51:名無しでGO!
23/07/20 10:16:05.21 VDsA0JjM0.net
海コン輸送が実現したら
たとえ函館本線の並行在来線がなくなっても
苫小牧港への引き込み貨物線を延伸するだけで
北海道の農産物は輸送できる？
青函トンネルも新幹線専用化で速度制限が撤廃？
52:名無しでGO!
23/07/20 11:41:58.81 QPhw7akS0.net
>>50
農産物に関しては
今でもホクレン自身が自前でほくれん丸を運行しているくらいだから
純粋に技術的な観点だと鉄道でも船でもどっちでも構わんだろうなぁ
現状鉄道貨物の比率が高いタマネギやじゃがいもなんかは
・揺れによる品物の劣化の影響が比較的少ない
・多少遅延しても問題になりにくい(鮮度勝負ではない)
この辺とアボイダブルコストルールにより運賃を安く出来る条件が相まってJR貨物のお得意様になってるが
2024年問題(要は法規制の強化)でコストアップと中小事業者の淘汰を強いられるトラック業界や鉄道貨物に厳しい荷主の側が
鉄道貨物のお守りを続ける国の姿勢にいつまで付き合ってくれるかも気になるところ
53:名無しでGO!
23/07/20 11:58:32.75 TP0jp5qo0.net
貨物の存続が決まったのは大きいなー。小樽余市間も存続すればいいのに。
54:名無しでGO!
23/07/20 12:03:10.49 NPuoA1VO0.net
>>47
金出し合うために〇〇臨海鉄道みたいな箱作るんじゃないか
55:名無しでGO!
23/07/20 12:54:20.90 a7a70z+90.net
今回は長万部ー新函館北斗の間だけの話だけど、このまま利用者数の減少が止まらなければ他の区間、特に五稜郭ー木古内や青森ー蟹田でも同じ問題が遅かれ早かれ発生しそうな気がする。
56:名無しでGO!
23/07/20 14:08:34.19 asQDNQE+0.net
>>52
別に存続が確定したわけではなさそう
ある意味、誰も積極的に反対しなかったってことだと思う
日経 2023年7月19日
>函館―長万部間の貨物輸送維持に向けて、年度内にも有識者会議を立ち上げる。
>費用分担を巡って関係者の合意を得られるかが今後の焦点となる。
57:名無しでGO!
23/07/20 14:41:38.71 QPhw7akS0.net
>>52
貨物の存続が仮に実現したとして
これに関しちゃ旧東北線や日本海縦貫線の貨物列車を当面存続させる…といった本州側の鉄道の事情が絡んでいる可能性があるので
(下手すりゃそっちがメインで北海道側はオマケの可能性もゼロではない)
北海道の鉄道の活用やら活性化と貨物線の件がリンクするとは限らない部分がある
58:名無しでGO!
23/07/20 15:10:22.70 W+QAIwgc0.net
>>55
今の段階だと総論賛成・各論反対のまま時間切れの
可能性もあるね。>>56が指摘しているように本州側
(特に3セク)へ飛び火するとややこしくなるかも。
59:名無しでGO!
23/07/20 15:47:57.31 NPuoA1VO0.net
>>56
北海道貨物の全廃とか間違いなく東北や北陸の三セクにも大きな影響及ぼすから国交省としてはあまりいきなりハレーションは起こしたくない所よね
60:名無しでGO!
23/07/20 19:25:09.11 W+QAIwgc0.net
でも無い袖は振れないんだよね
JR北もJR貨も道庁も余裕ないし、国交省もどこから
予算引っ張ってくるのやら
61:名無しでGO!
23/07/20 19:46:42.84 QPhw7akS0.net
>>59
原資の出所も限られるし
出資の大義名分も実は結構苦しいので
特に国がどんな理屈を捻り出すのか?は注目ポイントですなぁ
ハンドリングを少しでも誤ると鉄道貨物全体をBANすることになりかねんから(元々荷主は鉄道貨物嫌いだしねぇ…)
2030年までに組織構築や法整備やトラック事業者への互恵措置etc.
様々な難関をどう誤魔化すのか(日本で鉄道貨物がこの難関を乗り越えるのは無理なので)
色々面白いことになりそうですわ
62:名無しでGO!
23/07/20 19:50:20.16 w0vuk/MX0.net
もともと誰かが金出すって言ってれば
すでに解決済みになってる事案
誰も出したくないけど廃止はマズイよねって段階
63:名無しでGO!
23/07/20 19:57:16.88 W+QAIwgc0.net
>>61
それを本州の3セクにまで広げたら誰が収拾つけるのってハナシ
64:名無しでGO!
23/07/20 20:00:36.96 QPhw7akS0.net
>>61
純粋な実用性に限定するなら
無くても問題無いからねぇ
無くすと本州側の影響があまりに広範囲だから
そっちの調整が致命的に厄介なので
尊厳◯というかQOLとしての終末期としての施策かな?という気もしなくもない
65:名無しでGO!
23/07/20 20:31:43.83 W+QAIwgc0.net
実は一番影響あるのは本州三セクでしたというオチ
66:名無しでGO!
23/07/20 20:44:19.75 W+QAIwgc0.net
>>64
その本州3セクが合意に参加していないというオチ
67:名無しでGO!
23/07/20 20:56:38.77 a7a70z+90.net
鉄ヲタもネオリベも前者は鉄道維持=善、後者は鉄道維持＝悪みたいな結論ありきで物事を語るし、ぼくのかんがえたにほんせいふやにほんこくみんを持ち出して自分の意見を正当化してくる奴ばかり。
人に現実見ろと言う前に自分が現実見ろよ
68:名無しでGO!
23/07/20 21:09:47.88 W+QAIwgc0.net
>>66
坊主氏も当初は現実見ろよとデータ重視のスタンス
だったんですけどねぇ
69:名無しでGO!
23/07/20 21:13:46.94 QPhw7akS0.net
>>66
鉄道維持≒悪はある意味で仕方ないんよ
科学技術や社会の進歩といった
人類の歴史の必然からしたら鉄道は一部を除いて(ここは忘れてはいけない)滅びなくてはならない存在ってのは逃れようがないから
政治的な志向を一切抜きにして
歴史やサイエンスの観点だと鉄道に肯定的にはなれんわな
ましてやそれなりに長年真面目に鉄道なり乗り物に関心がある(政治ではなくテクノロジーとして見ている)人からしたら
鉄道にポジティブになれる材料は絶望的に少ない
70:名無しでGO!
23/07/20 21:15:11.98 1Sis0FY90.net
有識者会議にユーチューバーを
71:名無しでGO!
23/07/21 01:55:03.44 FEWuPfTN0.net
>>69
必要なカネを誰がどんだけ出すかって
議題が中心になるハズだから
Youtuberが一番不適格
72:名無しでGO!
23/07/21 06:32:46.03 hhvxSr780.net
>>67
リスナーも現実主義者だよ
坊主の妄想にも突っ込みが入るからｗ
その場しのぎとか持続可能性がないとか
73:名無しでGO!
23/07/21 07:23:50.13 iDJmMsyM0.net
>>71
昔の坊主氏の話ですよ。希望は「あったらいいな」
だけど「現実は厳しいよね」で堅い支持があったのに
今回は報道があったから裏で確約があったはず！の
希望論全開だもの。
そこが一番知りたいところなのに。
74:名無しでGO!
23/07/21 08:04:36.54 BRhjuIim0.net
>>72
坊さん自身が路線存続派だったから
自身の希望する方向で話が進む可能性が高まったことでハイになっている面はありそう
(まぁその気持ちは解るっちゃ解る)
この話が途中で頓挫するか否かは抜きにして
少なくとも非常にメンドクサイ話になるのは目に見えてるから
少なくとも今の段階だと「存続の方向性が打ち出されて良かったですね」という空気で話すのは気の早い話ではあるだろうねぇ
75:名無しでGO!
23/07/21 08:22:22.34 ShYxQx660.net
>>71
本来の意味での現実主義者も確かに居るけど、現状追認しかしない人や都合の良い現実しか見ない人の方が多いけどな
76:名無しでGO!
23/07/21 08:57:57.91 aJERLiDx0.net
一介のYouTuberが確約の有無なんて知るわけもないし確約の有無確定まで待ってたら何年後に動画上げられるんよ
77:名無しでGO!
23/07/21 10:28:31.07 1cdkr8ro0.net
【鉄路と生きる】鉄道網、国策で維持を 福島、山形、新潟県知事が国へ検討要望 福島民報
地方自治体にカネがない以上、国に頼るしかないワケで
78:名無しでGO!
23/07/21 11:02:49.44 q2qe4E6O0.net
乗り物の動画自体は好き。変に坊主に噛み付かなきゃ良かったのに…
79:名無しでGO!
23/07/21 11:21:36.82 iDJmMsyM0.net
>>75
その動画をあげることありきに陥ったのが
昨今の視聴者数減の要因だと思うんですが
>>76
地方自治体が舗装自動車道路の誘致をしなければ
鉄路も元気だったんだけどねぇ
80:名無しでGO!
23/07/21 11:38:55.66 SpW7DUdp0.net
承認欲求の塊なのでしょうね
動画を上げることが目的化して
ライトな視聴者はドン引き
81:名無しでGO!
23/07/21 11:52:20.58 qHka4aSZ0.net
貨物列車専用になりそうだけど
北海道新幹線が不通のときは
代行バス？それとも空路？
あと、支線は残すのか？
82:名無しでGO!
23/07/21 12:16:06.96 1g8znZ0T0.net
>>80
スレタイ読めない？
83:名無しでGO!
23/07/21 14:15:15.42 qHka4aSZ0.net
>>81
ん？動画の感想を言ったまでだぞ
84:名無しでGO!
23/07/21 14:17:36.79 IctyGs4M0.net
>>82
読めないんだね。
85:名無しでGO!
23/07/21 14:21:49.69 clDyfxFH0.net
感想書く理由は？
86:名無しでGO!
23/07/21 18:48:18.43 q3nZKFmi0.net
乗り物さんはフットワーク軽いよね。帯広や旭川のやつはためになったわ。
87:名無しでGO!
23/07/21 21:27:46.89 iDJmMsyM0.net
ダメになったんじゃね
88:名無しでGO!
23/07/21 21:33:39.38 iTaemmkT0.net
乗り物は単に北海道の鉄道のPRや現状を紹介するってだけならこんな叩かれなかったと思う。
89:名無しでGO!
23/07/21 21:55:53.29 AyhiPkHW0.net
>>85
帯広、釧路、苫小牧あたりの15万超都市でも駅前は凄まじく衰退してるんだな
90:名無しでGO!
23/07/21 22:08:12.88 BRhjuIim0.net
>>88
北海道に限らず
10～15万前後の中規模都市の駅前は大抵は壊滅状態っすわ
駅前がそこそこ栄えるには通勤需要が必要(帰宅のついでに買い物やら飲食してくれる通勤客が上客になってくれる)なんだけど
いわゆる企業城下町(日立とか延岡みたいなパターン)以外だと中都市だと通勤客はそこまで多くないからね
釧路なんかは栄えてる時代だと製紙や炭鉱絡みでそこそこ通勤客がいたんだろうけど今はねぇ…
91:名無しでGO!
23/07/22 10:20:42.32 8a+TGTqv0.net
苫小牧はたまに行くけど、駅前は本当にひどい。繁華街が駅から離れた所にあるからなー。
92:名無しでGO!
23/07/22 15:52:21.36 4UMYst7a0.net
乗らない鉄道なんて協議なしで廃止すればいい、需要があるなら、他の陸運業者が参入するさ
93:名無しでGO!
23/07/22 16:45:57.15 RTakb7Rd0.net
>>91
極論を言うのは簡単だけど、それが今まで何故行われなかったのかの理由を分析した方がよっぽど建設的
ど素人が思い付く発想なんて、専門家どころか他の誰かだって思いつくレベルなんだから
94:名無しでGO!
