Dual CPU な PC UNIX サーバを構築したいat UNIX
Dual CPU な PC UNIX サーバを構築したい - 暇つぶし2ch53:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 06:21.net
INNとかでサービスはじめると何人くらいの同時接続が限界なんだろ?
同時接続数は設定で変更できるけど、ニュースがまともに使える上限
みたいなのって経験からわかる方います?あ、でもこの場合はボトル
ネックはCPU負荷じゃなくてネットワークの帯域なのかな?

54:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 06:23.net
うちの mail server、ぼろぼろだよ..
POPが一杯になってつなげないこともよくある..
Cobaltなんかにやらせるからか?
# とかいって、Mipsの codeを見たくてたまに compileしてる
# おれもおれだ...


55:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 09:06.net
>>49
だよな。
個人的にはLinux好きだけど、仕事でってなって来ると
底力なんかを考えた場合Solarisの方が安心出来るよ…(現時点ではね)
そう言えば、NetraでDualクラスだと、定価で3000k近くした様な…
※俺もDualは必要無い派なのでNetra X1辺りで良いと思うが
>>50
Disk3枚あって、何でRAID1構成なの?
パリティ計算にCPU時間とられるのが勿体無いからとかかな?

56:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 11:14.net
>>53
INN 自体は fullfeed に耐えられるぐらいなんだし、かなり scale しそうな感じ。
でも大規模運用はやったことないのでわからん。スマソ。まあ足りなくなったら
slave server 増やす、みたいな運用でも十分な気がする。

JANOG7 で INN 開発者の近藤さんが興味深い発表をやってたけど、
その時の資料は janog.gr.jp にはみあたらないな。
つうか
URLリンク(www.janog.gr.jp)
> StreamingArchiveは現在作成中です。お待ち下さい
ってもう1年以上たってるよ...


57:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 03:16.net
なんとなく勢いで中古のPentiumIII 500EMHz(FC-PGA)を
2つ買ってデュアルCPUに挑戦してみたり。。
時間が取れなくてまだ動作確認してない。。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 05:40.net
2ch用のPCが無駄にDualですが何か?

59:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 13:51.net
ゆか、1LWPだけガンガン走るから1CPUでいい、、、なんてみんなどこで習ったの?
(ガンガン走るLWPの数+1)が最適CPU枚数っしょ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 19:20.net
Celeron DualをEPOX, ABITのM/Bで使ってたけど、先月ASUS A7M266-Dで
Duron(Not Duron/MP) Dualにした。
メーカが保障しないDual構成が安くて癖になってます。
 
FreeBSDでそれなりに快適。KDEの体感速度はあんまし変わらない。4系のBuildworldは30分でできるので吉。

61:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 19:46.net
>>60
ほう、30分でbuildworld。いいね。
PCのスペックと、同時起動ジョブ数はどれぐらいにしてるか、訊いてよい?


62:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 20:18.net
>>60
ついでに、buildworld中のCPU温度を聞きたい。

63:Hirotakaueno.org
02/02/18 18:59.net
>>60
Duron2個ならAthlonXP2000一個のほうが良くない?値段的にも・・・
数多いとできの悪いプログラムではキャッシュヒット率が上がるとか、そういうのはあるかもしれないけど・・・

64:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/18 20:13.net
Linux SMP だよん。

NEC,800CPUのPCサーバシステムを東工大から受注
URLリンク(www.zdnet.co.jp)

65:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/18 22:14.net
>>63
バカでかい処理してたり、IO負荷がかかってたりしたら、
2CPUの方が有理じゃない?素人考えなんだけど...


66:Hirotakaueno.org
02/02/18 23:29.net
>>65
ぜんぜんそうは思わないけど。

67:60
02/02/18 23:59.net
>>61 >>62
スペック:
M/B: ASUS A7M266-D
CPU: Duron 1GHz X 2 (6,980円 X 2;プロセッサは安いでしょ)
メモリ: 512MB
SCSI:DC390U3W (U160 LVD) 微妙に安いのを..。
DISK:FUJITU MAJ3364MP(U160 LVD 10050RPM) X 2
+ 古めのUIDE物 X 2
BuildはSCSI上で。これもかなり効いてる。buildworld時のプロセス数:
止めるのが面倒なのでntpd+samba(負荷なし)は動かしたままってくらい。
make -j 4でパラレルmake。
SWAP Usageは0。温度:FINに触っても大丈夫なくらい。
   活入れしたCeleronのときは触って後悔したが。
   一応すんごいサーバケースで冷やしてる。
   プッシュプルのケースFAN3個+電源排気FAN=騒音すごい。
>>63
AthlonのDual M/Bがまだ高価だからコストパフォーマンスはシングルの
高クロック品といい勝負だと思う。
 
buildworldを速く済ませようとかで-j 4でやるとIdle 0%近くに
なって重くなるけど、そうでなければ、体感速度がなかなか落ち込ま
ないのがクライアントで使ってて良いところ。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 00:37.net
>>65
IO負荷がかかるとwioになるのでかまわんという考え方
 +
SMPでのメモリ排他コストでのCPU使用量増加
が気になるね、という見かたもある。
全然そう思わないこともないけど、ケースバイケースだよ。


69:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 01:05.net
>>68
>SMPでのメモリ排他コストでのCPU使用量増加
犬板のスレとリンクするが
スレリンク(linux板:86-番)
x86の最大の癌が lock 命令なのよね。
なんでソフトウェアがキャッシュコヒーレンシを意識しなきゃならんのか
小一時間問い詰めたい。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 01:39.net
もしキャッシュがなくてかつシングルプロセッサでもlock命令は必要でげすよ
Sparcのcasとかでもかまわんけど



71:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 01:43.net
>>69
おお、やっぱ86系の石のメモリ排他コスト高いのね・・・
もともとそういう石じゃないっていうのは何となく感じわかるけど。
吉野屋コピペにとってもわかりやすく書いてあるね こりゃいーわ

でもSPARCとかPowerPCでも低くはないよ~、色々工夫されてるけれども。
ロック方法の使い分けはよくやってます。
SPARC16枚載せハードなんかは
クロスバースイッチでうまくやってるからこそなんとかなってる感じもあるし・・・
あとコンテキストの優先度の付け方とか。

72:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 01:55.net
>>70
SPARCはLDSTUBの叩き合いが大変だね


73:70
02/02/19 02:07.net
>>72
うむ
ロックコンテンションを卒業するとバスコンテンションと
戦うことになりますね

74:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 02:18.net
なんとなく、高校時代はロックバンドで、卒業後は
音大でコントラバスを弾いているにいちゃんを想像した。

理解不能ってことさ…

75:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 03:24.net
>>73
ロックコンテンションについてはジム・モーロの解説がたよりッス
SunWorldで載ってた解説を読んで以来、
RTクラスに設定するのがコワくてしょうがないです。
やっぱ作りものを作る段階で、レスポンス重視方向に振るよりも、
スループット重視の方向でものを作らないとダメってことだろうね。

でもわかりやすいのはレスポンス重視方向・・・みんな目を覚ましてくれ;;

>>74
性能の世界は、
ある意味GT-R800馬力チューンの世界に近いから、
ギターを極めた挙句バッハに行きついて無伴奏チェロに移行
みたいなところはあるかもしれない。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 09:23.net
>>75
ギターを極めてから、無伴奏チェロに移行するのって、
デュアルセレロンからAthron MPでIA64マルチプロセッサを極めてから
シングルプロセッサ1024台クラスタに逝き付くようなものですか?

77:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/19 13:50.net
ユーザー(聴衆)は最後はバッハしか聞かなくなる

78:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 17:40.net
>>58 現状ではmod_gzipとか回ってたりするから、あながち無意味でないと思われ

79:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 17:43.net
どーでもいーけど。
・非インテルで(インテルでもいーけど)
・64bitで(つまり4Gの壁がない)
・4CPU以上で
・安い
システムって落ちてないかなー。
OSつくる勉強してみたいのね。

そゆ意味じゃ、HTなXeon2発(仮想4発)に期待してんだが…

80:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 19:18.net
どっかの中古やで6CPUのsparcサーバーが10万くらいで売ってたな・・・
どこだっけな・・・

81:79
02/02/21 19:37.net
やぱーり型オチの流れモノSunに手を出すしかないのかあ。
Alphaモノとかは落ちてないのかな?

っていうか、自分で基板起こしてみたいって気持ちも
なくもないんだけど、今の規模だと試作からしてカネかかるしなー 鬱

そもそもMP組めそうな石って多くないんだよなあ

82:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 20:18.net
で、その型落ちのSunは64bitなのかという疑問も湧いてくるが…

83:79
02/02/21 21:08.net
それはわりと切実だ

84:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/21 22:34.net
>>79
本気で勉強したいなら IA64 Linux と、シミュレータを使う手もある。
(あいにく Ski は使ったことはないのだが。)
アーキテクチャを勉強するなら Intel からドキュメント拾ってきて
URLリンク(www.intel.com)
ソースを眺めるなら RedHat から拾ってくりゃ良いし、
動かしたければ HP からシュミレータ拾ってくるとか。
URLリンク(www.software.hp.com)

今、マジで IA64 の OS を何とかして欲しい。
Win >>>>>>>>>>>>>>>>> Linux >> HPUX くらい。
IA32 Environment 使って Solaris 8 for Intel x86 動かしても
構わんけど。(w

HP の WS で Itanium 733MHz x 1, OS less が $8,000 だったかな。
中古で \5万くらいで手に入れば買って遊んでみたいよね。

85:84
02/02/21 22:38.net
ケド AMD の x86-64 を追っかけた方が芽があるかもね。
URLリンク(www.amd.com)

天下の IBM は、むしろ x86-64 に傾いてるし。
Intel もバックアッププランを用意してるし。
さて、Sun Microsysytems は、どーすんだべかと…。

86:84
02/02/21 22:49.net
うぉー、自作板のスレとリンクしようとしたら、dat 落ちしてた。(;;)
スレリンク(jisaku板)l50

IA64 の最大の敗因は、ハナからエンドユーザ無視のビジネスをしてしまった事。
今時 P!!! の 1/3 の性能も出ない CPU を、誰が好き好んで $1,500 で買うよ。
タダで ISV に配るくらいなら、>>79 みたいな好きモンに任せれるように、
\20万くらいの WS を出せば良かったのに。
どーしても \50万/1CPU system を切れなかったんだよな。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 10:45.net
>>86
まあ、第1世代だしまだまだこれからでは? 初期の 386 や PentiumPro
みたいなもんで。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 12:00.net
>>86
しかもIA32モードでは、1/3どころじゃ済まないよ。桁が違うよ。
ItaniumはPentium出したときみたいに速い8086(今ならpentium4か)
として使えますってやらなかったのが大失敗。
HPの言うこと聞きすぎ?
PA-RISCモードではそれなりの性能出すけどもはやクロック低すぎ。
AMDのHUMMERは速いIA32として使える。
6月に出すのがこけたらIntelもAMDと同じ路線に軌道修正とかいう風説あり。


89:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 12:24.net
> 6月に出すのがこけたらIntelもAMDと同じ路線に軌道修正とかいう風説あり。

Itaniumへのこれまでの投資を考えれば、それは軌道修正っつーよりは
メテオストライクって感じだが。

いまのうちSun Microsystemsの株買っといた方がいいか?

