23/09/04 00:17:43.73 xcblUsGJ0.net
買い物中の女性のスカート内を盗撮しようとしたとして、兵庫県警尼崎北署は８月３１日、性的姿態撮影処罰法違反（撮影未遂）の疑いで、元気だべ北海道を現行犯逮捕した。「全く身に覚えはありません」と容疑を否認している。
674:名無しでGO!
23/09/04 00:21:38.13 KX0kN77N0.net
かわいそうにな.. ローカル線が存廃議論になると
こんな感じでガイジになってコミュニケーション一方的に打ち切らないと
存続を押し切れないんだものなｗｗｗ
675:名無しでGO!
23/09/04 00:26:22.41 KX0kN77N0.net
そこには存廃に向けた話し合いなど存在しない
相手は鉄道大好キッズのガイジだから（）
676:名無しでGO!
23/09/04 00:27:34.11 KX0kN77N0.net
ボクちんたち鉄道大好キッズのお気持ちを汲み取れない役人なんてﾀﾋんじゃえ
くらいなんでしょ（）
677:名無しでGO!
23/09/04 00:31:11.58 xcblUsGJ0.net
だべさんは女子高生の盗撮の話になると
急にバツが悪そうになりますねw
678:名無しでGO!
23/09/04 00:32:59.54 xcblUsGJ0.net
世間のイメージ
元気だべ北海道＝女子高生の盗撮大好き
まぁ、たぬきが全部仕掛けたんだけどw
679:名無しでGO!
23/09/04 00:33:54.76 KX0kN77N0.net
というかたぬきはなにかというと勝ち負けに拘るよね
レスみてみそ
>>641
＞たぬきが完全にだべをこてんぱんに潰した、、、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そんなに自分を大きく、さも影響力あるように見せないとダメなん？ｗ
リアルでどんだけ蔑まれてるん？？？
娘にまで嫌われてるんじゃない？「パパ嫌い！」みたいなねｗｗｗ
680:名無しでGO!
23/09/04 00:35:37.76 KX0kN77N0.net
ホント小さい自分を大きく影響力あるように見せるのがお好きなようで（）
＞まぁ、たぬきが全部仕掛けたんだけどw
681:名無しでGO!
23/09/04 00:36:27.12 KX0kN77N0.net
・・・ということはやはり
動画の再生回数も、登録者数も水増し。。。
682:名無しでGO!
23/09/04 00:37:38.32 KX0kN77N0.net
小さい自分を大きく見せる、そのためにやれることはやる（）
理屈は見事合致
683:名無しでGO!
23/09/04 00:42:42.46 KX0kN77N0.net
明日から社員が使えるね（）
684:名無しでGO!
23/09/04 07:17:03.47 PtSN0lK00.net
>>664
8月31日に尼崎北署に性的云々でパクられたのは
大阪市所員らしいけど別ソースあるん？
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この手の騙りは出るとこ出たらヤバイんちゃう
日曜の昼間っからこの手のネタを探してる
おっさんもかなり気持ち悪いんだけど
685:名無しでGO!
23/09/04 07:23:36.35 H3eqOE6T0.net
>>675
リアルだべはここ見てないから大丈夫なのでは？
686:名無しでGO!
23/09/04 07:29:54.52 PtSN0lK00.net
だべが見てなくてもこのスレ見てるやつはたぬきへの
狂言癖のある痛いガイジ認定を強めるね
...もとから信じてるやつ居なさそうだけど、一人記事を
改変して悦にいってるたぬきのキモさよ
687:名無しでGO!
23/09/04 09:10:14.32 acAqDIeh0.net
だべはなす術なしか、、、
ただ再生数だけが減っていく
たぬきのXはどんどん拡散
だべへの非難も増えていく
688:名無しでGO!
23/09/04 09:39:10.31 jxjQdNQX0.net
おそらく、たぬきは周りがドン引きしようが自分のチャンネルうんぬんよりも
だべのチャンネルを貶めるのに悦を感じていると思う。
689:名無しでGO!
23/09/04 09:50:58.36 jxjQdNQX0.net
一部のYouTuberって、
再生数が落ちてくると過激な映像や表現に走る。
YouTubeの収入だけで生きてるから。
これが社会に悪影響を及ぼすと危惧してます。
元気だべ北海道の女子トイレ撮影や、人をヒグマ呼びするのはまさに典型。
再生数に一喜一憂せずに、
働けば？とそういう輩に言いたい。
たぬきがXで名�
690:ｾです。
691:名無しでGO!
23/09/04 10:23:24.71 MJD0HFva0.net
>>677
＞たぬきへの 狂言癖のある痛いガイジ認定を強めるね
このスレだけじゃなくてＸのフォロワーの多くが痛々しい珍獣たぬきを遠巻きに眺めて笑ってるだけだと思うぞ
692:名無しでGO!
23/09/04 12:09:41.59 jxjQdNQX0.net
たぬきのフォロワー
また元気○べ 北海道か～、どんどん酷くなってますね。終いには人をヒグマ扱いとは酷いですね～。本当にこの人何考えるんだが分かりませんね。
693:名無しでGO!
23/09/04 12:11:32.86 jxjQdNQX0.net
たぬきのフォロワー
私も収益化できるかどうか、あせりはありますが、それでも、下品な動画を公開したり、ルール違反の撮影はしないことにしております。
しかし、それでも、撮影が禁止されている温泉の動画や写真が公開され、それが多くの視聴者を得ていたりすると、やりきれない気持ちになります。
694:名無しでGO!
23/09/04 12:14:32.36 jxjQdNQX0.net
たぬきを罵声するスレなのに
なぜか、だべが糾弾されている件についてwww
695:名無しでGO!
23/09/04 12:17:46.23 PtSN0lK00.net
一方的なのもよくないと思ってだべの根室線動画みたけど
駅トイレの動画とかムリ過ぎで飛ばし飛ばしでも１／4で
閉じたよ。道産子鉄にマトモなのいないの？
696:名無しでGO!
23/09/04 12:29:42.69 BcyduazO0.net
>>685
いないでしょう
なんせ鉄道会社がマトモじゃないので
697:名無しでGO!
23/09/04 12:49:42.06 PtSN0lK00.net
親ガチャがぁとか真顔で叫んでそ
698:名無しでGO!
23/09/04 13:06:17.33 jxjQdNQX0.net
しかし、きょうもたぬきはだべ攻撃のX投稿
本当容赦なし・・・
だべは結局沈黙・・・
699:名無しでGO!
23/09/04 13:12:54.61 1DX9LM970.net
>>679
このレス、見どころあるな
＞おそらく、たぬきは周りがドン引きしようが自分のチャンネルうんぬんよりも
＞だべのチャンネルを貶めるのに悦を感じていると思う。
なるほどガイジがとうとう発狂して、本来の目的忘れてるとｗｗｗ
700:名無しでGO!
23/09/04 13:16:01.33 MjeQaE5c0.net
まあ何も知らん人がたぬきのツイート見たら粘着質でキモいとしか思わないよね
701:名無しでGO!
23/09/04 13:18:11.41 1DX9LM970.net
>>690
それはずでにたぬきのXで現れてる。
フォロー数とフォロワー数。
昨日見た時、フォロー4400，フォロワー5225なんね。
旧ツイッターにはフォローしたらフォローで返す文化あるじゃんか。
今に至るまで15のフォローしてるんだけど、フォロワーになったの６人しかいないんよな。
702:名無しでGO!
23/09/04 13:24:37.66 YRdgcQsK0.net
元気だべ北海道は何歳くらいの人？
おっさん？学生？
703:名無しでGO!
23/09/04 13:27:35.89 1DX9LM970.net
フォローに対するフォロワー返しをする際には当然
フォローされた相手も「この人をフォローしていいのだろうか？」を考える
それがあんなX内で発狂してたら、そらフォロワー返しもお断りって人がフツーに出てくる
704:名無しでGO!
23/09/04 13:53:18.09 jxjQdNQX0.net
元気だべ北海道はおっさんで４０歳は超えている
ニートらしいです。
705:名無しでGO!
23/09/04 13:54:21.11 jxjQdNQX0.net
＞690
人のフォロワー心配する前に
チャンネルの存亡の危機を対処しないとやばくない？www
706:名無しでGO!
23/09/04 13:56:08.02 jxjQdNQX0.net
>690
今は誰がどう見てもだべキモイ粘着質一色だがwww
707:名無しでGO!
23/09/04 13:57:02.84 jxjQdNQX0.net
みな、だべに憤慨
自分正直腹立ってますから、今調べていましたら、たぬきさんの返信に根室本線と書いてありましたよ、説教したくてたまんないわ、
708:名無しでGO!
23/09/04 14:03:57.81 1DX9LM970.net
うーん、、、アジテーターにしてはあまりにもキッズなんよなあ
ヒグマやトイレ撮影の件は理解できるとして、>>664 とかメーテレのヤツとか
ガイジの集団が嬉々としている風にしか観えなくて・・・
709:名無しでGO!
23/09/04 14:10:34.44 1DX9LM970.net
自分の私憤を晴らすためなら、どんなでっちあげでもします！
って観えると思うんよね、客観的に。
それを周囲も止められないどころか、かえって煽るのも『狂集団』というイメージになって
鉄ヲタ（撮り鉄はもう下がってますよね？）に対する世間的評価が下がる懸念が。
せめて「あたおかなのは北海道の乗り鉄だけです！」くらいになればいいけど（）
710:名無しでGO!
23/09/04 14:22:08.95 1DX9LM970.net
でっちあげによる煽りは別段、倫理観が問われるものではない（）
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf
つまりは煽り動画がさらに行き過ぎたのが、
その例ですよね。
この過激に走る風潮に関して、
大変な危機感を持っています。
どんなに面白い動画でも、
倫理観を持たないYouTuberは、
淘汰されるべきだと思っています。
午後0:34 · 2023年9月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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711:名無しでGO!
23/09/04 15:01:12.45 jxjQdNQX0.net
＞699
オワコンのだべが言ったところで効果なし・・・
712:名無しでGO!
23/09/04 16:15:34.75 1DX9LM970.net
>>701
チョットナニイッテルカワカラナイｗｗｗ
713:名無しでGO!
23/09/04 17:12:29.88 1k9aJ4Q30.net
>>680
ほらみろ。これが世間の反応だよｗ
那由他@國鐵原理主義者_総合アカウント
@88_Trainization
私は正義感を悪用して私人逮捕するような動画が嫌いです
冤罪を招きますし警察に言えば良いんですよ
このような行為は正義でも何でも無く犯罪をしてるんですよ
午後4:33 · 2023年9月4日
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf
·
28分
あえて晒していたので、
いてもたってもいられず・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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714:名無しでGO!
23/09/04 17:22:01.59 jxjQdNQX0.net
だべ、たぬきのツイートが気になって気になって仕方がない様子・・・
ビクビク・・・
俺の悪口言われないかな・・・
715:名無しでGO!
23/09/04 17:22:25.20 1k9aJ4Q30.net
いやはや、ものすごい幼稚な言い訳（）
＞なかなか改善しないのでつい・・・
まず己が他人を『改善』できる、と思うのが本人の 傲慢さ の表れ
ゆくゆくは「廃止論者を全て存続論者にしてやる！」と思ってるんですかね？
思ってるんでしょうね・・・こりゃまたご愁傷様な発想で..
おいやだら
@oiyadara0123
お気持ちはわかりますが、敢えて言及せずに放っておいた方がいいかも知れません。
放っておけば、しばらくすると通報されるなりして自然に淘汰されて消えていきますから...
午後4:33 · 2023年9月4日
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf·33分
私もあまり言いたくないんですけど、
なかなか改善しないのでつい・・・
北海道のYouTuberだから、
同じように見られたくない気持ちがありました・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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716:名無しでGO!
23/09/04 17:23:47.95 1k9aJ4Q30.net
>>704
いや、どんどん言ってよろしいと思う
んでもって>>703 のようにまたぞろ頭はたかれれば（）
とってもいいムーブだと思ってます♪
717:名無しでGO!
23/09/04 17:24:12.34 jxjQdNQX0.net
ちきしょ～、たぬきに絡まなければ良かった・・・
と後悔している元気だべ北海道
718:名無しでGO!
