18/03/17 21:12:43.74 WdXBS6Xy0.net
昔の機労（後の動労）や鉄労あるいは全施労は国労から分裂したし、東海や西も総連系から分裂する形で対峙する組織が出来た。
ジ労ですら東労組から分裂したようなものだけど、それらと比べたら今回の騒ぎは全く別物に思えるし、おそらく会社の思惑をも上回ったのだろうな。
ある意味、日本の労働史に燦然と名を残す愚かな東労組。
251:名無しでGO!
18/03/17 21:21:02.15 jw7G+jDP0.net
日本はマネージャーが圧倒的に不足していて育成する場も少ない
だからこそ実践とかでそういう場を提供して大企業らしく率先してマネージャー育成に励むべきなんだが
実際やってるのは脳筋洗脳…
経営者が馬鹿しかいないから下で育つ人間も馬鹿しかいないんだね
252:名無しでGO!
18/03/17 21:24:30.58 jw7G+jDP0.net
>>249
管理者を擁護するわけではないけど、管理者もかわいそうだよ
日本企業全部そうだけど、皆平から叩き上げである日突然管理者としてマネジメントしろと言われる
教育も心構えもなくただ年功序列やポストの関係で管理者として肩書を持っただけの平社員みたいなもんだよ
そんな管理者にマネジメントしろというのが無理な話
たまにスーパーマンがいてマネジメントしっかりできてる場合もあるけど、そんなの稀だよね
253:名無しでGO!
18/03/17 21:36:39.50 ua4AUBw60.net
わが社は法律関係ないから組合なんかいらない。
254:名無しでGO!
18/03/17 21:37:21.10 50Xcwqlf0.net
>>250
連合系に集めるつもりならユニオン推奨だろ
だが会社はそれもしない
会社としては今の残留脱退真っ二つ状態がいいんだろう
労働者分裂は扱いやすい
ただ長続きしないと思う
255:名無しでGO!
18/03/17 21:39:17.97 nmWfs0AA0.net
>>252
特にベテラン大量退職真っ最中の過渡期の昨今、管理者の能力低下は否めない現実。
しかしながら、マネジメント能力が無いのとパワハラによって超勤申請を忖度させるとのは、全く次元の異なる話で決して屈して許してはならない。
一人一人がそういう気概で思いを共有し、マネジメント能力の欠如した管理者の不当なパワハラを見かけた際には、助けるなり通報するなり録音するなりして、相互に助け合おう。
１人は皆のために。皆は１人のために。
本来なら、組合がそういう一人一人の権利尊厳をを互いに守り合う仲間の集合体というのが理想ではあるが。
256:名無しでGO!
18/03/17 21:39:47.28 NUFiG3L10.net
>>252
マネージャーと一般職で分けられてないよね。日本企業は。
管理者の教育や訓練なんて全然なされてないし。
だから、誰も助役とかやりたがらないんだよね
257:名無しでGO!
18/03/17 21:40:50.08 looyHVbn0.net
三地本の山猫ストっていつやるの？もうやってる？
258:名無しでGO!
18/03/17 21:46:24.74 z0l2Jw9r0.net
>>252
そうなんですよねぇ…。また鉄道業界ってのが特殊ですからなかなか参考になるような資料もないですし。
>>255
労働者のための労働組合がないことこそ、この国全体に広がる労働環境の不幸の源だと思います。
259:名無しでGO!
18/03/17 21:46:39.94 7ASk+1Cz0.net
八王子のFAXニュースに、一度も未来永劫一律ベアを実施しろと求めたことはない！とあるが、定額ベア以外将来にわたって行わないことって申13号で言ってるじゃん。。頭沸いてるの？？
260:名無しでGO!
18/03/17 21:55:16.30 KaazZHcA0.net
>>256
助役は管理やりつつ一般業務やらなくちゃいけないし、トラブルあると休みでも夜でも飛んでかなくちゃいけない。
会社が言うAIやシステム化と言うけど未だ発展途上だから結構マンパワーで回してるのに効率化という名の人件費カットしか考えてない
261:名無しでGO!
18/03/17 22:03:43.25 NuRNKgOv0.net
リエパパの顔って見てみたい。誰かアップしてくれないかな…
262:名無しでGO!
18/03/17 22:05:14.64 /L6li5G60.net
>>239
社員が書いた超勤簿の時間を勝手に変えるバカ管理者もいる（勤務解放したとみなされて減らされた）
263:名無しでGO!
18/03/17 22:07:57.78 nmWfs0AA0.net
>>258
まさに仰る通りだと思う。
しかし、たとえ組合という組織形態にはならずとも、労働者一人一人が価値観を共有出来れば少しは違う部分もあるのかなと。
そして、自分自身や仲間、更には必要要員数を守ってゆくためにも、超勤を含む現実をきちんと示すことが肝要であり、その前提には、一人一人が自律し自己を高めた上で精一杯職務を遂行することが大切なのかなと。
無能な管理者の体裁守るための無益な忖度はもう終わりにしよう。
264:名無しでGO!
18/03/17 22:09:25.41 p9iuoxpE0.net
>>251
流出したら意味ないからね
265:名無しでGO!
18/03/17 22:11:14.75 7cxL68+u0.net
忖度が評価につながると考えてる一般社員もたくさんいるだろ
266:名無しでGO!
18/03/17 22:14:56.47 rauP89p70.net
>>259
あれだろ？組合側としては
「未来永劫、【毎年】定額ベアをしろ」
って言っているわけではない、ってだけだろ？
会社側だってそんなの受けるわけ無いだろ笑
267:名無しでGO!
18/03/17 22:17:20.53 R7FDqMTn0.net
>>256
マネージャーが出来る才能や能力があってもやれ経験年数やら昇進試験やら無駄な障壁があるせいだろうな
しかも試験に受かったはずのマネージャーがポンコツだらけで当人はおろか配下にされた人達まで苦しむハメになる
おまけに左遷はあっても降格がないから本当に能ある人材が足止めされている
人材すらまともに扱えないような馬鹿な会社がいつまで続くかある意味楽しみだわ
268:名無しでGO!
18/03/17 22:22:38.14 BDVLf8cR0.net
結局、会社は現場任せ！
そろばん弾くしか脳が無いから現場がどんだけ大変になっているか。
人件費、教育費、設備費減らし、5年先、１０年先どうなってもいいとしか思えない。
もう、5年先、10年先が今始まっている。これを感じ取れてないのでは、重大な
事故が迫っている気がしてならない。
目先の利益や、出世しか見てない管理者、事故が起こってから良心出しても遅いぞ
事故が起きて人の命を奪ってはならない。これが、変わらぬ使命だ。
事故が起きる前に、鉄道マンとしての使命と誇りをもって、会社に物申す勇気を
持て！
269:名無しでGO!
18/03/17 22:23:56.14 p9iuoxpE0.net
まともに扱ったら流出するから、企業としては今のままで充分なんだろう
270:名無しでGO!
18/03/17 22:26:05.28 50Xcwqlf0.net
じじい助役はそもそも頑張らなくてもなれたというか
なるしかないからしょうがなくなった世代
能力とか人格等二の次
271:名無しでGO!
18/03/17 22:26:23.22 ZwzG32Bk0.net
>>268
先を見据えてって言いながら何年も経つからね
もう足を踏み入れてるから(笑)
会社的には提案を受けない組合のせいだけど、結局上も旧態依然とした風土から脱却しようとしてるとは思えない
272:名無しでGO!
18/03/17 22:27:58.10 z0l2Jw9r0.net
>>263
有志が集まって、自らの正当な（ここ重要）利益を守るための団体を結成すること自体は
必要なことなんですよね。だから私も組合そのものを否定したりはしません。
今の単なる政治的圧力団体に成り下がってしまった組合に代わる組織を作らねば…。
いっそダークなイメージしかなくなってしまった『組合』っていう名前を変えますかねぇ。変えたところで
目をつけられて乗っ取られていまえば同じことなんですが。
273:名無しでGO!
18/03/17 22:28:14.97 rOuqbk2D0.net
ため息しか出ない糞春闘だった
会社も組合も調子乗り過ぎてる
274:名無しでGO!
18/03/17 22:30:01.15 Ex2fZCZQ0.net
西の尼崎みたいな事故起きても、結局変わらないと思うよ
275:名無しでGO!
18/03/17 22:30:34.28 jw7G+jDP0.net
>>270
その爺世代が今の若手にマネジメント教育をすべきなのだが、なんせ自分も教育されたことがないから教えようにも教え方がわからないという笑
276:名無しでGO!
18/03/17 22:30:57.54 R7FDqMTn0.net
>>268
設備系なんて地獄らしいな
現場すら見に来たことがない本社の連中が幹部の犬になって工期を縮めろだの予算を落とせだの無茶苦茶言うらしい
当事者達の苦労も分からないんだろうな
負荷を掛けすぎて事故が起きても今度は被害者ヅラして担当者を責めるんだとよ
277:名無しでGO!
18/03/17 22:31:38.83 nmWfs0AA0.net
>>265
忖度したくてしてる奴にはさせとけば良いよ。沢山仕事させて忖度して貰ってより沢山の仕事して貰おう。周りは楽になるんだし。
ただ、本質的に言いたいことは、本来的には多くの人が忖度サビ残なんて望んでしたくないのに、我慢して忖度サビ残やってるならその文化は止めた方が良いと。
隠れたサビ残が数値で現れないと、今後も要員削減に歯止めはかからない。
278:名無しでGO!
18/03/17 22:34:04.60 jw7G+jDP0.net
>>268
大きな事故よりも小さな事故が起きる頻度がどんどん上がる気がする
・口だけ技術継承で何も知らない若手ばかりの現場
・外注化によるコミュニケーションエラー
・ブラック化による社員の質の低下
必須インフラだから見た目上利益は守られるだろうけど、将来的にどんな会社として世間に見られるんだろうか
279:名無しでGO!
18/03/17 22:35:20.03 EPz6pWhx0.net
>>260
本来であればAIなどの最新技術を導入して、軌道に乗ってから、人を減らすべきだが。
うちの会社は人を減らしてから、AIなどで効率化しろ
だからね。ただでさえ仕事量増えてるのに、効率化を検討している余裕がないわ。
280:名無しでGO!
18/03/17 22:36:10.50 3r7SUz8I0.net
東京にはやめると言っても仕事があるわけで。
地方はJR以上の高待遇のところなどほとんど見当たらない
故に、しがみついて行くしかない
分社地場賃金なんかやられたら、大変なことになる
それでも他よりましという
281:名無しでGO!
18/03/17 22:36:18.81 nmWfs0AA0.net
>>272
全く持って共感。前向きな有志の結成が出来たら素晴らしいよね。
282:名無しでGO!
18/03/17 22:38:03.81 3r7SUz8I0.net
今回の一件でよくわかった。
会社はまだ、国鉄のままだったってことだ。
283:名無しでGO!
18/03/17 22:38:29.32 /sFDID5+0.net
>>243
36引っかかりそうな案件だな
事実なら
284:名無しでGO!
18/03/17 22:40:50.23 pmK9Uml+0.net
労働者の集合体である労働組合で政治色を排除するのって不可能なのではないかと思う。低いレベルに落とすのは可能だろうけど
285:名無しでGO!
18/03/17 22:41:22.50 p9iuoxpE0.net
>>280
兼業農家ならそれでいいんだろうな
286:名無しでGO!
18/03/17 22:41:29.07 50Xcwqlf0.net
生産性の向上や効率化と上は叫ぶが
具体的にどうやるの？
人足りないのにさらに人減らすのが効率化？？
まだまだＡＩに全てまかすことはできない現実
世代交代も急激すぎて技術継承とか無理
いっそ大事故起きて世論から総スカン、現場を知らん経営陣の総退陣
そんくらいじゃないと変わらんだろうな、、
287:名無しでGO!
18/03/17 22:43:30.74 PVdoa6Lf0.net
>>267
概ね同意なんだけど、いくらマネージャーが優秀でもその部下が残念なんだよ。
特に権利ばかり主張する乗務員な。基本降格がないからやりたい放題。
業務命令や指示を出そうものなら徒党を組んで騒ぎだす。
すべてがマネージャーの能力で片付けられても困るわ。
288:名無しでGO!
18/03/17 22:43:41.23 jw7G+jDP0.net
>>286
世間一般で使われてる当たり前がまだ当社では使われてないことがままある
設備系に限って言えば、世間一般レベルに追いつく＝効率化、だよ
289:名無しでGO!
18/03/17 22:44:34.77 xJfC5uZp0.net
どうして管理者の所為ばっかにしちゃうんでしゃうかね。20代ならともかく30半ば以降の社員、下手したら40過ぎても管理者批判。自分は管理者になることから逃げてる（試験に受からない場合も含めて）くせにね。
290:名無しでGO!
18/03/17 22:45:22.03 /sFDID5+0.net
>>278
そもそも飯の作り方くらいしか技術継承できる人間いないだろ
政治的な関与もあっただろうが、そうじゃなきゃそもそも潰れん
291:名無しでGO!
18/03/17 22:46:13.92 qNUBk5B+0.net
どちらも悪い例を連想しながら話すからじゃないかな
脳なし管理者と仕事半人前の口だけ一人前な社員の
292:名無しでGO!