90:仕様書無しさん
02/02/22 12:42.net
PA-RISCって打ち切りになったんじゃなかったっけ?

91:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 12:53.net
今後自社製 64bit CPU をやっていこうとしてるのは Sun の UltraSPARC
と IBM の Power ぐらい? Compaq の Alpha や HP の PA-RISC は打ち止め
のはずだし。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 14:03.net
Linux SMPとFreeBSD SMP(not SMPng)と
どっちのパフォーマンスがいいの?

93:たまなし
02/02/22 14:26.net
>>91
MIPSとか

94:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 15:19.net
IA64にPA-RISCは実装されてないとか自作板には書いてあったぞ

95:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 18:23.net
>>92
そりゃ Linux。
にしても、SMP にしたけりゃ IA でも Solaris をって、2ヶ月前までは
いえたんだけどなぁ。

96:79
02/02/22 19:29.net
>>92 BSDI BSD/OS(ぼそ

もう売ってねーか
FreeBSDへのフィードバックはどこまで行われてんだろか?

っていうかSMPngってのはまったくブランニューなプロジェクトなの?

97:61
02/02/22 20:32.net
>>67 = >>60
スペックとか、情報ありがとう。

SMPマシンなら、
make -j 8 buildworld
ぐらいの多重度かましても平気だと思うぞ。以前のオレはそうしてた。
# その上、dnetcを動かしたままにしてたりな(w

 オレは、VirutalPC(Win2K、PIII 800MHz、IDE HDD 1個)上の
FreeBSD(シングルCPU設定だ)でも、
  make -j 4 -DNOCLEAN buildworld
とやってるぐらいだ。

 >>67には、make -j 8 -DNOCLEAN buildworld で何分で終わるか試して
みてもらいたいところ。



98:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/22 23:07.net
>>95
そうなんだー。LinuxよりもFreeBSDのほうがはやくSMPに対応してたような。。

99:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/23 02:03.net
>>90
PA-RISCの後継はいろんな意味でIA64だよ。
IA64はHPとの共同開発。IA64用のHP-UXはとっくにある。
IA64ネイティブでどこまで動いているのか知らんが。
 
風説としては、
次のIA64はPA8600/PA8500にピンコンパチとか。
そんなわけでSuperDomeにはIA64へのアップグレードパスがあるとか。 おれとしてはIA64でSolarisってのが最強だと思ったんだけど、
ItaniumがたいしたことなくてSparcで対抗できそうって分かったら、Sunは
早々とやらない宣言した。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/23 09:54.net
100 !

101:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/23 10:09.net
>>96
勝手に販売終了させないでくれい

102:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/23 10:10.net
>>96
URLリンク(www.jp.FreeBSD.org)
: In general, this project uses what it can from the
: BSD/OS 5.0 development kernel, and re-imprements
: what cannotbe directly used due to divergence in
: the code bases.

ということだよ。


103:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/23 10:35.net
>>96
ソース見る限りまだ本格的には始まってないっぽい
並列に動く部分は少なそうだし


104:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/23 13:25.net
PIII Xeon 700×4なマシンでCURRENTのドライバを、昨日までデバッグしてた。
原因突き止めて修正。デバッグ用にパラメータ絞ってあるカーネルだから
make world,make kernelは時間がかかる。結果は家で見ることにする。

完璧だ。 リブート。
おかしい、立ち上がってこない。
しまった、boot_ddb="YES"だ。烈しく鬱。逝って来ます。


105:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/23 13:33.net
乙カレー>>104

106:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/06 00:49.net
DUAL AGE!
DUAL AGE!

ちょっとDUAL P3ママン板が借りられたのでRedHatを入れてみた

IDE0に HD(マスター)、CD(スレーブ)として接続しないと
インストールできなかった(w
(インストール後 IDE0にHD(マスター) 、IDE1にCD(マスター)
と、出来たのでまぁ許してやろう)

X入れてxosviewで見たときにCPUモニターが2つ出たのには感動(w

RioWorks
TDVIA
P3-1.13G
1GB (DDR)
HD20GB(NO RAID)

107:厨房
02/03/06 19:23.net
>>1
デュアルCPUなんて、金かかり過ぎるみたいだから、安いマシンを何台か
購入してRAIDした方がマシだと思うのだけど、、、どうよ。

108:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/06 19:49.net
>>107
それを言うならRAIDじゃなくてクラスタリングだな

109:Hirotakaueno.org
02/03/06 20:06.net
>>107
クラスタ組むのにソフトが幾らぐらいかかるか知ってますか?(勿論ものにもよりますが)

110:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/06 23:25.net
AceCombat3みたいに脳をつないどけ

111:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/06 23:38.net
会社でHA8000/270B2という古いモデル(P2 Xeon X 2)をFreeBSD で使ってるよ。
こいつはその昔LinuxのRaidコントローラのドライバが安定してなかった時代
にメーカのLinuxサポート対象機種から外されてそのまんまになってると思わ
れる。
それを言い訳にしてFreeBSD入れちゃった。
開発サーバとしてCVSPSERVER, SAMBAを常時動かしててもburncdに
影響なしでとっても安定稼動。
もちょっとスペックの良いIBMのNetfinityも倉庫にあったんだが、
これは事務所内に200V電源が取れなくて断念。


112:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/07 00:05.net
>>107
RAIDとは違うが。
その考えでやろうとしているのが各社がんばってるblade server。
大規模(64Way,128Wayとか)マルチの性能出すのにはクロスバ接続が
必須だが、物量が多くて高価だからクラスタリングで対抗する。
でもDualなら安い共有バスで十分。
普通Dualプロセッササーバはシングルプロセッササーバ2台買うより
安いよ。そんなわけでBladeサーバでもCPU bladeをDualにするのが流行ると思う。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/07 00:41.net
>>109
オイオイ クラスタで金かかるのはソフトだけじゃネーヨ

114:厨房=107
02/03/07 01:55.net
そうだったんですか。勉強になりました。

でも、OSによってはsmpをサポートしてないものも在りますよね。
LinuxはOKだと聞きましたけど、大抵のBSD系統のOSはSMPをサポート
してなかったような気がするのですがね。BSDi以外ね。

115:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/07 02:04.net
>>114
((((;゚д゚))))ガクガクブルブル

116:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/07 02:08.net
オイオイ サポートしてるつーのと効率がいいってのは別モンだぜ?

117:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/07 02:18.net
>>114
そういう気がするだけなので、安心してください。

118:厨房
02/03/07 03:01.net
>>117
ありがとう。ホッとしたよ。

119:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/09 21:07.net
いっぱい。 :02/02/19 09:23
>>75
ギターを極めてから、無伴奏チェロに移行するのって、
デュアルセレロンからAthron MPでIA64マルチプロセッサを極めてから
シングルプロセッサ1024台クラスタに逝き付くようなものですか?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 13:50
ユーザー(聴衆)は最後はバッハしか聞かなくなる


78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 17:40
>>58 現状ではmod_gzipとか回ってたりするから、あながち無意味でないと思われ


79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 17:43
どーでもいーけど。
・非インテルで(インテルでもいーけど)
・64bitで(つまり4Gの壁がない)
・4CPU以上で
・安い
システムって落ちてないかなー。
OSつくる勉強してみたいのね。

そゆ意味じゃ、HTなXeon2発(仮想4発)に期待してんだが…


80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 19:18


120:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/10 04:01.net
>>99
>風説としては、
>次のIA64はPA8600/PA8500にピンコンパチとか。

でんでん嘘っぱちでした。
HC (Host Controller, PC で言う所の chipset) と CPU ごと
丸々取り替えの実装してきやがった。

121:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/10 04:06.net
んで、IA64 にアップグレード可能って、ぉぃぉぃ。
そりゃー、丸ごと替えりゃぁ可能だよな。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/10 07:06.net
Dual CPUじゃない人って CPUファンが逝った場合はどうしてんの?
予備パーツを買っておくの?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/10 09:05.net
>>122
素人が多いな。
ふつーのマザーはclockを落として冷えるのを待つが


124:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/10 17:53.net
他にもファンいっぱい付いてる(電源やシャーシ)から
そいつらの回転数を上げて全体で熱を逃がすのもあるよ。

よーし、パパ焼き鳥作っちゃうっぞー、なんて見てらんない。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
02/05/11 15:27.net
>>120
やっぱそうでしたか。
大体あのItaniumにもれなく付いてくるPowerPODがどうにもならんと思ってた。


126:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/20 01:34.net
DUALと聞くと…
昨年12月、私は自宅マシン用にSoiaris8/X86を購入。P3-1GhzDUALにインストール。
当時のライセンスは8CPU以下のマシンはライセンスフリー。
メディア代は支払ったもののうっかり、ライセンス登録はしていなかった。
最近見たら、いつのまにか2CPU以上のマシンは有償だって…
ふざけんなSUN。早速Redhatに変えました。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/20 02:06.net
>>126
俺も買ったのもあるし、公開打ち切り直前にダウソしたのもある。
何時まで使ってていいのやら?
パッチも手にはいらないのかな?

こうなったらもうDualマシンはBeOSにするしか...。


128:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/20 07:18.net
>>126
(・∀・)サンサンサーン♪

129:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/20 11:57.net
なんにしてもLinuxやWindowsという選択肢は便利だ<ia32dual

130:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/20 11:59.net
でも最近DualできるintelのCPUって高いよね・・・

131:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/20 12:28.net
AMDは安いじゃん

132:
02/07/20 16:37.net
>>130
Xeonの低クロックなやつをねらうと論理的にQuadになれるぞ。
Dualは仕様上無理だけど・・


133:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/20 23:39.net
>>132
BIOSでHyperThread切っちゃえばDualになるYO!

CPU0 CPU1 CPU2(CPU0と共有) CPU3(CPU1と共有)
みたいに見えるみたいなんで、スケジューラがそれを意識してないOSだとCPU0
が重くてCPU1が軽い場合でもCPU2を使おうとしたりしてうまくないこともある
みたい。


134:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/21 23:59.net


135:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/22 06:27.net
>>126
結局お前はRedhatにする程度の奴なんだから、FreeSolaris使おうとすんなって。
今までのFreeSolarisの過程知ってていってんのか?

136:名無しさん@Emacs
02/07/22 19:15.net
hoge

137:名無しさんお腹いっぱい。
02/07/22 19:19.net
借り物のDUAL基板があるのだが…

NFSとかTFTP鯖いれてみて
クライアント機にPXEブートさせてみたい(イソテルのNICで)

つーかだれかやってるひといる?

138:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/22 20:44.net
>137
Dualと何の関係があるのか小一時間問い詰めたい。

139:一応書いとく
02/07/22 22:55.net
GA-6BXD
CEL333x2
MEM1024MB
MATROX G400
SEAGATE ST340810A

ヂュアルセレロンが流行ったときに、作ってそのまんま。
HDDは変えたな。
CPUも変えてみようかな。
用途とか、Dualにしてる意味とかは聞かんでくれ。






140:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/23 00:46.net
>>137
問詰められそうだが、やってます。
ここみればすぐにできまっせ。

URLリンク(www15.big.or.jp)

141:137
02/07/23 02:17.net
すんません、追記

Dualだから早いと思うのですがどーでしょ?!

つーか>>140ありが㌧

142:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/23 19:43.net


143:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/26 02:21.net
会社サーバを1UのPIII-1.4SのDualにする予定(ほぼ決定)。
会社の資産の減価償却は6年だから、電源が一番不安かな。
2Uにして電源二重化したほうがよかったかな?
ちなみにOSはFreeBSDです。
1台テストマシンをcurrentにする予定だが、どうなることやら。



144:名無しさん@お腹いっぱい。
02/07/27 19:35.net
>>143
最悪でもDP2 が出るまで待つべき...かな。多分
出来れば今のcurrent は止めた方がいいと思う。
いや、面白いには面白いんですけどね。


145:B級
02/08/03 10:08.net
>>143
6年使うならどこが壊れてもおかしくない。

> 2Uにして電源二重化したほうがよかったかな?
HDDもRAIDにすべし。


146:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/05 03:46.net
P-II 266MHzが二つとSCSIボードと9.1GBのHDDが
ひょんな事から手に入りました。

手元にはPC100のSDRAM64MB一枚と、よく分からない
PCIのLANカード、4倍のCD-ROMドライブと小物類があります。
あ、velocity とかいうAGPのグラフィックボードも出てきました。

あとはケースとマザーボードがあれば一台組めそうです。
憧れと実験で組んでみたいんですが、対応してるマザーボードは
秋葉とかで、いくらぐらいで買えますか?

アップグレードとかは狙わないし、リアル工房で貧乏だから、
中古で安いやつが良いです。チップセットとかはちゃんと
安定して動けば何でも良いです。

147:146
02/08/05 03:50.net
あ、あとOSはFreeBSDを入れようと思ってます。
よろしくお願いします。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/05 04:33.net
>>146
Intel DK440LXあたりだろうけど、今更探しても見つからない罠。
ABIT BP6 + セレのセットをヤフオクで狙う方がよっぽど安あがりの予感。


149:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/05 10:08.net
>>146
あぶあぶ2の2F
先週だがLXのDual 3680か3980


150:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/05 10:36.net
なんでLXなん? BXの方が弾数が出てる分中古も潤沢だと思うだに。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
02/08/05 22:26.net
あれ、何時の間にIA Solarisって2CPUが有償になったのよ?

152:名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/04 03:02.net
最近のCPUでDualは熱くて危険です。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/15 21:05.net
バッタ屋でちゅっこCPU2つ買うてきて。
ボンドでくっつけて じゅある。じゅある。


154:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/15 21:15.net
>>153
ボンドでくっつけるって、差動アンプのトランジスタの熱結合かよ!

155:仕様書無しさん
02/10/15 21:50.net
NetBSDのSMPはいかがですか?

156:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/16 00:55.net
>>153
某店で1MHz 1円ってのたまにやってるね。
Duronのコア欠けてないやつ2つ選んでウマーって感じ。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/17 20:23.net
セレロンdual が流行った時から某暗号解読コンテストにはまり、
その暗号解読コンテストが最近終わるまで、dualマザー買いまくった。
掟破りの Duron Dual @ TIGER MP が今の主力機。
BP6 とセレロンがたくさん腐っている。
FreeBSD を FTP インストールしたら kernel の SMP オプション
有効にして再コンパイルってのがパターン。

暗号解読にはこれが有効だったけど、FreeBSD が SMP でサーバ向けに
うまくマルチプロセスできるようになってるかはよく知らない。
まっとうなサーバには必須のレイドのサポートも FreeBSD は弱い。
きっとそのあたりは Solaris が進んでいるような気がする。

i386 アーキテクチャだと Xeon 4CPU のハイエンド機が多いけど、
penguin computer は Xeon 8CPU のマシン出してるね。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/18 05:09.net
>157
RAIDのサポートってどのへんが弱い?
逆に、今ないもので何が欲しい?

159:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/19 13:42.net
ACPI Hot PlugでRAIDカードごとオンライン交換できてほすい。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
02/10/26 23:07.net
>>157
UNISYSはそれ以上つめるの作ってるよ ES7000
もっともデカすぎて家にはおけないが


161:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/04 16:55.net
現在のLinuxでHTをまともにサポートされているのですか?
DualXeonでは4CPUとして、きちんと動くの?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/04 17:13.net
>>161
4CPUとして認識する。
ただし、2.4までのスケジューラは物理CPUと論理CPUの区別をしないので、
うまくバランスしてくれない。


163:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/04 18:28.net
URLリンク(www.apple.co.jp)

Dualもあるでよ、話のネタにどうぞ
かまってやらんとアポーが不憫でw。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/10 17:11.net
>>163
>157のいう解読コンテスト、G4 Dualが最速だった
(1CPU辺りで)んだよなぁ…

その時はMacだからと買わなかったんだが、
今ならCUIとしても使えるし、ちょっと悩み所。

FreeBSDっぽく使えれば俺は困らないんだが。


165:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/16 04:07.net
Pentium4 Hyper-Threading 正式発表age

ちゃんとスケジューリングが対応するのはいつのことやら・・・

166:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/16 04:10.net
俺的には Windows2000 ですら対応していなのが辛い。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/16 04:21.net
>>165
Linuxは対応みたいな記事があったけど、ちゃんとうごいてんのかねぇ
動きはするけどパフォーマンス出ないなんてことないのかな?

168:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/16 12:30.net
Celeron二発サーバ常時稼働じめました。
BP-6なやつの余生。
ルータ兼いろいろサーバだが落ちまくり...。

169:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/16 17:21.net
>>165
やっぱりスケジューラにも手を入れないとダメなん? とりあえず、初期化絡み
の処理と spin lock やめて新規に作られた halt 命令使おう、だけなら、わりと
簡単に対応できそうなもんだが。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/16 20:29.net
>>169
haltしてどうする!(爆笑)


171:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/16 23:28.net
>>167
RedHat7.2でXeon 2発は4 CPUと認識されますた。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/17 04:31.net
>>169
idleなCPUにプロセスを突っ込むとbusyなCPUの動作が遅くなったりするから、
その辺うまく調整してやらないとマズーなことになる場合もある。

>>170
Intelが出してるデザインガイドとかにもOSは積極的にHLTしる、って書いてあるけど。


173:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/18 17:34.net
170 は HALT 命令=暴走命令な Z80 の組み込み屋

174:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/22 01:42.net
>>173
Z80のHALTはM1サイクル(次命令のfetch)を繰り返すので、環境に優しくないよな。

175:山崎渉
03/01/15 13:20.net
(^^)

176:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/03 00:02.net
Pentium3用のデュアルマザーを買ったが、Slot1だったので、CPUが
今はもう手に入らない、おじいさんの時計だった。

177:名無しさんお腹いっぱい。
03/03/03 02:41.net
秋葉に行けばゴロゴロ中古で入手可能
へたすりゃPenIII/Xeonだって格安だ
ヒートシンクが邪魔でつけられないってか?

178:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/04 17:20.net
たとえばどこで、格安でうっているの?
できれば、最初からインテルの正規品の箱入りと同じクーラーが
ついているやつを希望。2つのロットが揃っているのが必須。
1GHz、FBS100MHzのやつで。

179:
03/03/04 18:29.net
ヤフオクで見かけるけど、相場がよく分らんから
手をだしたことない。いまどきどのくらいが適正なの?

例:
Pentium3 1GHz SECC2 slot1 SL4KL 25000円

800MHz
600MHz
とかは?



180:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/04 19:24.net
つか今ごろんなもん買うぐらいなだ、
新たにMB買いなおした方がいいと思うけど。
別にPCのパーツに思い入れがあるわけじゃないんだろ?

181:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/05 18:38.net
>180
ディスコンになる直前の1GHz/SECC2は13,000円前後でした。



182:山崎渉
03/04/17 12:28.net
(^^)

183:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

184:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

185:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/27 13:52.net
なんと

186:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/28 01:24.net
CPUを中古で買うくらいだったら
箱ものを買ったほうが効率よくない?

Pen!!! 1G*2 で40000円30日保証とか。

187:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

188:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

189:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/23 00:27.net
ほしゅほしゅ

190:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

191:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

192:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 21:53.net
保守ついでに・・・

HPのVisualizeX550って機械買ったんだが、着荷と同時に放置プレイ中。
一回も電源入れてない状態。

で、コレをそろそろ使おうかと思うんだが、実はCPUがシングル状態なんだぁな。
Dualにしようかと、まずVRMを某ショップに在庫確認中。

CPUは在庫切れだった・・・(鬱

爆音・爆熱と名高いVisualize(一度も起動してないので、どんなモンなのかは不明)。
コレを鯖にしようかと思うのは、無謀かしら?



193:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 22:45.net
>>192
その前にRIMMを確保。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/09 23:01.net
すげーな、このスレは1年以上もdat落ちなかったのか?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 00:38.net
ProlientのPen3XEON(733Mhz)x4よりPen4(3.0GHz)の方が速いぞ。
オークションでも無駄に高値で取引されているけど、実用は考えない方が良い。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/10 06:42.net
>>193
とりあえず、512Mなんで・・・。


197:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 12:59:34.net
>>195
遅いのは判ってますよぉぉぉ・・・。
いや、ただ単にDualにしてみたいダケなんです。
で、今日VRM到着。
あとは・・・CPUをさがしますぅぅぅ。



198:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 18:58:03.net
MPの利点はピークパワーより一定以下に落さないことだろ。

最新Pentium4と比べるのはただの(ry

199:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/12 22:14:17.net
しかし4年前に100万以上したモノより、ちょっと前に10万円でお釣りが来た機械が速いというのもなんだかなぁ。
切なくなるね。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 20:02:13.net
あと鯖瀬戸HE&Xeon Quadなシステムならメモリ16GBまでか?確か。

>>192
ビデオカードがもしfx2+/fx4+/fx6+だとかなりの熱源だから
まずはそいつの対策からだな。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 22:23:24.net
>>200
>>192
>ビデオカードがもしfx2+/fx4+/fx6+だとかなりの熱源だから
>まずはそいつの対策からだな。
モロです。
G400があるんで、ソレで逝こうかと思ってます。


202:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/13 22:34:34.net
>>201
512MBらしいけど、C-RIMMあるの?
俺のツインタワーProliantはC-RIMM破損でどうもならなくなった廃品。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/14 06:37:16.net
>>202
予備は無かったりぃ・・・。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/16 15:25:52.net

「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」

当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・

・子供をナタや斧で斬首
・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
・僧侶を機関銃で虐殺
・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

これらのように残虐極まるやり方で「4万人以上」も殺戮し続けた。
その償いは今もなされておらず、韓国の教科書にも一行のみしか記述されていない。

(ベトナム政府においては、ベトナム経済が韓国財閥に牛耳られているため
明らかに出来ないでいる。)


戦後ベトナムで韓国人がアメリカ人よりも嫌われたのは、村民の皆殺し虐殺、レイプ、
混血児に対する無責任さ、などが原因です。

URLリンク(www.altasia.org)

205:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/23 01:04:13.net
C3のSMPが見てみたい気がする。能力的には
アレだろうが発熱少なくてすみそうだ。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/25 20:55:23.net
>>205
個人的には、アリな気がするです。
計算能力はアレなんでしょうが、SMP動作させるコトによって、ある程度はマシになるかと。
しかも低発熱・省電力。
鯖用途にはもってこいな気がします。
できるなら、マジで欲しい。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/01 02:55:21.net
Pentium/Mの方がいいな。

とC3 666MHzのFANレスマシンからカキコ。
近頃おそいのが気になってきたんだよもん。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
04/10/07 12:08:10.net
PentiumMデュアルだとC3が4つは買えそうだ

209:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/09 04:48:41 .net
さいきんXeonの下の方のが安いよね。
組んじゃおうかな。。ってM/Bが高いんだけど。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/30 07:41:04 .net
funny

211:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/20 20:35:32 .net
今更だが、AthlonXP/1.33GHz*2マシンに
NetBSD2.0.2をインスコ。あっさりSMPで
何事も無く起動して少し感動。
うーん、いつの間に。

FreeBSDからNetBSDに戻るかなぁ。


212:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/20 11:08:50 .net
1年振り。

213:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/20 23:35:56 .net
もう9時間半がまんできなかったんだよもん?

214:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/21 09:35:27 .net
我慢できない困ったちゃんだよもん


215:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/21 15:57:43 .net
【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット?
スレリンク(quiz板)

216:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/21 16:15:41 .net
また来年


217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 20:26:42 .net
今更だがセレロンデュアルのブームを作った名作マザーとCPU2個付きで1円ダゾ!
ホレ!
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)


218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 20:48:03 .net
>>217
こんなゴミ、送料出して引き取るだけ損だろw

219:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 22:41:54 .net
な、なぜだ。Pentium Eがない。


220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/06/19 23:19:37 .net
>>217
宣伝乙。

> CeLeron 366MHz 2個付き。

新しい CPU ですか? (w

221:電脳プリオン
11/11/03 19:15:06.39 BE:141893827-2BP(1960).net
10コアにしろよ捗るぞ

222:電脳プリオン
12/10/13 23:00:13.80 BE:405408858-PLT(12079).net
222

223:名無しさん@お腹いっぱい。
13/09/07 18:00:37.07 .net
同じCPUでも周波数によってPCの耐久寿命が変わるそうですね。
CPUの周波数を素数の無理数倍にすると電解コンデンサがライトアップしにくいって聞きましたけど、
やっぱりスペクトルか何かの関係ですか?

224:名無しさん@お腹いっぱい。
14/09/30 19:59:20.79 .net
うん、CPUクーラーの羽は素数だね

225:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/08 20:48:14.35 .net
どんだけ長命なのこのスレ

226:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/08 21:23:55.53 .net
素数じゃダメなんです。
素数の無理数倍がいいんです。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
14/10/15 18:18:33.05 .net
>>223
また、そんなことばっか言うて!キミはいい加減にしたまえ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

URLリンク(www.youtube.com)

228:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/29 09:12:31.34 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
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229:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 04:50:09.10 .net
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
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230:名無しさん@お腹いっぱい。
23/07/20 14:31:49.34 V0H1RhjUR
統―教會信者と公明党經由創価学会信者を騙くらかして薄汚い政権を維持してきた世界最惡の腐敗テ口組織自民党た゛が.
統-教会を利用することか゛困難になってきたからと.安倍晋Ξの専制主義思想を露骨に押し出してきたな
日本を惡者にすることて゛政権を維持してきたいつまて゛經っても国交断絶してくれない毎日日本列島縦断して騒音まみれにしてるバカチョン同様、
戦時中の敵損害2倍日本軍損害半分みたいな嘘八百報道連発して北朝鮮を悪者にして自閉隊という憲法違反の税金泥棒利権を維持してきた
わけだが.今度は露骨に挑發して反發させてマッチポンプ丸出しで軍事予算倍増に異次元増税までして曰本の軍國主義化を推し進めてやがる
國民に憎まれて討ち取られた安倍晋≡のニの舞になるまいと.てめえの身を守るための軍事増強というのか゛岸田異次元増税文雄の本音な
ロシアに脅威とみなされて攻撃された軍事費GDP比4%超のガチキチ國家ウクライナのように隣国に脅威視されれば利権倍増て゛きるしな
合理的に考えて.金正恩の立場なら過去に攻め込んできた曰本の軍事費がGDΡ比2%にもなったら東京を灰燼に帰してやるしかないわな

創価学会員は.何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛!
hΤTрs://i.imgur,cοm/hnli1ga.jpeg

231:名無しさん@お腹いっぱい。
23/09/01 21:21:38.53 ypmn9MW2N
墜落JALた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の洒気帯ひ゛運転ANAた゛の世界最悪の地球破壞殺人テ囗リストか゛SDGs
だの語ってて唖然とするよな,欧州て゛は非難の嵐になる名古屋━羽田の距離とかハ゛ンハ゛ン飛は゛しまくってる世界最惡の地球破壊殺人テロ組織が
燃料にトウモロコシやら由来のものを1%程度混せ゛るから実質的にCO2を軽減できるんた゛そ゛(キリッとか,気候変動させて海水温上昇させて
土砂崩れに洪水.暴風、猛暑.大雪.干ばつ、森林火災にと災害連發させて人殺すどころか工ネ価格に食料価格にと高騰させて多くの人々を
飢餓て゛殺害しなか゛ら"実質云々キリッ"とか,全力て゛皆殺しにされるへ゛き殺人テ囗リス├た゛ろ、こいつらか゛食用し゛ゃないから関係ないだの
ほさ゛いてる根拠って、人体に有害な農薬使ってるって意味て゛,何の言い逃れにもなってないからな、廃油なんかも使い始めてるが.これは
鷄の飼料に竸合して鶏卵価格を暴騰させてるし、B747まで曰本に飛は゛してくる曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家は地球様に
フ゛チギレくらって爆弾低氣圧やらで壞滅くらっててクソウケルが,├‐キョ-か゛├一キョ‐湾,房総半島が房総諸島になるまて゛間もなくた゛ろ
(羽田)URLリンク(www.call4.jp) , URLリンク(haneda-project.jimdofree.com)
(成田)URLリンク(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)
(テ口組織)URLリンク(i.imgur.com)

232:名無しさん@お腹いっぱい。
23/08/16 00:07:46.29 .net
走った距離は自分を裏切らない

233:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 19:42:40.15 .net
一回は必ず課金されるっぽいよね

234:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 19:50:34.75 .net
思い出した
普通にパンに挟んでもいい

235:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 20:44:05.42 .net
車両保険で出るみたいな売り文句で講師やるか知らないかは置いといてタイトル見て今度狩猟免許取るんやが
コロナがーて
アイドルオタからはお払い箱

236:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 20:59:03.97 .net
あ、ハングル語がデカすぎ
蒼穹のスカイガレオンは

237:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 21:00:14.43 .net
だからでしょ、逮捕されてるお

238:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 21:55:05.45 .net
 偉そうに言うことあるんだよ
逆転大奥やるんだ楽しみ
クリファのためになりふり構わなくなって

239:名無しさん@お腹いっぱい。
24/11/16 08:49:44.63 qSFsl51qv
労働者階級から大企業資本家階級に富を推移させて経済ぶっ壊しなか゛ら見かけの株価吊り上げて社会に治安にと破壞し続けてる自民公明た゛か゛
今頃氣つ゛いて過半数割れさせてももはや手遅れ,JALだのANAた゛のクソアヰ又ト゛ゥだの斎藤鉄夫だの国土破壞省た゛のクソポリ遊覧ヘリた゛のに
莫大な温室効果ガスに騒音にとまき散らさせて気侯変動、災害連發させて人殺しまくって私腹を肥やして業務妨害までさせながら凄まじい
損害を受けてる住民に補償すらせず生活困窮させてナマポまでシメまくって年100萬にも滿たない金のために平均年収700万のクソ公務員の
こ゛機嫌取りしてクルマまて゛取り上け゛られるくらいなら闇バヰト強盗詐欺のほうか゛合理的だわな
例えばミャンマ―には1兆円以上曰本の税金投入して住民殺しまくりク━デタ━軍の利益になってるか゛自民癒着大企業がその事業受注してるし
莫大な公共事業名目の金くらって年収1000万超た゛らけの社會の寄生蟲大企業に奪われまくり零細個人にはヰンボヰスた゛の銀行ロ座厳格化だの
強権狂乱政治によって収入壞滅させてもはや氣候変動同様、社會崩壞のティッピングポヰントを超えて体感治安なんて次元し゛ゃなくなるそ゛
(ref.) URLリンク(www.call4.jp)
URLリンク(haneda-project.jimdofree.com) , URLリンク(flight-route.com)
URLリンク(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)


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