23/07/22 18:37:42.14 nkRdEwkG0.net
>>92
いや>>91みたいな意見が通用しないのが問題なんだよ
専門家会議とか言っても所詮政治的な忖度が働いて玉虫色の結論か
そもそも結論を出せないで終わるかだ
95:名無しでGO!
23/07/22 19:06:33.82 5mQkfsZE0.net
>>93
公共交通機関の中でも
鉄道は国からずいぶん支援してもらってるからねぇ
貨物のアボイダブルコストルールやら鉄道運輸機構による新線建設支援といった様々なサポートを受けてる訳だから
そら国やら地方自治体やらに配慮せにゃならんわな
新線建設やら様々な設備投資やらを国やら自治体の支援抜きで全部自前でやりますって話なら>>91みたいな論法も通るけど
黒字のJR東辺りでも整備新幹線やら新線建設やらで国から支援受けてる状態じゃ
支援を受ける代わりに一定の公的な役割を果たせ…となるのはまぁしゃーない
それが嫌なら国や自治体の支援は一切お断りして全て自力でやるしかないわな
96:名無しでGO!
23/07/22 19:35:40.71 IlBE4bPZ0.net
まあそもそも元国営なんだから民営化したとはいえ影響は受けるよ
97:名無しでGO!
23/07/22 23:02:24.02 b+js8mYK0.net
>>94
空港や道路も同じですね
98:名無しでGO!
23/07/22 23:14:18.78 JxOJb92M0.net
今回の問題にJRは無関係だよ
国がJR北もJR貨物も全株持ってるんだし
>>91が言うように
採算とれない路線だったら
民間企業として撤退すべきだし
公的な視点から残すべきだって言うんだったら
国と都道府県が話し合って負担するだけだよ
99:名無しでGO!
23/07/22 23:57:42.59 5mQkfsZE0.net
>>96
全く違うんよ
鉄道は軌道を運営する会社が占有するのが原則なのに対して
道路や空港は基本的に特定の会社に占有されないのが原則
この違いがあるから鉄道と他の交通インフラは基本的に全く異質
100:名無しでGO!
23/07/23 00:56:04.98 p5O5W4Qo0.net
>>98
では上下分離して線路や駅設備は自治体持ちにするかわり、誰でも列車を用意して走らせて良い事にすれば良いのか？
今のローカル線に自前で列車用意して平時から運用しようとする会社があるのか知らんけど
101:名無しでGO!
23/07/23 01:21:53.95 Na1zRNjj0.net
ヨーロッパだとそんなかんじじゃなかったけ
102:名無しでGO!
23/07/23 01:26:29.23 mQLVlmN/0.net
>>99
仮にその方式にしたとしても
イギリスの例がわかりやすいけど結局国から強い干渉は受けるんよ
定時性や安全性の確保に必要な運行管理が必要(他の交通機関よりもどうしても融通は効かない)という性質上
本当の意味での自由競争にはならず
国の運輸当局の意向に従わないと乗客から好評な会社でも免許を剥奪されたりする(ヴァージン・トレインの事例とか)
元々の原則が
「建設した事業者が独占的に使用することで安全性や定時性が担保される」形態から始まっているので
制度を変えても結局その原則から実は本質的にはあまり変わらない
103:名無しでGO!
23/07/23 07:32:40.30 2dQ8h5XI0.net
>>99
本州や四国・九州はともかく、北海道はその形の方が適しているとは思うけどね。
特急列車はJR北海道が運行するのは変わらないとして、クルーズトレインや団体列車を自前で用意して運行みたいな会社は北海道なら普通に現れそう。
少なくとも、現行で既に走ってるJR東日本の四季島や東急のロイヤルエクスプレスの乗り入れ頻度や運行区間は今よりも増えるはず。
104:名無しでGO!
23/07/23 08:11:04.94 OwBee7hg0.net
鉄道の得意分野は大量高速輸送なので、旅客にしても貨物にしても日本の地方都市の規模ではメリットが活かせないから、緩やかに撤退していくんだと思う。
一方で、山手線や東海道新幹線を鉄道以外の交通手段で維持するのは現在の技術では不可能で、鉄道自体が不要ってわけじゃない
鉄道存続にこだわるのではなく、その地域に最適な交通手段を整備することが必要なんだと思う
105:名無しでGO!
23/07/23 09:05:19.32 mQLVlmN/0.net
>>103
鉄道は現存する交通機関の中では技術的に古い側なので
基本的には衰退というか縮小側にあるのは仕方ないだろさ
野球でもベテランになれば代打やDHに回るのと同じで
より後発の技術にシェアを取られるのはある意味では自然なこと
必要なのはいかに適切な脇役の場があるかの見極めだろうなぁ
106:名無しでGO!
23/07/23 09:15:16.23 GAPHBIFl0.net
鉄道は明治・大正の土木技術で
川沿いの狭い土地をグネグネ蛇行して走り
大回りして山や峠を越えるのに対し
高速道路は高架橋と長大トンネルで
とにかく最短距離で山や川をブチ抜いてる
そりゃ勝負にならんわなあ
107:名無しでGO!
23/07/23 09:28:12.03 2dQ8h5XI0.net
>>104
問題は鉄道(=在来線)は本来、新幹線という後発の技術にシェアを取られないといけないのにそれが遅々として進まない事なんだよね。
技術的に不可能とか経済的に割に合わないとかなら仕方無いけど、日本の場合は各地方自治体や鉄道会社の管轄といった政治的原因で進まないのが問題。
108:名無しでGO!
23/07/23 10:50:14.07 mQLVlmN/0.net
>>106
新幹線は建設費用が膨大だからねぇ
建設費を含めた採算点が高過ぎて
東北なら盛岡まで
後は上越や北陸
九州だと熊本まで(概ね輸送密度2万前後)くらいが見込めないと厳しいってのが高い壁
盛岡以北(北海道含む)だと2万は厳しいから良くてトントンのレベルだし
長崎やら四国やら山陰やら羽越だと
少なくとも旅客オンリーだとまぁ無理ゲー
109:名無しでGO!
23/07/23 11:28:32.98 2dQ8h5XI0.net
>>107
全線複線+260km対応の規格に拘るから敷居が高いけど、そこに無理に固執する必要は無いと思うけどね。
山形・秋田の様な在来線を改軌したミニ新幹線でもいいし、
最高時速は160〜200kmに抑えつつ単線区間も含んだ標準軌新線を建設して、車両だけフル規格に合わせて既存の新幹線と直通運転や共通化が出来る形でもいい訳だし。
(昨今の集中豪雨や台風時の在来線の不通率を考えると、この2択だと後者の方が良さそう)
問題は「ここまでやるならもう路線もフル規格で作った方が良くね？」となりそうという点だが。
110:名無しでGO!
23/07/23 17:12:31.68 QoFy8B4V0.net
白ブリーフみたいに何かトレードマークを作ってお堅いイメージを和らげたいね。
111:名無しでGO!
23/07/23 19:45:13.33 5kBj8LbP0.net
宇都宮の路面電車も
気にしてるのか、
たまには新都市交通も良いよね、
そのうち上野のモノレールを
ホワイトボードで
語る日が来るか？
112:１１１
23/07/23 23:54:25.25 sBfcbnE50.net
111(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
111ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
111(・∀・)ｲｲ!!
113:名無しでGO!
23/07/24 00:23:21.48 Lg6qI3gg0.net
暇の方もホワイトボードと爺さんだけじゃなく
静止画でいいから関連画像があったらと思うよ
さすがに飽きてきた
ゆっくり系の解説動画なんかも
ネット上のフリー画像を使って楽しませてくれて
そこそこ視聴者も多いしね
114:名無しでGO!
23/07/24 00:36:39.56 4S9Feikz0.net
暇はローコストで毎日視聴数1万ちょっと稼げるから意味がある
115:名無しでGO!
23/07/24 00:51:18.39 rPlyNn+U0.net
ローコスト
低クオリティ
116:名無しでGO!
23/07/24 01:41:03.46 pieppkY40.net
暇は元々ラジオ感覚で聴いてほしいって言ってたからクオリティ上げるつもりもないだろ
117:名無しでGO!
23/07/24 02:24:03.71 UK3APA0x0.net
>>113
毎日とは言え、その程度で生活できんのかなぁ？
118:名無しでGO!
23/07/24 07:13:21.47 bkRf/89W0.net
>>115
信者乙
119:名無しでGO!
23/07/24 08:08:44.03 mqc+/EDx0.net
鉄道資産を民業にした日本の鉄道行政がおかしいのよ
欧州なんかでは鉄道も空港もインフラは国のもの
鉄道資産を公有化すれば競争が生まれる
東海道線に夜行列車だって復活するだろう
新幹線に乗せるために在来線を切り捨てるやり方は自由競争では通用しなくなる
120:名無しでGO!
23/07/24 08:21:25.73 rmQC0Qwc0.net
>>118
日本がおかしいという人がどうかしている
敵国かな
121:名無しでGO!
23/07/24 08:44:22.79 Lg6qI3gg0.net
>>118
いや欧州最大級のドイツ鉄道DBは民営化されてるよ
てか「競争」の意味が普通とは違うでしょ
122:名無しでGO!
23/07/24 09:00:46.03 x+1jjMRr0.net
>>119
根拠も出さずにレッテル貼る人がどうかしている
思考停止かな
123:名無しでGO!
23/07/24 09:02:40.91 9Se6QujB0.net
イタリア国鉄のトレニタリアも民営化されてたな
124:名無しでGO!
23/07/24 09:45:14.63 PQTXCq0a0.net
>>120
いわゆる上下分離だよ
鉄道会社はもちろん民営化すべき
鉄道資産は公有だから、ひとつの線路に複数の鉄道会社の列車が走るんだよ
東海道線はJR東海の持ち物だから他の鉄道会社が使えないでは
125:競争原理が働かない バス会社が高速道路料金を払って自由競争してるのと同じことを鉄道でもやるの
126:名無しでGO!
23/07/24 09:48:09.97 rmQC0Qwc0.net
>>121
思考停止というレッテル貼りですね
説得力がない
127:名無しでGO!
23/07/24 09:53:59.06 x+1jjMRr0.net
>>124
説得力がないというレッテル貼りですね
論点のすり替え
128:名無しでGO!
23/07/24 10:12:19.11 kcHg5fr60.net
鉄道黎明期から
それなりな部分を民間企業が運営してきた
日本は割と異質な方なのかもな
129:名無しでGO!
23/07/24 10:16:56.45 rmQC0Qwc0.net
>>125
レッテル貼り
論点すり替え
説得力不足
民主党政権の悪夢を思い出す
130:名無しでGO!
23/07/24 10:44:09.84 x+1jjMRr0.net
>>127
ごめんね、ネトウヨだったか
巣に帰れよ
131:名無しでGO!
23/07/24 11:16:58.15 rmQC0Qwc0.net
>>128
カルト信者乙w
132:名無しでGO!
23/07/24 11:50:19.54 x+1jjMRr0.net
>>129
自己紹介乙w
133:名無しでGO!
23/07/24 11:57:44.42 pieppkY40.net
>>117
いや信者とかじゃなくてYouTuberのサブチャンネルなんてそんなもんだろ
頑張ってもメインほど視聴数も登録者も稼げないのわかってるわけだし
134:名無しでGO!
23/07/24 12:24:29.02 xlbYf57q0.net
>>123
それを行う場合
日本だと基本的に列車の運行頻度が高すぎるという問題があるんよね
欧州基準だと東海道や山陽新幹線の運行頻度はもはや別次元だし
東北・上越の東京-大宮なんかも欧州だと桁外れの頻度のレベル
欧州型の上下分離が可能なのは
あちらは日本と較べると格段に運転頻度が低く(特に高速鉄道)
日本ほど緻密な運転スケジュールを要求されないという前提があるので
比較自体が無意味というか無理があるんよな
135:名無しでGO!
23/07/24 12:41:44.51 xlbYf57q0.net
>>132
連投スマン
もうひとつ課題になりそうなのが
欧州だと最近は鉄道車輌のメンテナンスを鉄道会社ではなく車輌の製造メーカーが行う(特に大きなものの場合)契約が増えてきて
これは複数事業者の参入にはプラスに働く(整備に係る人員や設備を比較的小規模に出来るため)という利点がある反面
日本のような高頻度運行＝大量の車輌が稼働している環境下だと
製造メーカーがそこまで面倒を見ることが出来るのか?という部分も懸念材料
136:名無しでGO!
