18/04/30 20:26:19.45 DJvO+ZN80.net
相鉄って羽沢から貨物線に直接乗り入れるんだっけ。
となると貨物の増発はさらに難しくなるかな。
318:名無しでGO!
18/04/30 21:36:43.60 935O57Qi0.net
>>317
JR相鉄直通線の運転本数は朝夕毎時3本・それ以外毎時2本の計画だから
旅客列車の列車密度は静岡地区よりも低いくらい
319:名無しでGO!
18/05/01 04:56:17.00 S+zbanyr0.net
妄想話が長ぇww
320:名無しでGO!
18/05/01 05:51:09.23 4HE57AtY0.net
>>167
新幹線ですら、北海道新幹線は万年赤字。
昨年はオーバー１００億円。
札幌まで全通しても、黒字化しない見通し。
321:幸ちゃん
18/05/01 06:50:47.64 01Ca3d/V0.net
275幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 05:56:13.91ID:ojfIlMJG0
融雪期の気温上昇で函館本線の線路状態が悪化…45km/hの徐行区間を拡大
URLﾘﾝｸ(response.jp)
遂に気候変動が始まったな。北極海航路が使えるぞ。
310幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 06:20:23.53ID:ojfIlMJG0
カシオペアって駒ヶ岳走るのきつそう。砂原回りで大丈夫なのか？
314幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 06:21:25.26ID:ojfIlMJG0
補助機関車連結すると確実に赤字
317幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 06:23:07.77ID:ojfIlMJG0
トワイライトエクスプレスやはまなすや北斗星が廃止になったのは、
青函トンネル云々じゃなくて、安全運行確保のための予算不足だな。
322:幸ちゃん
18/05/01 06:53:16.21 01Ca3d/V0.net
335幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 06:37:02.32ID:ojfIlMJG0
気温変化に対応した保線は、シベリア鉄道の保線だろうな。
シベリア鉄道の道床は非常に厚いのだよ。
336幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 06:38:01.94ID:ojfIlMJG0
それともC62牽引の旧型客車にお相撲さんを乗せて往復するのか？
338幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 06:38:44.85ID:ojfIlMJG0
朝青龍や白鳳が乗れば完璧。
339幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/05/01(火) 06:39:27.62ID:ojfIlMJG0
モンゴルの鉄道はろくに保線なんかやってないんだろ。
ただただ踏み固めるだけ。
323:名無しでGO!
18/05/01 06:57:26.57 WopAl4Ee0.net
>>320
北海道が頑張ればその分、東が東京－新青森で稼ぐ。
324:名無しでGO!
18/05/01 07:16:16.37
>>318
だんだん増えてくるんだろうな
線路.保有してるのｊｒ東だし
325:名無しでGO!
18/05/01 12:19:45.52 7hsUHc410.net
>>323
奴隷制度そのものだｗ
326:名無しでGO!
18/05/01 18:53:54.98 g3W716OI0.net
>>319
ここは妄想スレだからなｗ
327:名無しでGO!
18/05/02 14:01:32.71 Cg1XkLuU0.net
架線電圧の低下が慢性的な問題なら、直流電気機関車の基本受電電圧を750Vにしておけば大方解決する。
そこかしこで溶断事故を起こしそうだが、気にするな
328:名無しでGO!
18/05/02 14:26:11.13 bRgU445PO.net
DLで引っ張りゃいいじゃんエコなんて知るか
329:名無しでGO!
18/05/02 14:58:26.87 N5j5goSE0.net
全国に保存されてるSLを整備してだな
330:名無しでGO!
18/05/02 17:17:33.47 xP1ZDsaC0.net
赤熊重連で1300t牽引すれば架線電圧関係なし。
DD51も残存車すべてエンジン載せ替えて全検を実施。
331:名無しでGO!
18/05/02 19:39:49.38 1maBH2Gs0.net
GW中は運休ばかり？
東海道線沿いに住んでいるが、深夜が静か。
332:名無しでGO!
18/05/02 21:05:13.47 VxhbkiiS0.net
製造業が休みだからな
333:名無しでGO!
18/05/02 21:12:10.38 FIv9/SES0.net
某密林の配送予定日が滅茶苦茶
334:名無しでGO!
18/05/02 21:15:52.57 VxhbkiiS0.net
傭車が居ないから諦めろ
335:名無しでGO!
18/05/02 21:28:33.30 Cg1XkLuU0.net
amazon乱用者は運輸テロリスト
336:名無しでGO!
18/05/02 22:17:56.95 GWjRF/T50.net
>>327
電圧下げると電流量増えますん
逆に3000Vに昇圧したらいいんじゃない？
337:名無しでGO!
18/05/02 22:17:58.16 GMYPtPwTO.net
電気代と燃料費の差がどれくらいなんだ？
338:名無しでGO!
18/05/02 22:21:50.40 OuaaHiX20.net
送電線を数倍に増やして変電所から車両までの電気抵抗を数分の１に下げれば車両の電圧降下は収まりますが
339:名無しでGO!
18/05/02 22:29:14.23 LxAHfzCq0.net
>>338
送電線の数を増やさなくても電圧を上げて電流を下げると送電中の損失は減るんだよ
340:名無しでGO!
18/05/02 23:17:50.14 Cg1XkLuU0.net
まさにそれが一時期交流送電が優位とされた所以なのだが、
当時既に大幹線において直流電車線網ができあがってしまっていたから国鉄全線交流化の機を逸してしまっていた。
341:名無しでGO!
18/05/02 23:53:16.20 oT5/LhkL0.net
日本の都市圏は電車の数がハンパないからな。機関車列車が多いならともかく、交流電車をあの両数作りたくないだろ
342:名無しでGO!
18/05/03 06:46:53.36
>>338
この場合饋電線という
設備持ってるの旅客会社だから無理だね
343:幸ちゃん
18/05/03 08:28:38.78 1dzIO5V10.net
珍しい列車を偶然に撮影できたわ。混結してる。
新鶴見～尻手の支線を走行するタンク列車
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:名無しでGO!
18/05/03 08:56:57.31 Mep6Qfcw0.net
中澤さん乙
しかしブルサンはやはりうるさいな
345:名無しでGO!
18/05/03 15:30:23.41 /Gm+BZUj0.net
モーターのメンテ向上は、ブラシレスDCモーターになるから
交流であっても、機関内では直流に変換する
交流の優位な点は、遠くまで送電する場合の電圧低下が少ない（変電所からパンダまで）
346:名無しでGO!
18/05/03 16:28:03.91
>>345
VVVFだと直流から再度交流で周波数 電圧を制御してるよね
モーターは誘導電動機
遠くまで送電して電圧低下が少ないのは電圧が高いから
同じ電圧なら直流のほうが電圧降下は少ない
347:名無しでGO!
18/05/03 16:24:49.34 fSRX6Iem0.net
急に無関係な事を語り出されても困る
348:名無しでGO!
18/05/03 17:14:47.34 zsNSiH1U0.net
>>339
3000Vに昇圧すれば、変電所、整流器、送電線や架線の耐圧を上げたり、
パンタから制御器、主電動機や補助電源まで車両の電気機器の耐圧を上げたり、
設備投資が桁外れに大きくなり現実味がないが、
送電線の増強なら投資も少なく効果も十分で経営的にも問題ないだろう。
問題は、電圧降下で困るのが貨物ぐらいで、線路を保有している会社的には
現状の設備ですら過剰だと思っているのではないかとの怖れ。
349:名無しでGO!
18/05/03 17:34:28.07 +mKZvCyM0.net
>>345
> モーターのメンテ向上は、ブラシレスDCモーターになるから
今の機関車は交流モータ（誘導モータ＝インダクションモータ）をインバータで駆動する形式が主であり
出力もモータ１つで数百kWですが、DCブラシレスモータって精々数百Wの小型のものしかなかったと思いますよ
350:名無しでGO!
18/05/03 18:32:49.26 GJtOrMzy0.net
だからここには妄想野郎しかいないっつーの
351:名無しでGO!
18/05/03 18:43:42.82 /Gm+BZUj0.net
>>349
少なくともWIKIぐらい見てからカキコ
直流をパルス駆動
352:名無しでGO!
18/05/03 19:02:38.85 MgFkIQY40.net
>>349
PMSM（基本構造がほぼ同じ）と混同しているものかと
集電装置を「パン ダ 」と書いている時点でお察しな感じではあるが
353:名無しでGO!
18/05/03 19:11:44.74 /Gm+BZUj0.net
>>352
読み返して、主張は何なの？ そして、 何がどう言いたい
幼稚園児なみ
354:名無しでGO!
18/05/03 19:45:00.90 kKlp5Tj40.net
wikiから得た知識とかw
355:名無しでGO!
18/05/03 20:30:22.43 VLWfyUga0.net
妄想するにしてもここの奴らの知識のレベルが低すぎて見ていて最高につまらない
356:名無しでGO!
18/05/03 21:12:44.80 B30cgOvP0.net
理系の奴いないの？
357:名無しでGO!
18/05/03 21:53:23.93 B2P+QuLf0.net
自動車部品メーカでHEVの駆動回路設計してますが何か。
358:名無しでGO!
18/05/03 22:11:33.88 QJSvY1X10.net
何で自動車部品メーカーのウンコが貨物のズレに来てるの
359:名無しでGO!
18/05/03 22:17:40.11 3ONXd8FA0.net
>>358
と安月給のJRFの現業職が申しております。
360:名無しでGO!
18/05/03 22:49:42.06 2Xz/GAaJ0.net
オタクの知識なんて全部先人の受け売りなのに
自分は生まれた時から知ってたみたいな奴いるよね
361:名無しでGO!
18/05/03 22:50:39.06 sHiNjmyy0.net
自動車"部品"メーカーってのがミソ
362:名無しでGO!
18/05/03 22:57:45.75 lylGxQKV0.net
痴漢冤罪で男性乗客から今までにない厳しい目で見られることとなった職員。マナー守れと称して取り繕ってもムダ。しかもJR東日本は痴漢の常習犯だ。キモいよ
2001年5～6月 高崎支社車掌と運転士 密照樹容疑者(21)、桑原健太容疑者(24）、園田卓也容疑者(22)、星野寿幸容疑者(23)、重野正浩容疑者(22)が女人禁制の独身寮で15～16歳少女に淫らな行為
2003年10月10日 新潟支社運転士(28)が強姦致傷
2003年12月13日 平塚保線区 神保基丈容疑者(49)が平塚駅西口の女子トイレに侵入
2004年 新潟支社運転士見習(24)が路上で強制わいせつ(抱きつき)と公然わいせつ(下半身露出)
2005年9月29日 新潟支社男性運転士(29)が吉田駅女子トイレに侵入
2005年11月17日 池袋駅員 天沼正容疑者（47）が東武東上線で痴漢
2006年10月～2007年1月 千葉支社車掌(28)がブレーカーを落とすなどの列車妨害を繰り返す
2007年4月5日、横浜支社車掌 松浦晃容疑者(50)が小田原駅女性社員用仮眠室、シャワー室、洗面所に盗撮カメラを設置、女性社員に見つかって負傷させる
2007年8月13日 東京支社 坂本光哉容疑者（45）が下着泥棒未遂
2009年6月12日 北高崎駅員 吉野公雄容疑者（54）が１０歳代の少女を駅事務所に入れて強制わいせつ
2009年6月～7月 東京支社運転士見習 藤田浩二容疑者（25）が連続強姦
2009年7月 千葉支社 兼巻昌章容疑者(27)が15歳少女に淫らな行為
2010年4月15日 千葉支社運転士 相川伸良容疑者(27)がスカート内盗撮
2010年9月16日 東京支社 成田延俊容疑者(41)が蕨駅でスカートの中を盗撮、余罪あり
2011年4月17日 海老名駅助役 中村清一容疑者(53)が秦野市内東名高速道路で酒気帯び運転し負傷事故
2011年10月22日 本社安全企画部 村松鋼二郎容疑者(36)が埼京線電車内で痴漢
2014年10月28日：ＪＲ東日本社員の清田玲央容疑者（２７）仙台駅構内の階段で、女子高校生（１６）の背後からスカート内にスマホを差し入れて盗撮。現行犯逮捕。
2016年 6月15日：外房線車内で痴漢の疑い ジェイアール東日本都市開発（東京）社員の松尾誠容疑者（５８）逮捕。
2018年 2月28日 車掌の鍵和田 隆容疑者(23)再逮捕 2016,2017年にわいせつな行為を繰り返す
363:名無しでGO!
18/05/03 23:51:49.88 +mKZvCyM0.net
>>352
> PMSM（基本構造がほぼ同じ）と混同しているものかと
ああそういうことね。
PMSM（永久磁石同期電動機）と書けば動力用モータと分かるけど
DCブラシレスモータだと車載用などの補機駆動用モータかと思ってしまったよ
364:名無しでGO!
18/05/03 23:59:54.09 n3xb7Zms0.net
>>349-361
定義次第、分類次第のものを口汚く罵らないこと。
「鉄道界では･･･････」とか、「モータ制御一般では･･････」という限定付きで述べれば
どっちでも差し支えない抽象分野のこことで刺々しく荒れるもんじゃない。
PMSMで「弱界磁制御」と呼んでる高速動作域の中身を、
元々の電機屋はかなりの違和感を持ってるようなもんで、
決定的な齟齬が生じなければ大量普及した側の勝ち。
365:名無しでGO!
