18/11/08 06:45:29.82 2qFYajkM0.net
>>426
成り立っているなら親戚から借金しない
451:名無しでGO!
18/11/08 08:21:34.98 D75/+1vr0.net
フェイスブックグループに、堀内の管理能力を試すような投稿きたな。
452:名無しでGO!
18/11/08 08:31:54.19 MXc8+IPM0.net
>>429
どんな内容？
453:名無しでGO!
18/11/08 08:38:03.73 LdwTmREgO.net
>>429
あの～昨日の書き込みもそうだけど、鍵をかけられてる以上
第三者からしたら、何の事か解らんのですよ。
454:名無しでGO!
18/11/08 12:10:54.03 9iAqVQvf0.net
少なくとも書き込みをここにコピペしなさいとw
455:名無しでGO!
18/11/08 17:17:26.92 vxO4i6NW0.net
>>429
粛清されました・・・。スクリーンショット撮ってなかったのが悔やまれる・・・。
456:名無しでGO!
18/11/08 17:36:23.69 vLiWmbwA0.net
ほう
457:一部省略したけど
18/11/08 18:08:50.03 eIwA4hye0.net
勇者 いっそ夕張は人が住まない森にしてしまいましょう。林業を産業にはできますよ
評論家 勇者さん＞ロシアなどの外国産の木材に対する価格競争力があるのか？
という問題があります。私は、「厳しい」と考えます。
信者 堀内主宰、勇者さんの発言は、過疎地域山間部の居住生活は無駄で整備の
必要はないものと受け取れます。そのような地域に住む人にとって、あまりにも残念な
発言だと思います。投稿の削除をお願いします。
勇者 信者様 安倍政権下の現状では本当に残念なことですが、過疎地域山間部は居住に
適さなくなりつつあります。鉄道会社もバス会社も食わなきゃならないのです。たぬきやキツネしか
乗らないような路線は維持できません。だから私は敢えて森にしてしまえといいました。（中略）
何故、敢えて爆弾発言をするか？ では過疎地域山間部を住みやすくするにはどうすれば
いいのか真剣に考えていただきたいからです。現状では過疎地域山間部では食えません。
一つの案として、農業、漁業、林業への就業ハードルを下げて、都会で最低賃金で呻吟して
いる人たちを呼び込むべきだと言うのがありました。一番大切なことは過疎地域山間部を
無人にすることではなく、どうやって人の住み易い土地にするかなんです。
そこを是非ともお考えの上、対案を御提示いただきたいと思います。
458:名無しでGO!
18/11/08 21:16:05.14 D75/+1vr0.net
勇者ってよりも、堀内に相当近い考え方の人みたいどけどな。
フェイスブックの個人ページ見てみると。
459:名無しでGO!
18/11/10 00:58:20.49 iepbuCCj0.net
堀内の考え方そのものが良くわからない
460:名無しでGO!
18/11/10 09:18:52.62 knkqs3HE0.net
>>437
普通の人にも良くわかる考え方するようなら
もはや堀内ではない
461:名無しでGO!
18/11/10 10:12:52.51 f0idGO6Z0.net
僕チンの大好きな鉄道をないがしろにするものは全部敵だ！！
僕チンの言う事は何があろうと一番偉い！！
僕チンの言う事に異議を唱えたり間違いを指摘するものは粛清だ！！
462:名無しでGO!
18/11/10 13:45:39.27 /EWx0Lat0.net
@etokbc
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
「拙速に鉄道を廃止して、バス化を進めることが、如何に危険であるかを、示す事例」をポトフちゃんが紹介するよ............。ﾊｧ.........。
@etokbc
もういい。無理すんな。寝台夜行列車のことだけ(脳内で)考えてりゃいいよ...。
@etokbc
チャレンジャー氏のコメントを受けてポトフちゃんが何か言っているようですがもうね...。ちなみに元記事内、
> 豪雪地帯であれば、ホワイトアウトが発生すれば、路線バスは運行が出来ないでしょう
そんな状況なら鉄道も止まると思うよ...。
@etokbc
> 北海道の場合は、鉄道が廃止されたら街が廃れるのではなく、街が廃れたから鉄道が必要なくなるという原理で、そこまでインフラに金のかかる鉄道に固執する理由がわかりません。
スレ内に珍しく出てきたまともな疑問に、きちんとした答えを出せないポトフちゃん。これが運輸評論家クオリティだね！
@superaero1
合理的な反論ができず肯定せざるを得ないので、より可笑しな主張になっていることが哀れです…
463:名無しでGO!
18/11/10 13:53:32.89 /EWx0Lat0.net
@etokbc
この疑問が呈された後、「夕張は森に戻せ」なんていう暴論を書き込んだ輩が出現。その書き込みを見たチャレンジャー氏から
「訂正せよ」なんてやりとりがありまして、ポトフ主宰の腕の見せ所だなとわくわくしながら待っていたんですが、結果は...粛清！
@etokbc
＞なぜバスの安全性は鉄道より後れているのか 渡部史絵：鉄道ジャーナリスト
＞URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
この人も基本線はポトフちゃんと同じ考え方(鉄道＞バス)のようですね。まぁポトフちゃんよりはマシそうかな...。
464:名無しでGO!
18/11/10 14:03:31.60 /EWx0Lat0.net
@bomber45gen
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
「拙速に鉄道を廃止して、バス化を進めることが、如何に危険であるかを、示す事例」と言いながら、その事例を何1つ説明できていないオチ。
全ては知ってる知識をつなげ合わせただけの妄想。鉄道を存続するデメリットを説明できてない時点で「評論」ではなく「ヒョーロン」。
@bomber45gen
元市長を「新自由主義」というレッテルを貼ってる時点でもうダメ。夕張という地域を持続可能にするには、ある程度の劇薬が必要だし、
人口の急激な減少も甘受せざるを得ない。お金が無い以上、綺麗事では済まされない。
@bomber45gen
確かに�
465:oスの運転手不足は深刻な社会問題。では、夕張支線のバス転換で新たに運転手は何人必要か、鉄道廃止に伴いJRは何人要員を減らせるか、 そのあたりの言及が全くない。だから、自分の知識を切り貼りしただけの、意味の分からない文章になってしまう。 @bomber45gen 夜行寝台列車で妄想を述べる分には全然かまわないけど、言論でメシを食って、その言説を社会的に公表している立場の人間が、 生活に必要不可欠な移動手段に関して、根拠の無い適当なことを述べるのは、この関連分野で仕事をしている者としては看過できない。 @bomber45gen 「廃止になった鉄道を復活させる法律と、そのための財源の確保は、不可欠だと思っています。」←意味不明。検討するだけ時間の無駄。 そんなことよりも、公共交通に関して解決すべき課題はごまんとある。そもそも、苦渋の決断で鉄道廃止を選択した関係者に対して失礼。
466:名無しでGO!
18/11/10 14:07:05.01 /EWx0Lat0.net
@etokbc
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
どれだけ事例を紹介し、主宰に是非行動を...と嗾けてもそこから先へは一向に進まない。チャレンジャー氏もそろそろこの状況を理解し、
現実を受け入れる時期に来ているのではないか...と思う今日この頃。まぁ一番悪いのは氏に変な期待を持たせちゃったポトフ様なんですが...。
@fuku_sato1
ポトフ評論家、結局自分では何もできない人なんですかね？何もしないのかできないのかわかりませんが、
ここ数年の具体的なアクションがないと思うのですが…
@etokbc
具体的なアクションというと思い浮かぶのが「江津の変」と当方が勝手に命名している講演会でしょうね。レジュメを用意せず
(自著の頒布は企んでいたようですが)質疑応答でリサーチ不足が露呈し返答に窮するなんてどんな講師なんだと...。
@fuku_sato1
現地行ったわけではないですが、レポート読む限りあれはアクションというか、醜態晒しただけな気がします…
@etokbc
どうみても醜態なんですが、本人は「三江線をなんとかしなければ」という変な使命感に取り憑かれていて醜態だと思わなかったと思いますよw
でも使命感の割には現地入りの際に三江線を使わないという...。ポトフ様の質の悪い所は自説に嘘(虚言)を混ぜ込んで相手を信用させるところでしょうね...。
467:名無しでGO!
18/11/10 14:24:16.87 /EWx0Lat0.net
@Soritan
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
また会社名間違えてるよ…。
素で間違え続けてるのか、それともいざ訴えられたときに、御社ではないと言い逃れするためだろうか…。
@fuku_sato1
日田英彦山線ってなんなんだ…固有名詞くらいはしっかり書いてほしい。
それと「利用者を増やすことは可能」って、今がどれだけでどこまで増やすことを目指すのか、どういう施策を取るのか、
その施策で増える根拠も書かれてないし、突っ込まれてもしかたないくらいだな。
468:名無しでGO!
18/11/10 15:54:45.88 IdH387KY0.net
>そんな状況なら鉄道も止まると思うよ...。
ラッセル車で除雪できるから大丈夫にダ
469:名無しでGO!
18/11/10 16:15:20.30 fASdUOaN0.net
>>445
ホワイトアウトと除雪は関係無い
470:名無しでGO!
18/11/10 18:16:23.07 P830GrM90.net
>>404
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
堀内 重人
11月3日 2:38
拙速に鉄道を廃止して、バス化を進めることが、如何に危険であるかを、示す事例を紹介します。
石勝線の夕張支線は、2019年３月末で廃止になることが決定していますが、これに関しては夕張市の方から、廃止を希望するという愚挙をやってしまったのです。
夕張市は、2006年に財政再建団体に転落したため、夕張市は自主的に市の予算が組めない状態に陥っています。
現鈴木市長は、新自由主義を掲げる人であるから、徹底した歳出削減を行っており、老人福祉なども大幅に削減されました。
鉄道を廃止しても、JR北海道は路盤を何としても売却したい筈です。
路盤を夕張市へ無償譲渡するだけの力がJR北海道には無いため、夕張市は何もしなくても固定資産税が入ると考えたようですが、三江線では路盤を無償で譲渡しています。
JR北海道としては、路盤を所有しておれば、固定資産税が徴収されるため、買い手が現れない場合、夕張市に無償で譲渡するかもしれません。
JR北海道は、少しでも身軽になりたいでしょう。
（続き）
471:名無しでGO!
18/11/10 18:16:56.73 P830GrM90.net
私は、下の写真にあるように、路線バス�
472:ﾌ運転手も高齢化しており、廃止代替バスの運転手が集まるのか？という問題点を、全く考えないで決断しています。 夕張は豪雪地帯であり、市内にはスキー場もあるため、中国人の初心者などが、スキーで夕張を訪問するそうですが、夕張～新千歳空港を結ぶ路線バスは皆無です。 札幌を結ぶ路線バスも、北海道中央バスが３往復/日、夕鉄バスが３往復/日しか、ありません。 豪雪地帯であれば、ホワイトアウトが発生すれば、路線バスは運行が出来ないでしょう。 航空機であれば、離着陸が出来なくなります。 また千歳市内であっても、バス停周辺の除雪が実施されないため、バス停が雪に埋もれて、何処にバス停があるのか、分からなくなったりしています。 その上、バスに置き換われば、上屋やベンチ、そしてトイレもないため、サービス低下は避けられません。 鈴木市長は、鉄道は１日４往復しかないが、バスになれば夕張～新夕張間を10往復/日にして、特急列車との接続も改善するとのことですが、その前に運転手が集まるのか、心配です。 廃止代替バスも赤字必至ですから、夕張市は欠損補助を行う必要があります。 また対札幌を結ぶ便は、存続させる必要があることから、生活路線となる鉄道廃止代替路線にまで、運転手を回すゆとりがあるようには思えません。 先ず運転手が高齢化している上、夕張市の人口は8,000人しか、現時点ではいません。 1960年が人口のピークであり、この時代の夕張市の人口は、11万7,000人でした。 現在は、夕張市には若人が少なく、65歳以上の高齢の運転手では、何時まで運転に従事出来るか分からないのです。 （続き）
473:名無しでGO!
18/11/10 18:17:21.12 P830GrM90.net
石勝線の夕張支線を、JR北海道に丸投げするのではなく、廃止に対して、夕張市は少しでも良いので、欠損補助を支給する姿勢を見せる必要がありました。
今後は、「不採算」を理由に、拙速に鉄道を廃止して、バス化を進めてしまうと、運転手が集まらず、路線バスが廃止され、公共交通の空白地帯が広がります。
夕張市では、タクシーですら、電話をしても２時間程度、待たされたりしますから、デマンド型ですら、導入が難しいのです。
それゆえ「デマンド型」は、全く万能な公共交通でもないのです。
474:名無しでGO!
18/11/10 19:52:17.90 sTfa1Z2n0.net
どこから突っ込んでよいのか迷うのだが・・・
475:名無しでGO!
18/11/11 01:02:20.17 WQUB70DC0.net
もう無茶苦茶だな
論理が破綻している
「夕張市は自主的に市の予算が組めない状態」と自分で書いているのに、
何で「夕張市は少しでも良いので、欠損補助を支給する姿勢を見せる」ことができると思ってるんだ
市の判断では公園の草刈りさえできないところなのに
476:名無しでGO!