23/09/04 17:25:36.70 1k9aJ4Q30.net
>>703 にもあるように
たぬきの正義の振りかざし方は、ゆくゆくテロリストになる正義の振りかざし方
アルカイダとかと変わらないんよ..
719:名無しでGO!
23/09/04 17:26:05.13 jxjQdNQX0.net
俺の元気だべ北海道のチャンネルをどうしてくれるんだ！
たぬき～
壊しやがって・・・
720:名無しでGO!
23/09/04 17:27:12.07 jxjQdNQX0.net
かわいそうに、小さなプライドだけでたぬきにたてつき
そして消される元気だべ・・・
721:名無しでGO!
23/09/04 17:29:52.25 1k9aJ4Q30.net
元気だべの最新動画、遅ればせながら視聴した。
ヒグマの件が気になってたからね。
あの動画に随分煽られたねｗｗｗ
本来はヒグマの表現どうこうの前に「鉄路への侵入」への言及が
まず一番最初に来なければならない。
それすら忘れてやれ倫理観とかの人格攻撃。
フォロワーに言われてはじめて冷静になる不始末。
たぬき、お前だせえな、だべ動画に釣られてるだなんてｗｗｗ
722:名無しでGO!
23/09/04 17:31:45.36 jxjQdNQX0.net
＞710
自分の動画見てどうするの？w
723:名無しでGO!
23/09/04 17:32:20.45 1k9aJ4Q30.net
>>712
お前文盲？？？ｗ
724:名無しでGO!
23/09/04 17:33:24.11 1k9aJ4Q30.net
ごめんね、ニホンゴの解釈ができないガイジには難しかったかな（）
725:名無しでGO!
23/09/04 17:33:38.81 jxjQdNQX0.net
Xでだべ糾弾投稿が拡散・・・
かわいそうに、だべ・・・
たぬきになぜそこまでこてんぱんにやられているのか・・・
726:名無しでGO!
23/09/04 17:34:49.74 1k9aJ4Q30.net
かわいそうに・・・
たぬきのフォロワー伸びないトコって、そういうガイジ風味なとこなんやけどなー
727:名無しでGO!
23/09/04 17:36:01.55 jxjQdNQX0.net
８月、車の教習中に、受講していた20代の女性の体を触ったとして、元気だべ北海道が逮捕されました。
不同意わいせつの疑いで逮捕されたのは、札幌市のニートの元気だべ北海道です。
だべ容疑者は８月１４日午後２時ごろ、札幌市豊平区内の駐車場に止めた教習車の中で、江別市に住む20代の女性の上半身などを触った疑いが持たれています。
728:名無しでGO!
23/09/04 17:36:46.05 jxjQdNQX0.net
だべ、ダメだよ。
上半身触ったら・・・
729:名無しでGO!
23/09/04 17:37:28.89 1k9aJ4Q30.net
たぬきー、またまたまたまた発狂してんの？ｗｗｗ
あー楽しい♪（当方、愉快犯ですｗ）
730:名無しでGO!
23/09/04 17:37:54.77 jxjQdNQX0.net
たぬきのフォロワー
あの元気だべさんも、逮捕されないかなあ。
731:名無しでGO!
23/09/04 17:38:37.83 1k9aJ4Q30.net
>>718
んなもん、上半身だろうと下半身だろうとアウトだし
現実起きてなかったことの騙りがそもそも人間としてアウトだってｗｗｗ
732:名無しでGO!
23/09/04 17:40:04.73 1k9aJ4Q30.net
つまり ID:jxjQdNQX0（たぬき）が、人間としてアウト
そんなー、Xでの腹いせ（>>703）をここでしないでくれます（）
733:名無しでGO!
23/09/04 17:41:18.19 1k9aJ4Q30.net
実際問題として
歪んだ正義感を披露するまではまだマシなんだけど
その歪んだ正義感を他人に強要するとか、改善できるとか
その発想が人間としてアウトなんやけど（ﾎﾞｿｯ
734:名無しでGO!
23/09/04 17:43:28.65 PtSN0lK00.net
>>717の元ネタってこれ?
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
一日中ググってるとかマジキモいだろ
735:名無しでGO!
23/09/04 17:44:12.74 1k9aJ4Q30.net
>>724
たぬキモ
736:名無しでGO!
23/09/04 17:45:20.65 1k9aJ4Q30.net
ね。必死血眼になって性犯罪関連のニュースぐぐってるんだぜ（）
たぬキモ
737:名無しでGO!
23/09/04 17:46:30.46 1k9aJ4Q30.net
アジテーターとして幼稚すぎるもん（）
738:名無しでGO!
23/09/04 17:48:32.16 jxjQdNQX0.net
お～なんか！楽しくなってきた～
この内容をたぬきに伝えようwww
またまた面白いことになりそうだwww
だべとたぬき共倒れ？？
739:名無しでGO!
23/09/04 17:50:47.43 1k9aJ4Q30.net
>>728
そしてまたたぬキモが、Xで怪電波をゆんゆんさせるわけですねわかります（）
740:名無しでGO!
23/09/04 17:51:03.21 jxjQdNQX0.net
この内容をたぬきに伝える
⇩
たぬき発狂
⇩
だべをディする
⇩
だべ没落
⇩
たぬきの周りもひいていく
⇩
たぬきもだべも消える
ははは、笑いが止まらんwww
741:名無しでGO!
23/09/04 17:52:52.20 1k9aJ4Q30.net
>>730
望ましい流れですね。北海道の浄化に繋がると思います（）
742:名無しでGO!
23/09/04 17:53:33.34 1k9aJ4Q30.net
意外と729と気が合いそうだわアッハッハｗ
743:名無しでGO!
23/09/04 17:55:00.71 1k9aJ4Q30.net
ただなぁ・・・>>717 だけが人間としてアウトで残念ね（）
744:名無しでGO!
23/09/04 17:56:58.83 1k9aJ4Q30.net
気は合ったけど、変質者とはお友達
745:にはなれない（）
746:名無しでGO!
23/09/04 18:00:22.17 1k9aJ4Q30.net
>>730 この落差なｗ
0729名無しでGO!
2023/09/04(月) 17:51:03.21
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf
承知しました！
しばらくおとなしくしておきます。
相手の策略に引っかかるところでした（笑）
わたし、結構、
感情的になりやすいので・・・ ←←←知ってるｗ
午後5:52 · 2023年9月4日
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747:名無しでGO!
23/09/04 18:05:18.21 1k9aJ4Q30.net
散々引っかかってX内で暴れに暴れてトチ狂っての今更感（）
＞こんな閉塞感漂う世の中なので、少しでもこころ温まる情報を発信
発狂するほど熱量あげないと心が温まらなかったのでしょう（）
748:名無しでGO!
23/09/04 18:10:27.10 1k9aJ4Q30.net
こっちもしばらく静観しようかなの構えだけど
一つ預言。
この手の人間、３日経つと親身になって言われた忠告忘れますｗ
もう一つ。いつも口から出まかせばっかり言っているので自分の言ったことを忘れますｗ
整合性が取れてない場面が必ず来るので、魚拓モニタリングは有効です。
749:名無しでGO!
23/09/04 18:23:39.43 1k9aJ4Q30.net
>>728
「たぬきに伝える」と言ってなぜか消えてしまった ID:jxjQdNQX0 とは誰だったのか（）
750:名無しでGO!
23/09/04 18:24:45.84 jxjQdNQX0.net
風俗を利用している際にホテルで10代後半の女性にわいせつな行為をしたとして、不同意性交等の疑いで逮捕された元気だべ北海道について青森地検八戸支部は9月1日付けで死刑処分としました。
751:名無しでGO!
23/09/04 18:30:20.73 1k9aJ4Q30.net
>>739
わいせつな行為でシ刑処分とか、願望駄々洩れすぎて草
752:名無しでGO!
23/09/04 18:31:06.15 1k9aJ4Q30.net
というかお前はいちいち二律背反を指摘されないと出て来れないのかｗ
753:名無しでGO!
23/09/04 18:33:18.73 1k9aJ4Q30.net
思うにこの人、５ちゃんのことも知ってるんじゃない？
さっきあんなこと言っておいてだいじょぶ？ｗｗｗ
また叱られたり、最後見放されたりしない？ｗｗｗ
おいやだら
@oiyadara0123
私もすぐ熱くなる人間なので、重々承知してお話させて頂きました(笑)
午後6:08 · 2023年9月4日
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754:名無しでGO!
23/09/04 18:35:47.30 db1hiAMk0.net
>>739
検察のお仕事と裁判所のお仕事がごっちゃになっとるで
755:名無しでGO!
23/09/04 18:37:27.26 1k9aJ4Q30.net
>>743
単なる鉄道大好キッズにそういう難しいこと言っちゃダメｗｗｗ
756:名無しでGO!
23/09/04 18:49:36.12 db1hiAMk0.net
>>744
正義感とか倫理観には当然個人差があるから
そこを一定の枠内に収める≒ある程度のところで大多数が妥協ないしは納得出来る形にするために
あくまでタテマエではあるとしても警察・検察・裁判所の役割が分割された訳だし
裁判の基本は三審制になってるからねぇ
モラルを重視したいのであれば
司法・警察権がなぜ今のような仕組みになったのか?てのは
極めて大雑把で良いから頭に入れておいた方が良いとは思うんよ
そこを考えることで「正義感や倫理観という感情との正しい向き合い方」を考える機会になるし
独善に陥るリスクをわずかでも減らせるかも知れんしね
これは俺自身も含めて自戒すべきことかなぁと思ってる
757:名無しでGO!
23/09/04 19:02:36.72 1k9aJ4Q30.net
>>745
ワイも過去に身に覚えがあるｗ
＞「正義感や倫理観という感情との正しい向き合い方」を考える機会
まさにそれでね。
正義感？倫理観？？？なんでもいいけど
感情で行動が制御不能になってしまううちは、いくつであろうがキッズと思って。
べきべきいう人間は本当におこちゃまだなって思う。
自分の発言や行動で、他人をどうにかできる、操れると思ってるからね。
758:名無しでGO!
23/09/04 19:16:15.94 db1hiAMk0.net
>>746
どこでブレーキを掛けるか?なんだろうねぇ
1つの主張として「鉄道を極力残すべき」という主張があるとして
コストや利便性(特に高齢者や病気や障害を抱えた公共交通への依存度が高い人達への対応力)の観点から
「鉄道の役割は縮小すべき」というもう1つの意見も同時に成り立つ
2つの「べき」はどちらが正しいかではなく
社会や時代の変化
あるいは地域の状況次第で正解が変わるから
「べき」が複数存在し得ることを理解出来るか否かで
見える景色は変わって来るんだろうな…とは思う
759:名無しでGO!
23/09/04 19:24:14.00 1k9aJ4Q30.net
>>747
『〇〇愛』を謳う人間って、愛が行き過ぎててブレーキ壊れてると思うんよ。
これは彼らの鉄道とか北海道に対する愛情だけでなく、
世の中もれなく愛情を持っている人間は、それを否定されるとブレーキが壊れる。
まずはそこの理解なんじゃないかなーって思う。身に覚えある過去を鑑みると。
一歩引く。まずは深呼吸する。耳を傾けたくなくてもまずは聴いてみる。
その感情の制御ができるか否か？
それを「自分はこういう人間だから」とか言ってると、いつまで経ってもできないし
いつまでもおんなじ失敗を繰り返す、愚かな人間で終わるとは思う。
760:名無しでGO!
23/09/04 19:25:27.47 ++n+sD/f0.net
線路歩いてるの自撮りかと思ったw
761:名無しでGO!
23/09/04 19:47:32.92 1k9aJ4Q30.net
改竄にしても随分とまあ酷い内容だなと思ったｗ >>739
0738名無しでGO!
2023/09/04(月) 18:24:45.84ID:jxjQdNQX0
風俗を利用している際にホテルで10代後半の女性にわいせつな行為をしたとして、不同意性交等の疑いで逮捕された元気だべ北海道について青森地検八戸支部は9月1日付けで死刑処分としました。
762:名無しでGO!
23/09/04 19:50:07.25 MRKGLdEb0.net
ID:jxjQdNQX0はたぬき本人
ID:1k9aJ4Q30はだべもどき
763:名無しでGO!
