18/12/08 12:15:20.23 8N/Zp+m40.net
（続き）
まあ尾羽打ち枯らして退場しながらも往時の脚光が忘れられないんでしょうか。NPO法人を主宰してコンサル業務をしている
ようですが、結局追われたいすみ鉄道の社長だったという肩書で箔をつけないと通用しないわけです。
厳しいことを言いますが、引退してなお「いすみ鉄道 前社長」をタイトルに名乗ったブログで情報を発信し、あまつさえURLが
train.isumirail.comと、いすみ鉄道の公式っぽい（公式はisumirail.co.jp）、極端なことを言えば誤認を誘いかねない行動です。
本人は「功労者」なんだからこのくらいは、と思っているんでしょうが、新社長は就任時の会見で、前社長9年間の経営で
積み上げた赤字を明らかに重荷と認識しているわけで、そこに「いすみ鉄道」の看板をさらに利用されることはどうなんでしょう。
それこそ「『いすみ鉄道』に騙された」という誤解を招かないためにも、少なくともブログのタイトルとURLでの誤認行為には
抗議して然るべきでしょう。ただそこが出来ないのが千葉県のダメなところですが。
751:名無しでGO!
18/12/09 05:00:13.87 lM+5lB7w0.net
経済学部でも マル経ばっかりやってたんじゃないの？
だから脳みそがちょっと赤い
752:名無しでGO!
18/12/09 07:29:25.29 qQaP4Am40.net
>経済学部でも マル経ばっかりやってた
マルクス経済学の経済学部だったらしい
50代だから当時東大も京大もマル経だったしな
753:名無しでGO!
18/12/09 08:11:53.58 lM+5lB7w0.net
カタ○製造工場出身か 道理で
754:名無しでGO!
18/12/09 08:36:36.64 lM+5lB7w0.net
マル経という切り口 で鉄道を論じれば 当然あんな調子になるな 国鉄労働組合 そのもんじゃん
755:名無しでGO!
18/12/09 10:02:14.36 qQaP4Am40.net
FBで盗撮魔のように洗面所を撮影している堀内さんの姿が
これはキモい
なぜ載せようとしたのか
756:名無しでGO!
18/12/09 10:15:47.52 lCJf6eJ40.net
ちょっと画像の直リンを
757:名無しでGO!
18/12/10 09:47:53.94 53azP19O0.net
顔バレは怖くないということだろうが姿が見っともない
758:名無しでGO!
18/12/10 20:13:33.25 Rk0UlJzT0.net
むしろ多くの人に自分の姿を見てもらいたいのでは？
露出狂みたいなものだろう。
759:名無しでGO!
18/12/10 23:34:20.29 94t6Xxpf0.net
色々な学会の懇親会に参加したりテレビに出たり書泉のサイン会とかやったりしているしな
760:名無しでGO!
18/12/11 07:16:30.62 Y+ddSMXC0.net
>京都市内で顕著になった問題は、地方や過疎地ではもっと深刻。鉄道を廃止して
>バス化するにも、運転手が集まらない。デマンドは、更にタクシー運転手が集まらず
>民間撤退で赤字100億円超に膨張へ 京都市バス、今後10年で費用増（京都新聞） - Yahoo!ニュース
人が集まらないのは、人そのものがいないのではなく、人材需給のミスマッチ。
学者・研究者・ホワイトカラーとしての雇用が見込めないような人に、人手不足業種への
就労を促す制度設計が必要。
761:名無しでGO!
18/12/11 07:30:23.44 Y+ddSMXC0.net
>日本では、高速道路の無料化が試験的に実施されたが、地方では公共交通を無料化する代わり、
>駐車場の有料化などを行
762:い、財源確保をしても良いだろう。 >ルクセンブルクが太っ腹すぎる。公共交通が全て無料に 国の面積の違いなどを無視した、隣の芝生は青いという主張。 駐車場を有料化して得られる収入で、公共交通無料化が賄えるなどとは到底考えられない。 ガソリン代、軽油代を1リットル300円くらいにすれば10兆円くらいの財源は捻出できるので、 評論家の主張も実現できるかも知れない。 こんなことをしたらどういう副作用が出るかまでは考えていないけど。
763:名無しでGO!
18/12/11 07:32:49.33 cro3GCzZ0.net
大学院を修了した学者研究者というものはブルーカラーの仕事をやりたがらないものです
生活のためにやってる人だっているんだがな
従姉妹から借金して遊びまくってる人がいる一方でさ
764:名無しでGO!
18/12/11 07:52:24.18 jpGsSNpv0.net
>>724
その代わりルクセンブルクでの生活費はこんな状況だがな
＞そして最も気になるのが生活コスト。
＞ルクセンブルクは給料も高いですが生活コストもやや高めです。
＞●ビッグマック 約600円
＞●市内のワンルームのマンション賃貸 約9～10万円
＞●レストランランチ 約1.000円
＞●タクシー5km 4.000円
＞などなど。
＞
＞最も高いものと言えば、ルクセンブルクは住宅不足が長く続いているため市内で一軒家を購入するとなると1億円以上は出さないと手に入りません。
＞国土が非常に狭いため土地が高騰しています。
ホント木を見て森を見ず
765:名無しでGO!
18/12/11 11:33:12.02 ZPYhmj0u0.net
自動車関連税を下げろとか公共交通を無料にしろとかいうけど、それができてる国は消費税20パーセント越えなんだよね。原資はちゃんとある。なんでも無料派は日本なら消費税25パーセントを許容できるかって視点が足りない。
766:名無しでGO!
18/12/11 14:33:00.98 WEuf7Le30.net
>>725
正直、その従姉妹も同程度の馬鹿じゃねえか？
あるいはバレたらタイーホか風呂ゆきレベルの
弱味握られたとか
767:名無しでGO!
18/12/11 16:02:28.37 iiAakdB30.net
堀内のその投稿のURL知りたいな、どこにあるんだ？
768:名無しでGO!
18/12/11 16:20:00.25 TMWDecj00.net
堀内重人（51）、従姉妹（67）くらいかと思ってたわ
769:名無しでGO!
18/12/12 16:58:48.03 H1Y9pILc0.net
>>723
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>724
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
770:名無しでGO!
18/12/12 17:00:16.58 H1Y9pILc0.net
堀内がよく提案するバイオマス発電の現状
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
バイオマス発電8割動かず 林業人手不足、燃料輸入頼み
環境エネ・素材
2018/12/11 11:5
771:名無しでGO!
18/12/12 19:49:36.20 82lz2cV80.net
学者ならもうチョット勉強して欲しいな
772:名無しでGO!
18/12/12 20:25:22.15 Yahzwqcc0.net
>>733
自称ガクシャですから
773:名無しでGO!
18/12/12 23:49:59.02 3+7Zvomw0.net
世が世なら 国鉄に入って 過激な 労働運動
774:に 身を投じていそうだな
775:名無しでGO!
18/12/13 19:32:36.32 cA+BP2eX0.net
>>732
最近バイオマス発電のこと言わなくなったのは、学習したんじゃないの？
776:名無しでGO!
18/12/13 19:50:26.17 4ANvDeT70.net
学習したんじゃなくて大恥かいたからだろうな
777:名無しでGO!
18/12/13 19:51:09.38 4ANvDeT70.net
大恥かいて学習したとも言えるが
778:名無しでGO!
18/12/13 20:16:15.38 E6qle7ts0.net
>>737
大恥っても、江津講演会には数人しか来なかったし、ダメージはなかったのでは？
779:名無しでGO!
18/12/13 23:31:43.89 +MzLLyOP0.net
>>739
本人にしてみればショックじゃないのかな。
本も余り売れなかったし、ノーギャラだったらしいから
780:名無しでGO!
18/12/14 00:45:50.57 exgy7u+u0.net
この人も相変わらずバカ丸出しだな
いすみ鉄道のキハを北海道で走らせる企画
URLﾘﾝｸ(train.isumirail.com)
781:名無しでGO!
18/12/14 05:36:04.19 aEO26/nf0.net
>皆様からのご要望に応じて
人気はあっても経営能力がなかった
782:名無しでGO!
18/12/14 06:53:06.55 K/3D5GAc0.net
>>741
SNSでは相変わらず、賞賛されていたみたいだね。
タイトル見て、読む価値無しと思ったから読んでないけど。
783:名無しでGO!
18/12/14 09:10:43.99 05GVSW5Q0.net
>>741
2両貸すからレンタル料200万円
あと、検査も通しておいてね！
って…運行期間が
観光ピークでもない6～7月の1ヶ月程度で
JR北海道にそれだけの利益があるんですかね。
回送費用もまさか10万円20万円の単位じゃないでしょう
それよりなにより、
このキハって鳥塚個人の持ち物ではないだろうよ
784:名無しでGO!
18/12/14 10:18:47.69 u3kTv7lg0.net
>>744
正に、それ。
何時まで、元いすみ鉄道社長で通すんだろう。
自信ないから、こんな風に名乗るんだろうなぁ。
785:名無しでGO!
18/12/14 19:43:19.15 uLCxsLI80.net
堀内先生の、新しいツイート。
>前橋市は、降雪もなければ霧が発生したり、虫が大量発生する場所ではないため、
>無人運転の実験がしやすい。都会では、ネオンと信号の区別ができない。AIは、あくまでサポート機能です。
>東京新聞:全国初、路線バスで自動運転 あすから前橋 乗客乗せ実証実験:群馬(TOKYO Web)
786:名無しでGO!
18/12/14 19:50:48.78 uLCxsLI80.net
堀内先生ならではの独自の着眼点に、読者は皆感服しております。
先生は、研究者として組織の中に埋没するのではなく、今後も独自の評論活動を通して
社会と関わるのが最もふさわしいのではないかと、読者の一人として感じました。
787:名無しでGO!
18/12/15 00:10:47.35 hjtDoUsW0.net
また褒め殺しかい
788:名無しでGO!
18/12/15 01:09:08.47 xOKMYZna0.net
>>741
次スレからタイトルに名前入れ確定だな
阿部はもういいよ、既に空気扱いだから
・釧網本線にわざわざ「いすみのキハ」を持って行かなくても、廃車になる予定のエンジン未換装のキハ40を使えばいいんじゃない。
ついでに関東に持ち帰って来て、前社長の所有で各非電化私鉄にイベント用に貸し出したら。
・さすがに検査代はいすみが払うべきやろ。
・まぁもうこの人社長でもないし、鉄オタの妄想としてはいいんじゃないかな。
いすみのあのスタイルをそのまま持ってくだけならインバウンドの観光客は確実に狙えないと思うけど。
・アイデアはいいと思うけど、直接の運行経費どころか現地までの運
789:搬費や定期検査費用やレンタル代までJR北海道に面倒見させようってのは メチャクチャでしょ。観光振興名目で行政から助成金取ってくるとか、クラウドファンディングにするってんならともかく。 ・こういうのは、JR北海道を食い物にするってもんです。 ・いすみの前社長がまた変なことを言い出す…。それならさ、いさ鉄に頭下げてながまれ号借りて新函館北斗から長万部あたりまで走らせりゃいいさ・・・。 幸いATSの問題はないからさ・・・。 ・鳥塚さん、なんかいろいろとおかしいですよね。いすみ鉄道と北海道じゃ、規模や気候も全然違うわけで。 ・松任からトレーラー輸送したのに…痴ほう症じゃないのか？西とビデオがらみで独自のコネクションがいっぱいあったから実現出来たことなのに…) ・「ウチの車をそっちで使うわけだから、それに伴う検査費用はそっちが出すのは当然でしょう。あとウチの車だから借り賃も出るのはわかるよね？」 こんなムシのいい話なんてあるわけない。 ・(輸送は貨物に丸投げ)(検査はJR北に丸投げ)(金は払え北海道)滅茶苦茶すぎるでしょ
790:名無しでGO!
18/12/15 01:31:41.66 xOKMYZna0.net
・この人、なぜいすみのキハがウケたか、というところが誤っている気がします。関東近郊で懐かしの気動車がいすみにしか無かったからウケただけで、
キハ400がゴロゴロしている北海道ではそれほど懐かしくもなく、しかも釧網くんだりまで行かないですって。
・いすみ鉄道の社長は「JR西が大糸線でキハを観光列車にしなかった理由」「何故いすみ鉄道のキハが受けたのか」ってのを考えるべき
・いすみ前社長は在来線至上主義者か。鉄道会社は情緒だけではやっていけん
・この社長に以前から抱く嫌悪感、TPOのアレと同じヤツだ。
・「いすみのキハ52を北海道で運行」ってアホみたいなお話誰が言ってるんだろうと思ったら、前社長かよ……
・妄想を語るのは勝手だが、それなら｢いすみ鉄道元社長｣の看板は降ろせよ。
・これ寝ぼけた鉄オタの妄想かと思ったらいすみの社長ブログなん？？？
・誰のブログかと思ったらいすみ鉄道の前社長のブログか。レストラン列車だっておれんじ食堂の二番煎じだしなぁ。
・いすみの元社長なんか最近言うことむちゃくちゃやなぁ…
・東武に機関車貸した理由をいすみの元社長は分かってるのかな？花上嘉成東武博物館元名誉館長ですら、「なに言ってんだこいつ」と思ってますよ
・いすみ鉄道というより元社長がアレなんだけど、流石にクソボロ車両を貸し出して検査までさせようって言い出されたら叩くよ
・JR北海道に車両貸し付けて貸出料払わせてその上苗穂で検査までさせようとしてJR北海道に止めさすつもりかよ
・控えめに言ってもクソだな、いすみの元社長。
・いすみ鉄道の鳥塚元社長、政府や大企業を上から目線で批判するくせに「妄想です」って逃げ道作るの本当に卑怯。
・いすみ鉄道社長のTLが流れてくるけど、既にして観光列車が走っている釧網線にキハ52なんぞを走らせることのどのへんが「観光列車」なんだか。
・ミソはJRで検査って下りでしょう。要するにJRで全般検査して浮かせようという魂胆。多分輸送費もJR（と自治体）持ちなのでしょうし。
・鉄道車両の廃車体購入のネックが輸送費というのも、おそらく意図的に無視してますよね。
基本20両で走っている貨物列車のどこに連結の余地があるかも不明だし。
791:名無しでGO!