18/11/11 01:26:51.95 Uq8s8GMa0.net
事実と願望の区別が全く付いていない…
脳内補完が酷すぎて読むに耐えない
477:名無しでGO!
18/11/11 03:14:27.35 YS3B+cWeO.net
何か凄い恐怖感を感じるのは私だけだろうか？
478:名無しでGO!
18/11/11 05:45:31.11 b7/PEP5A0.net
>>451
市が音頭を取って、鉄道ファンや商工会や住民の募金を集めることは可能。
8000人が1万円出せば8000万円。
479:名無しでGO!
18/11/11 08:00:38.32 kqWDL15c0.net
正直、鉄道を維持することの経費がどれ程いるのか、そしてバスに置き換えた場合の経費はどれ程か、そうした視点が全く
抜け落ちているのだが。
少なくとも、鉄道の場合駅舎の維持管理なども含めて固定的経費が膨大になることを判っているのに,その辺を、「上屋やベンチ、そしてトイレもないため、サービス低下は避けられません」と言っているが,そうした維持修繕費とか全く考えないんだろうね。
それに、そうした施設があることで当然のことながら設置するだけで、固定資産税がかかるわけで、その分もJRにとっては負担になる
わけで、白棚線の例もあるように、バス化することで結果的に利便性が上がる場合も有るのに、何でも間でも鉄道を残せというのはなぁ。
まして、夕張の場合、自力でJR北海道に対して援助することは、財政的にも不可能だろうに。
ここまで書いて、三江線のセミナーで、由利高原鉄道のようにタブレット閉塞を復活させて観光の目玉にしろとか言っていたのを聞いて、この人
全く基本的なことが判っていないんだと再認識したよ。
何故、CTC化していったのかとか、そうした歴史的経緯も何もかもぶっ飛ばして、由利高原鉄道では、ダブレット並びにスタフ式が使われており、観光の目玉になっていると
どや顔で延々と1時間ほど喋っていたのを思い出すよ。
480:名無しでGO!
18/11/11 08:27:23.62 b7/PEP5A0.net
そして質疑応答でコテンパンか。
質問者を怒鳴りつけたい思いだったのかも知れないな。
481:名無しでGO!
18/11/11 08:53:46.57 kqWDL15c0.net
＞＞455
主催者が嘆いていたよ。
人選間違えたって。
482:名無しでGO!
18/11/11 10:20:25.01 WQUB70DC0.net
>>454
＞8000人が1万円出せば8000万円
今夕張市に残っている住民がどういう層なのか少しは調べてから書いたらどうだ
どうしてあの状態なのか
堀内もそうだが地域の歴史や現状の把握もせずの勝手なこと言ってるのはもう無能というか失礼なレベル
483:名無しでGO!
18/11/11 10:36:57.40 WQUB70DC0.net
更に言えば鉄道ファンはろくに金出さないってのは周知の事実
484:名無しでGO!
18/11/11 10:58:12.29 A4Gu0bSD0.net
まあ堀内大先生には親類にたかるという究極の金策がありますし
485:名無しでGO!
18/11/11 10:59:05.82 Uq8s8GMa0.net
「当初1000人以上いるフォロワーが1万募金すればスグに突破だな」とドヤ顔で言われてたクラウドファンディングの結末がこちら
ブルトレの解体に「待った！」北斗星保存会誕生
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:494番)
494 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2015/10/15(木) 07:18:49.76 ID:dyvISVXI0
Not Funded！
集まっている金額 2,548,000円
目標金額 9,250,000円
サポーター 165人
3,000円 26人
5,000円 24人
10,000円 98人
50,000円 12人
100,000円 8人
鉄ヲタや自治体は口は出すが金は出さない
これが現実
486:名無しでGO!
18/11/11 11:19:54.83 Cb4ugnVo0.net
ヲタ個人がカネを出すのと自治体がカネを出すのを同列にするなｗ
自治体が出すと説明責任が要る、我々の血税だと批判される訳で
487:名無しでGO!
18/11/11 11:45:11.37 Uq8s8GMa0.net
>>462
特に北海道の自治体は批判がどうのこうのより国が責任とって支援しろと言い放ち端からカネを出す気がさらさらない
488:名無しでGO!
18/11/11 11:48:38.53 Uq8s8GMa0.net
知事は知事でＪＲに対して「説明責任を果たせ」「経営努力をしろ」の二つしか本当に言ってない
489:名無しでGO!
18/11/11 13:38:51.48 OJvdcxqy0.net
>>454、>>458
夕張視線の29年度の収入1000万円に対し経費は2億1600万円
1人2万5000円出す必要があるが人口の過半数が65歳以上の高齢者
財政破綻後 小中学校も各1校に統合され、幼稚園も廃止
水道など各種料金も大幅に引き上げられて道内有数の高さ
市内には病院もない状態
とても出せる状態にないよ
490:名無しでGO!
18/11/11 15:42:20.32 RWngvFb10.net
>>447-449続き
寺田 牧夫
外国人(特に中国人)はツアーで来日しますので、空港からチャーターバスを利用しています。
鉄道利用はほとんどないでしょう。
夕張の2大ホテルは中国資本になっていますので、心配はないと思います。
11月6日21:56
堀内 重人
寺田さん＞夕張と新千歳空港を結ぶ路線バス自体が存在しない上、鉄道は千歳まで乗り入れていますが、追分で30分程度の停車するなど、使えないダイヤでした。
中国人観光客は、新千歳空港からは、チャーターしたバスで来ざるを得ないでしょう。
11月6日22:59
(続く)
491:名無しでGO!
18/11/11 15:42:39.71 RWngvFb10.net
寺田 牧夫
外国人に限らず、北海道のツアー旅行と言えば観光バスによるチャーター旅行が主流です。
航空機、バス、宿泊付きで2－3万円からあります。
レンタカーも道内では格安で、自由にスケジュールを組め効率的に回ることが出来ます。
これを鉄道でやるのは絶対に不可能で、今やそういう時代であることを、理解する必要があると思います。
北海道の場合は、鉄道が廃止されたら街が廃れるのではなく、街が廃れたから鉄道が必要なくなるという原理で、そこまでインフラに金のかかる鉄道に固執する理由がわかりません。
最近は雪が降れば止まるのは列車も同じ。
自治体の予算で除雪する道路の方がよっぽど効率が良いでしょう。
11月7日1:54 ・ 編集済み
堀内 重人
寺田さん＞夕張や歌志内などの旧産炭地では、炭鉱の閉山により街が廃れたことは大きく影響しています。
ただこれを、他の北海道の地域に適用出来るか否かは、見極める必要があると思っています。
11月7日1:58
492:名無しでGO!
18/11/11 16:12:57.35 FvdmTnlq0.net
どこまでも、鉄道に固執するのね。
493:名無しでGO!
18/11/11 17:02:54.94 Jc33np3K0.net
石炭輸送は夕張線の夕張-紅葉山-追分ルートで良かっただろうが、
人の流れだと夕張鉄道の夕張-栗山-野幌ルートの方が今でも良いだろ。
494:名無しでGO!
18/11/11 18:43:24.45 QnhpzdsL0.net
荒らしや嫌がらせなら分かるんだけどどうして意見が違うだけでブロックするのか
議論系なのに
Facebookはそういう使い方なのかもしれないが
堀内の承認欲求を満たすためのもの
495:名無しでGO!
18/11/11 19:36:07.97 Uq8s8GMa0.net
>>470
堀内にとってFBの参加者は踏み台でしかないからな
自分の意に沿わない踏み台は排除するのみ
496:名無しでGO!
18/11/11 20:08:38.92 6jt8Vmzz0.net
>>471
益々、裸の王様じゃん。
497:名無しでGO!
18/11/11 23:56:09.19 Uq8s8GMa0.net
@etokbc
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
夕張で懲りたのか、夜行寝台列車FBで「ぼくのかんがえたさんらいずいよ(かり)。おまえのかんがえはきゃっか！」を披露。
そうそう、ポトフちゃんはこうでなくっちゃ！
498:名無しでGO!
18/11/11 23:58:51.41 Uq8s8GMa0.net
多田大地 11月9日 1:13
しかし瀬戸と出雲の編成を分ける提案をしたら批判的な意見が多かったのですがサンライズに新車を入れて現行の7+7両編成とするのを前提とすると
瀬戸も出雲並みに観光要素を入れる必要がありそうなると松山延長した上で新車入れるのがいいと思います。
観光要素をふんだんに取り入れる列車としては高松は到着が早すぎます。
列車の格を上げるためにスイートやロイヤルの設置は不可欠でしょう。また、食堂車もあればいいのですが、下りはディナーの時間にかからないので
半室ビッフェ程度で十分だと思います。ただし人件費削減のためにオートレストラン方式の採用は不可欠です。
まあ私の案としては現行の2M 5Tを崩さないのならば
1号車 スイート3室
2号車 カシオペアツイン10室 シャワー室
3号車 シャワー室 ロイヤル2室 半室食堂車（ビッフェに近いが立ち食いではなく椅子は用意する）
4号車 サンライズツイン10室
5号車 北斗星やトワイライトのようなコンパートメント シャワー室
6号車 シングル・シングルツイン
7号車 座席車（二階2列席グリーン車、一階と平家は3列普通車）
座席車を連結した理由としては高速バスを意識したというのと通勤ライナーがわりにも使えることです。
また、下りは岡山以西、登りは静岡東京間で個室寝台をグリーン個室として販売します。
車販でグッズの販売も欠かせないと思います。
499:名無しでGO!
18/11/12 00:00:08.61 59WcOVZK0.net
堀内 重人 21時間前
多田さん＞東京対松山間は、「サンライズ瀬戸」とは別の列車としても、需要は見込めますが、JR四国には車両の使用料を支払う経営体力が
ないため、それが実現へのネックとなります。今後の東海道・山陽本線の寝台夜行列車は、電車での運行になります。またA・B寝台車問わず
個室となり、”ノビノビ座席”は定員も少なく、利益率が良くないため、造られないでしょう。仮称「サンライズ伊予」の場合、東京発が21:00頃に
なりため、食堂車はパブタイムとして営業し、朝は朝食となります。東京側や松山側で、営業する業者を変えて対応する方法もあります。
ロビーカー（シャワールーム付き）は、設ける必要があります。”スイート””ロイヤル”は設けられますが、旧「トワイライトエクスプレス」のように、
１両に”スイート”が１室、”ロイヤル”が４室になるような気がします。これが２両連結で良いでしょう。B個室は、”シングル”と”ツイン”から構成
するようになると思います。多分、”スイート””ロイヤル”から、寝台が売れる列車になると思いますよ。
間違ってもならねーよw
500:名無しでGO!
18/11/12 08:05:49.39 UUIRsdIc0.net
>>475
高々東京から松山までの乗って寝て起きて降りるだけの短時間乗車にスイートやロイヤルてどんな客層を想定してるのやら。
501:名無しでGO!
18/11/12 09:37:58.92 k/qnGLnB0.net
>>476
だって、夢だから。
502:名無しでGO!
18/11/12 11:22:06.27 N2gcC7t20.net
ドリーム松山号
503:名無しでGO!
18/11/12 11:45:59.02 y9CdT1f/O.net
>>475
食堂を二つの会社でシェアするって・・・。
だから、この人って恐いんだよ。
504:名無しでGO!
18/11/12 12:11:52.51 k/qnGLnB0.net
>>479
無恥って怖いね。((((；゜Д゜)))
505:名無しでGO!
18/11/12 12:20:03.08 k/qnGLnB0.net
>>479
そんな、朝の数時間で稼げないって。
きっと、ビジネスという概念がないんだろうなぁ。
朝だけで、どれだけ稼げるとか考えてなさそう。
506:名無しでGO!
18/11/12 12:31:24.62 y9CdT1f/O.net
>>481
それ以前に安全（食も含めて）軽視の姿勢がチラチラするんですよね。
507:名無しでGO!
18/11/12 15:41:07.36 T9GmQSKi0.net
昼間の列車も含めて食堂車連結の列車が組成の都合で死重になっても食堂車外せなくても営業休止の列車が続発したのは
営業しても人件費も人件費も賄えなかったから営業取りやめたんだがな
素人でもちょっと考えれば気が付くことなのに
508:名無しでGO!
18/11/12 16:29:24.53 zB1jyv9I0.net
経営学的観点からの検討がなされていないんじゃないか思う
509:名無しでGO!
18/11/12 17:39:02.72 3shiLyj10.net
現在はどうか知らないが、国鉄時代は食堂車の調理器具や食器類は全て、会社持ちだったはずで、国鉄は施設を貸すだけだし、実際に夜の酒類の売り上げがないと営業難しかろう。
まして現在のサンライズのように、22:00出発、7:27の時間しかないのに、どこで営業しろというのであろうか。
22:15～0:30頃まで営業？翌朝は、6:00～7:00頃まで営業しろというのであろうか。
まして、夜はパブタイムって、本人的には、夜は酒専業の業者が販売して、早朝は、軽食を提供できるような業者が乗り込めと言うことなんだろうなぁ。
それを実現賞与思うと、朝食を提供する業者は、下り列車は、5:25の姫路で交代、上り列車は沼津になってしまうのだが・・・。
まぁ、現行ダイヤで考えているからなのだが、仮に交代をスムーズにと考えれば、静岡での交代がベター、それでも、静岡が0:20だから、片付けを考えれば、LAは、1時間前までとしても、11:20、1時間程でどれだけ酒が売れるんだろうか・・・。
普通に考えれば、判ると思うんだけどなぁ。
本当に院卒ですか？
と問いかけたい
仮に、彼が言うように、1時間出発時間早めても2時間やそこらで、そんなに利用者が来るとは思えん。
まして、乗客全員酒を飲むわけではないのだから。
510:名無しでGO!