18/03/17 22:47:06.51 /sFDID5+0.net
>>289
人のせいにしかしてこなかったからな
次勤務の確認も管理者から念押されないとできないくらいだしな
293:名無しでGO!
18/03/17 22:48:59.30 Oi4TaUqL0.net
ベア０．２５％って、１０００円にもならんよねえ？
294:名無しでGO!
18/03/17 22:50:14.73 p9iuoxpE0.net
そもそもうちのここ数年の管理者なんて傷物が大半だわ
よそも大差ないだろ
295:名無しでGO!
18/03/17 22:50:18.00 xJfC5uZp0.net
ダメな管理者もいるのは事実だけど、だったらその管理者を支えてやるか、自分が管理者になってから批判しろっての。
296:名無しでGO!
18/03/17 22:52:52.36 5O6cwRXQ0.net
>>287
他系統が運車ばかり扱き下ろすのはウンザリだけど、助役クラスに必要以上に強気ってのは同意できる
297:名無しでGO!
18/03/17 22:53:01.92 QIsST4D10.net
>>295
管理者をフォローしようと助言しても聞く耳持たない奴がいる。
298:名無しでGO!
18/03/17 22:53:06.26 up0J0sGW0.net
結局は超勤が8時間超えたからとか月45時間超えたから。
日跨ぎ何時間超えて非番付与だと次の日業務に支障が出るから。
それ以上は法令に抵触するのでサービス残業だよ。
納豆支社に労基入って欲しい
299:名無しでGO!
18/03/17 22:54:30.32 50Xcwqlf0.net
とりあえず
電車がまともに動けばいい会社
それにかかわる仕事の大半がＡＩ化できれば人はいらない
ただそれは何年、へたすれば何十年も先
当面は人足りない分労働負荷を減らすため
仕事の単純・簡素化が必要だが
めんどくさいしがらみや調整業務を減らす気が会社にはあるのかな？
あと規程類も単純明快かつ減らさないとね
300:名無しでGO!
18/03/17 22:57:14.70 p9iuoxpE0.net
>>299
調整業務を減らすための調整業務に多大な時間が必要
301:名無しでGO!
18/03/17 22:59:12.55 PVdoa6Lf0.net
>>299
それをことごとく否定してきたのが組合
というか否定しなければならないのが組合
今回はついにそこへメスが入ろうとしている
302:名無しでGO!
18/03/17 22:59:40.63 i+jWg0rf0.net
>>272
おっしゃることはよくわかります。労組そのものが「悪」ではなくて、労組を利用して紛れこんでいた「悪」がすべての根源。
しかしこの悪がなくなると悲しいことに今度は御用組合と呼ばれるようになってしまう。
「毒をもって毒を制す」状態が今までの東労組。いや制していたのは遠い過去の話か。
毒が無くてもマトモに機能する労組が欲しいですよね。
303:名無しでGO!
18/03/17 22:59:49.77 jw7G+jDP0.net
>>299
本社に規程やマニュアルの変なとこ指摘しても本社の人間もそもそもの根本を知らなかったりするよ
もはや複雑怪奇になりすぎて誰も手が出せない
とりあえず文書出してルール作るのやめるとこから始めないとね
お前は今まで出した文書の数を覚えているのか？状態
304:名無しでGO!
18/03/17 23:01:53.72 7ASk+1Cz0.net
>>266
仮にそうだとしたら、さすが左手ガチャガチャが大半の組合だけあって頭沸いてるね。
305:名無しでGO!
18/03/17 23:05:45.10 896+tMyg0.net
乗務員批判、社採批判、設備同情論、車セ底辺説、ときて管理者問題。面白いね･･･。
306:名無しでGO!
18/03/17 23:06:28.46 50Xcwqlf0.net
>>303
そう、規程や通達の類を理解している人間がいない
それも総元締たる本社にな
2年ぐらいでころころ入れ替わり、ベテランがいなくなったことが原因
だったらそういう規程通達を全部簡素にするところから
始めるべきだが、おっしゃるとおり複雑怪奇で
どうすればよいのかわからない
307:名無しでGO!
18/03/17 23:06:40.34 K/8JM50E0.net
>>304
結局動労だったのが…
鉄労復活キボンヌ
308:名無しでGO!
18/03/17 23:07:21.55 LhjXbVqx0.net
>>299
AIは2045年問題もあるし、
少なくとも今の若手は定年まで働けるか不明。
支社の仕事ですら人いらなくなるんだもんな。
本来はその雇用を守るために組合が力を出さねばならんけど潰されかけてるよね。
309:名無しでGO!
18/03/17 23:10:18.50 jusSjkY/0.net
平成一桁プロ採はバカでも昇進できたもんだから
支社の副課長やら現場の副長あたりについてるやつらがゴミ管理者になってる
マネジメントなんて言葉すら知らないから基本怒鳴るだけ、プライドだけは高いから他部署との調整ができない
部下に無駄な仕事やらせて自分は勤務中ソシャゲ
学歴差別はしたくねーが、この会社の高卒はなんでおっさんになってもガキのままなんだ
310:名無しでGO!
18/03/17 23:10:58.94 ZiLUlxKO0.net
>>276
松田社長・山之内会長体制までは現場や技術重視の人が経営陣にはそれなりにいた。
ところが、現場や技術を全く知らない総合企画部出身の大塚や清野以降はとにかく目先の利益しか考えない経営陣に変えてしまった。
311:名無しでGO!
18/03/17 23:11:16.48 BDVLf8cR0.net
だから、鉄道は労働集約型の会社なんだよ。
AI化といっても、踏切、自然災害、設備の故障の対応
無理でしょう。最後は、マンパワーに頼るしかない。
今でさえ、人減らして異常時には、人足りねぇー！
AI化したら、さらに混乱！
警察に頼って客の暴動抑えるんかね？
312:名無しでGO!
18/03/17 23:16:20.43 z0l2Jw9r0.net
>>281
小さな親睦団体的な何かから始めるしかないですかね。
>>302
私としても、あなたのおっしゃることは分かるつもりです。
その「悪」のおかげで組合という名前そのものが忌避されている現状、そして
組合と名前のつくものを立ち上げようとすると「悪」が入り込もうと画策してくる現状を考えると…。
難しいですねぇ。しかし需要があるところには希望もあると信じたいです。
313:名無しでGO!
18/03/17 23:16:42.64 7pN4ZPGp0.net
平常時を前提に語りすぎなんだよね
東が嫌われてるのは異常時対応のまずさでしょ。昔から
314:名無しでGO!
18/03/17 23:18:08.32 EkSBpcDG0.net
>>307
全て会社のいいなりで、組合費巻き上げられて政治活動や平和運動もある鉄労もいらない。
315:名無しでGO!
18/03/17 23:23:25.36 50Xcwqlf0.net
異常時のために
人は必要だから雇用は守られる
平常時、いかに仕事を楽に、人がいらない状況にもっていくか
ってことじゃないの
316:名無しでGO!
18/03/17 23:25:13.43 jw7G+jDP0.net
じゃあ平常時仕事しない人間を抱え込むの？
317:名無しでGO!
18/03/17 23:28:28.63 CmuQsmBt0.net
AIなんてまやかしだけど、上の職種の人ほど置き換えやすいというのは皮肉だな。底辺職のほうが最後まで生き残るという
318:名無しでGO!
18/03/17 23:33:11.97 p9iuoxpE0.net
その底辺はグループ会社
319:名無しでGO!
18/03/17 23:33:14.04 EkSBpcDG0.net
駅は東海の東海道線の駅みたいに改札や出札を遠隔化で終日無人化にするんだろうな。
ご案内はガードマンで。
320:名無しでGO!
18/03/17 23:40:48.74 KaazZHcA0.net
>>315
そもそも自職場だと通常業務の法令点検すら怪しくなってきている。
よく分からん会議やセミナーや研修で勤務作るのも大変。そもそも人がいない。
>>318
グループ会社居ないと業務回らないではなく出来ません。
321:名無しでGO!
18/03/17 23:47:56.71 50Xcwqlf0.net
>>320
そういうよくわからん会議やセミナーを減らしていくのも
仕事を楽にする一環だと思うんだがな
ただそういうのって偉い人が実績作りのためにやってるし
自己啓発！っていわれるとこの状況じゃ問答無用だし
上層部の考え方変わらんと無理だろうな
322:名無しでGO!
18/03/17 23:53:00.07 7pN4ZPGp0.net
吉川、人身事故だってね
323:名無しでGO!
18/03/17 23:53:30.12 UKCALcMg0.net
>>234
その通りです。
その他の組合レベルに東労組がなったってだけです
324:名無しでGO!
18/03/17 23:55:44.76 UKCALcMg0.net
>>251
最近の実践はマシになってきたと聞いたが…
基本行動訓練だっけ？あれだけはやりたくない…
325:名無しでGO!
18/03/17 23:56:36.99 hUKmK8970.net
>>321
会議やセミナーなんて参加者内で交流するのも目的の１つだからな
上に行けば行くほど、知り合い増やした方が仕事やりやすいんだよ。その足慣らしをやってるようなもん
326:名無しでGO!
18/03/18 00:00:47.95 LDfh1MpL0.net
国鉄採がいなくなり一気に人手不足になることなど
採用凍結した会社発足初期からわかっていたこと
だから業務の単純化、効率化をどんどん進めなきゃいけなかったんだが
阻止し続けたのが東労組
一番面倒な仕事も東労組対策
人手不足も限界、オリンピックも控え国の指示もあり
一気に潰しにかかったが
もはや手遅れの感は否めない
327:名無しでGO!
18/03/18 00:04:41.87 fNaGkdZJ0.net
>>326
＞だから業務の単純化、効率化をどんどん進めなきゃいけなかったんだが
阻止し続けたのが東労組
労組としては誉め言葉だな
それでいて最高益
328:名無しでGO!
18/03/18 00:11:39.64 7YbNUXWT0.net
>>284
確かに、相手が政治色ゴリゴリだし、立ち向かうにはそうするしかない、
329:名無しでGO!
18/03/18 00:13:56.47 7YbNUXWT0.net
>>299
お前AI化っていいたぃだけちゃうんかいwww
330:名無しでGO!
18/03/18 00:21:32.71 d0TAoLaV0.net
>>328
経団連が政治色ゴリゴリだからなあ
働き方関連法案の残業代０法案や裁量労働制（定額働かせ放題法案）、以前に派遣法を３回も緩和させて非正規４割越えさせたのも経団連のごり押しだし
331:名無しでGO!
18/03/18 00:40:05.28 XV9sPVtq0.net
＞324
結局この状況みると、人減らしている。
東労組がどうのこうの言うけど、確実に人件費減らしている状況は
労働費減らしているだけで、パイの原理で減らした人件費を社員に還元してない
事も、考慮して考えないといけないと思うんだが、、
東労組を援護しているわけではないが、鉄道の安全、働きやすさ、自動運転ができる車
の近未来に近づいてきている今、本気で若い社員は考え行動しないといけない。
組合が要らないと言うが、会社側、労働側と対立理論で考える時代は、時代錯誤と
唱える仲間を作ってもらいたい。先人たちが、差別、首になりながら生活を守り、勝ち取った
労働者の遺産があるので組合は必要と思うので、それを土台に新しい価値観の元に集結し、
お客様が利用しやすい鉄道の有り方を自分の成長に繋げてもらいたい。
332:名無しでGO!
18/03/18 00:49:10.75 BD8uqfpM0.net
>>322
kwsk
333:名無しでGO!
18/03/18 01:01:10.77 qtRqwlRu0.net
>>332
違う人だけど！
もう、動いたんじゃん？
334:名無しでGO!
18/03/18 01:06:53.42 7YbNUXWT0.net
AI化(笑)で一番要らなくなるのはめくらチェックしてるだけの管理者なのに、あいつらわかってんのかな？
335:名無しでGO!
18/03/18 01:26:07.78 0iv7Tspv0.net
社債の若手はベア500円程度だってよ。
おまえらもとからたけー金もらってるだろーだと。
自分とこの現場長に聞いただけだけどね。
336:名無しでGO!
18/03/18 01:28:18.27 km6h9cur0.net
白河の羽越の事故車両社員に見せているけど、単なるパフォーマンスでしかないよな。
殆どの業務がキツくなってて、事故を二度と起こさないって言ってるのが矛盾しているように思う。
俺たちみたいな下の奴の賃金も減らしていくつもりなんだろうけど、生活にゆとりが無いと心にも余裕がなくなるよ。
337:名無しでGO!
18/03/18 01:30:26.64 /Sq+dTOQ0.net
管理者・一般共に、今より上を目指す気のないやつは若手から見ててイラつくよね。平成一桁の主任止まりの自称ベテランおっさんや、面倒事になるかもしれない事を避ける能力だけは高い老害管理職。どちらもこの会社の癌
338:名無しでGO!
18/03/18 01:42:09.25 qoxTZmXh0.net
>>337
能力ないのに管理者になられても下が困ります。
大丈夫ですか?って感じの管理者多すぎ。
人格者ならいいけど、そうでもないし・・・。
使えないロボットみたい。
339:名無しでGO!
18/03/18 01:42:25.94 ZsA9y3cn0.net
>>336
あそこは墓標。 あの車両で人が亡くなっている事、実感して見てる人、何割？
大半が「うわぁ、スゲェ」程度だろう。
340:名無しでGO!
18/03/18 01:49:38.34 7iqgGUg20.net
そんなあなた上を目指す気があるんですね
この会社ならいくらでも上目指せるだろ
ろくなライバルもいないんだから
341:名無しでGO!
18/03/18 02:03:43.60 uH+8vpW50.net
>>336
そこで見せてる、東日本大震災からの復興だの、こまちプロジェクトの映像、飽きました。
明日の歌とかいうＢＧＭに載せてお涙頂戴な内容。
こまちプロジェクト？あれは九州新幹線開業のＣＭのパクリだよね。
342:名無しでGO!
18/03/18 02:04:24.63 /Sq+dTOQ0.net
>>340
おっさんはそんなろくなライバルもいない会社で上を目指さないで何やってたんですか？組合の役員
343:名無しでGO!
18/03/18 02:11:42.73 7iqgGUg20.net
だから偉くなってはやくこの会社変えてくれって
俺含め使えない奴らはどっかに左遷してさ
344:名無しでGO!
18/03/18 02:13:24.49 /Sq+dTOQ0.net
もっと近いうちに、役員はどっか飛ばされるから安心しなよ笑
345:名無しでGO!
18/03/18 02:15:04.47 LROMAkuV0.net
>>341
ＣＭにしたのはパクりだけど、行動自体は地元有志から。
346:名無しでGO!
18/03/18 02:16:42.97 7iqgGUg20.net
お声がかかるの楽しみにしてるよ
347:名無しでGO!
18/03/18 02:40:56.42 7YbNUXWT0.net
>>330
なんで憲法だ共謀罪だってわめき散らすのに、労働関連の法律にはだんまりだったんやろ？過去形やけど(笑)
348:名無しでGO!
18/03/18 02:41:53.54 7YbNUXWT0.net
>>296
お前らも他系統見下して弾除けにしてるじゃねえか！
349:名無しでGO!
18/03/18 04:45:30.22 9EfINR4r0.net
自分の能力に限界を感じてるから上を目指さない、ひいては足を引っ張らないようにしてる人もいるんだよなぁ
管理者には向いてないけど、実作業やらせたらすげぇなぁって思える人、それなりにいるからね
350:名無しでGO!
18/03/18 05:21:00.46 g62KrZKr0.net
この時間は組合役員しかいないようだな。
朝になって読み返したら恥ずかしくて読んでられないぞ。
351:名無しでGO!
18/03/18 05:44:36.86 VEyWe5C20.net
>>349
管理者どころか実作業すら何でこの人がこの仕事やってるの？って思える人もいる。
特に乗務員。
いま、ウチで運転法規の学科試験やったら、きっと半数近くは不合格だな。って指導が言ってた。
鉄道は免許の更新が無くて良かった。
352:名無しでGO!
18/03/18 06:00:36.42 nFlrQaW30.net
>>335
社採の基本給は、運転士しているプロ採より、同い年ならば1万5千円～3万円ほど安いよ。
採用時給与が、係職1等級の所定昇給額が積み上がってるからね。
社採の主幹職Bで、主任運転士とほぼ同じ額で苦笑いした。
353:名無しでGO!
18/03/18 06:03:42.24 C9qzEePS0.net
>>351 半分受かると思ってるとか現状見えてない指導だな9割落ちる
354:名無しでGO!
18/03/18 06:24:01.42 6fWkO2vS0.net
>>331
これからの労組の在りかたについてはとてもよい意見だと思います。でも無理だと思います。この会社では。組合が階級闘争を前提とした組織作りばかりしてきた。常に会社は敵と･･･
また昭和採はごねれば何でも通ると思っている馬鹿な連中ばかり。未だに管理者を恫喝すればいいと思ってる知能の低い人間ばかり。そういうやつらが現場を牛耳っている。彼らのエゴに若手も管理者に振り回されている。東労組がこの馬鹿な連中を甘やかしてきた証拠。
つまり国鉄から何も変わっていない。新しい労組を模索してもこのDNAを受け継いだ新たな馬鹿が邪魔をする。無理ですね。
355:名無しでGO!
18/03/18 07:05:11.29 YnCnNjj30.net
>>332
武蔵野線の吉川駅で人身事故がありましたって話
356:名無しでGO!
18/03/18 07:11:00.12 JtNQcasT0.net
>>352
主任運転士が仕事内容より貰いすぎなだけ
357:海老蔵
18/03/18 07:54:47.15 idehUvoeb
>>336
事故展をみて、何も感じない人いるんだね。
風で転覆しそうな経験をした私からみたら
恐怖でしかない。
多分、福知山のことも『へぇ～』で済ませて
しまう方が多いのかな…
358:名無しでGO!
18/03/18 07:38:31.49 lHr8jSt80.net
責任のうんぬんはともかく、乗務員に行った人に聞くと、「駅より気楽で仕事も楽だ」と口を揃えて言う。
359:名無しでGO!
18/03/18 07:44:04.34 pm/bODC+0.net
そりゃ対人の仕事じゃないからな
360:名無しでGO!
18/03/18 07:51:00.47 c7aVbFoF0.net
>>356 そうかあ？子供3人育てるならたりないぐらいじゃないか？子供2人だと国が滅ぶんだし国際的な広い視野(笑)をもつ会社ならもっとあげてもいんじゃない？一般労働者の給料上がらなきゃどうしようもないべ
361:名無しでGO!
18/03/18 07:54:09.48 VEyWe5C20.net
>>353
まさしく、その指導自体が訓練とかで質問すると、即答出来ずに誰かに聞きに行く始末。w
因みに役員。
362:名無しでGO!
18/03/18 07:58:24.74 MsLDUu1m0.net
>>356
この間の新潟の立ち往生とかあると運転士は大変だも思うわ。
初期対応の数時間は一人だし。
ちょっとした勘違いとかのミスでもYahooニュース。
常にホーム、架線、沿線、踏切、信号の車両状況を気にして走らなきゃいけないからな。
363:名無しでGO!
18/03/18 08:03:26.73 tV07IPR20.net
明日から東北三地本やら大宮、横浜は新労組立ち上げのために話し合いやらするのかね
364:海老蔵
18/03/18 08:24:41.68 idehUvoeb
>>358
そんなに楽ではないと思います。
乗務中は、常にトイレのプレッシャーあるし、
人身事故の瞬間はトラウマになるし。
【駅さんも人身事故はトラウマになるよね】
あと、何か人命にかかわることがおきたら
最悪、逮捕される可能性あるし…。
駅が、車掌が、車両センターが、運転士が、
ということではなく、鉄道員は何かしら
楽だったり、辛かったりがあると思う。
365:名無しでGO!
18/03/18 08:18:41.57 iumz+LKj0.net
東京のM電区の乗務員とか他支社内での詰所内居心地悪そうだな
辞めたやつは被害被ってかわいそうだけど
366:名無しでGO!
18/03/18 08:19:17.81 FOyx3H2J0.net
>>363
すべては本部臨時大会終わってから
臨時大会前に抜けることはないでしょうね
367:名無しでGO!
18/03/18 08:22:18.45 xJ+cIE8h0.net
翌月分の組合費を引かれないように20日をめがけて脱退する支部や分会が多数あるみたいよ。
来週早々にも、どっと組合員が減るはず。
しっかし、会社幹部も毎日のように出入りしてるな、暇なんか？
368:名無しでGO!
18/03/18 08:22:46.76 Q+hzFnMO0.net
大宮地本の声で出ていた組合の「嘘やごまかし」がどの辺なのか、東京や本部の情報から大宮の情報を引くと、「大きな成果」「所定昇給額を算出基礎にしないベースアップをかちとる！」「成果を確認！」あたりが嘘なんだろうな、大宮のFAXニュースには一言も出ていないw
嘘つきは泥棒のはじまりだよ、信用のない組織に結集する馬鹿は役員しかいない。
369:名無しでGO!
18/03/18 08:35:37.46 7sLahLLa0.net
社採は出ても20代中盤までで
おっさん採用は0っぽいなあ。
格差やばすぎ
370:名無しでGO!
18/03/18 09:00:10.71 UYtUXZyC0.net
東労組は松嵜崇拝の宗教だ！
371:名無しでGO!
18/03/18 09:02:12.00 4UJBeDUb0.net
次の給料で組合費を払わないために今すぐ郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月18日
所属 妙典駅
氏名 村松鋼二郎
372:名無しでGO!
18/03/18 09:03:39.95 jaJLOsCV0.net
公金横領で捕まる脱退者も多そうだな。
現金、通帳、帳簿類を整理しておかないと組織問題とは別に不幸になる社員が出そうな感じ。
373:名無しでGO!
18/03/18 09:07:16.64 3Av9ZiwC0.net
所定昇級額を算出基礎としないって喜んでるが、稚拙な手で組合員を騙そうとしてるのか、本当のバカなのか見分けが付かない。超格差ベアなんだけどどうなのよ？
374:名無しでGO!
18/03/18 09:13:36.47 +8b7Y7hG0.net
>>373
所定昇給額で算出すると55歳以上はベアゼロになるから全年齢層でベアになったことを勝ち取ったという意味でしょ。だからってこれは納得できねえよ(怒)
375:名無しでGO!
18/03/18 09:14:14.96 eZ4Hd1On0.net
一応格差ベアの影響を一番受けてた世代に追加のベアがされた事で格差の是正的な効果はあった
でも一番割食ったのは中堅あたりの年齢層なんだけどこれは来年どうにかすんのかね
376:名無しでGO!
18/03/18 09:19:10.78 NRjOugmG0.net
中堅層は試験受かれってことでしょ
377:名無しでGO!
18/03/18 09:21:49.10 j84kzzcQ0.net
>>370
松嵜=麻原
378:名無しでGO!
18/03/18 09:32:09.64 4N3Flg4r0.net
第1幕は閉じた。第2幕は会社主導の御用組合が出来てから。昇進や転勤を餌に切り崩しを始める。同時に運車を中心に仕事のミス、揚げ足取りの責任の追求で乗務停止が始まる。乗りたかったら組合変われ、意識改革が必要。
これでさらに雪崩のように東労組は崩れていく
379:名無しでGO!
18/03/18 09:34:55.36 XT4uNwb60.net
>>376
試験は職務に応じた報酬であって、ベアは物価上昇率とかに関わる部分だから一緒くたにするのはなんか違うんじゃない？
というのが格差ベアでの主張かと
380:名無しでGO!
18/03/18 10:00:50.50 THajjUU70.net
>>376
受かってもベア五年目社員以下だろ…
381:名無しでGO!
18/03/18 10:01:18.04 jl+5sg9O0.net
>>378
おもいっきし国労に裁判で負けた事案ですやん
382:名無しでGO!
18/03/18 10:21:00.72 PT6cDPxG0.net
>>378
国労東北自動車支部の兜森秀昭支部長に励ましの信(てがみ、中国ではこう書く)を送ろう！！
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
(宛先)〒983-0803
仙台市宮城野区小田原1-1-2 2F
国労東北自動車支部
383:名無しでGO!
18/03/18 10:23:48.16 UkHc2Wuh0.net
>>349
先輩がこれだわ
試験断ってる変わり者だけど仕事の進め方が上手くて安定感と信頼感が絶大なんだよ
難しい仕事も一人でサクサク進めるから近寄りがたいけど嫌な人ってわけでもないし
昇進するだけじゃなくてプレイヤーとして優秀な人にも手当て付けるべきだよな
384:名無しでGO!
18/03/18 10:24:51.56 1gEabxaY0.net
>>298
通報すればいいじゃん
東京じゃこの間某技術センターに労基ガサ入れ入ったらしいし
385:名無しでGO!
18/03/18 10:25:09.94 yxqakBLB0.net
中間層は去年の扶養手当てがあがったから子持ちはそもそも増えてる
とうちは言ってるけどそれとベアは話しが別だろって感じだよな
ごまかしてうまく納得させようとしてるけど何も勝ててないと思うのはみんな一緒
組織的な団結が崩れて会社が調子に乗ったとみるか、組合が内部揉めしたからこうなったとみるかが考え方の分かれ目かな？
386:名無しでGO!
18/03/18 10:30:59.00 SzeLiwkp0.net
高崎旧地本系新組合もうじきだってさ
387:名無しでGO!
18/03/18 10:41:12.60 lYs879Ta0.net
>>386
まじで！！大宮も頼むよ…
ポテパイセンも会社のいいなりになって辞めたんだろうけどそれで左遷されたら可哀想。先輩いい人なんだわ…居場所作ってやってくれ
388:名無しでGO!
18/03/18 10:43:44.88 UYtUXZyC0.net
次期参議院選挙では残留者でたしろ選挙頑張って下さい。脱退した俺には関係ない。
389:名無しでGO!
18/03/18 10:44:10.64 qtRqwlRu0.net
新労組の組合費が東労組より高かったやウケるw
390:名無しでGO!
18/03/18 10:44:14.05 o5dqKA6d0.net
>>386
やはり地域別、職能別に乱立だろうか
それらがいずれ統合していくのか、バラバラのまま過半数の組合が成立しないままになるのか
391:名無しでGO!