18/12/15 02:12:17.26 xOKMYZna0.net
・自社での維持すら悲惨な状態のキハ52をどうやって北海道で動かすのか論。
・そもそもいすみ鉄道すら雨漏りだのなんだ�
792:ﾌで保守に手を焼いてるような状態で北海道仕様ですらないキハ52を押し付けてどうするのか。 更に相棒のキハ28はどうすんのか気になりますなぁ。 ・まあ前職でも、会社を食い物にしていたと言われても仕方がない所業をしているわけでして。 ・だから「妄想」って予防線張ってますよねえ。関西でいうところの「コスい」ってヤツです。 ・発想がゴミすぎる ・いすみ鉄道の前社長、やる前から無理だとか大切なのはビジョンだとか「俺は夢をやれるんだ」とかなり自信満々に語ってるけど、その結果はキハの 検査費ガーとか老朽化ガーとか結局は「夢で食うには金がいる」という超現実的な問題に案の定直面してて「ほらみろ」としか思えない。 ・いすみの元社長やりたいなら全額自己負担しろって ・だいたいそれ北にメリットあるん？ ・SLの維持費もやべえつってどっかの鉄道に貸し出してる会社に検査費用とか全て払えってサイコパスか何か？ ・とりあえずいすみの前社長がアホなことはわかった ・いすみ鉄道のキハを北海道に走らせよう計画、見たいか見たくないかで言ったら見てみたいけども、JR北海道を応援したいみたいなことを言い ながら結局は修繕・検査費用をJR北海道に押し付けたいってのが出ちゃってるのと高速貨物列車にくっつけて輸送すりゃいいみたいなバカな ことを書いてるのがダメ ・そもそも普段からボロっちい気動車が走り回ってる北海道でそれよりもクソボロな気動車を走らせて喜ぶの鉄オタだけだって ・北海道から貸してほしいというならいざしれず、押し付けで貸し出す側のほうが懐痛みませんは図々しい。
793:名無しでGO!
18/12/15 02:34:00.01 xOKMYZna0.net
・ほほう。これを例の22日のシンポジウムでドヤ顔で披露するわけか。誰が経費負担するかを誤魔化して。
・雨漏りまでしてまともに動かせるかどうかすら怪しい（しかも貨物に引かせるって前提が既に・・・）車両をJR北海道の費用で整備してしかも貸出料
まで頂こうってJR北海道と北海道庁にたかる気満々。しかも北海道に縁もゆかりも無い車両。これをサカナにJR北海道は無能論を叫ぶ気ですかね。
・残すにしたって超長期間野ざらしにしていた車両だぜ？保存するために改修するとかほぼ不可能なほど痛んでるだろ
・ましてや雨漏りなんかしてるような車体をさらに酷使したら北海道から帰ってくるどころかせいぜい苗穂の片隅に放置されるか気がついたら
スクラップになってるのがいい所
・いすみの前社長は何考えてるんだろうね｡実車は模型とは訳が違うし､結局は商売道具にしても軽い認識だったってことなのかね｡
・俺がなぜいすみの件で単なる妄想と傍観せずに怒ってるかは察して｡オタク的な視点はほぼ抜きにして怒ってるからね｡
・さて話を蒸し返すが､あの文章からは現場で働いている人間を軽視しているようにしか見えなかったから俺は怒ったのだ｡
貸出すついでに整備もしてもらう？あんたが思うほど､整備に関わる技術は安いもんじゃない｡
・そもそも鉄道車両の整備というのは車体だけではなく､制御器やエンジン､主電動機､駆動装置､車軸､給電設備､空調と挙げるとキリがないほど
細分化している｡そしてそれらには全て､決して手を抜けず簡単には値切れないような技術が関わっている｡
・鉄道車両のそれが想像しにくい方は車の整備のほうが分かりやすいかもしれない｡ただ､それらは表に見えにくいだけにどうしても見落とされがちだ｡
そして､大したことは無いだろうと見方ひとつで簡単に値切られてしまうことすらある｡
・一般のよく
794:知らない素人がそういう発言をしたならまだしも､辞めたとはいえ鉄道の運営に関わっていた人間が鉄道車両の整備に対してよそに 丸投げすれば何とかなるだろう､という意識を顕にしたことにとても失望した｡だから俺は怒ってる｡ ・貸出すついでに整備もしてもらうって薄汚すぎる魂胆なんだよなぁ ・そういう認識の人間が鉄道マニアのサイドとはいえ､経営者をやっていたと知ったら現場の人間がどれだけ失望するか･･･
795:名無しでGO!
18/12/15 02:34:44.21 xOKMYZna0.net
・現場を知ってる人間だったらあれは妄想とか前置きされてもイラッとくる…
・で、甲種にしても陸送にしてもその費用は誰が負担するんだい? 検査云々言ってるけどその見積もりもとったか怪しい三千万は誰がだすんだい？
ってーかおまえもう自分で「前」社長って言ってるだろｗ 引退した人間が横槍入れんなよｗ いすみはお前の私物じゃねえぞwwwww
・夢も希望もないこと言ってて楽しいかなとか言われちゃってますし妄想だってのも読んだ上でツッコミ入れてるんですがまぁどーもあれですよねw
現実にするにゃハードルたけえなー、他人の褌すぎじゃねーってだけなんですけどねえw まあまずお前の肩書きなってw
・なんか結局黒字転換できずにほうぼうに敵作って終わりだった記憶がw
・アイデア出して実行するのはいいんですけど僕の考えた最強の赤字解消案感しかなくて結果が伴わないっていうのが実績だった話なんですけどねw
・北海道で全検受けさせる気ですね。頭に菜の花咲いてるのかな…
・脳みそごと刈り取って汚ねえ菜種油でも絞ってやりゃあいいんじゃないんですかね(鼻ホジ
・よその会社に迷惑かけない話で無理筋じゃなかったらええんちゃうん？
ぜーんぶよそ様持ちでやろうっていう話な上に社長でもない人が金もねえヒィヒィ言ってるところにたかろうとしてるだけだもんこれ。
・いすみのキハ52を貸して金稼ぎさせてやるから、条件としてJR北海道が全検までして返せよ？ってすげぇ事言うなぁ…
しかも、無理無理言うなって言うけど…だって本当に無理じゃん。無理だし理不尽だし話にならない
・すげえなぁ、他人の金でテメェの願望叶えたいってか…しかも相手はもう無理って言ってるお金のない会社…
っていうかもう社長辞めたんだからおとなしく引っ込めよ…
796:名無しでGO!
18/12/15 02:35:11.16 xOKMYZna0.net
・可能だろうね。費用を度外視すれば。
移送費用、ATS載せかえ(ワンオフ品製造？)、検修訓練もしくは出張、ハンドル訓練、臨時ダイヤ作成、以上の人件費
まーまず見積り出してみようや。
・「検査費用そっち持ちね！」ってあのさぁ…(検査費用分稼げるんだったらそれでもやる価値あるだろうがこのプランの場合そうではない)
・「シーズンオフに2か月で200万の金額が入ってくれば、いすみ鉄道としてはありがたい」
まぁ、北海道にしても輸送費別として悪い話じゃないかなぁ(´ω｀)
「検査明けの状態で返してもらう…。いすみ鉄道にとってみたら貸出料をもらったうえで、3000万円の検査費用も浮くわけです」
( ﾟдﾟ)・・・
・なんかもう、検査を押し付けるのが主眼みたいなように見えます
・自分の会社はどうだっていいってわけか
・(°?д°?)もう社長じゃないから全部よそ様なんですよねー…それであんな話できるとか怖くないですか
・妄想を語るのは個人の自由だが、退いた場所に横槍入れるのは…な
・冷蔵庫並みの発想…
・SLが保守できなくて手放したのに、SLと大して変わらない老いぼれ気動車を走らせて観光振興で�
797:ｲざいって言うのは控えめに言って愚策。 ・落ちぶれたもんだなぁ、某社長もよ ・ちょっと前は『いすみの社長さんの言う事は絶対正しい!!』的な認識が一部鐵オタ界隈にあった気がするけど、時代も変わったもんだなぁって (ワイも最近の御仁の意見には全部同意しかねる) ・もはや妄言だよね、氏の意見 ・『ファンも現金だなぁ...』と思う一方で『いすみの社長も天狗になったか...』と思う気持ちもあり、複雑ではありますね... ・いすみを立て直した頃から、そんな感じの言動が目立つようになった気がしますね...
798:名無しでGO!
18/12/15 02:35:35.90 xOKMYZna0.net
・検査丸投げするみたいだけど、今まで検査経験のない車を検査する余裕が北海道にあるのだろうか。
・いすみ前社長、賛否あれど、社長職の頃は目の前にある会社のためにやったことはそれなりに評価してきた。しかしなんだ、社長やめたら
ただの厄介（前社長の肩書付）になっちゃったな。
・ISM鉄道元社長の鳥塚氏、また炎上しとるからその火元見たけど…いい加減もう度がすぎると思う
確かにアナタは素晴らしいアイデアや手腕に実績を持った人だった。でも今はもう違う……ただの厄介なイキリオタクにしか見えない。。
・こう言っちゃ悪いとは思うけど、やっぱ横見と鳥塚の考え方やスタイルはもう時代に合ってないとしか言いようがないと思う
・彼の場合その鉄オタだけが喜びそうなことやって思いっきり成功しちまったからタチが悪い…
・ああいうのがこれから先もずーっと鉄オタの代表面して、さもそれが鉄オタの一般的なスタイルとか思想とかされるのは流石に……さ
・鳥塚という一人の老害鉄の所為で、我が脳内ではいすみ鉄道のイメージまでガタ落ちになってる。風評被害って、そんなもん
・TL見てるといすみ鉄道現社長及び社員各位があまりにも可哀想だなーって
・いすみ鉄道の件、JR北に任せるなんてそれはありえん。第三セクターで社長の考えも必然とは思うが客観的に見てJR北の方が厳しい。
いすみ鉄道なんて2000万近くの大都市圏に2時間もかからない所にあるし、仕事帰りとか家族づれの人が気軽にいける。
工夫次第でもっと人を集められる。恵まれてるよ。
・いすみは東京からの近さと補助金のお陰でやっていけてるだけですからね。
鉄道を残すだけなら成功かもしれないですが、税金を都会の鉄オタに貢いでるだけって見方もできるわけです。
・これでよく社長をやれてましたよね.......
・そして鉄オタは呼ぶと面倒な割に金にならないんですよ
・内地の話は知らないけど、少なくとも北海道で本格的に撮り鉄やりたかったら汽車には乗れないんだよ。貢献してないだかなんだか言う話を
できるような環境じゃない。
799:名無しでGO!
18/12/15 07:09:30.36 ibJ15bhB0.net
いすみ鉄道社長というとあの岸田法眼氏もかつて応募したらしい
URLﾘﾝｸ(railway583.blog.so-net.ne.jp)
800:名無しでGO!
18/12/15 09:33:12.58 LBTIUdtD0.net
澤田も？
801:名無しでGO!
18/12/15 11:43:56.32 TI9Esglm0.net
信者氏が早速備後落合の記事を上げているね
備後落合といえば江津講演会の内容を晒して追放になった人が活動しているとこじゃん
評論家氏の反応が見ものだ
802:名無しでGO!
18/12/15 15:56:39.71 oZw9Ru8Y0.net
信者への返答来たよ
また、何時もの妄想が始まった。
というか、沿線人口がないのにどうして�
803:ｱのように走らせようというのだろうか。 現実を見ていないと言うしか無い。 堀内 重人 備後落合駅を活性化させるには、 三次～備後落合間はせめて２時間間隔で運転する必要があります。 今のダイヤでは、不便過ぎて使いたくても使えません。由利高原鉄道 の春田社長は、１列車に２～３名ていどしか乗客が居なくても、 絶対にダイヤを間引きません。列車があることで、沿線住民に対して、 「安心」を売っています。JR西日本も、由利高原鉄道の春田社長を見習って 欲しいものです。後は、備後庄原発備後落合経由の新見行きの快速を設定し、 「やくも」や「サンライズ出雲」との乗り継ぎを改善して欲しいですね。 備後落合付近は、陸の孤島と化していますから、この状況を改善して欲しいです。
804:名無しでGO!
18/12/15 18:39:47.51 adurI0km0.net
>>759
堀内先生は、先生の過去の主張とは異なる見解を述べておられるようにも思えます。
芸備線閑散区間の運営は、純民間企業のJR西日本ではなく第三セクターに移管したほうが
サービス水準を維持しやすいとも解釈できる内容となっておりますが、先生の過去の主張と
比較した場合、主張の変化にやや違和感を感じております。
私ども素人の考えであれば、芸備線閑散区間での増発は赤字を増やすだけという安易な
結果を予想してしまいますが、堀内先生が主張を変化させてでも第三セクター的な運営を
取り入れるべきだとおっしゃるのですから、きっと赤字も増やさずに輸送改善が図れる
画期的な解決策を腹案としてお持ちなのだと思われます。
是非とも、堀内先生ならではの解決法を、我々素人に教えていただいたいと望む次第です。
805:名無しでGO!
18/12/15 21:18:37.36 upaqnOYx0.net
社会主義者もとうとう変節したか
806:名無しでGO!