23/09/04 21:08:56.81 xcblUsGJ0.net
だべはpornhubで動画投稿した方が良いんじゃねw
764:名無しでGO!
23/09/04 21:12:02.89 2UjANKsW0.net
札幌駅だけで撮り鉄する手抜き動画
鉄道乗ったら？
あっ、ニートでお金がなかった、、、
765:名無しでGO!
23/09/04 21:43:26.18 1k9aJ4Q30.net
閉塞感漂う世の中なので、少しでもこころ温まる情報を発信してください。
たとえば地検が死刑処分（>>739）みたいな（ほっこり
766:名無しでGO!
23/09/04 23:02:19.70 n+WhBBTf0.net
>>711
件のツイート「人をヒグマ呼ばわりなんてひどいですね」みたいな頓珍漢リプ多すぎて草
リプを返してもらいたいだけの烏合の巣
767:名無しでGO!
23/09/04 23:15:04.98 1k9aJ4Q30.net
>>755
最近撮り鉄のマナー違反についてもそこが一番のポイントよな
「鉄路に侵入してはいけない」って。法律までキチンとあるんやで。
これを真っ先に糾弾しない、他フォロワーに指摘されないと気づけない鉄ヲタって・・・
よほど何かの正義感に障った「お気持ち表明」だったんじゃないですか（）
768:名無しでGO!
23/09/04 23:19:46.75 1k9aJ4Q30.net
法律・・・ああごめん、たぬきは法律とか無知なんやったわ >>739
769:名無しでGO!
23/09/04 23:26:55.73 1k9aJ4Q30.net
たとえばだよ。だべ動画を極めて好意的に解釈すれば、の注釈付きでｗ
だべは鉄道営業法をしっかり熟知していて、法律が届かない動物の扱いにした
という解釈はできるし、警察に通報というのも法律的に正解よな。
（※晒すにしてもモザイクは配慮として必要という意見は同意。）
それを真っ先に「人をヒグマ扱い」とか憤るたぬきさん、鉄道営業法ご存じですか（）
と思ったね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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770:名無しでGO!
23/09/04 23:30:49.39 8AQ7dllb0.net
>>758
だべ動画を好意的に解釈www
自分を正当化したいだけだろ！だべ本人さん
771:名無しでGO!
23/09/04 23:31:36.83 8AQ7dllb0.net
>>755
たぬきにかまってもらえないからってひがむなよw
772:名無しでGO!
23/09/04 23:32:46.68 8AQ7dllb0.net
だべpornhubに進出！
茂尻のトイレでヒグマとセックスしてみたw
773:名無しでGO!
23/09/04 23:32:55.02 1k9aJ4Q30.net
>>759
あ、たぬきが釣れたｗｗｗ
このやらかし、どうなの？ｗ あなたそれでも鉄ヲタ？
北海道の鉄道をなんとしてでも存続させる！北海道は俺が守る！
言えるお立場？ｗ 鉄道営業法とか、法律いろいろ勉強して（）
774:名無しでGO!
23/09/04 23:34:42.76 1k9aJ4Q30.net
>>735 再掲
>>730 この落差なｗ
0729名無しでGO!
2023/09/04(月) 17:51:03.21
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf
承知しました！
しばらくおとなしくしておきます。
相手の策略に引っかかるところでした（笑）
わたし、結構、
感情的になりやすいので・・・ ←←←知ってるｗ
午後5:52 · 2023年9月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
775:名無しでGO!
23/09/04 23:35:58.20 1k9aJ4Q30.net
３日とかでなく６時間すら我慢できないたぬき爆釣の釣り堀はコチラ（）
776:名無しでGO!
23/09/04 23:39:03.71 1k9aJ4Q30.net
ところで>>761
pornhubってなんかの動画サイトなの？（素で質問
つべとニコ動くらいしか動画サイト知らなくて
777:名無しでGO!
23/09/04 23:40:16.67 db1hiAMk0.net
>>755
ヒグマ云々の部分が気になったので
元気だべの当該動画を見てみたんよ
ヒグマ云々に関しては
本来なら明らかに不法な行為を働いている一般の人を糾弾する色合いを言葉としては弱める(多少冗談めかして角を丸める)という意味では
むしろヒグマとかエゾシカだとボケをかます言い回しはアリかな…とは個人的には感じたわ
ただ
顔付きや服装が明らかに視認出来る(モザイクやぼかし等で個人の特定を防ぐ処理をしていない)画像だったことには個人的にはかなりの違和感があったなぁ
普通に鉄道を利用している乗客ですら顔が判らないように配慮する配信者が多数になって来た昨今の流れを考えるなら
元気だべの動画を批判するならトイレやらヒグマではなく
線路を歩いている人(厳密に言えば不法行為者)を素のまま配信してしまう
あまりに無神経な部分なんじゃね?てのが個人的な感想
778:名無しでGO!
23/09/04 23:40:18.35 n+WhBBTf0.net
>>756
叩きたいが故に粗探しした結果ボロが出たんでしょうね
フォロワーがことごとく脳ﾀﾋイエスマンの集いだからたぬきも気分よくファンネル飛ばして元気だべを潰せてるけど、たぬきが炎上した時は全く助けてないし、もっと数字持った人間に喧嘩売られた暁には裏切って寝返るのは目に見えるのよね
特に最近はだべ叩きばっかで、薄っぺらい正義感抱えてるフォロワーばっかだし尚更ね
779:名無しでGO!
23/09/04 23:46:08.36 n+WhBBTf0.net
北のたぬきさん本人が多人数装って自演してるのバレバレだから雑に端末変えなくて大丈夫ですよ
780:名無しでGO!
23/09/04 23:49:29.60 db1hiAMk0.net
>>767
元気だべの当該動画のベースは
「少なくとも旅客の輸送に関しては現状バスで充分可だしバスの方が本数も利用者も鉄道よりは多い」という部分にあるから
「とにかく鉄道を存続したい」というスタンスの人達からしたら不快ではあるだろね
ただ
実際に鉄道の方が地元のニーズも利便性も劣る…という事実は覆せないから
他の側面から糾弾するほかないということなんだろさ
元気だべの動画については上にも書いたが乗り物大好きの指摘とは別の部分で問題はあると思う
781:名無しでGO!
23/09/04 23:57:39.19 1k9aJ4Q30.net
３人のだべ（と言う名の己の意に沿わない人々）を相手にするのはさすがに骨が折れよう
どれワイがROMってやるから安心して２vs１で喧嘩するんやで、ID:8AQ7dllb0 さんよｗ
782:名無しでGO!
23/09/05 00:05:28.62 Fg5fGEhn0.net
>>758 と>>766 は濃淡あれど、感じたことは概ね一緒なんよな
表現の仕方ってむずかしいねｗ
>>767 には全くもって同意としかいいようがない。おんなじこと思ってたｗ
783:名無しでGO!
23/09/05 00:10:23.81 AJGw8rvY0.net
たぬきさんこっちにもだべ湧いてるよ
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
784:名無しでGO!
23/09/05 00:22:59.49 Fg5fGEhn0.net
>>772
夜釣りに外道が釣れて申し訳ないんだが、あと１時間早く釣り竿垂れるべきやったかも
785:名無しでGO!
23/09/05 00:27:17.00 /u4n0RnC0.net
たぬき、咲来氏の余市乗蔵ツイに噛みつこうにもフォロワー数で負けているので、氏の批判リプに適当にいいねだけ押して終了 小物すぎる
786:名無しでGO!
23/09/05 00:27:35.36 Fg5fGEhn0.net
スレ主ヒドスｗｗｗ
0446名無しでGO!
2023/08/30(水) 22:17:37.23ID:w67qq0080
北海道乗り物大好きチャンネルのコメント欄気持ち悪すぎ
0447名無しでGO!
2023/08/31(木) 19:43:11.61ID:aiQQ25VS0
ごめんなさいそれなりに登録者さんがいるchの話題でお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:446番)-447
787:名無しでGO!
23/09/05 00:54:09.29 BGB4ZcPL0.net
>>775
動画の扱う内容や
投稿者のコンセプト的に『賛否両論』がコメント欄に現れるのが避けられないにも関わらず
投稿主とは異なる見解には感情的になりがちなチャンネルは扱いたくないだろうしねぇ
(あのスレッド自体が第三者的な目線だから各チャンネルへの賛否両論が交錯してるから尚更)
その辺には立ち入らずに扱うことを避けるならある意味無難な返答ではあるだろな
788:名無しでGO!
23/09/05 01:06:12.20 Fg5fGEhn0.net
なんだ、専用スレあるほどのクセ強泡沫ユーチューバーなんじゃんｗ 的な誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:457番)
789:名無しでGO!
23/09/05 01:11:42.93 Fg5fGEhn0.net
登録者数１万ないのにこんなアンチがたくさんいるユーチューバーおらんで
よかったなｗｗｗ
790:名無しでGO!
23/09/05 07:41:21.64 gsyzZ1T00.net
>>728
たぬき、ついに自虐ネタをマスターw
0727名無しでGO!
2023/09/04(月) 17:48:32.16ID:jxjQdNQX0
お～なんか！楽しくなってきた～
この内容をたぬきに伝えようwww
またまた面白いことになりそうだwww
だべとたぬき共倒れ？？
791:名無しでGO!
23/09/05 09:09:05.30 z00ZcV2g0.net
元気だべ北海道のチャンネル崩壊が
見ていて楽しすぎるな
得意の札幌ケチケチ撮影でも
本州と変わらない再生数かw
バカだなー
たぬきに絡むから
792:名無しでGO!
23/09/05 09:12:14.29 z00ZcV2g0.net
>>767
だべはバカか？
その薄っぺらい正義感のフォロワーが、
元気だべのコア視聴者だったのに
たぬきの真の目的に気づかないとは。。。
793:名無しでGO!
23/09/05 09:29:14.26 lCht7rl/0.net
元気だべさん、今の再生数はなぜそんなに下がったと思いますか？
794:名無しでGO!
23/09/05 09:42:29.53 7HJytfHF0.net
乗り物もだべの後を猛追してるから年末には目くそ鼻くそぐらいになるんじゃないの
795:名無しでGO!
23/09/05 09:51:56.89 lCht7rl/0.net
だべの誤算
元気だべ北海道チャンネルの拡大を目指すはずが、
たぬきに阻まれ・・・
５ちゃんねるでストレス発散
さらにたぬきに、
ヒグマを突っ込まれてチャンネル崩壊寸前・・・
796:名無しでGO!
23/09/05 11:55:58.72 lCht7rl/0.net
おお！
元気だべ北海道の新作の再生数が伸びていない・・・
渾身の力作の札幌動画で2000回とは・・・
崩壊寸前ですな・・・
797:名無しでGO!
23/09/05 11:56:26.72 lCht7rl/0.net
たぬきが痴漢を成敗！
798:名無しでGO!
23/09/05 13:58:20.35 7HJytfHF0.net
>>739
青森地検八戸支部の元ネタみたら不起訴処分の決定なんやね。
日本の法制度に無知な奴が北海道を守るとかイキってる図式が
浮き彫りになっちゃいました。やれやれだぜ。
799:名無しでGO!
23/09/05 14:19:39.83 lCht7rl/0.net
元気だべ、もはや。たぬきをディするネタが尽きたか？
800:名無しでGO!
23/09/05 14:52:46.61 4S/aVVPz0.net
>>787
そらそうよ
警察は身柄を拘束するトコ
検察は罪状確認して起訴か不起訴か決める（処分する）トコ
裁判所は量刑（死刑とかの判決）決めるトコ
あとおまけで >>784
鉄道営業法すら知らないで鉄道存続言ってるんだからなんというか（）
801:名無しでGO!
23/09/05 14:54:14.57 sxD/fp+Q0.net
北海道すすきの風俗で元気だべ！
802:名無しでGO!
23/09/05 15:02:30.57 4S/aVVPz0.net
>>790
>>739
0738名無しでGO!
2023/09/04(月) 18:24:45.84ID:jxjQdNQX0
風俗を利用している際にホテルで10代後半の女性にわいせつな行為をしたとして、不同意性交等の疑いで逮捕された元気だべ北海道について青森地検八戸支部は9月1日付けで死刑処分としました。
803:名無しでGO!
