欲しいSOLARISマシンとは?at UNIX
欲しいSOLARISマシンとは? - 暇つぶし2ch2:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 01:23.net
2Get


3:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 01:27.net
ない

4:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 01:28.net
(゚Д゚≡゚Д゚)

5:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 01:32.net
>>1
すいません、うまく聞き取れませんでした。
もう一度説明してください。


6:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 01:36.net
>>5
クソスレにツキ sage進行願います

7:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 01:36.net
>>1
これお前が立てたんだろ?
LINUXを搭載したSPARCマシンは欲しい?
スレリンク(linux板)l50

8:グッチ誘導
02/02/09 02:37.net
Sun安いぞ!おい!partサン~出るか!?Blade200~
スレリンク(unix板)l50

9:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 10:25.net
>>1
68000搭載機


10:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 11:12.net
それならStrongARM

11:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 11:28.net
うるとら1をもらっちゃった。
厨房だから起動のしかたがわからない。w

12:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 11:42.net
Sun1

13:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 11:52.net
Sunの i386マシンってあったよね? Solaris乗らないだろうけどさ...
Sun1っていうのは、Bill Joyとかが「占有できるオレ的 Unixマシンが
ほしいぜ!!」っていって、Appleの Wozみたいにつくっちゃったんでしょうか?
ガレージとはいわないけど研究室ぐらいで?
ワークステーションって概念はそれ以前にあったんでしょうか?


14:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 12:09.net
>>13
Sun1はBill Joyが入る以前のマシンでBSDでは無くSys5を入れてたらしい。
元はStanfordの研究室で作ったやつだね。
用賀に飾ってなかったっけ?あれはSun2だっけ?
Sun以前からApolloはワークステーションとしてすでにあったよ。


15:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/09 19:36.net
アポロのドメインはすごかった。後世 HPに買収されたけど。
今のHPUXは面影なし

16:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 15:48.net
Apolloのノード間共有メモリくらい実装してもよかったのにね、HP-UXに。
あれいい仕組だとおもうんだけどなあ~NASAテクノロジーじゃん

17:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 16:08.net
ここはapollo domainマンセースレですか?


18:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 18:50.net
~「apollo、宇宙へ」君の想い出の中のdomainを語ろう~
URLリンク(apollo.maxnt.co.jp)

19:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 22:45.net
これはどう?
 URLリンク(primeserver.fujitsu.com)


20:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/10 22:54.net
OEM流通しかしてませんが、ATXマザーがありますよね。
そいつで自作してみたいですな。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 00:47.net
>>19
でかい、無骨、ねじが多いので却下

22:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 02:14.net
詳しいことを知りたいが。

23:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 03:15.net
>>22
Apolloのこと?
富士通のこと?
ATXマザーのこと?
それ以外?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 12:20.net
富士通のこと知りたい

25:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 17:04.net
これは?
URLリンク(www.dtc.co.jp)

26:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 20:20.net
URLリンク(primeserver.fujitsu.com)
・archはふつうのsun4u(usではない)
・DISK活性交換可能
・温度、ファン、電源監視あり
・UltraSPARC-IIe 500MHz×1
・47万円~
ケッコーまともだと思うけど

27:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 23:16.net
sun4uじゃないとどんな不便があるの


28:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 23:20.net
互換機ならこの値段でUltraSPARC IIIにせいや~
と思うのは私だけでしょうか?マジ売れると思うんですけれども。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 23:21.net
これはどうかしら?
URLリンク(www.jcsn.co.jp)

30:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/11 23:39.net
値段書いてないみたいだけど。
URLリンク(www.jcc.co.jp)

31:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/12 00:14.net
>>27
不便はないよ 他のベンダーがサポートせんだけで
(sun4uのみサポートとかいうところ多いの)

32:zero ◆e9NlGozk
02/02/12 01:24.net
Enterprise10000 Server
cshで使う

33:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/12 02:11.net
これは?
URLリンク(www.axus.com.tw)

34:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/12 08:04.net
sunと同じCPUを使うところと、そうでないところは大きな違いがあると思う。
パソコンと同じで、ここはチップセットも肝心なはず。そこはどうなの。

35:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/12 12:50.net
Solaris もいよいよ終わりみたいだね。
SunOS の頃から味があって愛着のあった OS が、
すぐではなくとも、将来的になくなっていくのは寂しいわ。
SunOS -> Solaris に要した年数くらいで、
Solaris -> Linux が完了してしまうのか?

36:何が何でも Solaris IA版存続を願う会2ch支部長
02/02/12 15:47.net
2ch支部長の主張「終わりにさせてなるものか!」
こういうことを書くと負け惜しみみたいに取られてしまうの
だろうけど,現在のSolarisとLinuxを取り巻く状況の背景に
あるのは「いいものが必ずしも普及するとは限らない」と
いうことなのだと思う.これはLinuxを貶めるつもりで
言っているのではないし,対応デバイスの多さやプリインストール
されているソフトの多さ等からすれば,確かに特にIAプラットフォーム
においてはLinuxの使いやすさというのはそれなりにあろうとは思う.
とはいえ,OSのコアな部分における完成度は依然としてSolarisに
軍配が上がるのは事実であると思う.しかし悲しいかな,
時流というか勢いというか,そういうものがLinuxに味方している
のだろうなぁ...... Sunもイメージ戦略の一環として,そうした
勢いのあるLinuxにコミットしていく姿勢というのもある程度は
示していかざるを得ないという面もあろうとは思う.
が,そういう時流に飲み込まれる形で完成度の高いOSが消えて
しまうというのは悲しいし,食い止められるものなら食い止めたい.
もちろん,オレの個人的な愛着というものもあるのだが.


37:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/12 15:48.net
>>34
全角英字なのにはなんか理由があるの?

38:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 00:04.net
みんな今のマシンで満足しているんだ!?

39:シャンパン
02/02/14 00:49.net
blade1000くれ

40:ぷ
02/02/14 02:15.net
AP3000


41:>>36
02/02/14 09:59.net
換骨奪胎すればいいんでないの?
どんどん Solarisのコードを Linuxの中に潜ませてのっとっていく...
それより BSD/Linux みたいに Sun/Linuxを作った方が早いか :-)


42:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 23:43.net
AP3000なんて Ultra2のボードが山のように入っているだけで、なんにも芸はないよ

43:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/14 23:59.net
SUN は独自の Linuxディストリビューション作ります。期待して良いんじゃないの。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 00:13.net
べつにrpmベースでもdebベースでもないものを
仕立てるわけぢゃないだろ。
とりあえず最初にお目見えするのはおおかた
Cobaltのやつに毛が生えた程度でせう。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 00:14.net
つうか、システムコール互換なだけでLinux名乗ってる製品はすでにあるんだから、
Solaris 9 for IntelをSunLinuxって改名すりゃそれで八方丸く収まるんだよな。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 02:39.net
>>36
Solaris9でGnomeを採用しようとしたらLinux+GnomeのDistributionが既に
かなりの完成度で出荷されてて、同じ見た目で完成度が低いとSolarisの
イメージが悪くなってマーケティング上問題があるので開発を引っ込めた
というのが今回の真相ですか?

47:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 03:28.net
>>46 ん? 確かに当初はSolaris9でGnome採用予定だったものの
それはやめてCDEのままで行くというのはずいぶん前(今回の騒動が
起こる前でIA版のSolaris9 Early Accessも出ていた頃)に既出だと思うが?


48:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 03:55.net
むしろGNU/Solaris(GNU/SunOS?)を作ってほしい

49:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 06:22.net
>>47
ん?Solaris9でGNOMEの採用自体は変更ないけど、
初期のSolaris9の出荷には間に合わなかったから
当初はCDEのままで行くという話だったのでは?


50:47
02/02/15 08:51.net
>>49 うっ そうだったかも知れぬ...
でもどっちにしろFCSはCDEで行くということなら>>46の言っている
Gnomeの出来具合がSolaris9 IAのリリースに影響を与えるというのは
考えづらいのだが...ってこういうカキコは「ネタにマジレス」ってやつか(w


51:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 18:07.net
GnomeもKDEもごてごてして重すぎて好かんだべさ。それにホームディレクトリ
にわけのわからん設定ファイルが増えすぎてできれば使いたくないな。
もっとTWMみたいに軽いのきぼん。ギガヘルツマシンでもしかり。もしくは
AQUA調の洗練されたやつきぼん。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 18:27.net
>>51
SunView好きだったなぁ(爺
今のKDEとかからすると出来ることは少なかったんじゃが
とってもプアな環境でもそりゃあキビキビ動いて
厨房だったワシらと働いていたもんじゃよ。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/15 18:50.net
SunViewは今でもXViewとして痕跡は残ってたけど、
これすらSolaris9では消えるんだよね。
それよりOLITよ、結局なんだったんだ?


54:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/16 09:34.net
Sunの880と3800 同じ8wayですが、どのように評価しますか?

55:AP3000
02/02/16 10:31.net
>>42
クソスレだから書いてみただけ
それと、おれの見たやつは基板ではなくGP400S(だったかな?)が
まんまラックマウントされていたよ。


56:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/16 10:40.net
GNOME2採用したかったんだけどSolaris9に間に合わなかったから
できなかっただけ。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/16 11:35.net
>>52
禿道

58:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/16 20:07.net
SMPの価値ってどうよ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 13:57.net
>>58
ありゃGT-R 800馬力最高速チューンの世界だな
悪魔のZを追いかける用途でなければ不用
おいらは悪魔のmainframeを追いかける仕事だからホントに要る・・・

60:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/17 14:17.net
>>58
SMP価値無し。
UPで十分速けりゃそれに越したことはない。
コンテキストスイッチも速いということで。
SMPだとデバッグが大変で、不安材料増えるだけ。


61:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/18 18:54.net
脳みそはいっぱいあったほうが、多数決で民主的に決められるだろ!!
ばかっ!!

62:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/18 19:54.net
SMPモデルはメモリーがいっぱい載るからうれしい。4CPU、8GB メモリーモデル
買って 1CPU で8GBのメモリーを使う計算させてるよ。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
02/02/18 21:17.net
1CPUで16GB使えるマシンもある。富士通のやつそうだよ

64:とおりすがり
02/02/27 00:15.net
URLリンク(www.geno.co.jp)
↑でSUNが比較的安く出てるぞ。
・E450 UltraSparc2-400*2 RAM 2GB \248000
・E250 UltraSparc2-296  RAM 256 \139800
・Ultra60 MODEL2300 UltraSparc2-296*2 RAM 512MB \139800


65:名無し~3.EXE
02/03/03 00:34.net
俺的には↓こういうのが( ゚д゚)ホスィ
URLリンク(pony.tail.net)


66:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/03 01:00.net
Solaris9が動くPen4マシン

67:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/03 01:16.net
>66
PAGE同

68:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/03 09:35.net
Pen4はMP?

69:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/03 09:49.net
>>68
MP可だよ。

70:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/11 00:37.net
SPARCが使われているところってサーバとWSだけ?

71:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/11 00:41.net
>>70
でもそのサーバーと一言で片付けられる分野が果てしなく広いんだな

72:厨房
02/03/11 01:22.net
>>1
Solarisは、要らない。
Ultra-Sparc(64bit)が欲しい。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/11 01:42.net
>>65
ワラタ

74:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/11 01:45.net
弊社のPRIMEPOWER2000-128CPUモデル80GBメモリマシン欲しいです。
(クロスバースイッチが2段串になってて、
 単品のボードが寄せ集まりになった、NUMAみたいなSMP)
でもあれ3.5トンもあるので家の由香を京香せんといかんのよ。

75:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/16 14:13.net
Solaris2.6が動くやつで早いのない?

76:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/17 00:36.net
最近、こことか他のカキコ見て思うんだけどよ、
Solaris 2.6 とか、Solaris 2.4 とか、
今から入れようっていう人、
何でわざわざ古いバージョン入れるわけ?
おそらく理由があると思うので、漏れに教えて欲しいっす。
漏れ的には、
Solaris 2.4
--------壁---------
Solaris 2.5
Solaris 2.5.1
Solaris 2.6
Solaris 7
--------壁---------
Solaris 8

みたいなイメージなので、Solaris 8じゃなく
Solaris 7が敢えて欲しいというのはわかるんだけど、
途中のバージョンのSolaris 2.6が欲しいというのがよくわからん。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/17 03:48.net
2.6と7と8ってたいして変わってる気もしないがといってみるテスト
2.6の方がメモリー16MでOKなところも良い。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/17 04:48.net
URLリンク(www.geocities.co.jp)
これでXPと2000に圧倒的な差をつけることができるマシン(藁

79:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/17 05:06.net
7があまりに糞だったから2.6までしか信頼しないって人は結構いるんじゃ?
だから壁は2.6と7の間にあると思う。

80:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/17 11:15.net
>>79
どのあたりがクソなの? 2.6 or 8 どっちが正解?

81:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 05:04.net
Solaris7って �


82:セ葉の響きは好きー!



83:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 05:22.net
ソフト屋の保証という何の訳にも立たないものを重視して、責任をソフト屋
に委譲するためだけに無責任に古いバージョン(2.6)のOSをデーモン起動し
まくりのデフォルト状態で入れて放置して、例えそのソフトは止まらなくて
もクラックされて周りに迷惑かけるようなアフォ管理者がよくいたもんだが、
その名残りだろ。
# だって2.6じゃないと本当に動かないんだもん、って....んなソフト切れ。
# アホかと。


84:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 05:23.net
s/訳/役/


85:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 09:25.net
そうなの? けっこう2.6ファイナルが結構イイ!って言う人聞くけど・・・

86:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 11:59.net
別にどっかのメーカーのOSじゃないんだから、
Solarisなら古いバージョンでもちゃんとセキュリティーfixのupdateしておけば古いバージョンでも問題ないでそ。


87:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 18:05.net
>>84
Solaris 2.6ファイナルって、
確か最初のFree Solarisになったやつだよね?
自宅で死蔵してるよ(笑)
今度インストールしてみよう。
って、8や7からダウングレードしてインストールし直すだけの価値は
どの辺にあるのか教えてくれー

88:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 20:47.net
お汁粉Blade100が欲しいゾ!!

89:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 21:11.net
>>85
技術力とリサーチ能力が皆無の連中に限って古いものを(デフォルト状態で:)使いたがる傾向はかなり問題。キミが、なんらかの(あいまいな伝聞以上の)根拠があって2.6を好むのならそれはそれでいいと思う。


90:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 21:40.net
>>87
漏れも。貰ったら箱開けて、よく練った納豆をかけるなどの、とりかえしのつかないことを
してみたい。


91:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 22:24.net
「惑星ソラリス」
って映画があったと思う 内容は知らない

92:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 22:37.net
Plan9 from outerspace


93:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 22:48.net
7でカネールの仕様が変わったから、2.6で逝きたいってムキもあるだろ


94:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/18 23:16.net
ズルムケ


95:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/23 02:26.net
富士通はWSやらないの?

96:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/23 09:37.net
>>94
有るでしょ?
昔と比べて、FUJITSUマークも安っぽくなってるけどね。
ちなみにSUNマークとFUJITSUマークでは中古価格が違うんだな、


97:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/23 11:45.net
SUNからのOEMじゃなくて

98:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/23 14:21.net
>>96
primepowerってやつが富士通のオリジナルやて...


99:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/24 00:09.net
PRIMEPOWERはサーバでは? WSはないよね

100:97
02/03/24 03:17.net
>>98
グラフィック用UPAバスがないけど
PCIバスカードレベルでいいならちゃんとグラフィックもできるから
サーバ用途でなくとも使えなくはないと思うけど?
URLリンク(primeserver.fujitsu.com)
こいつに16GBのメモリとPGX64でも指しておけば
メモリを大量に必要とする用途では使えると思うが

101:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/24 13:03.net
?UPAバスのグラフィックスがないとはどう困るんですか

102:97
02/03/24 16:35.net
>>100
OpenGLをばりばり使うような用途で困るはずなんだが?


103:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/24 18:38.net
UPAバスのないSunは
AGPのないAT互換機のようなものだ

104:名無しさん@お腹いっぱい。
02/03/27 01:03.net
Elate-3Dを使えばいいのでは、PCIでも性能でるよ

105:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/04 05:15.net
愛SUNSUNと

106:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/07 22:50.net
SOLARISと大文字なのはなぜ?
欲しいのはbookサイズ(30cmX30cmX10cm)くらいのやつ。


107:名無しさん@お腹いっぱい。
02/11/07 23:02.net
安くて早くて…えーとえーと


108:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

109:山崎渉
03/01/15 13:23.net
(^^)

110:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/30 13:52.net
URLリンク(www.zdnet.co.jp)
この記事を見ると、富士通のUNIXサーバはほとんどSUNで製造しているって書いてあるんですけど、
これって、「PRIMEPOWER」のことですよね?
この談話ってホント?
「PRIMEPOWER」のカタログなんかには、富士通独自の技術で開発したみたいなことが書いてあるんだけど、
それって嘘だったのかなぁ?
やっぱり富士通はただの便乗商売(OEM)やってただけなのぉ?
誰か教えてくらさい。

111:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/30 18:48.net
ハコとか電源とか、その他は富士通で作ってるんだろうが、
メインの部分はSUNからの供給。
つっても、よく中途半端に壊れて、部品交換の繰り返しなんだが、
結局その部品交換の判断がいい加減なんで同じように壊れる。
こう繰り返すと、結局SUN純正に戻る。

112:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/31 10:33.net
>>110
PrimePowerって、cpuは富士通製SPARC64でなかったっけ?


113:山崎渉
03/04/17 12:32.net
(^^)

114:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

115:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

116:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

117:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

118:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

119: ◆ZIUniUni9g
04/01/31 18:40.net
定期あげ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
04/03/17 23:40.net
WindowsよりJAVAパフォーマンスのいいSolarisが欲しい
けどOpteron使ってもOSがタコだからだめだ


121:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/21 00:11:32.net
URLリンク(primeserver.fujitsu.com)
ほんとに128ノードで動くのか確認したい

122:名無しさん@お腹いっぱい
04/09/21 14:26:59.net
中古のE3500を手に入れた。
これでサーバ構築予定だが、まだ火を入れていない。
UltraSparcII400M x 8CPU/8G ram/FC-Raidでの体感速度は
どうだろうなぁ。(手元のUltraSPARCIIe 400Mマシンと
比較して)

123:銃 ◆b7v/1xXY7c
04/09/23 17:20:54.net
>>121
とてつもなく五月蝿いから、自宅なら別室隔離か、耳栓必須。
Cash量が違うからx8陪以上の体感でしょう(w

124:名無しさん@お腹いっぱい。
04/09/23 17:36:58.net
>>121 あと、すっごく熱いよ。

125:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/14 21:22:58.net
>>121
ある場所に設置してあるE3500だけが再起動するたびに何かが認識しなくて・・・ってことがたびたび有った・・・
(同じ場所の他のマシンはなんともない)
一応オンライン業務用だったから再起動させるたびにハラハラさせられたのは懐かしい思い出。


126:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/11 23:47:24 .net
>>110
はっきりいって、SUN純正の方が壊れやすい
ユニシ*
富*通とかはさすがMadeInJapan。
壊れないよ

127:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/12 00:15:10 .net
2年1ヶ月前の書き込みにレスか。過疎板だな

128:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/12 01:45:35 .net
それくらいのスパンをおかなければ機器の信頼性など分からない。


とか、もっともそうなことを言ってみるw

129:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/15 00:25:33 .net
Ultra20 amd64

130:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/15 15:55:15 .net
Ultra3は日本じゃ売ってくれないってよw

131:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/15 19:51:06 .net
Galaxyの2.5" SAS Internal diskってどうさのさ。
Dual Coreが安ければなぁ。


132:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/16 17:22:45 .net
URLリンク(jp.sun.com)
サーバー4200/4100/2100とワークステーションUltra20
国内でも出たね。Opteron144のUltra20なら11万3千円。
Sun Studio 10なども付属。
好みのケースや互換パーツに悩む自作機よりこっちだな。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/24 19:20:47 .net
おいら最新のパチョコン事情はワカランから教えて欲しいんだけど,
ultra20の最安モデルって一般的に売られているメーカー製PCと
比べておいくら萬円くらいお高めなの?それとも良心価格なの?
ultra20でwindows動かそうと思うんだけど。
#Solaris は SPARC じゃないと許せんので


134:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/24 20:58:23 .net
最小構成だと良心価格だけど
色々加えるとボッタになるのはどこも同じ

135:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/24 23:08:40 .net
って自分で調べろと突っ込みが来そうなので調べてみたが,
opteron って石は基本的に一般デスクトップ向けじゃなくて
サーバ用途なのね。キャッシュ1MBあるけどクロック低めで
値段も高めか。これとPentiumM比べたらお買い得感あるけど
フツーのAMD64な石と比べたら少々割高なのか。
ultra20が低消費電力で静かだったら買っちゃおうかな。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/25 01:50:11 .net
まだ日本じゃ売ってないのかな?
米国なら$895だから112円だとしてポッキリ10萬円か。
輸入すると送料考えたら国内で買ってもあんまり値段変わらないな。
すぐに欲しいわけでもなければ市場に出回るまで待つのが得か

137:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/25 04:04:37 .net
最小構成のUltra20に自前でnVIDIA 6600GTを後付けすれば十分な性能。
(最近のATI RADEONはXでOpenGLが効かないから要注意。)
プロセッサ無しが選べればDualCore Opteron175を載せたいんだけどな。
>>132
ブランドで売るメーカー製PCよりは安いと思うぞ!

138:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/25 15:04:45 .net
今から6600GTなのか
7800無印や7600の足音が聞こえているというのに

139:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/28 11:57:47 .net
Opte だとどうしても高くなるよね。
Athlon64 使って安い Cube 出さないかなー>Sun

140:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/28 13:47:19 .net
売ってるものがそーゆー会社じゃないからな

141:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 17:27:06 .net
Ultra 20 相当品を自前で保証メモリやらを揃えると高く付くな。
自作互換機より安いなんて・・・注文したくなってしまう。

142:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 17:39:41 .net
dellの鯖なら性能ultra20より上で2万ちょっとだよ。
ドライバないけど。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 17:48:13 .net
dellがOpteron機をだしているなら考えるけど。
2万円機ってどんな構成?CeleronD?

144:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 19:49:22 .net
pen4(2.8G),160GBHDD,256MBRAM(ecc)
23k円だったか。SC430あんま安くてヤフオク転売組が沢山でた。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 21:06:16 .net
それEM64Tに対応してないでしょ

146:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 21:55:56 .net
>>143
え?それでUltra20より性能が上?

147:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 22:03:19 .net
>>144
対応してる。
現在進行形の転売屋
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
性能はどうだろね。

148:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 22:13:15 .net
>>145
世の一般人の認識はそんなもんだ

149:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 22:14:35 .net
価格5分の1なんだから勘弁汁!

150:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/12 22:21:36 .net
>>146
情報ありがとう
PCI-Eの拡張性が必要ないヤシはDELLで木鞠だね

151:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/13 01:02:24 .net
>>141-149
 OS無し
 Sound無し
 AGPx8 or PCI-Ex16無し
これって、確かに激安サーバーだが微妙な構成だな。
コンデンサが噴きやすいとかないかな。

152:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/13 07:56:52 .net
なんだ、転売を買わないとその値段じゃないのか。
じゃあしょうがないね。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 02:51:57 .net
>>151
ヒント:クーポン

154:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 04:31:24 .net
>>145
SPECint で比べると、クロックあたりの性能は
Athlon 64 : Xeon で 1.5 : 1。
ってことは Xeon 2.8GHz だと Athlon 64 だと 1.8~1.9GHz 相当。
CPU 能力からすると、Ultra20 の最下位と同じくらいかな。
ただし、これは Intel CC を使った場合、Xeon は gcc だと
性能が出ないので、その場合は Ultra 20 の方が速い。
で、ここまでは Xeon の話で、Pen4 は Xeon よりさらに落ちるので、
性能はまあ Ultra 20 より下と言って間違いないでしょう。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 04:33:08 .net
メモリも Ultra 20 の最低容量のさらに半分だしね。

156:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 05:06:36 .net
>>152
クーポンっていつもやっているの?

157:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 13:16:54 .net
>>155
その時々で、いろんなクーポンを発行。で、最適解は工夫して探す。
今だと、Precision 380 が
Windows XP Professional x64 Edition
Pen4 3G メモリ 2G HDD 160G FireGL V3100 DVD-ROM
3年間当日出張修理(オンサイト)サービス(平日のみ対応)
で、送税込\91020
URLリンク(jpstore.dell.com)
クーポンコード:DOC-3156-CRIFIT-M-0
(CD-ROMをDVD-ROMに変更で10マソ超えさせてクポン)
少しは役に立てたかな~ DELLは、総じて安いと思いますよ。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 13:30:42 .net
>>156
なんだ2万円台じゃないじゃん。

159:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 13:37:38 .net
>>157
そういう組み合わせもあるよ~
色々試して見るべし!

160:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 16:45:11 .net
CPU無しのベアボーンを希望 > Ultra 20

161:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/15 16:58:20 .net
ケースのみ希望> Ultra20

162:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/16 05:09:40 .net
>>158
ねえよ

163:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/18 03:42:48 .net
>>160
Ultra20のケースで惜しいのは、RAIDを組んでもリムーバブルHDDラックが
使えないこと。外付けケースを買えってか?

164:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/18 10:34:01 .net
SolarisのRAIDなんて(ry

165:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/18 17:57:36 .net
Elite等のハードウェアRAIDをってことなんじゃないの?
x86用のドライバがあるか知らんが。
それともUltra20はそういう用途じゃないだろってことか。

166:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/18 18:30:01 .net
x86用のH/W RAIDドライバを出してるところがあるんですか
あれはソフトでやるしかないと思ってました

167:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/27 03:24:13 .net
>>165
一般には売ってないかもしれないけど、
需要ありそうなところだし、必要となったら沢山買う事になるだろうから、
特注で作った実績とか、探せばありそうじゃない

168:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/29 08:09:53 .net
そもそもSolarisならFC Diskを使うでしょう。
Ultra 20のケース内でRAIDなんて意味が無い。
起動スライスからクラスターの共有ディスク、アーカイブ・バックアップのディスク等全てFC Diskが基本。
FC以外は信頼性が無いためとても顧客に提案出来ない。


169:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/29 08:56:26 .net
ん?そうかしら?
おいらはFCって何か嫌い。
SCSIの方が良いような気がするよ、枯れてて。
それにFCってOBPでなんか不具合があったような気がするな?
違ったらメンゴ。

170:名無しさん@お腹いっぱい。
05/10/29 12:31:29 .net
別に意味がないことはないでしょう。
スピンドル単体の障害の際は効果があるし。
>>168
不具合!?まだFixしてないの?
FCも十分枯れてると思ってマスタ・・・


171:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 00:31:23 .net
FCは残念ながらそこまで枯れていない。
いまだに昔のイーサのような相性問題が多数あるのが現状。
例)B社とM社のFC S/Wカスケードは保証出来ないなんて、今時イーサでそんなことありえないぞ!?


172:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 08:23:17 .net
FCは複雑な技術なので、永遠に相互接続性は無理と思う。
Ethernetはパケットフォーマットだけを定めているので互換性の実
現が簡単だが、FCの仕様には運用手順までふくまている点が問題。
相互接続のためのテスト項目が格段に増えてしまう。それにストレ
ージベンダー各社がユーザを囲い込みたくて相互運用性の確認をし
たがらないしね。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/08 21:15:39 .net
FCはSCSIに比べて速度は速いんだけど
ディスクアレイで多数ディスクを繋げると
他のディスクアクセスにも影響を与えるところが
難点なんだよなぁ。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/29 13:30:51 .net
>>162がいってんのはこれなんじゃない?
URLリンク(www.plathome.co.jp)
これならドライバ無しでH/W RAIDだし。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/30 02:52:30 .net
>>171
確かにSUNはほかのベンダーのストレージをつなぐといっさいサポートしねーっていいきってるしな。

176:ウサチャソ
06/11/13 02:20:10 .net
>>171
そういや導入のとき、鯖屋でもストレージ屋でもなくスイッチ屋が来てたな。
全然関係ないけど、FCっていうと俺的には愛車RX-7FC3Sなんだよな~

177:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 00:58:41 .net
保守
ところで、Sun Ultra 20 M2 ってどこのM/Bを使っているんでしょうか。
あとSolaris 11/06にはSi3124ドライバが標準で入っているんですけど、
ストライピングのRAID0でも使えるかな・・・

178:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 02:34:51 .net

私は、
URLリンク(otoku777.lxl.jp)
で、毎月30万以上は貰っています。
フリーメールでも登録(応募)できるしね。
まだ登録(応募)してない人はしたほうが良いよ。
URLリンク(otoku777.lxl.jp)

179:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 11:00:45 .net
>>176
またTyanのMBでない?
ディスクとして見えてたらRAID0には使えるでしょ

180:名無しさん@お腹いっぱい。
07/01/19 23:56:34 .net
fc3c

181:ウサチャソ
07/01/22 22:12:46 .net
>>179
車か?
漏れは fc3s だが。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 04:09:28 .net
>>174
どこのベンダーでも同じ。
他社導入HBAならサポートしないなどはざらにあるよ。
こんな調子ではFCはこれ以上の普及は難しい。
10GbEが普及すればiSCSIでもよいかもしれない。


183:名無しさんお腹いっぱい
07/03/04 09:20:24 .net
TCPのオーバーヘッドが大きくてNAS/iscsiは無理だったが
CPUがメニイコア化してCPU処理能力が余ってくれば、iSCSI
のほうがはやるかも。windowsのクライアントがiSCSIでディ
スクレス化が可能だしね。近年のセキュリティ強化の風潮
や、ファイルサーバ側でクライアントのwindowsシステム領域
のパッチ当てなどが自動的にできるようになれば、一気に
iSCSIが広がるかもね。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/04 11:57:33 .net
そうは言っても iSCSI に対応していない機器も多いですよね。
テープライブラリーなどのストレージ関連は未対応が現実。
VTL の iSCSI 化は今後の課題です。
LTO 等ドライブのインターフェースが FC / SCSI から イーサにも対応してほしいところです。


185:名無しさんお腹いっぱい
07/03/08 02:39:57 .net
テープドライブのiSCSI対応っていうのは猿知恵だな。
iSCSIには共有デバイスの管理はないとおもうぞ。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 18:15:24 .net
フジツーが作ってるスパークの2GHz越えのやつ
あれ1個か2個のっけた家庭用のワークステーションが欲しい
1個いくらするの?