18/12/15 21:30:43.22 xOKMYZna0.net
>>741
酷評が止まらないw
・『妄想』とはいえよくそんな他人を食い物にするみたいなこと言えるなぁ…
・この前乗った感想として正直に言えば、あのキハ52とキハ28には『現状のままなら二度乗りたいと思えない』。
1961年式のキハ200の方が安心して乗っていられた。
・これを北海道へと持っていこうという(現時点ではまだ妄想段階らしい)計画があるけど、強く出れないかもしれないJR北海道を食い物にしたいのか、
暗に旧型車を維持する体力はないですと言いたいのかなぁ(相方のキハ28も外装の側面は錆びや塗装の浮きが明確)(正面はましだったかな)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
・乗ってて不安というか、怖かったのは初めてだなぁ…キハ28の零加速で一瞬吹ける→回転落ちて以降普通に加速、というMT車のような状況をATの
気動車で初体験したんですが、あれ普通なの？(最後に同型車に乗ったのが2001～2年だからマトモに覚えてない)
・ほぼ同世代の車両で同じエンジンを使ってるキハ200(右)は乗っている間も怖くなかったんですよね。すきま風は入ってくるしそれは寒かったけど、
少なくとも乗っていて不安になる挙動はなかった。 URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
・Twitterで変な妄想してる人おると思ってたけど鳥塚社長で草も生えない ここまで非現実的なこと言ってる人とは思わなかった
・妄想するにも程度や方向性ってものがある。いすみ鉄道にだけ得になってJR北海道に押し付けられる負担を意図的に無視する妄想ってのは、
前向きでもなんでもない、�
807:哩�い世迷言としか。手前勝手なだけの妄想の癖に言葉を飾ってんじゃねーよ。 ・これ、どう見てもウィンウィンじゃないよな… ・クッソ一方的ですよね。まぁ所詮は妄想なんで好きにすればいいですが、予防線張るわ自己弁護の嵐だわで、糞オブ糞としか。 ・つか内地の列車を持って行っても、鹿や熊の体当たりに耐えるんか？www
808:名無しでGO!
18/12/15 21:32:45.11 xOKMYZna0.net
・コレを見ていると「ウイラー・トレインからの回答ですが、弊社は、三江線を運行するだけのノウハウはあるし、運行することはやぶさかではない。
ただその前に、地元がやる気を出せ。」というポトフちゃんの妄言が可愛く見えてくるのが不思議...。
・検査費用をJR北海道に払わせたい？
・これは私も賛同出来ないです。JR北海道ばかり負担するだけでメリットが無いですもん…
費用対効果で考えたらマイナスになる企画ですね。 地域に落ちるお金を考えるとプラスとか言われるかもしれませんが、
今はいかに効果のあるお金の使い方をするかが大切な時期ですからね…
・妄想するのは自由ですが、お金の話を鉄道経営をした人物がするなら話は別でしょう。しかもJR北海道への命令を都合よく入れて。
さらに批判してくることをあらかじめ牽制して。この人物がいすみ鉄道を活性化させたことは認めますが、この発信はいただけません。
・走らせるだけなら可能ですがJR北海道にはデメリットばかりの内容です。
・やりたかったら、直に企画をJRに持ち込めばいい。為人が分かります…
・この内容に関してはJR北海道には迷惑なだけだと思います。
貨物列車で運ぶと書いてますが、車扱貨物の国鉄時代と現在のJR貨物は違いますし、輸送料もJR北海道に負担させるのか？
JR北海道から金を出させるのみの内容ですよね。
・御意。卑しさがありありです。それもブログで公開して、鉄道ファンの後押しを狙っている。直談判したら蹴られるのを承知しているはずです…
・あまりに自己中心な話で一瞬凍った。少しいすみ方面の見方を改めます。
・レンタル料を払わせて更に無料で整備させるとか・・・・JR北海道はそんなに裕福じゃないよ (´・ω・｀)
・あまり言いたくはないのですが、北海道の状勢は、わかる人にはわかる話です。
経営者として、千葉にお金を残すのは大事でしょうが、余りに高いところから見下してるように感じます。
809:名無しでGO!
18/12/15 21:44:33.57 xOKMYZna0.net
・11月に「サンキューフリーパス」で乗ったけどさ
キハ52は何回か乗ってボロボロって印象だったけど、初めてキハ28に乗ったけども相当ボロボロ
北海道のキハ40をタラコにして運転するか、例のラッピングされたキハ40で充分でないか
てか、新しい社長やりづらいだろうな…心中察します URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com) URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
・技術的に出来る出来ないで言うと余裕で出来るんだろうけど、今の北海道からレンタル料を取ってさらに検査もタダで受けさせろってむちゃくちゃ
都合のいい話だなぁ。もちろん回送費用も北持ちだろうしｗ
・復活急行平戸として大分のキハ58/65が松浦鉄道を走った時には大量の書類を国交省だかに出したと聞いたな
・あとあの時に長崎の66/67と併結試験をついでにやったとか
・58/65の乗り入れも66/67との併結も過去に実績あるのに面倒な手順を踏まないといけないもんなんだなぁと思いかただった
・いくらなんでも、JRに検査費用全部もってもらうのは虫が良すぎるよね。JRだって検査するのタダじゃないんだし。
彼のいすみ鉄道（の周辺地域）に人が来るようになった手腕は
810:確かだし、それは評価するべき。でも、これはJRHに対してひどすぎる。 ・ブログ見ましたが、ひどいですね。よく燃えないもんだと。 ・無茶苦茶な記事ですな… 輸送費、検査費、その他諸々の予算、ダイヤの調整、国土交通省との折り合い、現場の作業員、運転士への負担 一切考慮されてないない… ・いやお前そもそももう社長ですらないからそういうこと言える立場じゃねーだろ。 ・貸出料はしっかり取って、検査も北海道持ちでやってもらおうって、いすみ鉄道が借りる側ならそのスキームやれます？
811:名無しでGO!
18/12/15 21:46:13.95 xOKMYZna0.net
・前々から気になってるんだけど、事業家としては実力あるんだけども、そこにヲタクのプラレール遊びをまぜこぜにしてるのがねえ…
まあこの人の事だから批判されてもやるんだろうけど
・経費は誰が持つんでしょうねえ…2ヵ月の観光キャンペーンに3000万以上の予算をこれだけに使おうって話になるんかなあ？
・内容としては面白そうな企画ですが、車両の貸出や検査費用等をJR北海道が負担というのはこればかりは違うだろと。
・社員でもない人間がこれかよ。賛成意見はあるだろうがJR北海道もそれどころじゃないと思うよ…つまらない夢話だなあ…本当に…
・金を積めばどうだってできるよ。問題はJR各社がOKしてくれるかだと思う。それができたら難しくない。
てか、検査費用浮かすために満身創痍のJR北海道に追い金させるなよ。また赤字路線が溶けてなくなるぞ。
・3000万の検査費用を北が出せるって前提がよーわからん。金無くてヒーヒー言ってる会社やで？
・JR北海道に面倒事だけ押し付けて最終的に自分達が得しようとするだけ。身勝手極まりないふざけた立案
・いや検査費用は出せよ 何乞食してんだ
・(真面目に)ちょっと何言ってるか分からない(
・走らせたいって妄想まではいいとして、何、検査して貰えば費用が浮く？ 観光列車として手っ取り早い？ 誰だよ
・お題目はJR北の集客の目的だけど、実際のところは車輌の検査費用浮かすために貸し出すということが見透かされるような提言
・さすがに検査代はいすみが払うべきやろ。
812:名無しでGO!
18/12/15 22:14:22.55 xOKMYZna0.net
・鳥塚がまたアホなこと言っとんのか…どう見ても体良くキハ52の検査をJR北海道に押し付けようとしてるだけだよな
そもそもJR北海道は人員的な理由で自社の車両検査でいっぱいいっぱいなのにな
・基本的には鉄道業界どこからも相手にされてないんで実害ないんだけど
JR北海道関連だと今は道庁が絡むからそこで変な方向に話が行くと...怖いな
・つうかキハ52を所有してないJR北海道に検査させようって発想の時点で安全意識低過ぎだろ
さすが事故調に苦言呈されただけあるな。しかも反省してない
・「出来るかどうかわからないけどとにかくやってみよう」がカッコいいのは映画の中だけ
・>最初からできない理由を並べるのは鉄道屋の専売特許であって、愛好家である我々はどうしたらできるかを考えるのが特技じゃないでしょうか。
出来ない理由を考えた上でなんとかする方法を考えるのが改善策というものでしょう。
・鳥塚亮氏の提案は「空を自由に飛びたい」という願いに対して「舞空術を使いましょう」と言っているようなものです。
・鳥塚のおっさんのブログを読んだが、車両がHEATして会社がTiltしているようなところに検査をやらせて自分のとこの費用を浮かせようとかいう
狂気丸出しでドン引きした
・JR北海道にメリットが無さそうなプランを元鉄道会社の社長がなんのお金の根拠もなく「妄想」だからってまき散らすのは害悪でしかない気がするな。
・せめて検査費用はいすみが負担するが、今まで委託してる時にかかった輸送費が圧縮
813:されるとか、北海道に縁があった車両ならまだしも、 なんでJRがそんな費用捻出しなきゃならないのか、って感じですよね。 ・妄想って逃げてるあたりに姑息さを感じますわ。 ・鳥塚もう社長辞めたんだから引きこもってろよ…(呆れ) ・鳥塚、典型的な老害鉄に成り果てて草生える
814:名無しでGO!
18/12/15 22:36:33.49 xOKMYZna0.net
・鉄ヲタ界に蔓延する鳥塚アレルギーと阿部アレルギー。 自分もですけどw
・阿部はポンコツだよなーww
・雨漏りまでしてまともに動かせるかどうかすら怪しい（しかも貨物に引かせるって前提が既に・・・）車両をJR北海道の費用で整備して
しかも貸出料まで頂こうって、JR北海道と北海道庁にたかる気満々。しかも北海道に縁もゆかりも無い車両。
これをサカナにJR北海道は無能論を叫ぶ気ですかね。
・話題としてはいいんだろうけど、なぜ輸送費用から車両の検査費用までJR北海道に面倒を見て貰えるって前提なのかというのが疑問で、
いすみ鉄道にとってはメリット一杯だが、北海道にとって（JR北海道にとっても）メリットが無いんじゃないかな。
北海道に縁もゆかりも無い車両ってのも含め。
・そもそも目の前に「古い汽車」がうようよしてる現状で、それより少しだけ古いのを「観光列車」として北海道がありがたがると思われてるとしたら、
随分舐められたもんだなと思いますよ。
・個人的に許せないのはもう廃車になってもおかしくないのを整備を丸投げし､さらにJR北の小銭稼ぎ程度に考えていることと､自分が買っといて整備も
ろくにせずに他に貸せると軽く思い込んでるところですね｡こんなの死にかけの重病患者に無理やり薬打って働かせてるようなもんじゃないですか･･･｡
・3両で走らせれば、というけど2両以上のワンマン営業は列車監視補助員を乗車させなければいけないのでコストがさらにかかるし、わざわざいすみ
鉄道の車両をJRが費用負担してまでも走らせきゃならない理由もないよなと。
・既に皆さんからの指摘がある通り、いすみの旧型車両はマトモに運用できる状態ではなく、定期検査と合わせ大がかりなレストアが必要。
通常の検査では済まない。JR北海道の一時的な収入は上がるが費用を考えれば赤字が増えるだけ。なのでJRの重荷にならない金を用意しないと
・コンテナ貨物のついでに引かせるとかギャグのつもりなんだろうか？大洗からほくれん丸に乗せて釧路に運ぶ方がまだ現実的じゃないか？
200万円で貸すと言ってるけど、全般検査を釧路で受けさせろとかただ（じゃないが）より高い物はないの典型だろ。
815:名無しでGO!
18/12/15 22:37:28.70 xOKMYZna0.net
・鉄ヲタは金を落とさないって話は、撮り鉄に限らず鉄道マニア全般に言える話で、「鉄ヲタホイホイで集客しても地元経済には何等寄与しない
（寧ろ、ゴミの不法投棄や私有地への不法侵入、樹木伐採等の器物損壊で害悪ばかり発生する）」というのは、いすみ鉄道で鳥塚亮前社長が
実証済みなんですよね。
・勿論、「ゴミを落とすな、ゼニ落とせ」というのが理想ではあるんですが、人間としてのモラルなど微塵も持ち合わせない撮り鉄連中にそんな事を
期待するだけ無駄ですから、せめて「鉄ヲタは家で大人しくしてろ、ローカル線には近付くな」としか言えないんですよね。
816:名無しでGO!
18/12/16 00:52:24.01 qJZLCG000.net
鉄道もね ヲタ集めて イベント何とやってるよーじや 先が知れてるよ
そうしないといけない 斜陽であるという 認識がそもそも欠けている
817:名無しでGO!
18/12/16 13:34:37.26 2kOdPCZ60.net
形式的には取締役任期満了による社長退任だが、実質解任だもの。
その判断は正しかったみたいだね。
818:名無しでGO!
18/12/17 16:36:35.40 WifuqbNd0.net
>>758-760
＞備後落合駅を活性化させるには、三次～備後落合間はせめて２時間間隔で運転する必要があります。
＞今のダイヤでは、不便過ぎて使いたくても使えません。
＞由利高原鉄道の春田社長は、１列車に２～３名ていどしか乗客が居なくても、絶対にダイヤを間引きません。
＞列車があることで、沿線住民に対して、「安心」を売っています。
備後落合は地形的な理由から交通結節点として発展した場所で、その機能を失って駅勢圏人口は2桁に減っている集落ともいえないような場所
１列車に２～３名ていどでは列車の燃料費にもならない収入で収入で賄えるのは経費のせいぜい2・3％程度
それに三次―備後落合間は
三次－庄原 平日30分毎、土曜休日1時間毎
庄原－西城 平日9往復、 土曜休日7往復
西城－落合橋（備後落合駅から100m程度） 平日7往復
並行してバスが走っているから鉄道が無くなっても「安心」は保証されている
URLﾘﾝｸ(bihoku.co.jp)
819:名無しでGO!
18/12/17 16:54:58.83 WifuqbNd0.net
もし利便性を考えるなら
岡山支社と広島支社の支社境界を備後落合から備後庄原か備後西城に移した方が良い
この区間の運行本数が東城－備後落合並みの本数になったとしても駅周辺に市街地が形成されているから
乗り換えの時間潰しや腹ごなしをする場所はいくつもある
820:名無しでGO!
18/12/17 17:06:12.06 WifuqbNd0.net
備後落合－備後庄原間の輸送密度は100人程度
収入で列車の運行経費だけをまかなうつもりでも3往復でも赤字になる位
821:名無しでGO!
18/12/18 08:29:18.96 BVHt8IVe0.net
定量的な考察がほとんどできないらしい
822:名無しでGO!
18/12/18 15:01:23.30 cnGYl5+80.net
東洋経済の鉄道記事って堀内に限らずおかしなのばかりだな
何で線路でつなぐことしか考えないんだか
宗谷本線の存廃は｢国家的見地｣で考えるべき
土屋武之 : 鉄道ジャーナリスト
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
823:名無しでGO!
18/12/18 15:43:09.92 Mbnnozia0.net
現状、シベリアランドブリッジは瀕死状態だぞ。
824:名無しでGO!
18/12/19 10:03:57.76 rTp9cKr50.net
日韓トンネル なんか掘るよりはなんぼかいいだろう 宗谷海峡トンネル 掘ることにより 旧内地 である 樺太と 北海道が繋がる
825:名無しでGO!
18/12/19 10:09:20.37 rTp9cKr50.net
尤も 樺太側が ロシアンゲージになってしまうから 稚内で台車を交換しなければいけなくなるが 軌道を強化 して 3線式で 札幌まで 運べるようにする とか 北海道新幹線に 札幌で積み込めるようになれば これから赤字で苦しむであろう あの欠陥新幹線の 救済にもなる
826:名無しでGO!
18/12/19 11:01:54.52 Eq9bM/tcO.net
>>777
敢えて釣られてみるが、ロシアを信用し過ぎ。
827:名無しでGO!
18/12/19 11:34:55.44 68iYUlmX0.net
恐露病の日本人の何と多いことか
周辺国 例えばフィンランドなんかは上手くやってる
828:名無しでGO!
18/12/19 11:36:27.30 68iYUlmX0.net
ロシアもシベリア出兵なんかで恐日病がある
829:名無しでGO!
18/12/19 12:32:49.10 Un90Yqio0.net
>>781
貧乏なロシアと付き合ってもリスクばかりで旨味が無い。
830:名無しでGO!
18/12/20 12:39:09.61 6mTS1AZ60.net
（自称）運輸評論家にはない視点
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
831:名無しでGO!
18/12/20 21:51:09.37 9tH/N3dE0.net
シベリア鉄道の物流は一帯一路政策に反するアル
反対アル
832:名無しでGO!
18/12/21 01:47:42.32 jfftcNSy0.net
一帯一路に対抗するため シベリア鉄道を使うのは ありだと思うよ
833:名無しでGO!
18/12/21 05:35:45.78 rrlCRUuN0.net
一帯一路は崩壊してるじゃん
834:名無しでGO!
18/12/21 14:24:37.39 D+pMNx640.net
日本が主導権握るにはそういうことしなきゃダメよ
外交知らないな君は
835:名無しでGO!
18/12/21 14:25:54.02 D+pMNx640.net
以前あげたフィンランド はしたたかに ナチスドイツと ソ連を手玉に取って 独立を維持している
836:名無しでGO!
18/12/21 14:29:47.68 D+pMNx640.net
堀内 の バカー
チコちゃんに叱られる の キョエちゃん 風に言ってみる
837:名無しでGO!
18/12/21 17:39:55.61 D+pMNx640.net
堀内と 阿部さんと 一緒にしちゃうのは 会社の社長やったことある人に対して失礼だな
838:名無しでGO!
18/12/22 13:22:30.92 Z+/W9kcE0.net
堀内、反論してみろやw
@kaorurmpom
鉄オタが事業者の施策を是認する傾向にあるのは、経営判断として理屈の筋が通る合理的なものだから。
鉄オタは情報量と理屈が命みたいなとこがあるし、事業者の理屈をひっくり返すには相当な勉強が必要だし。
感情反対が理屈を上回るのは、事業者の判断がよっぽど受け入れ難いときかな。
@5b0a29db23dd47f
「旅情」では何も残せないんですよね。ローカル線にしたって、夜行にしたって、現状が解っている鉄オタからは反対できないんですよ。
@katsu_rail_spa
ブルトレ末期、解放B寝台の寝台料金6,000円が高いと言ったら、「旅情を味わえるから妥当な料金だ」と、他の鉄オタから言われた事があります。
設備的なものを考えれば、特急料金と合算で1万円弱じゃ、一般人は乗らないと思ったんですがね。
「旅情の料金」の一点張り。やれやれ。
@5b0a29db23dd47f
東横インをはじめとするチェーン系ビジホが一部屋6,000円切ってる所もありますからね。一般人は寝られない寝台車に興味を持つわけがないです。
夜移動するだけなら、安価な高速バスに流れますよ。リーズナブルで如何に付加価値が付けられるか。「旅情」という言葉だけではね。
839:名無しでGO!
18/12/22 13:23:49.12 Z+/W9kcE0.net
@katsu_rail_spa
都心部でもカプセルホテルなら3000円代（大浴場併設）からありますし。
@loveeearth
しかも事業者側は寝台料金6千円で2段式全部埋めてもペイしない、となるともう…
@champion1941
シーズとニーズが合ってないわけですから、需要供給曲線を持ち出すまでもないですな。
>>790
好き放題に電車ごっこをやって会社を破綻寸前まで追いやった鳥塚はもはや同類だよ
840:名無しでGO!
18/12/22 20:04:38.61 PQZGAXhz0.net
夜行で困るのは、早朝に駅に着いても、仕事先に行くまでの時間を潰す場所が少ないこと。
運輸評論家は、地方都市の駅前で早朝から営業する店（コンビニは除く）が少なく、
そんな時間に駅前に着くと時間が潰せなくて困ることはご存じなのでしょうか？
841:名無しでGO!
18/12/22 20:22:38.52 apieZc2J0.net
そのために食堂車を連結し朝食を提供します
また朝9時頃までホームで食堂車や個室での休憩を可能にしますﾄﾞﾔ
842:名無しでGO!
18/12/22 23:03:28.79 i1rNLTJX0.net
純喫茶「堀内」北剣淵総本店の開店マダー
843:名無しでGO!
18/12/23 13:44:18.81 ZFbS4H/E0.net
>>795
そうしたお店は、私がするものではありません、私は学者で有り、評論家なので、そうした実モハ一切しません。
.*:ﾟ・以上！（｀・ω・´）ゝ ｷﾘｯ・ﾟ:*.
844:名無しでGO!
18/12/23 18:44:59.16 622poD/40.net
>>794
それだと終点ではなく、途中駅で降りると困るんだよね。
途中駅で何度も車輌切り離しを行う訳にもいかないだろうし。
845:名無しでGO!
18/12/23 22:34:20.91 cJQOTQ+R0.net
信者の投稿に応えないのか堀内重人。
846:名無しでGO!
18/12/24 05:24:04.26 WhrnrexA0.net
堀内のリアルの知人以外はヲッチャーだろどう見ても
847:名無しでGO!
18/12/24 09:00:59.92 bcMCoKgW0.net
>>798
試験増便費用に関しましては、堀内先生の独自情報を公表するとかえって増便の支障と
なるため、敢えて公表されないのではないでしょうか？
独自の情報網を誇る堀内先生ですから、逆に言えないことも出てくるものと思われます。
848:名無しでGO!
18/12/24 11:38:19.47 7iYd8FQ90.net
>>800
向こうに書き込みしてよ。
盛り上がるから。
849:名無しでGO!
18/12/24 11:49:25.51 AuKlU7+g0.net
すぐに堀内に粛清されるから無理
850:名無しでGO!
18/12/24 13:30:33.10 WhrnrexA0.net
意見が合わないと粛正
違った意見は絶対に認めないんだなこの人
851:名無しでGO!
18/12/24 13:40:35.46 7iYd8FQ90.net
無人駅で商売するに当たって、一番大事な問題が駐車場の確保らしいからな。
852:名無しでGO!
18/12/24 13:59:06.81 WhrnrexA0.net
駅でやる必要なくならないかそれ
853:名無しでGO!
18/12/24 14:51:21.39 Vul7zIGB0.net
>>798-800
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
某
芸備線の備後庄原～備後落合の区間で、鉄道での運転が再開されました。
赤字路線ということもあり、復旧されないままバス代行路線への転換が行われるのではとの地元の心配もありましたが、鉄道会社と地元との頑張りもあり、復旧にこぎ着けました。
備後庄原～備後落合は現在5往復の運転しかなく、最低限の乗車機会を何とか確保している状態です。
堀内主宰の提案されます、2時間毎位の運転が本来は必要なのでしょうが、沿線人口が比較的多い三次～備後庄原の区間にあっても、昼間の定期列車の運行が無い状態です。
仮に、運転費用を地元負担で増発とした場合には、2時間毎の運転とした場合にはどれ位の費用がかかるのか、もし堀内主宰がご存じでしたら教えて頂きたいと思います。
鉄道が存在する有り難みを知る今だからこそ、地元は鉄道存続に向けて動き出さなければなりませんね。
現実 >>771
854:名無しでGO!
18/12/24 15:10:42.63 cJCFC/aD0.net
>国道沿い（又は近い）の駅の場合、駐車場の敷地が確保できるか否かが重要となります。
直別と尺別は純喫茶「堀ウッチー」の出店先として最適じゃね？
855:名無しでGO!
18/12/24 15:35:37.66 Vul7zIGB0.net
>>804-805
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
某
紀勢本線の見老津駅で、町の観光協会がJRから
無人駅を借り上げてカフェと観光案内所を始めた記事です。
中国山地のローカル線でも、例えば備後落合周辺であれば、比婆山、備後落合、道後山、小奴可、油木、三井野原、出雲坂根と国道からほど近く、飲食店の少ない無人駅が存在します。
これらの駅で飲食店を開き、ウイラーの観光バスと鉄道乗車体験との結節点とすることはどうでしょうか。
鉄道存続、地元の雇用、地場産品の消費･販売･PR、ウイラー社との親密な関係づくりが出来れば、今後の存続活性化活動にも多いに役に立つのではないかと思います。
中国山地のローカル線の魅力と地域の頑張りが伝われば、堀内主宰の目指すウイラー三江線の復活にも繋がっていくのではないかと思います。
リンク
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
のんびり屋
無人駅に観光案内所 カフェと雑貨販売も すさみ・見老津 ／和歌山
幹線道路から外れて駅に駐車場用地の無い駅、駅舎がない駅ばかりで幹線沿いのまともな立地は比婆山と出雲坂根のみ
しかも比婆山は道路の向かいには弁当を売っている雑貨屋
あとは出雲坂根くらいだが元々見老津と道路交通量に格差があるのにどれだけの収入見込んでいることやら
856:名無しでGO!
18/12/24 16:26:44.77 gc70vD2E0.net
そういう分析が出来ない運輸評論家堀内の能力を示す為の投稿なんじゃないの？
857:名無しでGO!
18/12/24 19:39:34.93 pucfDJvb0.net
堀内の バカー
858:名無しでGO!
18/12/24 21:28:33.42 sU5pbUZ20.net
そもそも、幹線道路に沿っているローカル線の駅って少ないよな。
859:名無しでGO!
18/12/24 21:44:46.87 LXt4JrXJ0.net
いや、むしろ幹線道路が二車線や歩道付きになってる脇でぽつんと佇んでる駅も多くてな
860:名無しでGO!
18/12/25 05:00:31.32 MOdkmCja0.net
秘境駅のクリスマスパーティー 韓国からも 幌延・糠南駅 過去最多６０人超
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
秘境駅で鉄ヲタがクリスマスパーティー…ってそれ駅である必要ありますかね。
街の形成もない1名未満利用の駅を残す理由が知りたい。一年のうち1日だけの鉄ヲタ相手にクリスマスパーティーで元が取れると思いますか？
861:名無しでGO!
18/12/25 06:03:57.87 grwVMrJx0.net
>>813
普段の訪問者を増やすきっかけにはなろうからな。
862:名無しでGO!
18/12/25 07:32:30.06 jDy5HgVt0.net
信者氏の「駐車スペースの件は調査済みだよ」的な発言、
ヒョーロンカ先生の逆鱗に触れそう
863:名無しでGO!
18/12/25 08:55:03.85 g/PZIhue0.net
>>806のつづき
堀内 重人
民間が欲しがる所（駅）は、JRが最も関連事業を実施したい駅です。国道沿い（又は近い）の駅の場合、駐車場の敷地が確保できるか否かが重要となります。
某
堀内主宰、コメントありがとうございます。
比婆山→廃止となった対向ホーム
備後落合→駅下の官舎跡地
道後山→廃止となった対向ホーム
小奴可→廃止となった対向ホーム
油木→廃止となった対向ホーム
三井野原→駅付近に駐車場あり
出雲坂根→駅付近に駐車場あり
が、各駅の現状ですので、駐車場の確保には問題が少ないかと思います。
駅でカフェの営業が出来れば、ウイラーの夜行バスと鉄道との乗換拠点としての役割も担えますので、鉄道会社、ウイラー社、地元の三者がそれぞれ利点がありますね。
中国山地のローカル線では、亀嵩駅が駅利用のモデルとなるかと思います。
864:名無しでGO!