18/05/04 01:28:52.88 Axx0QQgR0.net
山陽ゴミ列車今年も運行したみたいだね
366:名無しでGO!
18/05/04 07:58:31.26 mL+vJD4k0.net
>>359
JRFの総合職だお。学歴の割に安月給だけど。
367:名無しでGO!
18/05/04 09:05:38.90 tUxViD3u0.net
昔のNC工作機械は、パルスモーターによる制御である
でいいかな 幼稚園児君？
368:名無しでGO!
18/05/04 10:19:24.53 16DR4pq90.net
EF66-27は、次の全検が来たらその全検は受けさせずに終了です
369:名無しでGO!
18/05/04 10:27:39.37 9hPRIeJr0.net
>>366
現場に厳しく、自分達に甘い総合職の方ですか。
パコパコ風俗接待事件で現場にもコンプライアンスと口うるさく
言ってきたが、もとはお前らがしでかしたことじゃないかと思います。
370:名無しでGO!
18/05/04 10:59:33.58 mL+vJD4k0.net
どんな組織でも身内に甘いんだよ。
371:名無しでGO!
18/05/04 11:24:32.11 riL6XelS0.net
>>367
電気屋は「ステッピングモーター」と呼ぶのが圧倒的だったぞ。
製品名や、工場の製造部名も「ステッピング」だった。
プリンターやFAXの送り機構に採用されたから席巻。
かなり後になってから「パルスモーター」という呼びかたが出てきた。
下らないことを「優越誇示」に使うな。みっともないだろ。
372:名無しでGO!
18/05/04 11:56:10.63 5tozVOPG0.net
パルスモーターって初めて聞いた一般的にはステッピングモーターじゃないのか
373:名無しでGO!
18/05/04 15:05:43.25 KOhMu2Bk0.net
パルスなんて使わないよ
ステッパでしょw
374:名無しでGO!
18/05/04 15:33:15.77 tUxViD3u0.net
何で「昔」を飛ばすのか 理解できんW
一般化される前と、その後とでは、制御の確立で名称が変わる
一体何なのこの幼稚園児たちは？
375:名無しでGO!
18/05/04 15:40:26.89 tUxViD3u0.net
ステッピングモーター = 1ステッピングでどのくらい動くか？
パルスモーター = 電圧低下をすることなく回転数を？
376:名無しでGO!
18/05/04 16:00:55.88
それで機関車とどう関係するんだ？
377:名無しでGO!
18/05/04 16:11:07.30 1ZgQ4p790.net
>>373
両方使ってるよ。
正確には「人による」だな。
仕様書には当然「ステッピングモーター」と記載するが、
会話ではパルス（モーター）、ステッパーとか使う。
378:名無しでGO!
18/05/04 19:50:37.44 HCeiaHmK0.net
英語だと、stepper moterだな
379:名無しでGO!
18/05/04 20:23:15.34 TbdlPXw00.net
そろそろ貨物列車の話題に戻りましょうw
380:名無しでGO!
18/05/04 20:37:14.10 tUxViD3u0.net
連続一方向の回転に適しているのは？
位置決めに適しているのは？
共に用途が異なるけど
ボカすな
で貨物でいいよ
381:名無しでGO!
18/05/04 21:23:21.92 oLWTHRh60.net
>>364
鬼印の人こんにちは
382:名無しでGO!
18/05/04 21:32:23.52 tUxViD3u0.net
VVVFの技術（構想）は、30年以上前の過去の構想で、既にメンテ機械に存在する
ここで問題なのは、ブラシレスかどうかだけ
383:名無しでGO!
18/05/05 13:47:46.61 k3z8jgVk0.net
新千歳空港駅の大改修ネタが出たの知ってるだろ？
新設される空港地下駅には絶対に入らないから、旧路線の扱いいかんでは
札幌貨物の運行へも影響出るらしいけど、予想立つ？
旅客は新しい空港地下駅を通る方を千歳線･室蘭線の本線として扱うらしいし、
石勝線も起点が南千歳から新しい空港地下駅に変わるというから、両路線の
貨物にとっては旧線は絶対に残しておいてもらいたいもの。
384:名無しでGO!
18/05/05 14:24:42.56 vdO4dHzP0.net
そんなに熱くならないでも、普通に考えればどうなるかくらいは見当つくだろ
まぁべつにどうでもいい話しだが
385:名無しでGO!
18/05/05 17:21:34.44 DBkPwedZ0.net
>>366
学歴の割にって自分で選んどいてそんなこと言うなよ
386:名無しでGO!
18/05/06 08:37:43.01 6D+3DVxv0.net
>>383
在来線は残すと言っている。
もっとも、この案自体寝られていないようで、経路の選定、金の出所など全く未定。
航空会計から出るなら実現の可能性は高いが。
387:名無しでGO!
18/05/06 09:13:31.31
飛行場はこれ以上はいらんし特別会計の金の使い道がないんだろ
本来は下げるのが筋なんだろうけど
388:名無しでGO!
18/05/07 00:38:41.89 uUsWYUvh0.net
>航空会計から出るなら
それから出すってよ。
もっとも他の所でも、これをアテにされると困るから条件は付けるだろうと。
389:名無しでGO!
18/05/07 01:50:11.39 3wYatpV10.net
西濃運輸のコンテナはフライング東上かよｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
390:名無しでGO!
18/05/07 06:37:56.72
個人的には福山のコンテナの色が好き
391:名無しでGO!
18/05/08 00:14:56.08 A3sMr1ZK0.net
>>389
巣に帰れよ以北民
392:名無しでGO!
18/05/08 04:16:32.24 HXHUNnYV0.net
>>389
> 西濃運輸のコンテナはフライング東上かよｗ
> URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
たしかに雰囲気はある
URLﾘﾝｸ(image.b2bmilestone.com)
393:名無しでGO!
18/05/08 07:47:13.45 TaezADwb0.net
検査切れ1両を含めたたタキ1900＊3両は、どこへ向かった？
394:名無しでGO!
18/05/08 21:44:09.02 LzOHGI1P0.net
そっちの「東上」だったのか・・・
395:名無しでGO!
18/05/09 01:06:24.29 j03zl5Yy0.net
それ以外の東上なんてないだろ？
396:名無しでGO!
18/05/09 01:07:59.32 TNcxrNVA0.net
>>394
どっちの東上？
397:名無しでGO!
18/05/09 07:17:06.17 ROxkm+xf0.net
この31fコンテナっうのは、大阪～仙台（仙台港駅）の輸送がトラックから
JR貨物に切り替わりから増備したんでないの（連休明けから鉄道輸送開始）
仙台臨海鉄道仙台港駅は西濃運輸仙台支店に近いんだわね!!
まぁ～10分位の距離かな。
398:名無しでGO!
18/05/09 08:02:08.05 1pvbaCIi0.net
で？
399:名無しでGO!
18/05/09 08:06:44.41 sOKXP/0g0.net
>>396
飯田線？
400:名無しでGO!
18/05/09 08:13:28.68 sOKXP/0g0.net
>>397
関西ー東北って結構需要有るんだね。
名古屋ー九州の福通便なんて静岡や沼津にもコンテナ送って集配してる。
401:名無しでGO!
18/05/09 08:33:00.62
関西から東北はともかく逆は名古屋近辺を昼間通るから旅客電車に挟まれて遅いよね もう少し早くできればいいんだけど
402:名無しでGO!
18/05/09 09:41:36.01 KJgA5ZMg0.net
>>400
東京都内をスルーするのは結構トラック運転手嫌がるのよ
403:名無しでGO!
18/05/09 11:27:20.21 ROxkm+xf0.net
路線便屋さんの考え
トラック便（運転士不足でもうダメぽ）---->JR貨物（時々、コンテナ不足・枠取れないでダメぽ）
次の一手はなに
ディリー運航の海上輸送（大口先付けの雑貨はシフトするだろう）
っうか、もう実行している路線屋さんもある。
404:名無しでGO!
18/05/09 11:34:30.73 VGbwa7ic0.net
船なんか高速千円の時に全滅してないか
405:名無しでGO!
18/05/09 13:44:16.28 wYYl7SCK0.net
>>404
高速千円って貨物車も対象だったかな？
あの時は連休なんかは激込み、SAに入る渋滞が起きて
給油するにもかなり並ぶわで散々だった。
長距離トラックは苦労したんじゃないか。
406:名無しでGO!
18/05/09 16:53:08.09 MsDJAhgJ0.net
>>405
普通車と軽が対象だね
大型は対象外
407:名無しでGO!
18/05/09 17:33:17.59 ROxkm+xf0.net
千円高速で大打撃を受けたのは、瀬戸内海沿いの路線（近距離）なんです。
この頃は運転士不足とかはそんなに深刻ではなかったんです。
まぁ～海運も天候次第ではあるんだがこれは陸運・鉄道でも同じ条件（ちょっと海運のほうが不利）
名古屋海域・伊豆沖・房総沖・金華山沖なんかはピーク時間帯は【海の銀座】化してんです。
408:392
18/05/09 22:34:32.62 QJIgR+k00.net
>>406
やっぱりそうでしたか。
409:名無しでGO!
18/05/09 23:51:38.70 9Y3mdzXL0.net
安中クマイチ来たか
この前コキが来てたが意外と早く回ってきたな
410:名無しでGO!
18/05/10 00:06:16.97 rmyHi0lJ0.net
スレチだがあれは社会実験。
マナーはおろかルールも覚束ないドライバーがこんなに大量にいるのかと戦慄を覚えた。
高速インターに接続する道路が大渋滞で完全に動かない。普段の道路状況を知らないでワラワラ出てきている分際で運転態度の極端に悪いのが吐いて捨てるほど。
見れば運転者は年配者ばかり。迷惑を通り越してある意味お気の毒様。
後の、ひたすら耐え忍ぶ東日本大震災ガソリン給油列よりも印象は悪かったな。
411:名無しでGO!
18/05/10 01:01:05.48 hP6P91yy0.net
>>389
ＪＲ貨物と西濃運輸、貨物列車を運行、出発式開催
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
412:名無しでGO!
18/05/10 02:03:28.11 BhWCToS60.net
トラックじゃないが仕事の移動で毎日のように高速走るから
あのときの惨状には戻って欲しくない
1000円終了した時には本当に安堵した
413:名無しでGO!
18/05/10 02:11:01.88 dY1USQBo0.net
コンテナ福山みたいにもっとでかでかと西濃って書けば広告にもなるのにね
414:名無しでGO!
18/05/10 06:44:03.45 paHC959x0.net
いまレール積んでいる貨車が入線してる
レール運んでるとこ初めて見たわ
415:名無しでGO!
18/05/10 07:12:06.17 2Ow+0Af+0.net
>>414
スレチ
416:名無しでGO!
18/05/10 07:21:34.63 wlw3BJwo0.net
仙台地区でJR貨物の恩恵を受けるのは、距離的（仙台貨物ターミナル＝新・旧でも）には
佐川急便・西濃運輸で宅急便は渋滞にドハマリした場合は主管支店までは小一時間かかる
7月からは15両っうことは、適当に考えると仙台までは10両で31fコンテナ20個分がほぼほぼ
西濃運輸のコンテナなんですね。JR貨物も商売上手で20両編成で運転すれば、あと5両分
31fコンテナ10個分が他の宅配・路線業者の荷物が積載できますね。
417:名無しでGO!
18/05/10 07:25:46.13 T4OeWLc+0.net
ぶっちゃけどうでも良い
418:名無しでGO!
18/05/10 20:49:23.39 A0vie1CP0.net
どうでも良いと書く奴がこの世で最も不要な奴である。
419:名無しでGO!
18/05/10 21:11:44.15 vUbzkLpO0.net
既に >>416 の類似した内容は、告知されているからね
それを知らないでカキコ？
420:名無しでGO!
18/05/10 22:00:57.36 RFziDvDM0.net
>>416
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
>>419
まぁ、知らないんだろう
421:名無しでGO!
18/05/11 14:28:39.74 eb4iFZc80.net
ヤマトは1列車占有とかやらないのかね？そこまで鉄道輸送を意識していない？
422:名無しでGO!
18/05/11 14:46:36.81 Fh2qW4jB0.net
>>421
時間を分散させてるみたいだから各々の時刻には列車を一本仕立てるほど集めないんだろうな
423:名無しでGO!
18/05/11 16:14:59.62 AIxzz+X60.net
>集めないんだろうな
宅配だから配送拠点センターで、1軒での複数の配達物をまとめる
集めたら、集めたで小分けできない
物流センターや大口は、まとめて送る西濃らと
相違があるのでは？
424:名無しでGO!
18/05/11 17:02:21.10 z0AUZu4H0.net
1051レは半分ヤマト列車みたいなもんじゃなかったっけ
425:名無しでGO!
18/05/11 18:56:41.00 R/S3DvqC0.net
昔みたいに、麻袋にパンパンに荷物を詰めて荷物客車に放り投げ込むような形態ならある程度は集約出来そうだけどね
426:名無しでGO!
18/05/11 19:41:19.76 yv+ZY72RO.net
宅配会社系コンテナ見てるとヤマトがだいたい多いような
ヤマト→佐川→福山→ランテック→西濃
ランテックは別か
427:名無しでGO!
18/05/11 19:59:30.98 AIxzz+X60.net
西濃は、ゆうパックと共有だからおかしいぞ
428:名無しでGO!
18/05/11 20:06:44.55 abjocEk40.net
きょうの仙台臨海鉄道仙台港駅の夕景を撮って来たんだが
5ｃｈに貼り方判んないんだよね!
西濃運輸の31fコンテナが3台発送用台車に載っていたわ！
429:名無しでGO!
18/05/11 20:17:54.14 abjocEk40.net
>>424
最近の1051レは6時前通過（仙台付近）の越谷タの列車などの31fコンテナが2個積載
分散されているから、隅田川発には10個前後しか積載されていない
1051レには西濃も2個くらい積載されている
430:名無しでGO!
18/05/11 20:21:41.27 sUdZymiZ0.net
さすがに今の時代、麻袋はないと思うけどロールパレットがいっぱいになり次第出荷ならできそう
前に営業所止めの荷物を取りに行ったら、どっかの企業が機械部品を宅急便で送ってて
200個口とかとんでもない数量になってて必死に積み込みしてた
431:名無しでGO!
18/05/11 20:26:08.19 abjocEk40.net
すまん、3051レの間違いです！
1051レっうのはどこから？
東京タから福岡タかな？
432:名無しでGO!
18/05/11 20:53:13.33 4aAMIWeW0.net
>>431
東北民乙
1051レは元祖スーパーライナー
他の貨物は遅延しても
これと対の1050レは
最優先で走る
433:名無しでGO!
18/05/12 01:53:48.59 GLvXUua00.net
推測の域を出ないが・・・
このコンテナ列車で到着する荷物の殆んどは関西方面から
西濃運輸の東北方面への中継荷物（一部は仙台市内宛て）で
仙台港着が12:45分ならば、従来よりも到着が数時間遅くなる
関西河内支店などからのトラックでの到着は10:00頃なので
西濃仙台支店はキャパがあるので東北全域（関西から翌々日になる地域）の
荷物は、一度コンテナ列車で仙台支店に降ろしそこで当日夜の東北各方面への
トラック便へ積み込みをするパターンと推測するんだけど？
逆に仙台からの発送荷物は、従来関西方面支店で中継していた中国・四国・九州方面の
荷物を関西午後到着予定にしてキャパのある支店に降ろし仕訳して夜の便でトラックまたは
JRFで輸送するんだと推測するんだわね？
434:名無しでGO!
18/05/12 02:22:34.32 fuse6vnU0.net
そうだね。プロテインだね。
435:名無しでGO!
18/05/12 05:06:52.86 IyrsFtXw0.net
せいの～ぴょんっ
436:名無しでGO!
18/05/12 05:16:33.97 CJOxtJil0.net
今こそピギーバック！
437:名無しでGO!
18/05/12 05:57:28.87 WUzPUDis0.net
>>433
即時性を求めてる個人向け宅配便と安価を求めてる業者向け小口貨物の違い。西濃は後者。
438:名無しでGO!
18/05/12 08:35:20.98 pHOrqICW0.net
仮にA社の物流センター間の輸送には、コンテナ列車の輸送時間のズレは、無関係であり
支店を通さずに、A社の物流センター間をJRFになっただけかもしれない
439:名無しでGO!
18/05/12 10:08:40.12 ExXg1U610.net
今夜はピギーバック
440:名無しでGO!
18/05/12 16:17:44.45 cYo4EMBrO.net
コキ103-159
まだ放置なんだな
441:名無しでGO!
18/05/12 18:11:51.70 EuXE0hx80.net
…あとの3両は?
442:名無しでGO!
18/05/12 19:44:25.11 GLvXUua00.net
物流センター間の輸送（路線で言う横持）は経費の無駄そのもの
物流センターから顧客センターならわかるけども
443:名無しでGO!
18/05/12 20:17:44.05 pHOrqICW0.net
>物流センターから顧客センター
鉄道がないよ
444:名無しでGO!
18/05/12 22:28:03.47 tv7Td1QY0.net
近頃は何かの手違いで貨物ターミナルに荷物が詰まったまま忘れ去られていたコンテナが随分経ってから発見されるという珍事件って聞かないな。
以前は郵便関係でちょこちょこあったのだが
445:名無しでGO!
18/05/12 22:56:27.76 Fdh/EIAI0.net
>>444
今はIDタグを使って、フォークリフトなどで持ち上げたコンテナは
駅構内のどこに置いたか自動的に記録されるようになっているからな
何日も放置されているコンテナがあるとすぐわかるようになってるので
そういったトラブルもなくなってる
446:名無しでGO!
18/05/12 23:45:52.58 fuse6vnU0.net
今はハイテクなんだな
447:名無しでGO!
18/05/13 10:36:05.00 5toR0w890.net
でも、その逆
貸し出したコンテナを、荷入れして搬送することで回収になるが
企業によっては、ストック型（集荷量より多めにコンテナ貯蓄）があるから、行方不明はあるだろう
448:名無しでGO!
18/05/13 10:47:00.06 Hsjif2WF0.net
あとは、ずっと配達せずに置いたままだとコンテナ使用料？みたいなのが発生するようで、
その請求が通運かに来て未配達のコンテナが発覚するとかもあるようだ。
449:名無しでGO!
18/05/13 15:25:42.80 oL66oXEp0.net
5tコンテナに印刷物を積んでいると、リフトが負けるほど
印刷会社で積み込んでて危険らしい（10年以上前の話しだけど）
450:名無しでGO!
18/05/13 15:52:03.44 5toR0w890.net
それは、リフトの自重の問題で
海外コンテナにあるように変重心とか過積載とかは、所詮トレーラーの運転手に責任転換
451:名無しでGO!
18/05/13 16:06:51.43 yU1otiBr0.net
荷役はかわる 通運のパレット作業（1958）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワム80000のトップナンバーが鮮明に見られる貴重映像
452:名無しでGO!
18/05/13 16:32:58.69 oL66oXEp0.net
貴重だったわ
453:名無しでGO!
18/05/13 19:02:06.85 Ip+4wdf60.net
今朝桜木町→大宮初電が東神奈川ですれ違ったカモレ
実は3071ﾚで昨日の自転車投げ込みによる遅れだったりする?
454:名無しでGO!
18/05/13 21:48:29.49 5toR0w890.net
バックに映る物に目線が・・・
18.、42、人によるわな
455:名無しでGO!
18/05/14 21:25:08.68 J5eTqTud0.net
>>451
昭和30年台なのにこんな高画質なカラー映像が残ってることに驚き
俺の親父（元国鉄職員・故人）が言ってた「ワム80000は最初は黒かった」っていうのを
全く信じてなかったが、どうやら本当だったってことが判明
親父、すまんかった
456:名無しでGO!
18/05/14 21:40:00.77 HNgfNQoM0.net
茶にした理由は、やはり汚れが目立たないようにということかな
457:名無しでGO!
18/05/14 21:42:55.91 m2cWFDFc0.net
>>451
編成中のどれだろうと思って目を凝らしてみていたら、14:20あたりから思いっきり出てきたｗ
458:名無しでGO!
18/05/14 21:48:20.99 rahkntX60.net
モノクロのカラー化もあるから、もともとカらーだと決めつけるのはいかが？
459:名無しでGO!
18/05/14 22:00:37.95 khB2SKxx0.net
見りゃ分かるだろ
460:名無しでGO!
18/05/14 22:37:36.13 QZo0UzI10.net
68の車輪のサイドストーリーとして当時のどんなカラー映画よりもいいフイルム使ってるぜ
461:名無しでGO!
18/05/14 22:41:20.39 JHc52g4g0.net
フィルムの解像度はフルHDを上回るとも言われているしね
462:名無しでGO!
18/05/14 23:17:11.53 HNgfNQoM0.net
保存環境が抜群だっただけでは？
今じゃくすんでしまった映像でも出来立ての頃は鮮やかだったであろうフィルムも沢山あるだろう。
463:名無しでGO!
18/05/15 00:01:13.18 nEx5GpZ90.net
つ【デジタルリマスター】
464:名無しでGO!
18/05/15 05:55:22.75 PvNgBySu0.net
書こうと思ったが不粋でナンセンスかなと踏み留まったのに…
465:名無しでGO!
18/05/15 16:53:16.39 2fp1aNYy0.net
日通作品って､社員教育でこさえたのに名作が多い印象｡
YouTubeで関連動画のリンク踏んだら毎日新聞の引っ越し記録映画があったが､夜中の撮影も多いので白黒映画だったのが残念だった
ナレが城達也さんでもっと･･･
466:名無しでGO!
18/05/15 21:17:21.83 Am1ggT/M0.net
岩波映画ってこの時代にしては凄く良いカラーフィルム使ってるよね。キハ81の紹介映画とかも高画質で驚いた。
467:名無しでGO!
18/05/15 21:34:11.89 nEx5GpZ90.net
>>464
こりゃ失敬w
468:名無しでGO!
18/05/16 14:13:21.87 VGW8E9i30.net
近鉄が吉野線への直通のために在来線用のフリーゲージ開発に着手っていうから、
成功したら青函貨物にも応用できないか？ 機関車が難しそうだけど。
469:名無しでGO!
18/05/16 15:13:00.36
機関車は付け替えたらいいだろ
タルゴとかそうだよ
470:名無しでGO!
18/05/16 17:08:17.11 7FnrLssj0.net
基本的にダブルゲージの車輪はNGなの？
471:名無しでGO!
18/05/16 20:18:36.00 rYeylafJ0.net
貨ちゃんの目撃情報でミューミュー騒いで連続投稿してる“子供”がいるけど・・・
それに対してのレス
1070ﾚに積載されてる横浜ゴムのコンテナを下ろす駅は横浜羽沢ではありませんょ
472:名無しでGO!
18/05/16 20:30:25.77 6X5gK0190.net
>>470
並べられないでしょ
473:名無しでGO!
18/05/16 20:44:40.08 P5A9W0e80.net
>>470
ポイントが複雑になり過ぎるね。
474:名無しでGO!
18/05/16 21:06:28.07 tCxWufpH0.net
踏面30cm幅くらいの極厚車輪（最狭軌間は762
mm）なんてのを夢想してみたりする。
絶対に事故る
475:名無しでGO!
18/05/16 21:20:48.37 Kx+dRosg0.net
>>474
バックゲージはどうするの？
直線ではよくてもガードレールのあるカーブとかポイントは通れない。
記憶違いかもしれないが以前、何かの本で
1000mmゲージの車両は1067mmゲージ、1372mmゲージの車両は1435mmゲージの
レール上で試運転程度は出来ると書いてあるのを読んだ気がする。
ゲージの違いはせいぜいこの程度が限界ではなかろうか。
476:名無しでGO!
18/05/16 22:07:53.82 BLE8HAZM0.net
>>475
大昔に京成が改軌したときは1435㍉のレール敷いてその内側にもレール置いて1372㍉の車両はそれを脱線防止に使った方式がごく一部の構内に仮設してあったらしい
京成津田沼と第2工場の間は行き来が激しいし新京成が常時走るからガントレットみたいな互い違いの4線式を採用してた
477:名無しでGO!
18/05/16 22:16:56.35 tW5EwuMg0.net
φ860の輪軸１本で約１トン、FT系の台車枠は２トン弱
まあ、台車１つで４トンと言ったところ
これ以上自重増やすと荷重が減るよ？
478:名無しでGO!
18/05/16 23:58:35.66 ICP+LRw/0.net
>>473
踏切もね
479:名無しでGO!
18/05/17 11:11:17.48 84IgqTNU0.net
基本3条レールなり、4条レールなり
もう既にあるものなんだけど
不思議だね
480:名無しでGO!
18/05/17 11:25:47.06 /MojqTqn0.net
3線軌はレールの摩耗が不均衡になって保線の手間が増える
4線軌はレールが狂いやすくて保線の手間が増える
模型では問題なくても実物で採用するにはどっちもかなり面倒だったというオチ
それから、線路とフランジの間隔が広くなると蛇行動が止まらなくなるので、両方の線路に乗る幅広車輪で高速運転は事実上不可能
踏面勾配はあくまでも補助で、輪軸の向きを決めるのは結局フランジだってことを知らない人がたまにいるみたいなんで
481:名無しでGO!
18/05/17 12:30:49.94 jWXxuIAU0.net
>>476
文中『大昔に京成が改軌したときは1435㍉のレール敷いて』
京成電鉄が都営地下鉄1号線（現 浅草線）に乗り入れて、京浜急行に直接行ける
そんな事があったね
懐かしい歴史の出来事じゃない
482:名無しでGO!
18/05/20 16:26:05.32
>>476
1435ｍｍと1372ｍｍの三線軌条できるのか？差が63ｍｍしかない
レール自体の幅がそれ以上ある
483:名無しでGO!
18/05/17 19:13:47.66 84IgqTNU0.net
>>480
ガードレールは、4条レールにすればいい
ポイントは、3条レールにすればいい
それ以外は、2条レールにすればいい
484:名無しでGO!
18/05/17 20:19:04.74 84IgqTNU0.net
ポイントは、4条レールにすればいい
485:名無しでGO!
18/05/17 20:20:54.64 pDxnT1r10.net
札幌は却って遠くなっちゃったな
地元民は行くべし
486:名無しでGO!
18/05/18 16:07:17.36 Tkxl2KnX0.net
金太郎2号は、きのう南行きで走っていたけども
1号はほとんど見ないな
生誕記念 金太郎1・2号
487:名無しでGO!
18/05/18 19:46:25.02 DTzZJRO10.net
結局3～9が一番カッコイイかな
488:名無しでGO!
18/05/19 11:56:11.31 MccUsW0H0.net
>>466
Kodak使ってんじゃね？
この時代の国産なんか今見れないようなの多い
489:名無しでGO!
18/05/19 12:02:54.73 LPOVxt+m0.net
>>487
3と今のとこ7だけはちょっとちがうけどな
490:名無しでGO!
18/05/19 21:12:57.11 67h5TtwU0.net
ツイッターの動画
今日の静岡トレインフェスタで貨車にコンテナを積み込む荷役作業の実演
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
491:名無しでGO!
18/05/20 04:53:37.97 ZBUOsQAu0.net
>>490
24時間何時でも側道から見られるのだが、コイツはいったい何に興奮しているのか？
静貨に入れたってだけ？
492:名無しでGO!
18/05/20 06:33:11.54 5GITWK/I0.net
カモレにはあまり興味ないとかカモレ通過の非沿線民なんじゃね？
493:名無しでGO!
18/05/20 12:16:26.31 d1bxdIn/0.net
こいつ田都民だからね
まあ臨時列車の時間調整としては面白いと思う
494:名無しでGO!
18/05/20 12:41:21.65 23vnvSR20.net
架線下荷役は大丈夫と分かっててもハラハラするのは俺だ
495:名無しでGO!
18/05/20 13:14:32.02 f6ICWo0f0.net
札タ公開良かったょ。
496:名無しでGO!
18/05/20 15:23:28.98 mH7eK3790.net
俺も札タ行ってきた
初めての公開イベントだからとても楽しめた
お土産もついついあれこれ買ってしまったわw
497:名無しでGO!
18/05/20 15:34:08.97 9Pc3+hR00.net
>>489
架線は通常よりも高めで、作業中は電源カットされているけど
498:名無しでGO!
18/05/20 17:49:01.74 SJhYGu2B0.net
き電停止するのは交流線区だけやぞ
直流線区では作業中も釜のパン上げてるし
499:名無しでGO!
18/05/20 18:03:44.34 9Pc3+hR00.net
黄色のパテライトが点灯している所（機器）を見てみ
500:名無しでGO!
18/05/20 18:50:20.75 SJhYGu2B0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
静岡貨物では無いけど、作業中も釜のMGが動いている
また釜と貨車の間にセクションも無い事から作業中のコンテナの上も
活線であることは明らか
『黄色のパテライトが点灯している所（機器）』が何を指してるかわからないが、
黄色のパテライトは移動禁止合図が表示されていることを
フォーク及び駅作業員に知らせるためのものであるので
架線の状態は関係ない
501:名無しでGO!
18/05/20 19:32:41.76 9Pc3+hR00.net
ストリートビューでスイッチがあるか確認？？？
本線から離れる支線などは、無駄な消費電力をカットするため切替スイッチで、送電を止めるから
出発信号あたりが見える場所を知らない？
502:名無しでGO!
18/05/20 20:04:02.63 PcxgT5ic0.net
>>490の動画の後半で少し左にPANしてパンタグラフが上がってるのが判るのに、き電停止してんのか。
エアー抜けちゃうじゃんｗｗｗ
503:名無しでGO!
18/05/20 21:23:06.95 9Pc3+hR00.net
ん？、各車両の元空気溜に備蓄があるし、パン上げがなくてもヘッドライトが点く
架線柱に付いているものとか、遮断器として独立しているとかあるから
逆に万が一の時、本線も影響するの？
リフトは昇降制限ありだから、トップリフターのような厚みも問題はないはず
記憶が曖昧になってきた・・・
504:名無しでGO!
18/05/20 21:39:24.92 SJhYGu2B0.net
>>501
保守工事のためにき電停止する断路器は存在するが
営業時間内に節電のためにわざわざき電停止するのは聞いたこと無いな
後学のために具体的にどの駅または路線で行われているか教えていただきたい
>>503
確かにき電停止をしていてもパンを上げたままでヘッドライトを点けたままにできる釜もあるが、
MGが起動するには概ね架線電圧1000V以上が必要だが？
505:名無しでGO!
18/05/20 22:16:06.49 /bxbi94L0.net
>>497 >>501 >>503
き電停止してるなら、断路器の近隣や運転士等から見やすい場所に
「切」と表示された表示器がある
表示器があっても「入」と表示されている場合、あるいはそもそも
表示器がない場合は、き電停止してない
>>504
電気設備担当者の勤務時間外は列車運行時間帯でもき電停止する
（き電停止中は気動車で運行）というのは会津鉄道がやってると聞いたことがあるｗ
506:名無しでGO!
18/05/20 22:38:15.50 SJhYGu2B0.net
>>505
ほんまにあるんだ・・・
地方鉄道恐るべし
507:名無しでGO!
18/05/21 00:27:05.18 LjVMCqrW0.net
機関車のヘッドライトはバッテリーだから饋電を切っても消えない
でもMGは止まるし、CPもブロワも回らないから、どれかが回ってたら活線
なぜか電車の一部は片側だけMG直結なのでデッドセクションは片側点灯で走り抜ける
URLﾘﾝｸ(www.senti-g.com)
508:名無しでGO!
18/05/21 08:25:39.53 ZGk1USyx0.net
>>500
あかん安全上書けない。ある場所が特定される
保守用なら、本線上で変電所のつなぎ目の架線柱にあるが、それと同様で通行時以外は切れる
探せばある。
509:名無しでGO!
18/05/21 16:25:43.86 PIzaGhbc0.net
>>508
頻繁に入切する前提で設置されてる断路器がある個所には
安全対策（感電防止対策）として「切」「入」の表示機が設置されてる
むしろ断路器の設置個所が特定できる状況にしておかないと危険という考え方
510:名無しでGO!
18/05/21 17:10:28.04 ZGk1USyx0.net
その代わりに、パトライトが回転している
511:名無しでGO!
18/05/21 17:22:22.94 ZGk1USyx0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
と聞いたが、ウソだったか？
512:名無しでGO!
18/05/21 18:26:47.12 RTIXyn8S0.net
>>511
日通のマークどころかエコレールマークやコンテナナンバーはボカしてるのに
なぜ一番目立つJRFを隠さないwww
513:名無しでGO!
18/05/21 18:44:09.99 ZGk1USyx0.net
反対方向も
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
パトライトがある
514:名無しでGO!
18/05/21 19:24:51.57 ZGk1USyx0.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
エアセクションがここにあるから、別系統電力
515:名無しでGO!
18/05/21 20:16:28.38 81q5w+ZA0.net
ニュー速＋で立ってた
DF200の運転席に入れるのはいいな
【札幌貨物ターミナル駅】鉄道貨物 かっこいい！ 札幌でフェス 乗車や保線作業体験
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 19:27:25.91 ID:CAP_USER9
鉄道貨物の役割や魅力を伝える「鉄道貨物フェスティバル」が２０日、ＪＲ貨物の札幌貨物ターミナル駅
（札幌市白石区）で開かれた。来場者は、機関車の乗車体験や、コンテナの積み替え作業の見学などを楽しんだ。
物流の重要な担い手である鉄道貨物に興味や親しみを持ってもらおうと、ＪＲ貨物北海道支社が企画した。
函館や室蘭での開催はあるが、札幌では初めて。普段立ち入ることのできない貨物駅構内の公開とあって、
親子連れなど熱心なファン約５６００人が詰めかけた。
URLﾘﾝｸ(static.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
516:名無しでGO!
18/05/21 23:27:31.95 FPh5c8zO0.net
>>510
どこの知ったかが言ったか知らないけど、黄色のパトライトは
>>500の通り移動禁止合図と連動しているだけ
電車区等を見ればわかるが頻繁にき電の入り切りをする箇所では『き電入切標』が設置される
>>514
そこにセクションがあって切り替えてるとしたら、荷役作業のたびに
着発1,2番に加えて下1番までき電停止してしまう
恐らく本線と停車場の電力区分のはず
まああなたには何を言っても信じないようなので、もし直流区間のE＆Sの貨物駅に行けるなら
荷役作業中の機関車の状態を一度見に行けばよい
き電停止していれば例えパンタが上がっていたとしても完全に無音状態だからすぐわかる
MGのモータ音またはSIVのキーンと言った音、さらに時折コンプレッサの打つ音が聞こえたら
そこは活線ですから
517:名無しでGO!
18/05/22 07:46:59.63 1OZHujXc0.net
>着発1,2番に加えて下1番までき電停止してしまう
>恐らく本線と停車場の電力区分のはず
別系統がどこかも調べず
適当に言っているな
518:名無しでGO!
18/05/22 14:49:41.63 dksGuvXW0.net
ＪＲ貨物社長に真貝氏 政府が了解
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
519:名無しでGO!
18/05/22 18:40:53.09 QtyXS5m00.net
>>517
>>514はJR東海とJR貨物の保守分界点として設置してあるセクション
ここからコンテナホーム方を停電させると本線以外の駅構内全体の架線が停電する
交流電化区間のE&S駅でもセクションはコンテナホーム部だけ停電するよう設置されていて
そこから類推しても>>514の位置は明らかに違うと判断できる
そもそも広島（タ）では架線下荷役中に後部補機の連結作業を実施しているので
停電していると連結作業ができないという
520:名無しでGO!
18/05/22 20:31:53.68 1OZHujXc0.net
>>519
脱線するな
き電の数を数えられないのか？
521:名無しでGO!
18/05/22 20:54:20.10 e7OahEJM0.net
そもそもの始まりは着発荷役線で作業中にき電停止するかしないかだろ
自分の勘違いを頑なに認めず論点のすり替えに躍起になっているのはいったい誰なのですかねぇ
522:名無しでGO!
18/05/22 22:14:09.19 hyeBfy7Z0.net
2軸車で高速化はレム9000とヨ9000で挑戦して失敗したな
レム9000が1軸台車方式でヨ9000がIS式に似た特殊な支持方式
レム9000は目標85km/hだったが100km/hも技術的に可能だったはず
どんなに短くてもボギー台車が有利であるみたい
523:名無しでGO!
18/05/23 00:56:32.88 SZB90Pj20.net
ヨーロッパでは今でも2軸貨車がすごいスピードで走ってるけど、軸距離がかなり長いんだよね
軸重制限が大きいから車体が大きくても2軸で足りるんだろう
そして軸距離が長いおかげで高速でも安定すると
524:名無しでGO!
18/05/23 07:58:25.59 vu9rU/9g0.net
>>523
バッファーで蛇行が抑えられてるんでない？
軸距離が長いのが有利だったら富士重の2軸レールバスはもっと増えてた筈。
アレの蛇行は独特で鉄道の車輪ってのはテーパーで直進性を保つもんなんだが、常に僅かに左右にズレていきフランジがレールに当たると方向を変えて反対側のレールへ寄っていく事の繰り返しだった。
体感出来るくらいだから乗り心地以前に怖い乗り物だったな。
525:名無しでGO!
18/05/23 09:15:58.02 Or4wE+rU0.net
>>524
508を肯定するわけじゃないけど、そのツッコミには少々疑問が
まずLEは自己操舵、貨車は固定軸だし、乗り心地が悪かったのは線路のせいもあるのでは
LEを買うような会社は保線が行き届かない貧乏だったから
526:名無しでGO!
18/05/23 09:33:45.70 dVgjV2mf0.net
まぁ標準軌だしな
で、直流のE&Sの荷役は活線のままなんだよね。Wikiの貨物駅のE&Sのとこ誰か直してね
527:名無しでGO!
18/05/23 12:29:25.81 5tuUwlDA0.net
誰か荷役中に架線触ってきてよ。
528:名無しでGO!
18/05/23 12:39:39.49 WW9ywQkM0.net
屋根上作業で架線に安全帯を掛けるとき、いつもドキドキワクワクしますｗ
529:名無しでGO!
18/05/23 16:28:23.02 fhi1OPRD0.net
>>521
ウソを混ぜることが、正論なのか？
フォークリフトにリミッターが付いているだから、関係がない脱線話を引っ張っていますが・・・
>>528
パンダグラフを手動するのに、架線に傷付ける行為は、お勧めしない
530:名無しでGO!
18/05/23 18:15:06.78 WthyJSY70.net
>>529
フォークリフトに上昇リミッタがついている理由が、活線作業中の
架線との絶縁離隔を保つためなんだけどねぇ
交流電化区間ではリミッタを使っても離隔を確保できないのでき電停止となるが
531:名無しでGO!
18/05/23 19:24:42.13 y6bLqnBE0.net
コンテナが歯抜けになってる所でグモるとエグい…
532:名無しでGO!
18/05/23 19:32:29.19 qnX+Sxr50.net
>>529
パン ダ グラフさん乙～♪
533:名無しでGO!
18/05/23 20:01:33.48 jIEg2ytZ0.net
地面に置いてあるコンテナは高く積んであるから、1個運ぶごとにリミッターを入り、切りする必要がある
入れ忘れとかやらかしそう
534:名無しでGO!
18/05/23 22:36:01.63 bjui5LZO0.net
お前らボボ好きやろ？
535:名無しでGO!
18/05/24 01:12:57.84 VERaD4u90.net
>>523
日本の場合建築規定？かなんかで軸距が制限されるんだよな
536:名無しでGO!
18/05/24 08:19:51.79 zwepTuVo0.net
建築限界はあるけど、二軸車はそれ以前に蛇行動を起こすから軸距を長くできない
二段リンクつかってワム8でやっと5.3m
そもそもヨーロッパで2軸車が今でも走ってるってどこ？
537:名無しでGO!
18/05/24 16:57:38.41 G49QKb/O0.net
>>530
トップリフターを使うかどうかで変わることに気が付かん？
>>533
エリア指定なんて簡単だし
イチイチどのコンテナをどこの車両に運ぶかは
指定されている
538:名無しでGO!
18/05/24 18:16:46.21 /7r1o7Tb0.net
>>537
なに知ったかしてんの？
539:名無しでGO!
18/05/24 18:24:15.63 EQSQ2uTA0.net
>>537
知ったか乙
540:名無しでGO!
18/05/24 19:29:03.10 YlD+2cv10.net
>>536
スイスの新型貨車の紹介動画だがどう見ても二軸
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
541:名無しでGO!
18/05/24 19:50:31.62 OaGkNeUM0.net
鉄オタってほんと発達障害みたいなやつが一定数いるよな
付け焼刃の知識で主張するだけで、明確な根拠に基づいた議論ができないし認めないし
自分が一度思い込んだ妄想が否定されると発狂するしでたちが悪い
542:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
18/05/24 20:53:28.69 lF5uIoZZ0.net
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ ∧ ∧
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く / ｀ー一′丶
<ニニニ'ノ ＼／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
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{'～:;} ＼ | ..::| : :::|::::::|;;;|
{＿.:;}.... ＼ : :::| : :::|::::::|;;;|
543:名無しでGO!
18/05/24 21:13:55.51 zwepTuVo0.net
>>540
SBBのこれか
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
パレット車みたいだけど、バンバン走ってるのかね
15.15m？って書いてるけど全長かな。ワキくらいあるな。容積119m^2ならワキより大きい
>>541
おまえみたいにここぞとばかりに説教かますヲタも一定数いるな
544:名無しでGO!
18/05/24 21:29:29.55 G49QKb/O0.net
トンネル用では？
545:名無しでGO!
18/05/24 22:35:54.42 X3D9V2kl0.net
無帽運転とサングラスはダメなん？
546:名無しでGO!
18/05/24 22:53:10.27 vFDP0QnL0.net
>>543
仕様書見つけてきた（ただしドイツ語）
URLﾘﾝｸ(www.sbbcargo.com)
標準軌車、車体長15.15m、連結面間長16.5m、固定軸距10.0m、最大積載量28.5t、最高速度120km/hだそうで
547:名無しでGO!
18/05/24 23:26:02.72 YZVYKco90.net
>>536
固定軸距離は長い方が蛇行動は起きにくい
548:名無しでGO!
18/05/24 23:30:19.19 1g7rtFdt0.net
>>546
軸重はどれくらいなんだろう？
20t越えだろうか、日本じゃ難しいな。
549:名無しでGO!
18/05/24 23:41:20.27 aoZUp/rP0.net
ワサ１ってのがかつてあってな
550:名無しでGO!
18/05/24 23:57:46.37 tdjJynXl0.net
>>549
それで？
551:名無しでGO!
18/05/24 23:58:59.78 yg1+MYWj0.net
>>548
別の車両だけど21tというのを見たことある
欧州の機関車は20tで設計してある物が多いようだ
アメリカはケタ違いでなんと50tぐらいある
4軸の機関車が自重200tとかとんでもないサイズだったりする
552:名無しでGO!
18/05/25 00:06:21.49 tqakbBO60.net
>>551
ありがとう
最大でも16.8ｔ（16t？）の日本じゃ無理な話だな。
553:名無しでGO!
18/05/25 07:04:29.41 nXQVwGYt0.net
53フィートコンテナを2段積みしてるのが連接車だったりするからなぁアメリカは
554:名無しでGO!
18/05/25 07:12:44.10 I14DC2pa0.net
ダブルスタックって車両限界云々より風で倒れないものか気になる
555:名無しでGO!
18/05/25 07:47:34.59
>>552
日本でも国鉄時代に特別甲線で18ｔまで上げたが線路の保有が旅客会社になったので改良は無理になったな
556:名無しでGO!
18/05/25 08:00:12.19
日本でも1067ｍｍで軸重30ｔとかあるよ
製鉄所のトーピードカーだけど
557:名無しでGO!
18/05/25 08:06:03.57 n9PeJ5ln0.net
ダブルスタックカー、軸重30ｔくらいだったような気がするけど、GEのエボリューションが軸重36ｔある
からもっと積めるのかも。走れるところは専用の規格なんだよな。
>>546
これが120km/hだせるのか。まぁ電車や機関車の標準軌と狭軌の最高速を比べたら
貨車でもこれくらいが順当なのかな。とはいえワキ10000であれだけやって100km/hってのが
情けなくなるな
>>548
空車が16.5ｔかな。軸重22.5t
558:名無しでGO!
18/05/25 08:46:07.85
>>554
背も高いけど下にも下げてるからね
559:名無しでGO!
18/05/25 08:40:28.19 pZ4SWwDc0.net
日本の鉄道の最高速が低いのは、地盤の弱さと制動距離600mが主な要因だよ
560:名無しでGO!
18/05/25 10:06:38.38 /MjdWvi00.net
600m条項は撤廃されたよね
561:名無しでGO!
18/05/25 12:40:24.50 tr2lpAs60.net
高規格線でいちいち例外規定作るのが面倒だから撤廃されただけで
事業者は自主的に守ってるでしょ
562:名無しでGO!
18/05/25 14:48:42.26
>>561
というか日本特有の自主規制 横並び
563:名無しでGO!
18/05/25 19:06:48.11
加えて新幹線絡みで在来線のスピードアップの努力をしなくなった
564:名無しでGO!
18/05/25 19:10:53.08 juIkTplf0.net
>>559
やっぱり狭軌だからだろ
565:名無しでGO!
18/05/25 20:12:01.72 be2608PA0.net
>>564
抵抗制御の時代は狭軌も原因の一つだった
バックゲージの狭さが、そのままモーターやブレーキ装置のサイズの制限に結びついたから
小型インバータMMの開発で大きさ的な問題はとりあえず解消された
パワーが余ったためMT比も下げられた
566:名無しでGO!
18/05/25 20:37:54.69 reA36rS10.net
>>549
URLﾘﾝｸ(totskasha.10.pro.tok2.com)
真ん中の車軸をフランジレスにするという案もあったらしいけど
結局蛇行動を抑えるのは難しいみたいだな
567:名無しでGO!
18/05/25 22:43:32.58
>>564
線形が.悪すぎてスピード出す区間がない
568:名無しでGO!
18/05/25 23:22:50.22 WD/WZUE+0.net
ヨンサントオでの高速化の切り札となった2段リンク式は車掌車に使うと圧力に弱くて脱線するという致命的な欠点があって1段リンク式の限定運用だった
車掌車はバネが柔らかいため1段リンクでも75キロ可能だった
高速貨物列車だと途中で車掌車を交換しなければならず大変だっただろうしコキ10000とかは空気ばねパンクさせても積み荷が重すぎて脱線する危険性が高く入線禁止だった？
569:名無しでGO!
18/05/25 23:24:52.03 WD/WZUE+0.net
>>568
自己レス
碓氷峠での話
570:名無しでGO!
18/05/25 23:30:46.58 WD/WZUE+0.net
>>566
3軸車の鉄道模型は滅多に見ないな
単純に作るとカーブを曲がれなくなるためやはり横動可能にするとかしないといけない
ワサ1はHOで自作した人がいる
571:名無しでGO!
18/05/26 00:35:42.79 /xT1U0nH0.net
>>554
下段は落とし込んでるから案外重心が低いんだよ
572:名無しでGO!
18/05/26 01:40:51.59 x+BdjVw/0.net
1/80でユニトラック使用で計算すると、中間軸は片側1.7mm、左右に3.4mm動かないと走れない計算
上下動も必要だし面倒そう
573:名無しでGO!
18/05/26 03:26:52.88 +oQ3spwQ0.net
>>570,572
蒸気機関車のHO模型はガタを多めにとって走らせている。
高級品はイコライザ機構を組み込んだりしたが、模型で障害は考えられない。
C型D型蒸気機関車の廃用後に、スラックの規格が狭められていて、
JR北海道はこの狭められた基準で線路整備不良を叩かれていたが、
車輪踏面形状は一定のスラックがあって安定走行するよう設計されていて、
スラックを狭めれば良いってもんじゃない。
そこに齟齬があるままスラック規格が狭められてしまったようだ。
EF62が最後のC-C配列の電気機関車になってしまったが、曲線通過に2軸でもスラックは充分に必要というのが学者たちの見解。
574:名無しでGO!
18/05/26 07:55:50.03 hPIJAMVA0.net
>>569
碓氷峠に10000系の貨車は走ってない
結局貨物列車自体を走らせるのに適さない路線ということになって碓氷峠廃止になる前に通過する貨物列車はなくなってる
セノハチで補機で押し上げるのは全く問題がなくて補機の連結器に10000系対応の空気管まで装備してた
575:名無しでGO!
18/05/26 08:09:31.68 XTnE66Jb0.net
>>568
国鉄ヨ8000形
576:名無しでGO!
18/05/26 13:18:44.02
>>570
３軸貨車はないけど３台車のF級電機とか普通にある
577:名無しでGO!
18/05/26 13:34:52.13 xo45zwmO0.net
運転しながらの喫煙はええの？
J train vol70 P5でEF652065の運転士がどう見ても喫煙
578:555
18/05/26 13:45:14.20 xo45zwmO0.net
自己解決
579:名無しでGO!
18/05/26 15:30:54.33 jGBuEyIz0.net
>>577
旅客列車じゃないんだから大目に見ろよ。
国鉄時代なんか新聞・雑誌を見ながらは当たり前、強者は足でB弁扱ってたぞw
580:名無しでGO!
18/05/26 15:42:53.20 tGseE/xF0.net
>>579
その時代の貨物の車掌の仕事したいわ
581:名無しでGO!
18/05/26 15:43:11.02 FjvU1frY0.net
>>577
コーヒーを持ち込んで運転中に飲むとか、運転中に上半身だけ動かす体操をするとか、
そういうのを推奨してる会社だぞｗ
582:名無しでGO!
18/05/26 16:55:17.87 x+BdjVw/0.net
>>580
死ぬほど揺れる車内で、車番と行き先をひたすら書き写す仕事だぞ
夏は猛暑で冬は極寒、暴風の中でも車両点検、大雪で立ち往生したら手作業で雪かき、
それでも動けない時は十数キロ先までマラソンして救援要請
583:名無しでGO!
18/05/26 18:02:55.40 AYuPUaBb0.net
>>582
冷暖房無いの？機関車内って
584:名無しでGO!
18/05/26 18:18:20.83 g25kI5QS0.net
頭にに弁当箱載せてるじゃん
585:名無しでGO!
18/05/26 20:14:35.12 FjvU1frY0.net
>>583
>>579-580 >>582が書いている時代の貨物列車の車掌は車掌車乗務
勤務環境はだいたい>>580が書いている通りで、冷房はまだ一般的ではない時代、
車掌車には一応暖房はあったが石炭焚きのダルマストーブや小型の石油ストーブで
たいして効かなかったらしい
発車時には、先頭の機関車では無衝動でも、最後尾の車掌車では
椅子に座っていてもひっくり返るくらいの衝動があったそうな
586:名無しでGO!
18/05/27 07:43:21.35 VR8f3HmQ0.net
車掌車はまだしもセムフみたいな人の横幅ぐらいしかない車掌室で仕事するのは嫌だな
拷問部屋じゃんあれ
587:名無しでGO!
18/05/27 09:02:51.89
>>581
広島―幡生の２００km越え区間なんかそうでもせんと持たんだろ
すぐ交換する私鉄と違う
>>583
ワフには照明もない
588:名無しでGO!
18/05/27 15:11:42.91 S7m3uaw90.net
熊谷とか駅前に巨大温度計がある位暑いけどさ。
電機には冷房付けたら。
タバコは210でも灰皿が付いていて眠気予防にOKならしい。
589:名無しでGO!
18/05/27 16:34:24.48
>>585
そもそも車軸発電機と蓄電器で冷房は動かせないだろ
590:名無しでGO!
18/05/27 17:00:20.13 uCR6A+eN0.net
運転席にドリンクホルダーと灰皿があるのは聞いたことある。
乗務中の飴とガムはいいんだっけ？
591:名無しでGO!
18/05/27 18:20:59.45 jyMU2jHG0.net
走行中はタバコ禁止じゃなかったかな
眠気防止に休憩中は許されてるはず
592:名無しでGO!
18/05/27 19:46:01.52 jOqvScgl0.net
>>582
緩急車が「寒泣車」とか言われてたとかどっかで読んだな
593:名無しでGO!
18/05/27 20:23:08.33 cdZhCekv0.net
車掌車には石油ストーブが付いてる
ガラベンの内1つは煙突からの排気用
594:名無しでGO!
18/05/27 20:35:06.23 b2+kH1BW0.net
>>593
形式、時代によって異なる。
ストーブなし→石炭ストーブ→灯油ストーブ
595:名無しでGO!