18/11/12 20:39:05.53 UUIRsdIc0.net
>>485
本当に院卒ですかって
立命文系の院卒をなめるなよ。
そこらのFランの大学入試並みに簡単やぞ。
511:名無しでGO!
18/11/12 21:13:42.17 3shiLyj10.net
>>486
ははあ・・・失礼しました。m(_ _)m
512:名無しでGO!
18/11/12 22:36:08.28 N+5MNBAW0.net
酒飲みたきゃ乗る前に客が買えばいいじゃん
品ぞろえは遥かに豊富
513:名無しでGO!
18/11/12 23:55:15.36 akZdwom50.net
>>486
試験から修論仕上げるまでの間に演説は徹底的に直されるんだけどなあ、まともな学生ならば
514:名無しでGO!
18/11/13 01:08:51.69 WcQPqQ5F0.net
>>487
↓これだもの、堀内のオツムの出来はお察しだろ
＞1967年3月25日生まれ、2000年3月に33歳で立命館大学経営学研究科博士前期課程修了（本人申告）、ただし学部の学歴は不詳
515:名無しでGO!
18/11/13 14:23:49.54 QtRIXjIM0.net
堀内 重人
皆様、私個人が投稿した時の反応は、もう１つでしたが、寝台夜行列車を運行して利益率を向上させるには、「B個室寝台が不可欠である」ということは、強調します。
利益を出すには、定員の確保は不可欠です。食堂車で、グッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が、購入します。そうなると、客単価が上がるのです。
· 2週間前
某
グッズの販売額は案外大きいということでしょうか。
· 1日前
堀内 重人
某 さん＞グッズの売り上げは、大きな収入源です。実は、クルーズトレインの乗客は、グッズなどはあまり購入しません。子供夫婦からプレゼントされた人は、往復LCCで帰宅したりしています。
グッズの購入は、断然、B個室寝台車の利用者の方が多いですね。それゆえ私は、「B個室寝台車は、絶対に必要である」と、平素から強調しているのです。
· 22時間前
516:名無しでGO!
18/11/13 14:51:21.58 2UxJOUE50.net
突っ込みどころ満載で、笑ろた
517:名無しでGO!
18/11/13 16:02:02.17 9Hl0Cfje0.net
＞食堂車で、グッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が、購入します。
前と後ろが全く繋がってねえw
＞グッズの購入は、断然、B個室寝台車の利用者の方が多いですね。
そんなの中の人が言うわけがないんだが何を根拠に言い切ってるのか
あったとしても単に寝台の絶対数が多いから以外の理由が思い浮かばない
しかし句読点多すぎだろ
51にもなってこんな文章しか書けないのかよ
今どきの新入社員ですらもっとマトモな文章書くぞ
518:名無しでGO!
18/11/13 16:55:33.34 2UxJOUE50.net
クルーズトレインの乗客は、グッズなどはあまり購入しません。子供夫婦からプレゼントされた人は、往復LCCで帰宅したりしています。
グッズ買わないことを傍証したいんだろうけど、無茶苦茶上から目線にも取れるんだが・・・
貧乏人が瑞風に乗っているよ的な、選民思想と感じてしまうのは、俺が単に貧乏だからか。
もう少し言い方は有ると思うんだけどなぁ。
519:名無しでGO!
18/11/13 16:58:29.06 2UxJOUE50.net
＞＞492
before 食堂車で、グッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が、購入します。
�
520:ｫ after 食堂車でグッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が購入する可能性が高いです。 これなら、多少は意味通じるかな？
521:名無しでGO!
18/11/13 17:10:09.23 9Hl0Cfje0.net
>>495
変わらん
そもそも何の根拠もない
522:名無しでGO!
18/11/13 17:20:48.26 ZtJOX/3X0.net
そもそもＢ寝台の方が人数が多いわけで(笑)
523:名無しでGO!
18/11/13 18:39:18.75 fHw3NHIq0.net
ほりたんの大学当てクイズ。関東説は撹乱か？国士あたりか。
524:名無しでGO!
18/11/13 19:03:54.66 FjXuHhL/0.net
当時マルクス経済学だった経済学部のある大学だな
525:名無しでGO!
18/11/13 19:11:09.91 +Y0B7+U70.net
ただ車内で居合わせた一夫婦の例を持って一般化するとか
この人本当に学者とかモノガキとして素養がないんだろうな
526:名無しでGO!
18/11/13 19:18:19.68 2UxJOUE50.net
>>一夫婦の例を持って一般化する
だって、結論ありきだもの。
グッズが売れる、クルージングトレインでは売れない、B寝台の個室利用では売れていた。
きっと、B寝台個室があれば売れるはずだ...と勝手に結論づけているんだもの。
あくまでも、その夫婦にとって必要なものでなかったから買わなかった。
それだけのことなのにね。
527:名無しでGO!
18/11/13 22:48:17.13 0lvEhPBt0.net
間違ってもねーよ
＞一旦こちらのグループでの投稿は総括としましたが、不覚にもつい最近になって、かつての鉄道ジャーナルで「バスはここまで進んでいる」と
＞言わしめた、夜行高速バスの嚆矢である「ムーンライト（大阪ー福岡）が休止に追い込まれたと知りました。
＞新幹線の高速化並びにLCCの台頭を理由に挙げていますが、乗務員の確保の問題はバスに共通するようです。
＞今はLCCの時代のようですが、いつか巡り巡って夜行列車の時代が訪れるかも知れません。
528:名無しでGO!
18/11/14 01:13:35.05 /zNLcwd50.net
堀内の 携帯電話の特徴 いつも電源を切っていて 着信があったとき逆電する
こいつの携帯電話はいつも金庫に入れてるのかと思ったぐらいだ
529:名無しでGO!
18/11/14 07:18:15.53 3vHdlaxv0.net
自分にとっては不要な電話の対応をしたくないのと、自分にとって不要なメールの着信料金（パケット料金）を払いたくないんだろ
530:名無しでGO!
18/11/14 15:08:48.63 w1Kziehg0.net
堀内重人@HoriuchiH68
高速バスも、寝台車並みの寝心地を追求しているが、高級化すれば定員が減少するため、採算性が悪くなる。寝台夜行列車復活のチャンスではある。
2列シートの豪華夜行バスが普及しないワケ やはり「安さ」一番？ 引退する車両も（写真28枚） | 乗りものニュース
同じ口で仮装新製サンライズにはロイヤルやツインデラックスを入れろという矛盾に気づかないバカ
531:名無しでGO!
18/11/14 15:09:31.07 w1Kziehg0.net
×仮装
○仮想
532:名無しでGO!
18/11/14 15:15:14.75 aI0nsvLW0.net
テクシーってあったけどこれはわざとなんだな
533:名無しでGO!
18/11/14 15:28:13.39 60/F71u10.net
堀内は「昔の寝台夜行列車を復活させろ」という主張に合わせるようにしか事象を理解しないからいつまで経っても矛盾したことや頓珍漢なことばかり言う
534:名無しでGO!
18/11/14 17:00:02.93 Ftsz6Yex0.net
三江線
「ウイラーが運営することになれば人件費は安くなる」
夕張支線
「夕鉄バスの給料は安く運転手が集まらない」
535:名無しでGO!
18/11/14 17:46:21.82 98ZYSv37O.net
先日大津在住の五十才台の大学教授が湖西線でグモ死したが。もっと悲惨な・・
536:名無しでGO!
18/11/14 23:31:17.71 RzOyAR+k0.net
>>502
夜行列車がないなら、
イタリアみたいに自分で専用車両用意して
線路使用料払って走らせたらいいのに
537:名無しでGO!
18/11/15 01:27:36.29 rC7gcTzq0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
まともな疑問を装った爆弾投下・・・。
538:名無しでGO!
18/11/15 06:46:32.75 xu/uo2IE0.net
堀内 重人 佐倉さん＞論点が２～３つありますから、分けて回答させてもらいます。
「トランスイート四季島」「トワイライトエクスプレス瑞風」のようなクルーズトレインは、
価格面でも非常に高いため、「乗り鉄」と言われるような人達が、気軽に利用できる列車
ではない上、「トワイライトエクスプレス瑞風」の１泊２日のコースは、土日だけのコースが
無く、平日になってしまいます。そうなると熟年夫婦や自営業・自由業の人しか、時間面で
利用出来ません。熟年夫婦も、資金面でゆとりがあって乗車している人ばかりではなく、
子供夫婦からプレゼントされて利用している人もいました。往復、ピーチエアーを利用して、
帰宅するとのことでした。そうなると、車内で販売されているグッズ自体に、興味がなかった
りします。
539:名無しでGO!
18/11/15 06:46:54.16 xu/uo2IE0.net
堀内 重人 グッズの購入に関するA寝台車とB寝台車の比率に関する数字は、私自身、
持ち合わせていませんが、A寝台車を利用するとなると、それだけ価格面で割高となる
ため、鉄道ファンではない人の方が多くなりますね。そのような人は、グッズには関心が
ないですね。
540:名無しでGO!
18/11/15 06:47:19.07 xu/uo2IE0.net
堀内 重人 「北斗星」と「カシオペア」ですが、「北斗星」の方が定員が多く、かつ”ソロ”や
”デュエット”などの個室B寝台車、そして開放型B寝台車も連結されていたため、
鉄道ファンが利用する場合も、敷居が低かったですね。「カシオペア」は、全車が２人用の
A個室寝台ですから、定員も少ない上、「A個室を利用しても良いよ」というパートナーを
見つけるだけでも、一苦労だと思います。JR東日本も、「カシオペア」には、熟年夫婦など
に利用してもらいたく、ビジネスユースを排除してしまいましたから、鉄道ファンも利用
しづらかったと思います。
541:名無しでGO!
18/11/15 06:48:10.28 xu/uo2IE0.net
堀内 重人 「A寝台車のお客さんにも、グッズを購入してもらうには」ですが、鉄道ファンで
なければ、グッズは購入しないでしょう。鉄道ファンにも乗車してもらえ、かつグッズも購入
してもらえるには、A個室寝台車にはエキストラベッドを設け、２人で利用する場合は、
夜は２段式の寝台になるようにしなければなりませんね。その点で、私は「トワイライト
エクスプレス瑞風」の”ロイヤルシングル”に着目しています。今後のA個室寝台は、
この”ロイヤルシングル”を参考に、人的なサービスを省略して、価格を下げるような
方向に進むような気がします。
542:名無しでGO!
18/11/15 06:49:39.15 xu/uo2IE0.net
堀内「データなどない（ｷﾘｯ ただの俺の狭い見聞と思い込みだ」
この人本当に学者なのかね
自称学者としかいいようがない
万一捕まったりしたときの職業はなんになるのだろう
543:名無しでGO!
18/11/15 07:00:47.56 SK5wsRv40.net
>>517
まさに、それ。
論点がと言いながら、そこにはなんの根拠も無いわけで、自分の思い込みで書いてるわけですからね。
B寝の方がグッズが売れるって・・・根拠も無くよく言うねぇ。
クルージングトレインで、高級グッズを販売してバカ売れしたら、どんな理由を次に並べるんだろう。
やはり購買力の高い人の方が、グッズは売れるので効果がありますとか、しれっと言うんだろうなぁ。
544:名無しでGO!
18/11/15 07:55:15.86 GTtnEQIQ0.net
>>518
一両当たりの収容人数の減少を考慮しても
JRにとってはA寝台料金の方が
B寝台料金+グッズ代－グッズ経費 よりも
高くないか？
545:名無しでGO!
18/11/15 08:08:44.54 Sghf6z4M0.net
>「A個室を利用しても良いよ」というパートナーを
>見つけるだけでも、一苦労だと思います。
なんか悲しくなってくるなあ
一緒に北海道旅行を使用とする家族も友人もいないのかこいつ
546:名無しでGO!
18/11/15 08:19:47.20 ccGIPR170.net
>>519
JRとすれば、設備料金で稼げるA寝台の方が当然の事ながら儲かる。
まして、購買余力は、そちらの方が高い。
寝台列車復活を声高に言うのは、自分達が気軽に利用できる寝台列車を復活すべし。
と言うことだからなぁ
117改造の列車も、寝台列車復活のデータを集める為なんて言ってるけど。自分の妄想を如何にも自分で調べた様に書くからなぁ。
547:名無しでGO!
18/11/15 08:49:07.12 4H1r/QfL0.net
JR東海の関係者が寝台列車復活のためにクルーズトレイン頻繁に乗ってる
て堀内の言ってる事もどうせ堀内の妄想から出た大嘘だろ
寝台列車の客とクルーズトレインの客層は全然違うし
そもそもJR東海にとっては寝台列車復活させても何のメリットもないし
堀内の言ってる「誰々が何々した」ウイラー社長ではないが
経済性とか法令違反とかそれをする合理性やメリットがないことがほとんど
他人の名前騙って自分の箔をつけたいだけだろ
548:名無しでGO!
18/11/15 09:04:56.61 nsBFK9Gz0.net
ないとは思うが万が一にも東海関係者が視察で乗ったとしても1回乗れば十分だろう
まあ真実であるかは（ry、
549:名無しでGO!
18/11/15 16:53:42.62 1O9w3l050.net
ポトフ市と取り巻き若干名の、底辺左派()は、夢も希望も才能も無く悲惨の極みですな。
代々木も城郭維持できず、党本部売却待った無しだろうし。
右派を論破できてないからな。
550:名無しでGO!
18/11/15 17:52:06.13 xocsuuy1O.net
その取り巻き氏の造語「鉄道ネトウヨ」は、Twitter民に一定数存在するのかな。
夜行廃止、ロングシート化に鉄道事業者サマの側に立つことを言いたいようだ。
底辺に追いやられたら左に向くはずなのに何故？と言いたいみたいだ。
551:名無しでGO!
18/11/15 19:01:58.67 uwzEflW70.net
鉄ネタにウヨクとかサヨクとか持ち込むのは堀内と同類だろうな
552:名無しでGO!
18/11/15 19:05:20.38 g+OUZkcI0.net
北海道新幹線賛成する人を「鉄道ネトウヨ」と解釈している？
553:名無しでGO!
18/11/15 19:21:57.70 SK5wsRv40.net
>>５２５
まぁ、こんな人だからなぁ。
Yoshifumi Nobukuni 重人さん、日本の交通行政は酷い、
日本の鉄道の悪口ですが極貧の憧れ化しています。ps乗り鉄はやめたい。
いえ、あなたが乗り鉄止めても誰も困らないし。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
554:名無しでGO!
18/11/15 20:47:04.07 GTtnEQIQ0.net
ひどい交通行政への抗議として
是非ともすべての鉄道との一切の関わりを
ボイコットしていただきたい。
555:名無しでGO!
18/11/16 06:55:15.59 e6fY4eTz0.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
ポトフセンセの東洋経済オンライン新作。
556:名無しでGO!
18/11/16 08:05:04.93 +g3NpF8F0.net
鳥塚もたいがいだな
コメントをつけられないようにしてるのがまた鳥塚らしい
なぜ、これほどまでにJR北海道の経営改革は進まないのか。陰にある大人の事情を暴露してみた。
鳥塚亮 | 元いすみ鉄道社長、NPO法人おいしいローカル線を作る会理事長 11/14(水) 12:07
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
・この記事を読んだ感想。新幹線を手放せば利用者の少ない夕張線や札沼線が生き残れるという意味がさっぱり不明
・ホント意味不。暴露という�
557:ﾙど大層なこと書いてないし。 ・JR北に自ら取材でもしたんでしょうか。いやしてないでしょう。 ・記事に目を通してみたけど、北海道新幹線ができる前にだってローカル線の廃線は行われているんですけどとしかね。 新幹線の建設費を出しているのはJR北ではないし、手放したってその分の金は入らないし。なので「新幹線がなければローカル線が生き残れる」なんてのもまた幻想。 ・長野止まり時代の北陸新幹線は赤字だったわけだけど、廃止にすればよかったの？おぞましい冗談だよね。 ・相変わらずだけど、文章長いだけで内容が… ・何だか読む気もしない・・・。 ・たまに赤字ローカル線を切れと言っていると「赤字額がデカい北海道新幹線をまず切れ」みたいなこと言ってくるやべーやつが居るわけですが、 青函トンネルって開業して何年経ってるか知ってる？老朽化って知ってる？青函トンネル開業前に青函連絡船がどんだけ金を海に捨ててたか 知ってる？と問い詰めたい ・北海道新幹線は今は赤字でも将来大きく化けて経営の柱になるスペックを持っているし大きな柱だから周りも努力するけど、赤字ローカル線は 今は赤字が少なくても将来も改善する見通しが薄いし他ので代替出来るからね。
558:名無しでGO!
18/11/16 08:05:25.43 +g3NpF8F0.net
・ここまで書くなら、北海道新幹線を誰がどう経営すべきかまで書かなきゃ議論にならないでしょう。
・現状の北海道新幹線がJR北海道には重荷だから切り離すとしよう。代わりに経営するのはどこか。運営ノウハウと路線網を考えたらJR東日本が妥当だよね。
でもそうなったら、札幌開業のときに元に戻すとか、儲かる札函間だけJR北海道が経営するなんて虫の良い考えは無しだ。
・つまり、今ここで北海道新幹線を手放したら、札幌開業で新幹線がどんなに儲かろうがその利益は北海道に直接還元されないよ。
内地資本のおこぼれに頼ることしかできない。JR北海道は、北海道庁は、道民の皆さんはそれでいいんですかね？
・北海道新幹線の赤字、大きな要因の一つは青函トンネルの維持管理費で、だからこそ国が当面全額助成という好条件を打ち出してるわけです。
実質的に上下分離に近い形となっている。そういう情勢を考えずに北海道新幹線を切り離せなど、無闇な暴論でしかないのです。
・何にせよこう具体性がないとな。このおっさんは何したいのだろう？
・新千歳に投資しにくいのは新幹線札幌開業時に無駄設備になるのと航空機が本格的に新幹線の敵になるからだし，
赤字の主役は在来線で新幹線の４倍あるのにハッキリ書いてないしで，元鉄道会社社長って肩書を汚してないかって思いますねこの記事．
・著者名だけでそっ閉じ案件なんですが、いすみ鉄道の経営基盤をズタボロに破壊し尽くした元社長がどの口で言えた身分なんだという内容のオンパレードですね。
・鳥塚亮氏がJR北海道の社長になったら、快速エアポートや都市間輸送を等閑にしてキマロキ編成だのオロハネ10だのを復活させる未来しか見えませんね。
鉄ヲタにとっては面白い世界線かも知れませんが、恐らく企業としては3年も持たないでしょうね。
・JR北海道の現状に例えて言うなら、「肥料代が払えなくて、田んぼごと稲を枯死させてしまう」というリスクがあるんですよね。だからと言って、JR東日本に
北海道新幹線を移管したら、現在のスキームだと函館本線を経営分離できなくなるという罠に陥ってしまうのは、方々で指摘されている話ですが。
559:名無しでGO!
18/11/16 08:05:53.27 +g3NpF8F0.net
・北海道新幹線、確かに新幹線では輸送量低いレベルではある
560:けど都市間輸送や地域輸送を失ってるローカル線と一緒にするのはどう見てもおかしすぎだろ ・北海道新幹線がローカル線より赤字額大きいから切り離すという発想が出てくるのお前なんの為に鉄道会社の経営者になったんだよという感じ ・全然暴露記事じゃない。減価償却は法人の場合任意だから、その気になれば費用計上しなくてもいいが、あまり効果がない上に帳簿の上での利益しか出ない。 ・ぶっちゃけ「暴露」って言うほど目新しい内容はないんですけど…。 ・札幌延伸後に利益を生み出してくれるであろう北海道新幹線を今切るのは、田植え直後の稲を「今食えないから」という理由で全部刈り取るのと同じやぞ。 ・そう、札幌延伸での収支の大幅改善が見込める案件という点がすっぽり抜けてるというのが鳥塚氏の論の論拠の薄さですね。それでも元社長なのと問いたいもの。 どれだけ収支改善のために現場含めて走り回ってるかも知らず、言うだけ言って関係者を激怒させてることは言うまでも無さそうですし。 ・ローカル線と新幹線、同じ赤字なら新幹線を切れって言うのは、成長が楽しみな未就労の若者への投資をやめて、先の短い老人にばかり金をつぎ込むのが 正しいと言ってるようなものだ。 ・「枝葉を切り捨てたら幹が育たない」という理論も新幹線批判には通じない。地方は主要都市への足に鉄道を使わない。最初から枝の役割など期待されていないのが実情なのである。 ・あえて言えば道路が枝ですね。 ・枝が死んでいる、つまりはすでに地域が枯死しているということもでありますね。車で職場とモールを移動するだけの人間が地域に多くの現金を落とすかというとそうでもありません。 地方は各種インフラの維持に困窮し、かくして地域が維持限界を超え随時消失する。そうはならないようにしないとですね。
561:名無しでGO!
18/11/16 08:06:31.95 +g3NpF8F0.net
・まるで昨日の小林某に引っ張られてるような記事、一見マトモなことを言ってる様に感じるけど、順序とかがやっぱり頓珍漢なんだよなぁこの人
・「赤字額がデカい北海道新幹線をまず切れ」みたいなこと言うこういうやべーやつが居るわけですが、青函トンネル開業前に青函連絡船がどんだけ赤字を垂れ流して、
どれだけ多くの人命が犠牲になってたか知ってる？新幹線開業前の津軽海峡線も赤字垂れ流してたんだけど知ってる？と問い詰めたい
・というかJR化直後のローカル線切り捨てと新車大量投入してメンテコストがかからなかった状態が、ちょうど入るMAX出るMINだったという
・最後まで読んだが、何を言いたいかさっぱりわからん。三セクとJRと根本が違うと思う。千葉県民だけど、いすみ鉄道からはだいぶ遠ざかったよ。
・知ったかぶりのおっさん、uシートを510円と書いた時点でオメーは以後なにも語るな。
・「整備すればまだ使えるだろう車両を処分して新車に置き換え」るのはまさに「出ずるを制す」じゃないのか
・こないだの「キハ40再生産論」といい、この記事の「夕張線や札沼線などの路線も廃止する必要はなくなるかも」といい、
結局この人が求めてるJR北海道って「そういうもの」なんではなかろか。あと「歴史的価値がある車両を片っ端から処分して」たっけ？
・少しは真面な事をいうようになったな。という印象。しかし、なぜ利用者が皆無に近い駅やローカル線は「維持すべきもの」という視点なのか？
・で、やれることが少ないJR北海道の島田社長に同情してみたり、老朽車両の置き換えを帳簿操作の如く言ってみたり、駅の廃止をパフォーマンスと言って見たり
主張がよく分からん。新幹線を切れない以上、他の方法で出血を止めるしかないので、赤字線の廃止提案、不要設備や駅の廃止を行っているんだよ。
562:名無しでGO!
18/11/16 08:07:04.81 +g3NpF8F0.net
・ローカル線を黒字にできなかった奴がなんか宣ってるな。 そのうち東が面倒見ろとか言い出しそう。
・こういうことを指摘できるようになるために決算の分析が必要になるんだけど冒頭でそれを否定してるので良いこと言っててもモニョっちゃうね。
・新幹線の赤字がどのくらい圧迫しているかとか、赤字路線潰して浮く費用がどのくらいかとか、売却できる資産がどのくらいあって幾らになるのかとか、
全て情報の収集と整理と財務分析しないとわかんないんだけどね、外から見る場合は
・決算書を見て振り分けられた後の数字を分析しても鉄道会社の決算書はある意味特別なものですからあまり意味がありません。
とかこれ経理や監査の人が見てもモニョると思うのでせめて管理会計と財務会計は違うくらいな言い方にできないかなと思ったけどそれはそれで普通の人にはわかりにくいかｗ
・で、おめぇさんが社長やってたいすみ何ちゃらは黒字にできたのかい
・同じこと考えてて草www（黒どころか赤の額が10年間ほぼ変わらず）
・散々でかいこと言ってた割になにそれって感じですよね。算盤屋が鉄道会社の経営権握るとろくなことがねえってのが持論
・いつも思うけどこの人どうにも好きになれないんだよね。
・そもそも関東以南の鉄道会社より、除雪やレールの保守費用は多く掛かりそうだけどな、普通に考えて。
・「北海道新幹線の札幌延伸は道民の悲願です。」これほんと？誰もそんなこと思ってないんじゃないの？？？少なくとも道東では失笑を買う話
・最後の安倍が…は余計だけど
563:名無しでGO!
