ウチ、“断捨離”しました!3at TV
ウチ、“断捨離”しました!3 - 暇つぶし2ch200:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 17:30:40.85 NpdmuMx50.net
>>193
なるほどね
Twitter民というかバカッターは勧善懲悪の単細胞が多いもんね
このマイナーな番組までバカッターの餌食になるなんてw

201:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 17:41:46.27 UqWSOZSR0.net
>>194
許せないからBPOに報告します!だってさ


202:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 17:57:50.94 TpGNnua40.net
自演に一切の躊躇無し

203:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 18:05:15.72 Vx+z539b0.net
それだけ世の中嫌いな義母と嫌々同居させられてる人が一杯いるってことかしらね

204:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 18:25:47.99 nhIuvgDQ0.net
同居ってわかってて結婚してるのにありがたいでしょ感謝しろって上からの人はなんなの?

205:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 18:41:43.85 aLBNM+Kr0.net
同居って本題の断捨離と別なのにやたらと攻撃したがる人いるね

206:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 18:52:16.85 8oHxFF430.net
嫁批判の自演が虚しいな

207:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 19:53:52.59 oE+lFWJa0.net
小姑の口調が厳しいとかの意見もあるけど、“寄り添いの天使”みたいな対応であの我の強い嫁を説得できるか?
みるみるうちに嫁のゴミがまるで庭に植えたミントやホテイアオイみたいに繁殖して乗っ取られるわ
さすがに番組最後はエヘヘも消えて眉間に皺をずっと寄せてたから
そこから見た人は嫁に共感するかもしれないけどさ
「自分はいい母親だから子供の可愛い物を捨てられない」次元の違う方向からのアピールにうんざりした

208:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:01:03.53 SrcaNRGS0.net
お姉さんたちは断捨離トレーナーになろうとしてるの?

209:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:10:05.63 qcDSPNOA0.net
(想像と推測で)同情すべき点があったとしてもあの散らかし方は異常

210:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:15:42.63 WNihITvw0.net
家のことは姑に任せて、きみこさん外で働いた方がいいと思う
末っ子ももう小学校に上がった?ようなこと言ってたから大丈夫でしょ
家に居る時間短くしないと

211:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:19:32.32 ABzC0Cnp0.net
嫁に同情派は嫁に軽い病的なものを感じるから
それに対応出来る片付け方にしたほうがいいんじゃないかと思ってるだけ
前の状態が良いとは思っていない
押し付けや叱りつけで余計に悪化しないかと心配してる

212:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:21:10.41 ABexZ6VI0.net
>>204
平日週に3回半日、働いたほうが良いかもね

213:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:23:29.46 QDziL2mQ0.net
どうかパート先でうまくいきますように
ほわーんうふふ、で怒られまくるんじゃないかと心配

214:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:38:35.31 mNSI5SMd0.net
>>187 番組でそれもそのはず3月までおばあちゃんのお世話をしてたのですーって片付けられなかった言い訳の形でナレーションしてたのに? 事実無根なら旦那たちから番組が訴えられちゃうね



216:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 20:41:53.13 nhIuvgDQ0.net
義祖母介護してたとしても本買い漁ったりテカテカドレス3着縫う時間はあるんだから片付けには関係ない

217:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 21:00:39.06 SrcaNRGS0.net
>>207
でも家にいるより良さそう

218:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 21:01:15.73 jUVPJENd0.net
>>208
どの程度のお世話かはわからないじゃん
年寄り=寝たきりオムツ生活とは限らないでしょ
うちだって今92の義祖母がいるけど毎日元気にデイサービス行ってるよ
一応私が世話係みたいになってるけど
やることは毎朝持ち物をセットするのと洗濯くらいだよ

219:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 21:01:41.70 5ktiDEY80.net
結婚したの30くらい?独身時代好きなことしなかったのかな

220:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 21:16:53.52 e/31WqUT0.net
あのポワポワした感じでパート行ったらイジメられそうではある
職場にああいう要領の悪い人いたら人柄よくてもちょっとイラッとする

221:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 21:48:31.06 nhIuvgDQ0.net
確かに一緒の職場だったらイヤだな
ニヤニヤヘラヘラして食いぎみに返事してくる人は無理

222:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:15:04.63 7SYMIIMn0.net
笑ってるのに全く従わないのが笑える

223:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:21:41.20 USjvh/zz0.net
きみこさんも旦那も問題がありすぎて
それが結果的に全然かみ合ってなくてどうしようもないね
あの家でまたリバウンドして離婚まっしぐらの破滅未来しか見えない
ラストできみこさんが11人分のおもてなし料理を1人で作ってたのはあまりにも見てて悲しかった
気弱で従順な嫁をまるで使用人扱い
「義姉2人でのんきにピアノ弾いてないで配膳手伝えよ!!!」って全力でツッコミしたかった
まあ番組的にアフターの部屋のイメージ映像撮りたかったのかもしれないけどさ…

224:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:22:01.70 42ZrABSL0.net
何を言われてもウフフエヘへアハハって笑いながら
結局自分のやりたいようにしかやらないんだもんね、怖いよ

225:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:35:19.58 DCIITpNN0.net
>>217
捨てたくないなーって言ってたものを捨ててたよ

226:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:35:50.14 8S44cZLX0.net
嫁も夫も発達でしょ
子供も何か遺伝してるかもしれない
発達だから介護職とかしか就けない
底辺でくっついた割には幸せな方だと思うけどね

227:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:38:02.19 5ktiDEY80.net
配膳手伝えってきみこさんが主催でお招きしたおもてなし会でしょう?

228:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:39:28.82 pcCGYEut0.net
お父さんが亡くなった時に土地の相続を姉達は放棄するかわりにおばあちゃんとお母さんよろしくねってなったんかな
お母さん亡くなったらもめそう
一軒家のお母さん分現金で渡せっていいそうでこわい

229:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:39:34.69 aJVAVcKs0.net
片付けるのは妻の仕事という思い込みがあった
子どものものは二人で管理してもよかった
これほどの状態になる前に一緒に片付ければ良かった
ダンナさんからこんな言葉が聞けたら同情できたのにな
ダンナさんはきみこさんに敵対心しかないように感じた

230:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:42:35.04 ABzC0Cnp0.net
>>220
人数が多ければ普通手伝うよ
持ち物を捨てろ捨てろって言えるほどの関係なんだから

231:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:42:47.81 nhIuvgDQ0.net
全部一人で作りましたなんて言ってた?持ち寄りあったかもしれない�


232:オ並んで作った物もあるかもしれない配膳シーンなんてちらっと映っただけで一人で作業してる!可哀想!っておかしくない? そもそも気弱な嫁なら義母スペースを侵略なんてしないでしょ ウフフウフフでやりたいようにやりすぎたから周りの我慢の限界がきただけだよ 育児だって食事洗濯はしてたんだろうけど物の管理は一切教えてないし宿題広げるスペースもなかったのに嫁擁護できる点が全くない



233:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:45:36.43 pdlI2ePR0.net
必死w

234:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:47:06.91 aLBNM+Kr0.net
片付けは妻の仕事って認識は無いんじゃない?旦那が通路片付けて物が無かったのに数日で物で埋まったって言ったら嫁さんニコニコしてたから旦那は暇なとき片付けてたっぽいけどね
撮影来るからちょっと手出しただけかもしれないけどカメラ回ってないところはわからない

235:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 22:48:40.46 4nxXDaT/0.net
壁の落書きが酷すぎる…普通あんな家あるか?
長男がほとんど出て来ない謎

236:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:08:35.07 htF2PYkA0.net
長男は机に写真飾っていたけど野球少年だったみたいだね
奥さんのお宝に長男の野球グッズとか活躍の思い出グッズ無いんだよな
他の子グッズもなんか賞とったとかお遊戯会で上手にできたとか成長やエピソードに直結する思い出への執着はあまり無いのね
幼稚園で作ったヤツとか落書きやハンカチ赤ちゃん時代のよだれ掛けが良かったとか靴下かわいいとかに執着していたけどエピソードにあまり結びついていない物に執着しているから共感しにくい
子供達もいらなそうにしていた

237:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:14:09.92 Vx+z539b0.net
もう一人欲しいって言い出しそうな雰囲気w

238:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:16:50.55 8S44cZLX0.net
>>229
旦那、あの嫁相手はピンポイントでEDだよきっと、無理

239:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:22:48.08 Oer8dhQ90.net
テキパキテキパキした母と姉2人に囲まれて育って
あの嫁のほわーんとした雰囲気に惹かれちゃったのかもね

240:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:24:05.43 nhIuvgDQ0.net
長男はお年頃だしみっともない部屋で恥ずかしい感情もあるかもしれないし
娘たちは無邪気に広い部屋を喜んでて良かった

241:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:28:29.04 22pvkXys0.net
後半放送分しか見てないんだけど、なぜあの家は壁じゅうにクレヨンで落書きがしてあるの?
なんか前半で触れてたら教えてほしい

242:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:32:10.97 pw8b/SfY0.net
>>219
これは酷い
ID:8S44cZLX0
開示されて訴えられたらいいのに

243:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:33:39.31 htF2PYkA0.net
>>233
前半はラクガキごときは気にしてられないゴミ屋敷だったので触れていません

244:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:38:04.01 MHXWuxud0.net
あの落書きもかわいかったから残してたんじゃない?

245:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:39:32.39 5ktiDEY80.net
赤ちゃんが描ける高さじゃなかったのが気になった

246:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:48:24.98 qtEVb4dk0.net
>>236
じょうずー!かわいー!消さないでとっといてあげよー!…て感じだったんだろうね
「私は子供をのびのび育てるいいお母さん」ていう思考で

247:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:49:30.68 oE+lFWJa0.net
>>228
野球もなんとか賞も子供本人がお遊戯している写真も可愛くないものね

248:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/23 23:55:41.70 SrcaNRGS0.net
>>216
断捨離したのに場所は取る、近所迷惑なピアノは取っておくんだって見ててツッコんだわ
防音かお隣と離れてたらいいけどそうでもないみたいだし
ピアノに拘るなら、コンパクトで音量調節やヘッドホン使える電子ピアノにすればいいのに

249:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 00:11:01.94 zp+kUcS


250:b0.net



251:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 00:35:17.19 9qc74nLf0.net
リバウンドしたら離婚なんだろうな…
夫はもう覚悟しているように思えた

252:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 00:53:42.06 N8+rgR/J0.net
離婚がお互いのためな気がする

253:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 01:02:17.25 0aOL81JB0.net
離婚したら子供達はどっちについて行きたがるかな

254:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 01:09:50.34 OW+coXQR0.net
大人数の食事用意してやっとこれから食べるって時に
先に食べている義姉の「まだだけどね」とダメだしするところが…
みんな集まって気を使う食事なのに、さらにご飯がおいしくなくなる一言…

255:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 01:15:57.13 IHGlwkBb0.net
家族の会話なんて一部だけ切り取ったらどこもそんなもんでしょーに

256:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 02:31:17.37 9qc74nLf0.net
小姑よりも小姑な人が居るスレw

257:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 02:51:00.87 V8ItwHxo0.net
ツイッターで暴れてるBBAが一日中張り付いちゃってる

258:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 04:12:52.21 7frEGDt20.net
がるちゃん、悪質ユーザーが投稿禁止されてたみたいだね。
何度も禁止されているのに、接続元を変えて荒らしていたと出ていた。
旦那や義姉の着ているもの等disってた人かな。

259:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 05:05:20.80 7frEGDt20.net
自分の友達やママ友の家に遊びに行ったことはないのかな?
そしたら自分の溜め込み方が普通じゃないと気づいたのでは。
育児や家事や仕事で忙しくて散らかりはしても、
あそこまでヘビーな家庭はそうそうないと思う。
たとえ気づいたとしても、自分ではやめられなかったんだろうけどね。

260:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 09:00:14.35 ZfpIEOwV0.net
スレの伸びから見ても殿堂入りっぽいね
少し前から見出したけどもっとすごい人いた?

261:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 09:13:48.83 UEWrZg9e0.net
ここガルちゃんみたいだな

262:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 09:40:47.55 N8+rgR/J0.net
嫁がギリ健常だと指摘しただけで
まるで自分が全否定されたかのように発狂する人って
よほど自己評価が低いのか、ちょっと呆れる

263:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 09:56:44.76 VfXQLq0h0.net
>>249
介護ガーお世話ガーの人だったらウケる
そこにこだわってるの世界でたったあいつ1人だったからな

264:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 09:58:51.39 TVWTpz5w0.net
ギリ健って言いたいだけの人がおるよね
書き込んでうっとりしてそう

265:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 10:00:59.74 N8+rgR/J0.net
ギリ健の人には耳がいたいよね
わかる

266:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 10:02:29.91 1TKKtxjP0.net
なんかツイッター見てると今回の放送で旦那や義姉への誹謗中傷繰り返してるやついて怖いわ
ガルちゃんから追い出されたっての本当かわからんが狂ってるよ

267:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 10:11:05.54 TVWTpz5w0.net
>>256
はいうっとり

268:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 10:13:59.26 N8+rgR/J0.net
図星かよw

269:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 10:38:19.61 ErJY47H40.net
きみこさんについては「世の中にはこういう人もいるんだなー」と思うだけだけど
あれを擁護する人が少なからずいるってことの方が驚き

270:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 10:49:41.52 Vx3WkeKz0.net
>>260
壮絶なゴミ屋敷の偏屈婆さんの擁護もたまに居るからな心身ともに疲れ切りながら頑張った娘さんを叩いたりしてる基地外とか

271:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 10:56:01.68 Vx3WkeKz0.net
>>257
最近Twitterの誹謗中傷でいくつか裁判でまけてるからあの基地外も裁判で開示されたら面白いね
あのご主人キレたらそのく


272:らいやりそうw



273:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 11:04:35.85 N8+rgR/J0.net
>>262
それは楽しみだw
旦那は頭良く無さそうだけど、義姉たちは色々徹底リサーチしそうだな

274:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 11:52:47.75 d3Qlb+yW0.net
twitterって番組全く見てない人も参戦してくるからねー
元ツイの偏った情報だけで「そんなの酷い!」とか言い出す

275:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 11:53:19.81 rwfMHb+70.net
いつもの山下さんはもっと寄り添って優しいのに今回はおかしい!って怒ってる人いたけど
それどこで放送してるんだろう?wと思った

276:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 11:53:26.42 LKXyIKwf0.net
女のコ、特に次女が子役タレント以上に顔立ち整ってたね
お父さんとお母さんのいいとこ集まってる
小姑も若い時美人だったし、きみこさんも系統違うけど美人だし、顔偏差値の高い一家だった

277:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 11:57:39.83 2Ac8fzg+0.net
>>263
お前の昨日の暴言(股がどうたらってやつ)
酷かったもんなぁ
まぁ頑張れよ

278:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 12:01:23.56 8N+MWvTn0.net
前にやましたさんに叱られたシーンが予告で何度も流れたメルカリのハルさんの時もちょっとアレな人がTwitterでハルさん擁護していて文章が不気味で妄想だらけでアレだった
ハルさんは同居の実母を最後は介護しながら子育てに仕事に頑張っていたのは事実なんだけど全部夫のせいだとか女は被害者だとかヤバかった
フォロワー結構いる漫画描いてる人だっけな?
Twitterは断捨離とはもはや関係ない場外バトルになるの何なんだろw

279:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 12:16:52.42 LKXyIKwf0.net
Twitterとか見ないけど、そっちのことはそっちでやって

280:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 12:21:46.91 N8+rgR/J0.net
>>267
股?なんの話だよw
気に入らないレスは全部同一人物に見える病気かw
何と戦ってるのお前

281:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 12:28:50.20 roOZSncp0.net
このスレのテンプレにTwitterリンク貼ってあるんだから話題にしてもいいのよ
むしろ話題にするべき異常事態だと思うけどw

282:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 12:54:53.63 gFmQQ9SI0.net
こりゃ前後編共に消せないな、レコーダーいっぱいなのに
いつか観る、これだけは神回だから何度でも観たい
っていう録画を断捨離する方法教えて山下さん

283:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 12:59:36.83 F1LYzn+70.net
神回って言うの?これw
私はイライラモヤモヤするから再度見たいとは思わないわー

284:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 13:15:17.84 2Ac8fzg+0.net
>>270
定型文の切り返しか
芸がないな

285:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 14:15:34.97 7frEGDt20.net
Twitterのリアルタイムで見ると、旦那と義姉の酷い誹謗中傷を
大量に書きこんでいる1人の人がいて怖い。
奥さんの強烈な物への執着、溜め込みのことはほとんど無視。
断捨離なんて関係なく、旦那と義姉をターゲットにしているのがバレバレ。

286:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 14:36:39.62 roOZSncp0.net
ごちゃんだってサッカー選手の奥さんに向かって「ブス」って書き込んだ20代女が慰謝料とられて謝罪させられた件もあるし今回のご主人と義理シスターズには是非とも頑張って頂きたいわねぇ

287:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 16:36:26.68 8N+MWvTn0.net
今更黙っても無駄なのにどうしたんだろう?
誹謗中傷したログは一生残るし最低半年は開示請求したら個人特定出来るから内容証明ある日届くかもしれないのよ
既に手遅れですよw

288:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 16:41:36.94 0a6cxffH0.net
>>275
今回の為にアカウント作りましたーみたいなやつだよね
公式にも何回�


289:焜潟vしててヤバすぎ



290:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 16:56:30.85 25VMBxvz0.net
誹謗中傷の件はもう去年あたりから散々言われてたことだし
公式垢ならともかくツイッターの野次馬の動向とかどうでもいいわ

291:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 17:05:01.79 roOZSncp0.net
Twitterヤバすぎる人もだけど他の脊髄反射リプも雰囲気しか見てないよね
怒ってる旦那さん怖いニコニコしている奥さん泣いて可愛そう的な見た目と
小姑は悪だし二世帯地獄的なステレオタイプのキーワードにしか反応していないんだな
Twitterではきみこさんが押し付けられてひとりで介護したって妄想前提で話が進んでるし介護すらしたかどうか不明なのにw
あんなの編集の印象でどうにでも見せられるのに
作った側の番組に文句言ってる時点で本当にお馬鹿さんなんだな
馬鹿すぎてTwitterで必死な人達気の毒になってきたw

292:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 17:19:13.89 LKXyIKwf0.net
パッと見ただけでも旦那、子供、姑が我慢させられてるの分かるのにね
最初から旦那はいちいち、これ捨てていいもの?って聞くと、良くないウフフフみたいにきみこさんが主導権握ってたし
モラどころか尻にしかれてるよ

293:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 17:25:06.70 N8+rgR/J0.net
>>280
バカッターって奴ですなw

294:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 17:49:06.06 ut8Ss0OY0.net
TVerの視聴数ランキングに入ってるね
いつもは入ってないのに
今回は普段番組を見ない人も見ている模様

295:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 18:10:28.73 fgomNw8m0.net
まだ燃えてる人いるけど先週の炎上はほぼ静まったよね
流石にこれは…とわかった人が多かったんだろうな

296:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 18:16:08.37 9qc74nLf0.net
>>281
ふんわり系な人だけど自分の意見は曲げない人だよね
呪いの絵本舞い戻りと捨てずに引き出しにしまった茶色に染まったよだれかけが
この奥様の本性だと思うw

297:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 18:26:57.81 RQe0mRi80.net
で、小姑に言いつけたのか

298:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 18:33:28.54 jkoEmOfO0.net
>>286
そこが究極にダサいよね
もうこの一点に尽きるよこの賛否両論は

299:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 18:43:25.96 0a6cxffH0.net
ツイッターでしつこかった人、アカウント消えた?

300:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 18:58:38.76 8N+MWvTn0.net
>>284
最後の方でご主人がここ数年マジで家に帰りたく無かたって一瞬涙目になって思い出していたシーンあったじゃん
あそこ見てよっぽどだったのねぇリバウンドしたら離婚もやむ無しだろうなって思ったよ
でもさ放送後の長文に
旦那さん涙目になってたのは奥さんに甘えているから奥さん愛されているよ大丈夫!みたいな感想あったのはズコーってなってしまったw
こういうお花畑が身近な大切な人を笑顔で追い込んでいくんだろうなと思ったよw

301:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 19:12:03.52 VfXQLq0h0.net
ズコーって久々に聞いた
姑世代の人かしら

302:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 19:14:50.03 OW+coXQR0.net
ズコーww

303:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 19:14:54.41 TVWTpz5w0.net
人の意見をズレてるとか物凄い傲慢だねwズコーッ

304:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 19:27:05.39 HbduP9YD0.net
断捨離トレーナーはプロの第三者を呼べなかったのかね
トレーナー気取りの義姉じゃダメなんじゃないの
いつもなら、やましたさんの弟子みたいなもっとちゃんとした人来てくれてたのに

305:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 19:49:22.43 ppq0cd7P0.net
ひとみトレーナーが来たら二人でウフフして終わってしまいそう

306:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 19:56:36.47 roOZSncp0.net
IDコロコロさんはズコーのAAも知らんのかww
ごちゃんはID変えたら個人特定されないとでも思ってるのかな?IP全部残ってるから開示請求されたらコロコロさんアウトよw

307:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 20:12:11.62 VfXQLq0h0.net
ズコーを貶されて激怒w

308:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 20:32:41.33 rwfMHb+70.net
今度リバウンドしたらトレーナーの修行先として最適かもしれない

309:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 20:37:18.28 pmz6gVyD0.net
>>289
サブタイトルの「ファンタジー妻」っていうのも
本当はスタッフは「お花畑妻」って言いたかったんじゃないかと思うわw

310:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 20:51:03.09 cY4JS1lh0.net
なるほど
ID:8N+MWvTn0 = ID:roOZSncp0 だったか
自分がIDコロコロしてるから他人もしてると思うんだろうね
ツイッターだの開示請求だのずっと一人で言ってるんだ

311:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 20:54:43.38 TVWTpz5w0.net
>>299
この人あっちのスレ90でもズッコケてるよw
姑世代は完全に図星だなww

312:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 21:26:20.65 MV+8GeqZ0.net
推理が頓珍漢で草
ズコー知らない方が婆さんだろよw

313:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 21:47:30.12 VfXQLq0h0.net
トンチンカンも古いwだめだこりゃ

314:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 22:27:57.93 0AofVVfm0.net
めんごめんご

315:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 22:29:35.60 0aOL81JB0.net
それではワタクシこのあたりでドロンいたします

316:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 22:53:06.79 N8+rgR/J0.net
>>288
その人、  >>276 >>277 あたりで開示請求とかの話題になって
ヤバいと思ったのか、16時9分で一人イキリ劇場ストップしてて大草原ww
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

317:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/24 23:59:27.60 HbduP9YD0.net
この番組自分で応募した人だけにした方が良いんじゃないの?
きみこさんが泣きながらおばあちゃんから貰った物捨ててたの見て悲しくなった
あれは自分自身に、私は今幸せなんだ!って必死に言い聞かせてる様に見えた

318:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:08:41.41 quR5yQ4Y0.net
所詮屋根裏に隠すほどではないと判断したもの

319:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:11:17.45 d8IyjhDE0.net
汚い古本は残したいから屋根裏へ
祖母からの結婚祝いはさようなら

320:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:17:35.52 Q3/Q/UuJ0.net
死んだおばあちゃんの結婚祝いこそ一番捨てちゃダメだろ!
って思った

321:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:22:19.88 JsJuXGgP0.net
死んだおばあちゃんの を抜きで考えるとあのマガジンラックは使いにくそうで
邪魔そうで無用の長物に見えた

322:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:23:35.27 Q3/Q/UuJ0.net
まあね
だから屋根裏にGO!

323:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:29:14.15 lLHhE/Du0.net
今回の炎上、番組側の作り方に問題あったのでは?
本人の応募ではないから納得して捨てた部分が少ないだろうし
タイトルにファンタジー妻とかバカにしたような付け方無いよ。
確かに、あの家の散らかし方は酷いし、奥さんにも問題あるんだろうけど。
やました女史の暴力空間とか戦時下の家だとか、言い方もあれだし・・・。
小姑の本は借りて捨てろ、とか、言い方がね。最後の食事の風景とか。
あれを、そのまま放送してOKと思う感覚が、どうなのか。
視聴者は主婦が多いと思うので・・。
古堅さんのブログ見てたら、私は捨てる捨てないを強要しません。
すてないで片付ける方法です!って、ワロタ。家族で協力してやりますって。
炎上のやつ見てる?

324:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:41:40.58 WXl5jzPE0.net
義姉叩きの人が、「きみこさんが大事にしていた物なのに
捨てさせた!」って妄想していたが、
本人は、ほぼ使っていなくて「あそこ(棚の上)で
オブジェになってました〜」って笑ってた。
あれだけではなく、他にもプレゼントされた物の存在を忘れていて
大事にしてなかったよね。
なぜ捨てる時になって泣く?と思った。

325:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:42:10.80 a0DzduQl0.net
>>305
これともう1人今回の為にアカウント作りましたみたいなしつこい人がいたんだけど消えたかも。

326:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:42:59.68 quR5yQ4Y0.net
古堅さん方式であんな家やったのどこかで観れるのかな?
安藤さんでも泣きながら子供の為に片付けよう捨てようっていいそう

327:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:53:35.25 lLHhE/Du0.net
古堅さん、YouTubeに色々出てるよ。
講演会で「捨てることから始めない片付け」ってしたら、応募が凄かったらしい。
色々なやりかたで、その人に合った家の片づけをすればいいんじゃない?
断捨離の番組だけじゃなく、収納やってる人の番組もやってほしいな。
収納王子コジマジックとか、関西ローカルで前にやってて好きだったな。
お笑いの人だから、笑いに持っていくのね。相手を否定しないというか。

328:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 00:56:10.51 koR6MEke0.net
この奥さんには断捨離流があわなかった気がする
もっと違うアプローチの仕方で片付けたほうがよかったような
何よりも根本原因が何も解決されてなくて
他の回だともっと本人の気持ちに寄り添っていて
深く心理的なものまで掘り下げてたと思うんだけど
今回何かとても残念な思いしか残らなかった

329:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 01:12:52.85 VbgBEjYO0.net
>>313
他人の気持ちがわからない障害だと思う
自分が好きな物は他人も好きなはずと思い込む障害がある
リバウンドしても山下は儲けるから、いいカラクリだよね

330:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 01:13:57.88 quR5yQ4Y0.net
掘り下げようとはしてたと思うけど本人に掘り下げるほどの考えがなかったような
まず綺麗な部屋にしたい安全な部屋にしたいって思ってないんだもん
本当にとっておきたい大切な物ならスピッツさんみたいに一番いいところに置こうってってなったんじゃないかな?
奥さん納得するのは近藤典子さんみたいに家中倉庫作ってくれる人しかいないかも
そうなると子供部屋は作れなくなるけどね

331:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 01:15:38.07 dwxKL2b50.net
しかしあの前編から何とか見れる感じで後編終わったのは凄いと思う…

332:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 01:31:08.64 fJJK/lTc0.net
レベル5くらいの状況なので
通常なら、
山下さん本人、もしくは、山下さんのお弟子さんがトレーナーとして派遣されると思うんだけど
今回は、お弟子さんの派遣さえもなく、
旦那のお姉さんがトレーナー役をやっていたような感じ
これは番組に応募したお姉さん自ら望んだのか、
それとも山下さんがお姉さんに任せたのか

333:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 02:00:19.20 WXl5jzPE0.net
>>319
断捨離前、収納はたくさんあるのに、
詰め込んである棚もあれば、スカスカな棚もあった。
納戸が目の前にあるのに、手前の廊下に物を積んでいたシーンもあった。
倉庫があっても入れずにその辺に置いてしまい、山積みになるタイプだと思う。
後編で、山積みになる予兆が指摘されていた。
どんな片付け法でもきみこさん1人には任せられず、
家族が定期的にチェックするしかないのかな。
娘さんは、片付けをマスターしたみたいだったね。

334:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 06:56:30.81 c3T756lQ0.net
あの悪魔的な物のため込み具合は擁護できないけど
子供4人を育てて家には大姑と姑がいたら自分の時間は持てなかっただろうね
自分だけの時間をもつ代わりに好きな物に囲まれることでなにかの埋め合わせをしたかったのかな
夫や義姉にはそのへんの気持ちは否定、少なくてもスルーされ続けて終わったような気がする

335:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 07:11:37.81 dYM1jG0F0.net
>>323
異例の展開だったよね今回は
綺麗好きな断捨離信者の大半がまさか溜め込む側を必死で庇うなんて今まで見たこと無かった
それもひとえにあの環境下で不器用ながらも頑張ってきたきみこさんの人柄を見ての事
「ゴミ溜め=悪=叩いてよし!」の単純思考から抜けて大多数の視聴者がもっと深い見方(心の眼で観る)をするようになった回でもあった

336:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 07:23:44.85 JuzCXr2d0.net
そしてその「心の眼で観てやる」ことがホーダーを癒す全てだと思う
耳元でみんなで怒鳴っても無意味

337:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 07:50:17.55 d8IyjhDE0.net
叩いてよしとは思わないけど一人暮らしならあれでも本人が良ければいいよ
ただ今回は家族がいて迷惑をかけているということに本人が気づいてないのが気味悪かった

338:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 08:30:00.20 3g8msDIT0.net
ドレス作る時間はあったようだけどね

339:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 08:59:16.30 b+X3vxA+0.net
現実逃避の時間でもある

340:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 09:04:26.06 8Ms1jABM0.net
>>327
ないと本当に壊れる

341:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 09:05:55.69 8Ms1jABM0.net
>>326
気味悪いで思考停止するかしないかが解決の鍵

342:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 09:20:32.90 WXl5jzPE0.net
スペースの取り方が明らかに自分中心だから、
忙しかっただけでは腑に落ちないんだよね。
いい母親なら、どんなに忙しくても子どものことを考える。
リビング全部を自分だけで使う母親なんて見たことない。
自分の物の確保を優先して、子ども4人は万年床かキッチン。
子どもの快適さを疎かにしていたのは確かだから、
離婚原因になったのは頷ける。

343:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 10:40:23.85 dwxKL2b50.net
姑よりも嫁の介護が既に必要案件
専門家のところに行ったほうがいいよ…

344:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 11:15:01.88 CD47l9gl0.net
上でもみんな言ってたけど、きみこさんの部屋が一番必要だった
「あなたの部屋はここ!物を置くのはここだけ!」というシンプルな決まりだときみこさんでもできると思う
旦那さんと同じ部屋だとお互いストレスたまるもん…
きみこさんだけの部屋がないと、これから絶対に他の部屋にきみこさんの物が浸食してしまうよ

345:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 11:19:50.58 GiChJLPe0.net
三姉妹の寝室部分をきみこさんスペースにしても良かったかもね。
三姉妹の部屋が既に広いから、あそこに布団敷けるだろうし

346:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 11:42:16.87 0FsX8lzf0.net
あと数年もしないうちに連続で受験なるだろうから子供用の勉強部屋は必須だからね
夫婦の部屋+屋根裏収納で十分な気はする
断捨離前見る感じだと使うんじゃなく所持してることに満足するタイプだしね

347:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 11:56:45.55 VT0GVzFO0.net
ミシンどこでやるんだろうリビングの思い出ゾーンのとこ危険だな

348:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 11:58:08.64 WXl5jzPE0.net
問題は2階が夫婦と子どものエリアなのに、越境して
1階にまで物を持って行って置いていたこと。
旦那が注意しても聞かなかった。
そして物をまとめてその辺にポイポイ置く癖もあった。
本人の部屋を作っても、癖や習慣は一朝一夕には直らないと思う。
まず物を減らして管理、収納できる量にすることと、
適当に物を置かないで、分類して元にあった場所に必ず戻す訓練が必要。
家族が疑心暗鬼になっているのは、
彼女だけではまた物を増やして広げる懸念があるからだと思う。
長女は片付け上手だったから、母親が散らかしたら注意してくれるのでは。

349:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 12:34:37.77 QOuDh1P80.net
>>312
古堅さんと言えば、『住まいのダイエット』のライオンズファン母娘の家が
今回のウチ断なみにインパクトがあったなあ。
URLリンク(www.asahi.co.jp)
6月11日放送の回
ここも恐ろしく物をため込んだ家だった。
この番組は全部出して仕分けて、古堅チームが片付ける方式だった。
あの家は現在綺麗をキープ出来ているのかな。

350:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 13:00:53.23 edOwBBBB0.net
>>312
番組スタッフにも結婚して子供四人、義母、儀祖母と同居の専業主婦経験者なんていないだろうし
専業主婦なのに片付けも出来ないの?みたいな考えなのかな?なんか馬鹿にした様なタイトルだよね
やましたさんも終始冷たいし
今迄はキツイ言い方されてても旦那や血の繋がった家族が殆どだったからまだ見れたけど今回は小姑二人
スタッフもやましたさんも感覚が麻痺してきてるのかな

351:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 13:09:31.39 NyiDoA7V0.net
いくら言っても響かない人には、やましたさん冷たいよ
いつだったか、泣きながら依頼者に怒ってたもあったし

352:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 13:28:06.22 Q3/Q/UuJ0.net
番組ツイのリプ欄で暴れてた人、今度は愛知の中3刺殺被害者に矛先向かったみたいw
あんな狂ったように見知らぬ人を叩く母親とか、情緒不安定すぎて子供かわいそう

353:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 13:29:35.64 b+X3vxA+0.net
きみこさんにとってキッチン共有で二世帯住宅の意識はないと思う
一階がリビング機能を果たしていたら2階は自分のスペースで良いやと言う思考になってたんじゃないかな
だけど片付けや物のコントロールを考えたことはなくてそれが重大事だとは思ってなかった
今回それが家族に影響すると気付けたなら番組を利用した意味があったけど大事な物を捨ててしまったのは次の大事な物への執着につながりそう

354:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 13:36:16.68 vAb6GGIN0.net
カワイソーひどーいで頭がいっぱいの人達は子供や教育環境を軽んじすぎ

355:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 13:50:25.99 vTVI7K4a0.net
>>342
29?で結婚するまで実家暮らしだったんじゃないかな
“自分の部屋”の片付けしかしたことがないから
1軒の家全体のモノをコントロールすることが出来ない
全部“自分の部屋”の延長でしかない

356:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 14:06:01.32 c3T756lQ0.net
義母はあの状況について語ってなかったね
きみこさんとどういう関係なんだかよくわからなかった
義姉が義母の代弁者ってことなのかな

357:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 15:08:58.94 0WY6pa3m0.net
誰も散らかったままで良いとは思っていないよ
他の方法が良かったんじゃないの?って思ってる
せめて小姑ではなく、プロの断捨離トレーナーが
目的と方法をきみこさんに丁寧に説明しながら進めてほしかった

358:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 15:14:01.27 0FsX8lzf0.net
何言われても被せるように返事して早く話終わらせようとしてた時点で誰がトレーナーでも変わらないと思う
身内が言い続けるしかないけどその苦労は子供に背負わせたくないね

359:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 15:15:41.70 VT0GVzFO0.net
部屋だけみたらネグレクトだと思われるだろうな

360:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 15:25:02.70 j97ZF7Fm0.net
>>345
むしろ義母に病みを感じる
私だったら自分達が建てた家があんな惨状にされてしかも自分の部屋まで人の物でぐちゃぐちゃにされるなんて無理
人の話を真正面から受け取めない感じの人相手だし怖いわ
娘や息子でさえ母親の件はオンエア上では極力触れない作りだし微妙な存在なんだろうね

361:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 15:30:11.94 JsJuXGgP0.net
そもそも夫婦の寝室が別な上に旦那が姑と


362:布団並べて寝てるってオカシイから 姑と嫁の話し合いも成り立たなかった様子



363:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 15:39:20.13 NyiDoA7V0.net
どうせそこまで夫婦仲が拗れるなら「これ捨てていいもの?」なんて
訊くこともせずに(どうせそれまでに散々確認しているはずだから)期限の日を前もって宣言して
その日が来たらゴミ袋片手にドカドカ捨てていくけどな
特に義母の部屋に置かれたものは有無を言わさず捨てさせてもらう
嫁が泣いたり喚いたりしたって怖くないし

364:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 15:45:49.46 9si2V0vA0.net
>>349
お姑さん、昔の写真見る限りはキリッとした感じだったよ
42か3で未亡人になって家を支えてきたんだから微妙な存在ってことはないんじゃない?

365:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 17:06:00.91 /QFdpBUD0.net
長男赤ちゃんの頃の写真で庭が草ボーボーなのが気になった
義母さんの棚が元々園芸趣味用だったみたいだけど嫁さんきてからやめちゃったのかな

366:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 18:09:51.80 fW9ezOu30.net
熱視線

367:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 18:16:25.06 VK9Ygc8q0.net
お姑さん、数ヶ月前に実母が亡くなったばかりだから、
まだ心が癒えていなくて、あんまり出てこなかったのではと思った。

368:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 18:34:16.27 Q3/Q/UuJ0.net
>>348
ある種のネグレクトかも
汚部屋放置と言う名のネグレクト

369:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 18:39:31.36 KNQqJzp00.net
>>344
きみこさん本人がさだったしたら凄いなぁとちょっと妄想した。Twitterでは凄い激しいみたいな。

370:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 18:46:20.52 nRSJOIB10.net
嫁も旦那もやべーやつでなんとも言えない回だった
子供はこれから大丈夫だろうか

371:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 18:55:50.63 j97ZF7Fm0.net
>>352
ごめん、そういう意味ではなくて
なんていうか表情や声すら余りになかったから今現在は健康的ではないのかなと
むしろ昔からきちんとしてる人なら尚更嫁がやってる惨状やら母親の介護と死でメンタルやられてそう
義姉達が手出ししてくるのも母のためでもあるならなら納得できるしね

372:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 19:56:07.80 eCStk4BX0.net
キッチンテーブルの中央にある黒いツボみたいなのなんだ
邪魔でしょあれ

373:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 20:57:23.07 Rafg/d2E0.net
お姑さん全く元気無いし旦那さんも断捨離進むにつれ表情固くなるし
何度も繰り返した片付けてはリバウンドした過去と今回も同じだった絶望感かな

374:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 21:18:15.25 wM2IKvIY0.net
想像だけど、数か月前、家がゴミ屋敷だから大姑の葬式をしたり
葬式後に親戚に寄ってもらったりすることができなかったんじゃないかな。
それで、それまでのうっぷんが溜まっていた旦那がもう離婚したいとなったのでは。
その時に、義姉たちも旦那が絶望して離婚を考えていることを知ったのかなと思った。
あの状況では、(施設で?)亡くなった後いったん家に安置するなんてできなかっただろうから、
全部、斎場でやるしかなかったのでは。

375:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 21:35:27.83 quR5yQ4Y0.net
二階のとこ旦那さん片付けたって言ってたから一階もあれでそこそこ片付いてたほうなのかも

376:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 22:19:59.12 Q7K/WU9D0.net
>>362
確か今年の3月って言ってたから
コロナで家族葬だったんじゃない?

377:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 22:55:20.69 mGjOKbiZ0.net
ワンタン作りながらおばあちゃんの家が今もあるようなことを言ってたので大姑は別居かと思った

378:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 23:02:05.73 uAf6IYrE0.net
>>364
うちも去年の暮に90過ぎの爺さんの葬式したけど
兄弟はみんな死んでるしその子供の代とは付合い薄いし誰も呼ばなかったわ
直葬にしちゃおうか?って言ってたくらいw

379:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 23:11:41.36 wM2IKvIY0.net
>>364
首都圏は、3月21日まで緊急事態宣言だったね。
家族葬だったとしても、家で安らかに寝かせてあげられるような部屋の状態ではなかったのでは。
後でお線香をあげたいと言われても、法要をしたいと思っても
断捨離前の散らかりようでは人を家に呼べなかったね。

380:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 23:31:27.50 edOwBBBB0.net
やましたさんて断捨離の最初と最後にしか立ち会わないの?
前は途中もアドバイスしてた気がするんだけど勘違いかな

381:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/25 23:56:32.66 NyiDoA7V0.net
基本、最初に来て練習してから1か月後にチェックだけど
進捗によっては途中でお弟子さんが来る、だと思うけどな

382:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 00:02:14.94 R4znraAE0.net
LINEでやりとりとか
以前はノート渡されて日記みたいの書かされてたよね

383:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 00:14:31.98 NmeJEyZP0.net
放送を見たらわかる通り
今回は旦那の姉が断捨離トレーナー役
通常、今回のような厳しい状況の場合、
山下さん本人、もしくは、山下が送り込むお弟子さんが付いて
改善を進める

384:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 01:13:30.80 V6rnSNAs0.net
年寄りでも独居でもないから基本は来ないよ
アイドルマネさんは特例で通話してたけどw

385:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 02:20:09.12 X6DZ1Eds0.net
撮影スタッフは、断捨離の方法のアドバイスはしないのかな。
途中、問題が発生すると、やましたさんに相談することがあったように思うんだけど。

386:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 07:18:02.42 cVdxFhRF0.net
お弟子さんが投入されてもきみこさんハイハイいい返事で屋根裏に物運びこみそう

387:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 10:38:21.41 +uocQ72P0.net
寄り添いの天使に行ってもらいたかった

388:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 11:55:47.93 R1BSFF0W0.net
>>371
重症案件だからこそ他人が来たほうが良かった

389:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 11:56:31.62 1ywpJ/gZ0.net
>>375
それがよかった!

390:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:06:13.48 4PBUGWjH0.net
>>375
精の事かと思った

391:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:25:57.73 V6rnSNAs0.net
二ヶ月かかるわw

392:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:31:30.59 McUzo8+80.net
成長期の子供4人いて手一杯だし物は爆発的に増えていくしで
だれも収拾付かない状況だよね
ご主人も離婚より前にできない嫁任せでプロを頼んだりする気ないのも変
女の子はみんな美少女なのが救いだった
イケメンだしもしかして他に理由がとおもっちゃったw
あときみこさんの親兄弟が一切でてこないしなんか訳ありっぽいね

393:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:36:18.03 +DTiWsDg0.net
やばい…掃除板のほうでは監視希望者までいる…
嫁擁護の人たち、やはりちょっと異常じゃない?

394:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:47:35.43 +uocQ72P0.net
>>379
構わんさ

395:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:49:05.32 v17z8wE60.net
>>381
話のネタだよ
本気にして騒いでるのお前一人

396:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:55:51.52 +DTiWsDg0.net
>>383
火消早いですね、本人かな?w

397:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 12:59:08.29 c5rf3sZI0.net
>>380
きみこさんプラゴミは実家とか張り紙にメモしていたしドレスも姪の〜結婚式とか言ってたし
ドレスが姪っ子用か結婚したのが姪かは解らないけど自分のきょうだい方の話しでしょ
実家も大家族の物だらけの雑魚寝だったのかも知れん

398:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 13:00:10.87 BsaPg2di0.net
ネタでも親切心でもこれだけ荒れた回で見に行きたいなんて書いて身の危険を覚えたって開示されるの怖くないのかな
小姑憎し旦那憎しでツイッターで暴れてた人たちも怖いもの知らずだよね

399:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 13:18:19.15 QE2Eg14+0.net
嫁擁護したいのはわかるけど今回については誹謗中傷だったり犯行予告だったり訴えられるライン超えが多すぎるわ
人生かけるような番組じゃないでしょ

400:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 13:30:59.04 eenF3yop0.net
>>387
犯罪予告って何それ?
ちな夫擁護による嫁の中傷も訴訟案件目白押しだったよ

401:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 14:02:04.53 We/1eTiW0.net
まあでもきみこキャラ強くて面白かったわ
物多いけど資産価値あるものなくて他人がみればゴミばっかだし
高額な自分のもの買ってるわけじゃないからご主人や小姑も
あんまきつく言わないね

402:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 14:06:43.19 z0vwwe9A0.net
ストーカーや犯罪予告は刑事事件だから警察に捕まるし前科がつく場合によっては実名報道や手錠で連行されます
名誉毀損は民事だから被害者本人が裁判所に訴えを起こして慰謝料請求される感じですわ

403:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 14:08:22.96 +uocQ72P0.net
>>390
コロコロしてどうしたの?発作?

404:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 14:22:16.96 HOTyHccF0.net
旦那介護士でなんであんな大きな家が建てられたのかと思ったが
早死した実父の保険金かな?
それとも大姑の資産?
凄い計画があって建てたわけじゃないから住みにくいのかも

405:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 16:06:16.49 a7QJVwk40.net
今までも夫婦でぶつかって険悪な雰囲気になる回は何回もあったけど
どこかで一度はお互いの気持ちを言い合ったり譲歩したりして妥協点を見つけようとしてたけど
今回は夫婦二人でしっかり向き合って話し合うという場面がなかったな
義姉がいたし夫は溜まっている不満で膨れ上がってたしきみこさんはひたすら「そうですね はい ヘヘヘ」だし
それがちょっと後味が悪いのかも

406:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 16:27:37.02 X6DZ1Eds0.net
>>380
>ご主人も離婚より前にできない嫁任せでプロを頼んだりする気ないのも変
本人が捨てさせないから家族は困り果てていた。本人の了承なしには頼めないよ。
きみこさんが物に囲まれていたいタイプで価値観が全く違うことを旦那はわかっていたから、
別々に、と考えたんだと思う。
一緒にいても幸せになれないから。
離婚したくないのはきみこさんの方だから、今後も続けたい気持ちを見せるなら
きみこさん自らプロを頼み費用をだせばよかったんでは。

407:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 16:44:55.73 G05x/kp00.net
ギリ健発達の人にひとりで断捨離片づけ整理整頓は絶対に無理ですよ
てか旦那も仕事で介護や支援やってるんだから接し方は分かってるだろうに、やっぱり家族となると距離感が違うのかな
これからも足りない妻とモラハラ旦那は揉めるんだろうな……と思うと本当につらい

408:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 16:49:20.78 v17z8wE60.net
>>395←これは誹謗中傷にあたりますか?

409:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 16:57:54.38 +DTiWsDg0.net
>>396
お前いつも誹謗中傷パトロールしてるけど
家族にギリ健でもいるの?
粘着で気持ち悪い

410:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 17:03:25.35 v17z8wE60.net
>>397
いつも?なんの話だよw
気に入らないレスは全部同一人物に見える病気かw
何と戦ってるのお前

411:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 17:44:22.80 pZ0dLY6B0.net
同じ書き方だからじゃない?
別人ならみんな同じ傾向のある人っていうことになるのかなw

412:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 18:03:42.63 QahXt/s70.net
侮辱罪になりますかって聞いたのは�


413:рセから別人です、色々監視活動してます。 熱帯夜



414:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 18:12:01.14 QE2Eg14+0.net
監視!?見ちゃいや~ん😘

415:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 18:13:59.64 +DTiWsDg0.net
>>398
あれ?なんかデジャヴw
同じ定型文を昨日か一昨日見たぞww

416:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 18:18:36.52 QahXt/s70.net
バター

417:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 18:25:45.01 csEfzSRb0.net
>>401
<●><●>

418:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 18:48:58.82 Mg5d0+9/0.net
今回番組に頼んだのどうだったんだろうね
やましたさんはたいしたアドバイスもくれなかったし、いつもは来るやましたさんの手下みたいのも今回は来ないし、トレーナー気取りの小姑はあんまりだしさ
全国に家を晒してるんだからプロを途中で入れてくれれば良かったのに
結果的には物は減ったから良いのか

419:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 18:51:56.63 pZ0dLY6B0.net
ここまで断捨離スレが賑わったのは初めてじゃね?
そしてその半年後にリバウンド離婚してたら笑うがw

420:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 20:29:26.86 020Q/xP/0.net
小姑でっかいため息ついてた

421:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 20:58:15.42 jemUNhG50.net
小姑が申し込んだって話だし家族でフォローするって言ってたらトレーナーさん投入は無いんじゃないかな
でも1人対多数の構図が全面に出てしまった気がする
ファンタジーと言う言葉も見下し感が滲み出てるし番組側もちょっと誤ったアプローチしたのかな

422:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 21:39:42.93 hopvilmz0.net
>>408
スタッフも1ヶ月に渡ってあのエヘへアハハウフフに付き合わされて感覚おかしくなっちゃったんじゃないの

423:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 22:06:22.69 020Q/xP/0.net
>>408
それよね@1人対多数の構図
トレーナー来てなかったっけ
え、捨てるんですかみたいな事言ってたのはトレーナーじゃなかった?
トレーナー代わりに小姑二人とか地獄
アハハウフフするより他ないよね

424:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 22:24:03.12 zzh1QejY0.net
小姑が応募しなかったら離婚かあの教育環境が続くかだから良かったと思う

425:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:06:25.05 MmKg4kMQ0.net
どうしてああなるまでほっといた

426:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:10:36.14 zpE8ZTma0.net
ほっといていない
何度もリバウンド繰り返している
多分またリバウンドすると言うかしていた

427:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:16:40.33 mIywBNq10.net
お義母さん、やましたさんが部屋入ってくるとき背を向けてたのが印象的だった
旦那さんもお構いなしに窓拭きしてたし

428:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:17:27.33 FbY+l8qP0.net
旦那も片付けてたみたいだし、でもやっと一部を片付けても3日後には嫁さんがゴミ積み上げてたから
片付ける方もだんだん疲弊していって嫌になったんだと思うな

429:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:18:04.46 Mg5d0+9/0.net
>>410
それスタッフの人じゃなかった?
断捨離する番組なのにスタッフの人がそんな感じの事言っちゃうなんてよっぽどなのかなと思った

430:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:31:33.28 gZN0IXkc0.net
旦那さんの気持ちがわかるよ
むしろ今までよく耐えたなと

431:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:33:42.62 FbY+l8qP0.net
>>414
お義母さんはあんな惨状をテレビに写して欲しくなかったのかもよ
娘達が申し込んだから何も言わないけど、お義母さんにも世間体はあるから
知り合いにみられたら恥ずかしいとは思う

432:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:36:14.72 73zTde5M0.net
きみちゃんはさ、外で働いた方がいいと思うのよ
「家庭に縛られてなかったらあんなこともこんなことも出来たのに」って思うから夢見てとっ散らかっちゃうのよ

433:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/26 23:49:00.75 QwKdEu6u0.net
下の子も来年小学生だし
パートして家計助けないと子供4人だよ
これからの教育費とか考えたら気が遠くなるよ
考えてないから読み聞かせボランティアとか言ってるんだろうけどさ

434:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 00:00:57.43 CUA/xdXZ0.net
>>419
きみちゃんが仕事できるのかなとは思った
指定の場所に戻さない人が職場にいて困った経験があるので

435:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 00:04:38.97 bTVdOSFt0.net
「これ捨てていいもの?」と訊かれて「ううん、捨てちゃダメなもの」と明るい顔で自分の作ったゴミの山をみながら答えたの見てメチャクチャ腹立ったわ
ちょっとは申し訳なさそうに出来ないのか、と

436:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 00:14:36.92 S9zOI+xD0.net
トレーナーが派遣されて1対1で進められるのは、本人に断捨離したい気持ちがあって
アドバイスすれば自分で捨てられる人なのでは。
過去、手強い相手で物量が多い場合は、親族何人かのチームか、チーム+トレーナーで対処していた。
きみこさんの場合、物への執着が強くて迷いが湧いてきていたから、
1対1のスタイルだったら、トレーナーが来ていない時にあれもこれも保留にして捨てられず、
まだまだ断捨離が終わっていなかったと思う。
下手すると、屋根裏に押し込めるだけ押し込んでいたかも…。

437:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 00:21:54.84 aipQLbQT0.net
別なトレーナーさんなら骨董品さんみたいになってるね
一部屋にまとめただけやん!ていう
あの家は子供いないからいいけど

438:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 00:25:30.16 S9zOI+xD0.net
「みんなが捨てたい物でも、私が捨てたくないと言っていたから…」と話していた時、
次女が間髪入れずに「それが問題だ」とバシッと言っていて、頼もしいなと思った。

439:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 00:58:10.35 aU3UkFd30.net
>>418
確かにそうかもしれないね…
旦那さんと早くに死別しちゃって残った子供3人を何とか育て上げ、
余生を暮らそうと思って息子と半分ずつ出して建て替えた家が後から来た嫁にゴミ屋敷にされていたんだから…
このままリバウンドせずに孫とゆったりと暮らせるといいのにね

440:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 01:07:04.34 HBvQgM9F0.net
>>416
最初は「捨てられないですぅーウフフ」「ダメですぅーウフフ」て言ってたのに
次に来た時は「捨てまーすエヘヘ」だったから
思わず「えっ捨てるんですか(こないだのは何だったんだよ)」て出ちゃったんじゃないの

441:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 03:16:51.46 U0XCZUQZ0.net
>>426
半分もだしたんだ?言ってたっけ?
なんとなくだけど土地の相続を長男にさせたから家も建て直させたんだと思うけどローンはまさしで頭金だした

442:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 03:23:52.23 U0XCZUQZ0.net
だしたくらいなのかと思ってた

443:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 04:07:35.17 Fr1Oo8om0.net
キッチンも風呂も2つ作るべきだったんだよ 可能なら玄関も
玄関にある扉1つだけで繋がってる家なら頻繁に来ることもなかっただろうし…
世の中の二世帯住宅が何で2つにしてるかってことだよ
揉めたり気遣ったりで両者ストレス溜めるからでしょう?実の親子だって大変なのに
あと出来ればお嫁さんも一緒に間取り考えさせてあげてほしいな
私の姉も二世帯住宅なんだけど設計相当何回もやり直してたよ
ちなみに玄関も全て2つです
「元まさしさんの部屋」はあっても「元きみこさんの部屋」は無かった
元まさしさんの部屋は「夫婦の部屋」であるべきだったのでは?
自分の物を正式に置く場が無いから色々な所に置いてしまった部分もあると思う
ああいう状態になってからだと説得力無いけど
嫁いだ頃を想像すると結構可哀想な環境だったと思うよ
その頃のお義母さんもだけどね

444:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 04:18:55.84 Fr1Oo8om0.net
>>426 >>428
どのくらいずつ出したかっていう配分の話は一切していないと思う
「母親と共同で建て替えた」って言っていた

445:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 04:57:12.59 uu6BMgiY0.net
>>43


446:0 結婚前(交際前?)から既に建ってた家だから 「元まさしさんの部屋」があっただけでは



447:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 05:14:47.51 S9zOI+xD0.net
>>430
>元まさしさんの部屋は「夫婦の部屋」であるべきだったのでは?
クローゼット、押し入れ、収納(レシピ本、子どもの絵などが入っていた)は
ほとんどがきみこさんの物で入れっぱなしだったようだから、新婚当時から夫婦で使っていたのでは?
もしきみこさんが個室が欲しければ、2階には個室になりそうな洋室が2つあるのに、
なぜリビング+続きの洋室が全部趣味部屋になってしまったんだろう。
どの部屋を誰が使っていたのか、新婚当時から時系列で見ないと詳細は分からないかも。

448:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 05:29:13.60 S9zOI+xD0.net
きみこさんの物を入れる場所はたっぷりあったけど、
使わない物をまったく捨てなかったから入れる場所が次々となくなり、
新たに入手したものをいろいろな部屋に置くようになっていったんだと思う。

449:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 06:56:41.03 3a7iFNKz0.net
家主がゴミを拾ってきて溜め込むゴミ屋敷に行政が介入してゴミを撤去してもあっという間に元通りになるのを思い出した
ああいう住人には精神的なケアが必要ってよく言われるけどきみこさんに対しても「捨てろ捨てろ」だけでは解決しない気がする

450:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 07:08:27.79 jp3EjYut0.net
>>427
正確には覚えてないんだけど「本当に捨てて良いんですか?」みたいな感じの事言ってた
前は捨てたくないって言ってたのに義姉に高圧的に言われての「捨てます!」だったから本心じゃないんじゃないかと感じたから聞いたように自分には見えた

451:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 07:41:47.64 gtzH5K/e0.net
そもそもこの家、2世帯住宅?

452:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 07:55:43.55 bTVdOSFt0.net
>>437
同居してるだけだよね
部屋数は多いけど子供4人にゴミをため込むダラ奥となると厳しい

453:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 09:03:23.88 iqTWF4oP0.net
夫はゴミ屋敷の妻に嫌気がさしているというのに
妻は読み聞かせやまだ見ぬどこかの赤ちゃんのエプロンを作ってプレゼントしたいって夢模様
交わることのない平行線が怖い映画でも見てるようで背筋が寒くなった
こういう夫婦っているんだね
でも2人が幸せになってほしい

454:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 09:26:21.02 bDfR2B3U0.net
うちの地域では、今日の午後一時から前半が再放送されるのよ
見逃して後半放送分しか見てないからワクワクが止まらない

455:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 09:38:51.87 HaS4afgc0.net
介護職て2世帯住宅で小姑2人(入り浸り)
絶対やだ

456:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 09:46:15.38 S9IM9hv40.net
まぁ今回の反響で今後は第三者依頼の断捨離は見なくて済むかもね
ほんと小姑不在だったら自分も意見まるっきり変わってたわ

457:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 09:49:01.19 6+y0cpjz0.net
出だしで依頼人が誰なのか解るんだから本人じゃ無い会は見なければいい

458:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 10:05:26.50 CR5ZtwY90.net
小姑がでて来なければ誰もやらなかったのに小姑を目の敵にしてる人多いんだね

459:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 10:09:28.11 R2hUKQqt0.net
一部がコロコロして連投してるだけかと
がるちゃんも追い出された人いるくらい粘着タイプだし

460:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 10:16:09.46 bFRf6JBP0.net
>>445
自己紹(ry

461:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 10:19:24.48 R2hUKQqt0.net
すぐ釣れる
張り付いてんだね

462:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 10:29:15.54 Mmp5GkFA0.net
がるちゃんて5chより無法地帯なイメージだけど…そこ追い出されるって相当だね

463:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 10:57:09.94 lcrXiWpi0.net
>>426
> 旦那さんと早くに死別しちゃって残った子供3人を何とか育て上げ、
違うでしょ
ご主人他界時に娘たちはすでに大学生
まさしだけ


464:中1 遺族年金もあるし、子供18歳までは別の年金も出るでしょ



465:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 11:01:25.57 lcrXiWpi0.net
>>436
わたしにもそう聞こえた

466:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 11:29:50.61 KpQVgeGX0.net
よだれ掛けはカメラ持ったスタッフが取っとくの?って思わず言っていた様な
そのあと言い訳タイムが始まったから撮れ高バッチリだったかも知れないけど

467:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 11:32:12.28 /eNf08yU0.net
大学生二人に中学生って充分大変だと思うけど

468:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 11:51:55.11 ixRgsKqs0.net
女子大学生は頼りになるよ
広い持ち家があるんだから生命保険も入ってただろうし

469:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 14:19:38.50 Ap0Mx6220.net
小姑さえいなけりゃ狂気の嫁だよ
だって子供達の机さえまともにおけずに読み聞かせとかプレゼントするあてまだないよだれかけに固執してんだから

470:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 14:49:26.45 KpQVgeGX0.net
汚部屋で物が増えるのが嬉しいと言っている時点で怖かった

471:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 14:56:24.55 T8pmXMY90.net
家族のために保存しとく
 ↓
知り合いに渡すために保存しとく
 ↓
誰に渡すか決まってないけど保存しとく
っていう収集癖の中でも末期の方に進化してたから一旦リセットできたのは良かったね

472:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 16:02:20.72 Jv9V2KrX0.net
義母って働いてないんだっけ?
おばあさんに子供見てもらってきみこさんは外に出て働いた方がいいね

473:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 16:22:48.34 QYrBGeHz0.net
お姑さんは鬱っぽさを感じた
多分元はシャキシャキして家を取り仕切っていたけど、
介護やらなんやらで気力を無くし、
それと共に嫁に家を滅茶苦茶にされたんじゃと妄想
山下さんに、お母さんもお片づけしてますね〜的な声をかけられてたし、
戦力外だったんだろうな

474:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 16:48:02.31 R2hUKQqt0.net
老母に子供4人の世話させるって鬼だね

475:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 16:52:49.13 WYwfiRN+0.net
二世帯って言うと、入り婿の格闘家が無理心中で妻子刺殺して自殺した事件を思い出す

476:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 16:56:13.91 CR5ZtwY90.net
自分が散らかしたわけでもない、嫁の暴力空間に耐えてた姑を戦力に考える発想はないでしょ

477:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 16:58:17.26 6oQmTfnP0.net
きみこさんが変わらなきゃ何も解決しない
あのやり方で変われるとは思えないけど

478:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 17:02:48.61 6+y0cpjz0.net
最後のワンタンパーティーの部屋の後ろに100歳おめでとうって○子さん書いてあって施設っぽい所のスナップ写真がたくさん貼ってある大きな紙が貼ってあったからもう一人祖母が施設にいてお姑さんはそちらのお世話もしているのではないのか?3月までは100歳近いおばあさんが2人居たって事かもね
そりゃ疲れるよね
自宅はゴミ屋敷で息子と孫の荷物の隙間で雑魚寝だし

479:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 18:02:33.91 kZ7kPa0d0.net
>>460
姑にカレー捨てられて嫁が逮捕された事件になったのあったけど
でもその姑のがご近所でも評判悪かったね

480:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 18:03:42.75 kZ7kPa0d0.net
殴って逮捕 ね

481:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 20:11:23.59 aipQLbQT0.net
>>463
ご長寿で凄いね
写真貼ってるくらいだから実母さんがそちらなのかな

482:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 21:16:13.96 BeCRcLqY0.net
別家庭の再放送やってるけどTVにでるからみんなそこそこ片付いてんだよね
それに職場の人もみてるだろうにご主人キレるのわかる
ある程度散かってるのは番組上よくてもあんな状態で平気で
TVにでる無神経さが耐えられないんだろうな
ミシンで小物作ってくりーまで売るとかならいいけ家中散らかして
生産性皆無なのもねw

483:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 21:45:32.03 U0XCZUQZ0.net
>>467
全然生産性皆無じゃない、家事、育児、介護の労働力は換算したら結構だよ
4人もいて介護サービスのお金払って外に働きにでる方がマイナスになる場合もあるしね
義理の姉もあんな性格キツいからシングルなんだよ

484:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 21:57:46.02 bTVdOSFt0.net
>>468
え?お義姉さん未婚だっけ?

485:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 22:19:04.29 +VkaZa8V0.net
突っ込み所すげーなw
生産性の意味全く解って無いしw
施設預けないできみこさんが誰か知らんけど介護してたって妄想の域だし
お義姉さんのご主人2人とも顔出しまでしていたのにシングルとかw
糖質かな?

486:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 22:34:01.56 bXIOz3qZ0.net
> ご主人2人とも顔出しまでしていたのにシングルとかw
ご主人とは言ったなかったね
ミスリードかもよ?

487:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 22:38:50.14 S9IM9hv40.net
あれみんな見えてたんだ
幽霊だと思ってたわ

488:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 22:47:04.52 aipQLbQT0.net
ここじゃないけど自分だけに見える物で怒ってる人がいるのはわかるけど
それに同意レス付いてるときは怖いなw

489:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 23:14:13.36 +VkaZa8V0.net
>>471
お義姉さんの家族を招待したと言ってたじゃん
あの中年男性2人がお義姉さんの親や息子に見えるのか?どう見ても夫だろw
何のためにのミスリードだよw
てかミスリードの意味すら解ってないじゃんw
アホすぎw

490:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 23:20:30.27 S9zOI+xD0.net
忙しい中、マルチタスク(家事、育児、介護)が日常的にできる能力があったら、
日頃の片付けも家事の中でできていたはずだし、断捨離でも義姉のスピードについて行けたと思う。
きみこさんは判断に時間がかかるからトレーナーをつけてゆっくり進めるとよかった、との見方は、
家事、育児、介護をタイトにこなしていた人物像と矛盾する。
片付けしないで趣味に時間を使っていたことや断捨離の様子を見た感じ、
ゆっくりな人で、家事、育児、介護は姑や旦那と協力してやっていたんだろうと思う。

491:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 23:26:38.55 CR5ZtwY90.net
家事に含まれる掃除はできてないし育児に含まれる身の回りの整理整頓は教えられないし勉強環境も最悪
子供が幼稚園小学校行ってる間何してるんだろうね

492:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 23:45:33.49 2W2nEu1s0.net
>>474
すぐ釣れるwおもしれー

493:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 23:51:37.06 NB488kKe0.net
>>475
だから何?
あなたの長文いつもつまらないしすごく気持ち悪いよ

494:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 23:53:53.73 S9zOI+xD0.net
貶める意味で「シングル」を使っているのか?
きみこさんだって、自分が原因でシングルになるかもしれない瀬戸際なのに…。

495:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/27 23:57:52.41 S9IM9hv40.net
>>478
信者だよ
こいつ話噛み合わんからスルーで

496:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:04:48.95 WY94sglV0.net
>>475
あんなやり方でこの先きみこさんがキープ出来ると思う?
実際にやったみたらわかるけど断捨離で捨てて整理整頓は一時のことで
綺麗な状態をキープして生活することこそ重要

497:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:09:31.34 2gwvNy2U0.net
>>479
あなたはきみこさんが不幸になるのを望んでいるような内容をいつも書くね
悲しい人

498:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:20:25.24 dWENkM970.net
頭の弱い主婦が多いね

499:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:21:32.48 7GrIzI2t0.net
断捨離ができない人は不幸になるって宗教みたい
教祖が信者を叱ったりまさにそれっぽい

500:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:30:16.72 cBJoZaKQ0.net
>>483
おまいう

501:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:33:58.45 gclhSSri0.net
あの旦那山下さんの前で立膝だったけど怪我


502:でもしてたの? 子供の工作の箱にハングル文字が書いてあったし あっち系なのかと思ったわ



503:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:36:16.69 dWENkM970.net
>>485
図星?

504:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:44:30.97 TPMWJ1/V0.net
>>486
なるほどね
家族の結びつきが強いし
家族の中でも年長者が絶対的なんだよね
親や祖父母に土下座するんだっけ

505:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:46:43.77 SGFikmAu0.net
旦那は膝サポーターしてたから腰ヒザやられるのは職業病でしょ

506:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:47:11.22 qo3PG7/J0.net
年長者が絶対なら年長者姑の部屋を物置にはしないんじゃない?

507:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 00:48:28.88 NxYgCmo90.net
>>486
>立膝
自分もあれ見た時ギョッとしたw
プロゴルファー猿みたいだったから

508:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 02:46:49.03 YE5exgig0.net
>>432
結婚14年も経つのにずっと修正しないままだったってこと?
建てて1年やそこらできみ子さんはあの家へ来たのに…
浸食してきて出て行かざるを得なかったとの事だから
「俺単独の部屋」っていう意識は高そうだったよ
>>433
まあ幽霊じゃないからどこかしらの部屋に自分の物を置かなきゃならない
ここの部屋使って!っていう場所がないと
あちこちダラダラ置いてしまうんじゃない?整頓が上手くできない人は特に
時系列なんて大袈裟だなあ ただただその辺に色々置いていっただけでしょ
OAされなかった予告の「新婚の時ね 私はね くつろぐ…」
「10年以上経ってるんだから忘れろよ!」のやりとりが気になる

509:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 02:57:43.42 ievl4IQU0.net
サポーター付けてたよ
ゲスパーやべぇな

510:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 03:43:24.71 9SC8tKoF0.net
>>492
>「新婚の時ね 私はね くつろぐ…」
子ども部屋の話だったから、リビングのことかな。
娘たちだって、あと数年して年頃になったら個室が欲しいと思うよ。
でも今の間取りでは無理だから、将来、リフォームか建て替えて各自の個室を作るか、
子どもたちが巣立ってから夫婦でそれぞれ部屋を使うかでしょ。
広い屋根裏にきみこさんの物を置けているんだから、他のスペースは家族で話し合って決めるしかない。

511:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 04:00:38.96 9SC8tKoF0.net
ちょい置き癖があってそれが積み重なって離婚話がでているから、もう同じことはできない。
本人にはちょい置きの自覚がないようだから、
旦那や子どもたちと同じ空間の方がフォローしてもらえるんではないかと思った。

512:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 07:10:37.05 LNRNG21y0.net
新婚の時はあの広い家に物が少なくてがらーんとしていたから物が増えて嬉しいきみこさん寛げなかっただけじゃないか?あれだけ広かったらいくらでもいわゆる寛ぎスペース作れるのに
きみこさんは物で空間埋めて家中侵食しても物が増えて嬉しかったんだし
あの家にお嫁に行った時もこの家広いからものが沢山置けるって嬉しかったそうだし
常人とは根本的に考え方が違うのよ

513:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 07:44:40.98 sGoc5UE/0.net
>>494
あれね、放送見返すと分かるけどニトリのローテーブルの事だった。ローテーブル名前がくつろぐ場所だったって事みたいだよ。

514:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 07:45:44.96 sGoc5UE/0.net
>>497
誤)ローテーブル名前

正)ローテーブルの前

515:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 08:53:06.13 vYhsLaP/0.net
きみこさんが整理整頓出来てなかったというのは事実なんだから
今後はダンナさんが逐一言っていくしかないよね
物が捨てられたんだから大丈夫
ママ友に対して劣等感あるみたいだからその気持ちを利用してもいいかも

516:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 09:47:58.26 OG9YX/Uw0.net
あの家の間取りできみこさんの部屋なんて無理だからね
普通の親ならまず子供優先になる
あのうち子供多いし受験とかで女の子の個室が必要になったらまた一苦労
てか子供たちの学年上がるたびにそういうこと検討するもんだけど
母親として全く考えてないのが夢見る夢子さんだわな

517:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:00:49.70 qo3PG7/J0.net
仕切りでなんちゃって個室みたいな家も多いからきみこさんが散らかさなきゃなんとかなる

518:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:11:18.92 3SDWahk/0.net
あの家全体的に広いから仕切れば2階に全員の個室スペース作れると思うな
何なら夫婦の部屋も仕切って荷物別けて屋根裏のきみこさんの荷物きみこさんの個室スペースにテトリスみたいに積んで可視化してみたらどーでしょうか?

519:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:12:20.69 K1jIryeQ0.net
きみこさんの部屋は必要

520:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:32:03.70 dWENkM970.net
あの広めの屋根裏が実質きみこ部屋でしょ

521:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:33:14.88 OG9YX/Uw0.net
裁縫やるスペースだけ作ってあげればいいと思うよ
部屋は長男が独立した後にあくし
正直それまでは娘たちの世話で趣味時間とれないよ
趣味時間とったらまた部屋がゴミ屋敷に逆戻りよ

522:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:33:51.61 dWENkM970.net
あー長男部屋を自動的にきみこ部屋に、でいいね

523:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:35:43.47 09ry59e00.net
きみこさん思い出品を写真に撮ってたけど見ないと思う
捨てないだけでただ取っておくことが思い出の人だし
ご主人のうんざり顔みてたらもう外に気持ちあるのかもね
ああすればこうすればと言う前向きなことじゃなく気持ちがなくてきみこさんも
内向きにバリア張って心開かない
番組としては取り繕わない夫婦で面白さ1位だわ

524:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:39:33.87 3SDWahk/0.net
長男が大学卒業して自立まで十数年
その間リバウンドせず離婚せずあの家で暮らしていられるのかが問題だ

525:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:43:13.82 OG9YX/Uw0.net
長男は大学から頑張って家出るんじゃね
あの女ばっかりの環境だと一人暮らししたいでしょ
だとしたらあと6年ちょい
引きこもり防止のためにあんま広い個室与えないのは自立心育てていいなと思ってる

526:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:48:32.87 LNRNG21y0.net
>>507
ご主人コロナ禍の介護職だったからこの数年仕事がもの凄い大変だったんじゃ無いかな?
家はゴミ屋敷で自分は一階で雑魚寝だし夜勤明けなんて全く眠れなかったんじゃ無いの?子供も休校で家に居たもんね
ゴミ屋敷作った妻は楽しそうに夢を語ってるんるんドレス作って居たらそりゃウンザリするわ

527:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:51:16.48 3krq142n0.net
ヤフーテレビの感想
同じ内容(夫家族を罵倒)で何度も投稿してる人完全にビョーキだね

528:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:54:03.42 dWENkM970.net
消防士の重労働なのに汚嫁のせいでソファーで寝起きしてる旦那思い出した

529:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:56:27.27 EO900K980.net
消防士妻はアムウェイか何かで働いていて共働きだったな

530:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:56:36.79 VpgXjrhZ0.net
がるちゃん追い出されたって人かな?
固定ハンドルネーム(sa1***)なのに毎回お初な感じで気持ち新たに罵倒で始まるよね
ずっとあのテンション保てるのが凄いなと思う

531:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 10:57:45.00 VpgXjrhZ0.net
>>511宛です

532:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 11:05:55.30 dWENkM970.net
気持ち新たに罵倒w
語彙の選択好き

533:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 11:10:08.67 sGoc5UE/0.net
ガルチャン追い出された人は、奥さんを酷い罵倒してた人だと思う。

534:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 11:11:34.29 SGFikmAu0.net
旦那家族の誹謗中傷繰り返してる人は法改正されて第三者でも簡単に開示請求できるの知らないのだろう
過払い金ビジ�


535:lスが終わったから弁護士が誹謗中傷の書き込み見つけて金稼ぎしてるから刑事罰+民事でボコボコにされるでしょ…



536:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 11:13:34.86 VpgXjrhZ0.net
>>517
あ、そうなんだね
がるちゃんの断捨離初めて覗いたけどあっちではハルさんトイレメルカリさんと呼ばれてた
すぐ分かったわw

537:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 11:22:42.28 3SDWahk/0.net
有名炎上でも見るだけ勢は大勢いるけど参加者はだいたい2000人位で参加と言っても一回だけツイートかツイートする位で
執拗に個人の罵倒繰り返すストーカータイプは数人だってね
ウチ断みたいなマイナー番組のプチ炎上なんてマジで発狂した1人か2人がずっと同じ主張あっちこっちで繰り返してるだけだよ
何がしたいのかさっぱりわからないね
病気なんだろう

538:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 11:56:43.40 VpgXjrhZ0.net
>>518
> 旦那家族の誹謗中傷繰り返してる人は
奥さんや子供さんの中傷も引くくらい酷かったよね

539:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 12:02:24.74 k6b+kRXZ0.net
明日は違う回なんだしもうお開きにしたら?

540:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 12:05:35.26 ievl4IQU0.net
他のサイトやSNSの特定個人の誹謗中傷もやめときなよ
同じ穴の狢になるだけ

541:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 12:10:16.42 Rf3S7J190.net
>>521
暴言度合いでいくと夫擁護の方が
訴えられる案件多そう

542:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 12:20:56.04 3SDWahk/0.net
夫擁護の罵倒って
おい!まさしの野郎!お前オマエガチクソ頑張ってるな!ヤベーよまじマジヤベー糞ヤベーマジ卍だぜ!
みたいな感じかしら?

543:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 18:25:47.50 euJ1Mrhf0.net
溜め込みは良くない でもね
今は時間がなくて好きなことがやれない、いつかやろうと思っている人は
ファンタジー妻なの? 軽蔑のニュアンスがあるタイトルの付け方に悪意を感じた
あと、義姉2人が強い口調で人の心を傷付けながら物を捨てさせているように見えた
決してお姉さんたちは悪くない 悪いのはカメラの位置
下から撮影すると傲慢な感じに見えちゃう
顔の高さで写せば良かったね

544:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 18:32:53.96 9SC8tKoF0.net
がるちゃん、荒らしの投稿を消してくれたらわかりやすいのにね
どんな内容だったかは前後から想像つく

545:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:03:35.49 aKkNtmme0.net
>>526
どう考えたって悪いのはカメラの位置じゃないよw

546:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:17:26.09 X66USIm+0.net
まず必要なのは義母が安らげる空間の確保
あとはきみこさんのカウンセリング?断捨離のやり方を教えてほしいというタイプの依頼主とは違うもん

547:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:21:58.99 XSbnwAZl0.net
>>526
その希少な時間に子供は育っていくよ?
とにかくあの空間で子育てしてることは虐待みたいなもの
それでいて子どもの大切な思い出は捨てられない、読み聞かせしたいってもうやってることがファンタジー超えてる
本末転倒妻とかオカルトと言わないでファンタジーってむしろ気を遣って柔らかい言い方じゃん

548:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:32:45.23 EfeIU39w0.net
どストレートなタイトルならリビング丸ごと子供部屋おばさん妻だな

549:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:51:51.72 X6kU5ld/0.net
センスわるw

550:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:54:02.88 M


551:pQWeLzc0.net



552:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:56:09.30 lFYJezuC0.net
>>533
子供も母親にダメ出ししてたじゃん
子供の方が目的意識高かったよ

553:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 21:59:24.11 nV36fQyJ0.net
>>533
やり込められて隅で泣くような母親なら子供の心は傷付くと思う(経験有り)けどきみこさんそれをふんわり包み込むキャラクターだから大丈夫そう。子供達の話をしっかり聞いててめっちゃ好感持てるお母さんだよ

554:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:08:08.91 XLInIhV50.net
(視聴者に過度な)ファンタジー
(空想幻想を抱かせる)妻

555:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:10:16.60 7xKtupTk0.net
わたしなら自分の母親がダメ出しされているところなんて見たくないし悲しい

556:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:11:05.26 lFYJezuC0.net
「ゴミの山の夢子さん」

557:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:16:29.36 lFYJezuC0.net
>>537
でもおそらくこれまで旦那にさんざんガミガミ言われてたと思うよ
暖簾に腕押し糠に釘、ここまでキツくダメ出ししないと家の中がこれからもずっと変わらないし、
離婚したら子供達ももっとショックだろうし、仕方ないよ

558:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:19:27.92 qo3PG7/J0.net
言われても仕方ないレベルっていうのは子供にもわかる

559:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:21:18.97 EfeIU39w0.net
>>538
ファンタジーで正解だよなぁw

560:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:23:05.71 nV36fQyJ0.net
片付け苦手な人に「片付けろよ!」一本槍な所があまり賢い人ではないね
自分が夫ならまず妻の物を種類ごとにまとめて思い入れ少ない(忘れてる)所からこっそり処分して行くわ

561:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:30:07.71 lFYJezuC0.net
>>542
子供に、学校や園で作った作品持って帰って来んな、って言う方が捗るかも

562:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:30:19.23 M7oJhrQu0.net
専業主婦が溜め込んだゴミを外で働いてる夫が種類毎に纏める?こっそり捨てる?なんでそこまでしないといけないんだ?
離婚が手っ取り早いってなるわ

563:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:30:37.25 Z4ReBLLi0.net
>>542
その倍の速度で新たなゴミを積み上げてくと思う

564:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:32:04.34 lFYJezuC0.net
まー、とりあえずは45リットルのゴミ袋片手にドサドサ入れて歩くわな

565:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
21/11/28 22:38:14.76 OhbO9upd0.net
>>545
何もしないで怒鳴ってるだけより全然マシ
>>544 あくまで自分ならそうするって話な
自分は出来るやつがやればいいという考え
専業主婦だから〜とか眠たい事ばっか言ってないで動くね


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch