05/02/05 12:22:35 .net
文脈自由文法
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 10:19:04 .net
Emacs を知らない Lisper 志願者なのだけど，今さら動的スコープの Lisp を
学ぶ気がしない．
静的スコープではエディタは書けないという主張をする人もいるようだけど，
xyzzy が Common Lisp を採用して，そうではないことを証明した．
e-Lisp にはいいかげん，引退してもらいたい．
Guile Emacs が実用的になったら，使ってみたいと思うのだけど．
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 11:35:07 .net
口先だけの香具師が来ましたよ。欲しけりゃ自分で作るかHemlockでも使え。
こういうやつは志願者とかいってて一年たっても何も学ばないんだよな。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/08 14:09:23 .net
ecb + c++-mode で大分それっぽくなるけど、
semantic のインテリセンスが使いものにならない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/09 05:13:49 .net
動的スコープだって現状じゃ大した問題にもなってないよ。
厳密なこと言ったら気持ち悪い部分もあるかもしれないし、
超巨大な機能拡張を lisp レベルでやろうとする際に問題に
ならなくもないわけじゃないが、そういうのはエディタでやることじゃないだろう。
それよりこの程度のことを覚えるのが面倒なんていってたら
何にも実用的なことはできないんじゃないの。
358:349
05/02/10 11:15:39 .net
お，煽り以外のレスがついてる．せっかくだから書かせてもらいます．
Emacs を全然知らないというわけではないんです．今このレスも Emacs で書いてる．
w3m の外部エディタに登録してあるもので．
だけど，基本的なエディタ機能以外，特に Emacs Lisp の世界は全然知らない．
実は，Emacs に実用性を求めてはいないのです．メインのプラットフォームは
Windows だし，開発には Eclipse を使っているから．キーバインドは Emacs 風に
してあるけれど．
だから，私の Emacs への興味は，Lisp 環境としてのものなのです．
そういう人は，このスレの過去にも何人かいましたよね．「Emacs は本物の Lisp
環境だから，それに憧れて使い始めた」という人が．
だけど，私のようなミーハーには，今の Emacs は必ずしも憧れではないんです．
むしろ，過去の遺産に縛られているという話をよく耳にするわけで．あんまり
好きな言葉ではないでしょうけれど，「バッドノウハウ」と批判する人もいますし．
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 11:24:18 .net
ミーハーっつっても色々ある。
あなたのは単に無駄なことは一つもしたくない症候群なだけ。
だいたい動的スコープがレキシカルスコープに比べてどういう点で不便なのか
すらわかってないでしょうに。それがわからないうちは何を勉強しようと
一緒ですよ。違いが生じる分岐点に至っていないわけだから。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 11:27:48 .net
>>353
煽ってるのはお前自身。そして独り言はチラシの裏で。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 11:43:49 .net
釣りだろ。
>>349
> Guile Emacs が実用的になったら，使ってみたいと思うのだけど．
>>353
> 実は，Emacs に実用性を求めてはいないのです．
Guile Emacs方面に興味があれば知ってるはずのアレを知らなさそうだし。
362:349
05/02/10 12:59:15 .net
なんか，散々だなあ．
>>354
今のところ Scheme に興味を持って学んでいます．クロージャ，継続，清潔マクロ．
どれもとても面白かったし，基本的な使い方はできるようになりました．
let と fluid-let の違いと特性は，少しですが分かっているつもりです．
前者が，現代的な関数型言語の基本となっていることと，
後者が，解決しにくいバグの原因になることも，ある程度は．
Common Lisp はほとんど，Emacs Lisp は全然知りません．
>>356
Edwin と Edge(Editor on Gauche) のことではないのですよね？
釣りではないんです．単に知らないだけです．
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 08:41:38 .net
>>357
> 後者が，解決しにくいバグの原因になることも，ある程度は．
…なんかこう書かれると、偏見に聞こえる…
「解決しにくいバグ」なんて、スコープを理解してればそんなに出てこないと思う。
名前空間の衝突とかにも、接頭辞とかでの対策が普及してるわけだし。
それに、クロージャがほしいって話なら、 CL ってパッケージに lexical-let ってマクロがあるよ。
ところで、どうしてエディターみたいな環境で、動的スコープが有利って言われてるのかは理解してる？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 11:01:11 .net
それって理解してるとは言わない。日本語では耳学問という。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 13:03:21 .net
>>358
> ところで、どうしてエディターみたいな環境で、動的スコープが有利って言われてるのかは理解してる？
どうして？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 14:05:53 .net
別に有利じゃないよ。lexical scope の言語で dynamic binding を使いたい
ならfluid-let みたいなマクロを用意しとけばいいだけだし。
Emacs Lisp が dynamic scope なのは、インタラクティブな環境ではそれが有
利だからじゃなくて、デザインされた当時、Lisp のような言語ではその方が
効率的だと思われていたからでしかない。現在では byte-opt.el にもあるよ
うにすでに足枷でしかないんだけど、rms によると既存のコードとの互換性の
方が重要なんだそうな。
URLﾘﾝｸ(www.paulgraham.com)
it was a widely held opinion at the time that "lexical scope is
interesting, *theoretically*, but it's inefficient to implement;
dynamic scope is the fast choice."
...
I asked RMS when he was implementing emacs lisp why it was dynamically
scoped and his exact reply was that lexical scope was too
inefficient. So my point here is that even to people who were experts
in the area of lisp implementation, in 1982 (and for years afterward,
actually), Scheme was a radical, not-at-all-accepted notion.
URLﾘﾝｸ(lists.gnu.org)
I am not interested in changing Emacs Lisp to be lexically scoped. It
would be a major incompatible change. We want to make Emacs support
Scheme, and one byproduct of that will be the availability of lexical
scoping. But the Emacs Lisp language will always use dynamic scope.
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 14:39:29 .net
結局>>358は知ったかぶりってことでファイナルアンサー？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 14:46:43 .net
>>362
349はEmacsを使うなってことがファイナルアンサー
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 21:56:26 .net
> and his exact reply was that lexical scope was too
> inefficient.