18/12/25 09:44:17.94 g/PZIhue0.net
駐車場って車止めるスペースさえあればいい訳じゃなくて
駐車場出る時に方向転換するスペースもいるし
駐車場に行くまでの道路もそれなりの幅がいる
道後山駅にバスとめれるだけの広さの確保は無理だし
国道から駅までも乗用車がやっと通れる道幅しかないし
駅舎は事務室部分が地元の消防機材庫に改装されて待合部分しか残ってないし
それに利用者数0人がずっと続いている駅
ここにバスが入れるように駅舎改築や道路改修なども行うと数億円掛かるが
はたしてそれで利用者なんて現れるの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
865:名無しでGO!
18/12/25 10:02:26.42 1DMnMeSM0.net
>>817
普通に考えれば、集客設備がないのに、駅にバスを乗り入れさせて何が出来るんだろう？
駅自体が楽しめるスペースがあると言うのであれば話は別だろうけど。
866:名無しでGO!
18/12/25 11:38:31.39 2Puf1byc0.net
普通に考えれば利用者０人が何年も続いているような駅は廃止して 列車の所要時間を１分でも短縮したほうが列車利用者にとっても良い
867:名無しでGO!
18/12/25 11:46:51.08 2Puf1byc0.net
東城ー備後落合間の駅利用者
備後八幡駅 ずっと０人
内名駅 １人が続いた後に０人に
小奴可駅 ずっと１人
道後山駅 ずっと０人
全部廃止してもいいな
残すとしても 小奴可だけ
868:名無しでGO!
18/12/25 13:13:29.62 grwVMrJx0.net
道後山は駅裏に高規格道路が通るから、道の駅みたいのを併設して駐車場の整備は可能だとは思う。
869:名無しでGO!
18/12/25 17:13:39.54 3yojWfCE0.net
>>821
高規格道路は高速道路同様IC以外では乗降り出来ない
870:名無しでGO!
18/12/25 22:22:33.67 grwVMrJx0.net
道後山の直ぐ先で国道に接続するんじゃなかったっけ。
871:名無しでGO!
18/12/27 14:41:09.23 CZwFonIs0.net
（問）運輸評論家が90年2月号の元「国鉄本社旅客局」に対して行った提言を添削せよ。
なお当時の視点で添削しても、現代の視点で添削してもよいこととする。
■山陰地方の活性化
山陰は京阪神に近く、温泉や景勝地にも恵まれている。
それにもかかわらず、鉄道は近代化が遅れ、長距離バスとの競争に苦戦しているのが実情だ。
JRが巻き返すためには何をすべきか、それをいくつか考えてみよう。
872:名無しでGO!
18/12/27 14:41:39.24 CZwFonIs0.net
(1)福知山・山陰本線の城崎電化以来、大阪から鳥取方面へは乗り換えを余儀なくされていたが、ようやく＜エーデル鳥取＞で直通列車が復活した。
しかし、老朽化したキハ65の改造のため乗り心地や居住性・性能などに問題があり、これ以上のスピードアップは難しい。
特急用181系も老朽化しており、今後は85系クラスの気動車を投入したい。
183系タイプでは重量の点で、また2000系タイプえは振り子装置が、山陰線の脆弱な軌道に負担をかけるように思えるからである。
観光客が多く季節波動の大きい山陰線には、アコモデーションがよく、こまめに編成を変更できる高性能車が望まれる。
運転性能でも85系は485系をうわまわり、申し分ない。
873:名無しでGO!
18/12/27 14:41:54.82 CZwFonIs0.net
(2)福知山、山陰線のポイントを一線スルー化すること。
現行のY字ポイントでは、通過時の原則がスピードアップのネックになっている。
(3)因美線の全線CTCかによる急行＜砂丘＞のスピードアップ、特急＜やくも＞のB料金化、＜やくも＞はバスや航空機との競争が激しいので、料金値下げで利用者を増やしたい。
874:名無しでGO!
18/12/27 14:42:25.13 CZwFonIs0.net
最後に、山陰地方は民営化後もほとんど手つかずで、活性化のためにはスピードアップと車両レベルの向上が不可欠といえる。
85系気動車は、1993年頃から智頭急行の特急（大阪－倉吉、米子方面）にも使えるのでムダにはならない。
181系は急行に転用しよう。
新幹線・北陸線・大阪都市圏の改善はかなり進んでいるのだから、JR西日本はそろそろ山陰本線の活性化に本腰を入れてもよい時期だと思う。
（○内○人 某都道府県某市≠滋賀県大津市）
875:名無しでGO!
18/12/27 14:57:11.57 Mg5s5iAF0.net
誤字が酷すぎる
876:名無しでGO!
18/12/27 15:46:12.69 9tp6CVOq0.net
1990年的考え方としては、あながち的外れとは言えないんじゃないか。
ただ誰でも考えつく内容だ。
877:名無しでGO!
18/12/27 16:23:54.02 Mg5s5iAF0.net
鳥取県など沿線自治体が出資した智頭急行の開業と振り子式特急車両を投入するのが既に見えているこの時期に、出資してくれた沿線自治体に
喧嘩を売ってまで、数年後に到達時間で勝負にならなくなることが分かっている路線に対して新車を投入し併せて軌道を強化するバカなどいない
そんなことを平然と言い出すのはそういうことが分かっていない世間知らずのヲタだけだ
878:名無しでGO!
18/12/27 17:17:34.04 CZwFonIs0.net
まず事実誤認
大阪－鳥取、倉吉、米子には播但線経由のはまかぜが各1往復×3で3往復の直通列車があった
後は、カミンズエンジンを導入したキハ85が安易に他社に横展開できるという発想が世間知らず
879:名無しでGO!
18/12/27 17:53:55.70 Mg5s5iAF0.net
＞JRが巻き返すためには何をすべきか
智頭急行の開業による振り子式特急の運転
それは当時着々と準備進行中
山陰線の改良と新車投入？寝言は寝てから言えやボク
880:名無しでGO!
18/12/27 18:14:46.32 CZwFonIs0.net
やくもB料金化にしても乗継割が効いてるし、
米子～出雲市の中距離レンジではせいぜい250円程度の値下げにしかならない
もっと弾力性があって価格競争力のある企画切符で対応すべきだろう
881:名無しでGO!
18/12/27 18:27:05.93 pLb2ukla0.net
誤字が多すぎないか？
882:823
18/12/27 18:30:32.17 CZwFonIs0.net
誤字は主に俺の打ち間違いだからまあスルーしてくれ
883:名無しでGO!
18/12/27 18:31:24.88 CZwFonIs0.net
（問2）運輸評論家が89年1月号の元「国鉄本社旅客局」に対して行った提言を添削せよ。
なお当時の視点で添削しても、現代の視点で添削してもよいこととする。
新幹線における供食サービスの展望
○内○人
一時期は衰退の一途をたどった食堂車もこのところ見なおされるようになり、インテリアの凝ったものまで出現している。
新幹線でも、100系電車は二階建て中心の展望食堂車、また今年から食堂利用のよくない＜ひかり＞を中心にカフェテリアの導入が試みられた。
私は今後の新幹線の供食サービスについて次のように提案したい。
まず＜ひかり＞の食堂車について、100系電車に比べ0系電車はアコモ面でも陳腐化しており魅力に欠ける。
今までのような画一的なインテリアはやめてレトロ調、都会風、中国風といったようにバラエティ豊かにしてはどうか。
884:名無しでGO!
18/12/27 18:31:58.73 CZwFonIs0.net
次に列車ごとにメニューを変えること。
食堂車のメニューと言えばエビフライ、カレーライス、ハンバーグといったものが中心で、マンネリ化しているきらいもあった。
新幹線はいろいろな地方にまたがって走ることなどからメニューにも地方色がほしい。
よって郷土料理の導入。
第三はビュフェについて。
椅子もなく、紙食器にプラスチックのスプーンと行った使い捨て品はサービス上好ましくない。
せめて＜ウエストひかり＞の用に椅子を設置し、食器とメニューと（＜こだま＞は喫茶・軽食が中心）を改善する。
885:名無しでGO!
18/12/27 18:32:15.57 CZwFonIs0.net
新幹線全体で見ると、＜ひかり＞では東京－博多間列車は食堂車、新大阪、岡山折り返しの列車も原則は食堂車であるべきだが、�
886:�用の悪い列車や食事時間帯からはずれる列車はカフェテリアがよいだろう。 ＜こだま＞の場合はビュフェが中心で、早朝や深夜の列車も車販の充実や駅売店の時間延長と言った方法で対応する。 確かに食堂車＝利用増とはならないかもしれないが、食堂車は移動中にあたたかい食事がとれるありがたい存在であり、食堂車があることにより列車の魅力が増すことなどから、長距離列車には今後とも食堂車が不可欠ではなかろうか。
887:名無しでGO!
18/12/27 18:50:59.49 Mg5s5iAF0.net
30年前から全く成長しておらず、社会人としては全く成長していないことの証でしかない
888:名無しでGO!
18/12/27 19:11:12.45 CZwFonIs0.net
これはもう（食事）時間帯のいい列車の折り返しが時間帯の悪い列車になる
その逆もしかり
あるいは車両は日によって別運用に付く
という当たり前の話しを理解できてないことにつきるな
889:名無しでGO!
18/12/27 19:14:56.59 Mg5s5iAF0.net
雑誌発売時である1988年11月当時の100系の在籍本数はX編成7本、G編成3本、V編成は未登場
当時はバブルの絶頂で、東海道新幹線ではグリーン車から満席になることが珍しくなかったため、X編成のその展望の良さが故に回転率が悪く
売上げも伸びない2階の食堂を1階のカフェテリアに置換えることでグリーン車を3両に拡充したG編成を続々と投入し始めた時期
こんな時代に食堂車の拡充なんかやっても鉄道会社にとっては何のメリットがあるのかサッパリ判らないし、結局何が良いのかも全く判らない
890:名無しでGO!
18/12/27 20:33:00.93 XmkHlBYO0.net
堀内 重人さんが中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道として存続を目指す会（三江線は、ウイラートレインが運営する鉄道としての存続を目指す会）のプライバシー設定を「公開」から「非公開」に変更しました。
2018/12/27(木) 19:40
891:名無しでGO!
18/12/27 20:52:40.51 keCVPIfH0.net
本当だ見えなくなってる
＿|￣|○
892:名無しでGO!
18/12/28 01:15:57.35 TPw2PT+Z0.net
クローズ準備してじゃね？
893:名無しでGO!
18/12/28 06:20:26.42 NqGtah2r0.net
備後落合
894:名無しでGO!
18/12/28 06:23:02.81 NqGtah2r0.net
備後落合の駅の利用者の便宜をみたいな話に固執してたし、川本とか粕淵くらいの町だと思っていたのかな。
新見から快速出せばとか、あの提言も見られなくなったのか。
895:名無しでGO!
18/12/28 09:47:23.26 HhY8di940.net
非公開にしたらグループの意味がなくなるのでは？
896:名無しでGO!
18/12/28 11:44:00.38 1Z8KZnYa0.net
その前にあった「守れ三江線!!!!」と同じだな
グループ作ったのは別人だが堀内が管理者権限与えられたら
他の参加者の異論や間違いの指摘を認めずに削除や粛清しまくって最後は非公開化
ぜんぜん変わってないな
897:名無しでGO!
18/12/29 03:26:30.93 QNYuU2cx0.net
日本人の勘違い。 2018.12.27 Thursday いすみ鉄道 前社長 鳥塚亮のブログ
URLﾘﾝｸ(train.isumirail.com)
@kaorurmpom
北海道レールパス（外国人用）7日間24,000円
北海道フリーパス7日間26,230円
「北海道フリーパスなんて日本人が金額聞いたら怒りますよ」ってほどの価格差ではないよね。
@kaorurmpom
んで、北海道フリーパスって7日間の設定しかないけど、旅行パックや航空便との組み合わせ販売で日数もエリアも多様な乗り放題きっぷがあってね。
外国人を不当に優遇してるなんて話では無いわけ。
@usikankei
外国人観光客にとって7日2万円台のフリーパスは「安い」んでしょうね。現実に網走あたり往復すれば元取れますし。日本国民の買
898:えるフリーパスでも 変わらんわけですが。JR北海道の外国人向けフリーパスの売上は確か20億円以上あって、運輸収入800億円無いような会社にとってバカにできない金額ですね。 @kaorurmpom 外国人からはもっとボればいいんだって考えもどうかと思いますし、現状で特に何が駄目というわけではないですね。
899:名無しでGO!
18/12/29 03:27:13.50 QNYuU2cx0.net
@usikankei
個人的には北海道庁が「道民がJR使え」というなら北海道レールパス並みに割り引く補助をすればいいだけらと思うんですけどね。
「道民割引」って名称でいけるでしょ。（個人的にフレックス4日・10日以内で4日使える・は魅力だけどさ）
商品もしらんで吠えてる鳥塚君はともかくね。
@kaorurmpom
フリーパスに限らず、えきねっとでもSきっぷでも無割引のでも何でもいいわけですしね
@usikankei
以前JR北海道が「若者向け割引」でやってた、運賃ほぼ半額、特急料金も半額みたいなのも有りですかねぇ。
（それでやっと都市間は高速バス並みなんでね）まぁ、インバウンドさんとは目的違うから同じにしたところで使わない人は使わないんで。
@usikankei
まぁ、今度は北海道民はずるいってブログに書かれても気分悪いんで。もう北海道にかかわらんでほしいなぁ。
せっかく講演は事例紹介として素晴らしかったのに、ブログ見に行ったら必ず一つ北海道下げでしょ。
@katamachi
鳥塚氏は鉄道コンサルタント業に転じたんで、JR北海道再生にかかわりたいんでしようね。あと、政治家たちはJR非難を喜んでくれるでしょう。
900:名無しでGO!