18/05/27 21:00:35.27 1z/NQQAw0.net
なお便所はﾖ8000が初な模様…
596:名無しでGO!
18/05/27 21:59:32.32 IRE8Qb2t0.net
車掌車で空気ばねボギー台車のやつあったら乗務環境が劇的に改善したはずだが作られなかった
2軸車は蛇行動がダイレクトに伝わって振動が大きく労務が過酷だった？
597:名無しでGO!
18/05/27 22:22:00.68 OIIYVyRH0.net
車掌車では、どうやってウ○コしてたんだろう？
598:名無しでGO!
18/05/27 22:23:29.54 DHqxpHjr0.net
>>596
「車掌車で空気ばねボギー台車のやつ」
コキフ10000、レムフ10000
599:名無しでGO!
18/05/27 22:30:15.73 UYhsoYQf0.net
>>597
外にケツ出して
600:名無しでGO!
18/05/28 01:58:15.46 U5s0AHa20.net
カレチだった叔父曰く、コキフはヨ8000を参考にして作った「車掌室ユニット」みたいなものを
コキの台枠にくっつける方式だったから、空気バネのコキフ10000やレムフ10000はともかく
コキフ50000の乗り心地は最悪で乗務すると酔って大変だったとか。
乗り心地という点ではヨ5000のほうが良かったらしい。
>>597
暇つぶし用に持参した新聞紙の上に出したあと丸めて、冬はそのままストーブの中で燃やし
その他の時期は川に差し掛かったときなんかにデッキ上からポイしてたって言ってた。
601:名無しでGO!
18/05/28 07:44:35.19 94Dlbx1x0.net
逆じゃねぇの。ヨ8000より10000系貨車の方が先だろ
親戚が車掌とか知り合いが運転士とかそういうの多すぎｗ
602:名無しでGO!
18/05/28 07:57:46.10 UliewFdM0.net
>>601
地方だと元国鉄職員ってやたら多いぜ
就職先少ないし、中学卒業したら軍に行くか国鉄に行くかって
時代だったりするから
田舎の法事で親戚集まると2～3人は居る
うちのお袋も昔は国鉄バスの車掌だった
603:名無しでGO!
18/05/28 08:27:10.52
成績がいい子は師範学校とか
604:名無しでGO!
18/05/28 08:51:00.20 6ghZm9Fk0.net
家族に元国鉄がいたら、清算事業団に経歴証明書を請求すると面白いよ
採用から離職まで、異動の記録が全部書いてある
死別後でも可
うちのじいちゃんの経歴を取り寄せたら、大正時代からの記録が全部出てきた
605:名無しでGO!
18/05/28 09:10:31.11 20l15+dD0.net
国鉄職員っていってもピンキリで踏切番や単なる荷物運びも含まれるからな
606:名無しでGO!
18/05/28 09:17:36.53 +wA2LgpU0.net
横だが、こういう指摘ばかりしてきた人生だったんだろうと想像してしまう
607:名無しでGO!
18/05/28 11:24:15.70 8ozBup5N0.net
>>604
民営化時JRに移った人もおk？
608:名無しでGO!
18/05/28 18:16:24.94 M5O0liLo0.net
>>601
緩急車も含めれば、コキフ・レムフ→（ヨ9000→Ｓ９０→）ヨ8000かな
現在は使用停止。実際にはどれだけ使用されていたんだか。
機関車の方が切実と思うが、未だにないね。組合の力関係？
609:名無しでGO!
18/05/28 20:00:49.60 8hrNIkYN0.net
>>582
欧米では
まだカブースが現役なのかね？
610:名無しでGO!
18/05/28 20:06:22.99 8hrNIkYN0.net
>>586
まだいいほうだろ
豚積車で豚の世話係用のスペースあったとか
611:名無しでGO!
18/05/28 20:20:07.12 5kvm1jan0.net
LOOPに入りかけている？
612:名無しでGO!
18/05/28 20:24:53.11 IXR7q1ZQ0.net
【低線量なら、＂健康″】 もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな ⇒ 40位辺り
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
613:名無しでGO!
18/05/28 20:25:49.93 kBGAuqIo0.net
>>609
海外でも一部例外を除いて1980年代までになくなったらしい
614:名無しでGO!
18/05/29 02:56:30.11 Xo3NozeD0.net
>>601
エア知り合い
615:名無しでGO!
18/05/29 07:42:43.54
>>605
昔は国鉄に限らずみんな丸抱えだった
今は子会社や関連会社化してるの多いけど
616:名無しでGO!
18/05/29 10:47:04.59 B6K6tVq+0.net
そういうことかw
617:名無しでGO!
18/05/29 11:19:22.52 dL8ySuam0.net
叔父が国鉄職員だったが、そういった話は全くしなかった。
618:名無しでGO!
18/05/29 16:05:39.87 FE3PXtas0.net
>>617
そりゃ配属先が違えば経験も知識もまったく違った物になるし
619:名無しでGO!
18/05/29 16:32:49.54 yoR1RW1I0.net
大体、叔父だとかいとこだとか、一族郎党まとめてみれば、誰だって親戚、役人だとか、学者だとか、
政治家だとかがいるんじゃないの？
ただし、ごく親しくないかぎり、会う機会だって限られるし、会うとしても冠婚葬祭の時ばかりだし、
仕事の細かい話までする機会は、ないと思うよ。
620:名無しでGO!
18/05/29 16:54:00.15 TS0+Ygiy0.net
>>619
婆さんの葬式で初対面した方が元機関士の人だったけど
その人はあくまで仕事でやってただけで鉄道好きじゃないから
C56で山登るのは大変だった、位しか聞いてない
621:名無しでGO!
18/05/29 17:38:28.35 x7fPCPyz0.net
株式会社ジェイアール貨物・九州ロジスティクスの口コミ・評判 福岡県北九州市 小倉北区大門２丁目１－８吉永ビル ８Ｆ
評判スコア56点 2件
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気になる点の回答1人
気になる点年収・給与（給料）・ボーナス（賞与）
やってる仕事はJRと同じなのに、給料はJRの半分くらい
さらに最近は多能化とうたい、JRでは１人一役の仕事を 3つほど掛け持ちさせられてリスクだけを背負わされる
福利厚生は皆無に近く、頑張っても頑張らなくても 給料は変わらない、
自分の回りでこの会社に入りたい という人がいるならまだフリーターをオススメする
2018年頃
20代 / 男性 / 現社員(正社員) / 運輸・物流・設備系
622:名無しでGO!
18/05/29 19:20:41.29 LFrmZuMj0.net
>>601
祖父が国鉄職員だったから未だに選挙近くなると共産党から手紙くるわ
もう死んでるのに・・・
623:名無しでGO!
18/05/29 20:01:17.84 kbcYDVaU0.net
スレチ注意報発令中
624:名無しでGO!
18/05/30 22:03:24.58 6oyifIau0.net
>>608
車掌車じゃないが、ワムフ100があるな、限定運用だったはず。
伯父が国鉄職員だったな、某工場勤務。
夕方風呂に入ってから帰宅していたとか、屋根布（やねふと呼んでいた）の半端をもらったりとか。
また「国鉄工場」という小冊子もくれた、内容はほとんどわからず。
その中の連載が後に石井幸孝氏の著作「鉄道車両入門｝だったかになった。
内容はいまだにわからん。
スレチと適当語りすまぬ。
625:583
18/05/31 10:48:53.38 tLk3DnKK0.net
>>624
ワムフ100を忘れていた。
626:名無しでGO!
18/05/31 20:29:03.67 KYlp6zvl0.net
>>624
屋根に張る絶縁布か
そんなの貰って何に使うんだろう？
627:名無しでGO!
18/05/31 21:18:08.02 xV1Qs6TG0.net
ｺｷ106の後期だけ傾斜が変でｺｷ107は元に戻ったが
アレは構造力学の成果なのかそれとも単なる製造上の都合なのか
628:名無しでGO!
18/05/31 21:45:55.20 g4ft8t/S0.net
傾斜は前期も後期も同じじゃなかった？
629:名無しでGO!
18/05/31 22:22:54.15 5sRB4y3Y0.net
何の傾斜？
630:名無しでGO!
18/05/31 22:41:58.56 oll0hSoK0.net
ロンパリ
631:名無しでGO!
18/05/31 23:25:43.76 utbXpHKk0.net
>>626
通路などで草が生えるのを防ぐのに使っていた。
しばらくするとボロボロになって終了、割れたところから草が生える・・・
632:605
18/05/31 23:29:23.53 utbXpHKk0.net
追加
屋根布というのは塩ビの絶縁シートではなく、
旧型客車（オハ35やスハ43など）や、ワムフ100・ワム90000などの屋根に使っていたもので、
麻の厚い布をアスファルトのようなもので固め、滑り止めの砂をまいたもの。
633:名無しでGO!
18/06/01 00:09:22.64 G2lfZWHN0.net
>>629
魚腹の部分？
634:名無しでGO!
18/06/01 04:03:50.38 HoB6I0tO0.net
106をひっくり返して黄色く塗ると東と東海のレール輸送の気動車に化ける
635:名無しでGO!
18/06/01 14:38:11.71 Lv/MvSjl0.net
>>634
実際106の技術というか設計使ってるって聞いたことあるけどマジ？
636:名無しでGO!
18/06/01 19:46:21.53 I/cKRCD70.net
新幹線の保守車両にFT1にそっくりな台車を使ってたのがあった。
637:名無しでGO!
18/06/02 01:42:46.48 Sk1E4VtF0.net
>>634
コキ110が何かを言いたげにこちらを見ています
638:名無しでGO!
18/06/02 18:24:35.80 hXlbDT/S0.net
せっかく色を分けても汚れるとｺｷ50000かｺｷ107に見えてしまう…
639:名無しでGO!
18/06/02 18:27:54.30 vpqw5ogE0.net
104・107は何となく区別できるようになった
汚れた106と50000は難しい
640:名無しでGO!
18/06/02 19:32:13.16 Ozj++Jx/0.net
制輪子が黄色いのが107
641:名無しでGO!
18/06/02 20:08:17.77 K2CIqFm20.net
形式ごとに手すりの形状がちょっとずつ違う
源氏香みたいに
642:名無しでGO!
18/06/02 20:14:05.67 AOgrp91f0.net
4両で1セット
643:名無しでGO!
18/06/03 16:41:55.20 6V59144b0.net
敦賀：転車台などの面影は、新幹線で撃沈
644:名無しでGO!
18/06/04 16:02:12.23 WruMfVUz0.net
>>595
ヨ1には便所あったと思ったが。
>>600
カレチって旅客じゃなくても使うん？
645:名無しでGO!
18/06/04 18:55:15.18 pUI97d910.net
>>644
荷物はニレチだったはず
646:名無しでGO!
18/06/04 22:12:30.01 AbII+rIg0.net
荷物列車って旅客時刻表に載っていたんだっけ？
647:名無しでGO!
18/06/04 22:41:19.00 bK9EtTnc0.net
>>646
一部だけね
648:名無しでGO!
18/06/05 20:32:26.59 o7fuVfG00.net
>>646
大判時刻表に急行荷物列車が載っていた。
649:名無しでGO!
18/06/06 01:07:24.72 a5BoAfYL0.net
月曜日にコキ50000が東室蘭に廃車回送された
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
650:名無しでGO!
18/06/06 04:35:36.47 MflzdEpr0.net
青函トンネルを越えたのか
651:名無しでGO!
18/06/06 04:49:21.06 oM/gz2Uu0.net
鉄スクラップ価格は北海道が高かったか
652:名無しでGO!
18/06/06 14:06:46.72
>>651
人件費が安いんだろ
653:名無しでGO!
18/06/06 18:57:29.46 r5aawyHV0.net
これほど使い倒した貨車もないなｗ
製造銘板見ても昭和46年とかだし
654:名無しでGO!
18/06/06 19:00:27.14 WnVhP2Dt0.net
>>653
機関車だと昭和47年製造のEF65 2050が最古参だがそれ以上か
655:名無しでGO!
18/06/06 19:04:50.98 DB13Y/V10.net
>>653-654
いまだ現役で置き換えの気配もないJR西日本のモハ414-808（昭和42年製）には負けるｗ
656:名無しでGO!
18/06/06 19:42:12.65 nEou33Ja0.net
昭和45年生まれの俺涙目
657:名無しでGO!
18/06/06 20:17:26.18 bS7Yvt0T0.net
>>656
涙拭けよハゲ
658:名無しでGO!
18/06/06 20:33:06.50 Wab07Rex0.net
七尾のオンボロまだ走ってるのかｗ
659:名無しでGO!
18/06/06 20:41:14.36 PpUhVkb20.net
>>655
俺と同い年。頑張れ。
660:名無しでGO!
18/06/06 21:11:02.95 0l+xV83L0.net
>>659
おまえも頑張れハゲ
661:名無しでGO!
18/06/06 21:12:34.02 we6Qw2Ac0.net
伊集院光も昭和42年生まれ
662:名無しでGO!
18/06/06 21:17:44.59 PpUhVkb20.net
マラソンで死にかけた 松村邦洋 もｗ
663:名無しでGO!
18/06/06 21:18:02.99 3zrVrz++0.net
タキ43000で古いのが残ってるだろ
664:名無しでGO!