これは実装上(計算機上)の効率がよくなかったってことかな。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 01:58:42 .net
Emacsが形作られた当時の計算機とか、その利用形態とか、
Emacsのソースコードで速度のために涙ぐましい書き方されてたのを考えると
そんなにRMSを責めれないけどな。
俺はSchemeはelispやCommon Lispより括弧やlambdaの数が一段多くなるのが
あまり好きじゃない。一昔前のlispって感じだ。いいところもあるけどね。
言語仕様も論理的な美しさは感じるけど人間が使う上で効果を発揮する
バランス感覚のようなものに欠けると思うし。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 02:19:27 .net
scheme は関数の中で名前つきのローカル関数が簡単に作れるのがいいなあ。
emacs だと cl の flet 使えばできるけど。
372:349
05/02/12 13:02:21 .net
しばらくスレに来ないうちに，かなり話が進んでいますね．
>>365
そういう話を聞きたかったです．ありがとうございます．
つまり，Emacs Lisp のどこが優れているのか，どこが好きなのか，という
点についてです．
URLﾘﾝｸ(www.ice.nuie.nagoya-u.ac.jp)
Emacs Lisp はおそらく，利用者人口の一番多い Lisp ですが，それを好きだという
意見は私は聞いたことが無いです．old fashoned だという声ばかり聞きます．
その割に，Guile Emacs の開発も進まないのは，Emacs Lisp にそれなりの良さが
あるからかな，と思って，この愛好家スレで聞いてみたいと思ったのです．
その目的に対して，私の最初の書込みは，今の私の本心だとは言え，煽りっぽかった
かも知れません．すみません．
私は Scheme しか知らないですから，カッコが多いから嫌と言われても，Lisp で
カッコが多いことに文句を言ってもなあ，と感じてしまうのですが．
373:349
05/02/12 13:25:09 .net
あと，Emacs Lisp のヘビーユーザの皆さんにお聞きしたいのですが，
クロージャを使いたい，というニーズはあんまり無いのでしょうか？
あれは便利なものだと思うのですが．
Emacs Lisp ではマクロを使って実現されていることは分かりましたが，
｢使いたいんなら使えば？｣という言い方に聞こえたもので．
Emacs の世界では，クロージャってそんなに便利じゃないんでしょうか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:31:49 .net
lispの話をしたいのならこっちの方がいいのでは。
Lisp@UNIX版
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:43:02 .net
>>368
そういうことはご自分でelispを勉強してから言うべき。
その質問が意味をなしているかどうかも含めて理解してから言ってください。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 13:47:20 .net
>>361
> 別に有利じゃないよ。lexical scope の言語で dynamic binding を使いたい
> ならfluid-let みたいなマクロを用意しとけばいいだけだし。
う～んと、相互に実現可能ってのはいいとして、どうして dynamic binding を使いたくなるのかって話。
代表的なのは、ローカル変数との絡みかな。各種 coding-system とか、 fill-column とか。
こういう変数を使う関数は、基本的にバッファごとに決まった値しか使わない。
でも、たまには違う値を使ってほしいこともある。
そんな関数は、 ELisp だと、単に変数を読みに行くだけでいい。
一時的に違う値を使うときは、束縛しとけばいいからね。
こういうやりかたは、 dynamic binding じゃないとできないでしょ。
> 現在では byte-opt.el にもあるよ
> うにすでに足枷でしかないんだけど
「足枷」なのは、 byte-opt.el の目的、最適化に対してでしょ。
基本的に、静的なものは効率と安全性を、動的なものは柔軟性を提供する。
どっちがいいかなんて用途次第。
特に Emacs は、効率よりも柔軟性を重視した環境だよね。
関数でできることはマクロにしないとか、 defsubst の多用も非推奨とか。
だから ELisp には、 dynamic binding がふさわしいと思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 14:15:26 .net
>>371
> 代表的なのは、ローカル変数との絡みかな。各種 coding-system とか、 fill-column とか。
> こういう変数を使う関数は、基本的にバッファごとに決まった値しか使わない。
> でも、たまには違う値を使ってほしいこともある。
このへんをバッファローカル変数として実現したのは秀逸だと思う。
Cレベルのままにオブジェクトのプロパティなんかになってると
unwind-protectでわざわざ復帰するコードを書かないといけない。
それがローカル変数とすることでletで済む。
この感覚がdynamic bindingとマッチしたとは俺も思う。
まあfluid-letでもいいしプロパティのままでも適当にマクロ作ればいいけど、
冴えたやり方って感じしないよね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 16:44:36 .net
>>371-372
それって Common Lisp のスペシャル変数でも同じだよ。
あと、dynamic *binding* のメリットはわかってるから、dynamic *scope* の
メリットを教えてよ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 17:22:48 .net
dynamic bindingとdynamic scopeって何か教えてよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 20:40:06 .net
sed と awk と perl の正規表現を比べて
perl の正規表現の方が柔軟性があるから
sed や awk を覚える気がしないといってるみたいに聞こえる。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 22:57:43 .net
>>375
どちらが何を指しているのか分からない．
Perl だけ覚えればいい，と言っているのが 静的スコープ の側，ということ？
あと，正直，現代は Perl だけ覚えれば済むんじゃないかと思うんだけど．
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:10:18 .net
ところで、lisp ってさ、必死こいて覚えると、
Emacs がよりいっそうヲタっぽくなる以外に、
何かいいことあるの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:27:28 .net
>>377
とりあえずこれを嫁
URLﾘﾝｸ(www.shiro.dreamhost.com)
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:30:53 .net
読むのﾏﾝﾄﾞｸｻいから、３行で要約汁。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:32:54 .net
> しかし、Lispのおかげで私達の開発サイクルは非常に速く、
> 相手がプレスリリースを出した1日2日後にもう同様の機能を作ったこと
> もしばしばある。
なんだこれ。怪文書じゃないか。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:45:06 .net
そろそろくさくなってきたのでまじめな議論は避けるように。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/12 23:45:55 .net
>>381
答えられなくなりそうだから、逃げるってか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 00:08:33 .net
>>380
おまいは「怪文書」という言葉の意味を，辞書で引きなおすように．
それからな，あの文書の著者の Paul Graham が，自社を売却して百万長者に
なったのは本当だ．
URLﾘﾝｸ(ascii24.com)
上の記事に出てくる Viaweb 社が，Paul の作った会社だ．
まあ，Lisp で金をもうけた人間は，Paul がほとんど唯一なんだけどな．
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 02:24:39 .net
>>383
そこに貼られているリンクはいつのものでつか？
ここ２～３年のうちに
> Lispのおかげで私達の開発サイクルは非常に速く、
> 相手がプレスリリースを出した1日2日後にもう同様の機能を作ったこと
> もしばしばある。
という機能が実現できた企業はあるんかね？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 12:41:00 .net
>>384
おそらく無い．Lisp プロジェクトそのものがほとんど無いからだ．
プロジェクトの無い理由はいろいろあるが，
・Lisp は多人数による大規模な開発に向かない．
・Lisp は投資家から実用的な言語と思われておらず，投資を受けられない．
・Lisp 以外の言語が発達してきて，Lisp プログラマがそちらに流れた．
のが主因であるとされている．
しかし，現代のプログラミング言語の多くの概念は，Lisp から生まれたもので
ある．1950年代から80年代まで，Lisp は最も先端的な言語であり続けた．その
蓄積は半端ではない．
かくして，Lisp で高度な概念を身に付けたプログラマたちが，Lisp 以外の言語
（例えば Python）でこの業界の先端を切り開いている．
Google の Peter Norvig がその典型であろう．
以上が一般見解で，それをまとめると，以下の Eric Raymond の言葉になる．
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
LISP は、それをモノにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。
この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助けとなるはずです。
たとえ、実際には LISP そのものをあまり使わなくても。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 18:17:57 .net
> LISP は、それをモノにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。
宗教？
そりゃ、宗教に投資する馬鹿はいないもんな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 18:54:03 .net
>>386
貴様は Eric Raymond が何者なのか知らないようだな．これではおそらく，RMS
(Richard Stallman) をも知らないに違いない．それとも単なる釣りなのか？
俺は馬鹿だった．>>381の言うことに従えばよかった．
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 19:10:13 .net
とりあえず半年ROMれ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 21:04:34 .net
>>387
>>377 の発言では lisp を使える利点について質問しているのだから、
Eric Raymond や RMS の活動を知っているか否かということは
関係ないんじゃないの？
そんなことやってるから宗教扱いされるんだよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 21:15:05 .net
385=387?は多分真性だから構わない方が。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
397:>05/02/13 21:33:34 .net
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 21:36:42 .net
そうだなおれもそうおもうよどうかんだよ
399:349
05/02/13 22:24:40 .net
突然ですが，今まで私にレスしていただいた方にお詫びします．
Emacs Lisp には興味は無かったのですが，今後きっちり学んでみようと思います．
その理由は，
・Lisper を目指しているのに，Emacs Lisp が書けないのはどうかと思った．
・>>371-373 など，面白そうな話が出ているのに，よく理解できないのが残念．
そして何より，
・>>377 以降の流れにムカついた．
私は Emacs に思い入れはありませんが，Lisp(Scheme) には強い思い入れがあり
ます．人が大切にしているものを，何も知らない人間に否定されると，どれだけ
腹が立つか，身に沁みて思い知りました．私は悪気があったわけではありません
が，おそらく私にレスしていただいた方からは，同じに見えているでしょう．
深く恥じ入っています．ごめんなさい．
最後に，>>377 さんへ．
どうやらあなたは，わざとやっているのですね．最初は本物の厨房かと思いました
が，途中で自分自身を客観視して，愕然としました．あなたは大した達人です．
ネットでこんなに身につまされたことはありません．
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/13 23:00:22 .net
ちょっとした機能を elisp で作ってみたりすると面白くなると思うよ。
emacs はいろいろ欠点もあるけど、editor 好きで lisp 好きな人には
面白いおもちゃだと思う。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 17:33:58 .net
>>349
あんたみたいに普通に騙ろうとしてる人に煽り半分の
糞レスしか出来ない肥だめ連中は相手にすんな。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 19:31:47 .net
スレ違いだからだろ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/16 20:26:27 .net
>>395
肥溜めが何を今更。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/17 12:32:07 .net
395はどっちを煽ってるつもりなんかしらん。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 23:50:08 .net
スレ違いだけどさ。
たーまーになんとなく思い付きでspeedbar使ってみると
「便利だなぁ」って思うけど、結局普段は使わない。
みんなそうだよね？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 10:11:52 .net
speedbarって便利? 動作がしっくりこない。
なんか勝手に使いにくく動く。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/04/20 04:04:05 .net
はまった理由？小指が鍛えられるからだろ
左手の小指だけ筋肉質になた
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/07/29 01:01:42 .net
slackware入れて、キーボードでの終了できたのがemacsだったから。
なぜかviは終了しなかった覚えが。
チュートリアル付いてて操作方法がわかったのがemacsだから。
昔持ってたマシンがx68030だったから(ゲームオンリーだけど)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:42:32 .net
MS Word で文書作ってた。
置換にバグがあるような低級フリー Editor に少しずつ以降した。
Linux ブームの時期があった。
日本語化すらできず挫折。鯖組まないから習得必要なしとと判断。
GNU Emacs だけ使いたくなった。RMS 宗教マンセー^2。
Meadow の日本語化は成功。でもフォントの日英のバランスが醜かった。起動も重かった。
xyzzy を知った。バッタモンと呼ばれていようがサクサク動作、GUI との融合に悶絶。
以降完全に依存。プログラミングしない自分には十二分に実用的だった。
右クリックメニューやバッファタブメニューがカスタマイズ可能なのは神だった。
窓使いの憂鬱とあわせて Windows 上ではかなり幸せになれた。
次に Linux乙aurus にハマった。しかしキーバインドやシステム制限から
念願の Emacs 環境を xyzzy と同等に出来ず放置中。howm 使いたい…。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 00:04:54 .net
> Meadow の日本語化は成功。
ここ笑うとこ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 03:02:20 .net
>>404
察するに、フォントの設定をしたことで豆腐状態から脱出したってくらいの意味じゃね？
Meadowって標準インストールでもちゃんと日本語表示できてたかもしれんが。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/11 14:15:55 .net
良く別らないんですが、TEX-modeって、フォントの大きさとかを変更すると、emacsのbuffer上(Meadow)
でもそれを確認出来るんでしょうか。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/20 15:40:51 .net
VIの使い方が何度教えてもらって理解できなかったからEmacsに走りました
Lisp覚えてからは他のエディタに今更乗り換える気にもならなくなり
鯖缶屋なのにEmacs使ってます...
私の管理する鯖ではEmacsが絶対に入っています
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/08 03:03:06 .net
保守
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/09 19:47:23 .net
>>401
小指に筋肉あった？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/25 19:53:56 .net
おれのキーボードは柔らかいから、小指も含めて全然筋肉付かない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/08/16 19:59:32 .net
>>410
だからお前の小指は鍛えたら太くなったりするのかと
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 04:29:02 .net
好きになるのに……理由なんてないだろう？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 23:09:33 .net
Vim はお嫌い？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 00:46:48 .net
Vimもたまに使うよ。設定ファイルちょろっと開くときとか。
でもやっぱりEmacsだなあ。
最近はEmacsでTwitter
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:56:23 .net
どの辺で「やっぱりEmacsだなあ」と思いますか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 07:16:34 .net
>>411
鍛えれば太くもなり擦れば上も向き先から汁も出す。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:41:41 .net
会社の人には「それ、目的と理由が逆になってるよ」って言われたけど、
最近HHK買ってから。
それまでは、gedit 使ってたへたれだったじぇ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:51:41 .net
Emacsでいろいろ仕出すと、もう離れられなくなってくる。
当然キーボードはHHKに日本語入力はSKK。
いろんなOSで動作するというのもいい。
Emacsで音楽聴きながらTwittering-modeしてWandalustでメール書いてnavi2chで2ch覗いて、
単語をgoogle.elでw3m-elに渡してググって、あーとにかくいろいろいっぱいおっぱい。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:19:01 .net
昔は自分もそんな感じだったけど最近はfirefoxにはまり出した。
426:1
08/02/10 06:36:04 .net
>>419
タイプが違う。emacs は主にテキスト操作に拘っている。
俺も firefox が大好きだけどな。 web関係は全て firefox。
firebug とか stylish とか all-in-one gestures とかはもう神。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:45:11 .net
職場の人には「それ、順番が逆だよ」って言われたけど、
HHKB買ってから、矢印キー押すのが面倒で Emacs 覚えた。
何故 vi じゃなかったかはただのきまぐれ。
それまで gedit をメインで使ってたへたれだけど、Emacsの多機能さにビックリしまくり！
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:27:08 .net
ネットがなかったころ雑誌かなんかでmule入手したんだけど
etcに入ってたGNU宣言とかJOKESとかsex.6とか変なもの読んで
ハッカー文化にかぶれちゃったんだよな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:08:36 .net
やべemacs便利。
今までvim派でアンチemacsだったから数十年使ったことなかったけど。
糞便利杉で悲しい。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:30:25 .net
emacsは
rootでなければ
インストールも日本語化ツールも入れられない
だめだめソフトじゃん
普通、editoｒってのは簡単にだれでも使える
導入でき使えるべきなのに
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:40:53 .net
>>424
こちらへどうぞ
「Emacsは消滅すべき」、ゴスリング氏
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
秀丸をUnixに移植しろ！emacs,viはゴミ以下 3
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:43:05 .net
>>424
普通にインストールできるが。
日本語かツールって何？
KKCなら一般ユーザでもEmacsインストールしたら使えるし、
表示もEmacs入れたら他に何か入れる必要は無いが。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:57:20 .net
emacsに日本語フォントが付属するようになったとは。
コンソールは特に各種UNIXでややこしそうだけど
その辺もかなり進化したな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:37:04 .net
昔は拡張して、喜んでたけど．．．
今はsimpleな、viから離れられない。
(# どっちも好きだよ)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:59:08 .net
初めて触った本格的なエディタだったから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:50 .net
ずっとシンプルが良いと思ってVim使ってたけど、
実際使い始めてみると、すばらしかった。
ただ、ほとんどの機能を理解してないし、自分で
何かを作るときはシンプルに作るけど。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:22:00 .net
俺もEmacs使ってると自分の脳みそが飛び出て
エディタにくっついたんじゃないかと思うくらいだ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 09:19:36 .net
Emacsって正直不便。
家でも数台のPCを使う、会社でも使うとなると環境構築が滅茶苦茶大変だし、
カスタマイズ性はいいけど、カスタマイズしづらいし。
439:418,421
08/02/14 09:22:04 .net
ピックアップモードになってたのに気付かず連投スマソ；ｗ；
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 09:24:48 .net
>>432
とりあえず、Windowsだけならここの設定済みMeadow
でも入れたら？
URLﾘﾝｸ(www.bookshelf.jp)
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 15:32:09 .net
>>432
なら 1 台で使えばいいだけでは?
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 15:46:45 .net
おれもemacsはlinuxの一台でしか主に使ってないよ。
カスタマイズというかいろんなユーティリティとの連携とか
テキストの保存場所との連携とかやり過ぎて
他のPCに移植するのが面倒くさい。
そのかわりその一台でemacs使ってると
まさに自分の部屋にいる感じ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 15:52:13 .net
1台ですませれればいいけど、そうも行かないでしょ。
1台でしか使わないのなら、Emacsを覚える気にすらなれん
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 16:00:43 .net
1台で済ましてるよ。
他はviなりその1台でいじってscpなり。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 17:20:41 .net
わりと 1 台で済ませられるのが Emacs 。
とはいえ複数台でも、設定をコピーするなり
バージョン管理なりしときゃいいような気がするんだけど、
なんで面倒なんだろう?
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 18:05:33 .net
例えばlookupで辞書使えるようにしてるとか
hownとかemacswikiでいろいろやってるとか
wlでメールみてるとかskkでサーバ使ってるとか
環境に依存し過ぎると設定ファイルコピーするだけじゃ済まなくて
環境そのものをコピーしないといけなくなる。
unix同士ならまだいいけどwindowsではさらに面倒くさい。
そういう訳でメインのテキスト環境は一台に決めたわけ。
viも一通り使えるので他の環境でも困ってはないよ。
447:432
08/02/14 18:35:20 .net
会社で使ってるのは、会社が許可してる古いバージョンでネットワークにつな
がってないところか、ファイルの持ち出しすらできない。
家は家で一台は完全クローズドで仕事用だし、もう一台はネットワークにつな
がってるけど、ほかのマシンがつながってないから意味無いし。
テキスト打ちがメインになるから、Vimじゃ辛い。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 18:52:52 .net
はぁ。
なら別のエディタ使えばいいん
449:じゃね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 19:10:18 .net
それは Emacs が原因なのかw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 19:13:38 .net
Emacsが設定しないとまともに使えないのが原因
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 19:17:26 .net
442で結論が出てるな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 19:26:04 .net
どこの環境でもパッケージが入ってれば自分なら同じ設定にするっていう自分用設定と、
特定の環境に依存する設定を分離するのがいいよ。
前者はCVSなりなんなりで管理して必要ならどこへでも持っていけるようにして、
それを各環境の.emacsから参照する。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 01:55:59 .net
【熱く】お前のEmacsにはまった理由【語れ】
Emacsにはまってない人は出ていけばいいと思う。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 02:01:01 .net
そうだな、スレ違いはやめて本題に。
やっぱり～どこまでも自分に使いやすくいじれるところがいいよね～。
その結果他の環境で作業できない身体になっても、それでEmacsユーザーはいいと思うんだ。
他のエディタいじっていても楽しいと感じないけど、Emacsは楽しい。lispおもしろい。
最近GmailをWanderlustで読むようになったけど、エディタとシームレスで快適。