18/12/29 03:27:48.20 QNYuU2cx0.net
@usikankei
関われば今度は批判される側に廻るんですけどねぇ。道新さんと仲良くする術があるかどうかが問われるってところですかね（笑）どうしても数字で
結果を求められるんで、いすみ鉄道みたいな1億5千300万円赤字です。2億円補助金ください5000万円黒字ですは通用しないんですけどね。
@usikankei
いすみクラスで2億1000万円以上の補助金って意味で北海道庁の「数億しか負担できない」北海道新聞の「現状の数億円でも地元にとっては
限界だろう」ってのがどれだけ絶望的かはわかりそうなものです。ちょっとやそっとの観光列車でどうかなるんだったら苦労しねぇよと。
@katamachi
いすみ鉄道の2017年度決算を見ると、営業損失1億6千万円で、補助金2億2千万円。社長交代の時に大多喜町長から「赤字基調が解消できなかった
のが残念だ」みたいに言われてました。新車導入で鉄道の持続に繋げたことは評価してますが、地元との付き合い方とかは下手でしたね。
@derinative
多分、某元社長はJR北のフリーパスとJR東他本州三社のパスを混同しているのでは感ガガガ＿
JR三島のフリーパスはかなり強力だったと思う。特急も自由席に乗れるし。
@loveeearth
みんなジャパンレールパスだけしかみてない気が。あ、JEPは価格差以前にあの効力では日本人向け設定ないからやっぱ怒られるかも()
901:名無しでGO!
18/12/29 03:32:52.31 QNYuU2cx0.net
@katamachi
いすみ鉄道の決算を見て、この8年で国鉄型2両、新車5両を入れたんで減価償却費の負担が大変だったんだろうなと思いまして、
過去からの決算を調べてみました。
witter.com/katamachi/status/1078548566602207232
いすみ鉄道2006年度決算
旅客収入
902:1億3000万円 経常損失1億2700万円 <経緯> ・社長公募 ライトレール社の阿部社長も応募 ・2008年 公募で吉田社長 →千葉県知事選 ・2009年 公募で鳥塚社長 ・2010年 いすみ存続へ ・2011・2012年に国鉄型2両 ・2012～2015年に新車5両
903:名無しでGO!
18/12/29 03:33:13.55 QNYuU2cx0.net
いすみ鉄道2010年度決算
●鉄道事業 営業収益1億3600万円 営業費2億8400円 減価償却費900万円 鉄道事業営業損失 1億4800万円
●付帯事業 営業収益7400万円 営業費5400円 付帯事業営業損利益 2000万円
●営業損失 1億2800万円
●経常損失 1億2400万円
●補助金 1億5500万円
いすみ鉄道2012年度決算
●鉄道事業 営業収益1億1100万円 営業費2億8100円 減価償却費1億円 鉄道事業営業損失 1億7100万円
●付帯事業 営業収益8700万円 営業費6900円 付帯事業営業損利益 1800万円
●営業損失 1億5300万円
●経常損失 1億4900万円
●補助金 2億4800万円
いすみ鉄道2017年度決算
●鉄道事業 営業収益9900万円 営業費2億5800円 減価償却費1億1000万円 鉄道事業営業損失 1億5900万円
●付帯事業 営業収益7900万円 営業費7700円 付帯事業営業損利益 200万円
●営業損失 1億5700万円
●経常損失 1億5300万円
●補助金 2億1800万円
904:名無しでGO!
18/12/29 03:35:07.74 QNYuU2cx0.net
@katamachi
2010年の報告書「いすみ鉄道の存廃にかかる検証結果について」が、いすみの車両導入にGoサインを出しました。
●2011～19年度の長期収支見込み
○経常収益は2011年度1億4900万円、2019年度1億2300万円と試算
○経常損失は年1億円前後をキープ。補助金を年1億円と試算
@katamachi
そして2018年「いすみ鉄道長期収支計画」が鳥塚氏退任の要因に。
●2013年度から４期連続赤字
●鉄道業。普通旅客収入は2013年度から鈍化
●旅行業。レストラン列車のコストと料金がアンバランス
●売店業。売上減。固定費増。２期連続赤字
●補助金の削減。2017年度2億2100万円→2018年度1億3700万円
@katamachi
いすみ鉄道活性化委員会の2018年「いすみ鉄道長期収支計画」。その趣旨としては「鳥塚路線の中止」ですね。
●付帯事業収入2017年度7600万円 →2019年度900万円
●付帯事業費用2017年度7700万円 →2019年度400万円
※2019年度から旅行業と売店業は外部委託
905:名無しでGO!
18/12/29 03:45:35.91 QNYuU2cx0.net
@katamachi
いすみ鉄道の鳥塚路線の今後。
●不採算と名指しされたキハ28「レストラン列車」 ※今年7月に2019年３月分の募集をした後、音沙汰なし。
●売店(大多喜駅、国吉駅)は2019年1月31日閉店と12/27に発表
古竹新社長は「お金のかからないアイデアを訴えていきたい」と発言。仕切り直しは必至なんでしょうね
@katamachi
鳥塚氏のムーミン・菜の花路線が功を奏して、2010年、いすみ鉄道の新車導入決定。ここらまでは流れは良かった。
ただ、「７年間で鉄道事業収益が３割減」って通学生の減少を加味しても落ち込みすぎ。
鳥塚氏のアピールポイントだった付帯事業が振るわなかったのも禍した。彼も居場所をなくしたのかな
@usikankei
なぜその事実が誰でも見えるところにあるにもかかわらず「ローカル線を復活させた男」になったんでしょう？
北海道メディアがこぞって持ち上げた理由もよくわかりません。実際は決算書なんか興味無いんだろうしけど。
そしていすみに視察に行った札沼線や日高線の首長が皆なんとも言えない顔で会見する。
906:名無しでGO!
18/12/29 03:49:19.62 QNYuU2cx0.net
@usikankei
やったことは、そう間違ってなかったと思うんですよね。でも、首都圏の会社と北海道の差もあるし、観光という意味では北海道もそれなりの実績があったわけで。
そこを全否定から入られるとなぁ。実態を知らない地元首長は飛びつくわけだけど。
@usikankei
道内メディアの取り上げ方、こんな感じ。
STV どさんこワイド179 いすみ鉄道鳥塚亮社長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、こんな顔で会見する。見に行く前に調べようよ・・・ URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@usikankei
札沼線に関しては石狩当別まで「ドラえもん観光列車」（のステッカー貼ったヤツだけ）が入ってたの、とっくに忘れてるんだろうけどさ。
多分覚えてないだろうしヒントになんかしてないよね。
@katamachi
同じ千葉県の銚子電気鉄道もそうですが、メデイアも読者も「耳障りのよい話を喜ぶ」んですよね。
銚子電鉄の濡れ煎餅ブームも、いすみ鉄道の鳥塚路線も５年続かなかった。持続させることの大変さは十分理解できます。
そして、共に自治体からの支援に乏しかったということも。
907:名無しでGO!
18/12/29 08:57:19.83 QNYuU2cx0.net
道民キックオフ 2018.12.23 Sunday いすみ鉄道 前社長 鳥塚亮のブログ
URLﾘﾝｸ(train.isumirail.com)
@usikankei
氏の講演は自社と沿線地域事例を説明し、その取り組みすら北海道民はやっていないという辛辣なメッセージを面白おかしく説明された
素晴らしいものでした。そして広告では掲載がありましたが記事には一切ないのが道新の不思議です。
@usikankei
おっと一切ないというのは言い過ぎ。道新は総合面にこれを持ってきましたので、目立たない記事になりますね。（しばらく探せなかったんだよね）
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@usikankei
ところで、６００人ほど来ててこれほどTwitterで見かけないんだから、道民にこの協議内容を伝える戦略って面でスタートがブレブレなんだよね。
北海道民はJR北海道に１人4000円乗れというなら、どう乗ってもらうかという道筋はあるのか？って話。今じゃ乗れない理由言われて終わりでしょ。
@usikankei
道民に必要なのは「乗れ」の前に「駅に行ってみよう」からでしょうね。町外れでこ汚く手入れをされていない自分の町の玄関口を認識させる。
それからだよね。駅が汚いJRはなんとかしろっていうところがスタートでしょ。道民が駅に行かない以上乗るわけもない。乗り方も知らない。
908:名無しでGO!
18/12/29 08:58:19.45 QNYuU2cx0.net
@usikankei
その辺りを「事例」として講演し、皆を笑わせて、「その程度のことすらやっていないんですよ」と問うてる。そして、このくらいならできそうとパネラーに
言わせた（自分がやるとは言わない）鳥塚氏はここではいい講演を行いました。それを非現実的な批判だらけのブログで書けばねぇ。
@usikankei
ともかく、昨日のフォーラム、行った人、興味のあった人以外に開催されたことすら知らない人の方が多数でしょ。JRに金使えって以前に、
何が何でも鉄道なんて使うものかって人にどう伝えていくかでしょうね。地方の人駅にJR利用者よう駐車場があることすら知らないでしょ。
@usikankei
氏の講演の最大のどよめきは
「これだけ乗っても鉄道は赤字です」
あの講演では誰もが「赤字のいすみ鉄道を復活させた、あの敏腕社長のご登壇」でみてたからね。
えっ鉄道が赤字っていすみ鉄道は赤字から復活したんでしょ？って思ったと思う。現実にいすみ鉄道は千葉県と沿線自治体補助で成り立ってる。
@usikankei
実際北海道の各メディアは皆「赤字のいすみ鉄道を復活させた鳥塚氏」って報道。現実にどのような運営、企業規模、決算だったかなんて
どうでもいいわけ。もちろん観光客がやってくるのは素晴らしいこと。でもそれは鉄道の利益には結びつかない。
909:名無しでGO!
18/12/29 08:59:04.34 QNYuU2cx0.net
@usikankei
ムーミン列車の元祖はJR北海道の海峡線「ドラえもん海底列車」じゃないのかねぇ。既存の車両にステッカー貼るだけ。
当時のドラえもんの声の車内放送と多客期だけ着ぐるみ乗車。札沼線の普通列車でも同様の装飾。
でも北海道民は話題にしなかったし乗らなかったでしょ。時代かメディア戦略かは知らんけど
@usikankei
首都圏から日帰りできて、中学生くらいなら仲間同士で行けるというのがいすみ鉄道のムーミン列車が一定の支持を集めた理由で、ドラえもんの
ために函館に行くという層はかなり難しいというのはあっただろうけどね。首都圏に近いというアドバンテージを無い物ねだりしても仕方ないけどね。
@usikankei
だから北海道でどれだけマニア受けするような企画したところで、実際にこれる人は限られる。好評のイベントでした（参加者３０人）ではやっぱり
難しいよね。それがマニア向けだろうが一般向けだろうが。なので鳥塚イベントを北海道でそのままやってもダメなの。
@usikankei
どんな売れてるアーティストが５大ドームツアーやっても札幌ドームだけは埋まらないってこと。嵐さんの場合は「穴場」としての受け入れ先でしょ。
他は大抵ドーム半できれば御の字。
@bys06412
いすみ鉄道、派手なことを打ち上げて自転車操業じゃないのか?と思ってたんだけど、やっぱり厳しかったんだねえ。
わざわざ手間がかかって燃費も悪い古い車両導入して、どれだけ乗客増になったんだか、とかなあ。鳥塚メソッドも功を奏しなかったってことね。
910:名無しでGO!
18/12/29 09:09:22.03 QNYuU2cx0.net
着々と鳥塚の負の遺産が整理されているなw
あらゆる面でJR北海道にとって意味のない鳥塚のキハ52を北海道への妄想話を真に受けてるのがいるのかw
@HKRR_
#ローカル鉄道ドットコム が、とうとう閉鎖されたようだ
鳥塚 亮氏が社長時代に作ったサイトが退任後、縮小され、継続していたが、とうとう閉鎖されたようだ・・・・・アクセス出来なくなった
URLﾘﾝｸ(local-tetsudo.com)
@foreverEF5861
ん？いすみのレストランキハは2019年3月以降の設定今のところされてないのか…
@Perden373
やはり前社長の北海道で走らす発言のフラグかもしれませんね…
@foreverEF5861
あれ…実現できるんですかねぇ…企画としては面白いですがかなり難易度が…
@Perden373
現実味は厳しそうですが鳥塚氏がやる気満々ですからねぇ(´・ω・｀) それとそろそろ検査の時期にも入ることですしそれも関係あるんですかね…
911:名無しでGO!
18/12/29 10:48:47.99 QNYuU2cx0.net
朝だけじゃない｢夜の満員電車｣改善されたか 各社増発…努力が足りない鉄道会社はどこ？
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
＞北村 幸太郎 : 鉄道ジャーナリスト
＞1989年東京生まれ。2008年昭和鉄道高等学校運輸科卒業、2012年日本大学理工学部社会交通工学科マネジメントコース卒業。乗り鉄、ダイヤ鉄。
＞学生時代は株式会社ライトレールにインターン生として同社の阿部等社長のもと、同社主催の「交通ビジネス塾」運営などに参加。
はい、解散解散
912:名無しでGO!
18/12/30 09:05:43.69 qo7E1uEd0.net
学会誌に論文が掲載された堀内重人先生
913:名無しでGO!