18/06/06 21:24:19.95 2qlV3cP+0.net
大阪タの入機は昭和46年製
665:名無しでGO!
18/06/06 21:46:17.38 W78hj98E0.net
俺は平成6年生まれ
666:名無しでGO!
18/06/06 21:57:59.02 H6fM+JCs0.net
JR北海道とＪＲ貨物のバトル
667:名無しでGO!
18/06/06 21:59:24.14 H6fM+JCs0.net
確執が表面化 JR貨物がJR北海道に抗議
URLﾘﾝｸ(www.htb.co.jp)
668:名無しでGO!
18/06/06 22:22:51.96 zrNGqjny0.net
自分で客用の本数減らしてるんだから貨物による割合が増えるのは当たり前
669:名無しでGO!
18/06/06 22:34:09.83 kRIvMfaH0.net
もう線路も貨物に譲れば
670:名無しでGO!
18/06/06 23:16:02.94 ZgvQE90E0.net
ハハ…ハゲちゃうわ！
671:名無しでGO!
18/06/07 00:58:33.58 9sqduRdJ0.net
貨物と北海道は東に面倒みさせろよ。
672:名無しでGO!
18/06/07 01:52:07.71 17+5CJpW0.net
貨物はともかく北海道はいらんやろ
673:名無しでGO!
18/06/07 07:56:02.27 3mi1TnTX0.net
EF65 501?
674:名無しでGO!
18/06/07 08:36:24.66 tlyHhbi00.net
北海道なぁ青函トンネルぐらいは東か国が面倒見てもいいんじゃない
同じように瀬戸大橋も
大規模インフラを島会社の管理にするのはキツイだろ
675:名無しでGO!
18/06/07 11:44:52.54 3mi1TnTX0.net
通行料が入らないけど
676:名無しでGO!
18/06/07 18:34:14.52 qbp2Gdmv0.net
6月に入ってから、物量が落ちていますね
＠東北線 空コキの連結が大杉
677:名無しでGO!
18/06/07 19:49:57.81 uYeDkmQa0.net
元々六月は物流鈍い。
北海道の農産物ほぼないし
678:名無しでGO!
18/06/07 20:19:52.26 L5uiPbnY0.net
>>674
そこだけ上下分離にすればいいんじゃね？
679:名無しでGO!
18/06/07 20:26:12.18 zMG8XLsX0.net
>>673
そこはED75 501だろ
680:名無しでGO!
18/06/07 20:40:41.33 hc4MW4Ge0.net
>>674 >>678
費用負担も含めて鉄道運輸機構あたりが保守管理にあたってもいいと思うのだけどねぇ
瀬戸大橋は高速道路保有機構（が本四連絡橋公団の業務を引き継いだ）の所有で
JR四国は鉄道部分の保守管理（と鉄道部分以外の維持管理負担金の支払い）だけなので
青函トンネルよりはまだマシらしいが
681:名無しでGO!
18/06/07 21:40:36.81 3mi1TnTX0.net
>>679
ホキ9500に現役がいるかも
682:名無しでGO!
18/06/07 21:44:54.77 j2/lSKeJ0.net
大垣名物・ガンガン叩きか
683:名無しでGO!
18/06/07 22:01:50.73 6EPHRwIK0.net
シキ180が古いんじゃね？
684:名無しでGO!
18/06/07 22:14:39.45 irVX26Gq0.net
>>649
ドンジャンドンジャン 死出の旅・・・
685:名無しでGO!
18/06/07 22:22:07.11 uYeDkmQa0.net
ん？
愛知の凸825は昭和45年製造と
エンジン搭載車では信じられん古さでっせ
686:名無しでGO!
18/06/07 22:58:25.90 7lPrBa0X0.net
EF67-102が種車のEF65-131から換算すると最古だろうな
私鉄だと三井化学専用線では大正一桁生まれの電機が元気に走ってるよ
687:名無しでGO!
18/06/08 10:15:48.01 uqWWdQkT0.net
タキ1900があったけど、わからん
688:名無しでGO!
18/06/08 15:12:19.48 wPFieAGZ0.net
8090レのスジで桃コキが戸塚旅客線通過したように見えた
689:名無しでGO!
18/06/09 14:29:21.62 6LC84bii0.net
西那須野～那須塩原で撮り鉄が3055レを止めたらしい
なごみはもう行ってるから狙いはキンタクマイチか華団臨かしらんが
車掌ははっきりカメラマンがいるといってた
690:名無しでGO!
18/06/09 19:08:02.19 I29kiGHe0.net
>>689
その手の話題は間違いなくスルーされるから
691:名無しでGO!
18/06/09 21:26:21.91 oOg0QJXB0.net
EF200は理論上EF67なしでも瀬野八登れるってマジ？
消費電力がえげつない事になるので結局没になった
692:名無しでGO!
18/06/09 21:56:20.68 vPc6l/mm0.net
>>691
登れるが、勾配の途中で停車してしまった場合に発車できる限界が1100t（コキ車22両）までなので、
EF200が通常充当されていた1200～1300t列車だと結局補機が必要だった
EF210やEF66では750t、EF65では700tまで単機で行けるはず
693:名無しでGO!
18/06/09 22:01:36.19 GfShVUl80.net
EF200-901は性能確認試験の一環でセノハチで1100tの単機引き出しに成功している
この試験で大出力インバータ制御が確立出来たともいえる
停止状態からの引き出しでは
抵抗制御車が取得する電力の大半を抵抗器で消費してしまうのに対して
インバータ車は取得した電力ほぼ全てを牽引力として発揮出来るため
抵抗制御車と比べても消費電力は問題にならない
あくまで試験であり同区間を通過する貨物は1200t、1300tなので実施していない
なおセノハチには貨物が作った変電所があり十分な電力供給を実現しているらしい
694:名無しでGO!
18/06/09 22:09:30.24 IUsS722y0.net
そりゃあ本務機だけじゃなく補機も電力消費するわけだから
列車全体の消費電力を供給してやらないとね
695:名無しでGO!
18/06/09 23:27:28.66 oOg0QJXB0.net
瀬野八はEF64重連でも行けるような気がするが区間が短いので効率が悪いんだな
696:名無しでGO!
18/06/10 13:18:16.65 vVBe6wOH0.net
EF61 200って力あり過ぎて座屈させたんだっけ？
697:名無しでGO!
18/06/10 16:02:21.86 gFsCjVzH0.net
イマイチ補機の意味がわかってない俺
補機を先頭に連結して総括制御した方が楽に思えるのに、最後尾に連結する意味は
強すぎるなら抵抗を増やして電流を絞るとか、ノッチの進段数を減らせばいいように思う
これって新形式(新型機関車)を作るより難しいことなのかな
わかってないのはむしろ直流機関車の構造というか、形式ごとの違いか
698:名無しでGO!
18/06/10 16:08:13.99 0DzGY3cK0.net
重連とプッシュプルの違い
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
Ｑ．環境や地形の差で変わって来る物だとは思いますが、重連牽引と動力車が前後に付くプッシュプルとでは、
推進力・牽引力はどの様な違いが有るのでしょうか？具体的に説明をお願いします。
Ａ．こんにちは。鉄道会社で運転士をしております。
推進力や牽引力の差はありません。
数字上の出力に違いはありませんので。
しかし、運転する側からするとこの差は大きいです。
（以下はリンク先で）
699:名無しでGO!
18/06/10 16:21:43.20 TaBFn2VG0.net
>>697
連結器への負荷の分散
700:名無しでGO!
18/06/10 17:08:35.57 gFsCjVzH0.net
ありがとう
できればEF61 200が強すぎて使えなかった理由も頼む
強すぎるなら減流値を変えたりして、パワーを落とせばいいじゃないかと思うのだが
701:名無しでGO!
18/06/10 17:23:30.90 KaVdhf0E0.net
>>697 >>700
EF61-200は単機では1000tを上回る列車の補機にするには能力不足で
重連補機として使用する計画だったが、勾配登坂中に非常ブレーキがかかった際に
補機の運転士がそれを察知してノッチを切るまでのタイムラグの関係で、
重連にすると非常ブレーキ使用時に座屈する（前につながってる貨車を持ち上げてしまって
脱線転覆する）可能性があると判定されて、重連での使用ができなかった
（単機では1000t以下の列車限定で使用していた）
EF67では単機で1000tを上回る列車を押し上げ出来るよう、高コストになるのを承知で
サイリスタチョッパ制御車として性能を確保してる
702:名無しでGO!
18/06/10 17:46:51.41 gFsCjVzH0.net
>>701
たびたびありがとう
まず、セノハチの補機の機関士は、無線連絡しながらマスコン操作しかしてなくて、
補機のブレーキは本務機からの直通ブレーキだけを使ってるんだよね？
非常がかかった時も、補機の機関士がやる操作は圧力計の針が急に振れたら素早く電流を切ることで
これが機関車によって反応速度が変わるって部分をもう少し詳しく知りたいんだけど
たとえば、いきなり断路器を飛ばすだけの操作ができない構造だったとか？
703:名無しでGO!
18/06/10 18:53:39.02 9kRYu6A/0.net
EF67はサイリスタチョッパの副産物で下りの単機回送で回生ブレーキ使用可能になったんだな
単機でしか使わないため中央台車だけ回生ブレーキが作用するようになってる
704:名無しでGO!
18/06/10 18:56:17.35 feozNIr00.net
本務と補機の間には”貫通ブレーキ”で繋がっていて、本務が非常ブレーキを使うと
瞬時にBPがゼロになるので、それを見て補機は直ちにノッチをオフします
これは機関車による差はありません。むしろそのときの貨車の種類や両数に影響される
EF61は単機では力が弱く重連では力が強すぎる帯に短し襷に長しな性能だったので
単機でそこそこ力が強くて非常がかかった際も座屈しないちょうど良い塩梅の機関車がEF67です
ちなみにEF67より力の強いEF210-300は、本務がブレーキをかけてBPが低下したのを感知すると
自動的に力行を遮断する機能が設けられているので、座屈の心配はなくなりましたとさ
705:名無しでGO!
18/06/10 18:56:44.25 4w6kMq580.net
確か中間台車がブレーキ専用じゃなかった？
706:名無しでGO!
18/06/10 19:00:33.58 KaVdhf0E0.net
>>702
貨物列車の自動ブレーキだと常用ブレーキ・非常ブレーキともに編成の先頭と最後尾では
ブレーキがかかるタイミングが異なる（遅延がある）ので、補機の圧力計の針が振れた時点では
ノッチを切るタイミングとしては既に遅いということになる
また、EF61-200が改造された頃までは、本務機から補機へのノッチ合図は
汽笛でおこなっていたので、音が伝わる速さの制約などでやはりタイムラグがあった
EF61-200の場合、単機ならそれでも座屈しない許容範囲に収まると判定されたが、
重連では無理と判定された
EF61-200より前に使用されていたEF59では押し上げ中の均衡速度が遅いので
重連でも座屈しない許容範囲に収まっていた
707:名無しでGO!
18/06/10 19:07:00.65 KaVdhf0E0.net
>>705
0番台は、東京方面へ進む場合は力行専用、広島方面へ進む場合は回生専用となる仕組み
100番台は、東京方面へ進む場合は力行専用となるのは同じだが、
広島方面へ進む場合は力行と回生のいずれかに切り換えできる
708:名無しでGO!
18/06/10 21:26:44.98 gFsCjVzH0.net
なるほど
後押しというのは思った以上に大変なんだな
BPの針が振れてから、シューが踏面に接触するまでも時間差がけっこうあるはずだけど
それでも間に合わないのか
709:名無しでGO!
18/06/10 21:46:05.44 FFl6BteH0.net
>>708
時間差があるからこそ牽引機が止まろうとしていても後補機が押し続けるから座屈が起きる。
710:名無しでGO!
18/06/10 21:58:48.53 BTppOG/V0.net
横軽は廃止よりずっと前にさっさと貨物を廃止したみたいだけど
座屈とかが大変だったんだな。
711:名無しでGO!
18/06/10 22:14:56.66 KaVdhf0E0.net
>>710
横軽は当初計画では貨物列車はEF63の3重連補機（＋本務機のEF62）で500tの計画だったのが
やはり座屈の問題が判明して重連補機で360tまでに制限されることになった
電車・気動車も同様に3重連補機で12両までの計画だったのが重連補機で8両までに制限されて
協調運転用の169系や189系を開発する要因となった
712:名無しでGO!
18/06/11 13:32:12.20 VZeF13Bk0.net
兵庫県丹波市柏原の三井化学エムシーという会社にJR貨物コンテナ入場
713:名無しでGO!
18/06/11 16:07:43.15 zrtZCjtH0.net
横軽の話で仲間に入れてもらう
軽井沢、横川駅で車両の後ろに補機を付けられて走り出すと
乗り心地の良い車内が急にガタゴトと振動が伝わってくる
補機の機関車を連結すると、台車空気バネのエアーを抜きます
特急、急行類の空気バネで、何故停車中にエアーを抜くか
急制動を行った場合に車両が座屈を起こすからです
貨物も編成が長く重量が加算でくると同じように座屈を起こす
補機を付けるのは、それなりに意味がある 元鉄
714:名無しでGO!
18/06/11 17:21:34.53 TRg64/Bv0.net
>>713
逆流防止弁（減圧抑制）をどう減圧するの？
715:名無しでGO!