18/03/18 10:56:25.67 g62KrZKr0.net
>>383
試験断るっておかしな表現だな。
落ちるのが嫌だから受けないだけに思えるが。
392:名無しでGO!
18/03/18 10:56:41.75 neBmjQj/0.net
多少は戻る流れも出てくるんじゃない？
今後の交渉次第だろうけど
393:名無しでGO!
18/03/18 10:57:55.86 5lAQuIbn0.net
昇給試験と昇進試験を別にすればいいんでないの
394:名無しでGO!
18/03/18 11:03:22.55 p6T/xWiz0.net
松崎に洗脳されてた社員はもういらないってこと、早く辞めて転職しろよ
395:名無しでGO!
18/03/18 11:04:53.52 KQx3no6j0.net
>>391
それもあるし自分は部下や後輩の面倒を見れるような器じゃないんだとさ
普通に面倒見は良い人だけどね
本音は自分の時間で会社のことやりたくないそうだけど
プライベートで勉強させられて試験は休日か年休使わせられることに反発して受けないのが部署は違うけど何人かいるよ
396:名無しでGO!
18/03/18 11:16:38.19 hFhqT2Ga0.net
>>383
電力、信号、通信の電気系統にそういう人多いイメージ
397:名無しでGO!
18/03/18 11:24:04.24 uH+8vpW50.net
>>386
高崎・東北、カクマルが会社に斬られた東京・八王子・水戸を切り捨てて、新しいイメージのこちらに潜り込むのかな。
で、主流派に。
398:名無しでGO!
18/03/18 11:30:26.64 oVsH40w30.net
反本部派の連中が作る新組合も、結局、東労組(動労)の流れを組む、運転士マンセー組合なんでしょ？
なんで今回、非現業・駅・検修・技セで脱退者が相次いだのか総括しないと。
399:名無しでGO!
18/03/18 11:31:06.08 6fWkO2vS0.net
>>387
今の流れでいけば新組合にすぐ加入する方が危ないと思うんだけど。
組合さえあればどうにでもなると幻想いだいているやつが多すぎだな。
労使共同宣言も締結できていないのに。
400:名無しでGO!
18/03/18 11:32:53.35 ZYrvFnhy0.net
>>383
1人で完結するって、組織的には別に良いことでも何でもないから難しいと思う。どうやって人材を運用していくか何も考えてない会社だから仕方ないが。
401:名無しでGO!
18/03/18 11:38:22.78 nFlrQaW30.net
>>397
過激派の高崎が、穏健派の東北と組む訳がない。
402:名無しでGO!
18/03/18 11:55:11.11 pm/bODC+0.net
>>398
その連中が主導して組合を組織しないと何時まで経っても新労組は立ち上がらないな
会社からしてみたら今の状況はむしろ願ったりだろうし、会社の主導で労組が出来ることはない
403:名無しでGO!
18/03/18 11:59:46.97 lYs879Ta0.net
>>399
過去を振り替えると東労組抜けられなかったやつが動労に残って生産事業団行きになったわけだし。
ちなみにもう自分は東労組には入ってない
404:名無しでGO!
18/03/18 12:04:26.76 uygl2XA00.net
グリーンスタッフで脱退しないのは何故？採用試験の時にマイナス要素としか思えない。ただでさえ狭き門なのにな。
405:名無しでGO!
18/03/18 12:06:14.87 1ZPdcKrp0.net
給与から労組控除①②と、
労組共済①②が引かれてるけど
控除②と共済①がなんだか分からないんだけどエスパーさん内訳教えて下さい！
共済②はセット共済、労組控除①は組合費は分かってます。
406:名無しでGO!
18/03/18 12:18:43.65 j5VMUglg0.net
新組合を欲してるのは大半が乗務員。職種統合された組合を作ることで、勤務上時間のある暇な乗務員が組合内で優位に立ち、結果他系統から搾取することができるから。
407:名無しでGO!
18/03/18 12:19:26.00 1pJhNiGT0.net
東京八王子水戸ははやく新組合作って出てってくれ
408:名無しでGO!
18/03/18 12:21:17.79 T2oS591B0.net
御用組合でいいんです。
東労組だと、監視カメラない代わりに役員に監視されるんだから結局同じ
409:名無しでGO!
18/03/18 12:30:01.72 lvYC1KLv0.net
>>405
②は地本費じゃないの？
410:名無しでGO!
18/03/18 12:33:17.01 6dhGMgvl0.net
>>408
役員に監視されるけど定期昇給貰えるのと…
御用になって言いようにやられて定期昇給無くなるのどっちがいい？
411:名無しでGO!
18/03/18 12:38:41.94 8kOP4sTE0.net
>>410
御用だと定昇が無くなるという根拠は？
412:名無しでGO!
18/03/18 12:42:58.58 7RHE1BxZ0.net
jessの新賃金制度がまんまそれなのに何で会社派はそれを認めないかなぁ
413:名無しでGO!
18/03/18 12:47:17.02 w7oTXqp40.net
御用組合だろうが東労組だろうが定昇はそのうちなくなるでしょ。
組合の力が弱いんだから。
414:名無しでGO!
18/03/18 12:49:38.66 UT7nMcVd0.net
>>410
御用の方に美味しい思いさせて逆らう方を干すのが普通なのになんでそんな発想になるんですか？
東労組の人間だからですか？
415:名無しでGO!
18/03/18 12:52:35.40 w7oTXqp40.net
御用組合がおいしい思いだあ?w
なにほざいてんだあ。
東海と西日本に知り合いいないのか?
416:名無しでGO!
18/03/18 13:00:22.87 d0TAoLaV0.net
>>408
御用組合は総合職や管理者が分会・地本・本部役員だから会社か組合どちらか批判すると労使両方から監視される現実。
417:名無しでGO!
18/03/18 13:04:39.75 vsrjjjE10.net
控除ストップしてしまえば自動継続する保険も解約になると思ってたけど違うんか？
金入らなくなるんだよな？保険屋はどうするんだろう？
418:名無しでGO!
18/03/18 13:04:55.56 O3PDGi080.net
>>414
御用だからこそ会社に都合のいいように効率化を進められるんだろ
アホか
419:名無しでGO!
18/03/18 13:11:13.60 6dhGMgvl0.net
>>411
東海や西の現状みてください！
420:名無しでGO!
18/03/18 13:12:00.78 6dhGMgvl0.net
>>414
御用で美味しい思いはほんの一部！
脱退してないので！
421:名無しでGO!
18/03/18 13:24:19.50 yP8IEP0t0.net
盗聴は当然だと平然と言い放った組織の言うことなんか信用できるかよ
422:名無しでGO!
18/03/18 13:24:23.09 j5VMUglg0.net
御用組合を批判するのは別に良いが、いまだに東労組残ってる人は、このあと何しようが会社人生終了
423:名無しでGO!
18/03/18 13:25:31.52 UYtUXZyC0.net
現存労組は全部嫌いだ！
424:名無しでGO!
18/03/18 13:28:11.42 XUmye8E90.net
組合脳ここに極まるって感じだな
現状では、その御用組合より悪い方向にしか動いてないのにまだ現実が見えないのかw
425:名無しでGO!
18/03/18 13:32:06.61 w7oTXqp40.net
無知は罪だよなあ。
多くの人の人生を破壊した事故の根本を作ったのは御用組合で
あるのに御用組合がおいしいって・・・
東労組嫌いの俺でも口アングリだわwww
福知山の事故調査委員会の資料全てに目を通してからレスせい!
とんでもねー奴だな。
部外者だと思いたい。
426:名無しでGO!
18/03/18 13:33:13.80 6dhGMgvl0.net
後先考えずにパイパンになる方がアホだな！
427:名無しでGO!
18/03/18 13:34:46.84 YcjIjgi00.net
入社した研究室の同級生とかからは、東海や西は効率化もちゃんと進んで、職場も活き活きしていると聞いてるよ？一部、ソウレン系？の社員はことあるごとに反抗して、職場でも鼻つまみ者になってるみたいだけど。
西や東海みたいになっていいのか！とかいう人達のソースってどこなの？ソウレン系？の人達から聞いてるのかな
428:名無しでGO!
18/03/18 13:36:28.64 ZuvkSXLo0.net
過半数のパイパン勢、規模縮小した東労組、その他有象無象の組合員っていう情勢になった来年以降って春闘どうなるの？
429:名無しでGO!
18/03/18 13:36:55.46 UYtUXZyC0.net
労研メンバーからも脱退者出てますか？
430:名無しでGO!
18/03/18 13:37:40.70 vx6K4Wgf0.net
>>428
コンプライアンスの関係から会社が他社にいい感じに合わせてくれます
431:名無しでGO!
18/03/18 13:39:21.41 j5VMUglg0.net
御用組合になったら定期昇給が無くなる可能性は確かに高い。代わりに東労組にいればこれからも定期昇給だって言いたいのだろうけど、それはもう過去の話。
労使共同宣言が失効、人も半減して、地本毎に分裂した今、東労組は次の賃金制度改定の際なんの影響力も持てない。
福知山の再来心配するよりお前の家族が食えていけるか心配した方が良いぞ笑
432:名無しでGO!
18/03/18 13:43:49.94 wl5KYlhP0.net
支部内でも割れてるとこは大変だね
乗務系だと周り辞めないから辞める踏ん切り付かないだろう
うちは支部全体で抜ける意向なので楽に話がすすんでいいよ
試験受かるといいな今年
433:名無しでGO!
18/03/18 13:45:23.32 o5dqKA6d0.net
会社も労組もどちらかの幹部ならともかく、
半端な管理者、役員や一般の社員が変に肩入れしたり盲信するのは危険
そういうバランス感覚の無いヤツが狂った役員やバカな管理者になる
434:名無しでGO!
18/03/18 13:49:22.13 j5VMUglg0.net
>>427
集会行くと役員OBが、東海や西の組合批判ばっかりしてるからそれを信じてるんてしょ。
北朝鮮の人と一緒なんだよ。誰も隣の韓国に行ったことがないけど、向こうの暮らしは貧しくて辛くて自由がないって教育されてるし情報も入ってこないから。
435:名無しでGO！
18/03/18 14:27:32.93 /e9Bg1wNJ
>>434
同意。旧国鉄系の会社は様々な環境の違いがあり完璧な会社なんてない。
東海や西からみれば東も批判されることはたくさんあると思う。
436:名無しでGO!
18/03/18 13:52:22.84 o5dqKA6d0.net
>>432
役員が賢明なところは全体で抜ける感じ
そうじゃないところはだいたい職場内の人間関係が崩壊して険悪になってる
437:名無しでGO!
18/03/18 14:02:35.56 NRjOugmG0.net
西日本に知り合いいるけど
労働条件は確かに
うちより悪い
パスは自分の仕事の範囲内だけ
定期昇給も数年だけ
ただ、職場が息苦しいかというと
そういう事は無いそうだ。
労働組合はあるけど
目立ってない。
普通に業務をしていれば試験というか
考課は受かるし、賃金がそんなに
低いとは感じてない
まぁ、そんなに良くも悪くも無いと。
ただ、車掌やってんだけど
車掌は着座禁止でほぼ、24時間乗務だと
438:名無しでGO!
18/03/18 14:02:53.40 uoorN85U0.net
就活サイトの評価だと東日本が1番高いから東海や西日本に比べれば恵まれてるんじゃね？
流石に試験受からないから一生昇給無しはどうかと思うわ。
439:名無しでGO!
18/03/18 14:03:20.86 yP8IEP0t0.net
無知は罪だ、東労組嫌いだといいながら主張のソースは組合w
糞笑えるw
440:名無しでGO!
18/03/18 14:05:10.13 KI5mTaPM0.net
西は知らんけど、東海に行ってるやつらで何人か友達がいるけど全然文句言ってないぞ。東より給料いいしな。
ただ東海で乗務員やってるやつだけ休みの日や非番のたびに組合活動に参加させられてて離婚寸前だけど。
441:名無しでGO!
18/03/18 14:06:37.14 aK6niIgz0.net
>>427
俺も東海や西に知り合いがいるが、東海は大方組合が言っている通りでかなり監視されているな。
西は福知山以降は国交省から利益偏重や日勤教育など企業体質を指摘されてからは少しマシになった。
総連系が少なくなるにつれて、連合組合員であっても差は無くなってきている。
442:名無しでGO!
18/03/18 14:06:41.68 ZuvkSXLo0.net
そりゃ給料良けりゃ文句も出ないだろ
443:名無しでGO!
18/03/18 14:07:47.61 5MCqmvLq0.net
>>405
総合共済。
セット共済以外は賃金控除停止依頼書出せば無くなるよ。
444:名無しでGO!
18/03/18 14:12:37.80 UT7nMcVd0.net
東労組のやり口ってのはアレですね。離婚間際のDV夫のソレですね。
「あんなやつとくっついたっていいことないぞ！」「俺と離婚するとロクなことにならんぞ！」と連呼することしか出来ない。
リアリティのあるメリットを提示できない。
そりゃ脱退が止まらんわけですな。
445:名無しでGO!
18/03/18 14:20:28.01 DHrvNjLU0.net
>>427
わかる。東海行った先輩は運転手以外はそうそう日勤教育とかならないし、国鉄世代のおじさんと友達になれば平和だといってた。
理系と文系の職場の差なのかな？
446:名無しでGO!