23/09/05 15:08:43.40 4S/aVVPz0.net
【再掲】死刑処分
はじめてきいたニホンゴ（）
804:名無しでGO!
23/09/05 15:18:28.43 sxD/fp+Q0.net
だべさん、すすきの優良店巡りはじめて呉
805:名無しでGO!
23/09/05 15:30:01.29 lCht7rl/0.net
もはやXやYouTubeでたぬきを攻撃する材料がない元気だべ！
806:名無しでGO!
23/09/05 15:34:48.01 lCht7rl/0.net
元気だべ渾身の、きのうアップした札幌動画の再生回数2600回
たぬきの本日アップした宗谷本線動画、早くも5000回・・・
どうしてこんな差がついてしまったんだ？？
答え 元気だべがたぬきにケンカ売って返り討ちにあったから
807:名無しでGO!
23/09/05 15:39:08.35 4S/aVVPz0.net
キッズのみんなー、夏休みはおわったよ、さあさあ勉強しようね♪
>>739 こんな恥ずかしい大人にならないように（）
808:名無しでGO!
23/09/05 15:42:54.78 4S/aVVPz0.net
え？ボクはなおみちに投票してないから道知事として認めない？？？
ダメだよー今日は選挙制度勉強しよっか！
鈴木道知事は、北海道のみんなで決めたんだよー！
あれあれ？ボクは北海道民じゃないのかな（）
809:名無しでGO!
23/09/05 15:43:53.09 lCht7rl/0.net
けけけ
ざまぁ見ろ！！
自身のチャンネルが崩壊してやんの！！
愉快♪愉快♪
810:名無しでGO!
23/09/05 15:44:43.04 lCht7rl/0.net
終了だべ北海道！！！
811:名無しでGO!
23/09/05 15:45:40.79 lCht7rl/0.net
元気だべさん、自身のチャンネルの崩壊についていかがですか？
お気持ちをどうぞ？
812:名無しでGO!
23/09/05 15:48:53.22 4S/aVVPz0.net
>>705 再掲
おいやだら
@oiyadara0123
お気持ちはわかりますが、敢えて言及せずに放っておいた方がいいかも知れません。
放っておけば、しばらくすると通報されるなりして自然に淘汰されて消えていきますから...
午後4:33 · 2023年9月4日
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf·33分
私もあまり言いたくないんですけど、
なかなか改善しないのでつい・・・
北海道のYouTuberだから、
同じように見られたくない気持ちがありました・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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813:名無しでGO!
23/09/05 15:49:13.39 4S/aVVPz0.net
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf
承知しました！
しばらくおとなしくしておきます。
相手の策略に引っかかるところでした（笑）
わたし、結構、
感情的になりやすいので・・・ ←←←知ってるｗ
午後5:52 · 2023年9月4日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
814:名無しでGO!
23/09/05 15:50:35.29 lCht7rl/0.net
【再掲】
元気だべ渾身の、きのうアップした札幌動画の再生回数2600回
たぬきの本日アップした宗谷本線動画、早くも5000回・・・
どうしてこんな差がついてしまったんだ？？
答え 元気だべがたぬきにケンカ売って返り討ちにあったから
815:名無しでGO!
23/09/05 15:51:02.49 lCht7rl/0.net
【再掲】
元気だべさん、自身のチャンネルの崩壊についていかがですか？
お気持ちをどうぞ？
816:名無しでGO!
23/09/05 15:54:09.60 4S/aVVPz0.net
那由他@國鐵原理主義者_総合アカウント
@88_Trainization
私は正義感を悪用して私人逮捕するような動画が嫌いです
冤罪を招きますし警察に言えば良いんですよ
このような行為は正義でも何でも無く犯罪をしてるんですよ
午後4:33 · 2023年9月4日
【北海道】乗り物大好きチャンネル
@eutxsl3LKNTxWLf
·
28分
あえて晒していたので、
いてもたってもいられず・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
817:名無しでGO!
23/09/05 15:55:59.43 4S/aVVPz0.net
たぬきは正義でもなんでもない、犯罪をしてる（）
818:名無しでGO!
23/09/05 15:56:08.68 lCht7rl/0.net
けけけ
ざまぁ見ろ！！
だべのチャンネルが崩壊してやんの！！
愉快♪愉快♪
819:名無しでGO!
23/09/05 15:57:56.48 lCht7rl/0.net
正義のたぬき、性犯罪者だべを成敗！！
820:名無しでGO!
23/09/05 16:02:44.69 7HJytfHF0.net
このスレで乗り物の数字鵜呑みにしてるやついる？
いねえよなぁ‼?
5chで恥の上塗りするよりマミアナ(X,ツベ)篭ってた方が精神的にいいぞ
821:名無しでGO!
23/09/05 16:03:13.28 4S/aVVPz0.net
>>808
死刑処分（>>739）でお願いします（そんなのあるならｗ）
822:名無しでGO!
23/09/05 16:05:15.49 lCht7rl/0.net
祝！
だべのチャンネルが崩壊！！
愉快♪愉快♪
823:名無しでGO!
23/09/05 16:05:40.03 lCht7rl/0.net
たぬきなんかに構ってるからだよ
だべちゃんwww
824:名無しでGO!
23/09/05 16:06:54.92 4S/aVVPz0.net
まーたたぬきがしゃぶしゃぶしてラリったか・・・強い幻覚をみてますねー（）
825:名無しでGO!
23/09/05 16:07:42.63 lCht7rl/0.net
たぬきにやられたな・・・
だべちゃんwww
826:名無しでGO!
23/09/05 16:08:12.65 4S/aVVPz0.net
おまわりさん、薬物中毒者はこっちです（）
827:名無しでGO!
23/09/05 16:12:25.18 lCht7rl/0.net
元気だべが落ちぶれる日が来るとは・・・
最高です！！！！
828:名無しでGO!
23/09/05 16:17:58.80 4S/aVVPz0.net
精神科に行って処方されたにしては随分とまあ強い向精神薬なんじゃね（）
大量服用？？？でもやっぱりしゃぶしゃぶ？？？
829:名無しでGO!
23/09/05 16:22:14.96 LPLEB2Rj0.net
だべさんはすすきの通いで薬物にも詳しいのか
830:名無しでGO!
23/09/05 16:23:03.22 4S/aVVPz0.net
>>818
会社の人？たぬきっていっつも社内でこうなん？ｗ
831:名無しでGO!
2023/09/0
832:5(火) 16:28:26.42 ID:4S/aVVPz0.net
833:名無しでGO!
23/09/05 16:29:51.95 4S/aVVPz0.net
あと今さらながらワイ、内地の人（）
834:名無しでGO!
23/09/05 16:30:44.80 LPLEB2Rj0.net
>>819-820
2回で分けて書くこともでない
相当精神に障害を負ってるだべさん
835:名無しでGO!
23/09/05 16:32:56.39 4S/aVVPz0.net
>>822
ID:lCht7rl/0 の精神錯乱ぶりについて一言
836:名無しでGO!
23/09/05 16:33:22.83 sxD/fp+Q0.net
>>820
大人の嗜みとして薬物くらいやってる元気だべ
ヒロポン世代だべw
837:名無しでGO!
23/09/05 16:34:35.30 BGB4ZcPL0.net
>>795
元気だべと乗り物の優劣に関してはどちらが勝っても俺には無関係だから
どっちも頑張れよって話だが
チャンネル登録者に比較した立ち上がりの動画再生数を見る限りは乗り物大好きの方がいわゆる初動型みたいだね
(元気だべより傾向が明確だから外から見ても特徴を掴みやすい)
このパターンはアイドルグループの売上のパターンと系統が同じなので
元気だべに較べて乗り物の方がファンの熱量は高そうね
そのかわり
ファン以外からすると若干敷居が高いのも初動型の特徴なので
(初動型の商品や作品はマニア向けというかニッチ的な傾向も併せ持つ)
今後はそこへの対処が必要になりそう
838:名無しでGO!
23/09/05 16:35:25.64 4S/aVVPz0.net
いやあ麻薬やってないでこれだけ錯乱できるならなんなら今すぐにでも精神病棟予約しないと・・・
839:名無しでGO!
23/09/05 16:59:00.44 4S/aVVPz0.net
ヒロポン世代って・・・おおよそ１００歳になるわけだが（）
840:名無しでGO!
23/09/05 17:00:30.40 lCht7rl/0.net
結局だべが薬物やってるのか。。。
841:名無しでGO!
23/09/05 17:01:26.69 4S/aVVPz0.net
>>828
１００歳にみえる？ｗｗｗ
842:名無しでGO!
23/09/05 17:02:12.15 lCht7rl/0.net
＞821様
だべさんはYouTubeチャンネルをたぬきに潰されてますし。
Xも炎上しているし、
精神に障害を負うのはしょうがないですよ～
843:名無しでGO!
23/09/05 17:02:53.48 6kmtKndu0.net
>>781
だから次はだべみたいにたぬきが薄っぺらい正義感のフォロワーに見捨てられるんだぞ
カスを集めたとこで廃線論者に何一つ勝ててないんだから目的もクソもないぞ
844:名無しでGO!
23/09/05 17:10:03.84 b/lYuj0I0.net
ていうか鉄道系動画投稿スレにだべいるんだから早くだべ退治に行った方がいいんじゃないの？
845:名無しでGO!
23/09/05 17:13:51.69 lCht7rl/0.net
だって、だべがここを見ている限り、
怒らせたいじゃん♪
846:名無しでGO!
23/09/05 17:23:21.32 qUMPp2pV0.net
違う違う、向こうでも同じように挑発した方が良いって話
847:名無しでGO!
23/09/05 17:29:33.55 lCht7rl/0.net
ここの掲示板が一番だべ率が高いから（笑）
848:名無しでGO!
23/09/05 17:33:49.12 7HJytfHF0.net
Xみてないけど坊主に続いてだべも乗り物無視の方向に舵切った？
乗り物のムーブが隠キャの構ってちゃんそのものなんですけど
849:名無しでGO!
23/09/05 17:44:18.21 lCht7rl/0.net
Xではだべは、鍵かけて引きこもってる。
乗り物無視どころか
憎くて憎くてしょうがないことが、
この５ちゃんねる見ればわかるじゃ～ん。
乗り物の攻撃に神経すり減らしているだべちゃんw
850:名無しでGO!
23/09/05 17:46:24.55 7HJytfHF0.net
つまりXではガイジな乗り物をブロックしてるってことね
851:名無しでGO!
23/09/05 17:48:14.34 lCht7rl/0.net
だから鍵かけて引きこもってるって。
お前がだべか？
もう攻撃やめてくださ～いって言ってるんだなwww
やめないよ
地の果てまでだべを追いかけるよw
852:名無しでGO!
23/09/05 17:55:03.83 m1UTr4zi0.net
>>805
これ犯罪について反論できてないし自分は犯罪者だと認めてるよね
853:名無しでGO!
23/09/05 17:59:06.68 lCht7rl/0.net
元気だべ北海道！
チャンネル閉鎖のお知らせです。
今までの盗撮行為と女子高生の性行為について謝罪するため、
本日をもって元気だべ北海道は閉鎖いたします。
854:名無しでGO!
23/09/05 18:34:44.97 LPLEB2Rj0.net
>>827
ヒロポンだべ明確なデマ()
頭にヒロポンが来てる()
855:名無しでGO!
23/09/05 18:46:24.98 xuzjUbjw0.net
元気だべのチャンネル閉鎖？
マジ？
856:名無しでGO!
23/09/05 20:28:49.57 7HJytfHF0.net
キモいストーカーと信者ファンネルが飛び交ってたら鍵ぐらいかけるよね
CH閉鎖コメはyoutubeで確認できなかったし、Xも鍵垢なら確認
できないけど何処で確認できるんだろ
857:名無しでGO!
23/09/05 22:48:14.16 TvfUScE80.net
おっ！きょうのだべの動画！
余市ー小樽は必要ないってwww
良いねーどんどん過激になってくねー
たぬきに煽られてwww
そして、どんどん鉄道ファンが離れていく。
誰に向けて動画作ってるのかもわからない
取り乱しぶり。
まさに閉店直前のチャンネル！
858:名無しでGO!