18/11/17 01:27:08.58 aWjaN6Qk0.net
・北海道新幹線が建設されなかったら江差線（木古内～江差）や留萌線や深名線とかも廃線にはならなかったってのか？鳥塚亮さん
・なぜ１日たった１往復しかない札沼線末端部を残すために北海道新幹線を手放す必要があるのか？意味わかんないよ鳥塚亮元いすみ鉄道社長さん。
・あの元社長、トチ狂ってますねぇ・・・。札沼末端なんて生かしても何もならないから、自治体もようやく折れて廃止で妥結したのに。
・あと例の記事で新幹線手放せば夕張線も残せるとか言ってましたよ。
・新幹線手放すのはまず無いね。国策かつJR北にとっては社運をかけ、なおかつ札幌延伸で黒字化なり収支均衡達成できる最強ツールなのに。
夕張線の攻めの廃線、経営したことある人間なら重ーく受け止めて欲しいね。自治体によっちゃあっさり切るってことをさ。いすみだっていつ逝くことやら・・・。
・その元社長によれば「一番赤字な新幹線を捨てればローカル線維持できる」そうです
・経営者失格だね。だから降ろされたのだろうし、赤字なんてのは当初から織り込み済みかつ青函トンネルの維持費を差っ引けば、下手なローカル線よりは
赤字幅は小さいぐらいだもの。そもそも札幌延伸で黒字化達成は当初の計画通りなわけだし、新函館北斗開業はあくまで暫定開業なのにね。
・横からすいません。あの元社長さん、実質クビだったんですか？
運営してた鉄道会社でいろいろ取り組まれていたことを、第三セクターのまとめ本などで知っていたので、評判がいいのかと思っていたんですが・・・・・。
・関係自治体との関係性、相当悪くなってたようだね。表向きは任期満了でやめたけど、裏は何やらあるだろうことは察しが付くよ。
・保線とかろくにできてなかったんですね。観光利用（それだけでローカル線維持はあり得ない）で知名度が上がっていたので評判がいいのかと思っていたんですが、
こんなことになってたんですか・・・・・。だから社長時代も叩かれがちだったんですね。
・社長が趣味に走ってキハ28・52を買い入れて、使うあても無さそうなキハ30までお買い上げだもの、こりゃ一般ユーザーは新車欲しいところを
ちょっとどころでなく無視してたのはいうまでもない・・・。当然新車のデザインもメーカーにいろいろ無理を言って、コスト上昇させちゃったもの・・・。
564:名無しでGO!
18/11/17 01:28:32.95 aWjaN6Qk0.net
・それだけ買う金があったら、バリアフリー対応の車両を買えたかもしれませんからね・・・・・。
・まぁ、顔だけのカスタマイズかと思いきや、内装などもやや変えてるから、その分数割はコスト上がっるだろうね。
・あの人の自分の中での評判、一気に下がりました。だめだこりゃ。
・北海道新幹線を手放したってJR北には1円も入らないよ。何故かって？整備新幹線の建設費を出しているのはそもそもJRじゃなくて、国と地方自治体だから。
JRが建設費を出していると勘違いしている人、たまに見かけるぞ。
・そして、北海道新幹線を手放したってJR北にその分の金が入る訳ではないし、かつての寝台特急・急行の復活には繋がらないし、昔に戻ろうったってタダじゃないし・・
・ジリ貧が加速するだけですね。それに、北海道新幹線が札幌開業したら、収入の柱の一つである特急スーパー北斗を失ってしまうわけですしね。
・それだけでなく、北海道新幹線を手放すということもまたJR北は収入源を一つ失うという事にしかなりませんよね。
・全くです。貧すれば鈍するというやつですね
・北海道新幹線を手放し、寝台を復活させようとしてもじゃあその復活費用は誰が負担するんですかって話にしかなりませんよね。
・ようやく北海道にも高速化の波が来てるのに新幹線やめれば過疎の在来線残せるとか意味わからないですね
北海道は広いんですからやはり札幌函館を1時間で結べる新幹線こそ経済活性化しますよ
・JRの社長なんてやった事無いし、新幹線沿線自治体の事なんか考えてもいないから言えるんでしょう、きっと。
・なんだかんだで収益の柱になってる新幹線切ったら、元も子もない（？）ですよね・・・・・。（ローカル鉄道を運営していた人なのに、ここまでアレだったとは）
・JRの社長なんてやった事ないからあんなことが言えるのでしょうね。
・それは言えるかもしれませんね。運航している地域も全然違いますからね・・・・・。
・いすみ鉄道とJRでは経営規模も輸送力も路線の本数も桁違いですからね
565:名無しでGO!
18/11/17 04:21:39.50 7jKiGaSD0.net
＞NPO法人おいしいローカル線を作る会
こんなのやってるのか
怪しさ倍増だな
堀内は寝言言ってるだけだから叩いてれば済むがNPO法人なんか作っている奴は詐欺師の類と変わらん
566:名無しでGO!
18/11/17 06:01:31.05 Xt1d9EFv0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ポトフセンセの寝台夜行列車FB新作。「ぼくのかんがえたしんだいやこうれっしゃ」の最新ガイドライン。
567:名無しでGO!
18/11/17 06:59:49.38 nqwfarvO0.net
堀内 重人
1時間
梅原淳著『JRは生き残れるか』を読んでいます。この中で、梅原氏は「寝台夜行列車が、
今後、国鉄時代のように輝きを取り戻すことは無い」と指摘している一方で、「『ななつ星in
九州』は、大成功であった」と述べられています。そして「クルーズトレインの利益率は高く
ない」と補足されています。
「国鉄時代」と言っても、昭和30年代もあれば、昭和40年代・50年代もあります。私自身も、
これだけ新幹線が整備され、かつ航空も大衆化したため、昭和40年代のように「移動を主体と
した列車」として、輝きを取り戻すことは無いと、思っていますが、「乗ることが目的の列車」
としたならば、1990~1995年頃の水準には戻る可能性があると思っています。
568:名無しでGO!
18/11/17 07:00:32.04 nqwfarvO0.net
私個人的には、東京~九州間は３往復/日であり、鹿児島中央行き、長崎行き、宮崎行きです。
東京~四国は２往復/日で�
569:ｷ。高松行きが１往復/日、松山行きが１往復/日です。 東京~北海道・東北方面が3往復/日であり、札幌行きが１往復/日、羽越線経由の青森行きが １往復/日、東北本線・陸羽東線経由の秋田行きが１往復/日です。 東京~山陰が２往復/日であり、出雲市行きが１往復/日、山陰本線経由の下関行きが １往復/日です。
570:名無しでGO!
18/11/17 07:00:58.60 nqwfarvO0.net
大阪~北海道・東北方面は、札幌行きが１往復/日、青森行きが１往復/日です。
車両は、A寝台・B寝台共に個室寝台であり、A個室寝台車”スイート””ロイヤル”が中心と
なり、B個室寝台は”シングル””ツイン”が中心となります。そこへ食堂車とロビーカーが
加わります。
食堂車のディナーは予約制で良いが、パブタイムと朝食は、予約なしとして対応すれば良いでしょう。
その他として、東京~大阪間の「銀河」や、大阪~新潟間の「きたぐに」も、復活させるだけの
需要が見込まれます。
571:名無しでGO!
18/11/17 07:01:39.69 nqwfarvO0.net
クルーズトレインに関しては、梅原氏が指摘するように、利益率は良くありません。これは「
北斗星」「トワイライトエクスプレス」「カシオペア」よりも、悪いですね。あれだけクルーを
乗務させるため、人件費が嵩んでしまいます。
またクルーズトレインを運行するのに、適した線区も限られます。食堂車とラウンジカーは
外せないため、定員が少ない割には長大編成となるため、列車交換設備などで制約を受けます。
それゆえこれ以上、クルーズトレインが誕生することはないでしょう。
572:名無しでGO!
18/11/17 07:01:58.13 nqwfarvO0.net
クルーズトレインに対する考え方ですが、私は「観光のあり方を変えた」と考えており、
「インフラ建設ありき」ではなく、これからは地域資源を掘り起こす時代になったと言えます。
クルーズトレインは、新規に社会インフラを整備しなくても、地域に眠れる資源を掘り起こした
ため、こちらを評価しています。
クルーズトレインの導入によるノウハウが蓄積したため、これをフィードバックさせれば、
1990年代の状況には復活すると考えています。
少子化や他の輸送手段との競争などもあり、鉄道事業は利益が出づらい事業になりつつあるが、
寝台夜行列車は潜在的な需要が見込めるため、「乗車することが目的」の列車として、復活すると
確信しています。
573:名無しでGO!
18/11/17 07:28:46.60 aWjaN6Qk0.net
（>>537の続き）
・このシト、結局のところ何を言いたいのかわからん。この人、故意に炎上を呼ぶ書き方する癖があるんでないかと。結論：読むに値せず。
・なんかね、どっかの自称ブロック紙の社説みたいな、もごもご言っててオメー何言いてえんだこの野郎みたいな読後感しか覚えない。
小論文として採点するとしたら0点。
・少しは真面な事をいうようになったな。という印象。しかし、なぜ利用者が皆無に近い駅やローカル線は「維持すべきもの」という視点なのか？
・ローカル線と新幹線、同じ赤字なら新幹線を切れって言うのは、成長が楽しみな未就労の若者への投資をやめて、
先の短い老人にばかり金をつぎ込むのが正しいと言ってるようなものだ。
・JR北海道の現状に例えて言うなら、「肥料代が払えなくて、田んぼごと稲を枯死させてしまう」というリスクがあるんですよね。
だからと言って、JR東日本に北海道新幹線を移管したら、現在のスキームだと函館本線を経営分離できなくなるという罠に陥ってしまうのは、
方々で指摘されている話ですが。
・赤字額の圧縮という観点に絞って考えれば、北海道新幹線の運営事業者が何処になろうとも、JR北海道の在来線で最大の赤字額を叩き出している
函館本線（函館＝長万部）を経営分離できるというだけでメリットはあるんですよね。
勿論、この場合はJR東日本にも津軽線の経営分離を認める事になりますけどね。
・北海道新幹線は今は赤字でも札幌延伸後を考えると将来性がある。それを切るのはバカの所業
・北海道新幹線を首都圏対北海道だけの需要で語る人は津軽海峡に沈んでくれ。
日本はメディアもしかり「東京中心」だから東京からの所要時間比較しか言わないし、仙台や盛岡、道内利用だって見込めるのにそれを考えず
不要だ必要だの語る輩が鉄ヲタにもいるのがねぇ。「途中停車駅」を知らないのか？
574:名無しでGO!
18/11/17 07:29:23.49 aWjaN6Qk0.net
・一通り目を通したけど、最後の一文を見ているときに疲れが出た…
個人的にいすみ鉄道社長時代はマイナスもあるけど手腕を評価していたけどやっぱり追放されるだけの人なんだと思いました。
・出だしからダメでした・・・。手腕はさておき、追放された元社長に過ぎないのよね、かの方。
だったら自分で手を上げてJR北の社長、引き受けりゃいい。ムリなものはムリだって身に染みるから・・・。
・借りに引き受けても自分の思う通りの前提条件じゃなかったので某政権みたいに自分が上手くいかないのは前任者が悪いと放言して駄々をこねるだけでは。
裁量の強い小私企業の経営は出来るけど、自ら選別できず避けられない柵の多い組織のトップの器でないですね。
・そういうことです。ローカル3セクでは通っても、それよりデカい企業体では通じませんしね。
・3セクも選んだ方も任命責任で手出しできないから好き勝手出来る最初の頃はそうでも、最後は駄目でしたからね。
・本当ですねぇ・・・。いろいろやったはいいけど、色々と放り出してる感じも否めませんしねぇ・・・。
・池北線とか深名線とか（勿論それだけじゃない）とは一体なんだったのか・・北海道新幹線が着工される前に廃止になったJR北の路線。
・リンク先の記事読んでたけど、じゃあ鳥塚さんが社長の時のいすみはどうだったのかと…
「入るを量りて、出ずるを制す」を何度か文中に入れ込ませてるけど、肝心のいすみでソレ実践できてたかい？ と問い掛けたい。
・鳥塚さん、いろいろとアレなんですね・・・・。いすみ鉄道でいろいろ取り組まれていた印象があったんですが。
・JR北海道で"1番儲かってる"のはエアポートと言ってる時点で既に事実を誤認してる可能性大
・JR北海道単独では500億超の赤字。それがグループ全体では180億の赤字になっている時点で投資すべき先はもう決まっているはず。
・札沼線も夕張線も、自治体は廃止に同意してたろうに。ただの鉄オタのエゴじゃん
575:名無しでGO!
18/11/17 08:09:40.66 baW2/c0d0.net
反論ができず自分の意見を繰り返し述べるだけ
576:名無しでGO!
18/11/17 09:05:39.55 9Nbf0D/50.net
>>540-544
全てコイツの願望じゃねーか
客観的事実や根拠となる数字の提示が一切ない
577:名無しでGO!
18/11/17 09:32:10.62 9Nbf0D/50.net
何とか元社長は何とか元社長で喋れば喋るだけボロが出まくりだし
578:名無しでGO!
18/11/17 10:23:49.98 I/jwSRHQO.net
>>548
しかも現状のＪＲでは、やっちゃいけない事ばかり言ってるし。
579:名無しでGO!
18/11/17 10:57:50.13 FuwDi6Ae0.net
>>548
自ら自分の仕事の首を絞めるか・・・中々出来ないことだなぁ。
それで、仕事が来ないのは、JRが悪いと言い張るんでしょうか。
しかし、九州にそれだけの夜行列車を走らせることのメリットがない事は、
国鉄末期から言われていたことだし、多くの利用者が、飛行機などの他の交通機関に
移行しているわけで、それだけのクルージングトレインに準じる車両を走らせるだけのメリットも、
それだけの利用者を満員に出来るだけの利用者がいるとは到底思えない。
580:名無しでGO!
18/11/17 16:28:07.08 baW2/c0d0.net
利用者がいるかどうかは重要なのでしょうか
581:名無しでGO!
18/11/17 16:29:18.84 Xt1d9EFv0.net
>>544
> クルーズトレインに対する考え方ですが、私は「観光のあり方を変えた」と考えており、
今はコソッと修正されていますが、最初は『私は「観光の借り方を変えた」と考えており』だったんです。
さすがはポトフセンセ。親類からカリパクすればクルーズトレインも乗り放題ですね！
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
582:名無しでGO!
18/11/17 16:33:35.46 baW2/c0d0.net
実際JRは地域分社化したいだろうなあ
今も特別な法律で縛られてるんだっけ
583:名無しでGO!
18/11/17 17:03:34.41 pT8g07ol0.net
>>554
今は、上場会社は、国交省の指針に基づき、基幹鉄道としての役目を果たせとされていたが、規制する法律は無かったかと。
584:名無しでGO!
18/11/18 00:22:06.86 vF1biqFK0.net
>>555
指針であっても国の強権発動は有りうるけどな
やってもいいようにJR会社法では勧告･改善命令･罰金等の定めはある
585:名無しでGO!
18/11/18 01:21:27.03 tWIUihkS0.net
>>556
サンクス
586:名無しでGO!
18/11/18 09:02:08.55 HQvPNm7n0.net
>>530
過疎地の足｢デマンド交通｣は万能ではない 利用者少ない地域でタクシーを使う事例も 2018/11/16 5:20
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・何か内容が頓珍漢だなあと思っていたら、最後の著者を見て納得ww
・ちなみに記事の著者は「地域公共交通確保維持改善事業」が何たるかを全く理解してない。勉強不足。
・ポトフちゃんが高知県いの町、千葉県柏市、滋賀県米原市と長浜市に行ったということが解る文章。それだけ...。
・タイトル「デマンド交通は万能ではない」で惹きつけたい気持ちもわかりますが、万能では無いと思っている人にとっては「で？」で済んじゃうね...。
内容は他の文献を調べる方がいいかな...。
・結論としては「ま、無理すんな」ですね...。
・「スイート」「ロイヤル」「ロビーカー」「パブタイム」とか書いている方が生き生きしてるしね...。
・文章に生き生きさを感じないのは、慣れない分野wに加え、ポトフちゃん特有の無駄な読点(一種病的な...)が省かれているからではないかと推測。
東洋経済オンラインって文章の校正はしてくれるのかな？
・ポトフちゃんの東洋経済の記事。内容が内容だけにコメントは少なめだが、Yahoo!ニュース版でのコメント
>運輸評論家っているんや。それにびっくりしました。
がジワッときて堪らない。いろんな評論家がいるもんね。しかも名乗ったもん勝ちだし...。
587:名無しでGO!
18/11/18 09:16:24.24 HQvPNm7n0.net
・筆者を最後に書くのはやめてもらいたいものです。
・最初に書いておけ、読む時間が無駄になる、ということですねw
・想像しながら、最初から最終ページをクリックするのが乙というもので。
・この記事の内容と私の認識に大きなズレがあるのは気のせい？
・気のせいではないと思いますw。地域公共交通確保維持改善事業とデマンド交通との関係の認識が滅茶苦茶なので。
・そもそもこの話って、まず網形成計画→再編実施計画が先にあって、再編実施計画の特例としての地域内フィーダー系統における
小型車両及び予約システムの補助・・という認識でいたのですが。（違っていたらゴメンなさい。）
・確保維持改善事業は幹線と支線でネットワークが適切なら補助を出しますよという制度で、デマンドとは直接関係ありません。おっしゃるとおり、網計画、
再編実施計画の方が、域内で自由に交通手段を選択できるという点で、まだ関係があります。ただ、それでデマンドを後押ししたかというと...ですね。
・そうですよね。ご教示ありがとうございます。
・「「まいちゃん号」時代、運賃収入では運行経費の8％程度しか賄えなかった」…営業係数1250？なんじゃそりゃ。
・財政に余裕がある地方部のコミュニティバスはそんなもんですよ。
・余裕があるなら、行政サービスとしては適切なんでしょうねぇ…。件の記事では民業圧迫と言われかねなかったみたいですが。
・民業圧迫とならないためにも、自治体で「地域公共交通網形成計画」を策定する必要があるのですが、例の記事では肝心なところが触れられてなかったですね。
例の著者は「地域公共交通網形成計画」を「廃止になった鉄道を復活させるための計画」という「誤った認識」を持っているようですがw
・とりあえず、ケースバイケースの具体例を現地写真付で挙げられてるのはとても良かったのですが、最後のほうのソリューションの提示が、
「え？乗合タクシー？それ？」になってしまった感が(^_^;)
・それが運輸評論家クオリティですww
588:名無しでGO!
18/11/18 09:31:11.02 HQvPNm7n0.net
・『デマンド交通』だけでなく、万能の公共交通など存在しないのでは？
・デマンドタクシー自体の利便性と、それを運用する行政の利便性をごっちゃにしてる気がする。予約が面倒なら、便利にすれば良いんじゃないですか？
それはデマンドタクシーの否定にはならないと思いますが。
・正直、著者の見解が正しいかどうかは、わかりません。いずれにせよ地方区域が車社会になる一方で、自家用車が使えない「交通弱者」に対して、
どういう対策を施すべきかは、区域の実情等も踏まえながら様々の方法を試行錯誤しつつ一番良い方法を探し出す以外に良い方法がわかりません。
・うちの地域は特異点なのかな？万能です。呼ぶと遅くとも３０分内に来てくれます。予約や乗り合いもあるけど単独でも定額運賃です。
・過疎地じゃ何やっても儲けるってのは難しいだろ。過疎地域は集落集約して、バスなりミニバスなり、需要にあった交通体系整えるしかない。
・こういったサービスを提供してくれるだけでも有り難いと思うよ？贅沢言えば切りが無い。
・じゃーどうすれば？
・運輸評論家っているんや。それにびっくりしました。
・相変わらずこの人は事実と願望の区別がついてませんね。
・自動運転までの繋ぎだからねぇ。5年後なのか10年後なのか30年後なのか…こっちの予測の方が難しい。
いまのところ絶賛してくれてるのはこの方↓くらいしかいないようですw
尾辻 賢栄? @ed761115
さすが堀内先生。鉄道・バスを廃止しても結局は改善にならない現実を認識する必要がある。
589:名無しでGO!
18/11/18 09:37:50.90 HQvPNm7n0.net
ほんと現実離れした連中ばかりだな
Yoshifumi Nobukuni
重人さん、日本の鉄道は魅力がない極貧鉄道オタクのマナーの悪さに呆れます。
堀内 重人
クルーズトレインは、「文化事業」という位置付けです。減価償却が終わっても、ボロ儲けはしませんが、フラッグシップトレインになるだけでなく、
地域活性化に貢献しますから。
木原 一
本来ならば北海道などは観光資源が全体にあって、距離的にもクルーズトレインを走らせるのに適しているはずなのですが…
JR北海道がこの状況では、出資会社を募らなければ車両すら調達できないでしょう。
堀内 重人
木原 一 さん、既存の特急列車ですら、車両がないため、ダイヤを間引いたり、運転区間を短縮する状態ですから、クルーズトレインなど、まず無理です。
多田大地
まあまずは乗ること自体が目的になる列車を東京?九州、北海道間成功させることでしょう。しかし前者は4社にまたがり後者は車両新製の余裕がない
JR北海道が絡んでくるのが問題ですね。また、四季島方式で北海道に乗り入れるとなると車両が内装だけでなく機器まで特殊なものになるのでそこも問題ですね。
話は変わりますが117系の新たな長距離列車が成功したら東日本や九州が真似をして似たような列車を投入してくるかもしれません。
堀内 重人
多田大地 さん、117系夜行が成功すれば、JR東日本が動く可能性があります。
590:名無しでGO!
18/11/18 09:39:10.93 FwZ7O72S0.net
こんなのにしか賛同してもらえないのかw
尾辻 賢栄@ed761115
その他 尾辻 賢栄さんがイエローをリツイートしました
はい【鉄道ネトウヨ】つれました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
591:名無しでGO!
18/11/18 09:51:18.82 HQvPNm7n0.net
facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1053020198239429/
・「デマンド交通」なんて慣れない分野の文章よりも、「スイート」「ロイヤル」「ロビーカー」など昭和末期?平成初期全開のワードがちりばめられた
生きのいい(無駄な読点が多い)妄想文章のほうがポトフちゃんらしくていいね！
・東海道線東京口に夜行列車を何本押し込む気なんだ...。
・>「乗ることが目的の列車」としたならば、1990~1995年頃の水準には戻る可能性があると思っています。
それがクルーズトレインじゃないの？
・要するに「親類に無心をしなくてもいい夜行寝台列車が欲しい」ってことだわね...。
・こうやって実現しそうもない妄想を垂れ流している分には大勢に影響はないのでいいんですが、三江線での顛末のようにあることないこと言いくるめて
他人を巻き込んだのはいいものの、言い出しっぺは何もしないので結局無駄に終わる...という事態だけはもうやめてほしいですね...。
・56年生きてきて感じたこと。人にお金を貸して（それなりの大金）、その人との関係が深まったことは一度もない。なので、
困った時は精神的に力一杯応援するけれど、お金を貸すのはお互いが不幸になる確率が高いのでやめています。
・他人に無心ってカードローンどころか消費者金融すら借りれないってことだからな。
・ポトフ先生は親戚に借りたそうだが、先生程の方でも、サラ金から摘まめないとは、サラ金の審査って厳しいんだなぁ(棒
592:名無しでGO!
18/11/18 09:55:22.41 HQvPNm7n0.net
・東阪間の夜行高速バスで、売上20万は欲しいとの事なので、閑散期の投げ売りや空席を考慮して採算ラインは15万位かな？
では夜行列車を新設するとして、ぶっちゃけどのくらいの経費がかかるもんなのかねぇ？
車両だって詰め込みできるリクライニングシートなんて185位だし。
・座席夜行にしても、閑散期なら5000円以下にしないと客いないし、繁忙期は運賃上げようにも18で格安にせざる負えないし。
かといって、個室寝台にしても、新幹線プラス前泊に敵うのかなぁ？
ちょっと豪華なドリームスリーパーが空気運んでいるんだから、寝台利用客なんていないのでは？
・結局新幹線が運賃の基準になってしまっているから、特に高速バスなんかは新幹線の運賃越えると、途端に売れ行きが悪くなるんだよなぁ。
・ポトフ先生がいろいろ妄想しているけど、じゃあ今のJRの運賃体系で何が出来るのか？
豪華な車両を造れば乗客が集まるなんて簡単な事では無いような。
・現行の運賃制度で、夜行列車なんてどだい無理筋だとは思うんですよね。ビジネスマンは時間を買うため飛行機か新幹線ですし、安さを求める
層にはアピール出来ないし。移動手段としてはオワコンなんだと思いますが。やたらノスタルジーに浸って復活を宣うポトフ先生もいますがねぇw
・まあ東阪間でビジネス夜行列車が成立するほど乗客がいるなら、麿さまがあれだけ苦戦する訳は無いわけでして。新幹線の運賃を越えないと
言うのは、夜行高速バス成立の絶対条件なんでしょうね。
593:名無しでGO!
18/11/18 11:11:28.87 YGac25C30.net
>>561
また、何の根拠もなく書いているよ。
寝台列車とは、何処にも書いていないのに。
昼間主体の運転だったら笑うわ。
594:名無しでGO!
18/11/18 11:28:32.56 Ihh7zT7+0.net
何と言うだろうね
すでにバス代替輸送しているし、並行してバス路線もある
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
JR日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
2018/11/17(土) 20:16 掲載
JR日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線7町長は17日に、日高門別と様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の7町長らが参加しました。
この中で、現在、運休となっているJR日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。
今後は24日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。
595:名無しでGO!
18/11/18 18:36:57.00 HQvPNm7n0.net
>>562
北海道新幹線がどういう収益構造なのかすらも勝手に妄想で作り上げてしまうようなオツムだから論理ガバガバの堀内を絶賛できるんだよ
ちょっと煽られただけで言い返せなくなってネトウヨ連呼で後釣り宣言しちゃうようなアホだもの
@ed761115
まぁ新幹線作っても、北海道新幹線は慢性的赤字確定だからね。精々一年で赤字転落は確定している。
札幌から先に延長する予定も無い路線に、投資する方が無理だと思うよ。
それよりは、【五稜郭～東室蘭間を完全複線電化した方がコストも安いし、輸送力も改善出来る。】
@yellowrtsma1236
五稜郭ー東室蘭を電化複線化しても、札幌民が本州に行くのに鉄道は使わない。時間がかかりすきるから。
残念だけど、人口が多い札幌圏、道央圏民の移動に使われないと、利益は出ない。
@ed761115
はい、アホつれました。旅客より貨物が北海道には重要な事をしならないバカ。
@yellowrtsma1236
貨物は1個あたりの単価が低いから旅客輸送の方が圧倒的に経済効果が大きい。各種調査書、読んでみたらそう書いてあるんだが。
@ed761115
はい【鉄道ネトウヨ】つれました。
596:名無しでGO!
18/11/18 18:39:01.60 HQvPNm7n0.net
>>566
コイツが早速期待通りの反応をしてるぞw
そもそも日高線が災害で運転見合わせになってから相当年月が経過してるわけで、コイツの言うとおりなら現時点で町そのものがなくなってるわw
@ed761115 3時間前
町長らJR日高線の一部廃止容認（共同通信） - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
個人的見解で言えば、町そのものが無くなるね…。イギリスの衰退の歴史を見れば、鉄道の重要性と維持費用や改良する経費が必要な事は理解出来る事。
自分達で街を潰す。さすが売国安倍・高橋道知事だな…。
そしてこれにクソワロタw
witter.com/ed761115/status/1064045026177560579
@ed761115 3時間前
URLﾘﾝｸ(shindanmaker.com)
尾辻賢栄さんの悪役適性度は【100】
正真正銘の悪役ですね。
#悪役適性 URLﾘﾝｸ(shindanmaker.com)
えっ???……。
597:名無しでGO!
18/11/19 06:29:45.11 15v/hAyS0.net
何を根拠に「町そのものが無くなるね」とか言ってるんだか
北海道には鉄道がなくなってもさして寂れていなかったり、人口が増えさえした自治体がある一方、
いまだに鉄道が存続していても財政破綻して見る影もない所や、
介護施設がないからという理由で要介護老人まで離村している所などあるわけで
598:名無しでGO!
18/11/19 06:55:03.55 UsE2sIbP0.net
音更町や中標津町は無くなりましたか？
夕張市や音威子府村は栄えてますか？
599:名無しでGO!
18/11/19 12:17:27.03 zuypyv/1O.net
>>567
なんか、この人ってだんだん言い方がヤバくなって来てない？
そのうち、ネットで吠えてるだけでは済まなくなる気がするのだが。
600:名無しでGO!
18/11/19 12:32:20.59 6DGMf1p10.net
そのうち選挙でも出て、学校の前で大音量演説でもするんじゃないか？
601:名無しでGO!
18/11/19 12:41:42.27 fx8ujVF/0.net
鉄道真理教でも作るのでは？
鉄道さえあれば幸福になれるのが教義
602:名無しでGO!
18/11/19 12:50:08.50 zuypyv/1O.net
>>572
そっちの方だとまだ良いんだけど・・・。
603:名無しでGO!
18/11/19 12:54:29.08 15v/hAyS0.net
アマゾン・レビュー、“やらせ汚染”が深刻化…業者からレビュアーへの報酬支払いの実態
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ポストマン氏は報酬なしですね
604:名無しでGO!
18/11/19 15:11:08.59 6a2LYogE0.net
どんなコメントが返ってくるか
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
8時間前
JR西日本の豪雨災害復旧費用が215億円にも上り、9月中間決算では最終減益となったそうです。
JR東日本、JR東海は業績が好調ですので、今後利益追求を求める動きとなった際には、不採算かつ災害リスクの高いローカル線の存続問題に直結するのではないかと危惧しています。
河川改修は下流から行いますので、山間部にあってはどうしても災害リスクは高くなります。
災害発生時にも、今回の豪雨災害のようにJR西日本の自費での復旧となれば不採算路線への積極投資はしにくくなり、利便性に欠ける交通となると廃止やバス転換の可能性が高くなります。
鉄道会社の災害リスクを減らす為の施策づくり、災害発生時の費用軽減策などを中国地方のローカル線をモデルに政策提言をしていくことは難しいものでしょうか。
605:名無しでGO!
18/11/19 19:25:16.31 Jmtjs90T0.net
敢えてコメントしないで、自分の過去投稿を上げるとか、あるいは別投稿で馬を誤魔化すとか、そんな方々に出るかも知れない。
606:名無しでGO!
18/11/19 19:55:54.15 WXZdGOS30.net
作家はどんなに収入が少なくても法律の定めによって生活保護の対象にならないため堀内は生活保護受給者ではありません
但し障害年金を受け取って生活している可能性はあります
607:名無しでGO!
18/11/19 20:27:20.67 4akrLpCq0.net
しっかり既読になっているけどスルーみたいだね。
画像のアップの仕方がわからんのでアップできないが
このまま、既読スルーを決め込むんだろう
608:名無しでGO!
18/11/19 20:38:04.68 fx8ujVF/0.net
>>579
踏み台ごときが俺様を差し置いて話題を振るなとか思ってそうだな。
609:名無しでGO!
18/11/20 06:19:17.13 MgnZoYQF0.net
踏み台に誤りを指摘されてしまっているな。
610:名無しでGO!
18/11/20 17:08:21.88 3CBF2y3ZO.net
ポトフ氏、取り巻きと師弟()心中しそうなほどの悲惨さ。どうしたら救える？右派転向か。
611:名無しでGO!
18/11/20 18:08:45.96 Wr927tf/0.net
堀内 重人
本州のJR３社も、今年の８月１日からは、ローカル線が被災した場合、国と沿線自治体
から、鉄軌道整備法に基づき、復旧費が補助されるようになりました。それゆえ利用者が
極端に少ない芸備線の新見～備後落合間が復旧出来たのです。但し補助が出るとは
言っても、国が1/4で沿線自治体が1/4ですから、「不十分である」と言わざるを得ない
ですね。
沿線自治体などが、宝くじの売り上げなどを、鉄道の災害復旧に充当出来るようにする
必要があります。
おお…もう…
612:名無しでGO!
18/11/20 18:11:23.03 ZuLHQivB0.net
相変わらず、宝くじがとか言ってるよこの人
堀内 重人 本州のJR３社も、今年の８月１日からは、ローカル線が被災した場合、国と沿線自治体から、
鉄軌道整備法に基づき、復旧費が補助されるようになりました。それゆえ利用者が極
端に少ない芸備線の新見～備後落合間が復旧出来たのです。但し補助が出るとは言っ
ても、国が1/4で沿線自治体が1/4ですから、「不十分である」と言わざるを得ないで
すね。沿線自治体などが、宝くじの売り上げなどを、鉄道の災害復旧に充当出来るよ
うにする必要があります。
· 15時間前
信者
信者 堀内主宰、コメントありがとうごさいました。
JR西日本は、今回の豪雨災害の復旧費用については新制度の補助を受けないで自費で
の復旧とする記事がありました。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
613:名無しでGO!
18/11/20 18:12:04.05 ZuLHQivB0.net
すまぬ、被った
614:名無しでGO!
18/11/20 18:40:49.21 MgnZoYQF0.net
今ある制度が活用されない理由から考えるべきだろうポトフ先生。
615:名無しでGO!
18/11/20 22:09:33.75 v4nQIqZg0.net
明らかに路線廃止の検討対象に入る区間を国と自治体にカネ出させて復旧するなんて、後々の事を考えるとどう考えても悪手だからな
616:名無しでGO!
18/11/20 23:38:08.27 v4nQIqZg0.net
案の定後継者いびりが始まりましたな
なぜ？ いすみ鉄道で国鉄時代のディーゼルカーが走るわけ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞今月着任したばかりの新任の古竹社長さんにはもしかしたらちょっと荷が重すぎるかもしれませんので、
617:名無しでGO!
18/11/20 23:51:56.76 v4nQIqZg0.net
ドンドン化けの皮がはがされてきてますなwww
・鉄オタをトップに据える功罪が如実に現れてて大変香ばしい。 なお、功の部分はほんのひとつまみの模様。
・ただの鳥塚のオナニー記事じゃねえかよこんなのYahooトップに載せるな
・なんというか思う所はいろいろあるけど、とりあえずキハ30動かせてねえのに説得力もクソもって感じではある
・沿線自治体からの補助金が注ぎ込まれている以上、優先すべきは観光鉄道である事よりも地域輸送として住民の役に立つ事だと思うんですけどね。トラストトレインをやりたいなら寄附金でやれと。
・「この観光の時代にこういう文化財の価値をきちんと理解できない人たちが代表者である地域であれば、今後、国民の税金を補助金として投入する価値がない地域ということになる」 さて、どうなのでしょう。
・またしゃしゃり出てる… 「クラウドファンディングで修繕費募ってる」らしいけど、社長変わったのにそんなことして良いのか？ 新社長には新社長なりの考えがあるんじゃないの？
618:名無しでGO!
18/11/21 06:42:33.30 d9nnbRQt0.net
・記事書いたの元社長か。この前の雨漏りの件じゃないが、せっかく軌道に乗ったんだから元社長にやたら頼らずに後を託された社員の方々は努力してほしいなあ
・主題であるはずの大人の事情とやらも明かされず、マルス使用料については誤認らしき点もある困った記事。
・いすみ鉄道元社長の鳥塚氏。国鉄型気動車を語る。地元だけでなく、新社長を揶揄した言い方はどうなの？
・男を見せたいすみ鉄道の元社長も堕ちたものよ
・いすみ鉄道の新社長会見「お金のかからないアイデアを訴えていきたい」。
元社長退任時に「公募社長本来の目的である運行面の黒字化が実現できず残念」とコメした大多喜町長「事業を立て直した経験がある」と期待
619:名無しでGO!
18/11/21 09:17:52.72 Re2WemZX0.net
この人が社長から解任されたのはどうして
退任したから
それとも経営責任を取ったのか
620:名無しでGO!
18/11/21 12:02:56.71 M3OmnGT40.net
大多喜町の議事録をざっと見たところ、
大多喜町は快く思っていなかったようだよ
自分ばかり目立って町には貢献していない
鉄道は有名になっても便利になってない、という感じで
621:名無しでGO!
18/11/21 12:21:20.41 DTP1t51nO.net
>>592
「事業経営を鉄オタにさせてはいけない」これを学ぶだけにしちゃあ、かなり授業料が高くついたよね。
622:名無しでGO!
18/11/21 12:25:02.73 gvaO3glp0.net
>>592
社長解任騒動とかあった。
怪文書の類を一部の意識高い系がTwitterで拡散させて騒ぎになった。
623:名無しでGO!
18/11/21 13:10:57.02 M3OmnGT40.net
鳥塚さんはいすみ市とは仲良いんだけど
いすみ市にとっていすみ鉄道は大多喜方面の
需要はないし、有名になれば観光客増えるし
おもちゃみたいなもの
ちなみにムーミンショップがある国吉もいすみ市側
ところが
通学や生活で切実に鉄道を残したいのは大多喜町で、
実は出資比率は大多喜町の方が若干多い。
千葉県、大多喜町、いすみ市の順ね。
それで観光のために古い気動車を買って
年式の新しい方を廃車して
古い気動車が動かなくなったら
趣味丸出しの新車作って。
大多喜町はないがしろにされたと怒っていい話だよ。
624:名無しでGO!
18/11/21 23:58:20.91 b+HROaPC0.net
>>591
都合の悪いことは徹底的に隠してきた鳥塚が経営責任なんか取るわけがない
625:名無しでGO!
18/11/22 09:06:18.81 kkpAU20Z0.net
いすみといえばメイドトレインが社長に応募してたんだっけな
626:名無しでGO!
18/11/22 12:01:18.04 vTdYzLAi0.net
>>597
三江線も、三セクを選択していたら、応募していたかも。
627:名無しでGO!
18/11/23 02:04:37.09 6Jlh1Ol70.net
そもそも夜行列車を走らせるために鉄道会社が存在しているんじゃねえ
野田知毅 5日前
そもそも、瀬戸を高松に入れるメリットがよくわかりません。高松によらず松山に直行するべきだと思います。高松へはリレー列車の接続で良いと思います
高松?坂出の往復がかなりの時間的ロスを感じます
堀内 重人 5日前
野田知毅 さん、松山へ入れれば、需要が見込めることは分かっていますが、JR四国にリース料を払う体力がないのです。
鈴木 暁 5日前
飛行機の羽田松山は７時発９時着。
これに間に合わせるには、東海名古屋都市圏と西日本アーバンネット区間のスビードアップが必要になると思います。Ｍ比率は上げる必要があるでしょう。
多田大地 5日前
鈴木 暁 様 これからの寝台列車は乗ること自体が目的の列車になるのであまりそういうことにこだわらなくてもいいと思います
もちろんできるに越したことはありませんが
堀内 重人 2日前
鈴木さん・多田さん＞松山へ乗り入れれば、確実に需要が見込めるのですが、JR四国は余分に車両のリース料を支払わなければなりません。
今のJR四国には、それだけの経営体力が無いのです。
628:名無しでGO!
18/11/23 02:10:02.88 6Jlh1Ol70.net
どこまでも上から目線で現実と妄想の区別が付いていない堀内
Masahiko Takashima 5日前
東京を21:30に出て松山に翌朝8:30頃に着くダイヤが理想ですね。私も松山直行で良いと思います。宇多津ー高松間はリレー号で良いと思います。
松山までの途中、空港から遠い観音寺、伊予西条、川之江、伊予三島、壬生川、新居浜、今治の乗客も吸収できるはずです。
堀内 重人 2日前
Takashimaさん＞私も、東京～松�
629:R間の寝台夜行列車の需要が見込めると思っており、JR四国もそのように考えていますが、問題は松山まで 乗り入れると、それだけ車両のリース料を支払わなければならず、今のJR四国には余分に支払うだけの経営体力が無いのです。 Masahiko Takashima 2日前 JR四国が何とか資金を工面して、サンライズ編成を1編成でも所有できないものかと思います。1編成四国所有となれば、この編成に対して西日本、 東海、東日本より使用料が入るのです。 堀内 重人 2日前 Takashimaさん＞考えさせてもらいましたが、JR四国が寝台電車を製造する資金を調達するには、寄付を募る方法があります。JR四国は、 キハ40系気動車だけでなく、キハ185系気動車など、国鉄時代の車両を置き換えるどころか、車内のモケットすら、張り替える力がないのです。 自力では、非常に困難であるため、外部から寄付を募らざるを得ないでしょう。多く寄付してくれた人には、名誉と乗り放題乗車券などを、 贈呈する形で対応することになりますね。
630:名無しでGO!
18/11/23 02:33:09.75 6Jlh1Ol70.net
寄付金で新造すればいいとか、新造の際に西から1編成を安価で譲渡してもらえばいいとか、寝言は寝てから言えや
ちなみに野岩と会津の6050系は東武からの無償譲渡では決してない
宇多津もマトモにかけない奴のいうことなど端から説得力皆無
Masahiko Takashima 1日前 編集済み
JR四国の当面の優先課題は耐用年数に来た主力の2000系気動車の置き換えです。車体傾斜式の2600系気動車ではカーブの多い土讃線での
ダイヤが維持できないので、やはり自然振り子は必要だという結論になりました。今年度末から自然振り子付きの2700系気動車が導入される
予定です。少ない資金力ではこれだけの投資で精一杯でしょう。もしもJR四国が寝台電車を保有するならば、堀内さんが仰有るように寄付金に
頼るしかないと思います。もう１つの方法は現行の285系電車の耐用年数が来た時に新車置き換えの際に、JR西日本新造分の1編成を安価で
譲渡してもらうことで1編成のみをJR四国の保有にすることです。似たようなことは第三セクターの野岩、会津鉄道発足の際に東武が6050系電車
の完全新造車を経営体力の無いこの2社に数編成無償譲渡しています。東武は野岩、会津鉄道の株主だからこそ実現したのかも知れませんが、
西日本もそのくらいやってほしい気がします。
森田 だいじ 2日前 編集済み
ＪＲ四国が車両製造等の経済的な負担が難しい事は省略します。松山から東京行は良いと感じます。高松からの利用者は宇田津乗換（乗継割引
適用）で乗車して頂く方法で対応したとします。①半室食堂車は製造せず、カシオペア等にあった食堂車利用券を乗車3日前で特製弁当を提供。
朝食を取っている時間は限られる②Ｂコンは乗車率も低く不要・廃止報道直前のトワイライトもＢコンは乗車可能でした③乗車時間を考慮すれば
スイート設定は不要 そう提案します。
631:名無しでGO!
18/11/23 02:36:05.80 6Jlh1Ol70.net
スイートなど不要と持論を否定され即座に噛み付く堀内
何の権限もないくせにいつまで鉄道会社の社長になった気でいるのか
堀内 重人 1日前
森田さん＞東京～松山間に、仮称「サンライズ伊予」を設定しても、十分な需要は見込めるし、週末は「サンライズ瀬戸」も、全寝台・座席共に満席に
なります。それゆえ両方運転しても良いのですが、車両の製造はTakashimaさん宛に回答した方法があります。ダイヤは、東京発が21:00であり、
松山着が9:00ぐらいになりますから、ビュッフェが必要となります。松山発は21:30で、東京着も9:30頃で良いでしょう。そうなると”スイート”も１室だけ
あっても良いと思います。車両の真ん中に”スイート”１室で、両側に”ロイヤル”が２室づつです。B個室寝台車が、”シングル”と”ツイン”を設ければ
良いでしょう。”ノビノビ”座席は、利益率が良くないため、造られないかもしれませんよ。
632:名無しでGO!
18/11/23 02:41:57.53 6Jlh1Ol70.net
参加者の投稿に対しわずか12分後に持論を上かぶせして否定する堀内
心の底からFBの参加者など自分の踏み台だとしか思っていないのがよくわかる
多田大地 昨日 2:23
サンライズの新車を作る時、絶対に欠かせないのは二人用個室の比率を上げることだと考えています。現行サンライズの二人用個室は1列車に
つきサンライズツインが4室とシングルツインが7室しかなく、特にサンライズツインはすぐに売り切れます。
スイートなどの超豪華な個室は1、2室あればいいと思いますが一両につき定員20人を確保できてA寝台料金を徴収できるカシオペアツインタイプの
ものを新たに設定してさらにB寝台の2人用の個室も充実させる必要があると考えます。
堀内 重人 1日前
多田さん＞”シングルツイン”は、上段の高さと幅が20系寝台車並みですから、実質１人用の個室寝台であり、パンタグラフの真下などに、
限られるでしょう。「カシオペアツイン」は、ご指摘のように20名も収容でき、かつA個室料金が徴収できるため、経営者にとれば好都合な施設です。
「サンライズ出雲」であれば、需要は期待出来ますが、仮に「サンライズ伊予」を運転した場合、ビジネス需要が中心となるため、生産性は落ちても、
B個室寝台”シングル”を導入せざるを得ないでしょう。２人用の個室は、出雲大社への参詣客が多い、「サンライズ出雲」で増やす必要がありますね。
633:名無しでGO!
18/11/23 02:45:39.10 6Jlh1Ol70.net
@etokbc
ポトフちゃんやその取り巻きは「鉄道パヨク」ということでOKなのかな？どっちも阿呆らしさ満載のワード。
こんなワードをSNSで大の大人が喜んで使ってるところを想像するともはや哀れみしか感じませんな...。
TLで頑固として自説を曲げず果敢に論戦に挑む方々を見かけるが、ポトフちゃんやその取り巻きのように「粛清」したり「鉄道ネトウヨ釣れました！」
なんて罵ったりはしていないのでほんのちょっとはマシなのかなと。で「鉄道ネトウヨ」というワードがジワッときて堪らない。ていうか鉄道ネトウヨって何？
@etokbc
某鉄道ネトウヨな方によると、鉄道が廃線になると沿線の町は消滅してしまうとか。
岐阜の大野町は鉄道はなくなったけど、未だ街は存続しているし「住みやすい街」とかでテレビで紹介されていたような...。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
いわゆる「鉄道原理主義」ってやつですな。しかも相当拗らせているパターン。こりゃポトフちゃんと波長が合うわけだ。
あとTLで見た >沿線人口が減るのは鉄道会社の経営陣が無策のため と書いていた方もそうなんだろうね...。
634:名無しでGO!
18/11/23 02:50:58.26 6Jlh1Ol70.net
@etokbc
ポトフちゃんは相変わらず寝台夜行列車FBで他人の意見を否定し自分の意見を押しつけマウントをとっているようですが、中でもジワッときたワードが
> 考えさせてもらいましたが、
運輸評論家は時に経営者の目線で物事を考える必要があるようですねwww
> JR四国は寄付を募って寝台列車製造を...、多額寄付の特典は名誉と乗り放題券
ポトフちゃんって寄付とか交通違反の反則金とか宝くじの売り上げとかクラウドファンディングとか、
他人のお金の匂いがするところに無条件に喰いついて「だいすきなてつどう」のために使おうというのがお好きなようで...。
「名誉」って...。
@bomber45gen
よく「鉄道が廃止されれば街が廃れる」と何の疑問も持たずに主張する人が多いけど、鉄道が廃止されても人口が増加した中標津町や音更町、
鉄道が存続してても人口が激減した音威子府村や夕張市の事例をどう説明するのだろうか...
鉄道原理主義的な思想が酷くなると、「鉄道廃止を容認する地域など滅びてしまえ！」的な意見もごくまれに見られる。悲しいことだ...
今後、「鉄道が廃止されれば地域が廃れる」論を主張する方は、統計学を駆使して万人が認める根拠を示していただきたいと、まじで思う。
@kaorurmpom
【鉄道ネトウヨ】をたった一人で提唱しているアカウントのTLをざっと眺め、いたたまれない気分で目を伏せる。
635:名無しでGO!
18/11/23 06:34:04.33 ICUT8Nc+0.net
サンライズ伊予(笑)
終点まで満席になるわけないよ。
今の瀬戸だって東京横浜からは満席でも、
岡山で降りちゃう人多いんだから。
出雲が満席で瀬戸にして乗り換えパターンもある
出雲臨時を出す状況だから、
全編成出雲の方がいい。
636:名無しでGO!
18/11/24 06:53:59.65 GhVoq7ED0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
> 大阪から京都経由の参院選回りの下関行き
参院選回りってw＞ポトフセンセ。
637:名無しでGO!
18/11/24 07:17:23.78 +YVA2yHr0.net
>>607
鉄道真理党でも作って参院選比例代表で出馬するのでは？
638:名無しでGO!
18/11/24 07:27:46.49 my04awq/0.net
ポトフ先生はポトフ先生以上におかしい牛丼魔神を抱えてらっしゃるようで闇を感じた
639:名無しでGO!
18/11/24 10:11:01.56 fE9G9BD80.net
自分から書き込めと指示した人から自分の知ったかを指摘された上に持論も否定されてダンマリとなる無能すぎる運輸評論家
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
井上 晃良さんがリンクをシェアしました。 昨日 16:58
管理人氏より促されましたのでシェアします。
RZD（ロシア国鉄）の国内線向けに簡易寝台車（クシェット ：日本のB寝台にあたるもの）が新しく登場するようです。
（以下略）
堀内 重人 23時間前
ロシアは、車体幅が広いため、この様な寝台車が製造出来ると思います。西欧は、高速鉄道の発達により、寝台夜行列車が衰退傾向との
ことですが、日本は「乗ることが目的の寝台夜行列車」になるような傾向です。西欧には、その様な発想は、無いのでしょうか。
井上 晃良 23時間前
堀内さん、勿論西欧ではVSOEを始めクルーズトレインは沢山あります。ヨーロッパでは以前から完全に鉄道の上下分離ができているので、
そうした目的の列車運営は民間がほとんどです。逆に日本のような仕組みの方が世界から見れば稀ではないでしょうか？
堀内 重人 14時間前
寝台夜行列車を運行する事業者を、参入させるようにする必要があります。俗に言う「オープンアクセス」です。
640:名無しでGO!
18/11/24 10:13:40.34 fE9G9BD80.net
堀内 重人 14時間前
井上 晃良 さん、欧州では「オープンアクセス」が進んでいますが、寝台夜行列車が衰退するのは、線路使用料で折り合わない要因が、
あるかもしれませんね。
井上 晃良 13時間前
いえ、昨今のオープンアクセスとは少し違い、戦前から欧州ではCIWLというヨーロッパからアジアに掛けて多くの国にまたがる民間会社による
自社保有の寝台車と食堂車、それに関わるサービスを行ってきました。CIWLの本社はベルギーにあり、ドイツにはMITROPAがありました。
一方、オープンアクセスはそれまで各国の鉄道事業者が行ってきた機関車保有と運行や
641:旅客列車そのものの民間開放と自由化です。 （例えば、チェコのRegioJetやドイツのALEXなど）今回のロシアによる寝台車は、ロシア鉄道によるもので、オープンアクセスとは異なりますし、 CNLの終焉で新たに走り始めたNightJetはオーストリア国鉄によるものです。 そういう意味ではヨーロッパの夜行列車は「線路使用料」とはあまり関係ないかと思います。 どちらかといえば、価格と利用者のバランスではないでしょうか？（高くすると客離れが起き、安くすると赤字になる） ～以後堀内からの返信なし～
642:名無しでGO!
18/11/24 10:19:11.00 fE9G9BD80.net
事実に基づく正論ゆえに反論できないのでロシアの寝台車とは全く関係ないいつもの妄想でしかない持論を突如ぶら下げた無能堀内
その内容も誤字脱字含めあまりに突っ込みどころが多すぎで薄ら笑いしか思い浮かばない
堀内 重人 11時間前
このような感じに近い寝台？は、2020年に117系電車を改造した長距離電車（夜行電車）で、”ノビノビ座席”として、登場します。
JR東海の顧問である須田寛氏は、「今後、寝台夜行列車が復活する可能性が高いのは、東海道・山陽線である」と言っていましたが、
JR東海は需要が見込める東海道・山陽線の夜行で、”ノビノビ座席”は造らないでしょう。
私個人的に導入しても良いと考えるのが、大阪から京都経由の参院選回りの下関行きか、上野から陸羽東線経由の秋田行きの
寝台夜行列車でしょう。
この２つを設定する場合、益田～下関間に優等列車がないため、利便性の向上が目的です。後者も、新庄～秋田間では優等列車が無いため、
秋田県庁へ行く人などの利便性を向上させる必要性から、”ノビノビ座席”が、あっても良いと考えます。
その他としては、甲子園への団体客の輸送でしょうか。このようなタイプの車両は、用途が限られるような気がします。
643:名無しでGO!
18/11/24 10:23:39.44 fE9G9BD80.net
マヌケに見えるどころじゃなくてマヌケそのものだろう
@etokbc
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
このスレッド主の方がポトフちゃんより海外の夜行列車事情に詳しくて、マウントをとろうとするポトフちゃんの投稿が間抜けに見えます。とどめが
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
> 大阪から京都経由の参院選回りの下関行き
ですからねぇ...。