23/07/24 13:26:34.75 rmQC0Qwc0.net
>>133
スレタイ読めない人？
137:名無しでGO!
23/07/24 16:38:36.18 t8AN0oaQ0.net
ネタ切れか
完全にオワコン
138:名無しでGO!
23/07/24 17:03:48.57 y0V30e/i0.net
今日の暇坊主はタイトルを見てそっ閉じ
まぁ信者は見るのかも知れんが
139:名無しでGO!
23/07/24 17:16:45.57 /QT5luV50.net
坊主に信者とかいんのか？
登録者数からして信者が生まれる段階に達してないだろ
140:名無しでGO!
23/07/24 17:23:20.46 ZwRMxDQn0.net
Ambitious Japanでひとネタ持ってるのか、
さすが関西人と思ったがそんな事はなかった
141:名無しでGO!
23/07/24 17:42:30.96 9+IjzNj40.net
>>132
というか海外ってなんであんなんで成り立つんだろう
日本はなんであんなに詰め込んでやっと黒字だとか言ってるの訳わからなくなるわ
142:名無しでGO!
23/07/24 17:45:00.17 9+IjzNj40.net
>>137
「いつもデータに基づいた客観的な考察流石です！」みたいなの毎回書いてるのは信者感あるが
143:名無しでGO!
23/07/24 18:01:16.38 xlbYf57q0.net
>>139
・欧州…物流(特に他国との輸出入)に鉄道が使えるため補助金が日本以上に大量投入(日本も他の交通機関より鉄道は補助金依存体質だけど)
北米…旅客は基本ほぼ捨てて貨物に全振りに近いからコストは少ない
めっちゃ単純化するとこんな感じかなぁ
144:名無しでGO!
23/07/24 19:59:12.13 Lg6qI3gg0.net
あとさ、日本の貨物列車って
海外との海上輸送するコンテナ
大きさが原因で積めないんでしょ
事実上の国際標準のコンテナ
積めないんじゃなぁ
145:名無しでGO!
23/07/24 21:01:32.82 ZwRMxDQn0.net
>>142
大量輸送については国際輸送から入った人間から
するとJRコンテナ基準は無茶苦茶使いにくい
小口の国内輸送だとトラックの方が便利だけどね
146:名無しでGO!
23/07/24 23:33:07.13 XAA5RdXv0.net
とは言え普通免許でコンテナ積んだトラックを運転できるのは良いよ。
狭い道路を農家の庭先までコンテナを持って行ける。
ただあくまでも国内運送に限るという点はその通り。
147:名無しでGO!
23/07/25 00:06:23.14 6Mhz6WWS0.net
>>144
日本は島国なので
・歴史的にも大量輸送は船に任せる習慣がついちゃった(これは近代以前も同じ)
・鉄道貨物も輸出や輸入の品物より国内輸送の側に意識が向くクセが抜けない
・平地が少なく道路が昔から狭いので自動車のサイズも外国より小柄
この辺の事情が重なってコンテナのサイズが国際規格より小さいものが一般的になっちまったのかも知れんね
148:名無しでGO!
23/07/25 01:59:19.92 aFkLF/TW0.net
JRは狭軌を採用してるから
どうしようもないんだけどね
149:名無しでGO!
23/07/25 15:25:59.77 BhsGC5AA0.net
視聴回数と一緒でこのスレも伸びないね
150:名無しでGO!
23/07/25 15:52:46.87 pc2QCu0S0.net
アホみたいな低床台車貨車使わなくても、
リトルダンサーみたいに台車回り以外凹ませて、台車自体は路面電車～E721くらいのなら
もっと実用化早いんじゃね
151:名無しでGO!
23/07/25 16:44:08.60 ERkpxCb00.net
今日のも駄作だな
152:名無しでGO!
23/07/25 17:26:24.26 ZbrJlSIO0.net
欧州に比べて軸重の貧弱っぷりもあれなんだわ
他所ではD級で足りる所を6軸の機関車用意せにゃならん
確かに地盤の問題はあるよ、でもくろがね線で軸重35tが運行出来るんだから、16t限界は幾らなんでも建設段階から軽すぎだった
153:名無しでGO!
23/07/25 17:30:51.51 akgMi9P/0.net
>>149
両親はお前を駄作と思ってるから安心しろ
154:名無しでGO!
23/07/26 13:26:45.20 OekcRb4J0.net
マジで鐵坊主の動画が伸びてない
なぜだ？
155:名無しでGO!
23/07/26 13:35:42.82 jSSZ51+s0.net
もうネタ切れだろうな
156:名無しでGO!
23/07/26 14:08:10.73 H03FwdEu0.net
>>152
本人？
157:名無しでGO!
23/07/26 14:17:02.40 lu4lfu0D0.net
５ちゃんは海外からは書き込む事が出来ないと思ったけど？（海外旅行板を除く）
恐らくご本人様は舌打ちをしながら閲覧しているだけだと思うw
158:名無しでGO!
23/07/26 14:40:24.13 EliiGU0L0.net
他人なら大きなお世話だな
159:名無しでGO!
23/07/26 16:51:41.01 e3FS9zKL0.net
言うほど深掘りか？
160:名無しでGO!
23/07/26 17:16:09.69 dEpBOkqa0.net
ひたちなか海浜鉄道みたいな対談動画は鉄坊主が金払ってんのか？貰ってんのか？
どっちだろ？
161:名無しでGO!
23/07/26 17:25:22.46 vA5aSvvt0.net
>>158
他人のフトコロがそんなに気になるの？
162:名無しでGO!
23/07/26 17:44:00.22 FVF/tk9c0.net
愛嬌あるあだ名とかないの？
163:名無しでGO!
23/07/26 22:30:41.01 QZuHGLHL0.net
>>152-153
i
164:以前はアップされれば一応見ていたが、流石に最近はタイトル見てハズレだと思うものは再生しなくなった。
165:名無しでGO!
23/07/27 00:03:56.03 sbotq3Ij0.net
>>152
理由は分からんが飽きられてきた？
趣味でやるんだったら全然平気だが
収益で生活してんだったら
今のままじゃ近いうちにyoutube廃業だろう
166:名無しでGO!
23/07/27 00:27:48.50 fbdEfX5I0.net
最近の動画はメインが分かりにくいんだよ。
いやもちろん主旨は分かるんだけど、
今日のランチはふりかけ定食ですって言ってるようなもんなんだよ。
167:名無しでGO!
23/07/27 05:41:49.53 9nv6f3+p0.net
同業者をdisる動画はまずかったな
168:名無しでGO!
23/07/27 06:51:47.87 wB4TGpc00.net
お前が檀家だの宣った上に度々噛み付くからだよ
169:名無しでGO!
23/07/27 07:18:03.61 NkcXTDEM0.net
たべチャンネルが廃線まっしぐらだね
170:名無しでGO!
23/07/27 11:22:20.41 maIbBh980.net
おい！だべ！しっかりしろ
このままじゃ乗り物に北海道の地位取られるぞ
171:名無しでGO!
23/07/27 11:47:54.90 wB4TGpc00.net
それはないわ
172:名無しでGO!
23/07/27 12:11:55.48 WXnCfFKk0.net
JR北海道の問題点ばかり拾ってるから北海道のtuberに目の敵にされてるな
173:名無しでGO!
23/07/27 12:18:37.82 sN4TguR50.net
>>169
ホントそれ！
しかもネタ切れだから同じこと何回も
完全にオワコンだなw
174:名無しでGO!
23/07/27 13:08:07.53 maIbBh980.net
乗り物はtuberにかなり嫌われてるよな
銭ゲバ坊主にロリコンだべとろくな世界じゃないからなtuberは
175:名無しでGO!
23/07/27 13:21:11.48 A5gyE1fr0.net
だべは下ネタが嫌
176:名無しでGO!
23/07/27 13:31:09.24 maIbBh980.net
だべはガチで風俗で抜いてきた動画をアップしてるからな
リアル姫はじめとかいってwww
177:名無しでGO!
23/07/27 14:55:15.93 Pe8RD2yn0.net
乗り物は足運んでて実態知れるのは良いけど、鉄道が好きなのかJR批判したいのかコンセプトが分からん
178:名無しでGO!
23/07/27 16:10:36.67 CjyLcoct0.net
乗り物は基本的に道新のネタを拾っているだけ
道新ウェブをチェックしていれば既出の情報だというのがわかる
179:名無しでGO!
23/07/27 16:26:54.67 maIbBh980.net
悔しかったらやってみたら？by乗り物大好き
180:名無しでGO!
23/07/27 16:33:28.09 VQCEzmO30.net
乗り物はここの誹謗中傷は開示請求するってブログに書いてたぞ
彼ならマジでやると思う
181:名無しでGO!
23/07/27 16:53:12.18 sbotq3Ij0.net
>>177
こんなところホントに見てんだ
Youtuberってさ
ネガティブなコメント気にしだしたら
続けられないと思うよ
ただ鉄道系は精神年齢低い人が多いから
子どもの喧嘩みたいになっちゃうのかな
182:名無しでGO!
23/07/27 17:39:36.30 maIbBh980.net
さんざん批判コメントと戦ってきた乗り物はある意味で鋼のメンタル
あっ、褒めてますから
誹謗中傷ではありません
183:名無しでGO!
23/07/27 17:51:31.34 COdVmcNP0.net
>>178
坊さんもそうだけど
賛否両論ある話題を取り上げた場合
自身の見解とは異なるコメントは出て当然だしなぁ
乗り物大好き自身も坊さんの動画に対して物申す動画を上げたりコメント欄で反論したりしているし
それ自体は賛否両論ある話題であればある意味では必然なので
批判的なコメントが不快なら乗り物大好きは賛否両論になるような社会的(あるいは政治的)な話題自体扱わない方が良いんじゃね?とは思う
184:名無しでGO!
23/07/27 18:32:55.86 9nv6f3+p0.net
こんどは高岡をdisったか
死体蹴りみたいな動画は見たくないわな
185:名無しでGO!
23/07/27 21:04:31.94 8vFT4QKh0.net
乗り物がYahoo!の記事になってるwww
おいだべ、負けてるぞ
186:名無しでGO!
23/07/27 22:00:26.15 9IwNHLSL0.net
>>181
今日のは面白かったっていうか
ほとんどの「新」が付く新幹線の駅に共通の問題かな
まあ否定的な部分には目を向けたくない
鉄オタには不評だろうけど
坊主がこの姿勢を貫くのはアリかな
ただ他のYoutuberに過剰反応しないほうがいい
187:名無しでGO!
23/07/27 23:06:13.32 N4FYNuaz0.net
>>182
チャンネル登録6000人
再生数1万の動画のコメント欄の
偏った意見だけを取り上げて
「批判殺到」
「これが国民の声だ」
「道庁は真摯に受け止めよ」
とか言っちゃうのはさすがにヤバイ気がする
188:名無しでGO!
23/07/27 23:26:07.86 sHibbTmo0.net
>>181
高岡のは子育て世帯向けに大型商業施設(イオン)の
ある郊外地区の開発を行政としても推したかったん
じゃないの？(佐久平も結局再開発が主眼だし)
鉄オタには容認しがたいかもだけど。
189:名無しでGO!
23/07/28 00:01:46.14 W3EUPl5D0.net
>>183
＞ただ他のYoutuberに過剰反応しないほうがいい
失敗小僧氏のご忠告には謙虚に耳を傾けるべき
190:名無しでGO!
23/07/28 00:16:59.59 4FWNeNki0.net
>>184
ネットニュースはアクセス数を稼ぐ必要があるので
基本的に鉄道絡みは『廃止反対』側のニュースに偏る傾向が以前からある
まぁそこは仕方ないところもあって
鉄道が大枠としては衰退産業だってのは
当事者である鉄道事業者も含めて承知のこと≒当たり前のことなので
「廃止は理詰めで考えると妥当な帰結」みたいな論調だと当たり前過ぎて面白くないからアクセスを稼げないってのはある
191:名無しでGO!