187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/15 21:10:57 .net
>>185
200万
必要経費で落としちまえ

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/16 20:51:11 .net
一般家庭の必要経費ってどのくらいまで認めて貰えるんだろう。


189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 08:54:36 .net
事業所得に対しては使っただけ。給与所得なら無し。

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 15:30:18 .net
>>188
給与所得者の必要経費は、既に全国サラリーマン皆一律の給与所得控除に含まれている。
だから、仕事で覚えなくてはいけないパソコンも書籍も「自分で買え!」の世界だよな。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 15:43:22 .net
スーツもナレッジも機材も完全自己負担は絶対おかしいと思うけどね

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 22:06:17 .net
以前富士通が出してた ノートのスパークアーキュラクチャーのSolarisマシンがいいな


193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/17 22:08:44 .net
>スパークアーキュラクチャー
なんか強そう

194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 09:24:19 .net
ぶっちゃけていうとこんなマシン

1.CPUにはCore2quadを搭載
2.RAMは4GB
3.OSはUbuntu Linux
4.Ubuntuに最適化した開発環境群やサーバソフト群標準搭載
5.Zenなどの仮想


195:環境 6.SPARCバイナリがそのまま走るQuick Transit for SPARC 7.PCI-xのボードのように、挿してそのまま使えるCPUやRAMボード あと、超薄型低電圧のノート端末かな



196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 09:40:34 .net
>>193
発想が素人臭い。

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 09:43:23 .net
>>194


198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 10:12:03 .net
>>194
そういうことを言っているから、Sunは懸遠されるというのが
まだわからないのかね?
玄人好みの製品だけ作っていれば?

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 16:34:43 .net
懸遠

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/03/18 17:04:30 .net
Zen

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/04/29 21:09:58 .net
>>187
技術士取って副業としてカラ開業しろ。
そうすれば経費で落とせるから。

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/05 21:40:15 .net
この際「あの」巨大コンテナ。
お値段は軽々億単位行きそうだが。

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/11/14 17:24:20 .net
富士山が、噴火するとか、年中日本列島のどこか一箇所以上で M6 Class の地震
が発生して、市長村の庁舎が壊滅しているとすると、マー一億円くらいは、もった
いないとは思わないけど、その前に、インド人の SE を雇わないとネー。
それこそ、47県分のデーターを管理すとしても、43億円なんて、安いと思う。
問題は、コンテナーを雨風を防ぐような、タープとか、鞘殿とか、無停電用の diesel
発電機を2台調達するということが、人員込みで出来るんだろうかねー。
それこそ、 SUN にハウジングメーカーになってもらう方が得だろうよ。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/12/21 01:13:09 .net
IBMのメインフレーム上でOpenSolarisが稼働するらしいな

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/09/09 03:04:37 .net
ping

206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 19:29:52 .net
おまえら!
N88ベーシックの時代を思い出せ!
使ってるだけじゃだめなんだよ!
利用者全員がプログラマーにならなきゃ世の中は良くならない!
そうだろうみんな!!

207:名無しさん@お腹いっぱい。
10/04/12 22:45:33 .net
今更要らんが、くれるっていうなら消費電力が 50W くらいでファンレスの静かなマシンが良い。


208:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 12:18:39 .net
SunOSが動かせるマシンの中で一番速いマシンというと何になりますか?

209:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 12:45:26 .net
Opteron+SPARCエミュ

210:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/28 22:04:13.90 .net
このスレに書き込みをしている方たちは、
SPARC鯖でどんな使い方していますか?
仕事用に使ってる方もいるようですが、その他におもしろい使い方があれば、教えてください。
ちなみに、私は、せっかくタダでもらった鯖なので、OSはSolarisではなくLinuxを入れています。
具体的にはインターネットとメール。そして、写真の保管をしています。

211: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/31 00:01:13.56 .net
SPARC鯖ならオレの横で寝てるぜ

212:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 19:18:11.59 .net
基本的なことと思いますが、
SPARCパソコンにはOSとテレビは付属してますか?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 15:45:33.42 .net
SHARPのテレビパソコンがあなたにはおすすめです

214:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 18:13:01.42 .net
最近はSHARPもSPARCパソコンを作ってるんですかぁ?
SPARCパソコンのテレビは5W1H(?)とかいう変わったコンセントが必要らしいので
そういうのわからないので、テレビ付きが欲しいんですが。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 21:05:06.58 .net
SPARC(32bit)のアセンブラで以下の問題わかる方お願いします。
(1)レジスタの下位8bitをゼロ拡張して32bitにせよ
(2)レジスタの下位8bitを符号拡張して32bitにせよ
(3)レジスタの下位16bitをゼロ拡張して32bitにせよ
(4)レジスタの下位16bitを符号拡張して32bitにせよ
(5)32bitレジスタを符号拡張してレジスタ2本で64bitにせよ
ただし、
条件分岐命令を用いてはいけない
メモリにはアクセスせずレジスタだけで処理すること
命令数の少ない解答を最適な解答とする
----
できれば今週末までにお願いします。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 21:26:19.95 .net
板違い。
URLリンク(toro.2ch.net)

217:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 22:39:44.09 .net
>>213
宿題は自分で解決しなはれ

218:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 23:11:32.91 .net
>>214
そっちの板にはSPARCがわかる人がいないので、こっちでお願いします。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 23:24:28.12 .net
>>213
(2)だけ回答するね。
SLA L
SBC A,A
RR L
LD H,A
LD E,A
LD D,A
・・うーん、6命令要るなぁ・・

220:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 00:25:00.24 .net
>>216
いや、いるよ。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 06:11:21.51 .net
>>213
たとえば(2)なら、x86なら movsbl %al,%eax 一発じゃん。
SPARCだと何命令も必要なの?

222:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 09:15:41.87 .net
シッタカ乙

223:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/13 19:02:22.84 .net
SPARCのワークステーションを導入するんだけど
よく分かってない人に説明するときに面倒くさいから
パソコンとか言っちゃっても うそにはならんよね?

224:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/13 20:52:44.78 .net
>>221
改変コピペ
スレリンク(unix板:660番)

225:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/15 10:03:25.26 .net
SPARCワークステーションとかまだ作ってたのか

226:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/15 12:04:29.57 .net
もうないあるよ

227:名無しさん@お腹いっぱい。
12/12/19 20:38:01.16 .net
サポの人呼んだけどさ
場所わかりませんーって電話掛かってきて出迎えに行ったら個人宅なんですか!?そりゃ見つからないよ
って感じでびっくりしてたよ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
13/03/29 00:56:54.89 .net
Solarisってまだ実用されてんの?

229:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/02 20:32:07.82 .net
Solarisつことるやつなんかもうおらへんやろー

230:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/02 21:35:01.94 .net
先日、他部署を交えて開かれた社内技術交換会でのこと。
先輩は自分が担当したSolaris鯖の環境構築中に書き留めた各種ソフトの
インストール手順、./configureのオプション、makeを通すためのソースファイルの
修正箇所等の詳細なメモについて得意気に解説し始めた。話し始めてしばらくして、
隣の部署の人が口をはさんだ。「それ、最初からLinux使えば済む話ですよね。
ウチでも昔はSolarisも使いました。でもフリーソフトの対応や先行きに不安があるので
今ではほとんどLinuxばっかり使っています。ところで今日のお話は
Linuxでも通用する環境構築方法についてか何かですか?」
そのあと先輩の話は支離滅裂になり、何の技術交換会だったのか
よく覚えていない…

231:名無しさん@お腹いっぱい。
13/04/03 01:29:45.95 .net
コピペ乙

232:名無しさん@お腹いっぱい。
13/06/06 21:00:37.36 .net
Sun Ultra60 でPGX32を使用しているが、フルカラーで1024x768表示できない。
800x600だとできるのに。OSはDebian Linux使用。
800x600だとフルカラー表示できているのに。
単にグラフィックメモリー不足なのか?
エロい人教えて。

233:名無しさん@お腹いっぱい。
13/07/03 NY:AN:NY.AN .net
ハードに直接Solaris入れて動かすのと、
ハードにいったんVMware入れて、その上のゲストOSとしてSolaris動かすのではどちらが安定しますか?

234:名無しさん@お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
SPARCって、ディスクラベルが書かれていないHDDは、
/dev/sd0cとか/dev/rdsk/c0t0d0s2とかで一切アクセスできなくて、
formatコマンドでディスクラベルを書くしかない状態になるけど、
じゃあformatコマンド自体はHDDにどうやってアクセスしてるの?
裏システムコールとか?

235:名無しさん@お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
んなことあらへんやろー。でもs2ってことはddも試したんだよな。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
ディスクラベルが書かれてないとddすらできないよん。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
ioctlで裏SCSIコマンドでも送って書いてるとか。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
ここらへんか
URLリンク(src.illumos.org)

239:名無しさん@お腹いっぱい。
17/12/29 09:09:48.63 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
E3GV5VTO31

240:名無しさん@お腹いっぱい。
18/05/22 04:52:42.29 .net
知り合いから教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
BPWUF

241:名無しさん@お腹いっぱい。
23/09/18 15:42:53.61 .net
ばあちゃんがルンバに餌やってた

242:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 21:03:42.99 .net
もうじきアラサーになるの?100万程度ていうリアルな知り合いでも

243:名無しさん@お腹いっぱい。
24/03/27 21:09:34.66 .net
>>59
のリスクも考えずに
ただの食レポなんか?

244:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch