるんだ?
270:222
03/07/06 11:53.net
0,1,2,...という値が入った100000000個の要素を持つ配列を永遠に作り続ける
という物です。(($++i)は(++$i)の間違いでした)実際には以下のもので代用可能です。
perl -e '@tmp = (0..100000000);'
ちなみに家の場合0を一つ増やして
perl -e '@tmp = (0..1000000000);
とするとちゃんとOut of memory!と出てくれます。
271:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 12:30.net
結局>>1のプロセス食い潰しか
>>270のスワップ食い潰し
くらいしか案が出ないのか。
Win2kでも試してみたが、やっぱり資源が尽きるとダメだな。
LinuxとFreeBSDでも制限かけてない状態で資源食い潰すようになるとダメだめだ。
と、ここまではプロセスの話。
メモリとスワップの食い潰しは制限できるもんだろうか?
Win2kと、Linux、FreeBSD共に数秒後、HDDがガリガリ言いだして
放置しておくとと固まってるな。 やはり基本的に「スワップはったら負け」なんだろうか。
2kの方は、ページングファイル固定にしとくと、寿命が決定される。
可変にしとくと、HDD満タンになるまでガリガリ言ってるな。
満タンになったら氏んだ。
その間、作業らしい作業はできなかった。どのOSでもね。
FreeBSDのやりかたわからんけど、Linuxの方はAlt+SysRqで復旧は可能です。
Windowsは何もできなくなって、電源OFFしますた。
272:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 12:49.net
メモリは普通にlimitがかけられるじゃん。でもswapはだめげ?
そもそも仮想メモリシステムの上では、ユーザは自分が実メモリにのってるの
かswapにのってるのか意識できないからなぁ....
ディスクI/O とか swap ネット帯域とか cpu時間とか メモリ量とか 帯域とか
いろいろ重み付けで加算した「負荷」を定義して、「負荷」をlimitすればい
いのかな。わりと挙動が予測できなくてイヤっぽいんだけど。
273:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/06 14:32.net
┏━━━━┓
┃○○○○○○○○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○○○○○○○○┃
┗━━━━┛
274:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/07 00:34.net
┏━━━━┓
┃○○○○○○○○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○●○○○○●○┃
┃○●○●●○●○┃
┃○●○●●○●○┃
┃○●○○○○●○┃
┃○●●●●●●○┃
┃○○○○○○○○┃
┗━━━━┛
275:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/08 10:37.net
minfree近所まで減ったらOSが勝手にやってくれるのに・・・
なんでいちいちンなこと実行するんですか?
276:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/09 00:31.net
ここに真面目なひとが....
277:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/09 00:36.net
× 真面目な
○ 空気を読む神経回路が備わってない
278:tatibana
03/07/12 13:20.net
>>150
失礼ですね
どこの誰かもわからない低能と一緒にしないでいただきたい
279:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
280:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 14:03.net
結局カーネルとかいじらないで簡単安全メモリクリーニングってできないの?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 14:18.net
メモリクリーニングするといいことあるの?
282:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 15:09.net
勝手にディスクキャッシュにメモリ使われるのうざいからどうにかしたいんだよね。
それが有効利用だってことは良くわかってる。でもやめさせたい。メモリを勝手に使うな。
283:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 16:12.net
>>282
FreeBSD 4.x, 5.xならsysctl debug.vfscache=0でもするんだな。
284:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
285:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
286:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 18:06.net
それが有効利用だってことは良くわかってる
それが有効利用だってことは良くわかってる
それが有効利用だってことは良くわかってる
287:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 18:17.net
メモリを勝手に使うな。
メモリを勝手に使うな。
メモリを勝手に使うな。
288:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 19:39.net
なんか妙なメモリ観が出たな。おもしろいから発展させてよ
289:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/28 19:57.net
まさにドズという欠陥OSとそのアプリがもたらした電波だな。
290:
03/07/28 20:24.net
犬板で割とよくある質問
----
From: [177] login:Penguin <>
Date: 03/07/23 20:21 ID:KoJVwpXS
freeで実メモリを確認すると、数時間後にはすぐfreeがゼロ近くになってしまう。
+/- buffers, cacheを見ればちゃんとfreeが豊富にあるからいいけど、
精神的にbuffersやcacheじゃなくて実メモリが回復して欲しい。
そんなコマンドはないの?
くだらねえ質問はここに書きこめ! Part53 [Linux]
スレリンク(linux板:177番)
291:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 00:17.net
>>289
あれにはVM無いからメインメモリーの残量が命だったもんねぇ。(遠い目)
Windows 9xシリーズにはVMはあったけれど似たような欠陥があったし。
ソフトを動かしていないときにはメモリー使用率が低いほうがいいと思うのはM$のせいだな。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 01:32.net
>>291
漏れはむしろ、
MS-DOSの640KBの壁に、チャレンジしてて、そのまんま来ちゃった人
だと思うのだがどうだ?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 08:21.net
>>292
むしろ古参の技術者に洗脳された口と見た。
チャレンジしていたような世代が今ごろ犬使うか?
メモリー開放伝説はsync;halt伝説とかfinal method伝説とかと同じ類だな。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 10:36.net
俺もディスクキャッシュやめさせたい。ていうか減らしたい。
実メモリの空きしか見てないどうしようもないソフトがあって。
ディスクキャッシュで埋め尽くされるとそこで止まっちゃうんだよな。
295:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 13:16.net
>>294
malloc() すればぁ。実装によってはデータ埋めてやらないと
いけないかも。cmalloc() だとどうかな
296:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 13:40.net
cmalloc
297:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 14:28.net
cmallocってC言語・・・?
要するにメモリ確保するだけして開放するプログラムを自分で書けってことだよね?
298:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 14:57.net
あはは
299:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
300:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
301:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 15:44.net
埋めるのなんざmemsetで一発だろ
302:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/29 15:49.net
free(calloc(N,1));
303:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
304:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/30 00:28.net
>>297
多分callocって言いたかったんじゃないの?
確保するだけでなく何らかのアクセスをしてpage faultを起こしてやらないとメモリーは解放されない。
callocってmallocしたあとに全領域をbzeroして書き換えてる(FreeBSD 4.8Rの実装)確保後のアクセスまでやってくれるってことだろうね。
305:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/30 07:29.net
memsetとかallocとかいってるヤシ・・・
ネタだよね?
306:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/30 11:30.net
>>294
> 実メモリの空きしか見てないどうしようもないソフトがあって。
キャッシュも見るようにおながいしてみれば?
307:294
03/07/30 15:30.net
>>304
プログラムのことはさっぱりわからないんだけど、それらはC言語の命令・・・なんだよね?