18/06/11 18:05:46.84 zrtZCjtH0.net
逆流防止弁→用語が違っていたらごめんなさい
メンの空気だめから空気バネのエアー元配管に付いたバルブかな
逆流防止弁というより、応荷重（車両重量）の変化に応じて空気バネにエアーを
送り込む装置がある 常に一定の高さになるように（車体とホームの高さ）自動に
調整する装置（機械式）が付いている
図面を見れば良いのだが、エアーは逆流しないようになっている
台車の空気ばねは運転台のNFBで自動制御出来ます
うまく伝わらなくて申し訳ありませんでした
関連項目→Googleで見ると面白い
碓氷峠#粘着運転化
空気ばねパンク 碓氷峠
碓氷峠協調運転
716:名無しでGO!
18/06/11 18:30:49.04 TRg64/Bv0.net
>>715
単に低重心にしただけで、垂直座屈の抑制につながるのか疑問符？
717:名無しでGO!
18/06/11 19:12:41.97 8NIBH/Vw0.net
>>716
多少はあるわな
効果の大小は知らんが
718:名無しでGO!
18/06/11 19:22:24.83 5e2LHVuG0.net
>>714
横軽対策車の空気バネ台車には通常の高さ調整弁などとは別に
横軽区間専用の圧力解放弁が設けられていた
>>716
空気バネパンクの目的は低重心化ではなくバネ自体が作用しなくなるようにするため
空気を入れて膨らませてあるボールと空気を抜いてペシャンコにしたボールの
跳ね方の違いを考えればわかるかと
719:名無しでGO!
18/06/11 22:25:10.24 Zghnwnsx0.net
碓氷峠通過中はシャコタン車状態か
720:名無しでGO!
18/06/11 22:35:52.89 eKPemUxs0.net
そうだね
もともとパンクしたときのためにゴムで支えるようにはなってるから、防振は完全にゴム頼みでひどい乗り心地だった
721:名無しでGO!
18/06/12 01:11:59.10 QXRU3Ptc0.net
つ軸バネ
L特急あさまで通過したけどそんな酷くなかったぞ
722:名無しでGO!
18/06/12 05:37:59.54
>>710
コスパの問題もあるんだろ
機関車３台で３６０ｔじゃ商売にならん
723:名無しでGO!
18/06/12 07:39:00.67 Qy3wMCqu0.net
だよな。169と489があるけど、いうほどじゃなかった
速度が遅いのが大きいかな。軌条もいい
724:名無しでGO!
18/06/12 08:10:53.11 EGUHzGs+0.net
横軽抜けた直後のまだ空気充填してないうちにフルに走ってるときの方がヤバかったかもね
725:名無しでGO!
18/06/12 08:56:19.01 F6CblUzZ0.net
空気バネね
台車と車体とが外れるならわかるけど、脱線したなら低重心では？
726:名無しでGO!
18/06/12 09:33:04.51 QSPxDg960.net
横軽も廃止から20年以上経つから全く知らない世代も増えたんだなあ。
727:名無しでGO!
18/06/12 12:41:33.44 zRiY4S5k0.net
こうして読むと最短距離や旧線に固執せず、案としてあったらしい25‰別線で建設していれば
普通の電車や貨車が行き来出来て、バスの事故も起きなかったんじゃないかな。
空気バネのエアを抜くと座屈が起きないのがイマイチ理解出来ないけど。
728:名無しでGO!
18/06/12 12:50:18.42 oVHS+QTT0.net
けどどうせ新幹線でしなの鉄道に丸投げしてお荷物という落ちがみえる
729:名無しでGO!
18/06/12 12:53:02.20 9LKRmgQ60.net
アプトの頃は逆に空気バネ推奨だったからな
コイルバネだと部品がラックレールに当たって破損するからとか
微妙なところで色々変わる
730:名無しでGO!
18/06/12 17:18:36.09 oiulLPbD0.net
関連スレ
貨物列車関係社員専用スレ／51
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
731:名無しでGO!
18/06/12 20:06:54.34 pLeSp+ps0.net
>>724
込める為にCPを増設しさいていでも3～4分停車
その間に釜飯が売れると言う連携プレー(?)
732:名無しでGO!
18/06/12 20:07:49.86 OO8/406O0.net
115系のコイルバネに慣れているから
苦痛でもないかも
乗りたかったなぁ碓氷峠区間
733:名無しでGO!
18/06/12 20:40:00.45 stjbYArY0.net
>>727
25‰案は66‰案に対して横川～軽井沢の距離が2.5倍近くになって
総工費が約2倍（複線で建設した場合）になるにもかかわらず
所要時間はアプト式よりも伸びるということでボツになったらしい
ちなみに25‰案は横川から現在の上信越自動車道とほぼ同じルートを進んで
群馬・長野県境の手前からは県境の群馬県内側を北上して
旧矢ヶ崎信号場付近で現在線に接続するというルートで、
途中に駅3箇所（単線で建設した場合はそれに加えて信号場2箇所）と
ループ線1箇所を設ける計画だったそうな
734:名無しでGO!
18/06/12 21:02:00.98 pLeSp+ps0.net
和美ループだっけ？
735:名無しでGO!
18/06/13 05:50:07.44 0VjzrtQq0.net
横軽スレと化してるなw
つーか、もう横軽を知らない世代が出てきてて結構ショックだわ
736:名無しでGO!
18/06/13 06:59:15.22 l3gWuC210.net
今は小学生がフルイチ振り回す時代だから
737:名無しでGO!
18/06/13 08:45:24.32 Pk3ATPFT0.net
新潟にある115系2連なら碓氷峠を登れたって噂があったな
しかし「安全に」降りれないっていうw
あくまで机上の話だけどね
京阪京津線と同じ勾配だしなんとかなりそうな気もするけど
738:名無しでGO!
18/06/13 09:25:08.40 sfOWIhyq0.net
今の小学生ぐらいの鉄ちゃんって今の鉄道のどこに魅力を感じてるんだろう？
電車は統一的な無個性ステンレスばかりだし貨物も桃金コンテナばかりだし旅を楽しむにも夜行もない車販すらないで全く魅力的ではない気がするけど
739:名無しでGO!
18/06/13 09:28:13.33 Pk3ATPFT0.net
>>738
駅で写真撮ってる子供に聞いてみたら？
740:名無しでGO!
18/06/13 09:34:56.98 1pJ07f4T0.net
それはいつの時代も年寄りがいうことだな。貨物に限っていえば、いまはコキとタキしかないのに～
一昔前は普通貨物もないのに～、その前は蒸機が牽いてないのに～
時代時代で楽しみあるんだろうから、いちいち絡まなくていいんだよ
>>737
なにがおかしいのか知らんが、噂もなにも115系は碓氷峠で補機無しの試験やってるから
11両で登って「安全に」降りてる
741:名無しでGO!
18/06/13 09:55:20.04 W5iZ/bDS0.net
>>739
声かけ事案発生
742:名無しでGO!
18/06/13 10:07:19.40 34m1nYaW0.net
夜行ならサンライズが残ってるけどね
743:名無しでGO!
18/06/13 10:22:10.06 P5KY16dM0.net
>>740
wikiには、
MT54形主電動機は熱容量に問題があることが確認された
とある
関ヶ原の10‰以外に垂井線の38‰があるが、そこでは113系・115系は走っていた
744:名無しでGO!
18/06/13 10:46:49.98 Pk3ATPFT0.net
>>740
あマジだったんだ
模型屋の常連の世間話だから半信半疑でwを付けたんだ
745:名無しでGO!
18/06/13 10:53:59.61 Pk3ATPFT0.net
>>740
>>743
wiki見てきた。
なんかMM編成なら普通に走れそうなんだな
なんで実現しなかったんだろう
746:名無しでGO!
18/06/13 11:31:41.37 96fHYN+u0.net
>>727
> 空気バネのエアを抜くと座屈が起きないのがイマイチ理解出来ないけど。
完成後の実車運行実験結果。
山之内秀一郎氏が実験責任者として様々の運行条件で非常制動試験を行い、
100%脱線する条件のあることを掴み、国鉄幹部たちを呼んでその目の前で脱線させて、
当初の想定には無かった厳しい制限を様々に付した一つが空気バネからエアーを抜くこと。
完工から開業までの間に結構長い期間、運行試験をしていて条件出しをしている。
山之内氏の著書：たしか「新幹線がなかったら」？の記事だった気がする。
1/15勾配粘着式採用は失敗だったというのが控えめに述べた山之内氏の結論。
1/40勾配だったら廃線の憂き目には遭ってない。
急減速すれば前転モーメントを生じて前は下がり後ろは上がるから連結部には無理が行くのは想像できる。
空気を抜いていればその上下動ストロークは非常に小さくなるから妥当な策ではないのか？
747:名無しでGO!
18/06/13 11:32:15.31 KlqUDofb0.net
一旦制限速度を超過したらどのブレーキを使用しても止める事が出来なかったんだろ。
>上り回送4重連?脱線
碓氷バイパスを車で下る時は、この勾配にほぼ直線に近い線形で電車が上下出来るのが信じ難いよ。
748:名無しでGO!
18/06/13 11:46:33.83 l3gWuC210.net
急勾配で問題になるのは下りのブレーキ
さらに言えば、上りの途中で非常停止した時に再起動できるか、故障した時にちゃんと止まれるか
普通に登るだけならM比を上げればたいていの車両は登れる
勾配用の115系だって、113系との違いはブレーキだけで、モーターのパワーもギヤ比もまったく同じ
勾配用のEF64(0番台)もEF65とブレーキが違うだけ
64の側面の通風口が大きいのはブレーキ装置の熱を排気するためだから
749:名無しでGO!
18/06/13 12:00:20.06 96fHYN+u0.net
>>740,743-745
物理的な条件は、平坦地での加速度・減速度が勾配加速度を充分上回っていることだから、通勤型車両ならクリアする。
問題はその連続時間だ。平坦地の加速ならせいぜい30秒～40秒でノッチオフできるが、
碓氷峠は標高差500m以上の区間だから10km近く加速を維持して40km/hだと15分間！電気系が焼けないかどうか。
下りも同様。通常のメカ・ブレーキだけでは焼けてしまいそう。
その対策に特殊な補機機関車EF63を開発している。
勾配加速度＝G・sinθ≒G・tanθ＝9.8×1/15 ［m/s^2］＝0.65333･････[m/s^2]＝2.352 ［km/h/s］
E231の加速度は2.7km/h/s程度なので、登り出せることは確か。
だが持続時間が15分は無理があるんじゃないのかねぇ。
あの4M6Tを4M2Tに組み替えたら行けそう。
115改で2M0Tでもギリギリは行けそう。
どの程度のゆとり：安全度を要求するかで、冒険しなかったのでは。
750:名無しでGO!
18/06/13 12:13:32.00 Pk3ATPFT0.net
>>749
粘着や摩擦はどう計算すんの？
751:名無しでGO!
18/06/13 12:48:09.61 96fHYN+u0.net
>>750
> 粘着や摩擦はどう計算すんの？
動作限界の問題だから別枠条件で適用するもの。
このゆとりが急勾配で減ってきて、雨など悪条件で制御不能のリスクを生ずる。
その対策が、砂やセラミック吹きつけ、レールブレーキ、等々。
それらの限界内で、粘着運転する。
走るためには、勾配抵抗＋損失＋加速度抵抗が必要。
たとえば発電制動は上限速度ができ、それを超えてしまうと有効に働かなかったりする。
機関車4連転覆事故は、制限40km/hのリミッターを外してタイムトライアルをしていて止まれなくなり120km/h超で転覆脱線。
V^2=2gH だから標高で56.7m＝(120/3.6)^2／（2×9.8） 自然加速で下ると達する速度。
ブレーキの有効限界速度を超えるともう転覆以外にない。
トンネル内で転覆してその壁にこすられて減速、盛り土カーブで線路外に転落。馬鹿をやったもんだ。
752:名無しでGO!
18/06/13 13:12:06.16 Pk3ATPFT0.net
なるほど、勉強になるな
幻の187系が気になるな
753:名無しでGO!
18/06/13 14:17:42.81 nFni43oZ0.net
>>752
鉄道博物館に設計資料が収蔵されているそうで、
MT61を採用して歯数比1：4.82とした8M1Tとする計画だったそうな
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
ちなみに、房総特急で余剰となったサロ183をタネ車として改造し、
サロ187はキロ183-500のようなハイデッカー車とする計画だったそうで
>>749 >>751はキ？
754:名無しでGO!
18/06/13 14:21:47.18 78JNGHRZ0.net
>>753
触るな危険
755:名無しでGO!
18/06/13 15:10:13.51 P5KY16dM0.net
>>743
誤記 垂井線の38‰ －＞ 28‰
だったすまぬ
756:名無しでGO!
18/06/13 18:26:46.25 diTYttN70.net
115系63無し試験
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
757:名無しでGO!
18/06/13 18:32:24.57 +0MdbZ8w0.net
EF63には電磁吸着ブレーキが備わっていたね
それでも回送機関車が、峠の途中で脱線し、事故になったりして
一般の電車が単独で運転出来るような峠じゃ無いみたいだね
758:名無しでGO!
18/06/13 21:08:05.78 SRLlnHdK0.net
箱根登山鉄道タイプの電車が往来してたら碓井線は残ったかもな