メールを意味もなく出すようになったよｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 01:06:15 .net
>>434
それってレジストリ汚したりしない？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 12:44:08 .net
>>449
そういうのは本家に聞け
URLﾘﾝｸ(www.bookshelf.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/30 04:03:43 .net
>438
そんなあなたにange-ftp
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 05:25:48 .net
>>451
ange-ftpはscpの代わりになったっけ?w
俺はtramp使ってる。状況に応じてscp,ssh,ftp,telnet等使い分けられて便利。
鯖缶の真似事してたりするが、/etcの下とかも面倒なんで手元のマシンからssh経由でいじってたりするw
このスレ的に言うと、ずっと>>432みたいなことが気になっててはまれなかったんだが、
trampを知ってからEmacsと心中する気になった。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/11 08:00:11 .net
久々に ftp を使う機会があったんだけど
TRAMP が無かったら発狂してたかも。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/06 18:49:49 .net
RMAIL使った事がはじまりかな。
日本語変換使うには、モードのあるviよりもemacsの方が良かった。
あと、メールを書くのに、undoやcut&pasteが強力だったので。
その後、Ciscoに代表されるネットワーク機器をさわり、全て
emacsキーマッピングだったんで。この操作方法から抜けられ
なくなりました。
emacsじゃなくても良いんですが、キーマップはemacsじゃないと
ダメな人になってしまいました。
＃ システムファイルの編集はなぜかviです。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 13:52:13 .net
テクスト閲覧は vi に近い less のキーマップを採用しているが、
編集は基本、emacsのキーマップを採用している。
編集と閲覧を別のものと考えるようになって以来、emacs と less のいいとこ取りができるようになり嬉しい。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 21:03:25 .net
emacsユーザーでもvi使える人も多いみたいだね。
なんだかんだいって両方使えた方が便利だしね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 16:32:25 .net
test1をカレントディレクトリにしたままでtest2というディレクトリにjfriwjファイルをつくる方法を教えてください
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 18:36:18 .net
HHKB pro2が気持ちよかったから
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/19 00:31:06 .net
それがぼくには気持ちよかったから
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/02 21:49:22 .net
学校の端末にデフォで入ってたエディタのうち最も高機能だったのが
mule だったので
でも vim が入ってたら間違いなく vim 使いになってたと思う
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 02:21:17 .net
Lispが第一
469:言語だから何か良いエディタは無いかと思って 探したのがきっかけかな。 今ではEmacsが無いと何も始まらないような気分に成る。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:49:03 .net
>>457
釣り針なのか？
とりあえずshell-commandとかでtouch hoge(test1からtest2への相対ディレクトリ/jfriwj
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:30:14 .net
数年使ってるけど未だに小一時間使ってると左手小指が痛くなってくるなあ
俺には合わないんだろうか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 18:57:17 .net
>>463
姿勢が悪いんじゃないの？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:36:14 .net
キーマップかキーボードが悪いと思う。
Ctrl を変換とか無変換辺りに割り当てちゃえば小指には負担がかからない。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/08 21:39:48 .net
event-apply-hoge-modifier が連打しても modifier の役割を果たしてくれればいいのに。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 18:37:45 .net
あげ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 18:39:00 .net
あげ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 19:13:08 .net
HHKの◇にコントロール割り当ててる
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 20:57:02 .net
emacsにハマった理由…なんだろ？
navi2chを使うようになったから、と思ったけど、navi2ch使う前からCE用のemacs風エディタ使ってたからかな。。。
では、なんでCE用のemacsエディタを使おうと思ったんだろ…？
そんな俺も今ではすっかりemacsのカーソル移動系のキーバインドが身に染み付いてるな
あとC-c C-c(w
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:11:51 .net
一つのファイルの別々の場所を同時に見るなんてことはEmacsしか出来なかった。
だから自然とEmacsを使うようになった。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 10:28:40 .net
>>463
キーボードはRealforceかHHK Pro2を使え。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 22:18:43 .net
>>463
小指で押さなければいいよ
いやマジで
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 23:59:59 .net
さすがにキーバインドは変更したい所だな
だが、どこに割り当てる？小指を使わない場所となると、どっか割り当てられるか？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 12:15:12 .net
Keyboard キーボード 2
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 12:03:51 .net
dired で、はまったなあ。
今じゃ、Xベースのファイルマネージャーたくさん有るけど、当時は……
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 10:37:06 .net
GNU for TOWNS Rel.1 / 2 買って,
Emacs 18のソースを手に入れて…
当時勤めてた会社の管理者にお願いして,
SUNだったかApolloだったかのCDドライブを
共有してもらって,NFS越しにSparcStationで
テープドライブにソースをコピーして,
だーれも使っていないSUN３にソース入れて
SunOS(BSD4.2系)付属のccでコンパイル
したEmacsを使っていました.
よーく暴走させて,隣の人のSparcStationから
telnetさせてもらってshutdownしていましたorz
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 01:26:06 .net
俺の出た大学では、最初に Emacs の基本的な使い方や Emacs でメールを読み書きする方法を教えられます
そんでもって、大学にはソラリスしかないので、みんな自然と Emacs を使ってます
それがきっかけです
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 11:38:25 .net
>>478
いい大学だね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 08:49:53 .net
age
489:Perl忍者仙人モード ◆M5ZWRnXOj6
10/08/23 09:30:38 .net
Controlと～キーを同時に押すというのが考えられない
esc押したら待ってくれるvi
emacs使ってるやつってウソガリなんだろうね
使いづらいのにかっこつけてハッカーが使ってるからとかそういう理由で使ってる
バカども
Emacs新車はウソガリです
しょうもないよね（笑）
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 22:30:
491:05 .net
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 22:58:04 .net
結論からいうと NTEmacs だな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 01:09:00 .net
Meadowは開発版が22なんでもう終わってる
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/22 16:19:51 .net
>>482
本家からバイナリダウンロードして使ってみてちょうだい。
最新版ならIME関連の設定はもう必要なくなっていると思うよ。
isearchに日本語を含めるときは少し動作がおかしいけど、それ以外なら不便はないと思います。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 08:10:34 .net
>>483-485
レスどもです。Win版を本家から落として使ってみました。
日本語チュートリアルあるのにびっくり。IMEも普通に使えてます。
496:486
10/10/23 10:32:06 .net
とりあえず尼でポチってみた。どの順番で読んでいくといいでしょう？
入門Meadow/Emacs
リスト遊び―Emacsで学ぶLispの世界 (ASCII SOFTWARE SCIENCE Language)
やさしいEmacs‐Lisp講座
Emacs Lispプログラミング入門
Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE) Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE)
GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング
497:486
10/10/23 10:32:34 .net