18/03/18 14:21:42.58 j5VMUglg0.net
>>444
東労組なら定期昇給確保できます！とも東労組なら事故起こしません！なんて一言も言わないよな。だって実現できないし、職場でミスしてるのも役員だったりするから。
唯一出来ますって言ってるのは、出向期間3年以内ですよって事くらいか。
447:名無しでGO!
18/03/18 14:28:27.39 IZHr1I+h0.net
海にも西にも四国にも知り合いいるけど、みんな概ね満足して働いてるよ
西のパスの制限だって入社して最初だけで、すぐに西管内全線乗り放題になるし
四国なんて契約にまでパス配布してるしね
それこそ組合のない会社にも知り合いいるけど、弊社より条件の良い会社もあるわけで
少しは外に出て情報仕入れた方が良いですよ
まあ組合脳に染まった方々は、総連以外の人間は敵って認識なんで情報なんて入って来るわけが無いんだがなw
448:名無しでGO!
18/03/18 14:31:49.95 2TdiHllU0.net
乗務員にやさしくて他にやさしくない東と
乗務員に厳しくて他にやさしい他社ってことだろ
東海なんかはATSのパターンで止めただけで処分らしいし
449:名無しでGO!
18/03/18 14:33:21.49 LaGOkcoR0.net
東海の人と以前沖縄の飲み屋で話したけど
給料は良いけど
転勤が多いとかいっていたな
乗務員でも三年くらいで転勤とか
監視とかはそれほど無いが
ミスをした時はほぼ日勤教育であるのは間違い無い
管理者に文句は言えないらしい
うちだとベテラン乗務員が管理者にタメ口
聞いてたりするけど東海ではそれは絶対に無いそうだ
そういう意味では統制は取れてるみたいだ
豊橋の運転士さんだったけど
酔っ払ってたんで、わりと本音だと思う
450:名無しでGO!
18/03/18 14:35:19.51 aK6niIgz0.net
>>437
福知山線の事故まではかなり息苦しかった 。毎日恫喝や罵声の職場環境で、連合の組合員も多数新快速に飛び込み自殺していました。福知山の運転士も連合組合員で、晒し者やミスと関係ない就業規則を永遠に書かされたり、長期日勤教育をさせられていましたね。
大阪出身なので、西日本に行った知り合いや友達からよく聞きました。
451:名無しでGO!
18/03/18 14:37:13.82 IZHr1I+h0.net
乗務員に厳しいのは本来当たり前なんだよ
安全に直結する仕事だし、会社の顔でもあるからな
その代わりに手当面で厚遇してるんだよ
東の乗務員は仕事は適当だし、そのくせ要求だけは一人前だから、これだけ部署間で軋轢生まれてるんだよ
452:名無しでGO!
18/03/18 14:37:22.83 LaGOkcoR0.net
>>448
東海や西の組合はもともとは
国労右派が主体で
営業職場中心の組合だったからね
453:名無しでGO!
18/03/18 14:38:17.48 ZuvkSXLo0.net
東の乗務員は仕事は適当ってそれはどこの情報なの？
454:名無しでGO!
18/03/18 14:39:54.66 IZHr1I+h0.net
>>453
乗ってたら分かるだろ？
会社の境界を超えた瞬間、東の乗務員のやる気のなさは素人でも分かるレベルなのに
455:名無しでGO!
18/03/18 14:40:56.01 fyR56I+y0.net
乗務員を厳しく締め付けた結果が尼崎事故
456:名無しでGO!
18/03/18 14:41:06.73 ZuvkSXLo0.net
>>454
すまん、境界超える路線乗ったこと無いんだけど具体的にどうやる気のなさを感じるの？
457:名無しでGO!
18/03/18 14:41:46.80 yP8IEP0t0.net
>>453
いっぺん他社の乗務中の様子見てきなよ
全然違うから
458:名無しでGO!
18/03/18 14:42:41.20 LaGOkcoR0.net
>>453
東で乗務員やってたけど
適当な人多いよ
ベテランほどどうやって
手を抜こうか考えてる感じ
以前乗務員室の電源に
スマホが刺さってたし
コーヒーの空き缶や
煙草の臭いがしていることもあった
459:名無しでGO!
18/03/18 14:43:15.88 yP8IEP0t0.net
>>456
それくらい自腹で行って見てこいよ
どんだけ世間知らずなんだか
460:名無しでGO!
18/03/18 14:45:17.99 IZHr1I+h0.net
>>456
例えば熱海で双方の乗務員を見てみりゃ良い
海は指差喚呼キッチリやってるけど、東は指差すらやってない
それだけでも東が適当ってのの証明には十分でしょ
461:名無しでGO!
18/03/18 14:45:51.62 LaGOkcoR0.net
腰パンでカーテン降ろして
手袋もしないで
椅子にふんぞり返ってるやつとかな
そんなのに限って
ムダに乗務歴が長いから
声だけは大きい
462:名無しでGO!
18/03/18 14:46:09.22 xdCWiQcO0.net
>>447
そりや四国は車掌も契約社員だからな
>>449
在来でも転勤多いんだな
新幹線の知り合いは、プロ採用でも東京から大阪まで数年後ごとに転勤で家買えないと言っていたわ。
あと、JRCP(東で言うNRE)の出向がプロ採用でも始まるんだって。
463:名無しでGO!
18/03/18 14:46:26.44 IZHr1I+h0.net
ちなみに地方の中小私鉄にすら負けてるからな
東の乗務員の意識の低さは
464:名無しでGO!
18/03/18 14:46:51.79 ZuvkSXLo0.net
>>460
そうなんだ。それはどれくらいの本数で統計を取った結果なの？
465:名無しでGO!
18/03/18 14:47:48.38 j5VMUglg0.net
勿論プライド持って、ちゃんとやってる人もたくさんいるけどね。指差喚呼だけ見てもやってない人の数は多いようちは。私鉄と比べても分かるでしょそれは。
466:名無しでGO!
18/03/18 14:48:12.31 xdCWiQcO0.net
>>453
東の営業も適当だろ
467:名無しでGO!
18/03/18 14:50:24.69 UT7nMcVd0.net
>>464
統計上の有意差を気にするくらいなら自分で熱海に行ってみなさいな。
単に都合の悪い意見を封殺したいだけにしか見えませんよ。
468:名無しでGO!
18/03/18 14:50:45.49 j5VMUglg0.net
聞いてばっかいないで、そろそろ御用組合より東労組の方が素晴らしいデータくれよ。統計とったんだろ？笑
469:名無しでGO!
18/03/18 14:56:46.21 LaGOkcoR0.net
＞＞456
新幹線派東京から大阪からまであるから
大変だな
その代わり待遇はかなり良いみたいだけど
在来線採用の社員はいよっぽどでないと
新幹線は行けないからね。
パーサー出向か、
東海はうちよりは各部門を本体で運営している
イメージあったけどな
470:名無しでGO!
18/03/18 15:08:26.02 fyR56I+y0.net
東海の幹レチは腰パンで態度でかい奴が多い印象なんだけど最近はどうなんだ
471:名無しでGO!
18/03/18 15:10:41.22 ZuvkSXLo0.net
人間はみな自分の見たいものしか見ようとしない
せめて熱海周辺の乗務員間の執務態度をJR東日本全体の執務態度のように語るにはやめてもらえませんかね
まぁぶっちゃけ適当だと思うけど乗務員の執務態度に関しては私鉄も大して変わらんぞ
472:名無しでGO!
18/03/18 15:15:28.16 THajjUU70.net
東海は基本動作だけはビシッとやっている（やらされている？）雰囲気があるが、接遇に関してはなんか冷たいし機械的な印象を受ける
そのへん人当たりよく伸び伸びやれているのは三島会社の印象
473:名無しでGO!
18/03/18 15:16:30.83 w7oTXqp40.net
>>458
いつの話だよw
そんなの今いねーよ
474:名無しでGO!
18/03/18 15:16:36.61 u2I41Zfh0.net
>>471
最後の最後にその捨て台詞か
格好悪いねw
475:名無しでGO!
18/03/18 15:20:19.97 j5VMUglg0.net
>>471
その言葉そのまま自区の役員のお友達に伝えろてみろよ。東海西の労働環境は最悪で、御用組合は悪、東労組は善なんだろ。
476:名無しでGO!
18/03/18 15:22:08.58 UT7nMcVd0.net
>>471
相手にデータを求めておきながらその態度。都合が悪くなるとそれだ。だから信用されんのですよ。
それが問題点だと意識して改めようとしなければずっとそのままですよ。
477:名無しでGO!
18/03/18 15:25:26.26 3AK9d0Vw0.net
小田急なんかは指差換呼しっかりやってる人多いね。
やっぱり指差換呼しっかりやってると
安心感が違うね。
うちも若い社員とかしっかりとやってる人増えてきた気がするけどまだまだだよね。
478:名無しでGO!
18/03/18 15:28:24.91 7f+ZjkkN0.net
>>448
営業も厳しいよ
東海は控除原券買い上げ
西は控除券紛失で処分&ボーナスカット５万
改札で｢ありがとうございます｣の声が小さいと処分
西は福知山前だから 今は知らん
479:名無しでGO!
18/03/18 15:30:35.62 XU5PoyDR0.net
>>409
>>443
400です。セット共済を辞めたいので全労済に電話で①②を辞められるんですね。
ありがとうございます。
①の証書が見つからないんだよな(^^;;
480:名無しでGO!
18/03/18 15:33:34.19 yP8IEP0t0.net
>>471
いいから涙拭けよ組合脳クンw
481:名無しでGO!
18/03/18 15:34:38.79 LaGOkcoR0.net
>>473
2年ほど前だよ
全然いるぞ、そんなやつ
特にM電区間な
てか、スマホでクビになった運転士が
いたじゃねーか
今でも制服にスマホ忍ばせて
出会い通信やってる馬鹿いるよ
482:名無しでGO!
18/03/18 15:35:08.07 XU5PoyDR0.net
://www.geocities.jp/jrtoukairou/
東海の交渉見てると酷いよ。
教務速報見てね。
http自分で入れてください。
483:名無しでGO!
18/03/18 15:36:48.96 yP8IEP0t0.net
案の定東海労w
糞笑えるw
484:名無しでGO!
18/03/18 15:39:01.59 LaGOkcoR0.net
>>471
組合の役員て本当に現実見ないのな
辛い現実から目を逸らしたいのは
そのまま50とかになったら
確実に後悔するぞ
485:名無しでGO!
18/03/18 15:44:18.78 LaGOkcoR0.net
組合しか人生経験がない中年役員とか
本当に見ていて痛々しい
50近くにもなって同期ともまともに話せない
組合の話題しかない
後輩には威張ってるだけ
全て現実から 目を逸らし続けた結果だよ
486:名無しでGO!
18/03/18 15:45:49.89 /IG9zTAp0.net
ID:yP8IEP0t0
今日の工作員君
487:名無しでGO!
18/03/18 15:48:45.24 1HTBBKox0.net
脱退するぞ脱退するぞ脱退するぞー
徹底的に脱退するぞ徹底的に脱退するぞー
488:名無しでGO!
18/03/18 15:49:42.73 UT7nMcVd0.net
都合の悪い人間は工作員認定来ました～。
そのまま朽ち果てるまでずっとやっててくださいよ。
489:名無しでGO!
18/03/18 15:52:56.23 QMrgwjmG0.net
>>443
セット共済も止まるはずじゃないか？
490:名無しでGO!
18/03/18 15:54:44.34 yP8IEP0t0.net
>>486
定番の負け犬宣言乙
491:名無しでGO!
18/03/18 15:55:34.31 j5VMUglg0.net
あんまり虐めるなよ。政府、会社全ての権力に立ち向かう俺カッコ良いって思ってる、陰キャラ高卒が厨二病治らないままおっさんになっただけだから許してやれよ
492:名無しでGO!
18/03/18 16:00:07.63 XU5PoyDR0.net
>>483
他のが良かったですか？
493:名無しでGO!
18/03/18 16:08:01.06 tftw4TXC0.net
俺東の車掌だけど、ちゃんとしよう…色んな意味で変革の時だな。しっかり仕事して今後後輩に示していかねば。
494:名無しでGO!
18/03/18 16:10:17.67 Tu+1g7+00.net
臨大まだ？
495:名無しでGO!
18/03/18 16:12:30.74 lmMPyT/T0.net
臨時大会はどうなった？
まさか東京八王子水戸連合圧勝はないだろうな？
496:名無しでGO!
18/03/18 16:15:33.59 vsrjjjE10.net
>>436
中央の暴走に反対してた地本が賢明な判断してるって感じかねぇ
存続派の役員は組合員の事全く考えてないよな
497:名無しでGO!
18/03/18 16:15:46.43 kOkFFs4b0.net
東の運転士がテキトー、テキトーって言うけど、それがホントかどうか駅に来れば
分かる。
なぜならば、ライフで駅に来ている運転士を見れば、その人の人間性が出るから
良くわかるよ。ジコチューや手抜きなど、乗務員時代では分からなかった、その
人の普段の勤務態度がわかる。
498:名無しでGO!
18/03/18 16:17:23.63 vsrjjjE10.net
>>493
いや、組合関係なくちゃんとしてろよ
そんなんだから守ってもらえなくなるとか言うバカがいるんだよ
499:名無しでGO!