23/09/05 22:50:36.40 LtlRPfXy0.net
北海道新幹線て、結局青函でクビがしまっちまうんじゃねーの？
859:名無しでGO!
23/09/05 23:09:31.55 BGB4ZcPL0.net
>>845
坊さんも基本的には小樽-余市の存続は不可能というスタンスだし
むしろ動画の投稿者とか雑誌や書籍の記事だと
廃止は妥当という意見の方が多いかな
廃止反対が活発なのはネットニュース界隈
860:名無しでGO!
23/09/05 23:25:14.90 TvfUScE80.net
>>847
でも今のだべは鉄道ファンに見てもらえなかったら誰に見てもらうの？
坊さんとは格が違うんだから、
そのスタンスを続けると、どんどん再生数が落ちてくよ
まぁ、チャンネルを壊したいなら別だがwww
861:名無しでGO!
23/09/05 23:28:57.64 TvfUScE80.net
その意味でたぬきは坊さんに敵わないのを知り、
坊さんの理論を嫌う鉄オタを
見事に引き付けて再生数を伸ばしてる。
うまく坊さんの取りこぼしをすくったな。
YouTubeの戦略的にはたぬきはうまい。
だべは何がしたいのかもはやわからん。
壊したいだけにしか見えない。
862:名無しでGO!
23/09/05 23:40:11.22 BGB4ZcPL0.net
>>849
実はそうでもないんよ
坊さんのロジックに必ずしも全面的には賛同しかねる…という意味では俺もそのカテゴリになるが
坊さんの動画に一定の関心を示す層だと
基本的に感情に訴える議論は嫌う
5ちゃんねる(てか2ちゃんねる時代はなおさらか)なんかも原則では感情による議論を(ある種過剰なほど)嫌う傾向があるので
乗り物大好きに共感する層は坊さんが取りこぼした層というより
現代の「是非は抜きにして感情論を嫌うご時世」から爪弾きにされてしまった人達の寄り合い所帯というのが実情かな
863:名無しでGO!
23/09/05 23:45:37.31 3P6Ptofw0.net
感情的になってる層は乗り物がきらい、アンチになりえるのはなるほど
感情的な層しかおらんわな
864:名無しでGO!
23/09/05 23:51:07.49 BGB4ZcPL0.net
>>851
むしろ逆
感情を出来るだけ抑えて鉄道なり公共交通の先行きを多角的に捉えたら
鉄道は(程度の差はあれ)縮小させるべき…という結論は不可避なので
理詰めで考える人は鉄道存続派にはなかなか寄り付かない
865:名無しでGO!
23/09/05 23:53:42.60 3P6Ptofw0.net
>>852
自分でもカキコし終えて「なに書いてるんだ？」思ったｗ
乗り物のフォロワーには感情的で感傷的で�
866:ｲ見る夢子ちゃんばかりだなと言いたかった
867:名無しでGO!
23/09/06 00:19:15.82 jw93S+Hp0.net
とはいえ世の中には感情論が好きな輩が多い。
そこが数字となってでている。
稼げばどんな輩であっても良いのが、
YouTubeの世界。
逆にターゲットもあやふやなだべは、
YouTubeに向いてない
868:名無しでGO!
23/09/06 00:26:54.56 y9PObiOC0.net
乗り物は稼ぐことが目的ではないと言っていた
だからその考え方は乗り物の考え方と整合性が取れない
869:名無しでGO!
23/09/06 00:40:45.61 7jjvkuXe0.net
>>854
感情論で勝負するにしても
乗り物大好きの切り口だと厳しいんじゃないかな
ひ◯りんみたいな回顧系だと感情論で押し切れるけど
乗り物大好きは回顧というより社会評論の系統だから
「感情と現実の整合性」が無いと蛸壺化してしまう
例えば余市-小樽のバス転換について
・転換が円滑に行かないことに不満を示す→気持ちは解る
・北海道庁の姿勢に疑問を呈する→道庁だけじゃなく沿線自治体(倶知安とか余市とか)も問題あるけどそっちはスルーなの?
・バス転換ではなく鉄道存続を→バス転換を達成するための方法論の構築を検討する方が先じゃね?
こんな感じで
感情論だとしてもあまりにもその道筋に飛躍があり過ぎるのがねぇ
感情論の良し悪し以前に
感情論というよりも俗に言う後付け理論になっていて
音楽で言えば極端な転調を繰り返す楽曲のような感じで
感情というより攻撃性が前面に出ているから
感情論というよりも街宣◯翼の演説みたいになってるのがなぁ…
870:名無しでGO!
23/09/06 01:47:39.24 6Js8HHF20.net
余市鉄道存続を目指すのはいいけど、具体的にどう残すかのビジョンを乗り物さんは示さんからなぁ
余市駅を存続する会とか見てると途中駅潰してスリム化論と駅増やしてフリークエント化論が整理できてなくて具体的な提案の体をなしていないんだよな...
だから道庁と知事への攻撃、こんだけ駅使われてます！しか言えてないわけでな...
余市は不幸な事になったとは思うけど、こうやって乗り物さんとかが攻撃をするほどに人は離れてくだけじゃないかな......
871:名無しでGO!
23/09/06 07:10:17.73 JPp6gKFn0.net
たぶんだけど、坊主もだべも乗り物の動画なんて見向きもしないしTwitterの方もフォローしてないんじゃないかな(だべの方はブロックか？)
5ちゃんの方も、坊主スレはチェックしてるかもだけどこっちの方はスレタイからして存在すら知らん可能性あるな
かまって光線出しまくるキチガイたぬきが無視されっぱなしで発狂してるだけ
哀れなり〜
872:名無しでGO!
23/09/06 07:29:39.83 azZm7fpH0.net
>>858
だべ認定確実w
このスレタイじゃなんのこっちゃワケワカメだよね
たぬきのほかは10人もいないだろう
それだけ坊さんとたぬきじゃ格が違うってこと
873:名無しでGO!
23/09/06 09:09:06.70 GiwW4Zuv0.net
>>850
坊さんの動画は全面的な賛同はしかねるけど関心を引くってのは同意ですね
一方、乗り物は俺様の動画見る奴は全面的に賛同してるんだから異論不可って感じ
タイトルでチラ見しても、ニドトコネーヨ
874:名無しでGO!
23/09/06 09:11:28.49 7jjvkuXe0.net
>>857
「余市-小樽を鉄道として残せる可能性を考えてください」というテーマが仮に自分に出されたら
・JR北海道から全ての施設を無償で譲渡してもらう
・譲渡された施設の保守・管理は地方自治体が行う
・運行は北海道中央
875:バスが行う ・沿線の各駅から発着するバスと鉄道の通し運賃の適用 ・途中駅に関しては当面現行通り(小樽-余市の地域間バスを減便するかわりに駅を増やすか駅を減らして鉄道側の経費を減らすかは開業後の利用動向を見てから検証) ・余市駅でバスと鉄道をホームで対面乗り換え出来る構造に改装 ・とりあえず20年間の路線存続を目標としその後の輸送モードについては人口動態と自動車技術の進歩の動向から再検討 かなり希望的観測に基づいた話で現実味は薄いが このくらいしか思い付かんわ… とにかく「鉄道存続が北海道中央バスの市場を奪わない形態」をどう模索するかが最大の課題になりそうではある 鉄道とバスが共倒れになるのが一番困る結末だからね
876:名無しでGO!
23/09/06 09:30:08.25 +TiYUmaf0.net
だべの新作動画がうける
休日の最も少ないと見られる時間帯の列車を撮影し、
立ち客はいません
輸送密度2000人いるのかな？
もはや感情論動画になってる（笑）
案の定、コメント欄で、
輸送密度の意味わかりますか？的なコメントが見受けられ・・・
オワコンと化した過激派YouTuberに成り下がり・・・
877:名無しでGO!
23/09/06 09:31:10.93 +TiYUmaf0.net
だべさん、いくら山線を廃止したい気持ちはわかりますが、
炎上商法はやめた方がいいですよ
878:名無しでGO!
23/09/06 09:45:25.03 7jjvkuXe0.net
>>862
裏を返すと
平日の朝夕(特に朝)以外の需要がかなり少ないということでもあるから
輸送密度が1500とか2000という数値も「大したことはない」という見方も出来る訳で…
朝夕のラッシュ時の利用者は利益率が普通乗車券より利益率の低い定期利用者であり
通学定期利用者の割合が高いと利益率はさらに下がるから採算性はより悪化する
そうなると
朝夕の定期利用者を捌く方法論さえ何とか構築出来れば鉄道いらんやろ…という実情も見えて来るから
利用者が少ないであろう時間帯の実態を見せることも重要ではある
朝夕の混雑は他のローカル線でも普通にあるし
その上で廃線になった路線もたくさんあるからね
879:名無しでGO!
23/09/06 09:50:40.32 +TiYUmaf0.net
たぬきが、だべとは真っ向反対の動画を出した。
そして再生数が上がってる。
賛否両論はあるが、
YouTube戦略ではだべはやっぱりへたくそ。
880:名無しでGO!
23/09/06 10:01:43.42 7jjvkuXe0.net
>>865
ローカル線の現実の厳しさは坊さんを始め色々な動画が出てるけど
とにかく存続させたいという方向性の動画は基本的に少数派なので
そちらの指向の視聴者を寡占化しやすいという意味では確かに有利だろうね
ただ
昨今絶滅危惧種に近いスポーツカーを製造しているメーカーが(高価・安価を問わず)
それによって会社の業績を上げた訳でもなければスポーツカーの全体的なニーズが増えた訳でもないのと同じで
動画の再生数が伸びたとしてもローカル線の再評価に繋がる訳ではない…という意味では
元気だべに乗り物が勝っても何か意味があるのか?とは思う
881:名無しでGO!
23/09/06 10:16:30.69 GiwW4Zuv0.net
そのYouTube戦略というのが自作自演ってのが泣けてくるね
戦略級じゃなくて戦術、戦闘級なのもね
先日櫛田泉なる人物知ったけど元ネタこの辺なのかな、ネット民受けはしそうだけど
882:名無しでGO!
23/09/06 10:43:43.18 +TiYUmaf0.net
＞元気だべに乗り物が勝っても何か意味があるのか?とは思う
俺はたぬきじゃないからわからんが、
だべは稼ぐのが目的なら方向性間違ってない？ってこと
883:名無しでGO!
23/09/06 10:44:13.01 +TiYUmaf0.net
＞866
だべの再生数は泣けてくる・・・
884:名無しでGO!
23/09/06 10:48:09.76 EezqRIv40.net
>>868
＞俺はたぬきじゃないからわからんが、
たぬき本人なのバレバレだけど？
885:名無しでGO!
23/09/06 10:52:10.45 EezqRIv40.net
>>867
東洋経済ライターの櫛田泉もYahooの乗蔵もYouTubeの乗り物大好きたぬきも、アンチの多さから見れば確かにネット民受けはしてる
ほかには情報局とかいうブログ管理人とかも
886:名無しでGO!
23/09/06 10:53:20.71 GiwW4Zuv0.net
>>869
勝手に泣いてれば？
こっちは自作自演を戦略とかイキってる無様で大笑いしてるけど
887:名無しでGO!
23/09/06 11:04:45.71 7jjvkuXe0.net
>>868
仮に元気だべが乗り物大好きと同じように少数派の側に向けた動画を出したとしても
結局はニッチな市場なのでどのみちそこまで再生数は伸びないだろうしね(結局ある時点で頭打ち)
乗り物大好きと元気だべ北海道の対決…というミクロな視点なら乗り物大好きが優勢ではあっても
全体から見ればどちらも…という水準なので
動画投稿の市場との噛み合わせという意味では「どちらもミスってる」という評価が公平なんじゃねーかな
元気だべは稼げないという視点でミスだろうし
乗り物大好きはローカル線の再評価という目的を達成出来そうにないという視点で同じようにミスしてる
失敗の指標は双方異なるが
どちらも目的を達成出来そうにないことは共通してるかな
888:名無しでGO!
23/09/06 11:12:45.09 iQVMQYJH0.net
日曜早朝に撮影して山線に通勤通学客はいませんね
889:名無しでGO!