18/12/30 09:36:36.21 GMXCiKw+0.net
これか
堀内だけちょっと(かなり)ずれてるな
URLﾘﾝｸ(ecotran.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
堀内 重人さんがリンクをシェアしました。
10時間前
寝台夜行列車の必要性を認識して頂くためには、学識者に重要性を認識してもらわなければなりません。
そこで私は、交通環境ネットワークという団体が発行する『地域交通を考える』に、学術論文を書きました。
この団体の顧問は、『鉄道ジャーナル』でおなじみの佐藤信之先生です。佐藤先生に、その重要性を認識してもらうことは、重要だと考えています。
寝台夜行列車と地域交通ですが、「並行在来線の存続と活性化」が関係します。
（宣伝にあるので以下略）
914:名無しでGO!
18/12/30 14:53:20.42 LHuXlwKG0.net
日本だけじゃなくて、ヨーロッパでも寝台列車はどんどん消えているのに、 経済性とかそういうことはまったく考え ない のかね 。マル 経 出身者はやはり違うな
915:名無しでGO!
18/12/30 16:44:39.04 90sGNJ/K0.net
どうせ
・JR夜行の創設
・ぼくのかんがえたさいきょうのへんせい
・○○～××感は△△の行き来のため需要が見込める
（ただし編成新造からの収支計算はしない）
を垂れ流した駄文でしょ。
それに一NPO法人が発行する雑誌に寄稿しても学術論文じゃないし
（ひどい言い方をすれば同人誌に寄稿するのと同じ）
運輸評論家の目指す大学教員採用に必要な研究実績にはならないな
916:名無しでGO!
18/12/31 08:38:33.11 qeYokYVK0.net
著書の数だけなら教授になれると友人に言われました
コネで教授になれるのはおかしい
しかし実力になったとしても教授になるのは優秀な研究者であって堀内の席はない
917:名無しでGO!
18/12/31 09:41:30.40 NazYqkoSO.net
>>865
失礼ですが、同人誌の方が遥かに物の言い方に気を使ってますが。
918:名無しでGO!
18/12/31 10:50:13.37 m9C8Azzs0.net
そもそも大学がこんな評価しかない50過ぎの学術上の実績のない病気持ちを採用するわけがないから安心しろ
@bomber45gen
そういえば、某評論家様が、FB上で富山大学の交通計画で著名な先生に対して、「あいの風とやま鉄道に夜行寝台列車を走らせるべき、そうすれば
万葉線や富山ライトレールの活性化につながる」とか書いていて、草が生えると同時に、「身の程をわきまえろ」という言葉しか出なかった。
@MICHEE_N
確かにあの運輸評論家、本当に評論家なのかなと思ったことが。ある会合でちらっと見たような気もするが、
ちょっと痛いマニアみたいな印象しか受けなかったな。
@koutsu_machi
自分もある会合であの運輸評論家を見た時、かなり痛いマニアの印象を受けました
@bomber45gen
少なくとも僕の周りの学者や行政関係者、実務家、市民活動家といった方々は、彼の主張していることは全く相手にしてないか、
バカにしているかどちらかですね。
@bomber45gen
一応、本を出版している評論家なのですが、論の進め方が稚拙で筋が通っていない、自分の著書を懇親会等の席で売りつける、
自説に不都合な質問には真摯に回答しない、会議等で意味もなくブチ切れる、てな状況で、僕の周りからは悪評しか聞こえてきません。
919:名無しでGO!
18/12/31 11:01:11.67 m9C8Azzs0.net
@n_waka 2017年4月3日
堀内重人氏。
ネタにマジレスは置いといて、ブロックして反論できなくしといてから、自説を開陳して論破したつもりになってるんだもんなぁ。
研究者としては最低の部類だし、コミュニティの運営者としてもこれじゃ盛り上がらないでしょ。
こういう人は執筆者としても、まともに相手しちゃダメだねぇ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@Noriyuki0320 2017年4月3日
んなことでブロックしてから反論ってのもなかなか香ばしいと言うかｗ
@n_waka 2017年4月3日
これが、若いコミュ障の鉄オタとかならともかく、評論家なのって活動してるオッさんですからねぇ(^-^;)
@naka1103 2017年4月3日
三江線界隈で名前を拝見する方ですが…先にブロックしてから、というのは…
@n_waka 2017年4月3日
あまり反論されるのがイヤなんでしょうねぇ。それなりにいいお年なのに。いや、いいお年だからイヤなのかも(^-^;)
920:名無しでGO!
18/12/31 14:18:57.68 Lgvl1Yqn0.net
>>865
堀内先生は、大学常勤講師としての採用を目指されているのでしょうか。
先生のご活躍には期待したいところですが、皆さんの投稿を拝読する限りでは
人脈的にやや厳しいものがありそうで、残念です。
しかしながら、先生としては現に運輸評論家という職業を持っておられる以上、
先生は仮に大学常勤講師に採用とならなくても何ら問題ないのではないでしょうか。
921:名無しでGO!
18/12/31 14:31:32.31 Lgvl1Yqn0.net
運輸評論家の最新のツイッター
>グルメ列車は、手間を要する割には利益率が低いが、中高年の女性など、
>今まで鉄道に関心が低かった層を開拓したため、これを評価すべき。
>「しまてつカフェトレイン」2019年も出発！ 車内で紅茶やカレー、観光特典も | 乗りものニュース
堀内先生には、手間をあまり要さずに利益率の高いビジネスを手掛けていただきたいものです。
922:名無しでGO!
18/12/31 16:06:12.00 vWXSgWm50.net
>>868
病気持ちなの？
923:名無しでGO!
18/12/31 19:43:28.35 m9C8Azzs0.net
>>872
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:792番)
792 名前：名無しでGO! 投稿日：2017/03/26(日) 12:07:51.04 ID:5W1Yz5kI0
昨日は堀内の生誕50周年
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
堀内 重人
2017年3月25日 23:04
本日は、私の誕生日であり、多くの皆様方からは、お祝いのメッセージを頂き、心から感謝致しております。私も、50歳になりました。戦前であれば、「人間50年」と言われましたが、今では50歳であれば、若い方かもしれません。
直前には、大腸がんの検査でポリープが見つかり、切除の手術を受けるため、入院しました。あのポリープが、悪性か良性かは未だ、分かりません。良性であることを願いたいです。
本日、龍谷大学瀬田キャンパスにて、ヴァンソン藤井氏の基調講演と関西大学教授の宇都宮浄人先生が、コーディネートする形で、シンポジュームが開催されました。
【中略】
追伸：宇都宮教授は、４月から１年間、オーストリアへ留学なされます。LRTやコミュニティーバス、過疎地の鉄道では、多大な研究業績を有しておられます。
先生が留学している間は、私も微力ではございますが、コミュニティーバスや過疎地の鉄道・路線バスの活性化に向けて頑張ります。寝台夜行列車が、並行在来線や亜幹線の活性化に貢献することを、各方面に訴えて行きます。
924:名無しでGO!
19/01/01 02:32:53.74 7DiYxGMj0.net
５０歳の大の大人が自分と意見の合わない人との討論拒否してブロックねーwww
925:名無しでGO!
19/01/01 07:47:15.76 vWOws9UO0.net
素人と議論して負けてしまうガクシャ先生
926:名無しでGO!
19/01/01 08:33:12.78 hlHgBM0QO.net
>>875
まあ、たしなめられて逆ギレしているだけなのですけどね。
927:名無しでGO!
19/01/01 11:06:29.70 C8SDUlNF0.net
何を書いても堀内が実現性ゼ�
928:高ﾌ妄想を上かぶせするせいで、閑古鳥が鳴いている寝台夜行列車FBで過去に他人を粛清した宣伝をやりだした堀内 ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1080913445450104/ 堀内 重人さんがリンクをシェアしました。 12月29日 6:09 寝台夜行列車の必要性を認識して頂くためには、学識者に重要性を認識してもらわなければなりません。 そこで私は、交通環境ネットワークという団体が発行する『地域交通を考える』に、学術論文を書きました。 この団体の顧問は、『鉄道ジャーナル』でおなじみの佐藤信之先生です。佐藤先生に、その重要性を認識してもらうことは、重要だと考えています。 寝台夜行列車と地域交通ですが、「並行在来線の存続と活性化」が関係します。 『地域交通を考える』は、書泉グランデ6階の鉄道書コーナーで販売していますから、手に取って見て頂ければ幸甚でございます。 多田大地 2日前 この本は大きな本屋に行けば売ってますか？それとも直接注文するしか買う方法はないのですか？ 堀内 重人 多田さん＞東京の神保町にある書泉グランデであれば、売っています。そこへ行くのが難しければ、直接、交通環境ネットワークへ注文して下さい。 多田大地 どうもありがとうございました。おそらく注文することになると思います 堀内 重人 宜しくお願いします。
929:名無しでGO!
19/01/01 11:13:08.95 C8SDUlNF0.net
＞徐玖廣さんがリンクをシェアしました。 12時間前
＞此の方の御話は面白いが、ビュッフェは連結されてるのが良いと思います。
＞寝台特急の生き残り「サンライズ瀬戸・出雲」なぜ健在 誕生20年、列車の将来は 2018/12/31(月) 13:54配信
＞URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
そのFBで他人の記事なんかシェアすると堀内に粛清されるぞw
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
＞そのまえにロビーの座り心地が悪すぎますので、これを完了して欲しいのが希望です。
長居してもらいたくないから敢えてそうしてるのも分からんヤツがドヤ顔で夜行列車を語るFBw
930:名無しでGO!
19/01/01 11:24:45.68 C8SDUlNF0.net
＞「カフェテリア」式のビュッフェ
＞飲食物の提供コーナー
＞自販機食堂
とっくに廃れたネタや先日も利用皆無で止めると発表されたネタしか思いつけないお前らが妄想する寝台列車など間違っても実現しないから諦めなw
田中 幸哉 11時間前
おっしゃる通りですね。予約制だと急に食べたくなったときとか、困りますね。ブッフェ(軽食と飲み物)くらいあったほうが良いと思います。
山崎 好訓 9時間前
以前東海道新幹線の100系グリーン車にあった「カフェテリア」式のビュッフェがベストかもしれませんね。
さすがに純然たる食堂車だと人件費などの問題が出てくるかもしれないし。
森田 だいじ 7時間前
サンライズ「伊予」があれば、飲食物の提供コーナーがあればいいのですが、「カシオペア・ダイニングカー」のラストオーダー時間が22時半だった
ことを考えれば、利用に期待できないと感じ取れます。そのまえにロビーの座り心地が悪すぎますので、これを完了して欲しいのが希望です。
山田 俊英 4時間前
自販機食堂なんかどうですかねぇ？田舎のドライブインやトラック輸送がメインの路線のカーフェリーに見られる形態です。
931:名無しでGO!
19/01/01 11:29:49.38 C8SDUlNF0.net
「先日も利用皆無で止めると発表されたネタ」のソースな
『スーパー北斗』の車内販売を削減…3往復では区間限定で待受販売に変更 6月1日から 2018年3月23日（金） 06時30分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
JR北海道は3月22日、函館～札幌間の特急『スーパー北斗』7往復で実施している客室乗務員による車内販売を、6月1日から削減すると発表した。
客室乗務員の確保と収支の問題がおもな理由で、車内販売が取り止めとなる列車は、上りが『スーパー北斗4号』、下りが『スーパー北斗19号』。
また、上りの『スーパー北斗12・14・16号』、下りの『スーパー北斗7・9・11号』でも取り止められるが、代わってソフトドリンクやお菓子を扱う簡易的な車内販売が、上りは札幌→苫小牧間、下りは函館→森間で実施される。
ただし、この販売は巡回ではなく待受方式で、販売箇所は、261系を使用する列車では1号車、281系を使用する列車では3号車で実施される。
↓ この取り組みの悲惨な実績がこちら ↓
1日1列車あたりの利用は4人・売上げは900円台…『スーパー北斗』の待受車内販売が廃止 2019年1月14日限り 2018年12月3日（月）23時00分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
JR北海道は12月3日、特急『スーパー北斗』で実施している待受方式の車内販売を、2019年1月14日限りで廃止すると発表した。この車内販売は、6月1日から『スーパー北斗』の客室乗務員による車内販売が削減された
ことに伴ない、『スーパー北斗12・14・16号』の札幌→苫小牧間と『スーパー北斗7・9・11号』の函館→森間で開始され、グリーン車のデッキでソフトドリンクや菓子類、おつまみを販売していた。
JR北海道では廃止の理由として「乗車されるお客さまはあらかじめ必要な飲食物をご購入いただく傾向」にあるとしており、利用者数は1日1列車あたり4人程度で、売上げも900円台と少ないうえに、販売スタッフの確保も
困難であることから廃止に踏み切ることになったという。これにより、2019年1月15日以降、函館～札幌間の特急で残る車内販売は客室乗務員が担当する『スーパー北斗6・8・10・13・15・17号』となる。
932:名無しでGO!
19/01/01 19:54:02.56 /H6p3qA90.net
鬱病を患って精神科に通っている
933:名無しでGO!
19/01/02 06:00:01.33 sglni1Zf0.net
ニュータイプのうつ病か それにしても随分攻撃的だよな
934:名無しでGO!
19/01/02 06:28:46.21 WnQtuZTZO.net
>>882
温室育ちのボンボンが挫折した時、こういう症状になる事があるらしい。
935:名無しでGO!
19/01/02 07:35:22.74 0mRqBWnu0.net
今年の目標は借金を増やさないらしいが返済無しないのだろうか
遊びまくるのをやめ原稿料でコツコツ返していこうとは思わないのだろうか
936:名無しでGO!
19/01/02 08:26:28.51 WnQtuZTZO.net
>>884
まあ、本業で語るにおいても「コストと粗利益」と言う概念がない人だからねぇ。
937:名無しでGO!
19/01/02 10:46:31.53 TbNsCB5/0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
新たな火種投入。今回は江津の講演会でポトフセンセともに登壇者となった方からセンセ批判の書き込み。
一度投稿したコメントでは批判が足りなかったのか、コメント再編集で批判マシマシ！さあどうでる？＞ポトフセンセ
938:名無しでGO!