18/03/18 16:24:28.16 7f+ZjkkN0.net
>>477
指差喚呼しっかりやっているのが安心なら、指差し角度や１両目後ろまでまで聞こえる喚呼が決まってていた、福知山前までの西日本が一番安心になるな。
500:名無しでGO!
18/03/18 16:25:45.09 aW/C1oTd0.net
>>499
やってないのとやってるのじゃ安心感が違うってだけの話で
どうしてそう話を飛躍させるかな
そういう事ばかりしてるから組合を信用できなくなるんだよ
501:名無しでGO!
18/03/18 16:26:58.14 IKx4L7FO0.net
>>487
お前も洗脳 されているなw
502:名無しでGO!
18/03/18 16:28:45.06 9/WN2jSM0.net
>>500
なんでそこから組合の話に飛躍するんだ
503:名無しでGO!
18/03/18 16:30:04.11 aW/C1oTd0.net
>>502
組合脳の奴のいつもの論調じゃん
504:名無しでGO!
18/03/18 16:33:04.78 vqEdVy+u0.net
指差喚呼を全くやらないのは論外だが一両目後方まで聞こえるようにってのは指差喚呼の主旨から外れすぎ
安心感を与えるためにやるもんではなく信号・制限を確実に認識するためのものなんだからな
505:名無しでGO!
18/03/18 16:34:23.22 IOUYGPI80.net
>>499
組合役員の話って必ず労働者がー、になるよね
利用者のこと全く考えてないよね
利用しているお客さまからしてみたら
車掌、運転士共に氏名放送あった方が
安心するし、指差喚呼しっかりしている方が
信頼できるよ
利用者がいない電車など走らせる必要ないんだよ
利用者がいてこそ電車が走り仕事があるんだよ
506:名無しでGO!
18/03/18 16:40:55.91 tftw4TXC0.net
>>498
やっぱもっと他所を見るべきだね。昭和の先輩達も見てて恥ずかしかったけどこのままだと同じ運命だわ。組合関係無く恥ずかしくない仕事しないとね。
507:名無しでGO!
18/03/18 16:46:01.49 3AK9d0Vw0.net
>>499
意識の問題の事を言いたかったんだがなぁ、、、
508:名無しでGO!
18/03/18 16:46:58.89 h9OkqrGc0.net
特に女性乗務員だと、フルネーム明かしてるとストーカー被害が怖くない？
509:名無しでGO!
18/03/18 16:50:36.79 ZPzi67QE0.net
事故を防ぐための確認なのに大きい声を出す確認自体が目的になっちゃおかしいだろ
510:名無しでGO!
18/03/18 17:00:48.87 IOUYGPI80.net
>>508
その発想は甘えだよ
会社の代表として乗務してるんだから
名札付けているんだから同じことだよ
ストーカーする奴なんて
滅多にいないよ
大多数の利用者のためには
氏名放送するべきだし、
ある意味人前に出る仕事だし
人前に出るっていうのはそうゆう事だよ
511:名無しでGO！
18/03/18 17:01:07.95 2wVSFM7z0.net
今回の一連の動きは、職場内で業務改善や自己啓発を含め仕事に集中できる環境を求めている者
が多くいたということだと理解している。
マイプロやっている若手をつかまえて、何やっているんだとか言う人たちがいる風土は変えてい
かなければ。
512:名無しでGO!
18/03/18 17:05:26.16 IOUYGPI80.net
>>509
もちろん、声を出す事が目的になっては意味がない
だからって声を出してない奴がしっかりやってるかってと
そうでもない。普通にしっかりと指差して声出せば良いんだよ
それすら出来ていない乗務員が多い。
513:名無しでGO!
18/03/18 17:07:28.76 CDb+Maco0.net
>>511
工務とかにいるとそういう話がいまいち信用できないんだけど、乗務員区は未だにそんな感じなんだ？
514:名無しでGO!
18/03/18 17:08:06.48 5MCqmvLq0.net
>>489
とまらない。
最初期の脱退組だが今月の給料明細で残ってたわ。
全労済には解約手続き済みなので、来月の給料明細からは綺麗さっぱりカタギに戻れると思う。
515:名無しでGO!
18/03/18 17:10:08.80 THajjUU70.net
速くて安くて待たずに乗れる利便性、時間で走る安定輸送、空いてて快適な車内環境
接遇を受けるために鉄道を利用するのか？
516:名無しでGO!
18/03/18 17:10:46.82 wl5KYlhP0.net
>>497>>506
いかに乗務員が適当に仕事してるか分かった
社会人としてマトモな人になりましょうぜ
517:名無しでGO!
18/03/18 17:11:11.55 IOUYGPI80.net
>>513
特に昨年はそれが酷かった
分会の方針として
インフォーマル活動一切禁止
やってる若手がいたら、
脅していた
確かに明けで何時間もやってるのは
問題だけどルール守ってやれば何にも問題ない
518:名無しでGO!
18/03/18 17:14:03.40 BxCUBB2a0.net
インフォーマルは残業でやってりゃいいけど、乗務降りてやるやつが多発して他のやつが休日出勤する羽目になってる。年休も入らない。こんなのおかしい。
519:名無しでGO!
18/03/18 17:14:07.13 h9OkqrGc0.net
>>510
会社の代表として仕事してるなら、あくまで会社としての振る舞いなので第三者に属人を特定させる要素は必要ないよね？
クレーマー対応したことある人なら、名前を知られる怖さってわかると思うけど
520:名無しでGO!
18/03/18 17:14:56.98 QMrgwjmG0.net
>>514
マジか！
組合の説明ではセット共済は組合員資格が必要だから控除停止がだされると効力を失うとあった。
火災・自然災害は出された翌々月から無保証となるので全労災から連絡がくる。
マイカーは満期日までは有効で更新時から10％増しとなる。
総合医療は継続可能で満期前解約で解約金がもらえるが満期金はもらえない。
継続の場合は個人で手続きが必要。
…らしい。
521:名無しでGO!
18/03/18 17:17:22.66 XT4uNwb60.net
>>517
純粋に不思議なのは脅してる人間は何がしたいんだ？
抜け駆けで出世しようとするのは許さんってこと？
522:名無しでGO!
18/03/18 17:20:14.81 h9OkqrGc0.net
名前出したい人って、それによって自己顕示欲を満たしたいんじゃないのかな
名前を出さなくともきちんと仕事をする、周りの人に認識されてなくても、きちんと確認する
サービス品質の向上のためには、自己顕示欲を満たそうとする意識よりも、組織全体の底上げになるように愚直に取り組むことが大切だと思うんだけど
523:名無しでGO!
18/03/18 17:21:38.58 IOUYGPI80.net
>>519
仕事に対してその程度の認識しか無いのか？
今の時代に甘すぎないかい
個人名特定されるのが怖いとか
公共機関で不特定多数を相手にする仕事って
わかっていて入ったんじゃないのか？
524:名無しでGO!
18/03/18 17:23:54.17 Z20KjFV20.net
>>508
>>510
西は10年ちょっと前までは車掌が所属・氏名を名乗ってたが、女性車掌のストーカー被害があって、名前だけに切り替えた。
一方、千葉では未だに所属・氏名名乗らせてるな
525:名無しでGO!
18/03/18 17:24:02.01 eIViVLQp0.net
マイカーはSBI損保にしようよ。
526:名無しでGO!
18/03/18 17:24:07.83 h9OkqrGc0.net
>>523
感情的過ぎて話にならんな
527:名無しでGO!
18/03/18 17:24:16.09 IOUYGPI80.net
>>522
いや、自己顕示欲ってか
氏名放送するのは社内のルールなんだけど
528:名無しでGO!
18/03/18 17:31:54.90 IfTWby900.net
なんか意識高過ぎる系が多数湧いてて気持ち悪いんだけど
529:名無しでGO!
18/03/18 17:36:34.27 HREnCU920.net
反組合になると意識高くなるんだろう
役員は意識低すぎるし
バランス悪いわ
530:名無しでGO!
18/03/18 17:38:07.25 QMrgwjmG0.net
名乗り放送とかどうでもいいけど、脱退届出したの？
25日までが控除停止依頼書の提出期限だけど25が日曜だから実質23日までだぞ！
531:名無しでGO！
18/03/18 17:48:52.70 2wVSFM7z0.net
マイプロやその他委員会活動など、インフォーマルと喧伝している、
最近では、本来業務外と言ったりもしているが、何れにしても会社が
労働の対償として賃金を支給していることなのでフォーマルであると
思う。ハンドルを持っている時間だけがフォーマルではない。
532:名無しでGO!
18/03/18 17:50:38.09 uBvxUxRC0.net
今回の組合問題をしっかり収拾つけないと
福知山前の西日本みたいになりそうだけどな
職場内が派閥に分かれてまともなコミニュケーションがとれなくなって精神的にもろい奴が自滅と
ただでさえ事故起きそうな空気なのに不安要因を増やすなマジで
533:名無しでGO!
18/03/18 18:01:05.87 yP8IEP0t0.net
>>523
プロのはずなのに名前も名乗らずにお客さまから金をいただくのが当然だと思ってる、その神経が理解できないよな
こういうヤツってご意見言われたときに真っ先に手で名札隠して二次クレームを生むことも多いし
そしてすぐに感情的になって上から目線で捨て台詞
どんだけ適当な仕事してんだよと
534:名無しでGO!
18/03/18 18:06:26.09 3AK9d0Vw0.net
労働者の労働条件向上を目指すための組合なのに、辞めたら恫喝だとか口聞かないとか、組合違う人とは話さないとか、凄い低レベルだよなぁ。
うちの職場は、組合やめても普通に挨拶してくれるし、違う組合の人同士でも普通に挨拶して接してるけれどなぁ。
そういう低レベルな組織にいることが果たして良いのかどうか考えたほうがいいと思うよ。
535:名無しでGO!
18/03/18 18:07:33.86 hgvLEmDQ0.net
マイプロばかりやって本来業務がデタラメな方がいるから困るよ。
内勤じゃないと共用パソコンしか無い(自分のパソコン無し)し、なかなか出来ないよ。
仕事の合間でマイプロ出来る方と出来ない方がいて評価が変わるならフェアじゃない。
超勤するなとうるさいし。
>>523
精神論は今の時代古い考え。
だけと仕事を責任持ってやるのは当たり前だ。
536:名無しでGO!
18/03/18 18:07:57.77 HREnCU920.net
確かに明けで何時間もマイプロサビ残でやって、管理者が見て見ぬふりをしている現状は
良くないけど、
会社が賃金払うっていっているもの
にたいして禁止は間違ってるし
ルールを守って正しく活動すれば、
何ら問題はないよ
ただ、俺も休憩中に
マイプロやってる若いのは
止めた
537:名無しでGO!
18/03/18 18:08:51.65 lvYC1KLv0.net
乗務員の話なら優等列車で始発駅や次の駅発車後に名字を車掌が放送するくらいの指導しかされてないでしょ。
別にそれ以上でもそれ以下でもない。
さすがにそれに関して意識がどうだの社会人としてどうだのって話にはならないでしょ。
新幹線は前は所属も言っていたが、今は東海や西に合わせて言わなくていいってなってる。
538:名無しでGO!
18/03/18 18:10:00.49 hgvLEmDQ0.net
>>533
名前名乗ればプロかい？
簡単でええなぁ
539:名無しでGO!
18/03/18 18:10:28.87 OFTm6gnC0.net
>>502
すぐ組合と言っているお前も信用できなくなる
540:名無しでGO!
18/03/18 18:16:21.98 HREnCU920.net
本当はここでやっているような議論を
組合の中でしなくちゃならんのに、
議論の場のはずの職場集会は
反対意見は封殺される
人民大会だからな
541:名無しでGO!
18/03/18 18:16:41.58 lmMPyT/T0.net
で、臨時大会はいつ？
542:名無しでGO!
18/03/18 18:19:35.50 DWv/5GBY0.net
>>533が感情的になって八連投もして上から目線で捨て台詞
543:名無しでGO!
18/03/18 18:19:40.77 lmMPyT/T0.net
>>540
それな。
仲間仲間はカンパと選挙と動員と。
同じ組合員の助役は階級闘争上の敵。
本部はこの脱退劇について見解を述べるべき。
544:名無しでGO!
18/03/18 18:21:50.05 yP8IEP0t0.net
それどころかマイプロもやらないくせに仕事もいい加減なデタラメな方もいますよね
まあ、名前も名乗れない本来業務wとマイプロを切り離して考えてる時点でお察しですが
>>538
名前も名乗れないのにプロだって言うんだ
つくづくいい加減ですね
545:名無しでGO!
18/03/18 18:22:39.38 3VsQjN+s0.net
>>540
ネット上でしか発言しないチキンが多いだけでしょ。
ウチの先輩で集会や大会で必ず発言する猛者がいたらしい。大
会の議長も乗っ取ったとか？
俺も含め事なかれ主義が多すぎ
546:名無しでGO!
18/03/18 18:23:36.26 yP8IEP0t0.net
>>542
連投はしてませんよ
図星突かれて涙目で画面がよく見えないのかもしれませんが
547:名無しでGO!