23/09/06 11:15:05.37 X3c0adml0.net
>>873
元気だべは山線存続派をおちょくってるだけでは？その点で見れば目的達成
坊主にからんだときもそんな感じでしたし
890:名無しでGO!
23/09/06 11:34:01.94 7jjvkuXe0.net
>>875
そこに限定したら
確かに目的を一部は達成しているかもね
同じように乗り物大好きも「とにかくローカル線の存続を願う層」の取り込みにはある程度成功しているから
同じく一部は達成出来てはいるんだろう
乗り物大好きに関しては鉄道系YouTuber総合スレで書かれていたレスが概ね妥当な感じで
趣旨としては
・コンセプトそのものは悪くない
・視点が鉄道ファン側に寄り過ぎている(賛同する人の範囲がどうしても狭くなる)
・反対意見に関して非寛容(より良いor幅広い解決策の模索にならない)
・投稿者の気持ちが前面に出過ぎている(投稿者の理想が先行するため現実の解決策とはどうしても乖離する)
カッコの中は俺の解釈なんだけど
こんな評価が割と穏当なとこなんじゃないかな
891:名無しでGO!
23/09/06 12:12:08.62 GiwW4Zuv0.net
昨日さんざんだべのch閉鎖が書き込まれてたけど、さっき覗いたら平常運転やった
自分は再生数で勝ってるから敗者に何しても構わないという朝鮮儒教みたいな発想は嫌われますよ
折角だから動画をみたら「くるりんぱ」とか「イン」とか、乗り物もだべも両方消えてくれ
892:名無しでGO!
23/09/06 12:18:53.74 +TiYUmaf0.net
くるりんぱ
わっかな～い
イン
おはようございました！
893:名無しでGO!
23/09/06 12:20:16.55 +TiYUmaf0.net
＞874
坊主に絡んだけど、さんざん炎上してツイートも鍵かけてこもった。
そこから再生数がガクンと下がる。
これって目的達成なのかな・・・
894:名無しでGO!
23/09/06 12:26:10.48 DIoZRBIm0.net
>>876
ずいぶん寛容だね
>>877
たぬきの戯言だよ
それぐらいわかってよw
895:名無しでGO!
23/09/06 12:36:48.54 +TiYUmaf0.net
＞879
オワコン元気だべ降臨！
896:名無しでGO!
23/09/06 12:51:33.76 7jjvkuXe0.net
>>880
確かに寛容と言えば寛容かもねw
ただ
現状との整合性よりも自身の理想を優先する人に対して
こちらも自身の感情をぶつけても不毛だと思うしねぇ
たまたまこのスレに貼られていた別スレの書き込みが
個人的には自分の受けた印象と概ね似ていたから
「割と普遍的にこんな風に評価されているんだな」と腑に落ちるところがあったし
乗り物大好きの主張に一旦はキチンと耳を傾けた上で評価するのがフェアなんじゃね?とも思うしね
897:名無しでGO!
23/09/06 13:00:41.78 PxBZlqtv0.net
だべ認定された！
898:名無しでGO!
23/09/06 14:04:34.65 +TiYUmaf0.net
＞乗り物大好きの主張に一旦はキチンと耳を傾けた上で評価するのがフェアなんじゃね?とも思うしね
正論すぎて、だべ沈黙・・・
899:名無しでGO!
23/09/06 15:18:02.95 N/ZpE4r40.net
>>882
＞「割と普遍的にこんな風に評価されているんだな」と腑に落ちる
普遍的な評価とは>>876
＞乗り物大好きに関しては鉄道系YouTuber総合スレで書かれていたレスが概ね妥当な感じで
趣旨としては
・コンセプトそのものは悪くない
・視点が鉄道ファン側に寄り過ぎている
(賛同する人の範囲がどうしても狭くなる)
・反対意見に関して非寛容
(より良いor幅広い解決策の模索にならない)
・投稿者の気持ちが前面に出過ぎている
(投稿者の理想が先行するため現実の解決策とはどうしても乖離する)
要はよいのはコンセプトだけで、鉄路存続を望む割には現実的な打開策は皆無に等しく
どんな理由であっても存続だけを果たせばよく、おまけに排他的攻撃的、というのが
普遍的かつ客観的な世間一般の観方であり、これをベースに評価しましょう
ということですよね。
900:名無しでGO!
23/09/06 16:25:25.87 m5/stZ6o0.net
>>885
＞要はよいのはコンセプトだけで、
いやいや、悪くはないだけで「よい」わけではない
たぬきって在日かな？
901:名無しでGO!
23/09/06 16:26:38.94 +TiYUmaf0.net
>885
だべには、フェアという意味もわからないらしいな・・・
902:名無しでGO!
23/09/06 16:27:54.98 +TiYUmaf0.net
しょうがない、もう感情的にたぬきが憎くて憎くてしょうがないから・・・
再生数で負けてる＝再生数が操作されてる！
もはや北朝鮮みたいな思想＝元気だべ北海道
903:名無しでGO!
23/09/06 16:44:35.08 N/ZpE4r40.net
まず>>882 のIDを見てみる。ID:7jjvkuXe0 であり、それは>>876 と一致する。
となると>>882 の言う『フェア』とは>>876 の前提があって言っている。
ここまではよろしいかな？
その875が
・コンセプトそのものは悪くない
・視点が鉄道ファン側に寄り過ぎている
(賛同する人の範囲がどうしても狭くなる)
・反対意見に関して非寛容
(より良いor幅広い解決策の模索にならない)
・投稿者の気持ちが前面に出過ぎている
(投稿者の理想が先行するため現実の解決策とはどうしても乖離する)
これが乗り物の普遍的客観的世間一般の評価であり、これベースでしょ？って話。
フェアと言う言葉は「乗り物のバイアスをゼロにしましょう」ということではない。
持っているバイアス（悪評）をベースに評価しましょう、ということに881ではなってる。
904:名無しでGO!
23/09/06 17:00:46.82 sTFO+Ucf0.net
今日だけで何人のだべを相手に絡んだかわからなくなって混乱するたぬき
↓発狂5秒前↓
905:名無しでGO!
23/09/06 17:08:53.47 +TiYUmaf0.net
アカウント変えてだべが投稿しているだけでしょw
それより、山線の動画再生数、
あっという間にたぬきに抜かれたけどいいの？
906:名無しでGO!
23/09/06 17:18:30.76 N/ZpE4r40.net
ID:7jjvkuXe0 が書き込んであるものをさらに再掲する。たとえば>>866
0865名無しでGO!
2023/09/06(水) 10:01:43.42ID:7jjvkuXe0
>>865
ローカル線の現実の厳しさは坊さんを始め色々な動画が出てるけど
とにかく存続させたいという方向性の動画は基本的に少数派なので
そちらの指向の視聴者を寡占化しやすいという意味では確かに有利だろうね
ただ
昨今絶滅危惧種に近いスポーツカーを製造しているメーカーが(高価・安価を問わず)
それによって会社の業績を上げた訳でもなければスポーツカーの全体的なニーズが増えた訳でもないのと同じで
動画の再生数が伸びたとしてもローカル線の再評価に繋がる訳ではない…という意味では
元気だべに乗り物が勝っても何か意味があるのか?とは思う
907:名無しでGO!
23/09/06 17:26:37.91 GAjekKHi0.net
またまた論破されてたぬき涙目
↓発狂5秒前↓
908:名無しでGO!
23/09/06 17:56:25.31 7jjvkuXe0.net
>>891
呼ばれた気がしたw
ものすごく余計なお世話だとは思うが
乗り物大好きに懐疑的な人間＝特定の誰かorごく少数の人間…という訳じゃない
これは乗り物に限った話ではなく
何かしら「モノ申す」系統の動画を投稿するスタンスなら皆同じ
(例えば坊さんも乗り物から反論があったしね)
モノ申す場合に重要なのは
物事に対する立ち位置は必ずしもAvsBの二項対立ではなく
A・B・C・Dの4局で構成された交差型の論争がしばしば起こることをどこまで想定出来るか?という点で
これが頭の片隅にでもあれば反論に対して一定の理解をする補助にはなると思う
俺自身にしても乗り物に対して同調出来ない部分の方が多いが
4局構造と考えれば部分的には一部は重なる部分もある訳で
そう考えると周りが全て敵…みたいな心理は
何かしらの意見を発信する場合にはデメリットになることがなんとなく理解出来るんじゃなかろうか?
909:名無しでGO!
23/09/06 18:06:15.61 N/ZpE4r40.net
>>894
ありがとう、そして大丈夫。おおむね理解ができている。
たとえばこないだ乗り物のXの中で
「札幌都市圏の赤字が70億なのに対しローカル線は７億」論争があり
ローカル線の廃止を謳うのであれば札幌都市圏の方に手をつけるべき論で
最後は「鉄道は赤字を垂れ流して当たり前」論まで行っていた。こんな感じで
おなじ北海道内でも、ローカル線なんとしてでも存続vs札幌だけは別派もいるし
ともすればJR貨物或いはJR北海道そもそもいらない派までいるだろうね。
だからその
＞周りが全て敵…みたいな心理は 何かしらの意見を発信する場合にはデメリットになる
は、こちらは重々承知できている。
ただ、それがまるでできてない人間の書き込みが毎日多数ある、というのもまた知ってるｗ
910:名無しでGO!
23/09/06 18:14:29.83 +TiYUmaf0.net
【再掲載】
山線の動画再生数、
あっという間にたぬきに抜かれたけどいいの？
911:名無しでGO!
23/09/06 18:15:57.24 azZm7fpH0.net
つい数日前まで単なる過疎スレだったここも、たぬき本人が登場した途端に連日数人が集まって盛り上がっている
それってたぬきの魅力の一つだと思うよ
だって、ちょっとでも気に食わないこと言われると顔真っ赤にして発狂するからね
からかって遊ぶとたのしいんだわ
912:名無しでGO!
23/09/06 18:18:14.87 N/ZpE4r40.net
>>896
>>866【再掲】
動画の再生数が伸びたとしてもローカル線の再評価に繋がる訳ではない…という意味では
元気だべに乗り物が勝っても何か意味があるのか?とは思う
913:名無しでGO!
23/09/06 18:21:38.24 azZm7fpH0.net
ID:7jjvkuXe0の言い分は、ID:N/ZpE4r40たち健常者にはすぐ理解できる
ただ、ID:+TiYUmaf0のようなアレには難しいんじゃないかな？
914:名無しでGO!
23/09/06 18:33:27.30 7jjvkuXe0.net
>>895
鉄道は赤字を垂れ流して当たり前…という論の「鉄道」の部分を
「公共交通」という言葉に置き換えて考えた場合
「赤字前提であるからこそより赤字を圧縮可能な交通機関を用いることが持続性や拡張性の観点からより有効なのではないか?」という考え方『も』成り立ち得る訳で
鉄道の廃止＝公共交通の軽視という単純な構図ではなく
鉄道には公共性があり公共交通であるからこそ廃止が妥当である場合も存在する…という視点も
多局型の構造の論争を意識すれば
「合意は出来ない人でも理解は出来る」とは思うんよな
乗り物大好きはどうしても二項対立の思考になりやすいタイプなので
鉄道の存廃にしろ公共交通重視にしろ
単一局面での論争になりがちで
複数の条件を考慮した考察になりにくいのが
いわゆる『絵に描いた餅』になるケースが多い理由なのかな?とは思う
915:名無しでGO!
23/09/06 18:41:10.58 azZm7fpH0.net
＞乗り物大好きはどうしても二項対立の思考になりやすいタイプ
しょうがないだろ。アレなんだから
916:名無しでGO!
23/09/06 18:52:03.47 N/ZpE4r40.net
>>900
自分の感覚では、まず「公共交通」への置き換えができない大前提がある風に観える。
まずは鉄路存続ありきの前提、留萌本線も今すぐにでも再開くらい言っていたし。
それこそ坊主の動画内でも散々議論のあった「所与のものは絶対手放さないマン」理論の
「まずJRが努力」で「最悪三セクとしてでも残せ⇒道知事の責任」論で押していきたい派。
二項対立になるのも前提ありき論で行くからだし、さまざまな代替案を示そうとも
前提から外れることをよしとしない、認めない、それしか考える頭を持ちえていない
その前提が叶うならばどんな手段であってもよい、けれど具体的には持ちえていない。
まであるように観えますね。
917:名無しでGO!