23/07/28 01:11:36.54 W3EUPl5D0.net
>>187
＞「廃止は理詰めで考えると妥当な帰結」みたいな論調
どっかのお坊さんはまさにこれ！
192:名無しでGO!
23/07/28 01:25:14.27 4FWNeNki0.net
>>188
それもそれで理詰めで考えれば間違いではないから
別に叩く必要も無い
当たり前のことを再確認することも無意味ではない訳だしね
「当たり前過ぎて面白味がない」という感想自体は解るが
「現実味に乏しい話には興味が湧きにくい」という人もいるからね
193:名無しでGO!
23/07/28 02:03:04.35 F7Pac2W00.net
「ローカル線」を「デパート」に置き換えてみる
町に毎年10億円の赤字を出すデパートがある
企業側がこれ以上は経営が厳しいので閉店したいと言い出した
すると、普段はイオンモールかネットショッピングしか利用していない住民たちが
「デパートは地域の生活に必要であり赤字だから閉店はおかしい」
「デパートは町のステータスでありシンボルだから残すべき」
「そもそもデパートは不採算店舗も含めて内部補助で経営されるべき」
「内部補助が難しいなら国税を投入してデパート経営を維持すべき」
と騒ぎ出した・・・
194:名無しでGO!
23/07/28 02:08:13.32 ncX5nkX20.net
さすがにその例は…
195:名無しでGO!
23/07/28 02:35:08.46 Li6cAZA50.net
>>190
その前に地元商店街が潰されました
196:名無しでGO!
23/07/28 04:02:20.72 W3EUPl5D0.net
>>190
ここは鉄道総合板ですよ
197:名無しでGO!
23/07/28 10:00:39.01 4FWNeNki0.net
>>190
・内装はボロボロ
・品揃えがお客のニーズに合わない
・店員の対応も今一つ
こんな状態なら「店閉める前にやることあるんじゃね?」と客に言われても仕方ないところもある訳で
結果的に路線廃止は致し方ないとしても
地方
198:の中小私鉄はともかくJRに関しては 事業者側の営業努力が足りないという指摘が出るのも大抵のローカル線についてはそれなりに筋は通ってる 営業努力で残せるか?という点では疑問は多々あるが 廃線までに「出来る営業努力は果たす」というのは必要な過程なんじゃねーかな 物事には順序があると思うしね
199:名無しでGO!
23/07/28 10:10:25.13 9xWWdF1M0.net
あんまり調子に乗ってると自治体からクレーム入るかもな
そうなればテレビ出演もお釈迦ポンw
200:名無しでGO!
23/07/28 15:08:52.19 a5tIjjoH0.net
>>195
そういやテレ東系で延期喰らって、宇都宮LRTネタで
再挑戦する話ってどうなりました？
201:名無しでGO!
23/07/28 15:11:35.86 gzUFX3mI0.net
北海道の話題は知れば知るほど道庁かJRか国交省のアンチになるしかないんだが
鉄ヲタは馬鹿なので市町村を叩きたがる
202:名無しでGO!
23/07/28 15:36:11.75 E6YomWNP0.net
知事は鉄道が嫌いだから〜とか言っているヲタも物事を一面的にしか見れないバカなのだと思う
函館〜長万部に関してはいかにして国から多く金を出させるかの牛歩戦術をしているのだと思うぞ？
203:名無しでGO!
23/07/28 16:26:41.73 O4Teu5Kc0.net
>>198
＞知事は鉄道が嫌いだから〜とか言っているヲタ
坊主やん
204:名無しでGO!
23/07/28 16:56:20.42 aLXYtm3s0.net
今日も浅漬けw
復旧の財源どう確保するかとか、政治家や国交省がどう動くかとか深掘りすればいいのにね
できないんだね
205:名無しでGO!
23/07/28 17:05:31.80 XTxItmHd0.net
一般に紛れ込んでるが坊主憎けりゃ袈裟まで憎い文面でバレバレやぞ
206:名無しでGO!
23/07/28 17:15:59.29 3ZOdy2w+0.net
オワコンだからなぁ
始まってもいないか
207:名無しでGO!
23/07/28 19:54:39.79 AliIURDo0.net
>>194
それなんとかなるのニーズに合わせた品揃えくらいだな
208:名無しでGO!
23/07/29 00:09:29.24 9avDWDY60.net
鈴木と道庁の無能ぶりは本当に酷いな
もはや北海道にとって悲劇だな
209:名無しでGO!
23/07/29 00:15:53.73 HoeEBK760.net
北海道の話はどっか別のところでしろよ
210:名無しでGO!
23/07/29 00:50:14.41 SjEPS4Y10.net
北海道YouTuberスレ立てればいいやん
だべ、乗り物、misebro、とーるくらいしか知らんけど
211:名無しでGO!
23/07/29 04:54:41.12 wHSL7JWc0.net
>>205
あるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
212:名無しでGO!
23/07/29 10:48:24.83 +dd4+rIY0.net
行政と沿線自治体や関連企業がバチバチに揉めてるならともかく、部外者の鉄ヲタ同士で言い争ってるのは本当に滑稽だわ
鉄道を無くせ派も鉄道残せ派のどちらも結論ありきで論理を並べて相手を全否定するから、話がややこしくなるし分かり合える妥協点も見出せなくなる
213:名無しでGO!
23/07/29 11:28:34.03 WSnC7jtG0.net
鈴木知事が評価されてるのは敗戦投手としての
手腕だからね。
夢喰って生きてる連中には蛇蝎な存在。
214:名無しでGO!
23/07/29 11:29:05.08 uVyc4At70.net
>>208
・公共交通機関は可能な限り何らかの形で維持されるのが望ましい
・鉄道は運行コストの最低ラインが高く現在ではどうしても衰退傾向
理屈ではこうなるから結論の方向性自体は基本的にはあんまり変わらんのよ
・必要以上に鉄道を残そうとする
・高速鉄道や大量輸送の側に目が向き
215:すぎて「赤字でも鉄道を残す」という選択肢を許容しようとしない こうした両極に走ると確かに話がおかしくなるが 「程度の差はあれ鉄道が減少すること自体は不可避」という大枠そのものを認識していれば 実のところ話の振れ幅自体はそこまで大きくはならないんだけどね
216:名無しでGO!
23/07/29 14:17:25.72 QocCqx8R0.net
>>210
何の話？
217:名無しでGO!
23/07/29 19:27:59.68 hO0KTSa70.net
広域ネットワークとしての鉄道が重要だとか自治体が叫ぶから、
国は「特定BRT」なる概念を持ち出して、
地図に路線としてだけは残すから諦めろと暗に迫っている
218:名無しでGO!
23/07/29 19:45:59.56 bjXRRWHM0.net
>>115
ラジオ感覚、まさにぴったりくる。
いつも家事をしながら音だけ聴いてる
219:名無しでGO!
23/07/29 21:12:50.45 uVyc4At70.net
>>212
「鉄道を存続させるなら都道府県や自治体も何かしら協力しましょうね」という話が上下分離や赤字補填だとするなら
対になるものとして「鉄道を廃止したいなら事業者側も一定の責任なり負担は受けてくださいね」という切り口もあっても良いだろうし
仮にそうした観点から特定BRTという案が出たのであれば
考え方そのものは個人的には悪くないんじゃね?とは思う
220:名無しでGO!
23/07/29 21:24:01.53 qhHLQI/B0.net
まぁ、今年だっかにタッチ式にクレカに更新されるから磁気券廃止でいいよ
221:名無しでGO!
23/07/29 23:11:09.37 MBWMMHH80.net
キセルの話で20分
222:名無しでGO!
23/07/30 01:10:09.42 tyn4z2540.net
改札が基本的にないヨーロッパみたいに
「罰金」高額にして車内検札を強化しても
どうしても鉄道会社も客も
客を「お客様」って意識が抜けないから
強く出れないんだろうな
223:名無しでGO!
23/07/30 01:41:12.54 du8HWG0U0.net
坊主の武勇伝か？
224:名無しでGO!
23/07/30 02:16:06.00 YZAwrgJA0.net
>>217
むしろ日本の場合だと
鉄道会社も乗客も相手に責任を被せてるってのが大きいかもね(良く言えば人が良い)
鉄道会社目線だと「キセルする乗客が悪い」という視点だし
乗客からすると「駅員減らして運賃取り損ねてる鉄道会社が悪い」という捉え方
欧州が駅員や改札を減らす代わりに罰金を高額にするという視点に立っているのは
バレなきゃ乗客の勝ちでとっ捕まえたら鉄道会社の勝ちみたいな構図
裏返せば欧州型の手法は
「駅員減らせばキセルが増えるのは当たり前」という前提で
基本的に乗客にモラルを期待しない土俵に立たないとたぶんムリ
225:名無しでGO!
23/07/30 02:35:44.90 3SIRQ8KN0.net
>>209
え、夕張踏み台にして、中国に売り払った男を褒めるん
知事に選んでる道民か
226:名無しでGO!
23/07/30 02:52:12.92 CwXUV0Wd0.net
麻生太郎なんぞに投票する地域の人民に
モラルなんてあるわけないだろ
227:名無しでGO!
23/07/30 10:14:29.47 3id2OZiJ0.net
政治家は地元の選挙区では
「地方創生！ローカル線を守ります！」
とリップサービスするけど
永田町ではローカル線を再構築する法案に
賛成票を投じているわけで
228:名無しでGO!
23/07/30 11:17:43.17 tyn4z2540.net
そもそも赤字ローカル線は票にならないと思う
それに関係する地区はそもそも人口が少ない訳だし
229:名無しでGO!
23/07/30 12:51:23.44 GHV1rOmy0.net
>>223
「赤字ローカル線を残します」と言っても票は増えないけど、「赤字ローカル線を無くします」と言うと票が減るリスクが少なからず増える面倒な存在だからね
北海道みたいに�
230:}スコミと合同でプロパガンダの域のネガキャンをし続けたら話は別だけど
231:名無しでGO!
23/07/30 14:39:51.57 YZAwrgJA0.net
>>222
総論で考えた場合
・出来るだけ多くの地域で公共交通機関を維持したい
・国が支援するにも(増額を図ったとしても)予算には限度はある
この2つを両立するためには
「どこを廃止するか」は抜きにして鉄道の分担率は下げざるを得なくなるし
各論としての「どこを廃線にするか」については
地元の廃線は(自身のマイナスイメージに繋がるリスクがあるから)避けたいので
議員さんの行動は典型的な『総論賛成・各論反対』になるんよね
ただ
各論の部分で廃止を回避出来るだけの有効な決め手がある路線は滅多に無いので
議員さんが頑張っても大抵各個撃破の形で廃止になっちゃうけど
232:名無しでGO!
23/07/30 15:09:19.61 DxVKXee90.net
>>220
ネット知識で愛国者様気取りとか随分お安い気位ですこと
233:名無しでGO!
23/07/30 15:36:23.45 GHV1rOmy0.net
0002 ￣￣＼|￣￣￣￣ 2023/04/10(月) 21:44:52.15
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｸﾞﾍﾍ
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||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （なんなんだよこのオッサンｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 完全なパヨクww
234:名無しでGO!
23/07/30 15:37:39.05 VEZxExUd0.net
>>226
愛国者だべ様は鈴木信者だったね
君もか
お安く売ったマウントレースイくらいは再生してくれよな
235:名無しでGO!
23/07/30 15:46:19.76 DxVKXee90.net
ネット愛国者様のペラさをさっそく体現
236:名無しでGO!
23/07/30 19:01:46.14 VEZxExUd0.net
何も反論できずに敗退
237:名無しでGO!
23/07/30 19:26:02.86 V0KoSWtB0.net
>>224
ドーミン『もっと攻めの廃線しろよ！花咲も宗谷もいらんだろ。次は投票しないぞ！』
238:名無しでGO!
23/07/30 19:44:39.76 B9c8mK010.net
無人駅では先頭の扉だけ開閉して回収すればいいんじゃない？
239:名無しでGO!
23/07/30 20:22:57.92 tyn4z2540.net
今日のは あっそうって感じで
これを時間使って話されても。。。
240:名無しでGO!
23/07/30 20:44:54.19 DxVKXee90.net
>>232
JR九は四両編成や特急でも車掌なしのワンマン化を進めてるから深刻なコトになっとる
241:名無しでGO!
23/07/30 20:53:40.76 AYzvnEoh0.net
春に延岡から宮崎空港までにちりん乗ったら車掌は来ないわ宮崎空港駅も無人だわでびびったわ。当たり前だが会社経費で領収書要るから延岡で乗車券特急券買ったが地元の奴は余裕でキセルするだろうな。
242:名無しでGO!
23/07/30 21:56:09.99 YZAwrgJA0.net
>>234
大昔に『九州横断特急』に乗った時は
車掌は居ないけど車販のおねーさんが切符見物しに来たから(いわゆるアテンダントってことになるのかねぇ)
完全フリーパスではなかったが
今は車販なんて在来線じゃほとんど無いだろうから
特急だとやりたい放題の輩はいるだろなw
243:名無しでGO!
23/07/30 23:12:57.26 tyn4z2540.net
発想を転換して稼げる幹線は車内検札などで確実に運賃を徴収し
酷い赤字ローカル線は何やっても赤字なんだから
人手を極限まで減らし運賃無料でいいんじゃないか
244:名無しでGO!
23/07/30 23:57:27.75 YZAwrgJA0.net
>>237
事業者目線なら確かにそれもアリなんだけど
問題は輸送密度が7000～15000くらいの『中堅クラス』の扱いかなー
この辺はざっくり言えば収支均衡近辺のクラスで赤字も黒字もどちらにしても大きなものでもないので
(特急や貨物が走ると赤字が増えそうだが)
徴収強化に回すか人件費削りに回すか悩ましいとこ
もう1個の問題として都市部の鉄道利用者はかなり怒るかもw
245:名無しでGO!
23/07/31 00:22:00.77 UrdSlh8t0.net
>>237
運賃無料は流石に極論としても、都市間や観光需要が薄い区間の特急は全て快速に格下げして、指定席料金以外は運賃のみで乗れる様にしてしまうのは1つの手段としてアリかなとは思う。
1番近いことをやってるのはJR九州だけど、高速道路を走るバスや自家用車に速達性でも価格面でも不利を強いられている現状、薄利多売にシフトするのは1つの選択肢かもしれない。
246:名無しでGO!
23/07/31 00:48:58.46 duddnOm20.net
>>239
運賃体系としては急行料金も残ってるし
急行格下げってのもアリかも知れんね
247:名無しでGO!
23/07/31 08:43:50.15 rJlVbtWX0.net
キセル動画バズってるw
「その手があったか！」的な感覚で見てるのでしょう
知らんけど
248:名無しでGO!
23/07/31 09:48:24.15 mGneg4bV0.net
知らんけどとか言うバカまだいるのか
249:名無しでGO!
23/07/31 09:53:58.84 kIf7clAg0.net
クラウドオフィスにして
本社勤務の社員を
無人駅で仕事させて
列車が来るときだけ
ホームに出てればいい。
250:名無しでGO!
23/07/31 16:55:39.00 Csu1yoXB0.net
「バスじゃダメ！ 鉄道が重要！」という
元気だべ氏や鉄道乗蔵氏の主張に対して
真っ向から「必要なのは便利な路線バス！」
という反論動画を上げる鐵坊主氏
251:名無しでGO!
23/07/31 17:09:01.56 sv0TaJJV0.net
>>244
乗り物な
252:名無しでGO!
23/07/31 17:41:33.99 YxDF1EDr0.net
>>244
とはいえバス運転手は全国的に不足してるしなあ
253:名無しでGO!
23/07/31 17:48:50.87 Nn5e5GiI0.net
今回の留萌のバスはつまらないな
ネタ枯れか
再生数また伸びないかと
254:名無しでGO!
23/07/31 18:09:29.03 duddnOm20.net
>>246
確かにバスやトラックの運転手は不足しているが
JR北海道やJR四国
あるいは第三セクター鉄道や地方の中小私鉄なども人手不足が深刻な事情は変わらない
バスやトラックは生活との関わりが深く法改正もあるからメディアも報じるが
鉄道の人手不足は乗客も運ぶ貨物も(全体から見た比率だと)わずかだから国民は鉄道がどうなろうがさほど気にせず
法改正のような外的な要因がない鉄道側の自滅なり自壊だからメディアもあまり報じないから表に出にくいだけ
255:名無しでGO!
23/07/31 19:05:27.93 UrdSlh8t0.net
>>248
鉄道側の自滅や自壊をしているのは全否定せんが、不公平な条件で利便性やコストを比較されて自滅や自壊と一蹴されるのはなんかモヤっとする。
法改正�
256:O的要因としているけど、そもそも車業界(バスやトラック)が労働時間や給与面で限りなくグレーな事をしていたのが原因では？
257:名無しでGO!
23/07/31 19:09:40.92 UrdSlh8t0.net
>>249
×限りなくグレーな事をしていたのが原因では？
◯限りなく黒に近いグレーな事をしている会社が多いのが原因で法改正されたのでは？
258:名無しでGO!
23/07/31 19:10:38.90 jNJ3HL4/0.net
>>248
確かに
バス事業者は道路の保守をしなくていい分
鉄道よりも人件費を低く抑えられる
ただ地方のバス会社は鉄道会社より規模が小さいから
赤字の場合は維持が難しい
259:名無しでGO!
23/07/31 19:10:56.38 5cse192H0.net
>>245
？
260:名無しでGO!
23/07/31 19:21:17.21 jNJ3HL4/0.net
>>247
鐵のほうはポスター画像に新幹線やそれを連想させる文字があると
5万超えて10万近くまで伸びてる
いま見たら新高岡の動画も8万行ってるな
まさか毎回新幹線やるわけに行かないから
適当にバランス取ってるんだろう
261:名無しでGO!
23/07/31 20:48:51.41 duddnOm20.net
>>249
そこも難しいところで
道路は確かに事業者が整備をせずとも良いという意味ではコスト面では有利だが
反面で鉄道や軌道のように事業者が占有出来ず競争が容易に発生したり
定時性の面では共有物ゆえに不利な面が多々ある
要は双方の条件の差は一種のトレードオフの要素なので
不公平という訳でもないし鉄道側が不当に冷遇されている訳でもないからなぁ
262:名無しでGO!
23/07/31 20:54:29.24 eiMhzncy0.net
>>247
「○○に乗ってきました、○○で乗ったのは○人で降りたのは○人です」このくだりが始まったら見るの辞めてるわ
263:名無しでGO!
23/07/31 21:39:45.61 kIf7clAg0.net
バスの運転手が足りないのなら
北海道だけ白タク合法化、
道路にはバンバン
車は走っているし
運転手だけで
走行させるよりいいでしょ、
民泊だって昔は違法だったんだからさ
264:名無しでGO!
23/07/31 21:54:31.92 GJ3eQe1R0.net
白タク解放はやり過ぎだけど、
キャップを従来の自治体やNPOから私企業に
広げるだけでも効果はあると思うんだ
私企業側が嫌がるかもしれんが
265:名無しでGO!
23/07/31 22:25:16.43 jNJ3HL4/0.net
民泊も白タクも光と影がある
コロナで減ったけど、その前はウチの近くじゃ
中国人がマンションの規約無視して
中国人旅行客や出稼ぎ人を詰め込んで荒稼ぎしてた
最近は中国人からベトナム人や南アジア人にシフトしてる
円安なのに何で日本に働きに来るんだろ
ちょっと関係ないことだったな
266:名無しでGO!
23/07/31 23:24:45.87 GotgGYLV0.net
>>254
鉄道の廃線が問題になるようなところでは競争とか渋滞とか無縁
267:名無しでGO!
23/07/31 23:47:56.80 SpgjkwvN0.net
だべも乗り物も絡まないぐらいつまらないか
再生数低いな。
268:名無しでGO!
23/07/31 23:48:42.10 SpgjkwvN0.net
二人に絡まれているうちが華だったというまさかのオチ、、、
269:名無しでGO!
23/08/01 00:25:26.52 ltipgVoR0.net
廃線済みと廃線確定だもん
絡むも絡まないもないよ
パス転換後をリポートしたんだろ
ただ確かに鉄オタにはインパクトが乏しいな
270:名無しでGO!
23/08/01 01:07:04.62 /1hEHKAU0.net
公共交通について考えるならライドシェアとかにも踏み込んでいって欲しいな
ハードルもタクシー利益団体の反対だけだから導入が非常に現実的
271:名無しでGO!
23/08/01 01:23:16.56 hxJAHnF30.net
そういう地元案件はだべや乗り物大好きが切り込む
事案なのに道産子
272:はノータッチなのが北海道の闇
273:名無しでGO!
23/08/01 01:49:08.77 sRcAbK9F0.net
>>260
留萌界隈は乗り物の方がよく絡んでいるのでは？
274:名無しでGO!
23/08/01 10:00:05.76 zRZC4K4l0.net
本来地元YouTuberがやるべき事を誰もやらないから仕方なく坊主がやってるところはあるよね
そのくせ坊主の出した動画に難癖つけてくるのがタチ悪いんよ
275:名無しでGO!
23/08/01 10:36:29.98 4r4D/atc0.net
>>266
しかたなくやってるなら仕方ないですね
276:名無しでGO!
23/08/01 10:46:53.26 gPq23sfr0.net
乗り物は留萌のモンベルを追求していたけどそれだけだな
だべは留萌の女子高生やってたよな？
銭ゲバ坊主もこの再生数じゃ後編やらないかもww
277:名無しでGO!
23/08/01 10:48:22.26 ZSqYzMBA0.net
仕方なくというか他が扱わないところを拾ってネタ切れから少しでも延命しようとしてるのかなとは思う
鉄道交通関連のホットトピックなんてポコポコ出てくるわけないから高頻度で動画出すには反応悪そうなネタを混ぜてかさ増しするか過去に扱ったネタを焼き直すかになるのは他を見ててもわかる話
前者を選ぶYouTuberは比較的珍しいってだけで
278:名無しでGO!
23/08/01 10:57:43.49 4r4D/atc0.net
かさ増し動画見せられる信者もお気の毒だなw
時間と電波のムダ遣いでしかない
279:名無しでGO!
23/08/01 11:09:35.70 7ThnrfA/0.net
坊さんメインチャンネル苦戦してるね
「廃線大成功！」「自治体・ＪＲの判断は正しい！」的なネタでバズると思ったのかな
乗り物が「廃止反対」「知事・道庁がおかしい」一辺倒で鉄ヲタ連中の支持を得たのとは対照的
280:名無しでGO!
23/08/01 12:02:40.72 gPq23sfr0.net
もともと解説という事態が目新しかっただけ
鉄オタはなんだかんだいって廃止反対を心の中で思ってる
坊さんが飽きられるのは自然だな
281:名無しでGO!
23/08/01 12:22:03.28 4r4D/atc0.net
>>272
もはや「解説」も名ばかり
単なる独り言でしかない
282:名無しでGO!
23/08/01 13:51:19.15 fnNX4aOP0.net
多分坊主は鉄オタ以外の視聴者をターゲットにしたいと考えてるんだと思う
なんたって鉄オタは廃止反対って言ってれば喜ぶんし
鉄オタ向けのYouTuberは履いて捨てるほどいるし
まあオレも思考停止して廃止反対を唱えるだけの動画より
この路線は必要なのかって考察する動画のほうが好みではあるが
ただ廃止を容認するような動画はあまり見てもらえないんだよな
283:名無しでGO!
23/08/01 15:17:48.84 4r4D/atc0.net
ジャパンレールパスはあまり売れなくて良い
坊主の動画もあまり見られなくて良い
284:名無しでGO!
23/08/01 15:32:42.03 DB6TONhA0.net
>坊主の動画もあまり見られなくて良い
どんな利害関係があるのか気になるｗ
285:名無しでGO!
23/08/01 15:52:12.96 wQ4Fw2nJ0.net
ジャパンレールパスの動画を
日本語でやる意味あるのか？
英語でやらないと
286:名無しでGO!
23/08/01 16:33:10.95 XtbDl4kj0.net
実際のとこジャパンレールパスのせいで混みあうのは東海道新幹線の東京＝新大阪だけで、それ以外の区間では気にするほど増える訳でもないけどな。
極端な話、東京＝大阪の移動手段がひかり限定なのでひかりが混んでるだけで、もしのぞみもOKならひかり込まないし、のぞみは数が多いからやはりレールパスの客で混むという事もない。
287:名無しでGO!
23/08/01 16:37:21.88 ZSqYzMBA0.net
>>271
乗り物大好きはこの程度で成功って言えるのか？
本人の自画自賛か？
288:名無しでGO!
23/08/01 17:02:57.90 hxJAHnF30.net
自社広告に「大評判」とか「大人気」とか入れちゃうタイプなんでしょね
289:名無しでGO!
23/08/01 17:18:40.62 4r4D/atc0.net
>>279
承認欲求の塊なのでしょうね
290:名無しでGO!
23/08/01 17:20:04.29 nv90YdNx0.net
>>277
あるでしょ
インバウンド需要は地域によっては死活問題だし
ジャパンレールパス値上げの影響は気になってるはず
291:名無しでGO!
23/08/01 17:56:16.88 yWuoWuof0.net
本人が稚拙なのか、立場上そうしてるのか
292:名無しでGO!
23/08/01 18:09:24.76 CPDnv7u70.net
稚拙だからアンチに過敏反応しちゃうんでしょ？
293:名無しでGO!
23/08/01 18:30:48.43 sRcAbK9F0.net
7月の成績
投稿本数 新規登録者数 再生回数
暇坊主 28本 700人 591,819回
乗り物 28本 1570人 627,774回
年内に逆転しそうw
294:名無しでGO!
23/08/01 18:34:22.22 J/5Y1KgN0.net
アンチ耐性のない世代なんじゃない？
西園寺、ひろき、かんのなんて叩かれてもシレッとしてる。
がみは違うけどね。
295:名無しでGO!
23/08/01 19:50:38.70 q726H69x0.net
坊主も反論じゃないって言いながら反論したのが運のツキ
まあ北海道のユーチューバーが粘着質だとは分からなったから
しょうがない面もあるが
オレもチャンネル持ってて数年前にコメントでめちゃくちゃ叩かれて
それからはコメントも見ないな
長くやるんだったら
イヤなら見るなってくらいのスタンスでちょうどいい
296:名無しでGO!
23/08/01 20:13:51.14 bgnKNrOy0.net
ダフコメで地方私鉄や3セクのが頑張ってるって書かれた意見が下げ評価連発怒りの批判コメ返(ソース無し主観だけ)なのを見るに、
本当にネットの鉄ヲタってJR様を批判されると発狂する奴らしかいないんだな…
297:名無しでGO!
23/08/01 20:15:36.78 bgnKNrOy0.net
>>214
個人的には運賃据え置きもあればベストw
レールの上を走らなくなる以外は何一つ変わらない(本数はむしろ増える)なら同意自治体も増えるんじゃね？
特に盲腸線
298:名無しでGO!
23/08/01 20:37:43.50 mzms7MA40.net
ただ乗り物大好き氏も最近鉄道乗蔵ら辺の変なのに絡みだしてておいおいという感じ
人気は付くかもしれんがいつか大炎上しそう
299:名無しでGO!
23/08/01 23:26:47.51 4dDs4bR+0.net
>>285
乗り物の勢い凄いな
あれ？たべは？
300:名無しでGO!
23/08/02 00:01:26.85 iNwYhjCn0.net
>>288
その辺りに関しちゃ
今は新潟の三セクで社長やってるT氏辺りが話をややこしくしてるところもある
あの人が自身の株を上げるために少々過剰にJR批判をぶち上げることに対する反発が少なからずある上に
私的な嗜好に走って自滅したいすみでの前科があるもんだから
そうした「前科持ち」のT氏に対する嫌悪感もJR批判に対する反発に少なからず影響している面もあるかもね
先日坊さんと対談してたひたちなかの社長さん辺りは
地道な正攻法で目立った批判も無いから
鉄道ファン＝JR肯定・地方私鉄や三セク全般に否定的という単純な構図でもない
301:名無しでGO!
23/08/02 01:23:56.59 bLamt7+l0.net
エイバット(坊主親衛隊) VS 乗り物・乗蔵連合
不毛な噛みつきバトルw
302:名無しでGO!
23/08/02 03:29:30.47 iNwYhjCn0.net
>>289
鉄道会社がバスの追尾運転(先頭のバスだけ運転手が乗って後続は無人で後ろについて行く)を研究している辺りから考えると
国としては
・国や地方自治体が事業者に一定の支援をする
・その見返りとして事業者は鉄道廃止後のバス路線を自社の責任において運行する(地元のバス会社などに丸投
303:げのバス転換にはしない) こうした着地点は模索しているかもしれんね 後はJRがどこまでこの条件を飲むか?というのが争点かもなぁ
304:名無しでGO!
23/08/02 08:40:27.43 3O+rsLjL0.net
>>287
あれはさすがに鐵坊主がかわいそう。
どう見ても粘着質の言いがかりだからな。
305:名無しでGO!
23/08/02 08:58:17.96 NJQoSaMa0.net
自ら坊主を名乗るくせに器が小さいんだよ
306:名無しでGO!
23/08/02 09:04:00.61 3O+rsLjL0.net
まあな。ただ北海道に関しては絡んでる方が分が悪いよね。
307:名無しでGO!
23/08/02 09:19:00.73 NJQoSaMa0.net
何と戦ってるんだいw
308:名無しでGO!
23/08/02 09:40:07.15 iNwYhjCn0.net
>>297
そうかも知れんな
ただ
阿◯氏とか乗り◯大好きとか
坊さんのコメント欄で暴れてるのよりはマシなんじゃね?という気はする
後者に関しては自身の動画のコメント欄で視聴者と喧嘩しちゃうしなぁ…
309:名無しでGO!
23/08/02 10:34:58.09 +UyjmKdx0.net
おい誰か元気だべに触れてやれ
このままだと乗り物に抜かれるぞ
310:名無しでGO!
23/08/02 10:41:09.06 scz8G46F0.net
元気じゃないからしょうがない
311:名無しでGO!
23/08/02 11:07:31.33 8DdlP1jl0.net
乗り物大好きから見たら
今まで北海道の鉄道ネタを「独占」してきたのに
急にカナダ在住のおっさんが参入してきて
現地取材もほぼしていないくせに
トンチンカンな動画を出されたら
地元民で現地取材もしてる乗り物からしたら
そりゃ心おだやかじゃないだろ
312:名無しでGO!
23/08/02 11:43:14.23 NJQoSaMa0.net
>>302
坊主が先では？
313:名無しでGO!
23/08/02 11:52:58.52 +UyjmKdx0.net
乗り物はまだ開設１年だよ
むしろ今まではだべの天下だったのが北海道
314:名無しでGO!
23/08/02 12:24:19.02 BvntaPsB0.net
ミセブロは？
315:名無しでGO!
23/08/02 13:08:45.22 YB9Ly/uN0.net
>>305
ミセブロはかつては凄かったが最近は1000回再生を超えるのがやっと
個人的には飽きてきた
乗り物は1万超え連発してるから勝負にならないな
316:名無しでGO!
23/08/02 13:09:21.36 YB9Ly/uN0.net
>>301
みんなで元気にしてやってくれ
317:名無しでGO!
23/08/02 13:25:19.24 yvqvYVva0.net
まずコメント塩返しから改善だな
318:名無しでGO!
23/08/02 13:27:29.31 C8YIy36v0.net
お察しください的な？
319:名無しでGO!
23/08/02 13:37:37.46 +UyjmKdx0.net
だべのtwitterの対応も胸糞わるい
320:名無しでGO!
23/08/02 13:49:26.78 NHw4BQJ70.net
毎日投稿
煽りサムネ
コメントに噛みつく
アンチを巻き込む
乗蔵とつるむ
そのうち暇坊主越えるかもな
YouTube rにとっていちばん怖いのは無関心
321:名無しでGO!
23/08/02 13:50:32.44 mp+8t9Pn0.net
だべは基本性格がゴミクズで人格破綻者だから
誰彼構わず北海道の鉄道ネタで道庁の意向に反発的な意見に噛み付く癖に、
それが話題になって反論とかされると即ツイ消しして無かったことにする本物のクズ
余市の人に噛み付いてはツイ消しを繰り返すのマジで気持ち悪かった、あんなヤバいのが運営しているチャンネルなんてそりゃ足が遠のく
大好きも癖のある輩だと思うが、だべみたいに人格破綻者じゃ無いから坊主に歯向かっても生きていける
322:名無しでGO!
23/08/02 13:57:59.19 C8YIy36v0.net
と、乗り物が申しております
323:名無しでGO!
23/08/02 14:23:20.97 EZW606Me0.net
だべは女子高生もキモかった
風俗に行った動画もキモかった
324:名無しでGO!
23/08/02 14:23:51.97 EZW606Me0.net
>>313
的を得てるじゃん乗り物
325:名無しでGO!
23/08/02 16:40:15.66 esBUdou60.net
沖縄23分か
長すぎる
326:名無しでGO!
23/08/02 16:51:19.29 Xc/kWbhF0.net
直近10本でバズったのキセルだけw
327:名無しでGO!
23/08/02 17:04:07.12 YB9Ly/uN0.net
銭ゲバ坊主がキセル�
328:ｵた
329:名無しでGO!
23/08/02 18:02:34.10 W6t5fK7W0.net
乗り物の高速はこだて号減便のサムネが上がってきたけど、このバスって先日事故ったバスだよね？
競合バスにも動きがなけりゃ単に客を取られてだけじゃないの
会社も事故って客取られたんで撤退しますとか言えないわな
330:名無しでGO!
23/08/02 18:13:44.52 bLamt7+l0.net
>>312
余市は廃止だろ？３セクなんか無理無理w
坊主がそう言っています
331:名無しでGO!
23/08/02 18:17:36.63 YB9Ly/uN0.net
>>320
そういえば坊主は運転手不足のネタいっさいやらないな
余市と小樽が残ったら責任とってYouTuber引退か？
332:名無しでGO!
23/08/02 18:20:55.88 ZGkPVKtr0.net
乗り物とやら 声が無いじゃん
画面にかじりついてなけりゃいけない動画なんてタダでも見んわ
333:名無しでGO!
23/08/02 18:23:47.00 bLamt7+l0.net
>>321
だからそこは廃止だって
坊主さまが引退することはありますん
334:名無しでGO!
23/08/02 18:34:17.05 Rc0LuYIc0.net
てか何でいつまでも北海道のネタやってんだ？
北海道YouTuberスレでも作ってそっちでやればいいのに
それと次スレからここもワッチョイ（強制コテハン）がいいんじゃあるまいか
335:名無しでGO!
23/08/02 20:56:15.10 iNwYhjCn0.net
>>321
バスの運転手が足りないから鉄道で…というロジックが成り立つ訳でもないからねぇ
確かにバスやトラックの運転手は足りないが
JR北海道やらJR四国やら三セクやら地方私鉄も同じく人手不足なので
バスの運転手が足りません＝鉄道を残しましょうという話は国交省辺りからも出てこない
336:名無しでGO!
23/08/02 21:25:58.20 RfVXRa2n0.net
鉄道にしてもバスにしても人手不足を嘆くなら労働環境なり給与面をちゃんと改善するべきだし、
それが自分達の財政だけで出来ないなら国や自治体に頭下げるべきだし、
その為に税金を使っても許されるか世論に問うべき。
それで世論が反対したら、その地域にはバスも鉄道も要らない(＝自分達には関係無いから、他の人間が不便でも知ったことではない)って民意なんだよ。
337:名無しでGO!