18/03/18 18:26:38.11 N1WIWrkE0.net
>>543
そりゃ会社側の脱退強要だそうです。損害賠償請求したらマジ笑うわ。
548:名無しでGO!
18/03/18 18:27:04.01 LDfh1MpL0.net
分会集会とかで
いろんな意見出すべきだが
結局圧力で潰されるからな
549:名無しでGO!
18/03/18 18:28:05.51 HREnCU920.net
>>545
まぁ、それもあるかもしれんが、
役員ずらっといるなか
勇気を出して批判する発言すれば、
集中砲火で潰されるんじゃなぁ
議論する気がないじゃないか
550:名無しでGO!
18/03/18 18:28:35.06 LROMAkuV0.net
ホテル泊まったときに「○○が清掃を担当いたしました」って書いてあると、ちゃんとやってもらってるんだろうなという安心感があるじゃん。
名乗る名乗らないは名乗る側には「自分の仕事に責任感を持たせる」名乗られる側には「キチンとした仕事をしているであろう安心感を与える」これ以上でもこれ以下でもないとおもう。
551:名無しでGO!
18/03/18 18:30:28.73 yP8IEP0t0.net
で、臨時大会開催や会社から突きつけられた6条件への対応については本部も三地本もダンマリだけど、いったいどうするつもりなのさ
こういうことこそ全組合員へ即座に伝えて議論を積み上げるべきじゃないの？
この件で職集を開こうとする気配は全くないし、このままだとどうせ組合員の考えてることなど聞く気はなど一切ないってことになるよ？
552:名無しでGO!
18/03/18 18:30:50.84 9/WN2jSM0.net
名札があるの見えないの？
553:名無しでGO!
18/03/18 18:32:00.32 DWv/5GBY0.net
>>546
ID:yP8IEP0t0(10/10)>>421から10連投目
指摘されて急に上から目線でなくなったねw
図星つかれたからって泣かないでね
554:名無しでGO!
18/03/18 18:34:07.29 yP8IEP0t0.net
>>553
「連投」って意味くらい調べましょうよ
くだらない人格攻撃した出来ないようだけど、バカの自己紹介にしてかなってないよ
555:名無しでGO!
18/03/18 18:34:35.03 hgvLEmDQ0.net
名前名乗ればプロ！
名乗れないなんて誰も言ってないよw
そもそも車内放送も長いし過剰サービスでうるさいよ。
日本から出たことがないんかな？
556:名無しでGO!
18/03/18 18:35:26.93 0TNcnoaj0.net
日本社会が出る杭は二度と出てこなくなるまで叩き潰す社会だから仕方ない
その他大勢の中の上位にいればいいや…という考えの人が大多数だからね
557:名無しでGO!
18/03/18 18:37:12.39 yP8IEP0t0.net
必要条件と十分条件の区別もついてないのか
どっかの地本のいうことみたいに都合が悪くなったら言うことがコロコロ変わるようじゃあ誰もついてこないよ
558:名無しでGO!
18/03/18 18:37:46.41 HREnCU920.net
>>551
本当だよな、都合の悪いことは隠すよな
議論する気なんて更々ない
通告しかねぇ
559:名無しでGO！
18/03/18 18:38:23.29 2wVSFM7z0.net
マイプロというよりＰＤＣＡを回すことをしっかり学んでいないと政策フォーラムの提言の
信用や誠実さは欠如していると言わざるを得ない
560:名無しでGO!
18/03/18 18:38:59.63 EBkp3NZY0.net
>>407
お前が辞めれば関係ないだろう。
561:名無しでGO!
18/03/18 18:47:29.50 YeyKZdiE0.net
週末になると自説を曲げずに連投を展開する奴が出てくるような。売り言葉に買い言葉で内容がどうかよりも、お互い必死で見苦しい。
562:名無しでGO!
18/03/18 18:51:16.82 uygl2XA00.net
地本費引かれてるんだけど。これ返してくれるよな？人事課に言えばいいのか？
563:名無しでGO!
18/03/18 18:52:27.25 cCzTBn7o0.net
マイプロや効率化なんか糞喰らえとしか思ってない専従や勘違い役員に、会社に個人的な思いつきを要求出来る権利を与える仕組みにしかなってないよな、今の東労組って
564:名無しでGO!
18/03/18 19:12:28.73 THajjUU70.net
>>550
あんなもん邪魔なだけだわ
汚ければクレーム入れればいい話
565:名無しでGO!
18/03/18 19:15:14.68 cCzTBn7o0.net
しかも、これだけの絶大な権利を連中に与えるのに金貰うどころか逆にこっちが連中に金渡してるんだぜ？
今のやり方はつくづく納得いかんわ
566:名無しでGO!
18/03/18 19:20:15.40 j5VMUglg0.net
4月に組合費の臨時徴収が検討されてるらしい
567:名無しでGO!
18/03/18 19:27:12.05 4UJBeDUb0.net
脱退したはずなのに地本費を引かれていたらＮＴＴ労組の判例を参考にして返して貰えばいい。
河北新報を愛読している郵便局員はカレーを食いながらＪＰ労組から脱退しよう！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
①かき揚げを食う。
②記入例を参考に郵送。
脱退届(記入例)
私は東京地下鉄労働組合から脱退します。
平成30年 3月18日
所属 代々木公園駅
氏名 村松鋼二郎
568:名無しでGO!
18/03/18 19:33:37.92 cCzTBn7o0.net
>>566
臨時徴収ってマジ？
お詫び料貰いたいくらいなのに(怒)
569:名無しでGO!
18/03/18 19:34:30.35 LDfh1MpL0.net
>>566
財政的にも大ダメージくらってるし
３４４や専従のために、残留者は貢ぐんだな
570:名無しでGO!
18/03/18 19:36:06.87 w9HnLGlo0.net
ストやめたんだから当面の金はあるんじゃないの？持ち逃げする奴とか出そうだけど。
571:名無しでGO!
18/03/18 19:36:25.51 0TNcnoaj0.net
>>566
もちろん無断でじゃないよな？
572:名無しでGO!
18/03/18 19:37:58.47 RQvZZduP0.net
>>570
ストやると金かかるの？
573:名無しでGO!
18/03/18 19:40:02.61 WlB1sNxs0.net
>>514
セット共済は電話してみたら組合経由じゃないとやめられないと全労済に言われたんだが
574:名無しでGO!
18/03/18 19:43:25.58 dHIYaBde0.net
>>504
それでお褒めの言葉を頂いてたじゃん S運輸区で
575:名無しでGO!
18/03/18 19:48:33.52 PnKYwOh20.net
>>566
これマ？早く脱退した方がいいね
つーかコストカットするって発想はないのかね。
やっぱ東労組は解体すべき
576:名無しでGO!
18/03/18 19:49:13.10 UT7nMcVd0.net
>>572
ストやるとその時間分は給料出ないんだけど、それを積立金で補填するのでやらないとその分浮く。
577:名無しでGO!
18/03/18 19:52:07.94 pUHlBM3F0.net
>>531
結局これだと思う
578:名無しでGO!
18/03/18 19:53:47.69 6CTXiajL0.net
>>573
全労災に電話して解約用紙送ってもらったが何か。
579:名無しでGO!
18/03/18 19:58:21.82 0iv7Tspv0.net
でもサビ残でマイプロやる方が評価高いじゃん？
あんまり書くと特定されかねないが、所定の仕事できなすぎて入れない勤務があったり病欠しまくってるやつでもサビ残でマイプロしてる方が印象いいし。
仕事きっちりこなして時間通り動ける奴の方が低評価だよね。
あいつは暇そうだ！ってね。
まず管理者の評価がおかしい気がする。
580:名無しでGO!
18/03/18 20:06:56.11 jl+5sg9O0.net
東海の話は俺の知り合いの話と、ここに書かれてる話は全然違うなー
西も今だけはいい時期かもしれんけど、喉元過ぎれば会社も元どおりになるでしょ。
これからはうちも東海と西を合わせたような会社になるんだろ。
581:名無しでGO!
18/03/18 20:10:09.33 cCzTBn7o0.net
4月に入ってから臨時徴収を言い出し出しそうだ
これまでも都合の悪いことはひた隠しだし
582:名無しでGO!
18/03/18 20:11:13.30 7F6pLOjS0.net
>>579
マイプロの仕組み自体は悪くないのだけれど、それを評価する管理者に脳筋というか単純なな体育会系的思考をする人が多いのが問題だと思う。
583:名無しでGO!
18/03/18 20:12:16.11 X3QrCdwj0.net
日本人の働く意識変えなきゃ無理
584:名無しでGO!
18/03/18 20:16:55.19 +8b7Y7hG0.net
お客さまからの「ありがとう」こそが報酬で働かせてもらえていることに感謝しましょう
585:名無しでGO!
18/03/18 20:18:46.89 LDfh1MpL0.net
脱退残留の現在の状況が見えない
うちの職場は、残ったのは
組合染まってるか抜けられない人だけで
9割抜けたけど。。
586:名無しでGO!
18/03/18 20:22:55.03 CLCBFxuf0.net
ベースアップで騒いだ結果組合員から金を臨時徴収とかなめてんのかよｗｗｗｗｗｗ
587:名無しでGO!
18/03/18 20:26:41.08 6CTXiajL0.net
臨時徴収になったら脱退が加速するんじゃないのかw
本部の役員や委員長が責任取らないくせに、金をよこせなんて理屈は通じないだろw
588:名無しでGO!
18/03/18 20:27:57.22 posO1/Zg0.net
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろう、あ、馬鹿だった。
589:名無しでGO!
18/03/18 20:30:55.39 cCzTBn7o0.net
>>587
3月中は絶対に言い出さないだろうね
組合員は金づるだとしか思ってないだろうから
590:名無しでGO!
18/03/18 20:31:52.32 0TNcnoaj0.net
>>579
仕事の出来を数値化するのは難しいからねぇ
結局評価する人間の心象によるところが結構ある
そんで長く頑張ってるな！感心感心で良い評価というクソみたいな流れが出来上がる
591:名無しでGO!
18/03/18 20:35:24.49 fvJ5QQ+10.net
>>584
ワタミかよw
592:名無しでGO!
18/03/18 20:36:13.59 4XaMOaKY0.net
>>591
いや、マル制おじさんかもしれないｗｗｗ
593:名無しでGO!
18/03/18 20:36:30.98 yP8IEP0t0.net
臨時徴収なんてやったら崩壊するんじゃないの？
で、会社が臨時徴収分の給与自動天引きを断ったら面白い事になりそうだなw
>>558
通告にもなってないような
質疑応答一切拒否の一方的なオルグしかしてないんだから
594:名無しでGO!
18/03/18 20:37:52.68 23IVMLFh0.net
イーストユニオン・東日本ユニオンの組合費って、東労組より高いの？
595:名無しでGO!
18/03/18 20:38:00.67 5MCqmvLq0.net
>>573
「組合をすでにやめているので担当者と連絡が取れない」
といえばいいよ
596:名無しでGO!
18/03/18 20:40:33.01 Uy/MZtXv0.net
いよいよ来週は工場が実権を握るからおまいらよく見ておけよ
乗務員はそのまま不当労働行為許さずに頑張ってな
597:名無しでGO!
18/03/18 21:09:08.45 ITK8aDR+0.net
臨時徴収って、まじかい！
専従の首切れよ！
うちの職場2人もいるぞ
>>580
まぁ、一概に東海、西日本っていっても
部署や職種によって全然違うし
その人のポジションによっても違うだろうから
ただ、東海の方が経営基盤が
しっかりしてる分厳しいが
基本的な部分はしっかりしているという印象
西日本は赤字線区が多く
稼ぎ所の京阪神地区も
私鉄との競合が激しいから
かなり、無理している部分が多く
大丈夫かなと思うところがある
598:名無しでGＯ！
18/03/18 22:06:56.13 OfiRdwI5e
職集からのだったい
今週中に手続きしないと4月分も引き去り有りだぞ
599:名無しでGO!
18/03/18 22:10:31.81 ANiGAc+KG
脱退20000人超
本当か
600:名無しでGO!
18/03/18 21:23:23.14 0iv7Tspv0.net
組合のホームページから見たけど西は未払い残業代19億で
過労死自殺も出してるんだね。
さすがに見ちゃうと西日本がいいとは言えないかな。。
601:名無しでGO!
18/03/18 21:25:47.77 ITK8aDR+0.net
>>600
西日本がいいってことはないでしょ
ただ、それは労働組合云々ではなく
経営状態が苦しいからでは
首都圏もってる東日本の経営状態が
一番良いのは間違いない
602:名無しでGO!
18/03/18 21:28:34.15 ITK8aDR+0.net
こんだけ組合の分裂だなんだ
話していても
誰も会社の経営状態の
心配していない
ある意味幸せ
603:名無しでGO!
18/03/18 21:29:46.09 UYtUXZyC0.net
>>507
お前は鉄道ファミリーにしろ。
604:名無しでGO!
18/03/18 21:30:32.14 zO+wB/0w0.net
>>562
4のところ書いてないからでしょ
605:名無しでGO!
18/03/18 21:32:51.26 9/WN2jSM0.net
経営状態が一番良いのに糞みたいなベアしか出来ない
606:名無しでGO!
18/03/18 21:40:26.21 lH0Ee7wq0.net
おけ
607:名無しでGO!
18/03/18 21:44:07.72 ITK8aDR+0.net
会社は大丈夫だろうが
社員はやばいよ
富田社長からは何か一般社員に対する憎しみを感じる
まぁ、去年富田社長が来区したときに
うちの役員連中はシカトしてたから
嫌いになるよね
608:名無しでGO!
18/03/18 21:45:53.72 DWv/5GBY0.net
>>566
｢らしい｣か
ソースは？
609:名無しでGO!
18/03/18 21:54:23.96 nMRE2mwI0.net
>>607
役員に限らず、窓口減らしたり無人化や委託化でお客さま対応に時間がかかるようにさせて苦情増やしておいて、｢お客さま第一｣｢CSNO1｣と言っているんだから一般社員だって憎んでいる。
610:名無しでGO!
18/03/18 21:55:57.36 X1lamsNo0.net
ツジは最後に裏切る
611:名無しでGO!
18/03/18 21:58:06.95 ITK8aDR+0.net
>>608
しかし、全くのガセならば
役員が全力で否定してきそうなもんだが
それが無いってことはあるんじゃないか
612:名無しでGO!
18/03/18 22:00:36.77 nMRE2mwI0.net
>>601
一番経営状態が良いのは東海
売上高営業利益率がうちの倍
東海道新幹線という超高収益路線のおかげ
613:名無しでGO!
18/03/18 22:01:34.88 4XaMOaKY0.net
>>607
まあ組合もバカだよね。
富田君もあの修羅場を行き抜いた国鉄官僚なのに、
禁句のストを持ち出すんだもんねｗｗｗ
614:名無しでGO!
18/03/18 22:05:40.52 FYdF4X790.net
>>609
それをやらなきゃ年休も入らず、休勤の嵐になるぞ。日本全体で人が加速度的に減ってる。社員数も減らさなきゃ、過去最高益だろうが労務倒産しちゃう。
615:名無しでGO!
18/03/18 22:05:58.26 lmxtgkqo0.net
>>611
役員だけどそんな話は聞いてないな
是非書き込みした本人に出処を聞いてみたい
616:名無しでGO!
18/03/18 22:06:41.29 ITK8aDR+0.net
>>609
そういうときに闘うのが
組合のはずだったんだがなぁ
今は会社に文句言うと
じゃあ、辞めろだもんな
617:名無しでGO!
18/03/18 22:07:30.71 1f9Yylif0.net
他職場だが、直接役員に脱退届を出して話をしても考え直せと跳ね返されたとか説得で数時間も引き止められたとかいう話を聞いた
それって不当な行為じゃないの？
618:名無しでGO!
18/03/18 22:07:55.57 lzKRcqv10.net
>>614
今でも年休が入らず休勤の嵐。
619:名無しでGO!
18/03/18 22:09:33.93 /BD1Scxu0.net
会社による人権無視の脱退強要と組合は言うが、役員を辞めた組合員に対しての仕打ちは人権無視ではないのか？
高圧的な態度で復帰を求めたり、いきなり無視したり声色を変えて動員に誘ったり。そんな東労組運動は職場にはいらない。特に運車職場の役員は会社のガン。
620:名無しでGO!
18/03/18 22:11:35.57 Hh2M+5DN0.net
>>600
過労死自殺もサビ残も総合職の話
でも優秀な総合職に逃げられたら会社に未来はないわねー
621:名無しでGO!
18/03/18 22:13:30.61 LDfh1MpL0.net
今退職続出だと会社はもたん
特に若い奴は貴重なんだから。
箇所長の評価も下がる
何があっても脱退者を守ると覚悟して
会社はこの騒動起こしたと思ってるが違うの？
組合の馬鹿な主張なんか今に始まったことじゃないし。
622:名無しでGO!
18/03/18 22:14:26.04 4MfEqIJL0.net
>>616
そういうのを止めてたからベアが雀の涙なんだろって
なんで効率化しなきゃベアは出さないって分からんかな？
止めれば待遇は改善されんよ
バカなのかな？
623:名無しでGO!
18/03/18 22:14:35.97 9/WN2jSM0.net
個人的な感想だけど清野さんの方がカリスマ感あって好きだった
トミーは正直統治能力も指導力も無さそうに見える
624:名無しでGO!
18/03/18 22:18:01.53 U7ggj/b10.net
効率化してもベアは出ないとなんでわからないんだろ
アホなのかな
625:名無しでGO!
18/03/18 22:20:06.43 /8J7Rdjc0.net
JR東海はリニア始まったら赤字転落だぞ
626:名無しでGO!
18/03/18 22:22:30.80 HyK2PLpo0.net
今年の株主総会はどうなることやら
627:名無しでGO!
18/03/18 22:22:39.58 e0jIwV4c0.net
運輸の役員が駅の若い社員に「何で組合辞めたんだ？」と圧力をかけ、問題になっているとか？
多摩に近いところだけど、多摩支社じゃない。こりゃまた監視カメラの増設に拍車がかかるな。
628:名無しでGO!
18/03/18 22:22:39.76 1HTBBKox0.net
とりあえず脱退希望者を引き止めたり、脱退者の悪口言ったらするのはやめろ。組合に入るのも自由なら、脱退するのも自由だ。脱退届は淡々と受け取ってくれればよい。
629:名無しでGO!
18/03/18 22:22:55.27 INbWjww30.net
角丸のいないクリーンな組合でオリンピックと鉄道輸出の国家プロジェクトを大成功に導こう!!
書記さんや賛助団体は組合の運営や方針に対して影響力がありません。
組合員の総務、福利厚生に係る業務を行なっているただの従業員です。
安心して新たに設立される組合で雇用して、雇用不安を解消させてあげてください。
しかし、例外があります。
書記さんや賛助団体の中で、東労組役員の家族、
某冤罪事件の関係者及びその家族と親類縁者、
某組織内候補の元議員の事務所関係者は新組合に雇用はできません。
かごめかごめ、恫喝、強要、極左、売国、
またスト権を簡単に行使する様な東労組運動を最先頭で牽引し、
結果、冤罪に巻き込まれてしまった人達も、
角丸のいないクリーンな新組合には何も影響力を与えず、居場所はありません。
クリーンな新組合、残るのが角丸です。
630:名無しでGO!
18/03/18 22:23:00.21 neWdX6OT0.net
>>622
んー、最高益でも出てこないものが、効率化すると出る根拠は？
631:名無しでGO!
18/03/18 22:25:34.13 ITK8aDR+0.net
>>624
効率化してやっとこれなんじゃないの
新幹線の更新に金かかるから
払えんて言ってたが
632:名無しでGO!
18/03/18 22:25:54.13 h0RSBQ8x0.net
多摩支社の乗務員だけど、脱退者とは出かけるな、飲みに行くなと職集で言われてるみたい。
633:名無しでGO!
18/03/18 22:27:44.76 9N/JMIUo0.net
>>609
それを解決するために取り組むのがマイプロと委員会だろ。問題点がわかっているのに改善は人任せなんて通らないだろ。
現場主義の自主自立経営なんだから成果出しなよ。
634:名無しでGO!
18/03/18 22:29:30.40 j5VMUglg0.net
>>608
噂。本当かどうか知る立場じゃないから、真偽は役員に聞いて。
635:名無しでGO!
18/03/18 22:30:50.68 ITK8aDR+0.net
>>632
でも、それは昔から国労と話すなとか
言われてたよ
俺は色んな立場の人と交流してたから
しかとしていたよ
最初はあーだこーだ
うるさいがしかと
してると来なくなるから大丈夫
636:名無しでGO!
18/03/18 22:32:14.85 jZHcydWz0.net
>>632
組合差別は好きじゃないから、こちらこそお前らなんかとは願い下げだ、という気持ちをもって抜けて欲しいね
637:名無しでGO!
18/03/18 22:33:45.69 YnCnNjj30.net
マイプロや委員会に権限を持たせてくれるならいいんですけどね
結局権限持ってる鶴の一声がかかるかどうかでしょ
638:名無しでGO!
18/03/18 22:34:10.11 UT7nMcVd0.net
>>625
無根拠にそんなことを書き込まれてもねぇ…。
バカじゃないの？としか思えませんね。
639:名無しでGO!
18/03/18 22:38:37.56 LDfh1MpL0.net
昔、国労から東労組に移った際のじいさんたちの話を聞くと
歴史は繰り返すんだなあと感じる
640:名無しでGO!
18/03/18 22:47:50.85 /8J7Rdjc0.net
>>638
「収支は東京―名古屋間開業当初から、大幅な赤字操業が避けられない」と橋山氏。13年9月にはJR東海の山田佳臣社長（現会長）も「リニアは絶対にペイしない」と記者会見で公言しているのだ。
641:名無しでGO!
18/03/18 22:48:28.19 UT7nMcVd0.net
>>640
５年前の話ね。はいはい。
642:名無しでGO!
18/03/18 22:53:06.15 /8J7Rdjc0.net
>>641
なんでそんなに必死なんだ？
五年前からむしろ談合発覚で状況悪化してるのに
643:名無しでGO!
18/03/18 22:53:27.74 5sgf2D5L0.net
>>597
西は、10年ほど前は結構苦しかったけど、最近では財務的にかなり綺麗になって、
東と遜色ないレベルになってきた。2015年度決算ではROAが6.4、ROEが10.2に
なって、海・東を越えてしまった。まあ、これはたまたまだけど。
大きな要因は、九幹の根本効果・東幹との直通増による山幹の収益増、北幹開業
効果、湖西線買取完了、新幹線債務の1号・2号の償還完了で、どちらかというと
外部要因が大きいんだが、長期債務も1兆円まで縮減できて、当分は1兆円の水準を
維持して投資に回す方針に転換している。
ま、今は東海がダントツだけど(FCFが3000億円ぐらいある)、リニア次第でどう
なるんだか...
644:名無しでGO!
18/03/18 22:55:52.86 6dhGMgvl0.net
社長交代で労使共同再度結ぶ予定だよ！
645:名無しでGO!
18/03/18 22:57:08.25 tV07IPR20.net
ここ読んでる感じだと技せって組合の圧力とかないの？
理系行けばよかったな～事務で液状から技せ行き羨ましい
646:名無しでGO!
18/03/18 22:58:07.39 5sgf2D5L0.net
>>640
裏で聞こえて来る話は、リニアはマジで危ないんじゃないか、ってのばかりだな。
名古屋駅部の工事が致命的に遅れているし、中間各地で工事に着手できていない。
工事中はB/Sの両側が増えていくだけだけど、致命的に財務を痛める可能性が高く
なってきたように思う
647:名無しでGO!
18/03/18 23:01:57.20 l8z/YFS20.net
>>646
そして費用不足で頼みの綱は、葛西とお友達の安倍から低利の財政投融資を引っ張ってきた。
648:名無しでGO!
18/03/18 23:02:11.15 UT7nMcVd0.net
>>642
３兆円の財政投融資受けて有利子負債の総額が大きく変わっているのに当時の数字で話されても、というのがまず一つ。
あと、リニアがペイしないという話とJR東海自体が赤字になるという話を切り分けできていない時点で話す価値を見出せなかった。
とりあえず↓くらいは読んでみてもいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
649:名無しでGO!
18/03/18 23:02:23.23 E47OM2F90.net
>>632
本当に馬鹿な役員のいる所は大変だな…
うちはもう脱退の波は防げないと思ってるからか普通に仲良くやってこうみたいな感じ
今後脱退者が多数派になって若いのがみんな抜けたら相手にされなくなるのは自分達って事がわかってないんだろう
650:名無しでGO!
18/03/18 23:06:28.07 /8J7Rdjc0.net
>>648
財政投融資受けちゃったから逆に社会的責任を追及されますね
651:名無しでGO!
18/03/18 23:08:12.34 WAF5wnVh0.net
東海の心配より自分達の組織を心配しなよ
652:名無しでGO!
18/03/18 23:08:19.88 ITK8aDR+0.net
>>648
正直財務に興味無い
653:名無しでGO!
18/03/18 23:09:12.53 5sgf2D5L0.net
>>648
財投は、固定金利で低利でも、有利子負債であることには変わりありませんね。
東電につぎ込まれている十何兆円だかは、原子力損害賠償交付金といって返済義務が
無いので、東電はこれを資産計上しています。
5兆円の金利が1%だとすると、500億円なので、FCFが3000億円ぐらいある東海に
とっては何ということはない、確かにそうです。
しかし、リニアの開業がダラダラ遅れた時に、1%でカネ借り続けられるのか、という
のが大きなポイントだと思います。今でさえ、外国人投資家に嫌われている会社ですから。
654:名無しでGO!
18/03/18 23:10:10.25 3Si1CoAV0.net
>>644
もう見苦しい位に必死だな。
655:名無しでGO!
18/03/18 23:12:11.51 5sgf2D5L0.net
>>653
>東電はこれを資産計上しています
ああ、資産じゃねえ、利益だ...カネ借りて利益になるんだからすごい仕組みだ。
656:名無しでGO!
18/03/18 23:16:12.10 ITK8aDR+0.net
もう、なんか、
組合とか組織とか
めんどくさくなってくるよな
待遇悪くなろーが
ベアなくても
関わりたく無い