というか、スレ違いでしたらスミマセン・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/23 14:11:16 .net
Lispプログラム
1.リスト遊び―Emacsで学ぶLispの世界 (ASCII SOFTWARE SCIENCE Language)
2.やさしいEmacs‐Lisp講座
3.GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング GNU Emacs拡張ガイド―Emacs Lispプログラミング
これで十分
使い方
入門Meadow/Emacs ← これはGnus(メールソフト)を使う人でないと意味ないかも
入門には「入門 GNU Emacs」が一番いいと思う。
Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE) Emacs 辞典 (DESKTOP REFERENCE)
↑は手元にあると便利だけど、始めから読むもんじゃない。
499:486
10/10/23 19:08:40 .net
>>489
ポチってみたのは数日前で、実は何冊か到着してるのですが、確かに「入門Meadow/Emacs」は
Gnusに1/5くらいのページ数割いてますね・・・。せっかくだから流し読みしときます。
「入門 GNU Emacs」は早速ポチらせてもらいました。
リスト遊びから読み始めてるところですが、他の言語の経験があり、Emacsをエディタとして常用
している人が対象というだけあって、若干ハードル高いかも。
本の薄さとタイトルに騙された（ｗ
xyzzyをちょこっと触ってたので、何も知らないよりはマシという状態です。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 11:05:22 .net
各モードで用意されているM-;が超絶便利だったから。
行末までいく必要もなく、どこからでもシュピッっとジャンプするのが便利。
範囲指定すれば、コメント化・取り外しがパンパン切り替えられる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/03 15:50:47 .net
ある程度elispが書けるようになって経験曲線が↓の渦巻きに突入したあたりでハマった
URLﾘﾝｸ(unix.rulez.org)
502:Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6
11/02/13 19:35:55 .net
「入門 GNU Emacs」、エディタの使い方(入門） っていう本買ってるのと同じだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねえの？ｗ
エディタの入門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エディタなんて不便だとおもったら ちょこっと調べて使う程度でいいんだよｗｗｗｗ
入門ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本に金を使うのはいいけどさあｗｗばかなんじゃねえの？ｗ本当にｗバカ？ｗ
まあお前の金からでてるからいいけどさあｗｗばかみてえだなｗエディタごときにｗ
本当にばかなんじゃねえの？ｗ486のクソゴミちゃんよぉおｗ
しかも数冊もってんだねｗ バカはemacsでテトリスでもプレイしてよろこんでろよｗ池沼ｗ
帰れよｗ
お前見たいなカスをインスコツール厨っていうんだよ？ｗわかる？
Linux使って、改造とかデスクトップの自作とかOS自作とかわめいてる連中ｗ
池沼だとしかおもええねわｗ 「エディタの使い方」爆笑 おまえさあｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 20:11:45 .net
かつてPerl界の現人神と称されたPerl忍者もこんなとこで煽り厨になるほど落ちぶれたか。
504:Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6
11/02/13 23:30:28 .net
カスは、マウス入門、キーボード入門とか買っちゃうんですねｗｗｗｗ
505:Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6
11/02/14 00:23:59 .net
おまえらさあ
emacs使ってるやつらとリアルであったら凄いうれしいだろ？
emacsとかhaskellやってるやつリアルにいなくて架空の存在だとおもってるだろ？
emacsを使ってるのはこの世に俺一人だけだとおもってたみたいな？
たぶんそうだろ？ うれしくて１００回くらい握手やオジギとかしたくなるよなあ？
慣れてますよそんなの 気取って 「ええ、やってますけど」程度でながすのか？
そもそもそんなemacsやhaskellやperlやってるやつとあったら うれしいんじゃないの？
emacsってなんでemacsっていうんだろうねえ～＾＾ emacsについてどうおもう？ emacsってimacみたいにmacみたいだと思ったことある？
emacsってmacosみたいだよねえ？
とかなあ 一人でやってるやつほどソウ思わない？
いつもemacsばかにしてるけどさあ お前らemacs大事にしろよ
まあ経験者は、「は？」みたいなかんじで流すんだろうけど＾＾；
あれだよあれ そういうやつらと会話したことがないやつは戸惑うだろうね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/08 17:05:34.28 .net
>>496
寒い
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/12 01:15:18.20 .net
Perl忍者とかいうのは、なんなの？
頭が残念な人にしか思えないんだけど。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/13 19:05:39.90 .net
スルーでいいよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/19 22:24:53.19 .net
>>496
いや大学で全員emacs使うから
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 12:01:04.10 .net
すいませんど素人です助けて下さい。
Cygwinにemacsを入れました。
で、起動して終了させようとC-x C-cを押すと、
C-x C-gはundifined
だと言われます。これは何故なんでしょうか？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/20 12:07:47.99 .net
すいませんど素人です助けて下さい。
Cygwinにemacsを入れました。
で、起動して終了させようとC-x C-cを押すと、
C-x C-gはundifined
だと言われます。これは何故なんでしょうか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/22 11:46:09.44 .net
undifinedなんて出るのはおかしいな。
513: 【東電 63.4 %】
11/05/18 02:35:14.29 .net
さいきんはちょっとあきてる
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 22:04:24.82 .net
Emacsでもマウス使ってもいいの？
使い始めたばかりなんだけど、正直ページ送りとかはマウスのスクロールのほうが早い気がする。
みなさんはどんなんですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:36:02.83 .net
>>505
使ってもいいよ。変なこだわりは持たずに、やりやすい方法・ミスの少ない方法で。
私は、文章を書く時や読む時は、
カーソルを、今読んでる「行」や「文字」にあわせて移動していくことが多いから、
矢印キーや C-f C-n (たまに M-f(Alt-f)) などで移動して、
画面の下の方までカーソルが来たら C-l とか C-u 0 C-l で画面をスクロールさせてる。
ざっと飛ばすって時は C-v とか M-v を使うけど、
中身がある程度わかってるときは C-s で文字を検索することの方が多いかな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 10:22:34.49 .net
なんでマウス使うのに許可とるんだよｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 10:56:41.44 .net
これのことですね わかります
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/06 10:19:04.47 .net
>>505
他のアプリからコピペするとき、またはその逆でマウスは使いまくっている。
-nwをつけたときでさえ、X上のターミナルエミュレータなら、
マウスでXセレクションを使っている。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 16:51:39.18 .net
ツールバー、メニューバー、スクロールバーを消した時の表示がミニマルで一番美しかったからだったりする。
と思ったけど、違うな。
手をだそうとしたキッカケは結局テキストエディタに満足行くものがなくて手を出すなら最終的にはなんなのかという選択肢でEmacsだった気がする。
まぁそれははまった理由ではないか。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 10:26:13.19 .net
計算機への入り口が N88-BASIC だったから
大学初年度に Mule を触ったときは懐しさに近い
気持だった
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/20 19:06:31.47 .net
ESSとRの組み合わせが便利だから。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 09:38:46.83 .net
先輩が使ってて強制されたから。その後しばらくxyzzyを使ってて数年前からlinux使うようになってからemacsに戻った。xyzzyのファイラ2画面でめちゃ使いやすかった。emacsにはないのかな？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 18:25:40.17 .net
>>513
wdired
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 19:06:15.27 .net
ちなみに、wdiredはdired内でのリネーム機能の事だぞ。
普通にdiredをカスタマイズすればなんとかなる。
それか、
URLﾘﾝｸ(www.emacswiki.org)
これを使うとカスタマイズする手間は減る。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/27 02:40:18.36 .net
語ンネェのかい！！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 18:31:58.58 .net
好きだぁ！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 14:58:02.95 .net
Emacs使いがいろんなところでステマするせいで
使いたくなってしまったからw
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 18:49:41.92 .net
ステマをデスマに空目した orz
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:45:04.06 .net
なんとなくMeadow使ってたけど、本屋で「図解でおぼえるMuleの使い方」を見て
こりゃすげー本だ！と勝手に感動して買って読んでるうちにはまってしまった、
muleの本なのにｗ スクリーンショットのmuleに打ち込まれてるテキストから、
作者の愛情を感じた。Amazonで見たら \1 だった。時代の流れを感じた。
530:名無しさん
12/08/03 23:27:04.20 .net
コモフルモデルチェンジ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 22:35:42.70 .net
覚えようとしたけれど
客先のサーバーとかロールアウトしたての開発マシンとか
勝手にソフト入れんなゴルァ！
な環境に居たのでLinux/UNIXではviしか使えない俺が来ましたよ
Emacsはエディタとしては重いとよく聞くけどそうなん？
統合環境として使うという人が多いけどそれって
Winで言うエクスプローラみたいな使い方って事？
それともVisualStudioみたいな環境って事？
使った事無いので教えてくり
WinでVisualStudio6.0のサクサク環境を知っていて
viも一通り使えてEmacs使いな人からの意見というか
Emacsのお勧めポイント教えて
VisualStudioよりココが良い！
viよりココが良い！みたいな意見聞きたい
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 22:42:48.14 .net
因みにVisualStudio2010も使うけどイマイチ好かん
なんかモッサリに感じる
別にEmacsだけじゃなく他でもいいのでオススメのサクサクな開発環境あったら教えて
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 23:45:12.69 .net
>>522
Emacsが重いとかってのは相当昔の話であって
エディタとして使うなら別になんていうこともない。
統合環境ってのはVSとかエクスプローラっていうより、
Emacs上でメールも読む、2chも見る、IRC や GoogleChat でチャットしながらウェブも見るみたいな
なんでもかんでもその上で完結しようとすることを指してるんじゃないかな。
vi と比べると拡張性って言えてたけど今は vim がわりとなんでも出来る感じになってるからなんとも。趣味の問題かね。
VS と比べると軽いけど、C# の開発するときは大人しく VS 使った方がいいでしょ。
.NET 周りの言語の開発はどう考えても VS の方がまとまってて楽だし。動的解析からのインテリセンスなんかは Emacs はちょっと弱い。
.NET 絡みのチーム開発してる時とかに一人だけ無理して Emacs でやってたりすると周りも不便だよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 00:51:49.23 .net
Microsoftで開発するならそりゃMicrosoftの製品がいいよ。
でもMicrosoftで閉じちゃってるけどな……
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 01:03:25.88 .net
>>524
レスサンクス
環境ってそういう事か
screenで足りてる人には無くても良いのかな？
環境ってVisualStidioでいう
メモリウォッチウィンドウとコールスタックウィンドウとアウトプットウィンドウとソースが一画面に収まってて…みたいなん想像してた
下半分に関して
大丈夫、チームで作る時ひとりだけ別環境はやらないっすw
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 01:35:26.83 .net
>>526
screen で足りてるなら問題ないと思う。
VS みたいなのの環境は IDE って言ったほうが適当かもね。
Emacs のデバッグ能力は gdb 等のデバッガのフロントエンド+α程度だから
ウォッチウィンドウや呼び出し履歴を見ながら・・・みたいないたれりつくせり感は期待できない。
どっちかって言うとデバッガでステップ実行してないでテストを書け的な文化になってる感じ。
一応 CEDET っていう IDE パッケージがあって最近の版だと標準で搭載されるようになったけど
あんまり Emacs っぽくなくて評判は良くない気がする。
まあ四の五の言わずに暇つぶしと思って触ってみるのもいいと思うよ。
設定いじってるだけでも楽しいっちゃ楽しいかも。
elisp が気持悪く感じるかもしれないけど手続き型言語のノリで書いても全然問題ない感じだし。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 04:18:38.54 .net
gdb-mode でウォッチウィンドウやコールスタックやアウトプットをソースと一緒に見てられるけど。
もちろんソースのバッファでは実行中の行がハイライトされてて、そこからステップ実行とかできるし。
ずいぶん前から IDE として活躍してたよ、 Emacs 。
対応状況は言語によるけど、 C あたりなら結構充実してる。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 14:43:18.80 .net
gud は gdb 以外だと結構微妙だと聞いた
java 開発とか emacs で真面目にやったことないんだけど jdb との連携ってどうなんだろ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 23:06:50.95 .net
はっきりいってEmacs24は糞重いぞ。Emacs離れに止めを指すぐらい
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 00:25:02.86 .net
重箱の隅を突つく様で悪いが
離れに止め刺したら戻って来るんじゃないのか？www
嫌気を感じ始めてるEmacsユーザーに止めなら分かるが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 08:48:31.13 .net
>>525
自分の環境として、MS-Excel+VBAとEmacs+LISPの
どっちが使いやすいんだろう。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 09:27:18.97 .net
なんで比較対象がVSじゃなくExcel+VBA??
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 09:23:51.73 .net
知ってたら教えて欲しいんだけど、emacs 上の gdb でローカルのデバッグだと見れるlocal vars とかregister,dissassembly が、
リモートデバッグだと真っ白で全然表示されない。
なんでとか分かる人いる？
gdbウインドウ上で、si とかnext continueとか効くし、info register でレジストリも見れるのでemacs側の設定とかだと思うんだけど。。。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/23 09:42:36.88 .net
>>534
Emacs Part 41
ｽﾚﾘﾝｸ(unix板)
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/24 23:42:59.09 .net
このスレまだあったのか
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/25 00:38:29.50 .net
なるほど。立ってから10年がたつねw
Emacsユーザー、増えて欲しいな
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 18:34:56.73 .net
Rとtexを使ってて、両方を同じ環境で使いたいと思った時に、emacsには
essとyatexがあったからかな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 17:51:16.60 .net
vimを使ってたけど独自仕様のマクロに嫌気が差して、少しでもプログラマの
スキルになるlispを使いたかったからemacsに移行した。後悔はしていない。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 22:48:14.06 .net
elisp は関数型の皮をかぶった手続き型言語だと思うけど
勉強するきっかけぐらいにはなるかもね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 23:28:21.15 .net
その後schemeも一応勉強してみたけど、厳密な関数型って何か疲れるよねw
Emacsに含まれているソース見るとほとんど手続型で書かれているけど、
それはelispがどうこうというより、脳味噌が手続型の人ばっかりだからだと思うよ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 23:42:06.78 .net
正直バッファいじったりする場合手続き型で書いたほうが自然にかけるしなあ
副作用なしでそういうの書くのはしんどいっしょ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/03 17:02:36.24 .net
移動と検索がゴッチャゴチャすぎるんだよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 19:03:34.24 .net
プログラム書きとして、いろいろ統合開発環境やエディタを渡り歩いた結果、
一番速くプログラムのコードが書けるから。
だれか Emacs 以上に素早くプログラムコードが書けるエディタを
知っているなら教えてくださいな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/04 21:14:55.45 .net
速度ならVS+C#しかないじゃん。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 19:20:07.90 .net
MS に魂を売れるなら VS+C# は21世紀最強とすら言えるだろう。
それでも俺達は Emacs で戦う。
それが Last Emacser なのだとしても。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/15 23:11:40.68 .net
>>546
VS+C# 使わないんでEmacsでいいです。
WIndowsも使ってないですし。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 01:35:35.61 .net
ならばコードを一番速く書くことを諦めねばなるまい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 09:37:34.81 .net
VS の InteliSense は恐ろしく便利だもんなあ。
autocomplete と semantic の完成度が上がればあるいは・・・
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/16 11:59:04.68 .net
VS だろうが xcode だろうが Emacs 使えばええねん。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/17 04:13:21.76 .net
プログラミング言語の文法や文体まで常にチェックして教えてくれたり、
修正してくれたり、候補出してくれたり、至れり尽くせりだからなぁ。
素早くコードかくならVSしかないな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/28 19:35:04.59 .net
VSなんていいからemacsを熱く語ってくれよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/28 20:36:34.53 .net
emacsも気の利いたメジャーモードなら文法チェックやら警告やら出してくれるぞ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/09/29 14:33:03.84 .net
font-lock が発狂するのが先な気がする。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 21:32:42.64 .net
ここの人ってvi使える？
自分はマニュアル参考にしながらでないと使えません
それで大丈夫なのですかね？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/10/19 22:54:12.27 .net
>>555
使えるにはいろいろレベルがあるのでは？
viじゃなくてvimなら矢印キーを使えるし、最低限iとxとZZで何とかなるし。
ってか、viのキーバインドを知らなかったら、
lessやmanも操作できないし不便では？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 21:11:22.85 .net
IDEより動作が軽いから。
あ、でもJ
567:avaで書くなら IDEの方がいいかも。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/04 21:39:20.49 .net
C#に関してもVSの方がいい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/04 20:08:26.92 .net
vimに比べて移動とかにCtrl使うから指の疲労度が高いけど
拡張性がやばかったから。具体的にはorg-modeなど
表計算やTodo管理のコマンド、
アウトラインプロセッサーとしても充分に使える充実したコマンドなどで
テキストエディタの領域を大きく超えていたから
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/25 12:22:58.15 .net
emacsrocksのmultiple-cursorを見て。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/02/02 16:04:11.49 .net
xyzzyから
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/12/19 15:15:05.07 .net
ウィンドウ分けて、いろんな文章やコードみながらコーディングできる。
ブログやサイト運営してるやつならこの便利さが分かるはず。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 23:39:29.84 .net
nano使ってみて、TUIに開眼してしまった。
今のパソコンならパッケージてんこ盛りのEmacsでも余裕で常駐させられるし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/29 09:33:15.21 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
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575:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/14 10:30:28.89 .net
☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が３分の２を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/02/16 00:12:06.78 .net
すごい、このスレは僕の産まれる前からある。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/03/25 15:45:53.47 .net
>>1
はまってないけど。
何か？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/05/22 02:51:23.23 .net
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
98YYD
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/03/12 15:01:33 .net
Tu sais? c'est vrai, le beaujolais nouveau est le meilleur vin.
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/07/07 16:40:21.45 .net
大学の計算機でまともに日本語メールできるのがNEMACSだったから
今はもうはまってない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/04 00:47:48.85 .net
muleが俺の青春だった。
今はもう使ってない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/02/25 07:22:49.68 .net
vim使ってるとどうしても競合のemacsの存在感が強烈でね
そして使い始めたら両者別々の長所があり、
両方のめりこみましたとさ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/03/27 22:09:56.04 .net
俺がemacsを初めて起動したのは
確か漢字Talk7.5上で動いていたMachTen内でだったな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/17 04:17:19.37 1C2XvsMVm
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「週3日・社員の6割以上」テレワーク、東京都が要請 ホテルをオフィス代わりに使うと、
585:1カ月100万円補助https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/08/news119.html札幌市のテレワーク導入支援制度 想定上回る申請６００件 追加で受け付け中https://www.hokkaido-np.co.jp/article/499531/最大45万円を支給！ギフトモール、本社移転および従業員のリモート環境整備を徹底サポートhttps://www.jiji.com/jc/article?k=000000015.000048025&g=prt週半分以上の在宅勤務も可能！大日本印刷が人事制度刷新へhttps://newswitch.jp/p/25098中小企業がテレワーク導入のために利用できる助成金や補助金の制度があるって知ってた？https://dime.jp/genre/889307/テレワーク支援が手厚い会社 vs 全部自腹会社の差がスゴすぎるhttps://news.livedoor.com/article/detail/19480387/【フリーランス・副業の実態調査】転職活動中ではない専業フリーランス、副業ワーカーの4割以上が、副業を通して転職を検討すると回答https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000076.000042378.html
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/04/25 10:25:31.49 .net
emacsはプログラム用のエディタとして使うのはもちろんだが、
それ以上にとにかく普段から文章書く環境なんだよね。
で、org-modeに行きついた。
org-tableが使えて、org-babelが使える、となると
文字通りなにもかもemacsで記録するようになるｗ
こうなるともう他にはいけない。
vim-orgmodeなんて玩具だし。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/13 01:40:41.09 fUc62XtT0
おめでとうございます！
/////////////////////////
セレス 儲かるストップ高達成！
///////////////////////// 金富子 儲かる株レシピ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 17:20:34.56 eZBofBn80
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/18 20:20:24.95 .net
そんなに便利なのになぜvimの比じゃないくらい衰退してしまったのだろう・・・
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
23/12/21 04:06:31.37 Gk78zV63K
税金泥棒だらけの日本の茶番政治家と違って曰本に原爆落とした世界最悪のならず者國家の国会は政治やってるよな
何しろ『やんのかコラ」「よろこんて゛」「じゃあ立てよ」「お前が立てよ」とか言い合ってるくらいだしな
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義経済音痴文雄にそのくらい言い放とうものならお前ら間違いなく投票するよな
クビにされた税理士神田憲次財務副大臣は徴税システムぶっ壊すために財務副大臣になったんだくらい言えばと゛んでん返しだったろうに
天下り賄賂癒着して航空騒音による威力業務妨害までしてるだけの害虫公務員に高額なタダメシ食わしてやるデタラメ許してるせいで
賃金が上がらず物価上昇という白々しい結果になってんだから片っ端から税金という名目の強盗システムをぶっ壊してやんよとか
誰か言ってみせろっつのな、税金不払い運動とかやらないのは曰本くらいなものだから俺も俺もと汚職まみれの世界最悪の腐敗天国に
なったわけた゛か゛税金滞納して督促くらってもどうということはないと税理士副大臣がハ゛ラしちまったし俺も俺もと誰も払わなくなればいいよな
(情報サイト) ΤTps://www.call4.jр/info.php?Τуpе〓items&id=I00000６2
URLﾘﾝｸ(haneda-project.jimdofre)е.com/ , ТtPs://flight-rouΤe.Ｃom/
тtps：//n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/12 00:35:34.30 .net
テトリスやってみた
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/16 08:00:09.71 .net
キーアサインをたくさん暗記しなくても、
M-x hogehogeと打てば色々できるとこが良いよね。
補完機能もあるから、とりあえずM-x TABして、
候補が羅列されてるバッファーへ移動して、
それっぽい単語を探すとかもできる。
メニュー内を隅から隅まで探すこともないし。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/02/21 18:41:04.29 .net
>>581
最近のバージョンだとM-X TAB (execute-extended-command-for-buffer)とか良いね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 20:02:26.15 .net
そういえば今年の相場は難しすぎて泣けてきたという実感が見てる側にないからだろうな
口汚い自称保守ども、30代と40代の男性が死亡事故起こして
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/27 20:35:49.93 .net
のこと言ってるのかもな
596:過去ログ ★
[過去ログ]
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