23/08/02 21:34:54.85 iNwYhjCn0.net
>>326
要は国としての制度設計なんだろうね
例えば「鉄道による貨物輸送をもう少し増やしましょう」となると
鉄道側だけではなくラストワンマイルのトラック輸送をどう整えるかが生命線になるから
鉄道の代わりにバスにしようとか
バスの運転手が足りないから鉄道にしようとか
単純な二者択一の議論は日本のどこでも成り立たない時代になったってことなんだろさ
338:名無しでGO!
23/08/02 22:23:51.14 K1Iy36sa0.net
>>322
だべは声あるがなんで再生数低いんだよ！
アホ！
俺ファンだからショックだよ
339:名無しでGO!
23/08/02 23:37:59.60 HVRgEtJx0.net
>>306
1万超え連発？
直近10本中2本しか超えてないんだが
乗りものチャンネルと間違えて見てないか？
340:名無しでGO!
23/08/03 00:41:14.28 9uZXZtrG0.net
>>322
声がないから倍速で文字だけ流し見れる
341:名無しでGO!
23/08/03 00:56:46.69 TkJ4k+7p0.net
>>328,>>329
再生数とかそんなに気になるん？
スーツとか西園寺だけ見てればいいやんw
342:名無しでGO!
23/08/03 02:10:54.58 MP9iYHtQ0.net
余市に関しては坊主の言い分が正しいな
廃止の決定がくつがえることはない
ライトレールABE氏や某東洋経済ライターが人口推計に噛みついているけれど、
誰がどんな将来予測しても余市が廃れることに疑いはないから
343:名無しでGO!
23/08/03 08:12:19.61 VnzuneXr0.net
>>332
個人的に不思議なのが
小樽-余市を存続すべしと主張する人達が「なぜ
344:余市の町長は存続に向けた発言を再提示しないのか?」という疑問を出そうとしないこと 当初は鉄道存続を主張して 無理筋のような理屈を繰り出してまで国からカネを引き出そうとした余市の町長さんも 国から予算を引き出すのが無理だと察したらアッサリ撤退した訳で 道知事を批判するなら余市の町長さんに対しても「バス転換容認の姿勢を再考すべき」と批判しなきゃバランス取れない気はするんよね 人口や輸送密度もそうだけど 北海道と小樽市・余市町の三者だけではどう頑張っても鉄道存続の資金は確保出来ない…というのは動かないので余市の町長さんは鉄道存続を持ち出さないんだろうってのは理解出来るが そこを認めるなら道知事批判だけを主張するのはさすがに不公平ではあるんよな
345:名無しでGO!
23/08/03 08:59:27.59 I9VeAHHQ0.net
>>333
そりゃカンタンよ
町長は北海道出身(紋別)だからな
知事さんは夕張市長時代に「攻めの廃線」とかいう迷言を残してＪＲを廃止
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな
鉄ヲタにとっては迷惑でしかないわな
346:名無しでGO!
23/08/03 09:02:52.66 giGsenJa0.net
余市町議員選挙あるけど…
誰一人として鉄路存続を公約に掲げていないんです
347:名無しでGO!
23/08/03 09:27:49.44 VnzuneXr0.net
>>335
まぁ当然というか…
外から客観的に見れば一種の暴論に近い理屈を繰り出してまで国からなにがしかの予算を引っ張り出そうと余市の町長さんが色々な珍説を唱えたのも
北海道にしろ余市町にしろどう足掻いてもカネが足りないという前提は承知だから無理は承知で色々提示した結果なんだろうし
それが国からお断りされたら(それ自体は妥当な見解)
余市の町議さんも鉄道存続は口には出来んわな
町の財政が破綻するリスクが高過ぎる上に
北海道にも予算の余力が無いのは余市の町議さんも百も承知だろうしなぁ
348:名無しでGO!
23/08/03 09:36:55.74 nFdvA+OS0.net
>>336
でも、輸送密度2,000以上なのに廃止なんておかしくないですか？
やっぱり鉄道嫌いの知事が強引に決めたとしか思えない
国や道の責任で鉄道残すべきだな
それか経営分離撤回して尺コヒが維持
349:名無しでGO!
23/08/03 09:37:42.70 qnur7t430.net
乗り物って働いてるんだよな。よく毎日投稿できるなって関心。コミュニティもほぼ毎朝長文書いてるし
350:名無しでGO!
23/08/03 09:46:34.37 aLcnPI8j0.net
乗り物は別チャンネルも持っていてGWは家族でフランスに行ってる
会社員は怪しいな
経営者じゃないか？
351:名無しでGO!
23/08/03 09:52:35.02 4kpxDbNa0.net
乗り物さんは人間味があって好きだわ
352:名無しでGO!
23/08/03 09:54:12.94 AhK7sh6j0.net
Twitterの噛みつきバトルで鍛えた早打ちがYouTubeに生きてる
時には2〜3人を相手に数分間隔でリプしてるからな
ちなみに動画編集・投稿もTwitterバトル
と同じくアンドロイドスマホを駆使
スマホ無しでは生きていけないかもね
353:名無しでGO!
23/08/03 09:57:25.60 VnzuneXr0.net
>>337
輸送密度2000～4000でも国鉄再建法では廃止対象だったし
国として「輸送密度2000を越える路線は維持の方向で」という指針が出ている訳でもないからね
だからこそ将来的には1400～1500になるから廃止の方向で…みたいな話になるし
そもそも倶知安方面(余市以遠)から通しの客を除いた「純粋に小樽-余市だけを使うお客さん」については
1200とか1300くらいというデータがJR北海道から出されたりしてるしね
将来的な利用者減少を抜きにしても
小樽-余市だけを残した場合だと輸送密度2000には現時点でもなら
354:ないんよ
355:名無しでGO!
23/08/03 10:07:12.80 SLaPd+VN0.net
乗り物は本州にも家があるみたいだからな
Twitterで言ってた
金は無限にあるな
ニートのだべと生きてる世界が違う気がする
356:名無しでGO!
23/08/03 10:13:53.00 nFdvA+OS0.net
>>342
＞国鉄再建法では廃止対象だった
国鉄は解体されましたが、ご存知ない人なんですね
＞データがJR北海道から出されたりしてるしね
それってデーターとかあるんですか？
357:名無しでGO!
23/08/03 10:31:13.74 5Ii4Eu1L0.net
坊主に喧嘩売った某youtuberはinterurbanの完全な模倣
358:名無しでGO!
23/08/03 10:36:05.26 akIZhUT80.net
売られた喧嘩をいちいち買い取り動画で噛みつく器の小さなお坊さん
修行が足りないな
359:名無しでGO!
23/08/03 10:44:21.15 VnzuneXr0.net
>>344
ニュース記事でJR北海道の発言として出てたんだけど
発信媒体を忘れたから地道に探してみるわ
360:名無しでGO!
23/08/03 11:08:51.31 tcjjtiWS0.net
国鉄再建法が考えられたのは1980年でもう40数年も前の話。
環境は社会的にも技術的にも明らかに変わっているのにも関わらず、廃止転換を検討する基準の数値(4000人/日)だけ昔のままというのは…
361:名無しでGO!
23/08/03 11:17:20.67 VnzuneXr0.net
>>348
言いたいことは解るが
基本的に国の姿勢は昨今の国交省の発言から見ても変わらんのよね
そもそもJR側がガンガン廃止したい意向だから
国として下方修正も出来んだろうしなぁ
JR側が「出来るだけ残したいから国もご支援を…」という話ならまた違うだろうけど
JRが「鉄道は極力減らしたい」という意向なら国も無理やり残せとは言えんわな
362:名無しでGO!
23/08/03 11:27:13.05 nFdvA+OS0.net
>>349
＞そもそもJR側がガンガン廃止したい意向だから
それも貴君の思い込みでは？
少なくとも「ガンガン」ではないでしょう
363:名無しでGO!
23/08/03 11:31:28.08 VnzuneXr0.net
>>350
只見線の復旧時に「率直に言って残念」とJR東日本側が発言しているのを見ても
上下分離や赤字補填されても鉄道を極力減らしたいJRのお気持ちは結構露骨
364:名無しでGO!
23/08/03 11:31:59.96 nFdvA+OS0.net
>>349
(続き)
ＪＲ側が廃止やむなしとした赤線区は残る留萌線と根室線の一部でバス転換合意済み
ＪＲが存続を目指すとしている黄線区は、国が地方と同額程度を支援することが決まっています
思い込みではなく、事実に即した書き込みをお願いします
365:名無しでGO!
23/08/03 11:32:57.02 nFdvA+OS0.net
>>351
＞結構露骨
これも貴君の抱いたイメージでしかない
366:名無しでGO!
23/08/03 12:53:46.32 0WdcZtCj0.net
芸備線の備後庄原－新見が
ローカル線再構築協議の第1号に
さて現役総理（岸田氏＝広島1区）と
現役国交大臣（斉藤氏＝広島3区）の地元で
鉄道を廃線にできるかな？？
政治力が試されるね
367:名無しでGO!
23/08/03 13:02:39.36 HCHEoNcf0.net
するんじゃないの
鉄道の存廃は票に繋がらないってわかってるし
368:名無しでGO!
23/08/03 13:23:54.15 VV6vlZCJ0.net
坊主が面白おかしく動画にするだろうな
ネタに困ってるみたいだから
369:名無しでGO!
23/08/03 13:51:43.81 aLcnPI8j0.net
きょうのネタは芸備線だな
370:名無しでGO!
23/08/03 13:59:34.73 VV6vlZCJ0.net
県知事をdisるだけの不快な動画になりそう
371:名無しでGO!
23/08/03 14:59:36.00 0WdcZtCj0.net
>>355
肥薩線の場合、現役の総務大臣（球磨郡あさぎり町出身、人吉高校卒）が
「肥薩線は、観光や物流面においても人吉・球磨地域に欠かせない動脈。
何としても復活させなければならない！」
と動いた結果、復旧工事費の大半を国の公共工事（治水対策）に付け替える
ウルトラＣで無理やり復旧させる方向に動いたからな
372:名無しでGO!
23/08/03 15:13:39.43 f6yvC6UB0.net
肥薩だけに必殺技を行使したのか
373:名無しでGO!
23/08/03 15:14:04.82 IdGghgny0.net
>>354
1区と3区となら三次以東は放置が落とし所かな
374:名無しでGO!
23/08/03 15:23:56.39 VV6vlZCJ0.net
>>359
坊主はそういう話サッパリだよな
「熊本県は鉄道に優しい」とか子どもかよw
375:名無しでGO!
23/08/03 16:05:40.49 tYmWjbyx0.net
>>328
あんなガイジのファンしてても良いこと何も無いぞ
376:名無しでGO!
23/08/03 17:46:06.96 eWJSu8z30.net
>>359
ゴリゴリの政治的解決だな
377:名無しでGO!
23/08/03 19:04:07.52 7glFqkea0.net
湯崎と鈴木じゃ同じ知事でも求める物も出せる手札も全く異なる
芸備線末端区間はガチで誰も乗っていない上に、西がまだまだ御大尽なので地元にはJR側が今まで何も言わなかったのが悪いだの他で助成してやっただの言える
最悪廃線になってもガチで誰も乗っていないから懐は痛まない
それどころか最後は廃線に協力してやったと既存線区に対しては西に貸しを作れる
378:名無しでGO!
23/08/03 19:27:01.63 tcjjtiWS0.net
記事見る限り広島と岡山の2県と沿線自治体だけで協議進めるつもりみたいだけど、
対象区間に備後落合を含むなら木次線側の自治体である島根県も絡ませないといけないのでは？
芸備線が廃止になったら、木次線を備後落合まで残す理由は最早存在しないし。
379:名無しでGO!
23/08/03 20:25:04.95 49fJDOql0.net
>>337
今は輸送密度2000あるが並行在来線が分離される2030年には1500と推計されていてこれが良くなる見込みもない
新幹線で小樽の人口が増えたところでその増えた小樽市民が余市方面に向かうことなんてまずないだろうからウン十億の初期費用を払ってもジリ貧の3セクを誰がどう維持するんだという話
380:名無しでGO!
23/08/03 20:39:49.09 49fJDOql0.net
広島県とかが協議会入りしないの三江線のとき負け戦だったとはいえまだ地元活性化協議会が活動継続中に勝手に打ち切って廃線にしたことも影響してそうだよな
381:名無しでGO!
23/08/03 22:36:38.82 37jdOVNy0.net
>>325
既にJR北海道が新函館北斗～長万部間に保線要員を派遣しない事を明言してたりする。原因はもちろん人手不足
382:名無しでGO!
23/08/04 00:03:59.08 5tPT2KtC0.net
>>369
そう明言するのは結構だけど、JR北海道の株を全て保有してるのは鉄道運輸機構…つまり実質的に国なんだから、いくらJR北海道が嫌だと言っても株主様がやれと言ったらそれを拒否することは出来ない気がするのだが…
(勿論、そこまで国がやるとは考えにくいけど)
383:名無しでGO!
23/08/04 01:32:57.40 dP98eYKp0.net
なるほど
建前は民間企業だから口出しも制限されるな
あまり干渉すると じゃカネ出せと迫られる
国も好きで株主になってる訳じゃないから困るな
国力が低下した日本は
赤字ローカル線にカネを注ぎ込むような状態じゃないし
384:名無しでGO!
23/08/04 01:35:23.76 jCmQvl5Q0.net
>>370
国はJR北海道に経営改善を迫�
385:ﾁていてその期限が迫っていることもあり(それゆえに黄色線区の先行きも危ぶむ向きもある) 経営改善には人件費の抑制もついて回ることを踏まえると JR北に人員の供出を求めるのは国の方針と自己矛盾してしまうから無理だろうねぇ
386:名無しでGO!
23/08/04 03:17:06.14 IBy2VGk50.net
>>369
＞保線要員を派遣しない事を明言
そんなこといつ言いました？言ってませんよねw
幻聴なら耳鼻科へGo
387:名無しでGO!
23/08/04 05:19:00.44 EPOwUa2v0.net
JR北の保線云々はコレかな
>費用面に加え、保線や土木工事を担う人員確保も見通せない。JR北海道に人的余裕がなく、「保線要員の派遣は不可能」（JR北海道関係者）だからだ。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
その一方でこういう話もある
>ＪＲ北は維持管理に協力する姿勢を示すが、費用負担などについては経営分離後の問題として、議論には一定の距離をとる構えをみせている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
388:名無しでGO!
23/08/04 07:23:15.63 IBy2VGk50.net
>>374
国語力か
小学校へGo！
389:名無しでGO!
23/08/04 09:07:04.88 FO0qK+fM0.net
宇都宮では今月のLRT開業に伴い
宇都宮駅に乗り入れてた路線バスが
大規模に廃止されるんだな
これが乗蔵や乗り物が目指す
「バスから鉄道へのシフト」か
390:名無しでGO!
23/08/04 09:31:57.19 xXCKKlMq0.net
「東洋経済記者」の思う「ＪＲ北海道関係者」とやらの発言のような気がするめのを鵜呑みにする人
391:名無しでGO!
23/08/04 09:59:34.10 jCmQvl5Q0.net
>>376
富山と違って純粋な新規路線の上に
都市内交通に特化した路線でもないから
ある程度作為的な誘導をしないと利用者が増えない可能性が高いからねー
その誘導に市民が乗っかってくれたら良いんだが
「LRTって案外不便だね」という感想を持つ市民が増えるようだとバスのお客が最終的には自家用車に流れるので
作為的な誘導ってのも結構バクチではあるんよな
392:名無しでGO!
23/08/04 11:15:29.05 dP98eYKp0.net
>>376
宇都宮LRTが可能なのは
宇都宮市がそこそこ大きな都市で財政状況も悪くないから
赤字ローカル線に悩んでる地域に「バスから鉄道へのシフト」はあり得ない
393:名無しでGO!
23/08/04 11:40:54.84 9ZYheSaM0.net
宇都宮LRTってこれまでの市中心部だっ駅西側じゃなく
工業団地なんかがある東側で、交通の便が悪い地区に伸びてる
現地のレポートによると、ほとんどマイカー通勤で慢性的な交通渋滞とか
どこまでLRTにシフトするかが見もの
（というかシフトしてくれないと巨額の費用を回収できず赤字に）
394:名無しでGO!
23/08/04 12:10:19.91 EbcM0eZR0.net
宇都宮LRTって鬼怒川渡る専用線部分を高規格の自動車専用道にした方が良かったんじゃねと思うけど、どうなんだろ
お役所の天下り先が無くなるからダメか？
395:名無しでGO!
23/08/04 12:14:03.61 jCmQvl5Q0.net
>>380
最後のカッコの部分がなかなかに厄介で
確かに利用者が増えなきゃ赤字で困る訳だが
利用者を増やそうとLRT利用を強いるような交通体系にすると
利用者にそっぽを向かれかねないリスクもある
396:名無しでGO!
23/08/04 12:18:17.41 iGUVIyRK0.net
坊主には難しすぎてネタにできないんだな＞宇都宮
397:名無しでGO!
23/08/04 12:32:21.74 M
398:/hiofzS0.net
399:名無しでGO!
23/08/04 14:27:55.15 Lr8xetSg0.net
宇都宮LRTはTakagi Railwayに任せろ
400:名無しでGO!
23/08/04 14:28:02.49 7liWWh9u0.net
宇都宮もLRTも過去に取り上げててそれ以上の話題も無いだろうしな
その頃と比べて何か事情が変わってるわけでもないし
401:名無しでGO!
23/08/04 14:34:04.83 7liWWh9u0.net
>>385
ああいう感じで工事の進捗を追うなら定期的に動画にできるネタではあるな
鐵とは方向性違うけど
402:名無しでGO!
23/08/04 15:29:11.09 2H3oHSJ20.net
留萌や羽幌をdisってニヤニヤw
不気味だな
403:名無しでGO!
23/08/04 15:41:58.20 6z0XOg9S0.net
>>366
ループと秘境駅でネタになるし、距離が芸備線程長くなくて金を食わないし、島根側は助成する気満々だから
木次線の廃線は考えるつもり無いんじゃね
仮にこの通りで備後落合が残るなら鉄ヲタ的にも芸備線は惜しくないだろう
後は三次まで残るか庄原まで残すかの選択肢でしか無い(一部は狩留家まで潰すだろうと主張するのもいるが、そんな極端なことは考えていないはず)
404:名無しでGO!
23/08/04 16:07:51.67 jCmQvl5Q0.net
>>389
あめつちが出雲横田までしか入れないのがどう出るか?かな
木次線の沿線自治体は利用促進の策は色々打ってはいたが
基本的に全て不発に終わってしまったので
「促進の策を打っても利用増加は不可能」と実証されちまったという意味では廃線を打診されたら抵抗の手段が無いとも言える
405:名無しでGO!
23/08/04 17:11:48.34 5tPT2KtC0.net
>>389
366だけど、芸備線の対象区間が廃止になるなら少なくとも木次線の広島県内の区間(三井野原ー備後落合)は存在意義を完全に無くすよなと思ったので。
現状のおろち号の団体客が備後落合ではなく三井野原で乗降するケースが多い事を踏まえても、島根県が木次線をおろちループや三段式スイッチバックを目玉にした観光鉄道として残したいならおろちループの頂上かつ県境である三井野原までで充分。
当然、広島県としても芸備線との接続が消滅した完全な末端区間を残す理由は全く無い。
406:名無しでGO!
23/08/04 17:32:25.90 0PAbLATM0.net
また北海道ネタか
乗り物の方が現地にいっぱい行ってるから坊さんより説得力あるな
407:名無しでGO!
23/08/04 17:35:33.95 HVcCzVEQ0.net
各地で乗り物みたいな奴が出現したら
坊主は大ピンチだな
408:名無しでGO!
23/08/04 18:15:54.49 SrVVTY+h0.net
だから北海道ネタはお腹いっぱいだよ
どうしても乗り物ネタに話題を誘導したいヤツが紛れ込んでるな
本人なん？
409:名無しでGO!
23/08/04 18:22:28.76 IBy2VGk50.net
本人でしょw
一日中スマホいじってるから
410:名無しでGO!
23/08/04 18:34:51.94 dP98eYKp0.net
>>387
宇都宮LRTは多数の地元YouTuberが定期的に動画上げてるから
何か坊主の琴線に触れる進展がないと
暇で取り上げるのは難しいと思う
411:名無しでGO!
23/08/04 19:02:05.08 FNMYj5Uq0.net
顔も声も隠したままじゃ
HBCやテレ東からお呼びがかからんわな
412:名無しでGO!
23/08/04 19:05:50.93 EbcM0eZR0.net
LRTについては一年前の動画で富山は天宝地宝あったけど宇都宮は...と言葉を濁してたから
413:名無しでGO!
23/08/04 19:39:49.22 5tPT2KtC0.net
一昔前は顔出しする動画投稿者なんて承認欲求の塊か身バレのリスクも考えない馬鹿って評価だったのに、
今だと顔出ししない事が信用を下げる要因になってるなんて時代の変化を感じる
414:名無しでGO!
23/08/04 19:42:10.75 lTWR0f1S0.net
乗り物本人は
415:ここにイラついてたから自分の話題になるの嫌がるだろ それにしてもなぜ室蘭本線？ そりゃひどい再生数になるわ 芸備線やってくれよ
416:名無しでGO!
23/08/04 19:48:08.32 EbcM0eZR0.net
>>398
天和地和だったね
417:名無しでGO!
23/08/04 20:15:10.63 jCmQvl5Q0.net
>>399
動画の種類にもよるだろな
ある程度社会や政治と絡んだ話題を解説する場合
「テレビや新聞・書籍といった媒体にも手をつける」という条件なら顔を出した方が信用はされやすいってのはあるだろな
顔を出さない場合だと「果たして投稿者本人が考察した見解なのか?」という部分で疑問を持たれやすいのに対して
顔出しの方が「あくまで比較論として信用はされやすい」ってのはあるかと
スーツ辺りの言動が時折ネットニュースになるのも
顔を出している＝生身の実在する人間であることが確定しているってのも理由の1つではあるんじゃね?とは思う
418:名無しでGO!
23/08/04 20:43:29.69 lbMtHYkF0.net
以前は顔はおろか自声もないのが多かったけど
最近の鉄道系YouTuberで顔出しは多くなったな
というか顔がないと印象が薄く
後で思い返しても誰の動画だったっけとなる
顔や話し口が動画に個性を与えてるのかも
419:名無しでGO!
23/08/04 21:21:10.11 7liWWh9u0.net
>>396
そういうチャンネルなら定期的に使えるネタになるけど鐵のスタイルだとネタにならんよねという意味ね
次にまた宇都宮LRTを取り上げるとしたら開業後に実際の利用状況を見ての再考察って感じかな
420:名無しでGO!
23/08/05 02:33:32.53 9nM3gIQp0.net
>>400
オマエ乗り物本人だろw
421:名無しでGO!
23/08/05 02:51:55.59 94+9gKkc0.net
乗りもベーダーも居座ってる
422:名無しでGO!
23/08/05 07:22:13.56 0esepFIQ0.net
ベーダーって誰だよw
423:名無しでGO!
23/08/05 07:24:28.17 0esepFIQ0.net
乗り物本人とだべ本人は無視でよろ
424:名無しでGO!
23/08/05 08:59:43.81 vTkBBOhv0.net
乗り物って働いてるのが不思議なくらい毎日朝に投稿してる。夜勤系なのかよっぽど楽な仕事してるんかね
425:名無しでGO!
23/08/05 10:40:16.41 jb/hLX410.net
>>409
自作自演
自画自賛
426:名無しでGO!
23/08/05 12:31:58.56 ZVBRnX9E0.net
>>392
坊主が北海道ネタやると穏やかでいられない乗り物乙です
427:名無しでGO!
23/08/05 13:08:53.82 1v9yOLrD0.net
元気だべが再生数3000回もいかなくなってる
ついに失速