23/09/06 18:59:32.11 N/ZpE4r40.net
我々が公共交通のことを考える、となるとそれは 公共交通政策 のことを考えることになる。
幅広く、柔軟性を持たせて、さまざまな方策について考える。
ところが乗り物は「（公共交通として）鉄路の存続のことを考えろ」と主張する。
そこだと思う。この出発点からの乖離はなかなか埋めることはできまい、と考える。
918:名無しでGO!
23/09/06 19:12:54.18 N/ZpE4r40.net
>>856 の観点がなかなか
0855名無しでGO!
2023/09/06(水) 00:40:45.61ID:7jjvkuXe0
>>854
感情論で勝負するにしても
乗り物大好きの切り口だと厳しいんじゃないかな
ひ◯りんみたいな回顧系だと感情論で押し切れるけど
乗り物大好きは回顧というより社会評論の系統だから
「感情と現実の整合性」が無いと蛸壺化してしまう
感情というより攻撃性が前面に出ているから
感情論というよりも街宣◯翼の演説みたいになってるのがなぁ…
〇翼、というか自分は「労働組合の闘争」みたいに観えたりしてますｗ
ただ論がガバ過ぎてどうしたものか（労組はさすがにそんな間抜けなことはしないｗ）
とも感じます。
919:名無しでGO!
23/09/06 19:32:50.40 7jjvkuXe0.net
>>902
鉄道を利用する場合
旅客にしろ貨物にしろ
1.自宅または生産拠点から始発駅までの移動or輸送手段が必要
2.終着駅から目的地または消費地に関しても同様
この前提があるから
タクシー・トラック・バス等に較べて自立性ないしは自己完結能力がかなり低い…というのがあるんよね
(二次交通または二次輸送が必須)
そこを踏まえると「悪い意味で」鉄道と公共交通は互換性が完全には成立しない(鉄道は単体では公共交通として成立しない場面が多々ある)というのはあるかもね
だからこそ鉄道と公共交通を置き換えて考えるのを避けたり(置き換えてしまうと費用対効果も含めて鉄道の分が悪い場面が少なくない)
鉄道存続の大前提を「一旦外して多角的に捉える」議論に立ち入れないというのは理解は出来る
ただ
とりあえず赤字云々をひとまず外して考えるとして
自立性ないしは自己完結能力の低さという鉄道の構造的な欠陥は克服が難しく
「バスの運転手がいないから小樽から余市は鉄道維持で」という論にしても
・自宅から余市駅が遠いと駅までバス移動だよね
・小樽駅から目的地まで距離があるとバス乗るよね
こうなると直通バスなら1台で済むけど鉄道挟んだら2台要るからマイナスじゃん…となる訳で(これはトラックによる物流も構造そのものは同じ)
こうした鉄道の構造的な弱点ないしは欠陥への対応策抜きに鉄道の存続は難しく
だからこそ鉄道存続派からそこの対策の提示は欲しいとは思う
920:名無しでGO!
23/09/06 20:21:59.98 N/ZpE4r40.net
>>905
その話に合致するか否かわからんのだけど、自分には
「鉄道オーバースペック論」みたいなのがあって。
鉄道の特性って、定時性と大量輸送。
この特性が存分に活かされてると言い難い場合は輸送密度等がどうであろうが
今敷設されている鉄道というモノが人的物的金銭的リソースを鑑みた上で
現状下もはやオーバースペックで、輸送モードの再検討再構築が必要なんじゃないかな？
という考え方なんだけど。
たとえば鉄路がどんどん敷設されて行った時代はまだモータリゼーション未到来で
最寄り駅に行くのに５km１０km歩いていくなんてことはザラにあったと聞く。
でも今はここまでモータリゼーション化がなされたので、
＞1.自宅または生産拠点から始発駅までの移動or輸送手段が必要
＞2.終着駅から目的地または消費地に関しても同様
こういう前提がある。と
921:名無しでGO!
23/09/06 20:22:21.89 N/ZpE4r40.net
で、自分が思うに鉄路断固存続派は、最後の問いかけにある
＞鉄道の構造的な弱点ないしは欠陥への対応策抜きに鉄道の存続は難しく
＞だからこそ鉄道存続派からそこの対策の提示は欲しいとは思う
これは「何も考えてない」が正解なんじゃないかなと思う。
鉄路さえ存続してしまったら、あとは野となれ山となれどうとでもなる、と楽観視。
本来ならばその904までが「公共交通政策」として企画検討しているものなんだけど。
それがわからない、理解できない、理解しようとしたくもないから
「鉄路どうした？」「鉄道に対して冷たい」とかいう感情的なお気持ち表明になっている
のではないか？と推察しております。
それと物流の2024年問題の話を持ち出しては「ドライバー不足」言うのに
鉄路維持存続のための人員もまた今後不足していくと思われるんだけど
そこは一切スルー、いつでも人員は確保できてますと言わんばかりなのなんでだろ？
これは常に不思議に思いますかね。どちらもリソースの話なんだけど。
922:名無しでGO!
23/09/06 20:29:57.63 arj1IYBq0.net
だべは性犯罪者
923:名無しでGO!
23/09/06 21:09:10.53 GiwW4Zuv0.net
モータリゼーションって車の普及だけじゃ
なくて、舗装道路の拡充とセットなんだよね。
未舗装なら枕木ひいた鉄路優位だったけど、
舗装されたら鉄路の優位性はなくなんの。
でもって住民は便利な舗装道路を欲しがった。
924:名無しでGO!
23/09/06 21:23:41.91 7jjvkuXe0.net
>>906
定時性と大量輸送が鉄道の長所なのはご指摘の通りだし
首都圏や阪神圏
あるいはJRの混雑率が比較的高いとされる広島・新潟・福岡等の地方政令市近郊などは
渋滞が顕著で「鉄道に定時性を依存する局面が比較的多い」とは言えるかもね
(広島はシティ電車の発祥地でもある)
裏を返すと首都圏だろうが地方の政令市周辺だろうが
仮に「渋滞による遅延が常識的な範囲内」で済むようになると
鉄道の弱点の方が表に出て来るから鉄道のニーズは今より下がる…という可能性もあり得る訳で
現在鉄道を利用している人達が
・鉄道を便利だと考えて積極的に鉄道を選んでいる
・鉄道以外の手段が不便または不都合(渋滞とか)があるから消極的に鉄道を選んでいる
この2つのどちらか?となると後者の人達の割合が結構いるので
道路整備や人口減少などで渋滞が軽減されたりすると容易に他の交通手段に流れてしまい(元が消極的選択だからね)
大量輸送は見込めず定時性の観点でも大きなアドバンテージは取れず
鉄道がオーバースペックないしは過剰コストな存在になるケースは確かに増えるだろうなぁ
鉄道存続派の多くは鉄道ファンなので
現状の鉄道利用者で消極的に鉄道を選んでいる人達が結構いる…というのは実感しにくいのかもね(自身が積極的に鉄道に乗りたいからそこは仕方ない)
ちなみに俺は横着者なので
鉄道は好きだけど通勤や通学には極力使いたくない人種w
925:名無しでGO!
23/09/06 21:31:54.92 7jjvkuXe0.net
>>909
北海道の簡易軌道なんかが典型例だよね
鉄道は良くも悪くもSL(てか蒸気機関)のための存在で
基本的にデカブツの蒸気機関をどのように交通手段に活用するか?というのが歴史的な役割で
より小型化可能な内燃機関(ガソリンやらディーゼルやら)の時代になると
自家用車やバスの方が優位にはなるわな
炭素ガス削減が鉄道復権の追い風になる…と見る向きもあるけど
合成燃料や水素燃料の実用化へのペースも各国で加速しているから
鉄道復権に繋がるかは意外と微妙にはなって来た
926:名無しでGO!
23/09/06 21:49:05.43 arj1IYBq0.net
だべは小児愛者
927:名無しでGO!
23/09/06 22:00:51.28 N/ZpE4r40.net
>>909
＞未舗装なら枕木ひいた鉄路優位だったけど、
＞舗装されたら鉄路の優位性はなくなんの。
＞でもって住民は便利な舗装道路を欲しがった。
一理も二理も三理もある。舗装道路を鉄路よりも欲しがったのは、まさに住民。
>>910
＞鉄道がオーバースペックないしは過剰コストな存在になるケースは確かに増える
公共交通政策を考える際は、単に鉄道のみを考えることはないのと同様、
都市開発であったり、果ては人口動態なども勘案するのは当然のこと。
当然予算の問題との兼ね合いにもなるし、費用対効果という考え方が出てくるのは
国、都道府県、市区町村の別を問わずそこを避けて通ることはできない。
そうしたことを包括的に勘案検討し、その中ではじめて「鉄路の存続は？」という
「方策としての鉄路」の検討に入るのが、至って普通の政策決定プロセスと考えるのだが。
道知事が別段おかしなことをやっているようには、自分には到底思えない。
むしろ初手から「鉄路存続前提の施策」を行うことは
屋根から家を建てることをしている風にしか感じない。
928:名無しでGO!
23/09/07 00:27:40.11 6TjGL4YT0.net
理論で攻められるとなんも言えねぇ～
涙目たぬき哀れなりw
929:名無しでGO!
23/09/07 01:26:04.39 67DtvhPA0.net
>>913
乗り物大好きのコミュニティでの発言をたまたま見させてもらったんだけど
「現地の状況を見ると山線の全線廃止は無理」と言い切っているのがねぇ
確かに道庁の手際には問題はあるだろうし
一部の道議さんが「廃止の是非を遡って検証するべきだ」という意見を呈するのも1つの意見として理解は出来る
ただ
>>907が指摘しているように鉄道従事者の人員確保は地方私鉄や第三セクター鉄道等では困難な状況になって来ているし
北海道に至ってはJRですら人手不足が顕著になっていて
(特急火災事故等で引き下げられた最高速度の再度の引き上げが未だに為されない一因)
この状況で余市-小樽の第三セクター鉄道の設立が出来るのか?という別の課題がある
バス転換が今の時代だと昔のようには簡単ではない…という主張は理解出来るが
鉄道存続もそれと同じくらい容易には行かないというところを無視した議論だと
仮に「鉄道廃止の是非を1から議論し直そう」という話になったとしても
結局「鉄道もバスもどちらも人手が足りません」となって
かえって議論が袋小路に入るだけになる気はするんよな
930:名無しでGO!
23/09/07 01:34:11.76 6TjGL4YT0.net
>>915
Yahooの乗蔵や、東洋経済の櫛田を盲信しちゃってる時点でね()
山線廃止・バス転換は既定路線だが、百戦錬磨の中央バスがすんなり首を縦にふるわけがない
道庁からむしり取る気マンマンなんでね
931:名無しでGO!
23/09/07 01:46:22.94 wSJwurWR0.net
>>915 >>916
自分が観るにはその倶知安あたりが地盤なんですか？その道議が
「意義あり！」を唱えることは、地方自治の観点としては全く正しいと思います。
要は山線について三セク化や、はたまたJRに存続してもらう（補助金が必要になる？）
結果、補助金ならばこの額、三セク化ならこの額が道の予算として必要になります。
それを道としてつまびらかにするのは、道の責務であるとも思います。
そうして出た金額が、果たして道の年間予算のどの程度のパーセンテージであるのか？
要は負担できるのか否か？ それを道議会で判断してもらい、それを議決すればよくて。
それこそが地方自治だったり、議会民主制だったりすると思います。
また、住民にとってもよい判断材料になりえるものにもなるとも思いますが。
個人的には道は「ない袖は振れない」という考え方ではあるとは思いますが。
932:名無しでGO!