>>306
市販パッケージソフトなのでどうにもならないです・・・。
308:304
03/07/31 00:09.net
>>305
自分で試す気は毛頭無いけれど、まじめに書いているつもり。
309:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
310:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/03 19:08.net
>>307
>C言語の命令
関数だろ、C なら。
311:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/04 09:32.net
>>310
初心者にむなしいツッコミすんな
312:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
313:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/04 19:33.net
俺の頭にC言語の命令をとばすのはやめろおお
314:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/04 21:03.net
win系はfork関数サポートしてないんじゃなかったっけ?
315:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/05 01:49.net
fork関数
fork関数
fork関数
と。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/06 00:53.net
>>314 張っとく
URLリンク(www.microsoft.com)
317:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/06 04:09.net
システムコール入り口への関数
と捉えると、fork関数でもよいではないかよいではないか
318:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/07 13:15.net
最近の話題サパーリ意味わからん
319:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/08 01:44.net
forkダンス
forkダンス
forkダンス
と。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/09 17:52.net
>>1を走らせている状態(Load averageが1000を超えているような状態)でも
操作はできるけれど、ssh でログインできない。
sshd の親プロセスを nice -n -15 にしておいても、forkされる子プロセスの
優先度が 0 になってしまう。子プロセスの優先度も -15 にするためには、
openssh のソースを修正しなくちゃいけない?
321:314
03/08/12 11:32.net
>>316
遅レススマソ。THX
322:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
323:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/16 12:28.net
むしろコスモクリーニング
324:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/07 01:51.net
小宇宙クリーニング
325:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/07 10:34.net
あるいはメモリリーキング
326:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/07 18:28.net
リナックスは糞
これ常識
327:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/08 00:55.net
なんじゃこりやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
328:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/08 01:53.net
>>95
昔、MacOS8で応答しなくなり、二時間たっても回復しないから帰った
次の日見たら、応答してて待っていたダイアログ出してたw
329:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/08 13:10.net
放置プレイ
330:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/08 23:19.net
Mac埼京
331:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/09 01:15.net
$echo main(){ while(!fork()); return 0; } >init.c ; gcc -o init init.c; ./init
とかだとどうかな?
332:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/09 15:03.net
脂肪
333:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/09 23:31.net
リナックス脂肪
334:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
335:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/10 00:15.net
強制シャットダウンでディスクを壊さん程度に。
336:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/10 07:25.net
すげー、rm -rf /* やったら超速くなりました
337:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/10 13:51.net
すげー、rm -rf >>336 やったら超速くなりました
338:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
339:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/11 01:27.net
レイチェルカーソンって沈黙の春とかいうの書いた人だっけか。
340:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/11 01:31.net
>>336
rootになるのを忘れるな
341:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/11 02:42.net
#!/bin/sh
. $0
342:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/11 20:12.net
#!/bin/sh
case $1 in
>>1)
echo "逝ってよし"
;;
*)
echo "ウンコ喰え"
exit 1
;;
esac
exit 0
343:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/11 20:14.net
>>338 すげー誤爆だな、
>>339 そうです。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/12 02:48.net
簡単!ディスククリーニング
345:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/12 03:33.net
#!/bin/sh
. $0 &
346:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/12 19:35.net
fork
347:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/13 01:44.net
Linuxが糞だという事実を確認するためのスレはここですか?
348:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/13 15:17.net
リナッ糞
349:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/13 23:10.net
やっぱWindows最強だな
350:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/14 13:15.net
>>2
そこで質問したら、
890 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/01 07:02
>>889
rootでログインして
# rm -rf /
こんな答えしか返ってきませんでした。
だからまともなレスをもらうためにスレを立てるんです。
だいたい>>2は、そんな事を書くぐらいならアンインストールの方法を
一言書いてくれればいいじゃないですか。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/14 14:17.net
ちんちん
352:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/15 01:23.net
ddのがナウイ
353:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/15 13:24.net
exit 0
354:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/16 10:00.net
洗剤つけてタワシでゴシゴシ洗え
355:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/16 18:58.net
この程度でリナックスは氏ぬなんて糞OSですね。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/16 19:41.net
>>331
time ./init
./init 0.00s user 0.00s system 0% cpu 0.001 total
何か?
357:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/17 00:24.net
>>356
子作りしてすぐ死ぬわけだから、
そいつ自体の負荷が小さいのは当然では?
358:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/17 01:30.net
>>345
システム落ちた....
なんで?
359:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/17 01:38.net
>>358
そのシステムってなぁに???
360:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/17 01:39.net
>>358
わからんの?
361:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/17 19:23.net
なんでー?
362:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/18 00:09.net
なんでー?
363:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/18 16:39.net
なんでー?
364:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/19 13:23.net
そして伝説へ
365:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/20 02:12.net
無限増殖とは宇宙の神秘
366:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/20 16:35.net
潮吹きとは女体の神秘
367:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/21 00:15.net
リアルで潮吹きとやらを拝んでみたいものよのう。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/21 09:39.net
>>367
シーツが濡れて冷たくて寝る場所が無くなるとゆー罠
369:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/21 17:36.net
どこのだれが「潮吹き」と名づけたのか気になる
370:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/22 13:19.net
もちろん漁師。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/22 19:25.net
女体の一本釣り
372:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/23 15:07.net
おまいらエロすぎ。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/23 20:09.net
#!/bin/sh
. $0
374:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/24 01:45.net
リナックスうんこ
375:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/24 15:30.net
#!/bin/sh
. $0 &
↑
これやると、なんで落ちるの?
376:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/24 17:54.net
リカーシブ ?
377:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/24 21:51.net
#shutdown -h now で電源を切ったあとに
念のため、電源コードをコンセントから抜きます。
どこか金属の部分に触れて体に溜まった静電気を
放電します。
メモリスロット両脇の詰を外側に開いて
慎重にメモリを取り外します。このとき、なるべく
基板に触れないようにします。
メモリを無事外すことができたら、エアーダスターで
埃を吹きとばします。
接点が汚れてる場合は、綺麗にします。
例えば、酸化被膜が出来ている場合は何度か
メモリスロットに抜き差しをすることで自然に取れます。
接点復活剤や鉛筆も役に立ちます。
作業が終ったら、メモリを元に戻します。
メモリスロットの切込みを合わせてカチッと
音がするまで差しこみます。
これで、メモリクリーニングは完了です。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/24 23:24.net
↑一所懸命考えた必死なLinuxerの書き込み
379:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/24 23:41.net
↑常に必死なWindowserの書き込み
380:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/24 23:43.net
↑他に書くことが思いつかなかったMacerの書き込み
381:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/25 00:01.net
↑永 六輔
382:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/25 00:05.net
2GB以上の増設の場合は水かぶって、五体投地してから。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/25 15:50.net
Solaris9 + Blade100 で固まった。
外部からsshでもダメぽ。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 00:11.net
結論:
Unixは駄目OS
385:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 01:01.net
Windowsは駄目っていうか苦い
386:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 14:29.net
Plan9の時代がやってくる。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 20:45.net
Plan9の時代はもっと先
それまでにあの兎をどうにかしよう
388:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 23:24.net
>>375
プロセスが鼠算式に増えてプロセステーブルを使い果たすからじゃないの。
389:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 23:40.net
セックスしたいからです。
セックス!!セックス!!セックス!!
390:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/26 23:52.net
>>389
>>371
391:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 02:38.net
誰かUnixの時代を終わらせてくれ。
現時点でWindows本命。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 02:46.net
ていかWindows(MS)の時代を終らせて欲しい
技 術 力 で 競 争 す る 時 代 き ぼ ん ぬ
393:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 08:41.net
スカートめくり=すかーっとメモリクリーニング
394:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 10:06.net
>>391
必要なOSを必要なときに使えばいいと思うよ。
リモートデスクトップやVNCが使えるようになった今日でも
遠隔地からの保守はUnix系のOSの方がしやすいと思うけど。
逆に遠隔地から保守するひつようがなくマウス操作ですべて
済ませたい場合はWindowsが向いていると思うけど。
>>392
Microsoftにもかなりの技術力があると思うが。
ACL(Access Control List)を最初に実装したのはM社だったし、
NTFS5にはジャーナリング機能があるし、
起動時には動作をできるだけ並列化することで起動時間を短くしているし。
395:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 10:54.net
>>394
XFSやReiserfsにおけるジャーナリングファイルシステムの幾つかの利点が
NTFSにはないけどね。
速度 復旧の速さ フラグメント
NTFSはFAT32より遅く
有事の際にはディスクチェックが入り
しかもフラグメントする
ファイルが壊れるのは過去のfsと何らかわりない
起動時間の速さなんてPC次第で大分かわる
俺のショボPCじゃいくらWinが速くなったところで
ものの7,8秒で起動してくれるLinuxやFreeBSDには残念ながら敵わんよ。
>技術力がある
絶対ある 確実にある それは間違いないが
あるからそいつを使う必要が常にあるかといえばそうじゃない。
Win95以降のMSは鼻糞ほじりながらでも、そこそこの収入が入り
Win98以降はまともな競合相手すらいないから寝てたって金が入る
ときどき慰め程度に新しいバージョン売り出せばそれでオッケ。
長期的に金かけて技術を産み出し、それを駆使するよりは、一時的な出費で
競合(しそうな)相手潰したり、まるごと買収したほうが安あがりだし、悪い芽を摘むという意味ではある意味長期的に利益になる。
今は穴出しまくって大変だからそうも言ってられないけど。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 11:06.net
ファイルやディレクトに関するアクセス権の定義の手法を開発したのがMSだとでも思ってるんですかね。
痛すぎ。
Windowsにおけるその実装がACLということで
Windowsにアクセス権という概念がACLよってはじめてもたらされた。
Windowsにおける始めてのアクセス権の実装はMSが最初だ。
というのならわかるが。
397:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 11:44.net
ドザもマカと一緒なの?
そのうち
「人類の起源はMS本社ニダ!!」
って言いだすんだろうな
398:394
03/09/27 14:13.net
>>395
フラグメントするのは確かに痛い。
FreeBSDでKLD使わないとかなり速く起動するのは知っているけれど、Linuxってそんなに速いか?
確かに、技術力ではなくビジネスで伸びてきたというのは否めないね。
でもそういった部分でいい人材を獲得しているとも思えるわけで。
>>396
ほえ?じゃあ、ACLを最初に標準実装としたOSは何?
ファイルやディレクトリに対してのアクセス権の制御自体は
Unixの主な機能の一つであり初期からあったことは知っている。
ただ、従来のUnixのowner,group,othersという分類よりも細かいことができるという点で
ACLは勝っているとは思っているが。
これを最初に研究のためにつけたのではなく標準で搭載したOSって他にあったのか...
>>397
最初のWindow SystemがXerox PARCにて生まれたことは知ってますが何か?
ただ、それが売れるとは誰も思わなかったから最初に普及したのはマックってだけで。
399:395
03/09/27 15:00.net
なんだか便乗叩きが多いな…
>>398
俺はGentooLinux FreeBSD4.8R Windows(2k)をどれも使ってるんだが
BIOSのロードとブートローダを除いた、OSのブート時の時間は
速 FreeBSD = Linux > Windows 遅
って感じかなぁ。
計測したのは最近じゃないんだが、環境はほとんど変えてない、どれもkernel
読み出しからログイン画面が出るまでの時間。Linux と FreeBSDはどちらもコ
ンソールからのログイン。Linuxは最低限必要と思われる起動スクリプトとデー
モンのみ。FreeBSDは、同じく必要な物それぞれに加えsshとsamba、apache。
Win2kは特に鯖は立ててない。安定化とパフォーマンスアップを狙ってスワッ
プが外部ドライブでサイズ固定。あとは割と有名な範囲でのレジストリの調整
はしてある。スワップ用のドライブはFAT32。
LinuxはノートPCで性能は良くない、MMX Pentium 230Mhz Mem 96MB。FreeBSD
の方もほぼ同様だがこちらはデスクトップでメモリは128MB。ハードディスク
はノートの物と比較して若干高速な物にしてあると思う。
Win2kはPentium3の500Mhz程度でメモリは512MB。デスクトップPCでハードウェ
アの構成はいたってシンプル。CD-RWドライブにハードディスク二個、LANカードに
USBボード。デバイスはUSBに頼って中身はあまり入れてない。
このWindows絶対的優位な状況において、Windowsは起動に1分前後かかったのに対し
スッカラカンのLinuxは前述のとおり7,8秒。それより若干ハンデがあるFreeBSDも同程度。
以前はノートPCのほうでWin2kを使っていたが、こちらでは3分程かかった。
400:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 15:28.net
>>399
そんな長々評論するほど起動時間って重要なの?
401:395
03/09/27 15:34.net
>>400
ほんと失礼した。
ながすぎですね、ごめんなさい。
重要と言われれば重要のような気もする。FreeBSDの方は鯖として使ってるの
で停止させる事は滅多にないけどLinuxとWindowsはクライアントなので長時間
使わないときは電源落しとくから。ほったらかしておくと、Winの中で安定し
ている2kとは言え昨今の状況からしていつ穴がつつかれるかわかったもんじゃ
ないのとHDDが丈夫な高級品じゃないので、逝ってしまわれたらアレなんでねぇ
(HDDはノートのほうが心配だが)。そんなわけで日に二度三度消したりつけた
りするので、アッサリ起動するLinuxを後目に、チンタラしてるWindowsを見る
と少しイライラしたりする。そんな程度のことですよ。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/27 23:51.net
NTFSはFAT32より速いです
403:394
03/09/28 17:22.net
>>399
えっと、並列化するようになったのはXPからね。
Windows 2000の起動は並列実行していないのでむちゃくちゃ遅い。
それと比較の方法がunfairだと思う。
Windowsと起動時間を比較するならWindowsと同等の機能をもてるだけのデーモンを起動し、
xdm立ち上げるくらいはしないと...
404:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/28 17:37.net
>>403
同等の機能を持つデーモンってなんですかね。
鯖に使ってるわけじゃないんで、Winの方は起動時に何もさせてないんだけど。
スタートアップファイルはログイン後に読み込まれるもんだし。
特別なサービス使ってるわけでもないし、無効にしても大丈夫なもんは極力無効にしてるんでね。
xdmでもkdeもgdmでも
1分もかかんないっすね。
20~25秒かな。
まあ、無茶苦茶な設定にすればWin並に時間かける事は可能だろうけど
使わなくてもいいようなデーモンまでなんでもかんでも入れちゃえば
1分2分はかかるかなぁ。そしたらWinが持つ機能よりも多機能になっちゃうよ。
vnc apache named ssh sendmail finger bind qmail tripwaire Oracle
こんくらいやればいけそう。
2kはむちゃくちゃ遅いとのことですけど
XPより速いと思うのは、俺だけ?
Winの中じゃかなり速い部類だと思うんだけどいかがなものか。
>>400も言ってるけど、語るほど重要でもないよね。
別に一方が数秒で起動して、他方が1分かかってもいいんでないの?
405:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/28 17:53.net
ウチは電源入れてから起動するまで22時間かかる。
406:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/28 22:05.net
>>404
> 2kはむちゃくちゃ遅いとのことですけど
> XPより速いと思うのは、俺だけ?
計測はしてないが2kは起動遅いよ。XPの方がはやい。
407:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/28 22:31.net
じゃあ結論としてはこうね
Linux *BSD > XP > 2k
408:403
03/09/29 01:56.net
>>404
Windowsくんは何もしないでも動いているサービスがあるので
それらと同じようなサービスをするものすべてを動かすという意味。
たとえば、Samba,automount daemon,ntpなど。
> 2kはむちゃくちゃ遅いとのことですけど、
並列実行するのでマシンの処理速度はかなり効いてくると思う。
並列処理するとコンテキストスイッチのオーバーヘッドがつくしね。
>>407
そうか?Linuxはそんなに起動が速いか?
FreeBSDと比べて遅いと感じた記憶があるけれど、最近は変わったのかな。
409:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 03:15.net
次は起動時間厨か。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 07:52.net
>>401
> ないのとHDDが丈夫な高級品じゃないので、逝ってしまわれたらアレなんでねぇ
2.5 インチ系はしらんが, 3.5 インチドライブって
スピンアップの時に一番ストレスかかるんだが...
おれは, 一度火をいれた disk はよほどのことがな
い限り電源落さないけど...
# 冷却はしっかりやっとく必要はあるけど...
411:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 17:21.net
>>408
そうしたところで、Win程遅くなることはないよ
LinuxにしてもFreeBSDにしてもね。
うちのLinuxはkernel読み出してから7秒後にログイン可能だ。
環境が許せば、LinuxBIOSなんてのを使うと3秒程度になるらしい。
Pentium 130Mhz
Mem 48MB
HDDはDMA無し
#Win2kだと3分以上はかかる。XPはインストールしようとすら思わなかった。
412:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 18:07.net
XPは2秒で起動する!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
413:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/29 18:40.net
ウソツキキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
414:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 13:38.net
クロレッツXP
415:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 13:39.net
ケンシロウでも2秒は無理。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 13:56.net
>>1
すばらしい。うまくいったよ。
お礼にディスククリーニング法を教えてあげる。
# dd if=/dev/zero of=(以下略
417:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 13:58.net
それ廃棄前にやってたなぁ。
ある意味クリーニング。
女の子が下着捨てるまえに洗濯してハサミで細切れにするのと似たようなもんだ。
418:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 22:35.net
>>417
そんな女嫌だなぁ。
419:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 23:36.net
>>417
それだったら/dev/zeroよりも/dev/urandomのほうがよくないかな。
ほんとうはさらにこれのXORを書いて、さらに/dev/urandomがよかったような...
# dd if=/dev/urandom of=あぼーん対象ディスク
でも、女の子が下着を捨てるときにはさみで細切れというのは聞いたことがあるな。
個人情報が書かれたものを捨てるときにシュレッダーにかけるのと同じようなもんだと
思うからもれはさほど抵抗はないが。
もれの女の下着で他の男にハァハァされるのは嫌だし。
420:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/30 23:59.net
コマンドを最後までかかない>>416は小心者。
たしかにやっちゃう人出そうだけれども。
421:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/01 00:30.net
>>418はそんなことされるとオカズがなくなっちゃうからムカツク
そのまま捨てろ と言いたいのではなかろうか。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/01 00:31.net
変態が集うスレはここですか?
423:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/01 00:34.net
変態は418だけで十分です
424:418
03/10/01 00:59.net
なんで俺が変態なんだよー
425:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/01 01:24.net
>>424
>>421の解釈が客観的にみて妥当だから
426:418
03/10/01 01:40.net
>>425
ただ俺は、そんな自意識過剰な女は嫌だってだけなんだけどね。
もう、そんなことを言ってももう聞いてもらえませんね。
すまなかったよ。変態として生きていきます。
427:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/01 02:22.net
もう来るなよ、変態。
428:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/01 08:07.net
>>426
ねた的には変態とののしっていたほうが面白いのだが、
たしかに自意識過剰な女は嫌だね。
自分に誇るべき価値は女であるということだけなのに3高を望んでたりすると
逝ってよしと思うしな。
429:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/01 23:57.net
3高
430:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/02 01:03.net
個人を特定したパンツ泥棒というより
無差別的な泥棒の場合
女自身よりもパンツがそのまま捨てらている事自体が
泥棒を呼ぶエサになる。
周囲の人達の迷惑も考えて、「私のパンツだから盗まれるかもしれない」ではなく
「パンツをそのまま捨てたせいで、変態が寄ってきては大変だ」という意識であると思われる。
431:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/02 01:34.net
パンツをそのまま捨てると野良パンツが寄って来て住み着いたりする。
夜中に大勢集まってにーにーとパンツ会議を始めてうるさい。
それだけならまだしも子を産んで増えたりすると大変。
だ か ら 切 り 刻 ん で 捨 て て や る の さ
432:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/02 01:51.net
ワイルドパンツに生存権を!!
- 野良ぱんつの蒸れがデモ行進
433:ワイルドパンツ
03/10/02 02:04.net
土曜の午後仕事で洗濯機を走らせていた
洗濯カゴからはみ出すブラ&ズロース
昔よくマスかいたパンティー
へへいへい♪
434:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/02 02:08.net
変態が居座っているスレはここですか?
435:思い出の渚
03/10/02 02:09.net
ぱんつ(キミ)を見つけたこの渚に
ひとりたたずみ思い出す
小麦いろしたかわいいシミ
忘れはしないいつまでも
港逃げるぱんつ盗んで
黒い透けパンレースなびかせ
股にあてがいしごいてみても
もう立ち上がらない
ぼくのちんちん
股にあてがいしごいてみても
もう立ち上がらない
ぼくのちんちん
436:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/02 02:55.net
>>431
死ね気違い
437:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/02 23:20.net
8243931931
438:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/03 18:34.net
ぱんつのしみくさいくさい
439:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/04 02:13.net
うちのパンツしりませんか?
440:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/04 09:52.net
>>436
>>437
板違い
441:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/04 13:53.net
パンツを切り刻んでる姿を想像してボッキした香具師挙手
442:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 00:10.net
マゾっけのある変態がいるスレはここですか?
443:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 00:18.net
サドっけがあります
444:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 00:49.net
佐渡それは悲しい佐賀
445:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 01:45.net
>>439
僕の右手知りませんか?
446:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 23:25.net
神の左手悪魔の右手
447:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 23:43.net
>>445
行方不明になったのか?
448:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/05 23:59.net
ミギーか手っちゃんなんだろ、>>445の右手は。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 00:05.net
(゜o゜ ) ………
450:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 01:39.net
( ゚д゚)ポカーン
451:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/06 21:49.net
( ゚д゚)カポーン
452:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/07 19:01.net
男でもパンツは切り刻んでから捨てろ。
変態ホモにハァハァされてるかもしれないぞ。
453:ホモ
03/10/07 22:08.net
>>452
むしろ光栄だな
454:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/08 13:14.net
ホモはホモサピエンスの略である。
455:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/08 13:53.net
ホモはホモ牛乳の略である。
456:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 00:15.net
ユニックスにメモリクリーニングなど必要ない!!
ーーーーーーー糸冬了ーーーーーーー
457:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 09:25.net
>>456
生産ラインにつないでいるユニックスマシンのメモリを
定期的に掃除機でクリーニングしていますが、何か。。。
458:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 17:51.net
ついでに石鹸水でジャブジャブ洗っとけ
459:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/09 23:51.net
>>457
もれはメモリーだけではなくCPUクーラーも掃除するなぁ。
あとはファン周りとかM/Bとかケースの底にたまったほこりとか。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/10 02:48.net
( ゚д゚)ポカーン
461:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/10 18:16.net
クリーニングしない椰子はPCから発火して焼け氏ね。
462:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/10 20:19.net
ddでディスククリーニングしちゃった香具師はいますか
463:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/11 00:17.net
クリーニングディスクにクリーニング液を数滴(湿式)
ドライブにいれたあと
dd if=/dev/fd0 of=/dev/null bs=512 count=200
464:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/11 00:52.net
>>463
> クリーニングディスクにクリーニング液を数滴(湿式)
> ドライブにいれたあと
> dd if=/dev/fd0 of=/dev/null bs=512 count=200
間違い。 Linux の場合、下記が正しい。
ディスクアクセスが速くなった気がする。
dd if=/dev/hda of=/dev/zero bs=1024 count=10000
465:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/11 00:59.net
>>464
この板でそのOSの名前出すと
変なのがよりあつまってきますよ
466:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/11 10:11.net
>>465
「間違い」と言っている時点で喧嘩を売ってるから望むところなんじゃないか?
ここは犬板でないのに犬以外のOSについて書くと間違っているといわんばかりだしな。
Linux(kernel 2.4.20で確認)にも/dev/fd0や/dev/nullがあるのに
そういうこと書いているということは釣死だろうから
こういうことを書いてほしいがためにやってるんだろうが。
467:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/11 12:02.net
あんたが正解。
最近のUNIX版はレベルが低下してて盛り上がりに
欠けるからわざとああいうふうに書きました。
適当なこと書いてごめんよ。
468:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/12 00:09.net
ドル箱を積みましょう。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
03/10/31 17:42.net
ジャンジャンバリバリ
470:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/11 13:56.net
あの・・・
Windowsって何ですか?
そんな古臭いOSなんてもう使えませんよ。
ま、ともかく
*WindowsXPプリインストールPCを買う奴:気違い
*WindowsXPを買う奴:世界の経済を狂わせる奴
*WindowsXPをMXとかからダウンロードする奴:世界経済を安定化させる勇者
どうしても、WindowsXPを使いたければ、ダウンロードして、購入資金を
赤十字に寄付しましょう。
それでなければ、OpenBSDでもインストール汁
471:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/11 14:29.net
M$に嫉妬するなよ。
472:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/11 15:48.net
釣れた釣れた
473:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/12 01:55.net
OpenBSDって近頃やっとELFに移行した時代遅れさんでしょ?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/12 09:47.net
>>470
独り言はURLリンク(etc.2ch.net)でやってくれ。
>>473
昔のFreeBSDもそうだけれどaoutでダイナミックリンクを実現する仕組みが
あったためにELFに移行する必要性がさほど無かったのではないかな。
んま、ELFになったほうがいろいろと便利なことはあるけど。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 05:22.net
>>474
煽りに親切すぎ
でも勉強になった
476:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 20:06.net
リナックス氏ね
477:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 21:21.net
だから、そのスクリプトを入力をすれば氏ぬってば
478:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/22 21:29.net
死なないんですけど
479:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 00:39.net
$ perl -e 'while (1) { fork; }'
で、氏なないってのかい?
480:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 01:10.net
死なないな
つか、frokしただけで死ぬかよ
481:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 01:15.net
>>479
スレをよく嫁
ガイシュツすぎてつまらん新しいネタもってこいやヴォケ
482:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 01:30.net
>>479
15分くらい放置してみた
数えたわけじゃないけど、15分もあれば相当な数の無駄プロセスが生成されてるが
既存のプロセスは何の問題もなく動いてる
新しいプロセスも生成できた
perlの親プロセス殺したら即座に無駄プロセス全部消えた
これでほんとに死ぬのかよ
うちは死ぬ気配どころか、何の悪影響も及ぼしてないんだが
483:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 12:06.net
犬のことはよく知らんけど、一つの親から作れる子プロセス数に制限があるのかな?
uname -aしてkernelのバージョンいくつか教えて。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/23 15:01.net
>>483
Linux Murder 2.6.0-test9-mm5
最大のプロセス数は、kernelのヘッダの中のどれかに書いてあると思ったが
数万個だったと思う。たぶん65535個?
2.4.20-ck6でも検証したけど同じく死なないよ。
たぶんこれで死ぬとしたらプロセスの生成にハードの性能が追いつかない
メモリが足りない、CPUがトロいなんかの理由で固まるんでないの?
485:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/24 09:31.net
いや、プロセステーブルを使い切って死ぬという話だったと思うよ。
ちなみに実行したのは一般ユーザー?root?
過去のレスには一般ユーザーなら平気だけれどrootでやると固まるという報告があるね。
何の影響もないということだけれど、一瞬すごく動作がとろくなるということもないの?
486:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/24 15:20.net
>>485
rootも一般ユーザも試したよ。
動作がトロくはなってないなぁ。
どれくらい変るもんなのかってのが疑問だが、体感する程遅いようなことはなかった。
放置した15分間はfirebirdで/.Jにコメントつけたり
2chで他のスレ見たりしてたけど、遅くなった感じはない。
firebirdは、無限forkを始めてから起動させた。
forkする様子をみるためにtop起動させて監視してたら
firebirdの起動スクリプトが一瞬でて、またすぐperl埋めつくされ
また一瞬firebirdのスレッドが表示されたと思ったら
またもやperlに埋めつくされた。
その後rootで無限forkさせたときは、mikmodでmodきいてた。
音が途切れることもなかったし、途中で始めたdilloのmakeも滞りなく終ったよ。
その後2.4.20-ck6で検証したんだけど、それは別マシン。
そっちはファイル倉庫にしてあるやつで、httpとsshがdeamonとして常駐してる。
20分近く放置してあったけど特に問題はないな。
外部の公開してるわけじゃないので、セキュリティ対策はほとんどしてない。
こっちは一般ユーザで検証するのが面倒なので、rootでのみ検証した。
どっちのマシンもCPUとメモリはほぼ同じ
2.6がノートで、2.4のほうはデスクトップ
ノートはPentium3 500Mhz Memory 256MB(オンボードメモリは無し)
デスクトップの方はCPUは同じ(だけどデスクトップ用のPentium3)、そしてノートより若干メモリが多い(オンボード + 256MB)
ディストリはどちらもGentoo Linux。
ノートの方はマメにアップデートしてるので
Gentoo 1.4で~x86(unstable)な環境。
デスクトップの方はほとんどイジってないので
Gentoo 1.4-rc4のままだったかな。
487:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/24 23:56.net
debianは氏んだ
488:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/25 00:40.net
単にforkするよりも大量にスレッド生成するプロセスをforkしまくって
猶且 大量のメモリ確保したらどうだろうか
スレッドの生成とメモリ確保のコストの高さを利用して落すという単純な発想だが
CPUとメモリに余裕のある業務用の高級鯖マシンでもなければ
大概のOSがコロっといくと思うんだが
わざわざそんなの書くのもマンドクサイのでsage
#少なくとも1CPUでメモリが256、512程度だとまずどのOSも耐えられないと思う
489:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 15:26.net
>>487
氏ななかったよ。
% uname -r
2.6.0-test10
490:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/26 19:30.net
ち……………ちんこ!
491:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 16:32.net
まんこ!
492:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 02:43.net
なんじゃこりゃあああああああああああああああああああああ
かたまった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
493:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 15:23.net
>>492が勃起したらしいです
494:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 19:31.net
つーことで
そろそろまとめろや
os ver user root
でいいから書きやがれ
495:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 22:00.net
プロセス無限増殖で落ちるのはWinとDOSくらいでしょ
496:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 23:26.net
RedHat9 kernel2.4.20 user落ちない root落ちる (userでも落とせなくはない)
497:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/01 23:48.net
Debian woody kernel 2.4.23 user 落ちない root 落ちない
Debian woody kernel 2.4.20-ck7 user 落ちない root 落ちない
Gentoo 1.4(~x86) kernel 2.6.0-test11 user 落ちない root 落ちない
Gentoo 1.4(x86) gentoo-sources-2.4.20-r8 user 落ちない root 落ちない
番外
FreeBSD 4.8R user 落ちない root 落ちない
498:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/02 10:49.net
>プロセス無限増殖で落ちるのはWinとDOSくらいでしょ
DOS???
499:_
03/12/02 18:31.net
>>398
Appollo Domain の Aegisには ACLはいってましたが?
つーか、それだって最初じゃないよなぁ。
古れすすまんのぉ。
500:_
03/12/02 18:45.net
>>488
確保しても書き込みとかしてpage-inさせないとMapされておしまいだし、
読み出してもどうせ同一ページ参照されるだけでメモリは消費されない。
Process/Thread 大量につくってもTextは同一ページだから同じ。
ProcessTable消費されるだけ。
vmのいじめ方しらない香具師おおいな。
501:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/02 19:19.net
知ってる人キタ━ヾ( )ノ゛ヾ( ゚д)ノ゛ヾ(゚д゚)ノ゛ヾ(д゚ )ノ゛ヾ( )ノ゛━!!
じゃあ、そのイジメかたとやらを書いてみてはいかが?
502:_
03/12/02 23:36.net
userland で簡単なのは実際にメモリを使えばいいわけだから
perl -e 'while(1){local($time)=time; fork;}'
かな? とりあえず使い切るまでメモリつかってくれるはず。
途中で新プロセスがメモリ使えなくなってkillされるけど、懲りずに
つづけてれば既存processやdaemon processで新規ページがとれずに
そっちがkillされはじめるよ。
limitでプロセス制限かかってるなら、消費するメモリサイズを大きめに
とること。逆にいうと、管理者はdatasizeとmaxprocを適切に管理する事。
503:_
03/12/02 23:43.net
また、古い(いまも残ってる)system だと datasizeはexecとmmap時にしか
参照しないんで、datasizeよりちょい少なめでmallocかけると実際にメモリ
(Swap込み)が足りなくても allocateは成功する。
で、古いvm(mach64 vmベースでいまも残ってるかも)だと page 使い切った
時点で panic するから、これやるとかたまるどころかkernel panicまで
もちこめるよ。
ためしてみそ。
504:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/03 01:36.net
ためしてみそといわれても、さすがに古いシステムさがすの大変なんだが
505:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/03 16:06.net
リナックスは落ちる糞OS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
506:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/03 17:46.net
ウィンドウズは何もしなくても落ちる糞OS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
507:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/05 20:33.net
メモリの掃除ぐらいしろ
508:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/07 12:25.net
ぼくの部屋も掃除が必要です。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/08 15:37.net
害虫駆除業者が必要です。
510:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/10 14:57.net
リナックスはうんこ
そろそろ認めろよ
511:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/10 15:03.net
じゃ、なにが、もすすめだね?
512:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/10 16:25.net
Windows
513:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/10 16:26.net
>>512
せめてLinux以上の物を言ってくれ
514:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/10 19:15.net
ソラリスは?
515:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/10 19:28.net
LinuxがいつWindows以上になったんだ?
516:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/11 02:02.net
>>515
激しく同意。
517:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/11 03:39.net
>>515
そういう事は、MSがマトモなOS作ってから言いましょうね。
Windowsと比較するのは、他のOSにとって失礼に値しますよ。
Winマンセーなら窓板だけでやっててください。
518:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/11 03:42.net
いや、そもそもWindowsに安定性求めるなんて筋違いもいいところだよ
むしろWindowsにそんな求める連中は死んでくれ。
売れたもんが正義なんだよ。
519:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/11 04:03.net
ぶっちゃけ負荷耐性と安定性はWindowsは今のところ最低レベル。
他のOSが特別凄いんじゃなくて、Windowsが異常にダメ。
スケーラビリティも最悪、そもそもOSレベルで要求するスペックが高すぎてお話にならない。
どんなに資源増やしてもあっという間に食いつくしてしまう点も最悪
犬叩きしたいなら、せめてFreeBSDか商用Unixとの比較じゃないと無理。
それに何も負荷耐性だの安定性だので勝負しなくても、WindowsはGUI周りのパフォーマンスは今のところ一番高いし、UIはそこそこ扱い易いし
クライアント用OSとしてはデファクトスタンダードだし
とくに引け目を感じる事はないと思うけどね。
個人で使う分にはスケーラビリティも安定性も負荷耐性も特に気にする必要ないし
高負荷になって落ちても、気にせず再起動すればいいんだし
不正終了してファイル壊れたって気にしないでフォーマットして再インスコしちゃえばいいんだしさ。
脆弱性の事だって、こんだけセキュリティについて騒がれてるのに
そんな事は一切気にせず穴だらけのままWindows updateしない人だっているんだから
Windowsユーザー内に限っては脆弱性なんて殆ど問題視されてないともいえる。
だから穴だらけでも全然OKなんだから気にする事はない。
ただ周りが迷惑するだけなんだから、MSを見習って細かい事は気にせず周りに迷惑かかっても知ったこっちゃねーよくらいの勢いのほうがいい。
520:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/11 04:11.net
>個人で使う分にはスケーラビリティも安定性も負荷耐性も特に気にする必要ないし
何よりM$が気にしていない罠
521:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/12 18:47.net
>個人で使う分にはスケーラビリティも安定性も負荷耐性も特に気にする必要ないし
>高負荷になって落ちても、気にせず再起動すればいいんだし
その感覚を最大限に刷り込まれた馬鹿どもが、サービス機材を安易に
リセットしたがるようになったのは最低に痛いよ。
原因探れないから予防策もとれねー。
522:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/12 20:14.net
>>521
そういうのはMSがいる限りどうしようもないと思ってあきらめれ
523:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/13 03:03.net
>>521
まあ、Windows 95,98のころに「Windows おかしくなったら 再起動」という習慣がついていた人は多いだろうからね。
実際、当時は24時間連続稼動するのはほとんど行われていなかったと思うし。
余談だけれどPCでUnixもどきOSを動かすのが普及したからか、
教育用UnixマシンをX端末から使っている学生が
「家のLinuxでログアウトするときはshutdown -h nowって打ってるんですけど、ここのは打っても変なメッセージが出てきてログアウトできないんですけど」
と言ったのには驚いた。
shutdownのコマンドの意味について小一時間ほどお説教したのは言うまでもないことだが。
524:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/13 04:08.net
>まあ、Windows 95,98のころに「Windows おかしくなったら 再起動」という習慣がついていた人は多いだろうからね。
つーか、今も昔もそれは常識。
おかしくなったら再起動
壊れたかなと思ったら再インスコ
一番手っ取り早くて、確実
誰も迷わないし、下手に苦労するよりも解決は早い
マメにバックアップとっておけばデータの復旧も楽。
ユーザーに手段を与えず、作業を単一化してしまうことで
無駄な問題の発生を抑えてる。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/14 15:21.net
LINUXは落ちまくり!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
526:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/14 16:15.net
必死だな
527:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/15 12:47.net
Mac OSXも糞重くなったけど落ちませんね。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/16 17:33.net
LINUXはゴミ!
529:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/16 19:35.net
お受験のお子さんのお守りにMac OS X、
片思いのお子さんのお守りにLinuxいかがですか。
今ならどちらもお求め安くなっていますよ。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/16 19:41.net
32bit藁人形 = Windows
16bit藁人形 = DOS
531:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/18 15:30.net
>>1
自分のPCでは一日一回実行してる。
532:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/21 15:20.net
嘘つきぃ…
533:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/30 21:51.net
リナックスはょわぃ
534:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/30 22:22.net
Windowsは直ってないバグの数とセキュリティホール,そして一年間の再起動の回数で最強
どれも最多
535:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/30 22:33.net
「Windowsは」ってひとくくりにできるDQNなセンスに乾杯
536:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/30 22:36.net
「リナックスは」ってひとくくちにできるDQNなセンスに乾杯
537:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/30 22:37.net
ひとくくち ×
ひとくくり ◯
538:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/31 05:11.net
再起動の回数は最強だな。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/02 21:07.net
2004年
Windowsに超高速再起動が実装されるであろう。
540:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/02 21:13.net
>>539
いや、一端メモリ内容をファイルに退避させたのち
全てのメモリを一時的に開放
そしてそのままの状態でkernelの再マッピングを行うようになるだろ。
オンデマンドリブート?
541:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/06 15:42.net
2004年宇宙の旅
542:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/10 13:12.net
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
543:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/12 20:37.net
メモリクリーニング屋はどこですか?
544:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/16 00:32.net
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
545:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/16 01:26.net
>>539
そうかもね。BIOS もなくなりそうだし。
546:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/16 02:37.net
超高速再起動なんていらんから
OSが原因で再起動しなきゃいけないようなケースが発生しないようにしてくれ
547:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 20:33.net
不可能
548:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 20:36.net
じゃあせめてWindowsUpdateで当てたパッチのせいで
新しいバグ埋め込まないでくれ
549:こんなジョークを思い出した
04/01/18 21:01.net
ランプの魔人は語りました。
「ご主人様、あなたを世界一の富豪にして差し上げましたし、苦労して嫁も見つけました。
三つ目の願いはなんですか?」
ゲイツはもう十分に幸福だったので、たまには国家の役に立とうと考えました。
「ベトナム戦争でアメリカが勝ったことにしたいんだけど」
魔人は困惑して言います。
「それは無理ではないかと」
「そうか、じゃあ1バージョンだけでいいから、完璧に動くWindowsが欲しいな」
魔人は泣きそうな顔で答えます。
「ご主人様、お願いですからベトナム戦争の方の願いに変えていただけませんか?」
550:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 21:27.net
ゲイツがやる気になっても完璧に動くWindowsはできないだろうけど
CTO(が誰かは知らん)あたりが、「金と人手と手間をいくらかけてもいいから完璧な物をつくれ、責任は全部 俺がとる」とか言いだしたら
ちゃんとした物は作れるだろ MSなら。
有能な人材はちゃんと確保してるはずだしな。
作ってる最中に、CEOとかCFOとかCMOあたりの目についたら
CTOの首ぶっとんだ挙句に、これまで以上に酷い物に化けそうな悪寒はするが。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/18 21:31.net
まあ、MSさんも商売ですから
買う側もMSさんは商売をしている事を理解すべきでしょ
強制的に買わされてる現状がムカツク人はしかたないけど
552:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/20 19:52.net
しかたないのか…
553:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/20 21:00.net
メーカー製PC買っちゃう人は仕方ないんじゃね?
今は自作したって特別安くあがるわけじゃないし
554:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/23 14:50.net
2マソ
555:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/25 03:33.net
>>550
CTOだから飛ばされる可能性があるわけで、逆にゲイツが本気で
やろうと思えばできるんじゃない ?
完全じゃないけど、今よりはるかにまともなモノはできると思う。
556:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/25 04:40.net
>>555
バカ? ゲイツタソは今や会長
MSを一代にして叩きあげた英雄としてのシンボル的価値は十二分にあるが
権利は微妙、経営に口出したとしても「アドバイス」にしかならない。
強制力は全くないよ。
実質的なリーダーはCEOのキチガイバルマーだよ。
つまり彼がやると言わない限りゲイシがいくら必死にお願いしてもダメポ。
ゲイツが株主連中に働きかける→株主がMSに圧力をかける→バルマータソはやるしかない
っていう周りくどい方法じゃないと今のゲイツタソの力では動かせんだろな。
それに注力しなくてもWindowsは自動的に売れている現状で、わざわざコスト掛けてまで
本質的な改良を行なう価値を株主連中が理解できるかってのも微妙。
何でもいいからとにかく機能増やしながらバージョン上げていけばオッケーでしょう という結論に落ち着いちゃう可能性が濃厚。
#今もそうだし…
バルマーのいかれた脳味噌が突如変貌して、Windowsを世界最良のOSにしようとか本気で言いださない限り無理だろね。
557:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/25 16:28.net
結局ゲイツの力は偉大という事か。
558:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/25 22:40.net
>>556
いやあ、あいつはカリスマ性があるから(一代で超巨大企業を作り上げた天才だからね)、
みんなゲイツについていくよ
なんだかんだいって、Windowsはたたかれた点を修正してより良くなってるし
Linux使いは、そもそもLinuxに統合デスクトップやらGUI環境やら直感的で簡単な操作を求めないし、
統一的なAPIや開発環境も求めない
またボランティアに頼るという開発体制からWindowsの技術革新と進化のスピードに追いつけないでしょうね
Microsoftは、Linuxに対抗するために、WindowsをLinuxよりはるかに速い速度で進化させ、
Linuxの追随を許さない、先行逃げ切り型の勝負に出たと思うね
559:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/25 22:43.net
なんでゲイツマンセーって嘘吐きが多いんですか?
それとも危い薬とかやってるんですか?
560:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/25 22:49.net
>>558は、MSに対する皮肉か?
そんなありもしない事書いても皮肉にしか見えんぞ。
OS板かどっかで
「Windowsは世界最高の安定性と性能を誇り、信頼性抜群。メーカーサポートも充実云々」とかいう書き込みがあったが
それと同じくらい皮肉に満ちてる。
あんまりMSイジメるなよ。優良メーカとは言えないけど
あっちだって商売なんだから叩くなって。
561:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/26 02:23.net
>>558
主要なLinux開発者はIBMとかの社員として企業から金もらってやってるわけだが。
それでもボランティアといえるのかい?
562:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/26 03:34.net
>>561
IBMだけじゃなくて
OSDLも社員雇ってるし
Redhatも
SuSE(今はNovell)も
金出して開発しとるよ。
SGIもHPも自分のとこの社員をLinux開発に使ってるね。
FSFも一応金かけてやってるよ。
昔からそうだが、Linuxの開発にしてもGNUプロジェクトにしても
ネット上から不定期に協力してくれるボランティアと
FSFなりOSDLなりに常駐して仕事してくれる社員(or バイト or 契約社員)どっちも居る。
ちなみにOSDLは色んなとこから出資を得てるしグッズ販売等の資金源もあるから
金はそこそも持ってるので結構懐は暖い。
ドイツなんかは国をあげてKDEの開発に協力してるしなぁ。
各社が睨みあいながら独自に開発費かけてOSの開発競争するよりは
それぞれ適当な金額とある程度の人員をだしあって
基礎部分は共有しちゃいましょうや的な狙いが強いね。
そもそも基礎部分なんてユーザからしてみりゃなんでもいいんだし。
ちなみにMSも"口だけなら"、それに大賛成しとるよ。
各社がいがみあって似たりよったりな物を作りながら不毛な競争するよりは
共有できる部分は共有してより高次を目指しましょーユビキタスマンセーってね。
ただし言ってる事とやってる事が真逆すぎてワケ ワカ ラン♪
563:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/28 12:19.net
ゲイツマンセー
ゲイツマンセー
ゲイツマンセー
564:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/30 13:42.net
1日1回メモリクリーニング
565:名無しさん@お腹いっぱい。
04/01/31 16:35.net
ゲイツの防衛費は日本の防衛費より多いらしい。
566:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/02 03:10.net
>>1
氏ね
567:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/02 04:30.net
あれっ?skoも参加してなかったか?
568:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/04 14:52.net
sco?
569:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 14:54.net
>>1は神
570:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/07 16:43.net
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに3回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります
571:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/08 23:42.net
1のコマンドを実行しましたが
画面が止まったままです
ディスクキャッシュが多くてクリーニングに時間かかってんのかな?
かれこれ30分待ってます
どれくらいレスポンスが良くなったのか楽しみです
早くクリーニング終わらないかな
572:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/09 00:21.net
わらた
573:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/12 17:46.net
>>571
グッジョブ
574:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/14 16:21.net
for i in `ps ax | grep perl | cut -f1 -d" " `
575:名無しさん@お腹いっぱい。
04/02/16 17:38.net
メモリーパッククリーニング
576:名無しさん@お腹いっぱい。
04/04/21 00:51.net
保守age
一日一回メモリークリーニング
577:名無しさん@お腹いっぱい。
04/08/30 01:05.net
dirlist="a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z"
for i in $dirlist ; do
mkdir -p $i
cd $i
for j in $dirlist ; do
dd if=/dev/zero of=file_$j bs=1024k count=100
done
done
578:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/06 01:35.net
>>1
WindowsXP + cygwin + perl で試してみました。
Pen4 1.8GHz + Memory 1GB
物理メモリを食いつぶすまでは動作が緩慢になるだけ
スワップを開始すると完全に固まる
スワップ領域が1GB以上あったのでかたまりっぱなし
さらに途中でスワップ領域を増やすと宣告される
操作不能。マウスは一応動くが。。。Ctrl+Alt+Del不可
そのうちコンソール上に、エラーがぞろぞろ発生。
そして増やしたスワップ領域をも食いつくし
「アプリケーションの初期化に失敗しました。」でperlのプロセスが終了
その後、Ctrl+Alt+Delで予約してあったタスクマネージャー起動
結論:Ctrl+Alt+Del使えね~
579:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 00:22:00.net
報告
赤帽ES3 Pen4/1G/SCSI40GB うpデート済
Xでマウスカーソル動かず
コンソール打てず
止められず、勝手に固まる
死亡
以上
580:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/18 19:06:36.net
ちょっとageますよ
581:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/18 19:06:57.net
あがってねー