19/01/02 11:33:56.61 BU5L8AVs0.net
せっかくの意見を最初から無視して、ダメだねと言うのはどうなんでしょうか？
939:名無しでGO!
19/01/02 15:13:57.35 fQYLQ8ec0.net
共演者、早速一部訂正。
運輸評論家とはこの辺が違う。
940:名無しでGO!
19/01/02 15:51:04.34 B8IjkFF00.net
>>886
堀内に粛清される前に貼っとこうw
多田大地 17時間前
今回は実用的な夜行列車の提案です。
前後に新幹線を挟むタイプです。名古屋（広島）で最終の新幹線に接続して6時間ほどで広島（名古屋）まで行きそこで始発の新幹線に接続して
九州（東京）を目指します。車両はシングル中心でいいでしょう。
ただ、現行のダイヤだと下りは名古屋23時49分着のひかり、広島6時43分発のさくらに接続することになり、東京22時、博多7時56分、鹿児島中央
9時33分となります。これだと現行のサンライズ＋みずほ（東京22時、岡山6時27分着6時51分発、博多8時28分、鹿児島中央9時46分）と大差ない
ので名古屋に23時59分に到着するような最終のぞみと広島をもう少し早く出発して停車駅も絞ったさくら（場合によってはみずほ）を設定する必要が
あるでしょう。これなら東京22時20分、博多7時半ごろ、鹿児島中央に9時前に到着できます。
上りは現行さくら＋サンライズだと鹿児島中央18時29分、博多20時6分、岡山22時着、22時34分発、7時8分になります。
最終のさくらが鹿児島中央20時13分、博多21時50分、広島22時59分ですのでこれに接続する在来線寝台列車を設定すると名古屋で始発のひかり
に接続すれば東京には8時13分に着きます。1時間遅いさくらがあれば所要時間はより短くなります。
まあ名古屋広島は例えばの話でそのような列車を新大阪下関間に設定して東京?九州間連絡、北陸新幹線と北海道新幹線が全通すれば糸魚川
と新青森で新幹線を受けて大阪?北海道間連絡などにも活用できます。また、リニアが名古屋まで来たら名古屋広島間列車はより効果を発揮する
でしょう。問題は名古屋広島間列車を利用すると現行制度であれば在来線列車を快速扱いとしても寝台利用となれば東京博多間で片道30000円
ほどかかることです。まあ快速扱いと書きましたが特急扱いでも乗り継ぎ割引適用で＋1500円ほどなんですけどね。
国鉄時代には新大阪でひかりに接続して山陽九州へ行く列車も多数設定されていました。統一民営化であればひょっとしたらこういう列車がすでに
設定されていたかもしれません。
941:名無しでGO!
19/01/02 15:53:32.78 B8IjkFF00.net
堀内 重人 16時間前 編集済み
多田さん＞新幹線プラス在来線の寝台夜行プラス新幹線の組み合わせですが、価格面で航空機とは勝負になりませんね。また航空機が発達した
今日では、名古屋と広島で二度も乗り換えを強いられることは、利用者にとれば、精神的・肉体的に負担です。東京対九州間の寝台夜行列車は、
成立の可能性がありますが、これは旧「北斗星」「トワイライトエクスプレス」のように、乗車することが目的の列車となります。この場合は、価格面で
航空機より高くて、かつ速達性では完全に劣っていても、その列車に乗車することが目的であるため、需要は期待出来ます。設備も、”スイート”や
”ロイヤル”などの上級A個室寝台の比率が高くなるかもしれませんね。
加藤 好啓 5時間前 編集済み
明けましておめでとうございます。
むしろ、出雲が好調な理由が、個室を採用したことで、女性客の需要を掴んだように、本当に乗りやすい寝台列車を目指すのであれば、多田さんの
考え方は概ね間違っていないと思います。
乗ることを目的とする列車として、JR各社はクルージングトレインを一つの答えに出していますが、ビジネス利用などで使える可能性のある列車の
方が、安定的に運転される【毎日走る寝台列車という意味】可能性は高いです。
新幹線を使って、先行できるところまで先行する、これはビジネスマンにしてみれば、安定的なセーフティネットになります。
運賃は遠距離逓減が効きますから、極端に上がることはありませんし、在来線特急料金は現行の制度を利用すれば、半額の制度を利用できます
から、極端に高くなるとは思えません。
寝台料金は設備料金なので、東京から利用しても、広島～利用しても同じですが、仮にもっと安く行きたい人には簡易個室【カプセルホテル的な内装
で40人程度の定員を確保した車両を】を設置しても良いのでは無いでしょうか。
（続）
942:名無しでGO!
19/01/02 15:57:14.31 B8IjkFF00.net
（承前）
あとは、現行のサンライズを参考に、現在の車両に必要と思われるwifiやスマホ充電の設備などを設けてやれば、現行の料金を少し上げても、より
快適装備となれば利用はむしろ見込めると思います。
中途半端な値段で、トワイライトのような列車をイメージされているかもしれませんが、寝台列車の本来の勝負できる部分というのは、
「最終の飛行機よりも遅く発って、早朝の飛行機よりも目的地に到着する有効時間帯を活かせること」
これに尽きます、いくら豪華なサロンカーを設けても、有効時間帯に列車が到着できない。【飛行機より早く出発して、飛行機の始発より遅い時間に
駅に到着する列車など、一般利用者は利用しません。】
これは、東京発の九州ブルトレが衰退していることでも明らかかと、北海道のカシオペアや、北斗星は一定の利用があったと言うことになるかもしれ
ませんが、北斗星もかつては、二往復走っていたのが、減っていたのはどうしてか？
単純に利用者が減ったから、それは上記の理由からでは無いでしょうか。
寝台列車の復活という高尚な理念を掲げておられますが、そこで従来の列車の復活を望まれても、一般利用者がそれを求めない以上、いくら豪華
な設備を考えたとか言っても始まらないと思うし、ましてクルージングトレインが定期列車では無く、臨時列車、それもツァー列車なのは何故か？
と言うことを考えていただければ、そうした乗ることが目的に列車というのは、そんなに儲からない。
ある意味シンボルとして走らせるから意味があると言うことです。
（続）
943:名無しでGO!
19/01/02 15:57:37.50 B8IjkFF00.net
（承前）
ですから、本気で需要の誘発であるとか、復活を考えるのであれば、新幹線を活かしたハイブリッド方式は、乗り換えのデメリットはありますが、乗り
換え時間の工夫や大型荷物を持つ利用者にはエレベーターの利用を推奨するなどで対応できると思うのです。
せっかくの意見を最初から無視して、ダメだねと言うのはどうなんでしょうか？
九州ブルトレが衰退した原因の一つは、九州の寝台使用料の問題もあったかもしれませんが、東京～熊本など、在来線では到底太刀打ちできない
状況であるからであったわけです。
仮に、広島まで新幹線で行って、23:59頃に広島を出発する夜行寝台があれば6時頃には熊本に、更に肥薩おれんじ鉄道が気動車なので、解決
すべき課題はありますが、直接鹿児島中央まで乗入れできれば、東京～鹿児島の新たな観光・ビジネス需要が生まれると考えます。
944:名無しでGO!
19/01/02 18:37:04.09 B8IjkFF00.net
堀内、なんと加藤氏を完全無視w
大きなシェアを握っていた国鉄時代ですら利用が振るわずに廃止した区間に夜行寝台列車とか、相変わらず妄想しか出来ないエセ評論家w
加藤 好啓 3時間前
すみません、一部訂正。
さらっと、読んだだけでしたので、改めて読み返したのですが、両端を新幹線と言うのは、やはり問題ですね。
私が、以前弊blogで書かせて頂いたのは、片側のみ新幹線を使うと在来線の特急料金が半額になりますが、多田さん案では、堀内主宰が言うとおり
乗り換えの煩雑さと運賃面でかなり不利になると思われますので、ここに修正させていただきます。
堀内 重人 2時間前 編集済み
多田さん＞以前、多田さんが提案された定期の寝台夜行列車に、「ななつ星in九州」ぐらいの居住性を持った個室寝台車を組み込む案も方が、
遥かに実現の可能性が高いです。価格面では、航空機よりも遥かに割高になりますが、「この列車や、この設備を利用したい」という人が利用する
ため、東京～鹿児島中央、宮崎、長崎間で設定すれば良いかもしれません。連結両数は、１両で良いでしょう。”ロネ”とは、人的サービスで差別化を
図るのが良いと思います。
945:名無しでGO!
19/01/04 19:24:47.46 DfOqNah90.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
「Win-Win」って言葉を覚えたから使ってみたかったんだろうね...＞ポトフセンセ
946:名無しでGO!
19/01/05 00:18:00.15 lZyDubC10.net
てかさ、誰かが牛丼牛丼言って、大手企業がメニュー変えるか？
そんな論理を持ち出すとは…。しっかりマーケティングしてメニュー考えているはずだよ。
947:名無しでGO!
19/01/05 07:37:30.40 eCEEqdqn0.net
堀内の周りの人も変人ばかりだな
堀内の師匠の教授は面白そうな人だが
948:名無しでGO!
19/01/05 10:53:50.59 qAOWc0Y/0.net
>>894
結局は何もできない無能なマニアの自慰合戦だからな
現状認識からして絶望的にダメダメだし、全てが過去の廃れたネタの焼き直しだし、そもそも句読点が無駄に多くて読むに耐えん
堀内 重人さんがリンクをシェアしました。 17時間前
新年明けましておめでとうございます。「サンライズ出雲」の臨時列車の運転の定着や、「サンライズ瀬戸」の琴平延長の増加など、少しではあり
ますが、寝台夜行列車に対する明るさが戻りつつあるように感じます。
来年は、117系改造の新しい長距離電車（夜行）も誕生するため、今から待ち遠しい気持ちで一杯です。
その反面、新しい新しい寝台夜行列車が誕生したとしても、”ノビノビ座席”は製造されないかもしれません。
実は、大阪南港～東予市を結ぶオレンジフェリーに新造船が就航したのですが、全部個室寝台となり、従来の雑魚寝はなくなりました。理由は、
「若い人が利用しないから」だそうです。”ノビノビ座席”は、手間が掛かる割には、徴収出来るのが、指定席特急料金だけであり、かつ定員も開放型
寝台車と大差がないため、利益が出ないのです。
クルーズトレインクラスの列車も、人件費が嵩み過ぎて利益が出ません。それゆえ誕生する寝台列車は、A個室寝台”スイート””ロイヤル”と、
B個室寝台”シングル””ツイン”を中心に、パンタグラフの下などに、”シングルツイン”が設定されるでしょう。そこへ食堂車とロビーカーが備わった
列車になるように感じます。それがJRも利益が出るし、利用者も少し頑張れば利用可能となるため、お互いがWin-Winになります。
オレンジフェリーの動きは、今後の寝台夜行列車の在り方に、大きな影響を与えると思います。
949:名無しでGO!
19/01/05 10:59:54.65 qAOWc0Y/0.net
鉄道も同様に深刻な人手不足なのは完全スルーな時点で話にならん
誉田 勝 17時間前
高速夜行バスの年末臨時便が出せない程、ドライバー不足の現状、格安の夜行列車は寝台に座席サロの編成に組み入れたものも必要ではない
かと思いますね。
堀内 重人 17時間前
誉田さん＞確かに運転手不足で、高速バス業界は臨時便を出すことも、難しくなりつつあります。ただ格安の寝台夜行列車を設定するとなれば、
波動用として客車であり、かつ開放型のB寝台車となるでしょう。平素は、甲子園への応援団の輸送、天理教の団臨などでしか、使用出来ないですね。
またロザですが、価格面で割高となりますが、寝心地などの居住性では、開放型B寝台よりも劣ります。そうなると、利用が見込めるかどうかですね。
多田大地 16時間前
堀内 重人 様 客車となると最も利用が見込まれる区間である東京大阪間の設定ができません。貨物に協力してもらうなら別ですが…
堀内 重人 16時間前
多田さん＞東京や大阪を、朝のラッシュ時の前に到着するようにすれば可能となりますが、これでは平素は誰も利用しないかもしれません。波動用
に電車や気動車で寝台を新造すれば、高コストになります。客車で設定する場合、JR貨物から乗務員ごと、機関車をリースすることになります。
950:名無しでGO!
19/01/05 11:04:53.80 qAOWc0Y/0.net
2-2だと身動きが取れないからスリは活動しづらいんだったら満員電車でスリは全く発生しない
山田 俊英 17時間前
雑魚寝だとスリにやられるリスクはあるし、個室は航送料金+ホテル代と考えれば高いってほどでもありませんから個室だけのフェリーはなかなか
良いサービスだと思います。若い子だと4列の単なる観光バスボディの夜行バスでも気にしないみたいです。
子供たちは安いから別にいいじゃん！ですって。おっさんには無理だね！まで言われましたよ。
長距離寝台特急とフェリーは客層が重なりますが、夜行バスは客層が違うって言うのを子供たちの反応で痛感しました。
堀内 重人 17時間前
山田さん＞オレンジフェリーですが、東予市に6:00に到着し、松山行きのバスに接続します。松山着が7:30頃のため、ビジネスマンが出張で利用
することも多いのです。私も、松山へ行く時（シンポジュームなど）では利用します。
堀内 重人 17時間前
追伸ですが、若い女性は2-2の横４列のバスも、気にしないようです。返って身動きが取りにくいため、スリも活動しづらいのでしょう。
山田 俊英 17時間前
堀内 重人 様 なるほどねぇ。フェリーのビジネスユースも悪くはないですね。
ビジネスホテルに泊まって、寝ているうちに朝、四国って結構おいしいと思います。