23/09/07 02:22:47.69 wSJwurWR0.net
なお政治の世界にはセンチメンタリズムは１mmも不要です。
いずれ「あちらを立てたらこちらが立たない」という場面に必然的に出くわします。
道議は地元のことのみならず、道議なんだから 道の行く末 を考えるべきです。
今の議員と名のつく身分の人間はコッカイから地方に至るまで、そのことを全然知りません。
その点、首長は肝が据わっています。ワンミスすなわちリコールに晒される危険があるから。
でもみた所、リコールには有権者の４０％以上は確実に必要ともなります。
あちらの方々は軽々しく「リコールだー笑」とか言ってますが
いざリコールしてみようとなった際に果たしてその必要数の署名が集められるのか？？？
汚職しているとかいうわけでもない首長ですから。簡単に同意の署名が得られるかはさて・・・
選挙権のない自分が観るには「行政マン出身だけあって手腕が手堅い」と観ています。
それと。山線は北海道新幹線の並行在来線であるが故に議論になってますが
JR北海道の存廃議論は次が続々と控えている（その可能性が存分にある）
これを忘れてはいけませんし、道は当然そう思って身構えている・・・
交通行政政策を考えていれば（たとえ報道で寝耳に水と言っても）想定はあるでしょうね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93)
933:名無しでGO!
23/09/07 02:34:35.27 67DtvhPA0.net
>>917
1つ頭に置いておく必要があるのは
山線の廃止が早くても2030年ということだろうね
鉄道存続を訴えること自体は1つの意見として否定はしないが
道庁に批判的な意見は総じて性急に過ぎる面もあり
あたかも直近の1～2年で廃止になる路線への対応を求めるかのような勢いなのは少し気になるかな
特にJR北海道の場合
経営改善について国から2024年度という年限を切られていた記憶があるので
その時点で国がJR北海道に対してどのような裁定を下すのか?という部分が北海道の鉄道網に大きな影響を与える可能性は高く
場合によっては北海道が第三セクターで面倒を見ないと廃線…という路線が多数生じる事態も充分起こり得る
そこまで想定した場合
少なくとも「現時点の予算規模の中で余市-小樽の鉄道に割ける予算はどの程度か?」という検証には実はあまり意味がなく
(他に第三セクター候補になる路線の有無や規模が不明なため)
道庁に何かしらモノ申すにしても
余市-小樽をどうするかとせっつくよりも
「2024年度以降の北海道の鉄道の在り方を検証するための組織や人員を今から道庁内に用意しろ」という方が先決な気はする
現段階で下手に余市-小樽を残す可能性を口走ると
2024年度以降にJRから切り離される廃線候補の路線も鉄道で残せ…という話が当然出るから
道庁の予算の有無以前に
現時点で道庁が鉄道全般について前向きな回答を出せる訳がない…というのは認識しといた方が良いかもね
934:名無しでGO!
23/09/07 02:43:28.94 wSJwurWR0.net
>>919
そうです。ということで>>918 追記しました。
何より北海道は現時点三セクはいさりびしか持っていない。そして
＞場合によっては北海道が第三セクターで面倒を見ないと廃線…という路線が多数生じる事態
これこそがまさに北海道のガンとも言える部分で。
そのために時間がほしいという道内のスタンスは理解できます。
ただ現在の所眼下にある問題が並行在来線問題である山線の問題で・・・
本当はそれもJR北海道の他路線の勘案も全て包括した上で結論付けたい
（※まあ結局はない袖は振れない論にはなると思うけどｗ）
そこは重々理解をしているつもりではあります。
935:名無しでGO!
23/09/07 03:00:04.48 67DtvhPA0.net
>>920
旭川-名寄とか
帯広-釧路みたいに高速化したところは優先的に残さなきゃならんだろうしねぇ <
936:br> (しかも下手に特急が走るから保線費用等が高コストになるので赤字額がごっついことになっているという…) 乗り物大好きとか鉄道乗蔵辺りの人達は在来線高速化にご執心なんだけど そのせいで赤字がさらに増えていることを踏まえると 鉄道存続という観点だと果たして高速化＝高コスト化がプラスになるのか?と首を傾げたくなる面もあるわなぁ
937:名無しでGO!
23/09/07 03:06:28.88 wSJwurWR0.net
>>921
あの人たちらは高規格化とかには脊髄反射的に万歳三唱となるけれども、
ランニングコスト意識皆無ですからｗ
カネは打ち出の小づちよろしく、叩けば湧くくらいにしか考えてないわけで。
身の丈ってなにかを本当に考えさせられますね・・・
938:名無しでGO!
23/09/07 03:11:51.40 wSJwurWR0.net
で、結局その高ランニングコスト化のしわ寄せはおそらくは
末端に行くのであろう、とか考えないんですかね？（名寄より先、釧路より先..）
939:名無しでGO!
23/09/07 03:18:13.86 wSJwurWR0.net
リソース、大丈夫ですかー？
カネだけじゃあない。人的物的も含めたリソースなんですけど（）
＞鉄道従事者の人員確保は地方私鉄や第三セクター鉄道等では困難な状況
940:名無しでGO!
23/09/07 03:22:57.70 wSJwurWR0.net
北海道の鉄路存続に向けて留学生を大量募集
中国人やらベトナム人やらを大量移民・・・
なんてことのないことを祈っております（）
941:名無しでGO!
23/09/07 03:42:03.76 wSJwurWR0.net
国力とは、端的に言い換えれば 人口 である。
そしてその点において日本は『斜陽国家』である。だからこそ2024年問題もある。
解決するには移民政策しかないと国は言う、たまにw
この意識がある人間が果たして、今の日本にどれだけいるのであろうか？
日本国民の一人一人に今一度、深く考えて欲しい問題だな、と個人的には思っている。
942:名無しでGO!
23/09/07 03:45:36.36 wSJwurWR0.net
大きく言うと「移民を受け入れるか否か問題」であり、
自分個人は移民の受け入れには大反対である。
大反対した先には何が待つのか？それは
「身の丈に合った社会を享受すること」なのではないかと考える。
実はその発想こそが、オーバースペック論の原点、でもある。
943:名無しでGO!
23/09/07 04:45:01.39 6TjGL4YT0.net
たぬき、お目覚めと同時に発狂確実w
944:名無しでGO!
23/09/07 05:42:23.14 av4fzuwM0.net
北海道のJKは俺が守る！だべ
945:名無しでGO!
23/09/07 07:25:06.96 DCgQnqR90.net
完全論破され悔しくてしかたない愚かなたぬき「くそ〜っ！こいつをだべ認定するしかないな」
残念ながらそいつだべじゃないよw
946:名無しでGO!
23/09/07 07:34:34.46 jXPtk5nt0.net
≻≻1 だけど、流れが速そうなので次スレ立てといた
ここが埋まったら使ってくれ
【たぬき】北海道は俺が守る！2(本スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
947:名無しでGO!
23/09/07 08:20:18.05 67DtvhPA0.net
>>931
乙
948:名無しでGO!
23/09/07 09:26:48.38 NcIrOLiq0.net
>>931グッジョブ！
>>1もたぬきをとっとと退治したいんだね。
949:名無しでGO!
23/09/07 12:07:28.43 EIQ/YYUl0.net
なんかグリーン車の動画ってタイトルとか変わってない？
北海道はビジネスでグリーン車使う層は札幌集住
なんだから廃止とか当然の流れだろうけど、そう言う
根本には触れてないんだろうなと思いつつ、動画を
見ないままそっ閉じ
950:名無しでGO!
23/09/07 12:48:46.04 4NHLR2010.net
>>934
見たら損
時間のムダ
951:名無しでGO!
23/09/07 16:58:22.76 G9k1vuk00.net
なんか乗り物大好きは余市の話ばかりしてるけど今回の並行在来線問題で1番デカいのは函館〜長万部の方で、こっちの"必要だけどクソデカ赤字"路線をどうにかしなきゃいけないわけで、道庁や知事がそっちに集中したい気持ちはわからんでもないんだよな
952:名無しでGO!
23/09/07 17:46:02.24 67DtvhPA0.net
>>936
1キロ当たりの単価に直すと
函館-長万部は2016年度だったかで北海道で最強の赤字王だったしねぇ
困ったことにそれに続く2・3番手の赤字の猛者が旭川-名寄と帯広-釧路の高速化工事終了区間コンビだから(どちらも北海道が出資する財団の持ち物)
貨物やら特急が走る準幹線(函館-長万部)や亜幹線(旭川-名寄・帯広-釧路)の方がローカル線よりドカンと赤字をぶっぱなすってのは
北海道以外もそうだが基本的に変わらん難しさなんよな
俺が北海道庁で交通政策とかを担当する部署に配置されたら
毎晩ヤケ酒飲んでるかも知れんわ
953:名無しでGO!
23/09/07 19:15:17.54 7kmnES8B0.net
ワイも乗り物の動画は見てないんだけどw
ライラックのグリーン車がスーパー白鳥のままなのはフルムーンの年寄りとレールパスの外人用に残したんだよな
定価で乗る奇特な人はJR側は想定してない
その辺たぬきの知能で理解できてるのかな？見てないのでわかりません
954:名無しでGO!
23/09/07 19:50:31.55 EIQ/YYUl0.net
たぬきの基本は既得権は俺が守る！だから現状赤字とか社会の変化とか関係ないんよ
955:名無しでGO!
23/09/07 20:10:56.59 qRRufgdz0.net
動画見てない人大杉な件ｗ
ま、ツイ追えばほぼ内容わかるから確かに>>935 のご意見、端的に正論だなｗ
956:名無しでGO!
23/09/07 20:19:10.44 EIQ/YYUl0.net
地元の騒乱を抑えられなかった汚点を乗り物に掘り返された道議の次作に乞うご期待
957:名無しでGO!
23/09/07 21:16:24.14 jXPtk5nt0.net
あれれ？
次スレ予告出てから｢ダベレンコ｣(だべ連呼)が出てこないぞw
958:名無しでGO!
23/09/07 21:24:51.04 qRRufgdz0.net
「ダベレンコ」ってロシアにいそうだなおいｗｗｗ
959:名無しでGO!
23/09/07 21:38:17.94 67DtvhPA0.net
>>943
「ベレンコ中尉」とか「MiG25」とかいうワードがつい頭に浮かぶ俺はオッサンw
960:名無しでGO!
23/09/07 22:34:12.58 w1a5cTUw0.net
だべちんこ
961:名無しでGO!
23/09/07 22:39:19.76 p1njk7Xy0.net
乗り物の帯広動画はもうすぐ20万再生か
貨物も10万回再生こえてるなー
あれ？
だべの動画って10万回超えたのあったっけ？
962:名無しでGO!
23/09/07 22:45:19.43 czCh2FYa0.net
あの無言動画見てる変わり者 20万もいるのか
963:名無しでGO!
23/09/07 22:51:23.99 Xba1Cq3g0.net
>>947
嫉妬すんなよ
964:名無しでGO!
23/09/07 22:52:30.68 Xba1Cq3g0.net
>>948
20万が変わり者じゃなくて、
1人しかいない性犯罪者のあんたが変わり者www
965:名無しでGO!
23/09/07 22:53:28.29 Xba1Cq3g0.net
あれ？
きょう、元気だべ会見してた？
確か1000人の女児のマンコにだべのウインナーを突っ込んだとかwww
966:名無しでGO!
23/09/17 02:42:11.85 IDMkBdDce
クー儿なにがしだの送り付け詐欺組織NНKだのから薄汚い税金得てたとはいえ人生がうまくいかないのは京アニのせいだとして数十人殺した
青葉君は國民の生命と財産を強奪して私腹を肥やすた゛けの存在クソ公務員を狙わないあたり確かに筋違いだな、ナマポワーカーから
精神的圧迫まで受けてたって話だし世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条２5条2９条
と公然と無視して力による一方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなき゛て゛鉄道の30倍以上もの莫大な
温室効果ガスまき散らして騒音まみれ、巨大論理体系を脳内維持しなければ不具合だらけになる知的産業壞滅、騒音を音で掻き消すとか
集中力そぐことやってたらしいが執筆も脈絡崩壞して詰まらないこ゛都合主義に陥るとかあり得る話、結局私利私欲のために
テロリストに天下り賄賂癒着して氣候まで変動させて土砂崩れ、洪水、暴風、熱中症にとマッチポンプを繰り返す人類に湧いた害虫
クソ公務員を殲滅しなければ何も解決しない、少しでも来世がマトモな社会になってるよう狙う先を考えよう!
(羽田〕tΤps://www.call4.jp/info.рhp?tyРe=items&id=I0000062 , URLﾘﾝｸ(haneda-)<)ｅbaownd.com/
(テロ組織)ttps：/／i.imgur.Ｃom/hnli1ga.jPeg
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